Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Kylänraitti => Topic started by: KphS on 30.01.2010, 14:36:09

Title: Rosa Meriläinen: Valtio
Post by: KphS on 30.01.2010, 14:36:09
QuoteRosa Meriläinen: Valtio

Rosa Meriläinen opiskeli politiikkaa samanaikaisesti Tampereen yliopiston politiikan tutkimuksen laitok­sella ja käytännön politiikassa. Hän havaitsi, etteivät kaikki valtio-opilliset viisaudet ja periaatteet näy elä­västi arjen politiikassa. Jotkin teoriat tuntuivat jää­vän vaille vastinetta todellisuudessa.

Valtio on Meriläisen oma valtio-oppi. Hän ker­too mahdollisimman yleistajuisesti ja viihdyttäväs­ti omat mielipiteensä poliittisen järjestelmän keskei­sistä periaatteista. Hän esittää väitteitä, joihin hän kuulee mielellään vastaväitteitä, sillä valtio-opissa ei useimmiten ole kysymys kiistämättömistä tosiasiois­ta, vaan mielipiteistä: ”Näin minä sen näen, tätä mi­nä haluan.”

Kirjassa Meriläinen käy läpi keskeiset valtio-opil­liset käsitteet käyttäen hyväkseen sitä osallistuvaa ha­vainnointia, jota on saanut poliitikkona tehdä. Osan teorioista ja käsitteistä hän tuomitsee fiktioksi, osa tuntuu hyviltä ihanteilta ja osa faktalta.
Konkreettiset vastaukset kirja antaa muun muassa seuraaviin kysymyksiin: Mikä on yhteiskunta? Mitä on politiikka? Mitä poliitikkojen pitäisi tehdä? Mitä opittavaa utopioista? Millaisia ovat diktaattorit?

Kirja toimii kattavana, mutta helppolukuisena perusteoksena Suomen poliittisesta järjestelmästä. Politiikka on hauskaa, joten siitä voi myös kirjoittaa hauskasti! Meriläinen kirjoittaa järjestelmän sisältä; rakkaudella ja kunnioituksella kaikkia niitä kohtaan, jotka omistautuvat politiikalle. Erityisesti ne, jotka ovat kiinnostuneita demokratian kehittämisestä, löy­tävät kirjasta välineitä työhönsä.

http://www.teos.fi/fi/kirjat/index.php?sub=2&id=299

Quote from: TekstinäyteAinakin vihreiden piirissä ruohonjuuritason toi­mintaan liitetään herkästi ylevämpiä ulottuvuuksia kuin sieltä löytyy. Jos piskuinen joukko ituhippe­jä järjestää korpeen karkelot, joissa ejakuloidaan si­säänpäin ja syödään foliohatut päässä viljeltyä spelt­tiä, ei meno ole yhtään sen parempaa kuin jos pis­kuinen joukko keski­ikäisiä virkamiehiä komiteas­saan keksii painaa vaalipäivämäärällä koristeltuja pipoja nuorten äänestysaktiivisuuden nostamiseksi. Ero on toki se, että jälkimmäinen joukko häröilee verovaroin. Mutta itse toiminta ei ole kummassa­kaan tapauksessa kummoisempaa. Se, että joku asia ei tapahdu verovaroin, ei tee siitä yhtään sen hie­nompaa. Ikävä kyllä ne pipot vain ovat totta.
Title: Vs: Rosa Meriläinen: Valtio
Post by: Luotsi on 30.01.2010, 15:21:38
Onpas Rosa nimen teokselleen kekannut. No kohta kukaan tuskin muistaa enää tätä päiväperhoa: http://fi.wikipedia.org/wiki/Valtio_(Platon) .
Title: Vs: Rosa Meriläinen: Valtio
Post by: Timo Hellman on 30.01.2010, 16:34:52
QuoteSe, että joku asia ei tapahdu verovaroin, ei tee siitä yhtään sen hie­nompaa.

Äiti, mua huimaa.... Pitäisiköhän ostaa tuo ajatusten Iidesjärven kirja hyllynkoristeeksi, minulla on ollut aina silmää marginaaliluokan kuriositeeteille.
Title: Vs: Rosa Meriläinen: Valtio
Post by: Juki on 30.01.2010, 16:58:55
Nyt sen tajusin. Halmeen naispuolinen vastine on Meriläinen. Kaikki ne määreet ja paheet, joita liitettiin Halmeeseen, sopivat myös Meriläiseen (huumeet, yleinen paheksunnan aiheuttaminen [esim. Vittu haisee hyvälle -napit], poliitikasta vetäytyminen jonnekin usvaan :) jne.). Minusta yksi raadollisimpia pätkiä Suomen vihreiden historiassa on se tv-pätkä, jossa Meriläinen pyörtyilee sinne lattialle, kun tajuaa paljastaneensa pöyhkeässä ylemmyydentunnossaan aika helvetin typerän asian: huumeiden käytön. Se kun kaikkien mielestä ollutkaan niin mahtavaa ja ihqua, vaikka tunnustaja oli vihreä ja nainen ja nuori eli kaikkea näitä seikkoja, jotka ovat yleensä suojelleet pahalta kritiikiltä mediassa. Vihreillehän tuo huumeilu ei ollut todellakaan edes ensimmäinen kerta. Mutta se romahdus sieltä täysin ansaitsemattomasta hybriksestä sinne lattiatason debrikseen tiivistää koko typerän sassaroinnin kyllä hyvin. Ei tiedä, pitäisikö sen typeryyden edessä itkeä vai nauraa.

Tältä pellen vaimolta pukataan sitten vielä kirjaa nimeltä Valtio. Kumma kun ei Universumi, mutta se tulee varmaan seuraavaksi...kun on kerta tullut vähän leijuttua. Vihreiden moraalinvartijoiden pitäsi kirjoittaa kirja Drake över Helsingfors - Pilvet Helsingin yllä :)
Title: Vs: Rosa Meriläinen: Valtio
Post by: Demus on 30.01.2010, 17:15:18
Miksi kaikilla on heti negatiivinen asenne? Tuohan oli hauskasti kirjoitettu ja Meriläinen vaikuttaa muutenkin varsin selväpäiseltä vihreältä.

Huumekohu oli mittasuhteiltaan naurettava ja kertoi tämän kansan hysterisesta suhtautumisesta kannabikseen, kun sitä vertaa siihen, miten suhtaudutaan alkoholiin. (Mutta ei tehdä tästä ketjusta mitään huumeväittelyä...)
Title: Vs: Rosa Meriläinen: Valtio
Post by: Juki on 30.01.2010, 17:25:20
Se kertoi kyllä siitä, että joku ei ymmärtänyt pitää suutaan kiinni silloin, kun olisi kannattanut. Tyhjänpäiväistä huomiohakuisuutta, joka nyt osui omaan nilkkaan. Näin vaikka kannabis olisikin tosi jees ja ihqua. Poliittista pelisilmää olisi ollut pitää nuo mölyt mahassaan.
Title: Vs: Rosa Meriläinen: Valtio
Post by: Tuomas Tähti on 30.01.2010, 17:31:32
Quote from: Demus on 30.01.2010, 17:15:18
Miksi kaikilla on heti negatiivinen asenne? Tuohan oli hauskasti kirjoitettu ja Meriläinen vaikuttaa muutenkin varsin selväpäiseltä vihreältä.

Ehkäpä tämän palstan keskustelijoista kohtalainen osa suhtautuu tietyllä varauksella ns. kolmannen aallon feministeihin ja heidän kirjoihinsa. On myös eri asia antaa kirjalleen täsmälleen sama nimi kuin Platonin teoksella on, kuin vaikkapa antaa sille nimi "2000-luvun Valtio" tms. Onhan olemassa esim. kirjat "Decamerone" ja "2000-luvun Decamerone".

Minusta alkaa tuntua, että Suomen selväpäisimmät vihreät löytyvät Hommaforumilta. En kylläkään viittaa ilmastonmuutosskeptikoihin.
Title: Vs: Rosa Meriläinen: Valtio
Post by: Demus on 30.01.2010, 17:36:15
Quote from: Juki on 30.01.2010, 17:25:20
Se kertoi kyllä siitä, että joku ei ymmärtänyt pitää suutaan kiinni silloin, kun olisi kannattanut. Tyhjänpäiväistä huomiohakuisuutta, joka nyt osui omaan nilkkaan. Näin vaikka kannabis olisikin tosi jees ja ihqua. Poliittista pelisilmää olisi ollut pitää nuo mölyt mahassaan.

Minä en ymmärrä, miksei saisi kertoa kokeilleensa kannabista. Aineen mystifiointi pitäisi pikku hiljaa lopettaa. Mutta turha tästä on jauhaa, eiköhän asia pikku hiljaa tule tapahtumaan joka tapauksessa ja yhä useampi uskaltaa vastaisuudessa tulla ulos kaapista, vaikka tällä hetkellä siitä vielä seuraakin julkinen lynkkaus.
Title: Vs: Rosa Meriläinen: Valtio
Post by: Ernst on 30.01.2010, 17:46:23
Quote from: Demus on 30.01.2010, 17:15:18
Miksi kaikilla on heti negatiivinen asenne? Tuohan oli hauskasti kirjoitettu ja Meriläinen vaikuttaa muutenkin varsin selväpäiseltä vihreältä.

Huumekohu oli mittasuhteiltaan naurettava ja kertoi tämän kansan hysterisesta suhtautumisesta kannabikseen, kun sitä vertaa siihen, miten suhtaudutaan alkoholiin. (Mutta ei tehdä tästä ketjusta mitään huumeväittelyä...)

Juurihan sen aloitit. Pakkoko tuo on joka väliin tunkea tuo kannabismainos. ALkaa tympiä raitista miestä.
Title: Vs: Rosa Meriläinen: Valtio
Post by: IDA on 30.01.2010, 18:48:55
Quote from: Juki on 30.01.2010, 16:58:55
Tältä pellen vaimolta pukataan sitten vielä kirjaa nimeltä Valtio. Kumma kun ei Universumi, mutta se tulee varmaan seuraavaksi...kun on kerta tullut vähän leijuttua. Vihreiden moraalinvartijoiden pitäsi kirjoittaa kirja Drake över Helsingfors - Pilvet Helsingin yllä :)

Tuulimyllyt Helsingin rannoilla olisi myös hyvä.

Vuosia sitten Helsingin vihreät vastustivat voimakkaasti ideaa rakentaa tuulivoimaloita Helsingin rannikolle tuottamaan sähkö nimenomaan Helsinkiin, koska ne olisivat heille maisemahaitta. Silloisen Ylevin arkistot ovat varmaan jo bittiavaruudessa, mutta etsivä voisi löytää tuosta jostain arkistoista.
Title: Vs: Rosa Meriläinen: Valtio
Post by: IDA on 30.01.2010, 18:50:49
Quote from: Demus on 30.01.2010, 17:36:15
Minä en ymmärrä, miksei saisi kertoa kokeilleensa kannabista. Aineen mystifiointi pitäisi pikku hiljaa lopettaa. Mutta turha tästä on jauhaa, eiköhän asia pikku hiljaa tule tapahtumaan joka tapauksessa ja yhä useampi uskaltaa vastaisuudessa tulla ulos kaapista, vaikka tällä hetkellä siitä vielä seuraakin julkinen lynkkaus.

Tuskinpa seuraa: Olen polttanut kannabista.
Title: Vs: Rosa Meriläinen: Valtio
Post by: Arndt Pekurinen on 30.01.2010, 18:57:15

Jukihan tuon keskustelun aloitti demonisoimalla kannabista. Käsittääkseni Meriläisen istahtaminen maikkarin haastattelun aikana ei edes johtunut millään tavalla kannabiksesta. Jopa konservatiivisena pidetyssä USA:ssa Obama on lopettanut lääkekannabiksen käyttäjien jahtaamisen. Meriläisen kannattajien keskuudessa "tunnustus" tuskin sai aikaan moraalipaniikkia, vaan niillä tahoilla jotka eivät häntä kuitenkaan olisi äänestäneet.

Kirjan nimeäminen Platonin esimerkin mukaisesti taitaa olla huumoria, ainakin esittelytekstin mukaan kirjan on tarkoitus olla hauska ja viihdyttävä eikä mikään valtio-opin syvällinen analyysi. Pitäisi kai lukea kirja ennen kritisointia. Itseltäni jää kyllä lukematta.
Title: Vs: Rosa Meriläinen: Valtio
Post by: Juki on 30.01.2010, 19:06:37
Ainahan ne ovat olevinaan hauskoja, kuten se Meriläisen ja kumppanin kirjoittama Femistin ABC. Hauskuuteen ja huumoriin voi nimittäin vedota sitten silloin, kun joku nostaa esille, että mitä järkeä tässä ja tässä heitossa on. "Sehän onkin humoristinen teos. Sitä ei pidä ottaa vakavasti." Vastaavasti, jos jonkin mielestä kirjassa on järkeä, se onkin yhtäkkiä vakava teos, ei suinkaan pelkkää huumoria.

Tuosta "istahtamisesta" voi olla monta mieltä.

E: En muuten demonisoinut kannabista, vaan sitä, että joku julkinen henkilö on hölmö ja pelisilmätön, että kehuskelee asialla julkisesti. Toiseksi vihreät ovat itse aina sormi ojossa moralisoimassa, mikä on oikeaa käytöstä ja soveliasta. Aloittaisivat ensin itsestänsä.
Title: Vs: Rosa Meriläinen: Valtio
Post by: Ernst on 30.01.2010, 22:37:52
Quote from: Juki on 30.01.2010, 19:06:37
Aloittaisivat ensin itsestänsä.

Tuo onkin useimpien kestävien yhteiskuntakokeilujen paras ohejnuora! Älä tee mitä minä sanon vaan mitä minä itse oikeasti itsekin teen!

Esimerkkki: jos tasa-arvosta saarnaa, pitäisi hyväksyä mamunkin lainmukainen kohtelu, jupisematta.
Title: Vs: Rosa Meriläinen: Valtio
Post by: Jääpää on 01.02.2010, 02:00:40
Quote from: IDA on 30.01.2010, 18:50:49
Quote from: Demus on 30.01.2010, 17:36:15
Minä en ymmärrä, miksei saisi kertoa kokeilleensa kannabista. Aineen mystifiointi pitäisi pikku hiljaa lopettaa. Mutta turha tästä on jauhaa, eiköhän asia pikku hiljaa tule tapahtumaan joka tapauksessa ja yhä useampi uskaltaa vastaisuudessa tulla ulos kaapista, vaikka tällä hetkellä siitä vielä seuraakin julkinen lynkkaus.

Tuskinpa seuraa: Olen polttanut kannabista.
Joo, on tullu sauhuteltua vaikka mitä, taidan kokeilla seuraavaksi taas vihreää :D
  PS. ja se vihree voi lainata sen kirjan niin, kun kuitenkin lainaa, ettei minun tarvitse maksaa rojalteja
Title: Vs: Rosa Meriläinen: Valtio
Post by: M.K.Korpela on 01.02.2010, 21:11:42
Quote from: IDA on 30.01.2010, 18:50:49Olen polttanut kannabista.

Allekirjoitus yksi.
Title: Vs: Rosa Meriläinen: Valtio
Post by: mannym on 02.02.2010, 18:17:46
Quote from: M.K.Korpela on 01.02.2010, 21:11:42
Quote from: IDA on 30.01.2010, 18:50:49Olen polttanut kannabista.

Allekirjoitus yksi.

Allekirjoitus kaksi.
Title: Vs: Rosa Meriläinen: Valtio
Post by: Roope on 15.10.2013, 15:04:40
QuoteVastustaessani talouden uusliberalistista globalisaatiota en koskaan tukeutunut kansallisvaltioihin. Edes paluu uusutooppiseen paikallisyhteisöön ei minulle kelpaa. Kaikki paikallinen haiskahtaa heti nurkkakuntaiselta.

[...]

Rajoille voi antaa jäähyväiset kahdella eri tavalla: joko ne voi poistaa tyystin tai sitten voi kiistää niiden käytännön merkityksen. Maailmalla sellaisilla kunta- ja maakuntarajoilla ei ole mitään merkitystä, jotka näkyvät vain paikannimistössä, mutta eivät jaa valtaa.
Rosa Meriläinen: Jäähyväiset rajoille (http://www.kepa.fi/uutiset/10264) 14.10.2013

Tällaiseen ajatteluun kuuluu luontevasti myös vallan siirtäminen paikallistasolta yhä korkeammille tasoille, lopulta ilmeisesti Meriläisenkin visiossa jonkinlaiselle rajattoman maailman maailmanhallitukselle.
Title: Vs: Rosa Meriläinen: Valtio
Post by: hattiwatti on 15.10.2013, 18:57:15
Quote from: Roope on 15.10.2013, 15:04:40
QuoteVastustaessani talouden uusliberalistista globalisaatiota en koskaan tukeutunut kansallisvaltioihin. Edes paluu uusutooppiseen paikallisyhteisöön ei minulle kelpaa. Kaikki paikallinen haiskahtaa heti nurkkakuntaiselta.

[...]

Rajoille voi antaa jäähyväiset kahdella eri tavalla: joko ne voi poistaa tyystin tai sitten voi kiistää niiden käytännön merkityksen. Maailmalla sellaisilla kunta- ja maakuntarajoilla ei ole mitään merkitystä, jotka näkyvät vain paikannimistössä, mutta eivät jaa valtaa.
Rosa Meriläinen: Jäähyväiset rajoille (http://www.kepa.fi/uutiset/10264) 14.10.2013

Tällaiseen ajatteluun kuuluu luontevasti myös vallan siirtäminen paikallistasolta yhä korkeammille tasoille, lopulta ilmeisesti Meriläisenkin visiossa jonkinlaiselle rajattoman maailman maailmanhallitukselle.

Hyvin ajateltu. Luin Meriläisen pökellyksen, jonka mukaan hän oli saanut ajatuksensa kuultuaan Kollaa Kestää - kappaletta jota kirjoituksessa siteeraa. Hänelle rajat ovat vain jotain tullimiehiä ynnä muita. Hän ei tajua, että kyseessä ovat VALTAYKSIKÖT. Hän ei ymmärrä ihmisiä joille kuntien rajat ovat tärkeitä. Hän ei ymmärrä mitä nämä ihmiset ymmärtävät, jos asiansa hyvin hoitava kunta yhdistetään konkurssikuntaan tällöin palvelut poistetaan ensimmäisestäkin ja sitä ihmiset eivät halua.

Tietenkin tämä kuvio toistuu valtioidenkin tasolla ja muutenkin. Hänen mielestään valtiot ovat pahoja koska rajat. Hän ei tajua, että näiden rajojen ansiosta verovarojen keruu ja verovarojen muuntaminen palveluksi toimii paikallistasolla parhaiten. Maailmanhalituksessa ei toimisi.

Title: Vs: Rosa Meriläinen: Valtio
Post by: Roope on 15.10.2013, 20:17:57
QuoteHarvasta asiasta on yhtä paljon hyötyä elämässä kuin argumentoinnin taidosta. Fiksu pääsee vähemmällä – ei tarvitse jyrätä, painostaa, kusettaa ja manipuloida, kun oppii tyylikkäämmät tavat löytää ratkaisu ristiriitoihin, joita tulee eteen niin koti- kuin työelämässäkin.

[...]

90-luku ja sähköpostilistat avasivat intomieliselle vänkääjälle melkoisen sokeripurkin. Aina kun teki mieli vähän otella, sen kuin avasi sähköpostin ja valitsi missä asiassa tänään lähtisi ristiretkelle ja kenen kanssa. Saatoin päivässä senttailla helposti kymmeniä tulenpalavia viestejä sinne tänne. Sitten minusta tuli ammattiväittelijä ja väsähdin.

[...]

Väittelyn voi toki voittaa myös galantisti. Tällaisessa tekniikassa olen itse saanut kurssitusta ja vienyt myös ilosanomaa eteenpäin. Perusta klassisessa väittelyssä on vastustajan kunnioitus: etukäteen tehdään huolellinen pohjatyö, jossa mietitään mikä on toisen pääväite, sitä tukeva arvopohja ja mitä erilaisia argumentteja toinen tullee käyttämään. Itse väittelytilanteessa keskitytään kuuntelemaan toisen logiikkaa ja analysoimaan sitä.
Rosa Meriläinen: Väittelyn voi voittaa väärin (http://www.hs.fi/elama/V%C3%A4ittelyn+voi+voittaa+v%C3%A4%C3%A4rin/a1381800738913) 15.10.2013

Aika erikoinen näkökulma, kun muistelen, miten erityisen huolimatonta argumentointia juuri Rosa Meriläinen on harrastanut. Vai onko hän ollutkin niin fiksu, että on ollut tahallaan huono? En ymmärrä.

Tyylinäyte kansanedustaja-ajalta:
Quote from: Kaptah on 17.08.2009, 15:38:32
QuoteMaahanmuuttajat voivat pelastaa Suomen

Jo muutaman vuoden päästä suurten ikäluokkien eläkkeelle siirtyminen aiheuttaa työvoimapulaa Suomessa. Tulevat työvoiman saatavuusongelmat voivat nopeuttaa jo nyt yritysten toimintojen siirtymistä maihin, joissa työvoimasta ei tule pulaa.

Eniten uutta työvoimaa tullaan tarvitsemaan palvelualoille, mutta on laskettu että myös teollisuuteen tarvitaan vuoteen 2015 mennessä noin 150 000 uutta työntekijää.

Ikääntymisen rinnalla toinen merkittävä haaste on yritysten kansainvälistyminen. Nykyaikaiset yritykset haluavat toimia maissa, joissa kansainvälisyys ei ole ongelma.

Suomessa on pakko muuttaa asenteita, jos haluamme pärjätä tulevaisuudessa. Täällä työskentelevät ulkomaalaiset eivät ole yhteiskunnan kannalta kustannus. Ei ole myöskään syytä pelätä että työmarkkinoille syntyisi kilpailuasetelma, jossa vastakkain olisivat ulkomaalaiset ja suomalaiset. Jos päinvastaisia väitteitä esitettään, se on tuomittavaa ulkomaalaisvihan lietsontaa.

Tärkeintä on aloittaa siitä, että saamme työllistettyä täällä jo asuvat maahanmuuttajat. Heistä suurimmalla osalla on jo lähtömaastaan hankittu koulutus, joka menee hukkaan, jos työtä ei saa tai saatu työ ei vastaa koulutusta.

Suomen nihkeä asenneilmasto on aito riski hyvinvointivaltiolle. Mikäli emme opi suhtautumaan avoimemmin maahanmuuttajiin, on pelkona tilanne, jossa täältä lähtee enemmän ihmisiä pois kuin tänne tulee.

Rosa Meriläinen
http://www.rosamerilainen.net/kolumnitjapuheet/122004_2.html

Ja tuoreempaa:
2010-03-16 Vihreä Lanka/Rosa Meriläinen: Lisää maahanmuuttajia  (http://hommaforum.org/index.php/topic,25129.msg334582.html#msg334582)
Title: Vs: Rosa Meriläinen: Valtio
Post by: Jaakko Sivonen on 15.10.2013, 21:16:59
Quote from: Roope on 15.10.2013, 15:04:40
QuoteVastustaessani talouden uusliberalistista globalisaatiota en koskaan tukeutunut kansallisvaltioihin. Edes paluu uusutooppiseen paikallisyhteisöön ei minulle kelpaa. Kaikki paikallinen haiskahtaa heti nurkkakuntaiselta.

[...]

Rajoille voi antaa jäähyväiset kahdella eri tavalla: joko ne voi poistaa tyystin tai sitten voi kiistää niiden käytännön merkityksen. Maailmalla sellaisilla kunta- ja maakuntarajoilla ei ole mitään merkitystä, jotka näkyvät vain paikannimistössä, mutta eivät jaa valtaa.
Rosa Meriläinen: Jäähyväiset rajoille (http://www.kepa.fi/uutiset/10264) 14.10.2013

Tällaiseen ajatteluun kuuluu luontevasti myös vallan siirtäminen paikallistasolta yhä korkeammille tasoille, lopulta ilmeisesti Meriläisenkin visiossa jonkinlaiselle rajattoman maailman maailmanhallitukselle.

Ehkä Rosa voisi lähteä raketilla Marsiin. Siellä ei ainakaan tarvitse huolehtia rajoista. http://en.wikipedia.org/wiki/Mars_One
Title: Vs: Rosa Meriläinen: Valtio
Post by: Dharma on 15.10.2013, 21:22:38
Siis WTF!? Rosa Meriläinen on kirjoittanut v. 2009, että teollisuuteen tarvitaan 2015 mennessä jopa 150 000 työllistä lisää.

Tilastokeskuksen mukaan teollisuus työllisti v. 2009 vain 379 000 suomalaista ja vimme vuonnakin enää 357 000. Mistähän yliopistotutkija Meriläinen on nuo lukunsa repinyt? On kyllä niin tuhoisan pihalla oleva ihminen, etät on käsittämätön juttu, että on niin paljon esillä. Paraikaa taas HS:n etusivulla mielipidebloginsa kanssa.
Title: Vs: Rosa Meriläinen: Valtio
Post by: Roope on 15.10.2013, 21:49:22
Quote from: Dharma on 15.10.2013, 21:22:38
Siis WTF!? Rosa Meriläinen on kirjoittanut v. 2009, että teollisuuteen tarvitaan 2015 mennessä jopa 150 000 työllistä lisää.

Vuonna 2004. Mutta ei se tuota kirjoitusta pelasta.
Title: Vs: Rosa Meriläinen: Valtio
Post by: Dharma on 15.10.2013, 22:02:57
Quote from: Roope on 15.10.2013, 21:49:22
Quote from: Dharma on 15.10.2013, 21:22:38
Siis WTF!? Rosa Meriläinen on kirjoittanut v. 2009, että teollisuuteen tarvitaan 2015 mennessä jopa 150 000 työllistä lisää.

Vuonna 2004. Mutta ei se tuota kirjoitusta pelasta.

Ok. Teollisuudessa ja kaivostoiminnassa oli toisella neljänneksellä 3700 avointa työpaikkaa.
Title: Vs: Rosa Meriläinen: Valtio
Post by: Roope on 03.06.2014, 13:57:52
Quote from: Roope on 15.10.2013, 20:17:57
QuoteHarvasta asiasta on yhtä paljon hyötyä elämässä kuin argumentoinnin taidosta. Fiksu pääsee vähemmällä – ei tarvitse jyrätä, painostaa, kusettaa ja manipuloida, kun oppii tyylikkäämmät tavat löytää ratkaisu ristiriitoihin, joita tulee eteen niin koti- kuin työelämässäkin.
Rosa Meriläinen: Väittelyn voi voittaa väärin (http://www.hs.fi/elama/V%C3%A4ittelyn+voi+voittaa+v%C3%A4%C3%A4rin/a1381800738913) 15.10.2013

QuoteSoperran termin "mahdollisuuksien tasa-arvo" johonkin väliin. Meriläinen tarttuu siihen saman tien.

"Mahdollisuuksien tasa-arvo on termi, jota en kannata. Se on porvarillinen käsite, joka väittää, että jos me asetettaisiin kaikille samat mahdollisuudet, niin kyllä sitten! Mutta kun ei koskaan tule tasaista lähtöviivaa. Vain tilastot ja todellisuus näyttävät tasa-arvon, se on ainoa oikea tavoite. Jos mahdollisuudet olisivat tasa-arvoisia, ei näkyisi epätasa-arvoa lopputuloksissa."

Tuijotan Meriläistä ja yritän kirjoittaa viimeistä lausetta vihkooni, koska ymmärrän, etten humalaltani nyt ymmärrä.

Länkytän, että ajattelin lähinnä alkuun pääsemistä. Kerron ystävästäni, jolla on ollut vaikeuksia päästä työnhaussa eteenpäin, koska hänen nimensä kuulostaa mustalaiselta.

Meriläinen innostuu puhumaan anonyymista rekrytoinnista. Kokemukset ovat olleet hyviä. Esimerkiksi Tampereella Filharmoniaan valitaan soittajat niin, että koesoitto annetaan verhon takaa.
Sylvi: Kymmenen tuopin haastattelu: Rosa Meriläinen, osa 2 (tuopit 6–10) (http://sylvi.fi/2014/06/kymmenen-tuopin-haastattelu-rosa-merilainen-osa-2-tuopit-6-10/) 2.6.2014
Title: Vs: Rosa Meriläinen: Valtio
Post by: Oho on 03.06.2014, 15:39:19
Quote from: Roope on 03.06.2014, 13:57:52
Quote

Mutta kun ei koskaan tule tasaista lähtöviivaa. Vain tilastot ja todellisuus näyttävät tasa-arvon, se on ainoa oikea tavoite.Jos mahdollisuudet olisivat tasa-arvoisia, ei näkyisi epätasa-arvoa lopputuloksissa. "


Onkohan sillä Meriläisellä muuta puolustusta järjettömyydelleen kuin känni?
Title: Vs: Rosa Meriläinen: Valtio
Post by: Miniluv on 03.06.2014, 15:42:02
Quote from: Oho on 03.06.2014, 15:39:19
Quote from: Roope on 03.06.2014, 13:57:52
Quote

Mutta kun ei koskaan tule tasaista lähtöviivaa. Vain tilastot ja todellisuus näyttävät tasa-arvon, se on ainoa oikea tavoite.Jos mahdollisuudet olisivat tasa-arvoisia, ei näkyisi epätasa-arvoa lopputuloksissa. "


Onkohan sillä Meriläisellä muuta puolustusta järjettömyydelleen kuin känni?

Meriläinen siis kannattaa mm. naisilta kerättävien verojen määrän kasvattamista, naisvankien määrän lisäämistä ja naisille maksettavien eläkevuosien määrän pienentämistä vastaamaan miesten saamaa määrää.

Ai ei vai!?
Title: Vs: Rosa Meriläinen: Valtio
Post by: Roope on 03.06.2014, 16:18:38
Quote from: Oho on 03.06.2014, 15:39:19
Onkohan sillä Meriläisellä muuta puolustusta järjettömyydelleen kuin känni?

Ihan samoja on laukonut selvänäkin ja kirjoitellut kolumneihin. Menee kai niin, että oikeat mielipiteet tekevät ihmisestä älykkään, oli mielipiteille perusteluja tai ei. Sitä paitsi rasisteille ei tarvitse perustella yhtään mitään. Huvitti vain tuo argumentointi- ja väittelytaidon ylistäminen sellaiselta henkilöltä, joka tilanteessa kuin tilanteessa ennemmin sanelee ja läksyttää kuin antautuu argumentoimaan.

QuoteMeriläinen on vahva ja piinallisen älykäs nainen.
Sylvi: Kymmenen tuopin haastattelu: Rosa Meriläinen, osa 1 (tuopit 1–5) (http://sylvi.fi/2014/05/kymmenen-tuopin-haastattelu-rosa-merilainen-osa-1-tuopit-1-5/) 24.5.2014
Title: Vs: Rosa Meriläinen: Valtio
Post by: Oho on 03.06.2014, 16:29:51
Quote from: Roope on 03.06.2014, 16:18:38

QuoteMeriläinen on vahva ja piinallisen älykäs nainen.


Piinallinen lienee kohdallaan, no onhan se Arhimäkikin piinallisen älykäs mies, korviin koskee samantien kun mies aukaisee suunsa.

Vaikken uskokaan ihmisten olevan täysin oman onnensa seppiä, en mä myöskään usko heidän olevan täysin tahdottomia automaatteja kuten Meriläinen. Niin no toki se riippuu maailmankaikkeuden stokastisuudesta mutta toisaalta deterministiselle maailmankaikkeudelle ei missään tapauksessa voi yhtään mitään.

http://en.wikipedia.org/wiki/Harrison_Bergeron

Title: Vs: Rosa Meriläinen: Valtio
Post by: Tosiasiallinen Nuiva on 03.06.2014, 16:30:16
Quote
"Mahdollisuuksien tasa-arvo on termi, jota en kannata. Se on porvarillinen käsite, joka väittää, että jos me asetettaisiin kaikille samat mahdollisuudet, niin kyllä sitten! Mutta kun ei koskaan tule tasaista lähtöviivaa. Vain tilastot ja todellisuus näyttävät tasa-arvon, se on ainoa oikea tavoite. Jos mahdollisuudet olisivat tasa-arvoisia, ei näkyisi epätasa-arvoa lopputuloksissa."

No nyt minäkin ymmärrän miksi en ole yhtä hyvä kitaristi kuin Aleksi Laiho. Kyse ei ole harjoittelun puutteesta tai heikosta musikaalisuudestani, vaan siitä että olen ollut rakenteellisen sorron alla ja en ole saanut samoja mahdollisuuksia kuin Aleksi. :flowerhat:
Title: Vs: Rosa Meriläinen: Valtio
Post by: Mehud on 03.06.2014, 16:46:12
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 03.06.2014, 16:30:16
Quote
"Mahdollisuuksien tasa-arvo on termi, jota en kannata. Se on porvarillinen käsite, joka väittää, että jos me asetettaisiin kaikille samat mahdollisuudet, niin kyllä sitten! Mutta kun ei koskaan tule tasaista lähtöviivaa. Vain tilastot ja todellisuus näyttävät tasa-arvon, se on ainoa oikea tavoite. Jos mahdollisuudet olisivat tasa-arvoisia, ei näkyisi epätasa-arvoa lopputuloksissa."

No nyt minäkin ymmärrän miksi en ole yhtä hyvä kitaristi kuin Aleksi Laiho. Kyse ei ole harjoittelun puutteesta tai heikosta musikaalisuudestani, vaan siitä että olen ollut rakenteellisen sorron alla ja en ole saanut samoja mahdollisuuksia kuin Aleksi. :flowerhat:

Tilanteen korjaamiseksi Laihoa on uhkasakon uhalla vaadittava soittamaan huonommin, jotta olisitte samalla tasolla. Näin saataisiin sinusta yksi huippukitaristi Laihon rinnalle. Pahimmassa tapauksessa teitä molempia vaadittaisiin soittamaan päin persettä, jotta minäkin pääsisin samalle tasolle. Sitten meitä olisi jo kolme samantasoista huippukitaristia. Mitä muuten kitarat maksaa? Olisi kiva vetää keikkaa teidän kanssa 8)
Title: Vs: Rosa Meriläinen: Valtio
Post by: PlasticPaddington on 03.06.2014, 17:09:45
Ahaa. Eli siis voin syyttää kaikista asioista jotka elämässäni ovat pielessä jotain muuta tahoa kuin itseäni ja omia valintojani. Hienoa!
Title: Vs: Rosa Meriläinen: Valtio
Post by: Roope on 18.07.2017, 16:32:44
Quote from: Roope on 03.06.2014, 13:57:52
QuoteSoperran termin "mahdollisuuksien tasa-arvo" johonkin väliin. Meriläinen tarttuu siihen saman tien.

"Mahdollisuuksien tasa-arvo on termi, jota en kannata. Se on porvarillinen käsite, joka väittää, että jos me asetettaisiin kaikille samat mahdollisuudet, niin kyllä sitten! Mutta kun ei koskaan tule tasaista lähtöviivaa. Vain tilastot ja todellisuus näyttävät tasa-arvon, se on ainoa oikea tavoite. Jos mahdollisuudet olisivat tasa-arvoisia, ei näkyisi epätasa-arvoa lopputuloksissa."

Tuijotan Meriläistä ja yritän kirjoittaa viimeistä lausetta vihkooni, koska ymmärrän, etten humalaltani nyt ymmärrä.

Länkytän, että ajattelin lähinnä alkuun pääsemistä. Kerron ystävästäni, jolla on ollut vaikeuksia päästä työnhaussa eteenpäin, koska hänen nimensä kuulostaa mustalaiselta.

Meriläinen innostuu puhumaan anonyymista rekrytoinnista. Kokemukset ovat olleet hyviä. Esimerkiksi Tampereella Filharmoniaan valitaan soittajat niin, että koesoitto annetaan verhon takaa.
Sylvi: Kymmenen tuopin haastattelu: Rosa Meriläinen, osa 2 (tuopit 6–10) (http://sylvi.fi/2014/06/kymmenen-tuopin-haastattelu-rosa-merilainen-osa-2-tuopit-6-10/) 2.6.2014

Kolme vuotta myöhemmin Rosa Meriläinen vaikuttaa kääntyneen kannattamaan mahdollisuuksien tasa-arvoa, mutta joko ei maisterisihmisenä oikein ymmärrä, mitä se tarkoittaa tai sekoittaa käsitteen tahallaan aiemminkin kannattamaansa lopputuloksen tasa-arvoon, joka on eri asia.

QuoteRosa Meriläinen: Suomessa ei ole mahdollisuuksien tasa-arvoa

[...]

Suomalaisen koulutuspolitiikan yhtenä keskeisenä arvona voi pitää mahdollisuuksien tasa-arvoa eli sitä, että jokaisella olisi vanhemmistaan riippumatta kykyjensä ja toiveidensa mukaiset mahdollisuudet kouluttautua. Jos tämä olisi totta, meillä kaikki lapset saisivat varhaiskasvatusta, eivätkä helsinkiläiset olisi ajautuneet koulushoppailukierteeseen. Eikä kotikasvatuksella olisi niin suurta väliä.

Tutkijat Hanna Karhunen ja Roope Uusitalo ovat julkaisseet artikkelin koulutusmahdollisuuksien tasa-arvoa käsittelevästä tutkimuksestaan, jossa on tarkasteltu tilastollisesti niin vanhempien koulutuksen kuin tulotason suhdetta lasten koulutukseen. Tulokset ovat musertavia, ellei päätä mittarien olevan vääriä.

Aineistoon olivat päässeet vuosina 1944–1990 syntyneet. Artikkeli löytyy Yhteiskuntapolitiikka-lehdestä ja on hyvää luettavaa jokaiselle, joka haluaa ymmärtää, kuinka vaikeaa on saada täsmällisesti mitattavaa tietoa yhteiskunnallisista muutoksista.

Koulutukseksi laskettiin korkein jommankumman vanhemman suorittama tutkinto. Tämän tutkimuksen mukaan vanhempien tulojen vaikutus lastensa koulutusmahdollisuuksiin ei ole neljänkymmenen vuoden aikana vähentynyt.

Vanhempien koulutustaustan vaikutus on sen sijaan monimutkaisempi juttu.

Koko koulutuskenttä on muuttunut radikaalisti. Massayliopistojen syntyä seurasivat ammattikorkeakoulut. Vuonna 1950 vain kahdella prosentilla lasten vanhemmista ylipäänsä oli korkeakoulututkinto, kun vuonna 1990 syntyneillä osuus oli kahdeksankertainen.

ON SURKEAA, että kehittyneessä hyvinvointivaltiossa kulttuurimme on edelleenkin niin matalamielinen, että vanhempien tulotaso ennustaa lapsen tulevaisuutta.

Vaikka yksiselitteistä dataa koulutuksen tasa-arvon kehityksestä on vaikea saada, varmin tae tasa-arvon edistymättömyydelle on hokea löysiä iskulauseita suomalaisesta mahdollisuuksien tasa-arvosta. Sillä sellaista ei ole. Kaiken tasa-arvotyön edellytys on ongelman myöntäminen.
Helsingin Sanomat (http://www.hs.fi/elama/art-2000005295338.html) 18.7.2017
Title: Vs: Rosa Meriläinen: Valtio
Post by: Vaniljaihminen on 18.07.2017, 16:40:16
Jo se on loukkaus sivistystä kohtaan, että Roosa on nykyään ylenaamussa "viikon viisastelija". Kiitos Roope kommentistasi, niin ei tarvi itse ainakaan lukea mitään Roosan pimppijuttuja.
Title: Vs: Rosa Meriläinen: Valtio
Post by: guest11919 on 18.07.2017, 18:09:57
Millä tavoin Meriläinen sotkee käsitteet? Hän esittelee tutkimuksen, jonka mukaan vanhempien koulutus- ja tulotaso ennustaa lapsen tulevan aseman. Tämä tarkoittaa juuri sitä, ettei ole mahdollisuuksien tasa-arvoa. Jos olisi, lopputulos olisi yhtä vaihteleva kuin nytkin, mutta vanhempien tulotaso ei korreloisi lasten aikuisiän tulotason kanssa.
Title: Vs: Rosa Meriläinen: Valtio
Post by: Tavan on 18.07.2017, 18:14:15
Quote.ON SURKEAA, että kehittyneessä hyvinvointivaltiossa kulttuurimme on edelleenkin niin matalamielinen, että vanhempien tulotaso ennustaa lapsen tulevaisuutta.   

Tulotaso itsessään ei ennusta juuri mitään. Tulotaso on melko luotettava älykkyyden ja tunnollisuuden indikaattori.

Älykkyys ja tunnollisuus taas ovat molemmat hyvin vahvasti veren mukana periytyviä geneettisiä ominaisuuksia, jotka ennustavat miten ihmisen käy ja kuinka korkealle hän nousee yhteiskunnassa.
Title: Vs: Rosa Meriläinen: Valtio
Post by: Kari Kinnunen on 18.07.2017, 18:25:37
Quote from: Bona on 18.07.2017, 18:09:57
Millä tavoin Meriläinen sotkee käsitteet? Hän esittelee tutkimuksen, jonka mukaan vanhempien koulutus- ja tulotaso ennustaa lapsen tulevan aseman.

No tottakai ennustaa.
Älykkäät ja ahkerat ihmiset yleensä tienaavat hyvin. Älykkyys on periytyvää ja ahkeeruden malli opitaan kotoa. Ei siinä sen kummempaa.
Title: Vs: Rosa Meriläinen: Valtio
Post by: Shemeikka on 18.07.2017, 18:31:14
Roosa on väärässä; Suomessa nimenomaan on.mahdollisuuksien tasa-arvo mutta kaikki eivät ota mahdollisuuttaan hyötykäyttöön. Mahdollisuus vielä tällä hetkellä on kaikilla tienata enemmän kuin vanhempansa, mutta ei takuuta.
Title: Vs: Rosa Meriläinen: Valtio
Post by: guest11919 on 18.07.2017, 18:32:35
Quote from: Kari Kinnunen on 18.07.2017, 18:25:37
Quote from: Bona on 18.07.2017, 18:09:57
Millä tavoin Meriläinen sotkee käsitteet? Hän esittelee tutkimuksen, jonka mukaan vanhempien koulutus- ja tulotaso ennustaa lapsen tulevan aseman.

No tottakai ennustaa.
Älykkäät ja ahkerat ihmiset yleensä tienaavat hyvin. Älykkyys on periytyvää ja ahkeeruden malli opitaan kotoa. Ei siinä sen kummempaa.

En ota tässä ketjussa mitään kantaa siihen, mitä poliittisia johtopäätöksiä asiasta olisi tehtävä ja siksi toivon, että asiaan kantaa otettaessa minun kommenttiani ei käytettäisi minään pohja-argumenttina. Odotan @Roope lta selitystä siihen, miksi hän väittää Meriläisen sekoittavan käsitteet.
Title: Vs: Rosa Meriläinen: Valtio
Post by: potta on 18.07.2017, 18:33:01
Quote from: Tavan on 18.07.2017, 18:14:15
Quote.ON SURKEAA, että kehittyneessä hyvinvointivaltiossa kulttuurimme on edelleenkin niin matalamielinen, että vanhempien tulotaso ennustaa lapsen tulevaisuutta.   

Tulotaso itsessään ei ennusta juuri mitään. Tulotaso on melko luotettava älykkyyden ja tunnollisuuden indikaattori.

Älykkyys ja tunnollisuus taas ovat molemmat hyvin vahvasti veren mukana periytyviä geneettisiä ominaisuuksia, jotka ennustavat miten ihmisen käy ja kuinka korkealle hän nousee yhteiskunnassa.
Roosan kannattaisi tarttua myös siihen epäkohtaan, että etenkin äidin koulutus ennustaa voimakkaasti todennäköisyyden lasten korkeakoulututkinnon hankintaan.
Title: Vs: Rosa Meriläinen: Valtio
Post by: Eino P. Keravalta on 18.07.2017, 18:39:35
Luonto ei tunne mahdollisuuksien tasa-arvoa.

Voimme toki yhteiskuntaamme rakentaa systeemin, joka tarjoaa samat lähtökohdat kaikille, mutta lopputulos on aina väistämättä erilainen, koska me olemme erilaisia.

Title: Vs: Rosa Meriläinen: Valtio
Post by: Oho on 18.07.2017, 18:47:05
Quote from: Roope on 18.07.2017, 16:32:44
QuoteRosa Meriläinen: Suomessa ei ole mahdollisuuksien tasa-arvoa
Vaikka yksiselitteistä dataa koulutuksen tasa-arvon kehityksestä on vaikea saada, varmin tae tasa-arvon edistymättömyydelle on hokea löysiä iskulauseita suomalaisesta mahdollisuuksien tasa-arvosta. Sillä sellaista ei ole. Kaiken tasa-arvotyön edellytys on ongelman myöntäminen.
Helsingin Sanomat (http://www.hs.fi/elama/art-2000005295338.html) 18.7.2017

Niin siis sosiaalinen kierto Suomessa on hidastunut sotien jälkeisestä ajasta tulonjaon tasaantumisesta huolimatta, luuleekohan Meriläinen, että 60 luvun Suomi tarjosi tasavertaisemmat mahdollisuudet.

Sosialistit toden totta ovat samassa veneessä uskonnolisten fundamentalistien kanssa, kummatkaan eivät usko evoluutioteoriaan ainakaan ihmisen osalta.

Title: Vs: Rosa Meriläinen: Valtio
Post by: Roope on 18.07.2017, 19:39:19
Quote from: Bona on 18.07.2017, 18:09:57
Millä tavoin Meriläinen sotkee käsitteet? Hän esittelee tutkimuksen, jonka mukaan vanhempien koulutus- ja tulotaso ennustaa lapsen tulevan aseman. Tämä tarkoittaa juuri sitä, ettei ole mahdollisuuksien tasa-arvoa. Jos olisi, lopputulos olisi yhtä vaihteleva kuin nytkin, mutta vanhempien tulotaso ei korreloisi lasten aikuisiän tulotason kanssa.

Olisi varmaan aika erilainen ja erikoinen yhteiskunta, jos tällaista korrelaatiota ei olisi, mutta ei pelkkä korrelaatio ole minusta ehto mahdollisuuksien tasa-arvon olemassaololle, ellei sitten käytä sille tarkoituksella näin poissulkevan tiukkaa määritelmää. Minä en käyttäisi.

Quote from: Rosa MeriläinenVain tilastot ja todellisuus näyttävät tasa-arvon, se on ainoa oikea tavoite. Jos mahdollisuudet olisivat tasa-arvoisia, ei näkyisi epätasa-arvoa lopputuloksissa.

Minun mielestäni lopputulosten eroilla ei välttämättä ole aina edes tekemistä sen kanssa, onko mahdollisuuksien tasa-arvo toteutunut jollain tasolla vai ei. Riippuu tapauskohtaisesti määritelmästä. Meriläinen lähtee joka tapauksessa liikkeelle putkinäköisesti lopputuloksen tasa-arvo edellä, mikä kieltämättä selittää hänen muutakin logiikkaansa.

QuoteKannatatko mahdollisuuksien tasa-arvoa vai lopputulosten tasa-arvoa?

Vasta lopputuloksen tasa-arvo osoittaa tasa-arvon mahdollisuuksissa.
ask.fm - Feministinen hautomo Hattu (https://ask.fm/Feministinen_ajatushautomo_Hattu)

Edit:
Meriläisellä on aika erikoinen näkökulma tarkastella mahdollisuuksien tasa-arvoa pelkästään on/off-mielessä, kun tilastollista tarkastelua käytetään yleensä vaikkapa eri maiden sosiaalisen liikkuvuuden vertailuun. Sen töksäyttäminen, että "Suomessa ei ole mahdollisuuksien tasa-arvoa", ei tarkoita oikein mitään, jos mahdollisuuksien tasa-arvon määrittelee niin tiukaksi ideaaliksi, ettei sitä voikaan olla olemassa.

Hedelmällisempää olisi käydä keskustelua esimerkiksi eri politiikoista ja niiden oletetuista vaikutuksista. Mutta tämä on tunnetusti liikaa Meriläiselle, kuten hänen maahanmuuttopolitiikan kommenteistaan on ilmennyt.
Title: Vs: Rosa Meriläinen: Valtio
Post by: Oho on 18.07.2017, 19:56:02
Quote from: Bona on 18.07.2017, 18:09:57
Millä tavoin Meriläinen sotkee käsitteet? Hän esittelee tutkimuksen, jonka mukaan vanhempien koulutus- ja tulotaso ennustaa lapsen tulevan aseman. Tämä tarkoittaa juuri sitä, ettei ole mahdollisuuksien tasa-arvoa.

Ei tietenkään ole mahdollisuuksien tasa-arvoa, siis jos uskoo ihmisen olevan evoluution tuottama elikkolaji siinä missä muutkin. 175 senttisellä ei ole kaksimetriseen verrattuna yhtäläisiä saumoja päätyä NBA koripalloilijaksi.

Meriläisen väitteen taustalla on 'blank slate' ihminen, joka ei ole missään määrin perimänsä vaan ainoastaan ympäristönsä muovaama. On muuten suosittu ideologinen ajatusrakennelma vasureiden ja vihreiden keskuudessa, ainoastaan valkoiset tekevät poikkeuksen. He ovat perimältään jotenkin huonompia (siis ko. vasureita ja vihreitä lukuunottamatta).
Title: Vs: Rosa Meriläinen: Valtio
Post by: siviilitarkkailija on 18.07.2017, 20:25:07
Quote from: KphS on 30.01.2010, 14:36:09

http://www.teos.fi/fi/kirjat/index.php?sub=2&id=299

Quote from: TekstinäyteAinakin vihreiden piirissä ruohonjuuritason toi­mintaan liitetään herkästi ylevämpiä ulottuvuuksia kuin sieltä löytyy. Jos piskuinen joukko ituhippe­jä järjestää korpeen karkelot, joissa ejakuloidaan si­säänpäin ja syödään foliohatut päässä viljeltyä spelt­tiä, ei meno ole yhtään sen parempaa kuin jos pis­kuinen joukko keski­ikäisiä virkamiehiä komiteas­saan keksii painaa vaalipäivämäärällä koristeltuja pipoja nuorten äänestysaktiivisuuden nostamiseksi. Ero on toki se, että jälkimmäinen joukko häröilee verovaroin. Mutta itse toiminta ei ole kummassa­kaan tapauksessa kummoisempaa. Se, että joku asia ei tapahdu verovaroin, ei tee siitä yhtään sen hie­nompaa. Ikävä kyllä ne pipot vain ovat totta.

Aargh. Huomaa kommariyliopiston vasemmistolaisen kakkalöyhkän joka tömähtää vihervasemmistolaisen sekopään tuotoksesta.

Ensinnäkin kirjoittaja vertaa mm ruohonjuuritason vihervasemmistolaisen puuhanurkan väkeä valtion virastossa toimivaan ammattikuntaan. Kuvitellaan että vihervasurit EIVÄT olisi vinkuneet tukea kakantaputteluunsa. Siis kuvitellaan.

Tampereen kommariyliopiston aivopesulassa oikeat professorit opettaa oikeasti että aika on ilmaista. Valtiolta voi varastaa jne. Todellisuudessa näin ei ole. Pelkästään se että meillä on virasto ja siellä n+1 kpl ammattilaisia (ämpäri yms opistosta) maksaa aivan #sti. Valtion hallinnossa näille syntyy luonnollinen tarve tehdä jotain palkkaa vastaan. Heitä ei ole pyydetty työhön että olisi kivaa, vaikka kommariyliopiston sontaväki näin työtä tekee tai useammi  jättää tekemättä kun ei viitsi.

Jos vertaamme OHJATTUA JA MÄÄRÄTTYÄ työtehtävää tekevää ihmistä aikaviettävään ryhmään, luonnollisesti syntyy väärinkäsityksiä.

Valtion virastossa pelkästään hattujen tilaaminen, kilpailuttaminen ja ulkoasun suunnitteleminen on iso urakka joka on pakko tehdä sääntöjen mukaan tai muuten tulee penaltia. Lisäksi valtion virastojen PÄÄLLIKÖT ON VALITTU POLIITYISIN PERUSTEIN. Jos poliittisesti valittu päällikkö käskee tilaamaan vaalihattuja nuorille, niin perkele niitä tilataan. Ei valtion hallinnossa edes ole mahdollista alaisena kyseenalaistaa koko tilausta ellei halua saada potkuja tai siirtoa.

Työ on työtä. Sille on säännöt. Ei hallinnosta voi edes tulla mitään jos eletään kuin ituhippilauma hyvien aikomusten vatukossa. Siitä tulee pelkästään sote..
Title: Vs: Rosa Meriläinen: Valtio
Post by: guest11919 on 18.07.2017, 21:00:16
Quote from: Roope on 18.07.2017, 19:39:19
Quote from: Bona on 18.07.2017, 18:09:57
Millä tavoin Meriläinen sotkee käsitteet? Hän esittelee tutkimuksen, jonka mukaan vanhempien koulutus- ja tulotaso ennustaa lapsen tulevan aseman. Tämä tarkoittaa juuri sitä, ettei ole mahdollisuuksien tasa-arvoa. Jos olisi, lopputulos olisi yhtä vaihteleva kuin nytkin, mutta vanhempien tulotaso ei korreloisi lasten aikuisiän tulotason kanssa.

Olisi varmaan aika erilainen ja erikoinen yhteiskunta, jos tällaista korrelaatiota ei olisi, mutta ei pelkkä korrelaatio ole minusta ehto mahdollisuuksien tasa-arvon olemassaololle, ellei sitten käytä sille tarkoituksella näin poissulkevan tiukkaa määritelmää. Minä en käyttäisi.


Et vastannut kysymykseen. Kuka sotki käsitteet, sinä vai Meriläinen?

Minulle on tässä keskustelussa herttisen yhdentekevää, mikä on sinun mielestäsi "poissulkevan tiukka määritelmä". Tiedän vain sen, että kyseinen tutkimustyyppi on standardi koulutuksellisen tasa-arvon toteutumisen seuraamisessa. Jos Meriläinen käyttää yhteiskunnallisen ilmiön arviointiin siihen tarkoitettua tutkimusta, mitä hän tekee väärin?

Quote

Quote from: Rosa MeriläinenVain tilastot ja todellisuus näyttävät tasa-arvon, se on ainoa oikea tavoite. Jos mahdollisuudet olisivat tasa-arvoisia, ei näkyisi epätasa-arvoa lopputuloksissa.

Minun mielestäni lopputulosten eroilla ei välttämättä ole aina edes tekemistä sen kanssa, onko mahdollisuuksien tasa-arvo toteutunut jollain tasolla vai ei. Riippuu tapauskohtaisesti määritelmästä. Meriläinen lähtee joka tapauksessa liikkeelle putkinäköisesti lopputuloksen tasa-arvo edellä, mikä kieltämättä selittää hänen muutakin logiikkaansa.

QuoteKannatatko mahdollisuuksien tasa-arvoa vai lopputulosten tasa-arvoa?

Vasta lopputuloksen tasa-arvo osoittaa tasa-arvon mahdollisuuksissa.
ask.fm - Feministinen hautomo Hattu (https://ask.fm/Feministinen_ajatushautomo_Hattu)

Edit:
Meriläisellä on aika erikoinen näkökulma tarkastella mahdollisuuksien tasa-arvoa pelkästään on/off-mielessä, kun tilastollista tarkastelua käytetään yleensä vaikkapa eri maiden sosiaalisen liikkuvuuden vertailuun. Sen töksäyttäminen, että "Suomessa ei ole mahdollisuuksien tasa-arvoa", ei tarkoita oikein mitään, jos mahdollisuuksien tasa-arvon määrittelee niin tiukaksi ideaaliksi, ettei sitä voikaan olla olemassa.

Hedelmällisempää olisi käydä keskustelua esimerkiksi eri politiikoista ja niiden oletetuista vaikutuksista. Mutta tämä on tunnetusti liikaa Meriläiselle, kuten hänen maahanmuuttopolitiikan kommenteistaan on ilmennyt.

Tämä loppuosa käsittelee Meriläisen aiempaa haastattelua. Sen sisältö ei liity millään tavalla väitteeseesi, jonka mukaan Meriläinen sekoitti tuoreessa mielipidekirjoituksessaan käsitteet mahdollisuuksien tasa-arvo ja lopputulosten tasa-arvo. Kysyin, millä tavoin hän mielestäsi sekoittaa käsitteet.
Title: Vs: Rosa Meriläinen: Valtio
Post by: jka on 18.07.2017, 21:18:08
Quote from: Bona on 18.07.2017, 18:09:57
Millä tavoin Meriläinen sotkee käsitteet? Hän esittelee tutkimuksen, jonka mukaan vanhempien koulutus- ja tulotaso ennustaa lapsen tulevan aseman. Tämä tarkoittaa juuri sitä, ettei ole mahdollisuuksien tasa-arvoa. Jos olisi, lopputulos olisi yhtä vaihteleva kuin nytkin, mutta vanhempien tulotaso ei korreloisi lasten aikuisiän tulotason kanssa.

Tuossa mittaat mahdollisuuksien tasa-arvoa lopputuloksen tasa-arvolla. Ei mahdollisuuksien tasa-arvo tarkoita suoraan lopputuloksen tasa-arvoa, eikä lopputuloksen tasa-arvo mahdollisuuksien tasa-arvoa.

Jos vanhempien palkalla on korrelaatio lasten tulevaan palkkaan niin mahdollisuuksien tasa-arvo tarkoittaa vain sitä että korkeasta palkasta huolimatta vanhemmat ei voi nimenomaan sillä rahalla tehdä mitään oleellista jotta myös lasten korkea palkka varmistuu. Suomessa voit tehdä todella vähän rahalla tässä suhteessa. Jonkun valmennuskurssin voit ostaa lapsellesi mutta siinä se sitten onkin. Edes paikkaa "eliittikoulussa" et voi ostaa. Lapsen on se itse ansaittava omilla kouluarvosanoillaan.

Lopputuloksen tasa-arvon erot mahdollisuuksien tasa-arvosta huolimatta selittyy todella monella muullakin tekijällä joilla ei ole lopulta tasa-arvon kanssa mitään tekemistä. Esimerkiksi pelkästään motivaatio on suuri tekijä. Väittäisin, että pelkästään korrelaatio isän ammatin ja pojan ammatin suhteen on todella iso. Poika päätyy tekemään samaa duunia kuin isänsäkin. Pelkästään tässä on kyse henkilökohtaisesta motivaatiosta. Poika nimenomaan haluaa tehdä samaa työtä kuin isänsäkin.

Jos tähän motivaatiotekijään aletaan puuttumaan ulkopuolelta jotta lopputuloksen tasa-arvo toteutuu niin silloinhan kyse ei ole enää mahdollisuuksien tasa-arvosta. Kyse on aivopesusta jolla pyritään pojan suuntautuneisuus siirtämään johonkin muuhun kuin isän ammattiin johon tällä on kuitenkin suurin halu ja motivaatio.

Mahdollisuuksien tasa-arvo tarkoittaa vain sitä että jokaisella yksilöllä on mahdollisuus tehdä sitä mihin tällä on suurin motivaatio ja yltää tässä parhaimpaansa. Ei lopputuloksen tasajako ole silloin merkki mahdollisuuksien tasa-arvosta. Tällaiseen on edellä esitetyn esimerkin mukaan sitäpaitsi täysin mahdotonta päästä ellemme lopulta aivopese myös ihmisten motivaatioita tasa-arvoisiksi. Tällä ei ole enää mitään tekemistä mahdollisuuksien tasa-arvon kanssa.
Title: Vs: Rosa Meriläinen: Valtio
Post by: Mursu on 18.07.2017, 21:25:05
Koulushoppaus on nimenomaan mahdollisuuksien tasa-arvoa. Huonollakin alueella oleva lapsi voi valita paremman koulun, jos niin haluaa. Vasemmistolaiset haluavat vain sotkea asiaan jotain valtiolähtösiä seikkoja, joilla pyritään vähentämään vanhempien ja lapsen itse vaikutusvaltaa, siis vapautta.
Title: Vs: Rosa Meriläinen: Valtio
Post by: Siili on 18.07.2017, 21:39:04
Quote from: Roope on 18.07.2017, 19:39:19
Meriläinen lähtee joka tapauksessa liikkeelle putkinäköisesti lopputuloksen tasa-arvo edellä, mikä kieltämättä selittää hänen muutakin logiikkaansa.

QuoteKannatatko mahdollisuuksien tasa-arvoa vai lopputulosten tasa-arvoa?

Vasta lopputuloksen tasa-arvo osoittaa tasa-arvon mahdollisuuksissa.
ask.fm - Feministinen hautomo Hattu (https://ask.fm/Feministinen_ajatushautomo_Hattu)

Edit:
Meriläisellä on aika erikoinen näkökulma tarkastella mahdollisuuksien tasa-arvoa pelkästään on/off-mielessä, kun tilastollista tarkastelua käytetään yleensä vaikkapa eri maiden sosiaalisen liikkuvuuden vertailuun. Sen töksäyttäminen, että "Suomessa ei ole mahdollisuuksien tasa-arvoa", ei tarkoita oikein mitään, jos mahdollisuuksien tasa-arvon määrittelee niin tiukaksi ideaaliksi, ettei sitä voikaan olla olemassa.

Onkohan Meriläisen mielestä suuri vääryys, että älykkäämmät ihmiset tuppaavat menestymään elämässä paremmin kuin vähemmän älykkäät?  Pitäisikö yhteiskuntaa ajaa siihen muottiin, ettei älykkyys toisi niin monessa asiassa etulyöntiasemaa?  Samoin esimerkiksi tyypillisesti kotioloissa omaksuttu koulutusmyönteisyys lisää merkittävästi koulumenestystä.  Vaikka tilannetta koettaisi tasapäistää korvaamalla kaikki pääsykokeet ja arvosanarajat kaikilla tasoilla arvonnoilla, älykkäämmät ja koulutusmyönteisemmät ihmiset pärjäisivät paremmin itse opinnoissa, jättäisivät ne vähemmän todennäköisesti kesken ja etenisivät myös urallaan paremmin kuin vähemmän älykkäät ja koulutusmyönteiset. 

Luulenpa, ettei aihepiiri ole itse asiassa Meriläiselle kovinkaan tärkeä.  Tiedostavaa leikkivän kolumnistin on nyt vaan jostain epäkohdasta väännettävä juttua, vaikkei niin kovasti mieli tekisikään.
Title: Vs: Rosa Meriläinen: Valtio
Post by: Faidros. on 18.07.2017, 21:41:00
Onneksi olin yli 20v. sitten "mahdollisuuksieen tasa-arvojen" ulkopuolella, koska toinen poitsuista onnittelee isänpäivänä ja toinen ei kehtaa. Nuiva ja tosinuiva, ;D

Köyhat tekee itse pentunsa, rikkaat saa ne valmiina. Hienoja kundeja molemmat.:)

Ja hei, kundit itse raivasivat tiensä kaiken paskan läpi, itse autoin vain mahdollisuuksien mukaan.
Nuivasta tuli armeijan prätkälähetti ja tosinuivasta 3:lle aseelle koulutettu röllisniperi.
Nuiva asuu tyttöystävineen tontin päätalossa, tosinuiva muutti pari vuotta sitten omilleen.

Kaikki mopot, piikit ja crossit, vuosien harkkareihin vienti... en edes ajatellut itkeä yhteiskunnan rahoitusta.
Kaikki vain rakkaudesta lajiin. :-*
Title: Vs: Rosa Meriläinen: Valtio
Post by: tyhmyri on 18.07.2017, 21:44:30
Roosa Meriläinen on onnistunut todella hienosti markkinointikamppiksessa. Tämän Hommaforumin ketjun perusteella kirja on saanut paljon lisää näkyvyyttä ja minäkin ajattelin sen lukea. En olisi moista tekelettä edes huomannut ilman tätä ketjua.

Hitto. Todella hieno kamppis, jota tämänkin foorumin kirjoittelu vain edistää.

Hieno temppu joko Meriläiseltä tai kustantajan markkinointitiimiltä
Title: Vs: Rosa Meriläinen: Valtio
Post by: ämpee on 18.07.2017, 21:47:16
Quote from: Roosa Meriläinen...kulttuurimme on edelleenkin niin matalamielinen, että vanhempien tulotaso ennustaa lapsen tulevaisuutta.

Melkoinen väite, samaa kuin väittäisi, että voidellulla suksella pärjää paremmin kuin voitelemattomalla, ja syy tasa-arvottomuuteen pärjäämisessä on hiihtoliiton valmennusperiaatteissa.

Mielenkiintoista tuossa artikkelissa oli se, että vanhempien koulutustaustan vaikutus lapsen tulevaisuuteen oli moniselitteinen, varallisuuden vaikutuksen sen sijaan ollessa yksiselitteinen ja tulevaisuutta merkittävästi parantava.
Tuo ei kuvaa kulttuurimme matalamielisyyttä, vaan rahan merkitystä uraa luotaessa.
Mitä ilmeisimmin viisaatkaan neuvot kotoa eivät auta läheskään yhtäpaljon kuin taloudellinen tuki opiskeluaikana, mikä on helppo käsittää, sillä vakaata taloudellista tukea nauttivan nuoren on helpompi omistautua opinnoilleen kuin sellaisen jonka pitää opiskelun lisäksi vielä elättää itsensä.

Tämä ei kuitenkaan merkitse yhteiskunnan tarjoaman lähtökohtien tasa-arvon vähenemistä, vaikka varallisuus näkyykin lopputuloksen tasa-arvossa.
Täydellistä lähtökohtien tasa-arvoa ei koskaan tulla tavoittamaan, siitä pitää huolta jo joidenkin edistyneiksi itsensä katsovien pyrkimykset tosiasialliseen tasa-arvoon, joista ei ikinä tule loppua.

Meriläinen todellakin kiukuttelee lopputuloksen tasa-arvosta, jonka syytä ei tällä kertaa voi laittaa yhteiskunnan piikkiin.
Title: Vs: Rosa Meriläinen: Valtio
Post by: guest11919 on 18.07.2017, 22:54:03
Quote from: jka on 18.07.2017, 21:18:08
Quote from: Bona on 18.07.2017, 18:09:57
Millä tavoin Meriläinen sotkee käsitteet? Hän esittelee tutkimuksen, jonka mukaan vanhempien koulutus- ja tulotaso ennustaa lapsen tulevan aseman. Tämä tarkoittaa juuri sitä, ettei ole mahdollisuuksien tasa-arvoa. Jos olisi, lopputulos olisi yhtä vaihteleva kuin nytkin, mutta vanhempien tulotaso ei korreloisi lasten aikuisiän tulotason kanssa.

Tuossa mittaat mahdollisuuksien tasa-arvoa lopputuloksen tasa-arvolla. Ei mahdollisuuksien tasa-arvo tarkoita suoraan lopputuloksen tasa-arvoa, eikä lopputuloksen tasa-arvo mahdollisuuksien tasa-arvoa.

Minulla ei oikein enää riitä sanat. Tuossa yllä seisoo kenen tahansa luettavissa, että minä nimenomaan en sano sitä mitä väität minun sanovan.

Ole äärettömän pettynyt niin tähän kuin muutamaan muuhunkin viime aikojen keskusteluihin.

Se tosiasia, että a) Meriläinen käyttää aivan oikein ja [ko. tekstin sisällä] johdonmukaisesti  uudessa mielipidekirjoituksessaan b) lähteenään asiallista ja jo pitkään säännöllisesti toistettua tutkimusta c) arvioidakseen koulutuksellisen tasa-arvon toteutumista ja esittääkseen siitä mielipiteitä oman poliittisen kantansa pohjalta

ei kerta kaikkiaan ole mielipidekysymys.

Itsehän en ole esittänyt tässä mielipiteitäni koulutuspolitiikasta, vaikka osa kirjoittajista tuntuu niin kuvittelevan.

Lisäksi Suomen koulutuspolitiikalla on tietyt tavoitteet ja päämäärät täysin riippumatta siitä, mitä mieltä te olette koulutuksesta, älykkyydestä, geeneistä tai evoluutiosta. Mahdollisuuksien tasa-arvo on ehkä keskeisin julkilausuttu päämäärä.

Vetäydyn nyt tästä keskustelusta. @Roope, en tule tätä enää lukemaan, sinun ei tarvitse vastata minulle.
Title: Vs: Rosa Meriläinen: Valtio
Post by: duc on 18.07.2017, 23:31:54
Quote from: Bona on 18.07.2017, 22:54:03
Quote from: jka on 18.07.2017, 21:18:08
Quote from: Bona on 18.07.2017, 18:09:57
Millä tavoin Meriläinen sotkee käsitteet? Hän esittelee tutkimuksen, jonka mukaan vanhempien koulutus- ja tulotaso ennustaa lapsen tulevan aseman. Tämä tarkoittaa juuri sitä, ettei ole mahdollisuuksien tasa-arvoa. Jos olisi, lopputulos olisi yhtä vaihteleva kuin nytkin, mutta vanhempien tulotaso ei korreloisi lasten aikuisiän tulotason kanssa.

Tuossa mittaat mahdollisuuksien tasa-arvoa lopputuloksen tasa-arvolla. Ei mahdollisuuksien tasa-arvo tarkoita suoraan lopputuloksen tasa-arvoa, eikä lopputuloksen tasa-arvo mahdollisuuksien tasa-arvoa.

Minulla ei oikein enää riitä sanat. Tuossa yllä seisoo kenen tahansa luettavissa, että minä nimenomaan en sano sitä mitä väität minun sanovan.

Ole äärettömän pettynyt niin tähän kuin muutamaan muuhunkin viime aikojen keskusteluihin.

Se tosiasia, että a) Meriläinen käyttää aivan oikein ja [ko. tekstin sisällä] johdonmukaisesti  uudessa mielipidekirjoituksessaan b) lähteenään asiallista ja jo pitkään säännöllisesti toistettua tutkimusta c) arvioidakseen koulutuksellisen tasa-arvon toteutumista ja esittääkseen siitä mielipiteitä oman poliittisen kantansa pohjalta

ei kerta kaikkiaan ole mielipidekysymys.

Itsehän en ole esittänyt tässä mielipiteitäni koulutuspolitiikasta, vaikka osa kirjoittajista tuntuu niin kuvittelevan.

Lisäksi Suomen koulutuspolitiikalla on tietyt tavoitteet ja päämäärät täysin riippumatta siitä, mitä mieltä te olette koulutuksesta, älykkyydestä, geeneistä tai evoluutiosta. Mahdollisuuksien tasa-arvo on ehkä keskeisin julkilausuttu päämäärä.

Vetäydyn nyt tästä keskustelusta. @Roope, en tule tätä enää lukemaan, sinun ei tarvitse vastata minulle.
Kursivointi minun.

Minäkin tulkitsin kursivoidun tekstin olleen Bonan ei niinkään R. Meriläisen väite, kuten ilmeisesti jka myös tulkitsi. Väärinkäsitys voi syntyä monella tapaa. Siihen voi itse yrittää vaikuttaa ilmaisemalla itsensä mahdollisimman yksiselitteisesti. Tietysti jos lukija tahtoo välttämättä ymmärtää väärin tai ei yksinkertaisesti ymmärrä lukemaansa mutta luulee (https://hommaforum.org/index.php/topic,121203.msg2686922.html#msg2686922) kuitenkin niin, on väärinkäsitys väistämätön. Toisinaan ei auta, vaikka kuinka yrittää korjata virhetulkintoja.

En sano Meriläisestä ja ko. tutkimuksesta, jota en tunnen, muuta kuin, että myös minun mielestäni on epäloogista lopputuloksesta päätellä ehdottomasti, mikä alkutilanne on täytynyt olla, ja että fakta (=tosiasia) joka ei ole (tiedeyhteisön) mielipidekysymys, ei ole enää fakta vaan uskonnollinen totuus.

nimimerk. väärinymmärretty hompanssi
Title: Vs: Rosa Meriläinen: Valtio
Post by: Golimar on 11.02.2020, 10:04:29
Voihan  :silakka:

[tweet]1226762809641459712[/tweet]

[tweet]1226758229595754496[/tweet]

[tweet]742221829197168640[/tweet]
Title: Vs: Rosa Meriläinen: Valtio
Post by: RP on 11.02.2020, 10:18:42
Quote from: Golimar on 11.02.2020, 10:04:29
"Tilastokeskuksen mukaan kulttuurialat työllistävät enemmän suomalaisia kuin metsäteollisuus ja kemianteollisuus yhteensä.

Kasvunvaraa alalla on, sillä yleisötkin ovat kasvussa. Rahoituksen kasvu poistaisi käsijarrun hyvältä kehitykseltä."

Hienoa. Kun vielä oppivat hankkimaan rahoituksensa samalla menetelmällä kuin metsä- ja kemianteollisuus, Suomen talous pelastuu...?
Title: Vs: Rosa Meriläinen: Valtio
Post by: akez on 11.02.2020, 10:30:58
Metalliteollisuus 138.000 työpaikkaa
Kulttuuriteollisuus 87.000 työpaikkaa
Sähkö- ja elintarviketeollisuus 41.000 työpaikkaa
...

Rosa Meriläinen: "Taide ja kulttuuri houkuttelee kuntaan korkeasti koulutettuja työntekijöitä ja kykenee elvyttämään taantuvia alueita."

Rosa ei ole tainnut kuitenkaan vielä oikein ymmärtää, mikä tuottaa mitäkin ja mikä kykenee kustantamaan itsensä, ja mikä elää pelkkien tukien varassa (ollen oiva säästökohde). Turhimmasta voi ensimmäisenä karsia ja kansalaiset voivat itsekin luoda sitä taidetta.

Samalla on syytä havaita, että taantuvia alueita voidaan elvyttää myös "kaarnaveneen uittajien, porsaanhännän heiluttajien ja polkupyörän pakoputkien pyöristäjien avulla". Maksetaan vaan valtion pussista näille palkkaa. Unohdetaan tulosvastuu ja seuranta, ja kas kummaa - jo alkaa kunta kukoistaa, kun rahaa virtaa rattaisiin. Ei tarvitse haaskata rahaa edes kalliiseen korkeakoulutukseen. Jää nekin rahat yhteiskunnan käytettäviksi.
Title: Vs: Rosa Meriläinen: Valtio
Post by: ikuturso on 11.02.2020, 11:46:37
QuoteI can lift my novel and a bottle of stout with my vagina. Can you?

Yes I suppose I could. However I'm afraid you don't let me use your vagina for that.

-i-
Title: Vs: Rosa Meriläinen: Valtio
Post by: pörrö on 11.02.2020, 12:15:16
Onhan tuo surullista, että Meriläisen (ent. kansanedustaja) meriitti nykyään on se, että vaginallaan voi tehdä sitä ja tätä. On varmaan mamma ylpeä... Hyi saakeli  :facepalm: :silakka:
Title: Vs: Rosa Meriläinen: Valtio
Post by: Mika on 11.02.2020, 12:26:29
Rosa Meriläinen on hyvä osoitus siitä, että yliopistolla ja sivistyksellä ei ole enää mitään tekemistä toistensa kanssa.
Title: Vs: Rosa Meriläinen: Valtio
Post by: Charlie on 11.02.2020, 13:33:17
Ihan vaan tiedoksi Rosalle, että tilastossa esiintyvä "puuteollisuus" meinaa ilmeisesti puutuoteteollisuutta, ja se ei ole metsäteollisuuden synonyymi vaan yksi osanen. Ainakin paperiteollisuus työllistää suoraan toisen 20 000 vielä nykyiselläänkin, vaikka hyvin niitä työpaikkoja on onnistuttu Suomesta ulkoistamaan.

Paras tapa varmistaa "kulttuuriteollisuuden" (mikä?) työllisyys jatkossakin on pitää huolta siitä, että jalusta kestää. Eli ne kapeammat palikat siinä alapuolella tilastokuvassa, jotka tuovat vientitulot kansantalouteemme.
Title: Vs: Rosa Meriläinen: Valtio
Post by: Alarik on 11.02.2020, 15:29:45
Quote from: Charlie on 11.02.2020, 13:33:17
... "kulttuuriteollisuuden" (mikä?)...

Opetusministeriön kulttuuriteollisuustyöryhmä 1997 sanoo raportissaan (http://luovasuomi.fi/www.minedu.fi/export/sites/default/OPM/Julkaisut/1999/liitteet/kulttuuriteollopm1_995720.pdf?lang=fi) näin:
Quote3. MITÄ KULTTUURITEOLLISUUDELLA TARKOITETAAN?
käsite on ongelmallinen
Ja jatkaa tiivistettynä tähän malliin määritellen sen olevan:
1.  kulttuurisilla merkityksillä myytävän perinteisen tavaratuotannon...merkkituotteet. Symbolien ja sosiaalisten merkitysten vaihdantana...viihdeteollisuuden lisäksi siihen kuuluvat
esimerkiksi liikunta ja vaatetusteollisuus ja miltei kaikki maailmassa käytävä kauppa, koska tavaratuotantoon liittyvät merkitykset ohjaavat kysyntää, tarjontaa ja kuluttamista.

2. perinteisen että uuden taiteen ja kulttuurin kentän eri taiteen aloilla tapahtuvasta luovasta teosta jakeluun saakka...kirjallisuus, kuvataide, musiikki, arkkitehtuuri, teatteri, tanssi, valokuva, elokuva, teollinen muotoilu, taideteollisuus, mediataide ja muut luovan taiteen alueet. Siihen kuuluvat myös taiteen ja kulttuurin tuotanto- ja jakelujärjestelmät, kuten kustantaminen (kirjat, lehdet, musiikki, nuotit), ohjelmatuotanto, galleriat, taidekauppa, kirjastot, museot, radio ja televisio
(Edit: tuohon vanhaan listaan nykyisin saatetaan lisätä pelit ja peliteollisuus, ohjelmistot ja niiden myynti ja jakelu, bloggaajat ja tubettajat ja muu internetin "kulttuuriteollisuus".)

3. sähköiseen tuotantoon perustuva määrittely, jossa kaikki tuotanto ja jakelu on sähköistä. (tässä määrittelyssä kulttuuriteollisuus ei sisällä teatteria, maalauksia tai live-esityksiä - mutta kylläkin vaikkapa kirjat siltäosin kuin ne myydään sähköisesti).

4. suppein tapa eli kulttuuriyrittäjyys, jossa mukaan lasketaan vain se mikä perustuu yrittäjyyteen kulttuurialalla. (tähän kulttuuriteollisuuteen ei siis kuulu verovaroin ylläpidettävät apuraha-taiteet eikä vaikkapa palkkatyönä tehty teatteri)

Työryhmä jättääkin määrittelyn avoimeksi ja sanoo: "Kulttuuriteollisuuden käsite on häilyvyydessään kiistanalainen. Käsite on määriteltävä kussakin kontekstissa erikseen". Mikä tietenkin tarkoittaa avattuna sitä, että kulttuuriteollisuudelle annetaan aina se määrittely, mikä kulloinkin on edullista tavoitteen saavuttamiseksi - esimerkiksi: Jos vaikkapa halutaan osoittaa tilastossa kuinka kulttuuriteollisuus on yksi merkittävimmistä ellei merkittävin toimiala ja työllistäjä, niin silloin voidaan käyttää laajinta määrittelyä (1.) jossa mukaan lasketaan "viihdeteollisuus, liikunta ja miltei kaikki kaupankäynti".

Tuosta näkyy, että kaikki työryhmän kulttuuriteollisuudelle antamat neljä määrittelyä ovat hyvin ongelmallisia ellei ristiriitaisia Rosa Meriläisen esille nostaman "taide ja kulttuuri" kanssa sekä "luovan työn tekijöiden" kanssa.
- sillä kahdessa viimeisessä määritelmässä iso osa niistä ei kuulu mukaan
- ja vaikka ne lasketaan mukaan laajimmissa 2 ensimmäisessä määritelmässä, niin etenkin ensimmäisessä laajimmassa ne muodostavat vain pienen osan esimerkiksi mukaan laskettavaa kaikkea vaatekauppaa tai tavarakauppaa.

Että ymmärrämme vielä paremmin kuinka huonosti tätä ymmärrämme, niin otetaan vielä esimerkki: Tuon työryhmän antamiin määritelmiin, kaikkiin neljään, voidaan laskea mukaan vaikkapa "lehdistön edustaja" Juneksen video- ja tekstituotannot nettiin. Nyt voimme ymmärtää paremmin mitä tarkoittaa Rosa Meriläisen lausunto tviitissään:
"Kasvunvaraa alalla on, sillä yleisötkin ovat kasvussa. Rahoituksen kasvu poistaisi käsijarrun hyvältä kehitykseltä".
Se voi tarkoittaa siis sitä, että
- Juneksen (kaltaisten) katsojamäärät ovat olleet kasvussa (onko näin?)
- Junekselle (kaltaisilleen) olisi saatava valtion rahoitusta, jolloin Juneksen tekemisistä poistuisi käsijarru ja hän pääsisi revittelemään oikein kunnolla ja isolla rahalla luovasti.
Ja että jo nykyinenkin Juneksen menestys on Rosa Meriläisen ja muutenkin kaikkien luovan työn tekijöiden mieleen ja iloisempia he olisi jos Junes tuottaisi vielä enemmän luovaa aineistoa.
Title: Vs: Rosa Meriläinen: Valtio
Post by: Golimar on 19.03.2020, 14:14:08
Onkohan tuolla joku diagnoosi?

[tweet]1240258883836313603[/tweet]
Title: Vs: Rosa Meriläinen: Valtio
Post by: Outo olio on 19.03.2020, 20:28:56
Quote from: Rosa MeriläinenTaide ja kulttuuri houkuttelee kuntaan korkeasti koulutettuja työntekijöitä ja kykenee elvyttämään taantuvia alueita.
https://twitter.com/RosaMerilainen/status/1226758229595754496 (https://twitter.com/RosaMerilainen/status/1226758229595754496)

Syy ja seuraus käsitetty väärinpäin? Houkutteleeko taide ja kulttuuri korkeasti koulutettuja luokseen, vai perustetaanko taiteen ja kulttuurin esityspaikkoja sinne missä on maksukykyistä ja kiinnostunutta yleisöä? Kumpaakin varmasti tapahtuu, mutta kumpi nyt on se merkittävämpi ilmiö?
Title: Vs: Rosa Meriläinen: Valtio
Post by: Oho on 20.03.2020, 15:21:03
Quote from: Outo olio on 19.03.2020, 20:28:56
Quote from: Rosa MeriläinenTaide ja kulttuuri houkuttelee kuntaan korkeasti koulutettuja työntekijöitä ja kykenee elvyttämään taantuvia alueita.
https://twitter.com/RosaMerilainen/status/1226758229595754496 (https://twitter.com/RosaMerilainen/status/1226758229595754496)

Syy ja seuraus käsitetty väärinpäin? Houkutteleeko taide ja kulttuuri korkeasti koulutettuja luokseen, vai perustetaanko taiteen ja kulttuurin esityspaikkoja sinne missä on maksukykyistä ja kiinnostunutta yleisöä? Kumpaakin varmasti tapahtuu, mutta kumpi nyt on se merkittävämpi ilmiö?

Niin ja sitten on tietysti mahdollista, ettei ole varsinaista syy-seuraussuhdetta oikeastaan kumpaankaan suuntaan on vain korrelaatio. No oli miten oli Kuhmosta ei ole tullut metropolia kamarimusiikkijuhlien ansiosta, vaikka ainakin noin 15 vuotta sitten siella jarjestettiin juhillin liittyvia tilaisuuksia suunnilleen ympari vuoden...
Title: Vs: Rosa Meriläinen: Valtio
Post by: stefani on 20.03.2020, 17:10:58
Rosa on avannut jonkinlaisen Pandoran lippaan, kun on oivaltanut, että on hienoa tehdä outoja asioita vain outouden ja kehtaamisen vuoksi. Ehkä hänet tullaan vielä muistamaan kehtaamisosaajana?
Title: Vs: Rosa Meriläinen: Valtio
Post by: Golimar on 20.09.2021, 15:22:40
 :facepalm: x 1 000 000

[tweet]1438024190813220864[/tweet]

https://twitter.com/RosaMerilainen/status/1438024190813220864

[tweet]975388997156593664[/tweet]

https://twitter.com/rosamerilainen/status/975388997156593664

[tweet]1438169458594492417[/tweet]

https://twitter.com/RosaMerilainen/status/1438169458594492417
Title: Vs: Rosa Meriläinen: Valtio
Post by: Melbac on 20.09.2021, 16:23:16
Ajatelkaa noita äijiä joiden pitää kuunnella noiden juttuja päivästä toiseen ja olla samaa mieltä ettei tule pahaa hellasäröä.;D
Title: Vs: Rosa Meriläinen: Valtio
Post by: Dangr on 20.09.2021, 16:40:36
Pääsispä kaljalle tai kalaan...
Title: Vs: Rosa Meriläinen: Valtio
Post by: l'uomo normale on 20.09.2021, 16:47:34
Quote from: Dangr on 20.09.2021, 16:40:36
Pääsispä kaljalle tai kalaan...

Tuomas Murajalle on oma ketjunsa. Mutta on aika saavutus noinkin verkostoituneelta, hyvin naineelta ja oikein ajattelevalta tyypiltä olla edelleenkin työtön (tietääkseni). Mutta kaipa piirit kaipaavat oman räyhäkkeensä, johon kuitenkin joutuvat pitämään vähän etäisyyttä.
Title: Vs: Rosa Meriläinen: Valtio
Post by: Siili on 07.12.2021, 09:22:44
Rosa julistaa vahvasti Hesarissa.  Ilmeisesti ei ollut mitään uutta sanottavaa ja deadline painoi päälle, joten vanhat kliseet menivät kiertoon:

QuoteRajaton maailma on unelma, jota kohti voidaan kulkea pienin askelin

QuoteSilti on aina ollut ja tulee aina olemaan inhimillistä etsiä parempaa elämää maailmalta. Minä sentään kuulun siihen etuoikeutettujen joukkoon, joka voi lähteä maailmalle etsimään ihan vain itseään.
En näe mitään syytä, miksi minun vapauteni tulisi olla muiden ihmisten vapautta suurempi. Jos haluaisin vapautta vain itselleni, kyseessä ei olisi vapauden vaan ainoastaan puhtaan itsekkyyden arvo.

QuoteKoska ihmiset kautta aikain ovat lähteneet maailmalle myös töihin, työlupakäytännöt ovat tärkeä osa vapauden politiikkaa. Suomen kannattaa houkutella sekä työvoimaa että opiskelijoita ulkomailta. Kannatan lämpimästi Elinkeinoelämän keskusliiton tavoitetta luopua työvoiman saatavuusharkinnasta. Työntekoon oikeuttavien oleskelulupien käsittelyn on oltava nopeaa. Työelämässä on syytä lieventää kielitaidon vaatimuksia. Rasismia on torjuttava.

NYT kun rajoillamme tosiaan on oltu siinä tilanteessa, että lapset hukkuvat mereen ja aikuiset synnyttävät hyiseen metsään, on haettava rajaratkaisuja, jotka toimivat muillekin kuin intialaisille koodareille. Luulisi olevan sanomattakin selvää, että ihmisoikeuksista on pidettävä kiinni silloinkin, kun inha diktaattori luo painetta rajoillemme. Sanonpa sen nyt kuitenkin: ihmisoikeudet kuuluvat kaikille, ja jokaisen ihmisvelvollisuus on puolustaa muiden ihmisoikeuksia.

https://www.hs.fi/mielipide/art-2000008451096.html
Title: Vs: Rosa Meriläinen: Valtio
Post by: Roope on 07.12.2021, 16:24:36
Quote from: Siili on 07.12.2021, 09:22:44
Rosa julistaa vahvasti Hesarissa.  Ilmeisesti ei ollut mitään uutta sanottavaa ja deadline painoi päälle, joten vanhat kliseet menivät kiertoon:

QuoteRajaton maailma on unelma, jota kohti voidaan kulkea pienin askelin

Rosa Meriläinen on malliesimerkki, kuinka uskomattoman pitkälle Suomessa voi päästä uskomattoman höttöisellä ajattelulla.

Quote from: Rosa MeriläinenUNELMA: rajat auki. Vaikuttavin tapa muuttaa maailmaa on yleensä hidas. Tämä pätee myös jäähyväisten heittämiseen rajoille. Vapaa liikkuvuus on tavoite, jota kohti voidaan kulkea pienin askelin, raja ja säännös kerrallaan. Rajoja madaltaen, kanssakäymistä lisäten.

Rajoilla on tietty tarkoitus, ja rajojen poistamisella on tietyt seuraukset.

Mitä oleellisesti parempaa rajattomalla maailmalla on tarkoitus saavuttaa nykyiseen verrattuna? Rosa Meriläinen ei katso tarpeelliseksi kertoa.

Quote from: Rosa MeriläinenSilti on aina ollut ja tulee aina olemaan inhimillistä etsiä parempaa elämää maailmalta. Minä sentään kuulun siihen etuoikeutettujen joukkoon, joka voi lähteä maailmalle etsimään ihan vain itseään.

En näe mitään syytä, miksi minun vapauteni tulisi olla muiden ihmisten vapautta suurempi. Jos haluaisin vapautta vain itselleni, kyseessä ei olisi vapauden vaan ainoastaan puhtaan itsekkyyden arvo.

Kyse ei olekaan siitä, mitä haluaa itselleen, vaan mitä tekee toisille. Joidenkin liikkuvuus on joustavampaa kuin toisten, koska kohdemaat katsovat tietynlaisen liikkuvuuden kohdemaalle hyödylliseksi tai ainakin neutraaliksi ja toisenlaisen haitalliseksi.

En pidä ongelmana, että liikkuvuuttani rajoitetaan samoilla kriteereillä kuin muidenkin vaikka siksi, että minun epäillään kuormittavan kohdemaan sosiaaliturvajärjestelmää (esim. Australian maahanmuuton pisteytyssysteemi).

Quote from: Rosa MeriläinenKäytännöllisenä ihmisenä toki ymmärrän, että kaikkia rajoja ei voi välittömästi avata kaikille, vaikka se sinänsä olisi oikein.

Mikä kaikkien rajojen avaamisessa kaikille välittömästi olisi "oikein" verrattuna siihen, että kaikkia rajoja ei avata kaikille ehkä koskaan?

Quote from: Rosa MeriläinenKoska ihmiset kautta aikain ovat lähteneet maailmalle myös töihin, työlupakäytännöt ovat tärkeä osa vapauden politiikkaa. Suomen kannattaa houkutella sekä työvoimaa että opiskelijoita ulkomailta.

Suomen ei tietenkään kannata houkutella ulkomailta sellaista työvoimaa ja opiskelijoita, joiden maahanmuutto ei ole kannattavaa. Nykyisessä maahanmuuttopolitiikassa pyritään autuaasti unohtamaan tällainen jako ja keskitytään määrään.

Quote from: Rosa MeriläinenKannatan lämpimästi Elinkeinoelämän keskusliiton tavoitetta luopua työvoiman saatavuusharkinnasta.

Tällainen halpatyövoiman ja harmaan talouden kasvuun johtava poliittinen päätös taas on suomalaisten elämää hankaloittava ja suomalaista yhteiskuntaa murentava valinta.

Quote from: Rosa MeriläinenTyöelämässä on syytä lieventää kielitaidon vaatimuksia.

Etenkin noin pakkoruotsin kannattajalta kuultuna, miksi?

Quote from: Rosa MeriläinenRasismia on torjuttava.

Suhteutettuna mihinkään relevanttiin, miksi?

Quote from: Rosa MeriläinenNYT kun rajoillamme tosiaan on oltu siinä tilanteessa, että lapset hukkuvat mereen ja aikuiset synnyttävät hyiseen metsään, on haettava rajaratkaisuja, jotka toimivat muillekin kuin intialaisille koodareille. Luulisi olevan sanomattakin selvää, että ihmisoikeuksista on pidettävä kiinni silloinkin, kun inha diktaattori luo painetta rajoillemme. Sanonpa sen nyt kuitenkin: ihmisoikeudet kuuluvat kaikille, ja jokaisen ihmisvelvollisuus on puolustaa muiden ihmisoikeuksia.

Antaa sitten kuulua niitä toimivia, maapallon kohta kahdeksaan miljardiin potentiaaliseen muuttajaan soveltuvia rajaratkaisuja. Ihmisoikeuksien hokeminen ei ainakaan ratkaise mitään.

Quote from: Rosa MeriläinenKaksi toimivaa, vaikkakin hidasta keinoa lisätä vapautta ovat rauhanpolitiikka ja kestävän kehityksen politiikka. Kun inhimillinen hätä lievittyy, pakkorakoa ei synny. Ei ole pakko lähteä henkensä kaupalla merelle.

Oletetaan keskustelun vuoksi, että olisi oikeasti olemassa realistiset keinot ja yhteinen politiikka nostaa kaikki maailman ihmiset jonkin tietyn köyhyysrajan yli. Loppuisiko Eurooppaan suuntautuva laiton siirtolaisuus?

Ei loppuisi tai edes vähenisi.

Ensinnäkin tavoitteen saavuttaminen kestäisi useamman sukupolven. Toiseksi, liikkuvuus ei johdu niinkään inhimillisestä hädästä kuin elintasoeroista ja paremman elämän toiveesta. Hyvin harva pyrkii Afrikasta Eurooppaan siksi, että pakko. Mitä useammalla menee Afrikassa paremmin, sitä useampi lähtee liikkeelle, kun taas köyhimmillä ei ole siihen mahdollisuutta.

Quote from: Rosa MeriläinenRauha ja kestävä kehitys eivät ole utopiaa, vaan realismia. Suomen menestystarina ryysyistä rikkauksiin on tästä vain yksi esimerkki. Myös YK:n saavutukset ovat valtavia: vuosituhattavoitteiden mukaisesti vuodesta 1999 vuoteen 2015 äärimmäinen köyhyys puolittui maailmassa, ja yli kaksi miljardia ihmistä sai puhdasta juomavettä. Vapaa maailma voi voittaa.

Siitä vaan puuhastelemaan unelmamaailmaa, jos se kerran on jo melkein tuloillaan.

Maailman parantuessa ja Euroopan maahanmuuttopaineiden kuitenkin paradoksaalisesti vain kasvaessa: rajat kiinni.
Title: Vs: Rosa Meriläinen: Valtio
Post by: Jorma M. on 08.12.2021, 05:15:03

^Roope tuossa työsti asiallisesti Rosan eettis-älyllisiä haasteita.

Itse jatkan tökerösti ja huomautan, että Rosa on pitkään harjoitellut erilaisten punnusten nostamista vaginallaan. Mm maitopurkki ja ketsuppitörppö ovat nousseet erilaisten varusteiden avulla.

Lisäksi luin jostain otsikosta, että Rosan isoäiti ja täti Lena ovat juutalaisia. Kuten myös Rosan isä. En tiedä onko ketsuppipullon tavoin juutalaisuus imeytynyt Rosaan.

Rosa on toiminut myös vitun virkkuussa, mutta vaginapainonnosto on siis etusijalla.