Hommaforum Testi

HOMMAN UUTISHUONE => Uutiset ja media => Kotimaa => Topic started by: herra 4x on 12.01.2010, 21:11:26

Title: 2010-01-12 Ajankohtainen Kakkonen: Suorahkoa puhetta ns. kunniaväkivallasta
Post by: herra 4x on 12.01.2010, 21:11:26
Juuri nyt Tv 2:ssa yllättävän suoraan sanottua faktaa "kunnia"murhista. Kannattaa katsoa myös netistä, jos tulee Ylen Areenaan. Tosin rasismikin mainittu, mutta järkyttävää juttua muuten.
Title: Vs: 2010-01-12 Ajankohtainen Kakkonen: Suorahkoa puhetta ns. kunniaväkivallasta
Post by: Torrence on 12.01.2010, 21:13:07
On jo mainittu ettei kunniaväkivaltaa harrasta mikään tietty uskonto...
Title: Vs: 2010-01-12 Ajankohtainen Kakkonen: Suorahkoa puhetta ns. kunniaväkivallasta
Post by: Ano Nyymi on 12.01.2010, 21:15:28
Quote from: Torrence on 12.01.2010, 21:13:07
On jo mainittu ettei kunniaväkivaltaa harrasta mikään tietty uskonto...

Varsinkaan jos laajentaa kunniaväkivallan koskemaan kaikkea mahdollista maan ja taivaan välillä. Eli jos joskus VHM luo tuiman silmäyksen naiseläjään = kunniaväkivaltaa.

Ja näin saadaan kaikki yhtä syylliseksi vaikka vain yksi tiettty uskonto on se joka tappaa niin talossa kuin puutarhassa, ja eritoten parvekkeilla.
Title: Vs: 2010-01-12 Ajankohtainen Kakkonen: Suorahkoa puhetta ns. kunniaväkivallasta
Post by: Enni on 12.01.2010, 21:17:16
STOP TYKKÄNÄÄN! Kunniamurha tai kunniaväkivalta eivät enää ole sallittuja sanoja käyttää. Nyt tilalle ohjelman ehdottamat häpeäväkivaltatai vaikkapa lievänoloinen kauhurikos.


Meinasin taas pudota tuolilta hämmästyksestä.
Title: Vs: 2010-01-12 Ajankohtainen Kakkonen: Suorahkoa puhetta ns. kunniaväkivallasta
Post by: Jaakko Sivonen on 12.01.2010, 21:19:24
Haastateltu nainen, joka kertoi olevansa samanlaisessa tilanteessa kuin Espoossa murhattu nainen, kertoi muslimimiehensä opettaneen häntä näin, kun nainen kysyi, miksei voi käydä ulkona:

QuoteHyvä nainen poistuu kotoaan vain kahdesti: mennessään naimisiin ja mennessään hautausmaalle.
Title: Vs: 2010-01-12 Ajankohtainen Kakkonen: Suorahkoa puhetta ns. kunniaväkivallasta
Post by: Lentomestari on 12.01.2010, 21:19:41
Toimittaja kysyi lopussa, jotenkin näin, tältä suomalaiselta naiselta (muistinvaraista) "mitä kertoisit toisille näin lopuksi?"
- " tämä avioliitto oli suurin virheeni ja vastaan siitä koko loppuelämäni, ajatelkaa mitä maallemme tapahtuu, herätkää".  Naisella ääni vapisi.

Tämä on hyvä ohjelma, helvetin hyvä.
Title: Vs: 2010-01-12 Ajankohtainen Kakkonen: Suorahkoa puhetta ns. kunniaväkivallasta
Post by: herra 4x on 12.01.2010, 21:21:13
Quote from: Ano Nyymi on 12.01.2010, 21:15:28
Quote from: Torrence on 12.01.2010, 21:13:07
On jo mainittu ettei kunniaväkivaltaa harrasta mikään tietty uskonto...

Varsinkaan jos laajentaa kunniaväkivallan koskemaan kaikkea mahdollista maan ja taivaan välillä. Eli jos joskus VHM luo tuiman silmäyksen naiseläjään = kunniaväkivaltaa.

Ja näin saadaan kaikki yhtä syylliseksi vaikka vain yksi tiettty uskonto on se joka tappaa niin talossa kuin puutarhassa, ja eritoten parvekkeilla.

Karseeta kuunnella kuinka nainen itkusilmässä kertoo ainaisesta pelostaan. Ei voi mennä minnekään, kukaan ei auta, suomalaiset viranomaiset ovat ulalla kuin ääliöt.

Nyt todistaa Brax. Luomenräpäytys vasta 2 Hz. Ei vielä hermostunut.
Title: Vs: 2010-01-12 Ajankohtainen Kakkonen: Suorahkoa puhetta ns. kunniaväkivallasta
Post by: herra 4x on 12.01.2010, 21:26:04
Ulkomaalaistaustainen haastateltava ns. asiantuntija sanoi juuri "...kyllä, aikapommi Suomen metsissä".

Koko ohjelma uskomattoman suoraa puhetta sitä taustaa vastaan että en ole tottunut Ylen taholta faktapuheeseen tässä aiheessa. Huh, huh. Katsokaa netistä!
Title: Vs: 2010-01-12 Ajankohtainen Kakkonen: Suorahkoa puhetta ns. kunniaväkivallasta
Post by: JM-K on 12.01.2010, 21:26:45
Jumalååde, nyt oli kovaa kamaa. Kyllä tuo Ajankohtainen kakkonen osaa puolueettoman tiedonvälityksen! HIENOA!

Hyvän ja asiallisen haastateltavan olivat löytäneet, pisteet siis myös Rebwar Karimille.

Pyörä kääntyy...
Title: Vs: 2010-01-12 Ajankohtainen Kakkonen: Suorahkoa puhetta ns. kunniaväkivallasta
Post by: Pohjolan puolesta on 12.01.2010, 21:29:03
Doktriinihan on että tämä on "vaarallista tietoa" eikä sen takia sovi tavallisille syntisille vaan ainoastaan kaikkein pyhimmillä kulttuuriaatelille.

Erityisen vaarallinen ohjelma vaaralliseen aikaan!
Title: Vs: 2010-01-12 Ajankohtainen Kakkonen: Suorahkoa puhetta ns. kunniaväkivallasta
Post by: Professori on 12.01.2010, 21:30:18
Salla on rohkea nainen. Poikkeuksellisen rohkea. Parasta tässä oli se, että ihan kuin Tuija Braxkin olisi alkanut oivaltaa mistä on kyse. JMK:n kanssa samaa mieltä - pyörä kääntyy sittenkin....
Title: Vs: 2010-01-12 Ajankohtainen Kakkonen: Suorahkoa puhetta ns. kunniaväkivallasta
Post by: Enni on 12.01.2010, 21:31:35
Sinänsä oli huvittava tilanne, kun studiossa haastateltu ulkomaalaisenoloinen mieshenkilö (en katsonut nimeä, muistaako joku?) sanoi kutakuinkin näin (ei tarkka sanamuoto):

Olen kyllä hyvin hämmästynyt, että pohjoisessa, Skandinaaviassa syntynyt ja koko elämänsä tasa-arvossa ja demokratiassa elänyt nainen, ja hyvin koulutettu, edes milloinkaan luulee, että voi luoda hyvän ja turvallisen suhteen sellaisen miehen kanssa.

Sellaisella miehellä siis tarkoitti näistä ns. kunniakulttuureista (eli muslimikulttuureista) tulevia miehiä.

Samaa minäkin olen aina hämmästellyt. Että kuinka kukaan voi olla niin tyhmä.
Title: Vs: 2010-01-12 Ajankohtainen Kakkonen: Suorahkoa puhetta ns. kunniaväkivallasta
Post by: tapio on 12.01.2010, 21:31:57
En viitsi katsoa tämänkaltaisia ohjelmia, koska tiedän muutoinkin, että pyhä maahanmuuttouskovaisuus on kieltänyt puhumasta avoimesti tämänkaltaisista ongelmista. Tietenkin on hyvä, että niistä nyt puhutaan jopa Suomen tv:ssä.

Kohta jokin arvojohtaja ilmestyy varmaan jostain muistuttamaan, että suomalaisen miehen väkivalta, suomalainen väkivaltakulttuuri, on maassamme se varsinainen ongelma ja että kunniaväkivallasta puhuminen vain vie huomiota pois tästä varsinaisesta ongelmasta.
Title: Vs: 2010-01-12 Ajankohtainen Kakkonen: Suorahkoa puhetta ns. kunniaväkivallasta
Post by: kyllästynyt on 12.01.2010, 21:33:34
Peräänkuuluttaisin hieman näiden suomalaisten naisten omaakin vastuuta. Aivan varmasti he tiesivät mitkä vaarat muslimin naimisesta seuraa, mutta päättivät jännityksen halusta ottaa riskin.

Aivan toinen on tilanne tietenkin pakkonaitetuilla naisilla.
Title: Vs: 2010-01-12 Ajankohtainen Kakkonen: Suorahkoa puhetta ns. kunniaväkivallasta
Post by: CaptainNuiva on 12.01.2010, 21:34:22
Kerrankin puhutaan asioista niin kuin ne ovat eikä hymistellä ja potkita hiekkaa savuavan jäteläjän päälle.

Rebwar Karim on asiallinen esimerkki minkälaista porukkaa tänne voidaan/pitää ottaa...Tosin mokuttajille tuskin kelpaa vaan nyt vääntelevät epätoivoissaan sormiaan, ripottelevat tuhkaa päälleen ja selittelevät että tämä Karim ei tiedä mistään mitään ja koska rasismi.

Ajakohtaiselle kakkoselle iso kiitos ohjelmasta, löytyy sentään ammattitaitoa ja rohkeutta mediastakin vaikkakin vain osasta.

Nyt jäämme odottelemaan päivystävien dosenttien vasta-iskua ja telaketjusuvisten offensiiviä...
Title: Vs: 2010-01-12 Ajankohtainen Kakkonen: Suorahkoa puhetta ns. kunniaväkivallasta
Post by: L. Brander on 12.01.2010, 21:35:01
Ihan ok ja yllättävän suoraa puhetta. Tuijaa olisi voinut grillata aika helvetisti lisää...

LB
Title: Vs: 2010-01-12 Ajankohtainen Kakkonen: Suorahkoa puhetta ns. kunniaväkivallasta
Post by: Poitiers on 12.01.2010, 21:35:14
Naisen paikka on kotona tai haudassa.

- Iranilainen sananlasku -
Title: Vs: 2010-01-12 Ajankohtainen Kakkonen: Suorahkoa puhetta ns. kunniaväkivallasta
Post by: Ano Nyymi on 12.01.2010, 21:38:59
Quote from: Enni on 12.01.2010, 21:31:35
Sinänsä oli huvittava tilanne, kun studiossa haastateltu ulkomaalaisenoloinen mieshenkilö (en katsonut nimeä, muistaako joku?) sanoi kutakuinkin näin (ei tarkka sanamuoto):

Olen kyllä hyvin hämmästynyt, että pohjoisessa, Skandinaaviassa syntynyt ja koko elämänsä tasa-arvossa ja demokratiassa elänyt nainen, ja hyvin koulutettu, edes milloinkaan luulee, että voi luoda hyvän ja turvallisen suhteen sellaisen miehen kanssa.

Sellaisella miehellä siis tarkoitti näistä ns. kunniakulttuureista (eli muslimikulttuureista) tulevia miehiä.

Samaa minäkin olen aina hämmästellyt. Että kuinka kukaan voi olla niin tyhmä.

Se on se rakkavus kun tuota teettää, niin miehillä kuin naisillakin. Naisilla seuraukset vain ovat yleensä kohtalokkaampia.

Mutta saman prässin alle joutunee suomalainen mieskin jos ja kun pokaa itselleen musulmaaninaisen ja käännyttää hänet kristityksi sianlihansyöjäksi. Siinä saa mitä luultavemmin vilkuilla lopun ikäänsä selkänsä taakse ulkona kävellessään...
Title: Vs: 2010-01-12 Ajankohtainen Kakkonen: Suorahkoa puhetta ns. kunniaväkivallasta
Post by: herra 4x on 12.01.2010, 21:39:22
Kiitos Salla ja ohjelman tiimi. Uskoni, että Ylestä voi kenties mahdollisesti joskus vielä löytyä neutraalihkoa tiedonvälitystä tekohengitettiin juuri.

Asiallista journalismia, tätä lisää, kiitän.
Title: Vs: 2010-01-12 Ajankohtainen Kakkonen: Suorahkoa puhetta ns. kunniaväkivallasta
Post by: tapio on 12.01.2010, 21:42:34
Quote from: kyllästynyt on 12.01.2010, 21:33:34
Peräänkuuluttaisin hieman näiden suomalaisten naisten omaakin vastuuta. Aivan varmasti he tiesivät mitkä vaarat muslimin naimisesta seuraa, mutta päättivät jännityksen halusta ottaa riskin.

Aivan toinen on tilanne tietenkin pakkonaitetuilla naisilla.

Suomalaisia nuoria naisia ei voi juurikaan syyttää. He ovat jo päiväkodista saakka saaneet väkivahvaa opetusta, että monikulttuurisuus on aina ihanaa. Kuka heille olisi opettanut, että siihen liittyy myös varjopuolia, elleivät he ole itse keksineet ottaa selvää. Aika harva on niin omilla aivoillaan ajatteleva, edes miehistä, varsinkaan miehistä(?), että uskaltaisi kyseenalaistaa virallisen pyhitetyn totuuden.
Title: Vs: 2010-01-12 Ajankohtainen Kakkonen: Suorahkoa puhetta ns. kunniaväkivallasta
Post by: pelle12 on 12.01.2010, 21:49:30
Quote from: tapio on 12.01.2010, 21:42:34
Quote from: kyllästynyt on 12.01.2010, 21:33:34


Suomalaisia nuoria naisia ei voi juurikaan syyttää. He ovat jo päiväkodista saakka saaneet väkivahvaa opetusta, että monikulttuurisuus on aina ihanaa. Kuka heille olisi opettanut, että siihen liittyy myös varjopuolia, elleivät he ole itse keksineet ottaa selvää. Aika harva on niin omilla aivoillaan ajatteleva, edes miehistä, varsinkaan miehistä(?), että uskaltaisi kyseenalaistaa virallisen pyhitetyn totuuden.
Kyllä voi syyttää ja pitääkin syyttää!! Muistan kun serkkulikkani meni naimisiin musulmaanin kanssa (80-luvulla), niin jopa heidät vihkinyt tuomari (tai mikä lie viskaali maistraatissa ollut) varoitti monikulttuurisuuden vaaroista. Mutta luuletko umpirakastuneen (lue: umpihimoisen) nuoren suomalaisblondin kuuntelevan varoittavia ääniä? Kaikki varoittavat äänethän on tuossa vaaleanpuinaisessa unelmassa pelkkää propagandaa. Vain rakkaus (siis himo) ratkaisee!
Title: Vs: 2010-01-12 Ajankohtainen Kakkonen: Suorahkoa puhetta ns. kunniaväkivallasta
Post by: stadilainen on 12.01.2010, 21:59:35
 Brax se vaan ruikutti taas lisää rahnoo Valdelta että saadaan naisrauha.

Selitti vielä että kulttuuriin kuuluvista väkivalloista ei saisi antaa lievempiä tuomioita. Niistähän pitäisi antaa kovempaa kakkua tai mieluummin karkotus heti, eikä ottaa lisää aikapommeja suomen metsiin.

Hyvin se konflikti-asiantuntija sanoi "aikapommeja suomen metsissä".

    Ettäs tiedätte : Metsäpommi
Title: Vs: 2010-01-12 Ajankohtainen Kakkonen: Suorahkoa puhetta ns. kunniaväkivallasta
Post by: Professori on 12.01.2010, 22:04:58
Quote from: stadilainen on 12.01.2010, 21:59:35
Brax se vaan ruikutti taas lisää rahnoo Valdelta että saadaan naisrauha.

Selitti vielä että kulttuuriin kuuluvista väkivalloista ei saisi antaa lievempiä tuomioita. Niistähän pitäisi antaa kovempaa kakkua tai mieluummin karkotus heti, eikä ottaa lisää aikapommeja suomen metsiin.

Joo, itse ratkaisusta olen samaa mieltä. Silti minusta tuntui siltä, että ihan kuin Braxin ajatukset olivat aiempaa selvempiä, ja hänen aivoissaan olisi alkanut tapahtua jotain peruuttamatonta.
Title: Vs: 2010-01-12 Ajankohtainen Kakkonen: Suorahkoa puhetta ns. kunniaväkivallasta
Post by: Siiseli on 12.01.2010, 22:11:12
Quote from: pelle12 on 12.01.2010, 21:49:30
Kyllä voi syyttää ja pitääkin syyttää!! Muistan kun serkkulikkani meni naimisiin musulmaanin kanssa (80-luvulla), niin jopa heidät vihkinyt tuomari (tai mikä lie viskaali maistraatissa ollut) varoitti monikulttuurisuuden vaaroista. Mutta luuletko umpirakastuneen (lue: umpihimoisen) nuoren suomalaisblondin kuuntelevan varoittavia ääniä? Kaikki varoittavat äänethän on tuossa vaaleanpuinaisessa unelmassa pelkkää propagandaa. Vain rakkaus (siis himo) ratkaisee!

Saako tiedustella, kuinka kunniakkaasti suhde päättyi vai päättyikö ollenkaan? Itselläni on eräs tuttu, jolla on takana kaksi mukavanoloista suhdetta musulmaanin kanssa. Toinen alkoi käydä hengenvaaralliseksi ja toinen lopetti puhumisen. Noh, saipahan ainakin tehtävänsä tehtyä eli mamut maahan laillisesti. Meni hieman offtopikiksi, mutta menköön tämän kerran.
Title: Vs: 2010-01-12 Ajankohtainen Kakkonen: Suorahkoa puhetta ns. kunniaväkivallasta
Post by: kkatajis on 12.01.2010, 22:12:18
Ei ole aareena:ssa vielä ???? erkele

edit: NOOOouuuu näkee vain kotikatua prkl
Title: Vs: 2010-01-12 Ajankohtainen Kakkonen: Suorahkoa puhetta ns. kunniaväkivallasta
Post by: Lentomestari on 12.01.2010, 22:18:05
Areenaan tulee hiukan viivellä, saattaa tulla vasta seuraavana päivänä.

Noista naisistä, jossain toisaalla oli juttu näistä kännynnäisistä, 800 naista kääntynyt muslimiksi, avioliiton myötä? Lisäksi ne jotka ei ole kääntynyt, vaan seurustelee/aviossa ilman "kääntymistään". Siinä aikapommia kerrakseen? Nämä naiset, jotka saattoivat katsoa tämän ohjelman, kuinka tätä aikapommia pitäisi purkaa? Taitaa olla ainoa keino viedä pommi turvalliseen paikkaan, kauas Suomesta.
Title: Vs: 2010-01-12 Ajankohtainen Kakkonen: Suorahkoa puhetta ns. kunniaväkivallasta
Post by: hh on 12.01.2010, 22:19:34
Tuija raukankin on pakko ryhtyä ajattelemaan 2011 vaaleja ja aloitettava hetkellinen takinkääntö. Toivottavasti siinä nutun kiepauttamisen aikana mahdollisimman moni Braxin seuraaja avaa silmänsä... Ja tuohon aiempaan olisi Tuntemattoman Vanhala sanonut että "khihihiii, Metsäpommi vaanii Suomen vaaleita impiä uljaiden hongikkojemme keskellä, khihihiii, metsäpommi" - tragikoomista
Title: Vs: 2010-01-12 Ajankohtainen Kakkonen: Suorahkoa puhetta ns. kunniaväkivallasta
Post by: L. Brander on 12.01.2010, 22:23:41
On muuten ihan mielenkiintoista nähdä, kuinka ylen muu ohjelmisto reagoi tähän: uskaltaako joku muukin puhua asiaa?

LB

P.S. Metsäpommi on päivän sana  ;D
Title: Vs: 2010-01-12 Ajankohtainen Kakkonen: Suorahkoa puhetta ns. kunniaväkivallasta
Post by: nimetönkeskustelija on 12.01.2010, 22:24:19
Quote from: stadilainen on 12.01.2010, 21:59:35

Hyvin se konflikti-asiantuntija sanoi "aikapommeja suomen metsissä".


Tosiaan Rebwar Karimi korosti, että vastaanottokeskukset on pullollaan kunniaväkivaltakulttuuriin kasvaneita nuoria miehiä, jotka tulee todennäköisesti perustamaan parisuhteita ja perheitä suomalaisten naisten kanssa. Hän kutsui tilannetta aikapommiksi. Kunniaväkivalta tulee räjähtämään silmille ja kärsijänä on tällä kertaa suomalaiset naiset joille on valehdeltu ja valehdellaan että monikulttuurisissa suhteissa ei ole mitään ongelmaa.

Brax ei tietenkään halunnut tehdä mitään lakimuutoksia. Nykyiset systeemit toimii hyvin ja vika on viranomaisissa. Mitään erityistoimia ei hänen mukaansa tarvita. Se takaa aikapommin räjähtämisen silmille, mutta sehän ei Tuijaa kiinnosta.

Poliisia ei kiinnista käytännössä laittomat uhkaukset. Kokemusta nimittäin on. Naurettavinta oli kuitenkin se, että poliisi oli suositellut tälle suomalaiselle kunniaväkivaltaa paossa olevalle naiselle, että lähestymiskieltoa ei haeta. Se kun voisi provosoida sekopäätä toimimaan. Että tällasta välinpitämättömyyttä 2010-vuoden Suomessa.
Title: Vs: 2010-01-12 Ajankohtainen Kakkonen: Suorahkoa puhetta ns. kunniaväkivallasta
Post by: pelle12 on 12.01.2010, 22:26:45
Quote from: Siiseli on 12.01.2010, 22:11:12
Quote from: pelle12 on 12.01.2010, 21:49:30
Kyllä voi syyttää ja pitääkin syyttää!! Muistan kun serkkulikkani meni naimisiin musulmaanin kanssa (80-luvulla), niin jopa heidät vihkinyt tuomari (tai mikä lie viskaali maistraatissa ollut) varoitti monikulttuurisuuden vaaroista. Mutta luuletko umpirakastuneen (lue: umpihimoisen) nuoren suomalaisblondin kuuntelevan varoittavia ääniä? Kaikki varoittavat äänethän on tuossa vaaleanpuinaisessa unelmassa pelkkää propagandaa. Vain rakkaus (siis himo) ratkaisee!

Saako tiedustella, kuinka kunniakkaasti suhde päättyi vai päättyikö ollenkaan? Itselläni on eräs tuttu, jolla on takana kaksi mukavanoloista suhdetta musulmaanin kanssa. Toinen alkoi käydä hengenvaaralliseksi ja toinen lopetti puhumisen. Noh, saipahan ainakin tehtävänsä tehtyä eli mamut maahan laillisesti. Meni hieman offtopikiksi, mutta menköön tämän kerran.
Se tavallinen tarina. Lähestymiskielto, avioero, jne.
Title: Vs: 2010-01-12 Ajankohtainen Kakkonen: Suorahkoa puhetta ns. kunniaväkivallasta
Post by: herra 4x on 12.01.2010, 22:26:57
Quote from: Enni on 12.01.2010, 21:31:35

Sinänsä oli huvittava tilanne, kun studiossa haastateltu ulkomaalaisenoloinen mieshenkilö (en katsonut nimeä, muistaako joku?) sanoi kutakuinkin näin (ei tarkka sanamuoto):

Olen kyllä hyvin hämmästynyt, että pohjoisessa, Skandinaaviassa syntynyt ja koko elämänsä tasa-arvossa ja demokratiassa elänyt nainen, ja hyvin koulutettu, edes milloinkaan luulee, että voi luoda hyvän ja turvallisen suhteen sellaisen miehen kanssa.

Sellaisella miehellä siis tarkoitti näistä ns. kunniakulttuureista (eli muslimikulttuureista) tulevia miehiä.

Samaa minäkin olen aina hämmästellyt. Että kuinka kukaan voi olla niin tyhmä.

Samaa olen miettinyt joskus minäkin. Selitän sen sillä, että kun ihminen kasvaa yhteiskunnassa jossa joka puolella toitotetaan kuinka kulttuurit ovat tasa-arvoisia, monikulturismi on hyvä ajatusmalli, multikultti on jees, rasisti on reppana (ts.jos ajattelet toisin ja kyseenalaistat olet rasisti), etninen värinä on ihanaa ja väistämätöntä, ja toisinajattelijat saavat raastupaa niin kritiikittömyys ei ole ihme.

Lisäksi koska Suomessa normaalisti kasvetaan sukupuolten väliseen tasa-arvoon jo kurahousuiästa asti ja yksilön itsemäärämisoikeutta pidetään itsestään selvänä, niin se yleistetään olemassaolevaksi itsestäänselvyydeksi koko maailmassa sekä yhteiskunnan (poliitikot, viranomaiset jne.) että joidenkin yksilöiden ajatusmaailmassa.

Kulttuureissa on eroa, kuten vesissä. Monikultturistipoliitikkojen mielestä ei ole ("kaikki ihmiset ovat samanlaisia"), ja vaikka onkin niin ei saa sanoa, koska rasismi. Melko homogeeniseen kulttuuriin tottuneet suomalaiset eivät laajassa mitassa 1) Tiedä, 2)Ole saaneet tietää, ja 3)Kenties välitä tai viitsi ajatella mihin kehitys johtaa ottaen huomioon maahanmuuttoluvut, ns. "perheidenyhdistämiset" ja syntyvyyksien erot.

Siksi tuen Muutos 2011 ry:tä ja toivon että sen puolueeksi tulo onnistuu. Minä näen. Minulla on sydän, aivot ja internet. Toivon että muutkin näkevät ja heittävät tähänastisen tilatun disinformaation saunanpesään.
Title: Vs: 2010-01-12 Ajankohtainen Kakkonen: Suorahkoa puhetta ns. kunniaväkivallasta
Post by: Luotsi on 12.01.2010, 22:37:01
Quote from: tapio on 12.01.2010, 21:42:34
Quote from: kyllästynyt on 12.01.2010, 21:33:34
Peräänkuuluttaisin hieman näiden suomalaisten naisten omaakin vastuuta. Aivan varmasti he tiesivät mitkä vaarat muslimin naimisesta seuraa, mutta päättivät jännityksen halusta ottaa riskin.

Aivan toinen on tilanne tietenkin pakkonaitetuilla naisilla.

Suomalaisia nuoria naisia ei voi juurikaan syyttää. He ovat jo päiväkodista saakka saaneet väkivahvaa opetusta, että monikulttuurisuus on aina ihanaa. Kuka heille olisi opettanut, että siihen liittyy myös varjopuolia, elleivät he ole itse keksineet ottaa selvää. Aika harva on niin omilla aivoillaan ajatteleva, edes miehistä, varsinkaan miehistä(?), että uskaltaisi kyseenalaistaa virallisen pyhitetyn totuuden.

Tahtoopi olla sellainen luonnonlaki että jokaisen typeristä teoista saa aina joku maksaa, lieventävistä asianhaaroista riippumatta. Ihan reilua jos maksaja on typerän teon tehnyt. Esim. poliittisten päättäjien kohdallahan tuo ei noin ainakaan tässä maassa noin mene  :(
Title: Vs: 2010-01-12 Ajankohtainen Kakkonen: Suorahkoa puhetta ns. kunniaväkivallasta
Post by: kkatajis on 12.01.2010, 22:40:52
Asteroidi on melkein kun meidän Otto Wille Kuusinen. Mutta mitä enempi olen jutellut porukan kanssa ja laittanut faktaa käteen ja omia kokemuksia (olen reissannut jonkin verran) niin moni sanonut en ole tiennytkään koska asuvat sellasella alueella jossa ei "pääse"/"joudu" rikastumaan :)
Title: Vs: 2010-01-12 Ajankohtainen Kakkonen: Suorahkoa puhetta ns. kunniaväkivallasta
Post by: MW on 12.01.2010, 22:42:15
Pahus, missasin ohjelman. Areenasta sitten. Mieleen tulee the kokardikotka A2:sen suuressa maahanmuuttoillassa: "Rakkauden tähden ne tänne tulevat" vai miten se nyt meni?

Muistanpa, kuinka pienehkössä kaupungissa suuremman kainalossa jo 90-luvulla ihmettelin täystetsareissa hiihtelevää, lastenvaunujansa työntelevää tyttökaksikkoa, jotka puhuivat keskenään paikallista murretta. Missä he ovat nyt? No, ehkä he löysivät sen(ne) oikean(oikeat)?
Title: Vs: 2010-01-12 Ajankohtainen Kakkonen: Suorahkoa puhetta ns. kunniaväkivallasta
Post by: CaptainNuiva on 12.01.2010, 22:53:59
Tämä ohjelma oli niin hyvä että että se vaatisi kruunukseen oikein kunnolla älyttömän mokulausunnon....Jos hyvin käy niin vaikka kansanedustaja Kimmo Kiljunen loihee lausumaan kyynel silmässä että "Katsokaa taivaan lintuja, nekin kunniamurhaavat(han)" tai "Katsokaa kunniamurhaajan silmiin, siellä on sielu" ???
Title: Vs: 2010-01-12 Ajankohtainen Kakkonen: Suorahkoa puhetta ns. kunniaväkivallasta
Post by: tapio on 12.01.2010, 22:54:26
Quote from: Luotsi on 12.01.2010, 22:37:01
Quote from: tapio on 12.01.2010, 21:42:34
Quote from: kyllästynyt on 12.01.2010, 21:33:34
Peräänkuuluttaisin hieman näiden suomalaisten naisten omaakin vastuuta. Aivan varmasti he tiesivät mitkä vaarat muslimin naimisesta seuraa, mutta päättivät jännityksen halusta ottaa riskin.

Aivan toinen on tilanne tietenkin pakkonaitetuilla naisilla.

Suomalaisia nuoria naisia ei voi juurikaan syyttää. He ovat jo päiväkodista saakka saaneet väkivahvaa opetusta, että monikulttuurisuus on aina ihanaa. Kuka heille olisi opettanut, että siihen liittyy myös varjopuolia, elleivät he ole itse keksineet ottaa selvää. Aika harva on niin omilla aivoillaan ajatteleva, edes miehistä, varsinkaan miehistä(?), että uskaltaisi kyseenalaistaa virallisen pyhitetyn totuuden.

Tahtoopi olla sellainen luonnonlaki että jokaisen typeristä teoista saa aina joku maksaa, lieventävistä asianhaaroista riippumatta. Ihan reilua jos maksaja on typerän teon tehnyt. Esim. poliittisten päättäjien kohdallahan tuo ei noin ainakaan tässä maassa noin mene  :(

Joo, ihan reilua olisi, jos typeryyksistä saisivat maksaa poliittisen, kasvatuksellisen ja mediavallan, siis ylipäänsä massiivisen mokutusvallan käyttäjät, eivätkä sen uhrit.
Title: Vs: 2010-01-12 Ajankohtainen Kakkonen: Suorahkoa puhetta ns. kunniaväkivallasta
Post by: MW on 12.01.2010, 22:57:34
Heitetäänpäs tähän ketjuun OT kysymys kaikille kokoomuksen äänestäjille ja ennen kaikkea jäsenille, YLE:ltä olen tämän jo kysynytkin, ja vastaus oli sitä, mitä arvata saattaa: BS.

Perinteisesti vasemmisto ja sitä lähellä olevat tahot löivät kokoomusta "koti, uskonto ja isänmaa" -kortilla, ja Kari Suomalaisen kypäräpappi oli hieno. Jossain vaiheessa sitten kokoomuksenkin puolueohjelmaan lätkäistiin tämä monikulttuurisuuden edistäminen, mikä minun suppeasta, sisäsiittoisesta ja punaniskaisesta näkökulmastani on aikalailla ristiriidassa Suomen Kuningaskunnan kanssa.

Kysymys kuuluukin: Saivatko kaikki kokoomuksen jäsenet puolueelta joskus pop-upin, jossa sanottiin: "Ei vaiskaan, nyt me ollaan monikulttuurisia, jatka>, takaisin<, cancel"?
Title: Vs: 2010-01-12 Ajankohtainen Kakkonen: Suorahkoa puhetta ns. kunniaväkivallasta
Post by: erilainen on 12.01.2010, 23:21:27
Sielähän se http://areena.yle.fi/video/676405
Title: Vs: 2010-01-12 Ajankohtainen Kakkonen: Suorahkoa puhetta ns. kunniaväkivallasta
Post by: erilainen on 12.01.2010, 23:32:15
"Luullaan että maahanmuttajaperheissä ilmenevä väkivalta on poikkeuksetta kunniaväkivaltaa. Näin ei ole se on useimmiten ihan sitä tavallista väkivaltaa.", sanoo tutkija nainen vai mikä lie hymyillen.

Asia loppuunkäsitelty.

Kunniakonfliktiasiantuntija nähty. Kuulostaa perisuomalaiselta työnimikkeeltä.
Title: Vs: 2010-01-12 Ajankohtainen Kakkonen: Suorahkoa puhetta ns. kunniaväkivallasta
Post by: nimetönkeskustelija on 12.01.2010, 23:40:39
Muuten se kunniaväkivaltatutkija kertoi asian, jonka avulla tällanen punaniska-VHM pystyy edes jollain tavalla ymmärtämään kunniaväkivaltaa. Hän sanoi että kunniaväkivaltaa esiintyy Suomessa esim. homoja kohtaan. Sehän on ihan totta. Jotkut piirit kannustaa toisiaan hakkaamaan heitä. Niissä piireissä homon hakkaaminen tuo positiivista mainetta. Tämä oli ainoa totaalisen uusia ja odottamaton kanta minulle. Tosin suomalainen kunniaväkivalta on ehkä laimea varjo totalitaristisesta maahanmuuttajien harjottamasta versiosta.
Title: Vs: 2010-01-12 Ajankohtainen Kakkonen: Suorahkoa puhetta ns. kunniaväkivallasta
Post by: Siiseli on 12.01.2010, 23:59:25
Quote from: erilainen on 12.01.2010, 23:32:15
"Luullaan että maahanmuttajaperheissä ilmenevä väkivalta on poikkeuksetta kunniaväkivaltaa. Näin ei ole se on useimmiten ihan sitä tavallista väkivaltaa.", sanoo tutkija nainen vai mikä lie hymyillen.

Asia loppuunkäsitelty.

Kunniakonfliktiasiantuntija nähty. Kuulostaa perisuomalaiselta työnimikkeeltä.

Kyllä maahanmuuttajat ovat yksi iso köntsä, jossa vallitsee sama kulttuuri, sama ihonväri, samat arvot ja tavat. Näinhän jokainen takametsän juntti ajattelee...ainakin näiden vitun monisuvaitsevaisuusasiantuntijoiden mielestä. Oikeasti tuonne voisi laittaa jokaiseen haastatteluun Halla-ahon ja nimen alle aina aiheeseen sopivan arvonimen. Kunniakonfliktiasiantuntija, monikulttuurisuusasiantuntija, maahanmuuttokoordinaattori...Jussi on blogissaan analysoinut näitä asioita paremmin kuin mitkään ylikoulutetut akateemikonpellet missään.

Mutta ihan asiallinen ohjelma kyllä oli. Tuntuu vaan, että näissä ohjelmissa esiintyvät koulutetut (varsinaiset) mamut ajattelevat tuhat kertaa selvemmin ja nuivemmin asioita kuin perinteiset supisuomalaiset monikulttuuri- ja suvaitsevaisuuskasvatetut pullatädit.
Title: Vs: 2010-01-12 Ajankohtainen Kakkonen: Suorahkoa puhetta ns. kunniaväkivallasta
Post by: ikuturso on 13.01.2010, 00:06:58
Siinä taisi olla kolme eri naista jotka kertoivat kokemuksistaan.
Tappouhkauksia "et ole missään turvassa, jos en minä, niin on monta muuta jotka ovat halukkaita tappamaan"...

Ja nämä saavat jäädä maahan. HALOO HALOOOO!

Brax juuri tuossa areenan lähetyksessä sanoo, että "Ketään ei saa Suomessa uhkailla, kukaan ei saa olla pahoinpitelyn kohteena, ei missään muodossa puhumattakaan henkirikoksista"

Brax. Kerro tämä silmästä silmään noiden ohjelman naisten ex-miehille, kiitos.

-i-
Title: Vs: 2010-01-12 Ajankohtainen Kakkonen: Suorahkoa puhetta ns. kunniaväkivallasta
Post by: kommentoijatar on 13.01.2010, 00:32:44
Täytyy kyllä sanoa, että Rebwar Karimin puheenvuoro oli ohjelman parasta antia. Viileä asiallisuus ja asiantuntijuus teki vaikutuksen. Kunnia on iso konflikti ainakin minun päivätyössäni maahanmuuttajien keskellä, ja sen laajutta ja monimuotoisuutta on suomalaisella vaikea ymmärtää. Siihen liittyy niin paljon muutakin kuin kunniamurha joka tokikin on sen vakavin muoto.

http://www.nykypaiva.fi/kirjoitus/maahanmuuton-ongelmat-keskittyvat-paakaupunkiseudulle
Löysin tällaisen linkin, jonka lopussa mukana myös uuden tuttavuutemme Karimin mietteitä.
Title: Vs: 2010-01-12 Ajankohtainen Kakkonen: Suorahkoa puhetta ns. kunniaväkivallasta
Post by: erilainen on 13.01.2010, 00:43:19
Quote from: kommentoijatar on 13.01.2010, 00:32:44
Täytyy kyllä sanoa, että Rebwar Karimin puheenvuoro oli ohjelman parasta antia. Viileä asiallisuus ja asiantuntijuus teki vaikutuksen. Kunnia on iso konflikti ainakin minun päivätyössäni maahanmuuttajien keskellä, ja sen laajutta ja monimuotoisuutta on suomalaisella vaikea ymmärtää. Siihen liittyy niin paljon muutakin kuin kunniamurha joka tokikin on sen vakavin muoto.

http://www.nykypaiva.fi/kirjoitus/maahanmuuton-ongelmat-keskittyvat-paakaupunkiseudulle
Löysin tällaisen linkin, jonka lopussa mukana myös uuden tuttavuutemme Karimin mietteitä.

Minkäslaisia kokemuksia työsi on tuonut tullessaan. Hyviä, huonoja? Mikäli toimit alalla perusta ihmeessä oma ketju, jossa sinulta saa kysellä, ja kerrot omista kokemuksistasi. Sellaista tarvittaisiin täällä.
Title: Vs: 2010-01-12 Ajankohtainen Kakkonen: Suorahkoa puhetta ns. kunniaväkivallasta
Post by: kommentoijatar on 13.01.2010, 01:28:28
Quote from: erilainen on 13.01.2010, 00:43:19
Quote from: kommentoijatar on 13.01.2010, 00:32:44
Täytyy kyllä sanoa, että Rebwar Karimin puheenvuoro oli ohjelman parasta antia. Viileä asiallisuus ja asiantuntijuus teki vaikutuksen. Kunnia on iso konflikti ainakin minun päivätyössäni maahanmuuttajien keskellä, ja sen laajutta ja monimuotoisuutta on suomalaisella vaikea ymmärtää. Siihen liittyy niin paljon muutakin kuin kunniamurha joka tokikin on sen vakavin muoto.

http://www.nykypaiva.fi/kirjoitus/maahanmuuton-ongelmat-keskittyvat-paakaupunkiseudulle
Löysin tällaisen linkin, jonka lopussa mukana myös uuden tuttavuutemme Karimin mietteitä.

Minkäslaisia kokemuksia työsi on tuonut tullessaan. Hyviä, huonoja? Mikäli toimit alalla perusta ihmeessä oma ketju, jossa sinulta saa kysellä, ja kerrot omista kokemuksistasi. Sellaista tarvittaisiin täällä.

Sekä hyviä, että huonoja, ja oma maailmankatsomus on kyllä avartunut. Tähänkin foorumiin alunperin etsiydyin aivan uudenlaisista kokemuksista heränneistä kysymyksistä johtuen.
En mielelläni puhu työnkuvani yksityiskohdista, mutta sen verran valaisen että teen töitä turvapaikanhakijoiden kanssa. Koska en mene yksityiskohtiin, en ole ajatellut minkäänlaista ketjuakaan perustaa. Mutta kyllä minulta saa rohkeasti kysyä ja lupaan yrittää myös vastata rohkeasti omien rajojeni sisällä :)
Title: Vs: 2010-01-12 Ajankohtainen Kakkonen: Suorahkoa puhetta ns. kunniaväkivallasta
Post by: Juki on 13.01.2010, 01:43:48
Quote from: nimetönkeskustelija on 12.01.2010, 23:40:39
Muuten se kunniaväkivaltatutkija kertoi asian, jonka avulla tällanen punaniska-VHM pystyy edes jollain tavalla ymmärtämään kunniaväkivaltaa. Hän sanoi että kunniaväkivaltaa esiintyy Suomessa esim. homoja kohtaan. Sehän on ihan totta. Jotkut piirit kannustaa toisiaan hakkaamaan heitä. Niissä piireissä homon hakkaaminen tuo positiivista mainetta. Tämä oli ainoa totaalisen uusia ja odottamaton kanta minulle. Tosin suomalainen kunniaväkivalta on ehkä laimea varjo totalitaristisesta maahanmuuttajien harjottamasta versiosta.

Jaaha. Missä ihmeen porukoissa kehoitetaan hakkaamaan homoja? Itse en ole kyllä koskaan kuullut moisia kehotuksia, ainakaan siten, että (yksittäistä) sanojaa voisi luonnehtia piiriksi. Mutta ehkä tällaisia piirejä on. Mutta missä?
Title: Vs: 2010-01-12 Ajankohtainen Kakkonen: Suorahkoa puhetta ns. kunniaväkivallasta
Post by: Koskela Suomesta on 13.01.2010, 01:54:13
Minä olen kuullut ja lukenut. Mullahit sekä muut muslimit ovat käyttäneet tuollaista kieltä. Muista en tiedä.

En ole törmännyt edes niihin yksittäiin jurpoihin näiden jo kohtuullisen monen vuosikymmenen aikana, jotka olen tällä pallolla tallannut. Enkö sitten liiku vain oikeissa "piireissä", mene ja tiedä.
Title: Vs: 2010-01-12 Ajankohtainen Kakkonen: Suorahkoa puhetta ns. kunniaväkivallasta
Post by: BastardoGrande on 13.01.2010, 02:00:31
Quote from: kommentoijatar on 13.01.2010, 01:28:28
En mielelläni puhu työnkuvani yksityiskohdista, mutta sen verran valaisen että teen töitä turvapaikanhakijoiden kanssa.


Kommentoijatar, minusta on hienoa kun olet täällä. Toivottavasti avaat uusia perusteltuja näkökulmia meille muille, silmien avautuminen on meille kaikille äärimmäisen tärkeää.

TV:stä on muuten alkanut tulla entistä enemmän totuudenmukaista faktaa ulkomaalaisista ja yleensäkin maahanmuuttopolitiikasta, nyt tämä kunniaväkivaltaohjelma ja ihan äskettäin se 'kiinalainen soppa', jossa ruodittiin Suomessa olevien ulkomaalaisravintoloiden työntekijöiden surkeaa kohtelua, oli kait MOT.

Valtamerilaiva kääntyy hitaasti, mutta kun se viimein alkaa kääntyä, niin sitä ei pidättele mikään.
Title: Vs: 2010-01-12 Ajankohtainen Kakkonen: Suorahkoa puhetta ns. kunniaväkivallasta
Post by: tapio on 13.01.2010, 02:04:45
Quote from: Juki on 13.01.2010, 01:43:48
Quote from: nimetönkeskustelija on 12.01.2010, 23:40:39
Muuten se kunniaväkivaltatutkija kertoi asian, jonka avulla tällanen punaniska-VHM pystyy edes jollain tavalla ymmärtämään kunniaväkivaltaa. Hän sanoi että kunniaväkivaltaa esiintyy Suomessa esim. homoja kohtaan. Sehän on ihan totta. Jotkut piirit kannustaa toisiaan hakkaamaan heitä. Niissä piireissä homon hakkaaminen tuo positiivista mainetta. Tämä oli ainoa totaalisen uusia ja odottamaton kanta minulle. Tosin suomalainen kunniaväkivalta on ehkä laimea varjo totalitaristisesta maahanmuuttajien harjottamasta versiosta.

Jaaha. Missä ihmeen porukoissa kehoitetaan hakkaamaan homoja? Itse en ole kyllä koskaan kuullut moisia kehotuksia, ainakaan siten, että (yksittäistä) sanojaa voisi luonnehtia piiriksi. Mutta ehkä tällaisia piirejä on. Mutta missä?

Tämän minäkin haluaisin tietää, en siksi että haluaisin päästä mukaan hakkaamaan homoja vaan siksi että olen kiinnostunut suomalaisen yhteiskunnan ilmiöistä. Onko homojen hakkaamisesta jossain tulossa ilmiö vai onko kysymys siitä, että media haluaa tehdä yksittäistapauksesta tässä tapauksessa ilmiön, jotta median aivan yleisesti ajaman, jopa parhaimpien toimittajien ajaman maahanmuutto- ja monikultuurisuususkon horjuvaa uskottavuutta voitaisiin vahvistaa.

Vai onko sittenkin kysymys vain siitä, että Hommavatsin on saatava jotain kamaa sivuilleen ja he ovat itse sellaista tänne luoneet.
Title: Vs: 2010-01-12 Ajankohtainen Kakkonen: Suorahkoa puhetta ns. kunniaväkivallasta
Post by: SoulBrother on 13.01.2010, 02:07:42
Quote from: nimetönkeskustelija on 12.01.2010, 23:40:39
Muuten se kunniaväkivaltatutkija kertoi asian, jonka avulla tällanen punaniska-VHM pystyy edes jollain tavalla ymmärtämään kunniaväkivaltaa. Hän sanoi että kunniaväkivaltaa esiintyy Suomessa esim. homoja kohtaan. Sehän on ihan totta. Jotkut piirit kannustaa toisiaan hakkaamaan heitä. Niissä piireissä homon hakkaaminen tuo positiivista mainetta. Tämä oli ainoa totaalisen uusia ja odottamaton kanta minulle. Tosin suomalainen kunniaväkivalta on ehkä laimea varjo totalitaristisesta maahanmuuttajien harjottamasta versiosta.

Siis hetkinen.  :D Sinä et aiemmin ymmärtänyt kunniaväkivaltaa, nyt ymmärrät, koska sinulle on kerrottu että Suomessa esiintyy sitä homojen hakkaamisen muodossa? Luonnollisesti tässä on vivahde-ero, muslimien tapauksessa kunnia pyritään säilyttämään eliminoimalla kunniaa tahraava perheenjäsen, oletetussa homonpieksemisskenessä kunniaa kerätään pieksemällä. Jo täten kysymys on eri asiasta. Minä en ole kuullutkaan tällaisista piireistä joissa kunniaa saa hakkaamalla homoja. Mikäli minä kuulen jonkun hakanneen homon sen takia että tämä on homo, minun silmissäni (oletan tämän myös pätevän kaikkiin normaaleihin ja terveisiin ihmisiin) kyseinen henkilö saa kaikkea muuta kuin kunniaa, ja kuuluu poliisin huostaan.

Silminnäkijä-ohjelmassa tuotiin mielestäni hyvin esiin kunniaväkivallan ongelmallisuutta. Irakilainen henkilö meni väittämään että Suomessakin sitä esiintyy, esim. mustasukkaisen miehen piestessä "bailaavan" naisensa. Asiantuntija ampui tämän täysin naurettavan väitteen tehokkaasti alas kertomalla, että tällaisessa normaalissa väkivaltatilanteessa väkivallan uhka yleensä korjautuu sillä, että väkivaltaa suorittanut henkilö siirretään rangaistuslaitokseen -> väkivallan uhka poistuu. Kunniakulttuurissa tässä tilanteessa vastuu perheen kunnian ylläpitämisestä siirtyy yhä vapaalla jalalla oleville perheenjäsenille, kunniakulttuureissa yhteisö kokee väkivallan moraaliseksi, oikein toimimiseksi. Sivistynyt yhteiskunta ja yhteisö ei näin koe, ja ongelma poistuu siinä vaiheessa kun sairas yksilö siirretään lukkojen taakse. Ehkäpä jossain on joku mielipuolisten henkilöiden mikrokulttuuri jossa homoja pieksämällä voi kerätä kunniaa, mutta en ole tällaisesta kuullut. Mikäli joku on, minua jo antropologisessa mielessä kiinnostaisi kuulla tästä harvinaislaatuisesta yhteisöstä lisää. Älkää nyt hyvät ihmiset väittäkö että Suomessa olisi normimeininkiä "kerätä kunniaa" hakkaamalla homoja.  :D

Title: Vs: 2010-01-12 Ajankohtainen Kakkonen: Suorahkoa puhetta ns. kunniaväkivallasta
Post by: Kokoliha on 13.01.2010, 02:39:27
Quote from: SoulBrother on 13.01.2010, 02:07:42
Minä en ole kuullutkaan tällaisista piireistä joissa kunniaa saa hakkaamalla homoja. Mikäli minä kuulen jonkun hakanneen homon sen takia että tämä on homo, minun silmissäni (oletan tämän myös pätevän kaikkiin normaaleihin ja terveisiin ihmisiin) kyseinen henkilö saa kaikkea muuta kuin kunniaa, ja kuuluu poliisin huostaan.
En minäkään ole moisesta kuullut - ainakaan etnisten suomalaisten parissa. Moista harrastavat ovat (etnisestä taustasta riippumatta) täyttä paskasakkia.

Katsoin äsken ohjelman Areenasta, ja se olikieltämättä huikea!
Yle TV2:n ja TV1:n välillä taitaa olla melkoinen ero!

Kohdassa 04:32
"Naisten itsemääräämisoikeus päättyy suomalaisillakin perheen perustamisessa. Väkivalta, uhkailu ja kontrolli on tapa hallita perhe-elämää...
Tilanne kärjistyy poikkeuksetta erossa ....
Väkivallasta kertominen voi johtaa kunniamurhaan."
Lähestymiskieltoa hakemut uhri on häpäissyt miehen kunnian ja saattanut tämän hankaluuksiin virkavallan kanssa"

Ja kuitenkin Suomen Amnestyn naisten oikeuksien erikoisasiantuntija-feministi Pia Puu Oksasen mielestä (http://www.jyvaskylankaupunkilehti.fi/Uutiset/Paikalliset-kumppanit/Love-ry/Love-ry-n-Vakivaltatyolaisia-sarjassa-haastatellaan-Amnestyn-Pia-Puu-Oksasta)
QuoteVäkivallan vastaisessa työssä toimivien tuntuma kuitenkin on, että erityinen riskiryhmä parisuhdeväkivallan kohteeksi joutumisen suhteen ovat avioliittomuuttajina Suomeen tulleet naiset. Tällöin pahoinpitelijä on tyypillisesti suomalainen aviomies, tai entinen aviomies.

05:50:
"Mistä tämmöinen ajattelumalli tulee, kun kuitenkin sanotaan, että kunniaan liityvällä väkivallalla ei ole mitään tekemistä islamin kanssa?"
"Islamistit sanoo, että se on tiettyjen etnisten ryhmien omaa perinnettä. Ja perinneryhmät sanoo, että se on islamin ongelma. Kaikki syyttää jotain muuta kuin omaa porukkaa"


MLL:n projektipäällikkö Marjo van Dijken: "Hyvin epätyypillistä kunniaväkivaltaa on se, kun valtakulttuurin edustajia on saanut surmansa"

09:55: "Kunniamurha koskettaa aina myös uhrin suojelijoita ja teko tehdään usein julkisesti"


Title: Vs: 2010-01-12 Ajankohtainen Kakkonen: Suorahkoa puhetta ns. kunniaväkivallasta
Post by: BastardoGrande on 13.01.2010, 02:46:38
Esitetyn TV- ohjelman valossa alkaa punavihreitten naisten julkihuuto lisääntyvän maahanmuuton puolesta näyttää lähinnä tragikoomiselta.

Siis, eikö nyt viesti silmistä ja korvista enää etene sinne pääkopan sisään, vai missä on vika kun holtitonta maahanmuuttoa puolustellaan edelleen kynsin ja hampain?
Title: Vs: 2010-01-12 Ajankohtainen Kakkonen: Suorahkoa puhetta ns. kunniaväkivallasta
Post by: Pliers on 13.01.2010, 03:17:46
Oli taas erittäin hyvin ja perusteellisesti tehty juttu, joka antaa taatusti ajattelemisen aihetta monelle. Hienoa työtä Salla ja muu Ajankohtaisen kakkosen väki!
Title: Vs: 2010-01-12 Ajankohtainen Kakkonen: Suorahkoa puhetta ns. kunniaväkivallasta
Post by: FadeAway on 13.01.2010, 03:39:04
QuoteAikapommi Suomen metsistä...
Näkemys tp-hakijoista. Suuri osa tulee kunniamurhakulttuureista.
Suuri osa on nuoria miehiä.




QuoteYletään yhteisön ehdoilla.

Quote"Ketään ei saa Suomessa uhkailla."




Homma edistyy! Aivan erilaisia juttuja tänä vuonna kuin vuosi sitten.
Title: Vs: 2010-01-12 Ajankohtainen Kakkonen: Suorahkoa puhetta ns. kunniaväkivallasta
Post by: Orpheus on 13.01.2010, 03:53:51
Sääliksi käy ohjelmassa esiintyneitä naisia, joita ei voi kyllä mistään syyttää. Salla veti jälleen kerran pointsit kotiin asiallisuudellaan.
Hyvä pätkä, joka varmasti herättää tuntemuksia kansassa. Puhdasta etusivukamaa, kuten tämä kommentti on sigukamaa:

Quote from: erilainen on 12.01.2010, 23:32:15Kunniakonfliktiasiantuntija nähty. Kuulostaa perisuomalaiselta työnimikkeeltä.

;D
Title: Vs: 2010-01-12 Ajankohtainen Kakkonen: Suorahkoa puhetta ns. kunniaväkivallasta
Post by: Axl on 13.01.2010, 04:14:14
Jotensakin outoa että "islamistit" väittävät että kunniamurhat ovat kulttuurisidonnaisia ja taas "kulttuurin" edustajat väittävät että se kuuluu islamiin. Ei kannata vaivata kauheesti päätä jo tietääkseen sen tosiasian mistä uskonnollisesta kulttuuripiiristä tuo tapa versoaa. No ehkä nyt multikulttuuriantropologeille tulee kiire löytää useita esimerkkejä pikkuisista Samoan pakanaheimoista jotka listii sukulaisiaan kun kasvot on menetetty..tosin täällä länsimaissa heitä ei juurikaan turvapaikanhakijoina näe? Mielestäni silmät ja kokemus todistavat mistä on kyse. Muu on vain hyödyllisten idioottien selittelyä tehdyistä onnettomista päätöksistä. Monikulturismin kaunein ja kauhein tapa on järjestää komitea tutkimaan ilmiselvää asiaa tai perustaa uusi tutkijan virka/tutkimuksen kohde yliopistolle. Miksi? Koska jollain tavalla pitää selittämällä sumentaa koko pointti. Esim. Brax, vaikka kauniisti loihe lausumaan, että Suomen laissa on kaikki uhkailu ja väkivalta kriminalisoitu joutuu hyväksymään kaksoisstandardit muslimimäärän lisääntyessä. Ne tyypit viis veisaavat laistamme koska tärkeämpää on säilyttää usko ja kasvot.
Title: Vs: 2010-01-12 Ajankohtainen Kakkonen: Suorahkoa puhetta ns. kunniaväkivallasta
Post by: sarvipää on 13.01.2010, 04:44:26
Quote from: kommentoijatar on 13.01.2010, 00:32:44
Täytyy kyllä sanoa, että Rebwar Karimin puheenvuoro oli ohjelman parasta antia. Viileä asiallisuus ja asiantuntijuus teki vaikutuksen. Kunnia on iso konflikti ainakin minun päivätyössäni maahanmuuttajien keskellä, ja sen laajutta ja monimuotoisuutta on suomalaisella vaikea ymmärtää. Siihen liittyy niin paljon muutakin kuin kunniamurha joka tokikin on sen vakavin muoto.


Juuri samaa pähkäilin aiemmin, että tämä naisiin kohdistuva kunniaton väkivalta on vain yksi osa tätä "miehistä" aavikkouskontokulttuuria. Eli; kun kuka tahansa vääräuskoinen loukkaa kunniaa, niin kyseinen "kunnia" antaa oikeutuksen/velvoitteen käyttää väkivaltaa jne. Tai kun kassaneiti katsoo kieroon, tai kun bussissa vaaditaankin maksua, tai kun ei saa taikaseinästä tarpeeksi discorahaa.. ei se olekaan razzzismus kun kunnia, jota siinä on loukattu. Mutta ovat oppineet, että pitää sanoa sitä razismukseksi. Kun siis seuraavan kerran luetaan näistä eksoottisista värinöistä esim. paikallisten ja tulijoiden välillä, tai kahden kulttuurin välisistä turpakäräjistä nakkikopilla voitaneen puhua tällöinkin kunnian loukkauksesta.

HARMILLISTA(lue, ei mitenkään yllättävää) on se, ettei brax (kyllä-pienellä, ihan tarkoituksella) lupaillut kunniaväkivallalle samanlaista erityisrangaistavuutta, kuin mitä razzztismille(ihan oikein) on jo suunnattu. Mielestäni myös kunnia(ton) väkivalta kaikissa muodoissaan pitäisi olla itsessään rangaistuksen koventamisperuste. 
Title: Vs: 2010-01-12 Ajankohtainen Kakkonen: Suorahkoa puhetta ns. kunniaväkivallasta
Post by: AIP on 13.01.2010, 06:39:04
Tämän(kin) ohjelman jälkeen olen edelleen sitä mieltä, että kakkonen on ykkönen. Ja että Yleisradion alueellistamissijoitus Tamvision oston muodossa (ei siis poistava ostotoimenpide) on niitä harvoja, onnistuneita tapahtumia organisaation historiassa.
Title: Vs: 2010-01-12 Ajankohtainen Kakkonen: Suorahkoa puhetta ns. kunniaväkivallasta
Post by: oinas on 13.01.2010, 08:56:55
Tosi hyvä ohjelma. Kiitos, Ajankohtainen kakkonen!
Jotenkin vain pelkään, että kun pöly taas laskeutuu, päästäänkö asiassa tekojen tasolle.

Ohjelmassa kävi ilmi, että Suomessa ei ole mahdollista, (kuten monissa muissa maissa on) "ihmisen kadottaminen", eli hänen henkilöllisyyttään ei voi ainakaan vielä täysin muuttaa paitsi nimen. Ohjelman toinen naisuhri oli muuttanut nimensä, niin sossun tädit olivatkin lähettäneet entiselle miehelle jonkin elatuspäätöspaperin, jossa luki tämän naisen uusi nimi. Eli hyvin on asiat eri virastoissa tiedossa, miten pitäisi menetellä. Hukkaan meni sekin nimenvaihto.  >:(
Title: Vs: 2010-01-12 Ajankohtainen Kakkonen: Suorahkoa puhetta ns. kunniaväkivallasta
Post by: JM-K on 13.01.2010, 09:28:19
Quote from: kommentoijatar on 13.01.2010, 00:32:44
Täytyy kyllä sanoa, että Rebwar Karimin puheenvuoro oli ohjelman parasta antia. Viileä asiallisuus ja asiantuntijuus teki vaikutuksen. Kunnia on iso konflikti ainakin minun päivätyössäni maahanmuuttajien keskellä, ja sen laajutta ja monimuotoisuutta on suomalaisella vaikea ymmärtää. Siihen liittyy niin paljon muutakin kuin kunniamurha joka tokikin on sen vakavin muoto.

http://www.nykypaiva.fi/kirjoitus/maahanmuuton-ongelmat-keskittyvat-paakaupunkiseudulle
Löysin tällaisen linkin, jonka lopussa mukana myös uuden tuttavuutemme Karimin mietteitä.

Karimi edustaa sellaista maahanmuuttoa ja maahanmuuttajaa, joka tuskin läsnäolollaan häiritsee ketään (paitsi ehkä niitä sosiaaliturvapaikanhakijoita, jotka eivät halua opetella kieltä ja sopeutua tänne, huonoa esimerkkiä nääs).

Kiinnittäkää huomiota paitsi rauhalliseen olemukseen, hyvään ulosantiin ja hyvään suomen kieleen etenkin siihen, kuinka hyvin hän ymmärtää toimittaja Paajasen kysymykset. Keskustelua käytiin välillä sillä tasolla, että ihan syntyperäisenä suomen kielen taitajana sai keskittyä, että ehti poimia kaiken olennaisen. Karimi veteli hommansa tuosta noin vaan! Hienoa kaiken kaikkiaan.

Karimi on käsittääkseni Kurdi. Tunnen useammankin kurdin, eikä minulla ole mitään pahaa sanottavaa heistä. Ennemminkin tunnen jonkinlaista hengenheimolaisuutta heihin. Heidän historiassaan on paljon samanlaista kuin meidän suomalaisten. Aina on ollut isommat naapurit kimpussa höykyyttämässä, mutta turpaan on pistetty ja pistetään edelleenkin parhaan kyvyn mukaan. Toivottavasti saavat oman valtionsa joskus pystyyn. Jos saavat, taidan lähteä vapaaehtoistyöhön sinne pistämään pystyyn Saddamin tuhoamaa koululaitosta. Tämä ei ollut vitsi vaan enemmänkin lupaus.

Muuten, ohjelmaa katsellessani mieleeni palautui viime helmikuun suuri maahanmuuttoilta, jossa jouduin oikein pinnistelemään, että ymmärsin edes jotain siitä tankerosuomesta, jota ko. ohjelmassa viljeltiin. Esim. imaami veti pari minuuttia jotain jargonia, josta en ymmärtänyt pätkääkään. Enkä ymmärrä vieläkään, vaikka olen DVD:ltä pari kertaa yrittänyt selvittää.
Title: Vs: 2010-01-12 Ajankohtainen Kakkonen: Suorahkoa puhetta ns. kunniaväkivallasta
Post by: jmm on 13.01.2010, 09:53:57
Tässä kyseinen ohjelma xvid/mp3-pakattuna:

http://rapidshare.com/files/334518550/Ajankohtainen.Kakkonen.2010.01.12.Sello.kunnia.ja.vakivalta.avi
Title: Vs: 2010-01-12 Ajankohtainen Kakkonen: Suorahkoa puhetta ns. kunniaväkivallasta
Post by: Mika.H on 13.01.2010, 10:12:50
huhhuh mitä touhua.

eikö nyt SAATANA tuota paskasakkia saada kuriin?!?

Pitääkö todellakin ottaa oikeus omiin käsiin?! 2000-luvun Suomessa?!

Ei pidä. Parast sinunkin uskoa se.

EI perkele sentään!

Title: Vs: 2010-01-12 Ajankohtainen Kakkonen: Suorahkoa puhetta ns. kunniaväkivallasta
Post by: Jouko on 13.01.2010, 10:14:57
Joku islamistiksi kääntynyt suomalaismuija hoki koko ajan että kunniaväkivalta ei kuulu islamiin vaikka myönsikin että alkuperäiset varsinaiset väittävät päinvastaista. Kumpaa osapuolta siis uskomme enemmän todisteidenkin valossa? Samaa puppua valtakunnanselittäjä Jaakko Hämmen-Anttila syöttää vähän väliä.
Title: Vs: 2010-01-12 Ajankohtainen Kakkonen: Suorahkoa puhetta ns. kunniaväkivallasta
Post by: Simon Elo on 13.01.2010, 10:15:55
Liityn kuoroon - erinomainen ohjelma ja Karimi taitaa olla esimerkki hyvin integroituneesta maahanmuuttajasta, joiden vastaanotossa ei ole mitään ongelmaa.

Yksi asia kuitenkin ihmetytti. Miehensä uhkailemaksi joutunut ja nimensä vaihtanut nainen kertoi kyynel silmässä, kuinka suomalaiset ja erityisesti viranomaiset eivät ymmärrä ongelman laajuutta ja sitä, että myös Sellon tapahtumat olivat kunniamurhia.

Myöhemmin ohjelmassa asia kiistetään väittäen, että kunniamurhassa ei kuole sivullisia. Juuri kun tämä nainen oli sanonut, että kunniamurhiin liittyy uhria suojeleviin kohdistuva väkivalta.

Uskon tätä naista. Suomessa on tapahtunut ensimmäiset kunniamurhat, mutta sitä ei haluta myöntää tai uskoa. Olemme valitettavasti Ruotsin tiellä.
Title: Vs: 2010-01-12 Ajankohtainen Kakkonen: Suorahkoa puhetta ns. kunniaväkivallasta
Post by: Mika.H on 13.01.2010, 10:18:45
Quote from: Simon Elo on 13.01.2010, 10:15:55

Uskon tätä naista. Suomessa on tapahtunut ensimmäiset kunniamurhat, mutta sitä ei haluta myöntää tai uskoa. Olemme valitettavasti Ruotsin tiellä.

tutkinta on kesken. JOS tuo kunniamurha todetaan virallisesti niin pato romahtaa. Sitten asiat nostetaan pöydälle! Ei kun painetta pönttöön..

ps. tuo tuija brax on äärimmäisen vastenmielisen oloinen henkilö. puhuu pelkkää paskaa ja pelaa aikaa... häpeä tuija B!
Title: Vs: 2010-01-12 Ajankohtainen Kakkonen: Suorahkoa puhetta ns. kunniaväkivallasta
Post by: MR.Ex-Åbo on 13.01.2010, 10:33:21
Jälleen erittäin hyvä ohjelma Ajankohtaiselta kakkoselta. Seuraan, ja olen seurannut kyseistä ohjelmaa jo vuosikymmeniä, hyvin nuoresta siis, ja keskimääräinen taso ja asiat joita siellä otetaan esille yllättävät yleensä positiivisesti. Mukaanlukien tapa millä maahanmuuttoakin käsitellään. Lisäksi A2 -toimituksella on kyky löytää vähän parempia asiantuntijoita kuin mitä hämeenanttilat edustavat. Eiliseenkin lähetykseen oli löydetty tämä Karimi jonkalaisia maahanmuuttajia mahtuu Suomeen vaikka kuinka paljon, ihan tavallisia asiansa hoitavia fiksuja ihmisiä.

Mutta, Tuija Braxin lausumat ovat mielestäni pääsääntöisesti oikein, kyllä meillä on lait periaatteessa kohdallaan kunhan niitä vain noudatetaan tasapuolisesti ja otetaan kunniaväkivallan pelossa elävien kokemukset tosissaan. Siinä on paljon tekemistä oikeuslaitoksella ja poliisilla. Poliisin toimia taitaa selittää paljon sisäministeriöstä tulevat käytösohjeet joilla suitsitaan kenttäpoliisien ja heidän esimiestensä sanomisia ja tekemisiä.

Otan esimerkin: uhkailijalle annetaan lähestymiskieltoa mutta kyseinen lähestymiskiellon saaja täytyy ottaa sen kaltaiseen puhutteluun jotta varmasti menee perille mitä saa tehdä ja mitä ei. Puhuttelun suorittaa riittävän kokenut ja katu-uskottavan olemuksen omaava poliisi sopivalla äänenkäytöllä ja -painolla. Puhuttelussa ilmaistaan myös selkeästi se, että ollaan tietoisia asian mahdollisesta eskaloitumisesta sukulaisille joita tullaan myös tarkkailemaan ja vapautta rajoittamaan jos uhkailua heidän taholtansa esiintyy. Silkkihansikkaat ja päähäntaputtelu pois, meillä muutenkin on rikoksen uhrit huonossa asemassa.
Title: Vs: 2010-01-12 Ajankohtainen Kakkonen: Suorahkoa puhetta ns. kunniaväkivallasta
Post by: JoKaGO on 13.01.2010, 10:50:15
Quote from: Simon Elo on 13.01.2010, 10:15:55
Liityn kuoroon - erinomainen ohjelma ja Karimi taitaa olla esimerkki hyvin integroituneesta maahanmuuttajasta, joiden vastaanotossa ei ole mitään ongelmaa.

Yksi asia kuitenkin ihmetytti. Miehensä uhkailemaksi joutunut ja nimensä vaihtanut nainen kertoi kyynel silmässä, kuinka suomalaiset ja erityisesti viranomaiset eivät ymmärrä ongelman laajuutta ja sitä, että myös Sellon tapahtumat olivat kunniamurhia.

Myöhemmin ohjelmassa asia kiistetään väittäen, että kunniamurhassa ei kuole sivullisia. Juuri kun tämä nainen oli sanonut, että kunniamurhiin liittyy uhria suojeleviin kohdistuva väkivalta.

Uskon tätä naista. Suomessa on tapahtunut ensimmäiset kunniamurhat, mutta sitä ei haluta myöntää tai uskoa. Olemme valitettavasti Ruotsin tiellä.

Eikös hän vielä ollut kirjoittanut asiasta ministeriöihin vain viikkoa ennen Sellon tapahtumia, että tällainen massamurha kunnianpalautuksen vuoksi on tulossa? Ilmeisesti hän itse on kuullut exältään tällaista uhkausta.
Olisiko tässä paikka iskeä kipeään kohtaan? Jollain on nyt nuo kirjeet tallessa, ainakin Sallalla (toivottavasti ei taivasalla...).

Mun mielestä olisi ihan miekkarin paikka. Astrid-eroa-miekkarin yhteyteen?

Kyllähän tuota kunniamurhaa tuossa ohjelmassa määriteltiin niin innolla, että oikein hieraisin korviani. Mitä vatun väliä on sillä, oliko Sellon massamurha kunniamurha, häpeämurha, vai uskonnon vai kulttuurin sisältämä ja pyhittämä teko! Siellä tapettiin neljä sivullista, ja samanlaisen uhka on edelleen olemassa tuon muslimista eronneen naisen mukaan. Ja nyt veistellään termeistä, ei helvetti! Mutta sellaiset päättäjät, millainen kansa. Nyt ne 100 - 5000 Shkupollia vaarallisempaa mamua hiuksista v.. ulos maasta ja nopeasti, niin Sellon toistumisen riski vähenee oleellisesti. Suomalaisille natiiveille tai kansalaisuuden saaneille mamuille, jotka tällaisia tekoja hautovat tai joilla naksahtaa pururadan valot yllättäen sammuksiin, ei silti voida mitään, tiedän, mutta todennäköisyys Sellon toistumiselle pienenee oleellisesti. Osatavoitteiden kautta maaliin!

Muuten olen sitä mieltä, että eikö kukaan huomannut, mikä leimakirves heilahti? Ovatko kaikki metsäaikapommeja, jotka asuvat VOK:eissa?
Peräänkuuluttaisin nyt jämeriä otteita ja konkreettisia tekoja puheiden sijaan. En moiti tätä kurdia, en, mutta nyt olisi myös tuolla puolelle profiilinnoston paikka; Paskasakki takaisin sinne mistä tulikin ja äkkiä, yhteistoimin, poliisi, tuomioistuimet, sos.viranomaiset sekä mamujen yhdistykset! Sitten meillä han-suomalaisilla ja kunnollisilla mamuilla on parempi huominen Suomessamme.

Title: Vs: 2010-01-12 Ajankohtainen Kakkonen: Suorahkoa puhetta ns. kunniaväkivallasta
Post by: jahve on 13.01.2010, 10:59:17
Quote from: herra 4x on 12.01.2010, 21:11:26
Juuri nyt Tv 2:ssa yllättävän suoraan sanottua faktaa "kunnia"murhista. Kannattaa katsoa myös netistä, jos tulee Ylen Areenaan. Tosin rasismikin mainittu, mutta järkyttävää juttua muuten.

Eipä ole mitään uutta. Jo vuonna 2006 HS uutisoi

Helsingin poliisi piilottanut tyttöjä kunniaväkivallan uhan takia
Stakesin tutkija: kunniaväkivallalla on hiljainen hyväksyntä


Julkaistu: 18.3.2006 lehdessä osastolla Oma elämä
A A

Santtu Parkkonen
PEKKA ELOMAA

Maaliskuussa 2006, vähän kello kolmen jälkeen päivällä 32-vuotias somalialaissyntyinen mies puukotti 27-vuotiasta vaimoaan Suutarilassa rivitaloyhtiön pihalla.

Maaliskuussa 2006, vähän kello kolmen jälkeen päivällä 32-vuotias somalialaissyntyinen mies puukotti 27-vuotiasta vaimoaan Suutarilassa rivitaloyhtiön pihalla.

Helsingissä on viime aikoina tapahtunut useita veritekoja, joissa voi nähdä piirteitä kunniaväkivallasta. Vaikka epäilyjä on ollut, todistettavasti Suomessa ei ole kunniamurhia vielä tapahtunut.

Esimerkiksi viime vuoden lokakuussa turkkilaismies löi avovaimoaan Haagan torilla 28 kertaa puukolla ylävartaloon keskellä päivää lukuisten silminnäkijöiden katsellessa. Noin viikko sitten somalialaissyntyisen pariskunnan mies puukotti vaimonsa rivitalon pihalla kuoliaaksi Suutarilassa.

Haagan surma on jo puitu oikeudessa, Suutarilan tapauksen tutkinta vielä kesken. Helsingin poliisin väkivaltarikosyksikön johtaja Kari Tolvanen kuitenkin kiistää, että kyseessä olisi ollut kunniamurha.

Itäkeskuksen poliisin ylikomisario Veli Hukkanen taas näkee Suutarilan tapauksessa kaikki kunniamurhan piirteet, vaikka ei sen taustoja tarkasti tunnekaan.

"Mikäli kyseessä ovat henkilöt, jotka ovat islaminuskoisesta maasta ja joilla on ero menossa, silloin merkit viittaavat siihen. Ei siinä voi muuhun lopputulokseen tulla."

Ruotsissa kunniamurhan uhriksi on joutunut toistakymmentä ihmistä. Tolvanen, Hukkanen ja maahanmuuttajien rikollisuutta tutkinut Stakesin Juhani Iivari pitävät mahdollisena, että Suomessa voi sattua kunniamurha koska tahansa.

"Meillä on ollut tapauksia, joissa olemme yhdessä sosiaaliviranomaisten kanssa piilottaneet nuoria tyttöjä heidän perheiltään", Tolvanen sanoo.

Samanlaisia kokemuksia on myös Hukkasella. "Vuosi vuodelta tulee enemmän ja enemmän kulttuureihin ja uskontoihin liittyviä ilmiöitä, jotka pakottavat meidät reagoimaan."

"Olisi aika miettiä, mitä asialle voisi tehdä. Katuryöstöjä onnistuttiin vähentämään viranomaisten yhteistyöllä. Mutta perheiden sisäinen väkivalta on suurempi haaste", Tolvanen sanoo.

Kunniaväkivaltaan poliisit ja sosiaaliviranomaiset törmäävät usein. Sen uhka on Hukkasen mukaan kasvanut viimeisen puolentoista vuoden aikana.

Tyypillinen tapaus on islaminuskoisesta maasta tuleva nainen, joka on ollut pitkään aviossa. Hukkasen mukaan nainen on ollut kaltoinkohtelun kierteessä: hänet on piesty ja raiskattu toistuvasti. Sitten nainen ilmoittaa haluavansa erota.

"Siinä vaiheessa mies ja koko suku alkavat uhata, että jos lähdet, sinut tapetaan. Tietooni täällä Itä-Helsingissä on tullut useita tällaisia tapauksia viime aikoina", Hukkanen sanoo.

"Naiset, jotka uskaltavat hakeutua viranomaisten luo, ovat poikkeuksellisen vahvoja."

Maahanmuuttajien perheväkivalta ei Juhani Iivarin mukaan tule yhtä helposti ilmi kuin suomalaisten.

"Maahanmuuttajien joukossa on paljon perheväkivaltaa, mutta se käsitellään erittäin suljetussa piirissä, perheen sisällä. Siellä sillä on hiljainen hyväksyntä."

Huhtikuussa julkaistavaa tutkimustaan varten Iivari haastatteli 42:ta rikoksistaan vankilarangaistuksen saanutta maahanmuuttajaa.

Kunniaväkivaltaa esiintyy eniten Lähi-idän ja joissakin Pohjois-Afrikan maissa. Suomessa viranomaiset ovat Iivarin mukaan herkkiä reagoimaan parisuhde- ja perheväkivaltaan.

Ongelma on se, että osa maahanmuuttajista on keskittynyt tietyille alueille.

"Jopa tiettyihin taloihin. Siellä kulttuurinen varjeleminen voi toimia, jos naapurit eivät ilmoita perheiden sisällä tapahtuneesta väkivallasta viranomaisille", Iivari sanoo.

----

Eli viranomaiset eivät ole tehneet mitään asian hyväksi. Luulisi neljässä vuodessa edes poliiseja koulutetun Ruotisin mallin mukaisesti tunnistamaan kunniaväkivallan merkit.
Title: Vs: 2010-01-12 Ajankohtainen Kakkonen: Suorahkoa puhetta ns. kunniaväkivallasta
Post by: JoKaGO on 13.01.2010, 11:09:28
Quote from: jahve on 13.01.2010, 10:59:17

...

Eli viranomaiset eivät ole tehneet mitään asian hyväksi. Luulisi neljässä vuodessa edes poliiseja koulutetun Ruotisin mallin mukaisesti tunnistamaan kunniaväkivallan merkit.

Kiitti vaan, Jahve! Tieto lisää tuskaa...
Näin sitä pitää, Suomen viranomaiset... Nyt viimeistään pamahtaa kupoli!!
Title: Vs: 2010-01-12 Ajankohtainen Kakkonen: Suorahkoa puhetta ns. kunniaväkivallasta
Post by: nevahood on 13.01.2010, 11:12:50
Quote
...
Ongelma on se, että osa maahanmuuttajista on keskittynyt tietyille alueille.

"Jopa tiettyihin taloihin. Siellä kulttuurinen varjeleminen voi toimia, jos naapurit eivät ilmoita perheiden sisällä tapahtuneesta väkivallasta viranomaisille", Iivari sanoo.
Melkonen osaaja pitää olla jos ei poliisille soita kun naapurissa hakataan naista/lapsia. Mitäpä pienistä.
Title: Vs: 2010-01-12 Ajankohtainen Kakkonen: Suorahkoa puhetta ns. kunniaväkivallasta
Post by: Jouko on 13.01.2010, 11:19:51
Nainen menee pelokkaana ainoaksi turvakseen kokemansa viranomaisen puheille vaatimaan lähestymiskieltoa uhkailijalle ja tälle ilmoitetaan ettei kannata sellaista määrätä koska "mies on vihan täyttämä" ja voi siitä kimpaantua.
Juuri tämä uhrin syyllistäminen ja uhkailijan ymmärtäminen sieppaa aika tavalla. Joku toinen voi siinä tilanteessa päätyä omankäden oikeuteen ja hankkia vaikka sen luvattoman aseen ainoaksi turvakseen. Siitä on sitten omat seurauksensa. Poliisi joutuu olemaan kieli keskellä suuta kun juttu vähänkään vivahtaa etnisyyteen ja on siten riisuttu aseista. Tähän(kin) on kyllä saatava muutos. >:(
Title: Vs: 2010-01-12 Ajankohtainen Kakkonen: Suorahkoa puhetta ns. kunniaväkivallasta
Post by: Juki on 13.01.2010, 11:30:35
Quote from: JM-K on 13.01.2010, 09:28:19


Muuten, ohjelmaa katsellessani mieleeni palautui viime helmikuun suuri maahanmuuttoilta, jossa jouduin oikein pinnistelemään, että ymmärsin edes jotain siitä tankerosuomesta, jota ko. ohjelmassa viljeltiin. Esim. imaami veti pari minuuttia jotain jargonia, josta en ymmärtänyt pätkääkään. Enkä ymmärrä vieläkään, vaikka olen DVD:ltä pari kertaa yrittänyt selvittää.

Sama homma. Lisäksi kyseiset imaamit saavat yleensä kohtuuttoman paljon aikaa omaan puheenvuoroonsa verrattuna muihin puhujiin. Toimittaja voisi ihan oikeasti pyytää: "Voisitko tiivistää?" tms. Usein juurikin toimittaja joutuu sitten vielä tekemään yhteenvedon ja vielä kysymyksellä varmistamaan, että "tarkoitatko että..." jne. Aivan hukka-aikaa antaa puheenvuoro jollekin, jonka epälooginen ajattelu peittyy siihen, että osaa kieltä huonosti. Osaisi hyvin tai ei, yhtä kummallista, korkealla nuotilla honottavaa liirumlaarumia sieltä tulisi hyvälläkin suomen kielellä.

Oletko humalassa, vai miksi joku vapaehtoisesti kuluttaa aikaansa oikein DVD:n parissa. Oletko varma, etteivät imaamin sub-äänet ole ohjelmoineet alitajuntaasi pyhään sotaan :)

Tämä ohjelma on kyllä parhautta: väkivaltaisella suomalaismiehellä on vielä paljon oppimista miten rutiininomaisesta tulee vieläkin rutiininomaisempaa: tapa, johon viranomaisetkaan eivät uskalla puuttua. Tuossa sai pahinkin naistenvihaaja haukkoa henkeään; tuhatvuotisella kulttuurilla on pidemmät perinteet kuin suomalaisella, vasta sata vuotta pitkällä rutiininomaisuudella. Veljet, meillä on vielä pitkä matka kuljettavana ja kosolti oppimista...
Title: Vs: 2010-01-12 Ajankohtainen Kakkonen: Suorahkoa puhetta ns. kunniaväkivallasta
Post by: Sikanez on 13.01.2010, 11:31:21
Quote from: nimetönkeskustelija on 12.01.2010, 23:40:39
Muuten se kunniaväkivaltatutkija kertoi asian, jonka avulla tällanen punaniska-VHM pystyy edes jollain tavalla ymmärtämään kunniaväkivaltaa. Hän sanoi että kunniaväkivaltaa esiintyy Suomessa esim. homoja kohtaan. Sehän on ihan totta. Jotkut piirit kannustaa toisiaan hakkaamaan heitä. Niissä piireissä homon hakkaaminen tuo positiivista mainetta. Tämä oli ainoa totaalisen uusia ja odottamaton kanta minulle. Tosin suomalainen kunniaväkivalta on ehkä laimea varjo totalitaristisesta maahanmuuttajien harjottamasta versiosta.
Vanhempi kaverini kertoi, että kun hän oli nuori eli n. 1960-luvulla, hänellä oli tuttuja, jotka lähtivät iltapuhteena hakkaamaan homoja (Helsingin) keskustaan.
Title: Vs: 2010-01-12 Ajankohtainen Kakkonen: Suorahkoa puhetta ns. kunniaväkivallasta
Post by: BastardoGrande on 13.01.2010, 11:35:25
Nykyisen merkonomisisäministerin aikana poliisi joutuu puhumaan ja käsittelemään ulkomaalaisia kuin kusi sukassa, koska merkonomisisäministerin veljen on saatava pakolaiskeskuksiinsa lisää valtion ylläpitämiä asukkeja.
Title: Vs: 2010-01-12 Ajankohtainen Kakkonen: Suorahkoa puhetta ns. kunniaväkivallasta
Post by: Jouko on 13.01.2010, 11:39:44
Quote from: Sikanez on 13.01.2010, 11:31:21
Quote from: nimetönkeskustelija on 12.01.2010, 23:40:39
Muuten se kunniaväkivaltatutkija kertoi asian, jonka avulla tällanen punaniska-VHM pystyy edes jollain tavalla ymmärtämään kunniaväkivaltaa. Hän sanoi että kunniaväkivaltaa esiintyy Suomessa esim. homoja kohtaan. Sehän on ihan totta. Jotkut piirit kannustaa toisiaan hakkaamaan heitä. Niissä piireissä homon hakkaaminen tuo positiivista mainetta. Tämä oli ainoa totaalisen uusia ja odottamaton kanta minulle. Tosin suomalainen kunniaväkivalta on ehkä laimea varjo totalitaristisesta maahanmuuttajien harjottamasta versiosta.
Vanhempi kaverini kertoi, että kun hän oli nuori eli n. 1960-luvulla, hänellä oli tuttuja, jotka lähtivät iltapuhteena hakkaamaan homoja (Helsingin) keskustaan.
Väkivalta nyt on tuskin oikeutettua tuossakaan tapauksessa vaikka monet homoja vihaavatkin verisesti. Vaan eipä homojenkaan pidä vasiten ärsyttääkään tahallaan. Parempi pysyä erillään puolin ja toisin. Kyllähän sitä heteromies pitää kunniastaan kiinni kuten kunniastaan kiinni pitävä nainenkin jos luvatta otetaan fyysinen kontakti. ;)
Title: Vs: 2010-01-12 Ajankohtainen Kakkonen: Suorahkoa puhetta ns. kunniaväkivallasta
Post by: erilainen on 13.01.2010, 11:40:43
Brax vai mikä lie ministeritär puhui silti suureksi osaksi asiaa. Laki on laki, eikä sitä sivuuteta kulttuurisin perustein. Sitten tuo Ruotsin ns. "naisrauha" oli ideana ihan hyvä. Kuitenkaan Suomessa sitä ei voi ajaa naisrauhana, kun kerran on tutkittu, että naiset ovat yhtälailla väkivaltaisia. Lähisuhderauha vaikkapa... Vai koskeeko se Ruotsissa vain miehiä? Siksikö naisrauha?

Siinä oli käsittääkseni ideana, että lähisuhteissa ei olisi lievää pahoipitelyä vaan pelkkiä pahoinpitelyitä. Näissä erona se, että pahoinpitely menee suoraan tutkintaan ja lievä vasta jos syyte nostetaan.

Ajankohtaisen Kakkosen loppupuolella joku runoilijapoika ammensi materiaalia vanhuksista vanhainkodeissa. Siinäkin pari hyvää pointtia runoilijapojan suusta vanhustenhoitoa koskien.
Title: Vs: 2010-01-12 Ajankohtainen Kakkonen: Suorahkoa puhetta ns. kunniaväkivallasta
Post by: Eino P. Keravalta on 13.01.2010, 11:48:33
Quote from: Enni on 12.01.2010, 21:31:35
Sinänsä oli huvittava tilanne, kun studiossa haastateltu ulkomaalaisenoloinen mieshenkilö (en katsonut nimeä, muistaako joku?) sanoi kutakuinkin näin (ei tarkka sanamuoto):

Olen kyllä hyvin hämmästynyt, että pohjoisessa, Skandinaaviassa syntynyt ja koko elämänsä tasa-arvossa ja demokratiassa elänyt nainen, ja hyvin koulutettu, edes milloinkaan luulee, että voi luoda hyvän ja turvallisen suhteen sellaisen miehen kanssa.

Sellaisella miehellä siis tarkoitti näistä ns. kunniakulttuureista (eli muslimikulttuureista) tulevia miehiä.

Samaa minäkin olen aina hämmästellyt. Että kuinka kukaan voi olla niin tyhmä.

Kyllähän sitä hämmästelee, mistä näin tomppeleita ihmisiä löytyy. Toisaalta monet ovat aikamme tiedonvälityksen ja median harjoittaman, vaarallisen aivopesun uhreja; kun jokaisesta kirotusta tuutista kuullaan 20 vuotta, miten ihanaa, luonnollista ja välttämätöntä multikulttifasismi on ja miten viattomia, sorrettuja ja väärinymmärrettyjä kaikki kaulankatkojat ovat ja kuinka vika on AINA suomalaisessa, olutta ja sikaa nauttivassa, verovaroja tuottavassa, rasistisessa miehessä, alkaa siinä jo heikompi tuollaisen disinformaatiotsunamin edessä taipua.
Title: Vs: 2010-01-12 Ajankohtainen Kakkonen: Suorahkoa puhetta ns. kunniaväkivallasta
Post by: TheJ on 13.01.2010, 12:00:11
Quote from: nimetönkeskustelija on 12.01.2010, 22:24:19
Poliisia ei kiinnista käytännössä laittomat uhkaukset. Kokemusta nimittäin on. Naurettavinta oli kuitenkin se, että poliisi oli suositellut tälle suomalaiselle kunniaväkivaltaa paossa olevalle naiselle, että lähestymiskieltoa ei haeta. Se kun voisi provosoida sekopäätä toimimaan. Että tällasta välinpitämättömyyttä 2010-vuoden Suomessa.

Suomalainen poliisi on usein armottoman käytännönläheinen. Tässä tapauksessa vaikka poliisin kommentti on yleisellä tasolla arvioituna naurettava, käytännön tasolla se on - ikävä kyllä - todennäköisesti se fiksuin ratkaisu. Poliisi ei kansalaisia pysty tässä maassa enää suojelemaan, ei ole pystynyt pitkään aikaan. Miksi siis kerjätä lisää verta nenästä, kun mikään lähestymiskielto ei käytännössä estä mitään?

Valitettavaa ja asian ei tietenkään pitäisi olla näin, mutta...
Title: Vs: 2010-01-12 Ajankohtainen Kakkonen: Suorahkoa puhetta ns. kunniaväkivallasta
Post by: TheJ on 13.01.2010, 12:04:50
Quote from: nevahood on 13.01.2010, 11:12:50
Quote
...
Ongelma on se, että osa maahanmuuttajista on keskittynyt tietyille alueille.

"Jopa tiettyihin taloihin. Siellä kulttuurinen varjeleminen voi toimia, jos naapurit eivät ilmoita perheiden sisällä tapahtuneesta väkivallasta viranomaisille", Iivari sanoo.
Melkonen osaaja pitää olla jos ei poliisille soita kun naapurissa hakataan naista/lapsia. Mitäpä pienistä.

Miksi soittaisi? Sillä pääsee vaan Shukupollien korkkauslistalle. Sellossa lahdattiin nimenomaan asiaan puuttuneita henkilöitä. Ei kukaan täysjärkinen lähde "monikulttuurisen perheen" asioihin sorkkimaan - jos poliisi yllättäen ilmestyy tällaisen sekopään ovelle, hän osaa laskea 1+1 ja naapurit ovat sen jälkeen ns. listalla...
Title: Vs: 2010-01-12 Ajankohtainen Kakkonen: Suorahkoa puhetta ns. kunniaväkivallasta
Post by: Karvajalka on 13.01.2010, 12:28:28
Quote from: Simon Elo on 13.01.2010, 10:15:55
Liityn kuoroon - erinomainen ohjelma ja Karimi taitaa olla esimerkki hyvin integroituneesta maahanmuuttajasta, joiden vastaanotossa ei ole mitään ongelmaa.

Yksi asia kuitenkin ihmetytti. Miehensä uhkailemaksi joutunut ja nimensä vaihtanut nainen kertoi kyynel silmässä, kuinka suomalaiset ja erityisesti viranomaiset eivät ymmärrä ongelman laajuutta ja sitä, että myös Sellon tapahtumat olivat kunniamurhia.

Myöhemmin ohjelmassa asia kiistetään väittäen, että kunniamurhassa ei kuole sivullisia. Juuri kun tämä nainen oli sanonut, että kunniamurhiin liittyy uhria suojeleviin kohdistuva väkivalta.

Uskon tätä naista. Suomessa on tapahtunut ensimmäiset kunniamurhat, mutta sitä ei haluta myöntää tai uskoa. Olemme valitettavasti Ruotsin tiellä.

Samaa mieltä ohjelmasta, ja Karimin esiintyminen oli aivan erityisen positiivinen yllätys.

Samoin minullakin pisti hieman silmään tuo kuinka Sellon tapauksen korostettiin piirteiltään eroavan perinteisestä kunniamurhasta. Eihän tämän kuitenkaan pitäisi olla kenellekään enää mikään yllätys, koska kuten monasti aiemmin on tullut todistetuksi, ei tässä mitään vanhoja toimintamalleja haetakaan vaan luodaan reippaasti uutta. Kulttuurien kohdatessa syntyy uusien ongelmatilanteiden ohella ja myötä aina uusia ongelmanratkaisukeinoja, ja tämähän taas on sitä monikulttuurisuutta puhtaimmillaan. Niin hyvässä kuin pahassa. Niin että eikös kaikki sujunutkin ihan käsikirjoituksen ja monikulttuurisuusoppien mukaan.
Title: Vs: 2010-01-12 Ajankohtainen Kakkonen: Suorahkoa puhetta ns. kunniaväkivallasta
Post by: vanhempi on 13.01.2010, 12:51:57
Ongelma poliisin suhtautumisessa kunniaväkivaltaan on lainsäädäntö. Vaikka poliisi ymmärtäisikin ks. käsitteen, on uhkailuvaiheessa pelimerkit vähissä. Rikosilmoitus laittomasta uhkauksesta ja lähestymiskiellot on tässä asiassa yhtä tyhjän kanssa. Suomessa on totuttu siihen että jos toinen uhkailee toista niin siitä annetaan korkeintaan sakkoa ja homma jää siihen. Sakon saanut katuu tekojaan ja kaikki ovat tyytyväisiä. Ei ketään voi vangita pelkän uhkailun takia, ainakaan en ole kuullut että näin olisi tehty. Pidättäminenkään ei taida onnistua näytön puutteen takia. Joten akuutissa tapauksissa kiinniotto rikoksilta ja häiriöiltä suojaamiseksi voi onnistua mutta rauhoittaa tilannetta mutta vain korkeintaan 12 tunniksi.
Title: Vs: 2010-01-12 Ajankohtainen Kakkonen: Suorahkoa puhetta ns. kunniaväkivallasta
Post by: UralinViikinki on 13.01.2010, 12:56:44
Quote from: stadilainen on 12.01.2010, 21:59:35
Brax se vaan ruikutti taas lisää rahnoo Valdelta että saadaan naisrauha.

Selitti vielä että kulttuuriin kuuluvista väkivalloista ei saisi antaa lievempiä tuomioita. Niistähän pitäisi antaa kovempaa kakkua tai mieluummin karkotus heti, eikä ottaa lisää aikapommeja suomen metsiin.

Hyvin se konflikti-asiantuntija sanoi "aikapommeja suomen metsissä".

    Ettäs tiedätte : Metsäpommi

Millä perusteella antaisit "kulttuuriin kuuluvista väkivallanteoista" kovmpia tuomioita? Kannatat ilmeisesti myös 'rasistista motiivia' syyksi rangaistuksen koventamiseen.
Title: Vs: 2010-01-12 Ajankohtainen Kakkonen: Suorahkoa puhetta ns. kunniaväkivallasta
Post by: Green on 13.01.2010, 13:09:22
Väite, että vastaanottokeskukset ovat pullollaan väkivaltakulttuuriin kasvaneita nuoria miehiä, jotka todennäköisesti tulevat solmimaan parisuhteita ja perheitä suomalaisten naisten kanssa, ei ole aivan tarkka analyysi asiasta. Tanskassa, Saksassa, Hollannissa ja Britanniassa on todettu, että suuri enemmistö muslimimaista tulevista maahanmuuttajista noutaa itselleen vaimon (1-4 kpl) entisestä kotimaastaan, vaikka näiden maiden maahanmuuttajayhteisöt jo ovat varsin suuria. Avioliitto on useimmiten perheiden kesken sovittu. Kun puoliso on saanut uuden kotimaansa kansalaisuuden, hänellä on yleensä mahdollisuus saada maahan sukulaisiaankin. Näin tulee tapahtumaan myös Suomessa. Tällaiset perheet eivät edes halua integroitua suomalaiseen yhteiskuntaan, ja niiden pojat - tyttäristä puhumattakaan - hankkivat aikanaan puolison samalla tavalla. Suomalaisten naisten kanssa kyllä solmitaan parisuhteita, ehkä hankitaan lapsikin, mutta näitä tapauksia on suhteellisen vähän ja tarkoitus on usein saada kiinnekohta Suomeen niin, että pysyvän oleskeluluvan tai kansalaisuuden saisi nopeammin eikä henkilöä voisi karkottaa. Edellä oleva selittää muslimiväestön nopean kasvun useimmissa länsimaissa. Eräät maat, kuten Tanska, ovat jo muuttaneet lainsäädäntöään muslimitulvan hillitsemiseksi. Lukekaa tarkemmin Christoffer Caldwell'in teoksesta "Reflections on the Revolution in Europe. Immigration, Islam and the West (2009).
Title: Vs: 2010-01-12 Ajankohtainen Kakkonen: Suorahkoa puhetta ns. kunniaväkivallasta
Post by: Obb on 13.01.2010, 13:59:06
Täysi myötätuntoni näille muslimiperheiden tyttärille jotka ovat joutuneet perheen/suvun vainon kohteeksi. Hehän ovat todella yrittäneet integroitua yhteiskuntaamme josta syystä heitä vainotaankin.
Mutta nämä käännynäiset eivät minun sympatiaani kyllä saa. Jos on niin tyhmä että muslimiksi kääntyy niin kärsiköön minun puolestani koko rahan edestä. ( Sitä saa mitä tilaa)
Title: Vs: 2010-01-12 Ajankohtainen Kakkonen: Suorahkoa puhetta ns. kunniaväkivallasta
Post by: Nuivia Borealis on 13.01.2010, 14:04:02
Olen positiivisesti yllättynyt!

Ajankohtainen kakkonen näytti, että osaa käsitellä kansaa kuohuttavaa aihetta sen vaatimalla vakavuudella ilman turhaa mokutusta. Täyttä asiaa koko pätkä!

Vaati naisilta rohkeutta avautua kokemuksistaan, nimettöminäkin. Braxkin yllätti asiallisilla kommenteillaan. Paras oli kuitenkin mamu-vieras, joka uskalsi sanoa paljon sellaista, mistä VHM saisi heti rasistin leiman otsaan. Oli selvästi asiantunteva ja puhui harkitusti ja vieläpä aika hyvää suomea! :)
Title: Vs: 2010-01-12 Ajankohtainen Kakkonen: Suorahkoa puhetta ns. kunniaväkivallasta
Post by: pelle12 on 13.01.2010, 14:39:18
Quote from: erilainen on 13.01.2010, 11:40:43
Brax vai mikä lie ministeritär puhui silti suureksi osaksi asiaa. Laki on laki, eikä sitä sivuuteta kulttuurisin perustein. Sitten tuo Ruotsin ns. "naisrauha" oli ideana ihan hyvä. Kuitenkaan Suomessa sitä ei voi ajaa naisrauhana, kun kerran on tutkittu, että naiset ovat yhtälailla väkivaltaisia. Lähisuhderauha vaikkapa... Vai koskeeko se Ruotsissa vain miehiä? Siksikö naisrauha?


Ruotsissa on keksitty sana kvinnorabatt eli naisale. Tuolla tarkoitetaan sitä, että naiset saavat samoista rikoksista kuin miehet lievempiä rangaistuksia ja lisäksi naisia ohjataan paljon useammin hoitoon (vankilan sijasta) kuin miehiä. Syyksi epäillään, että naiset osaavat itkeä ja vaikuttaa katuvaisilta oikeudessa kun taas miehet harvoin vetistelevät. Naiset myös mielletään useimmiten olosuhteiden uhreiksi , kun taas miehet syyllisiksi omaan kohtaloonsa.
Title: Vs: 2010-01-12 Ajankohtainen Kakkonen: Suorahkoa puhetta ns. kunniaväkivallasta
Post by: jahve on 13.01.2010, 15:46:16
Quote from: nevahood on 13.01.2010, 11:12:50
Quote
...
Ongelma on se, että osa maahanmuuttajista on keskittynyt tietyille alueille.

"Jopa tiettyihin taloihin. Siellä kulttuurinen varjeleminen voi toimia, jos naapurit eivät ilmoita perheiden sisällä tapahtuneesta väkivallasta viranomaisille", Iivari sanoo.
Melkonen osaaja pitää olla jos ei poliisille soita kun naapurissa hakataan naista/lapsia. Mitäpä pienistä.


Helsingissä on jo vuokrataloja joissa suurin osa asukkaista on maahanmuuttajia (ja nyt ei siis tarkoiteta esim. Helsingin EU:n Kemikalioviraston henkilökuntaa, josta isoa osa ulkomaalaisia, siis maahanmuuttajiako  ;D )
Title: Vs: 2010-01-12 Ajankohtainen Kakkonen: Suorahkoa puhetta ns. kunniaväkivallasta
Post by: stadilainen on 13.01.2010, 16:41:55
Quote from: UralinViikinki on 13.01.2010, 12:56:44
Quote from: stadilainen on 12.01.2010, 21:59:35
Brax se vaan ruikutti taas lisää rahnoo Valdelta että saadaan naisrauha.

Selitti vielä että kulttuuriin kuuluvista väkivalloista ei saisi antaa lievempiä tuomioita. Niistähän pitäisi antaa kovempaa kakkua tai mieluummin karkotus heti, eikä ottaa lisää aikapommeja suomen metsiin.

Hyvin se konflikti-asiantuntija sanoi "aikapommeja suomen metsissä".

    Ettäs tiedätte : Metsäpommi

Millä perusteella antaisit "kulttuuriin kuuluvista väkivallanteoista" kovmpia tuomioita? Kannatat ilmeisesti myös 'rasistista motiivia' syyksi rangaistuksen koventamiseen.
Sillä perusteella että suomalaiseen kulttuuriin ei kuulu perheen,suvun,klaanin,maakunnan yhdessä sopima ja suunnittelema murha jotain jäsentä kohtaan joka ei länsimaisen ajatusmaailman silmin ole tehnyt mitään tuomittavaa.

Jos se ei ole viharikos että koko yhteisö/etninen ryhmä on ylpeä likvidoimastaan jäsenestä, niin sitten ei mikään. Ei ainakaan nakkikioskikähinät.

Olisi kiva tietää mikä on "rasistinen motiivi". Voisiko se olla vaikka semmoinen tapaus että Karjalaiset,Pohjalaiset,Varsinaissuomalaiset tai stadilaiset huomaavat, että yksi yhteisön tytär ei pidä pipoa päässä, ja vilkuilee ahvenanmaalaista kundia. Tästä syystä röyhkeä tytär päätetään sukukokouksessa murhata. Se voisi olla rasismia, tai se että iso yhteisö hyökkäisi vaikka tummahipiäisen lehdenjakajan kimppuun,hipiän takia.

En ole kyllä kuullut että mikään suku/yhteisö ylpeilisi tämmöisellä.
Title: Vs: 2010-01-12 Ajankohtainen Kakkonen: Suorahkoa puhetta ns. kunniaväkivallasta
Post by: control on 13.01.2010, 17:58:14
Quotehttp://www.youtube.com/v/ZyMHQ9AEpX8

Al Bundy näyttää suomalaisisille esimerkkiä miten toimia, mikäli tytär tuo mehmetin kotiin poikaystävänään. Noin toimisin itse siinä tilanteessa.

Aijai, Julkkikset. Tuo on selvää väkivaltaan yllyttämistä etnisiä ryhmiä kohtaan. Varo Illmanin Mikan raivoa, joka on laskeutuva yllesi!

Title: Vs: 2010-01-12 Ajankohtainen Kakkonen: Suorahkoa puhetta ns. kunniaväkivallasta
Post by: Lentomestari on 13.01.2010, 18:01:47
Quote from: nevahood on 13.01.2010, 11:12:50
Quote
...
Ongelma on se, että osa maahanmuuttajista on keskittynyt tietyille alueille.

"Jopa tiettyihin taloihin. Siellä kulttuurinen varjeleminen voi toimia, jos naapurit eivät ilmoita perheiden sisällä tapahtuneesta väkivallasta viranomaisille", Iivari sanoo.
Melkonen osaaja pitää olla jos ei poliisille soita kun naapurissa hakataan naista/lapsia. Mitäpä pienistä.

Soita ja pääset naapurisi tappolistalle.
Title: Vs: 2010-01-12 Ajankohtainen Kakkonen: Suorahkoa puhetta ns. kunniaväkivallasta
Post by: SK on 13.01.2010, 18:14:22

Hienot kirjoitukset SoulBrotherilta ja Ketaleelta. Ja Enniltä, kuten seuraavassa:

Quote from: Enni on 12.01.2010, 21:31:35
Sinänsä oli huvittava tilanne, kun studiossa haastateltu ulkomaalaisenoloinen mieshenkilö (en katsonut nimeä, muistaako joku?) sanoi kutakuinkin näin (ei tarkka sanamuoto):

Olen kyllä hyvin hämmästynyt, että pohjoisessa, Skandinaaviassa syntynyt ja koko elämänsä tasa-arvossa ja demokratiassa elänyt nainen, ja hyvin koulutettu, edes milloinkaan luulee, että voi luoda hyvän ja turvallisen suhteen sellaisen miehen kanssa.

Sellaisella miehellä siis tarkoitti näistä ns. kunniakulttuureista (eli muslimikulttuureista) tulevia miehiä.

Samaa minäkin olen aina hämmästellyt. Että kuinka kukaan voi olla niin tyhmä.
Ottaen huomioon nyt sen, että tässäkin on tärkeintä se, etä KUKA SANOO! Kun puhujana on maahanmuuttaja, niin uskon, että hänelle ei täräytetä sitä "Razzizzmi" -leimaisinta otsalohkoon ihan heti. Jos puhujana olisi ollut joku maahanmuuttokriitikko täysin samoilla sanoilla, niin jo olisi karjuttu "rasismia-sinisilmäisyyttä-yleistämistä-" liturgiaa maailman tappiin asti. Mutta nyt tämä tuli ns. "hevosen suusta". Hienoa, että tämä kunniaväkivaltaa tutkinut ja sen parissa työskentelevä maahanmuuttaja kertoi asian juuri niin kuin se on. Jokainen voi verrata hänen vastauksiaan vaikka tähän (http://www.youtube.com/watch?v=epyMUKF6oPs&feature=related).

En ymmärrä sitäkään, millä tavalla tämän toimittajan, Wali Hashin koulutus ja kielitaito olisivat haitanneet ohjelmaa? Minua eivät ainakaan haitanneet. Lisäksi täytyy muistaa se, että Hashilla on se etu, että hänelle ei voida lyödä sitä samaa "Razzizzmi" -leimaa otsikkoon.

Lisäksi Salla Paajanen on tehnyt hyvää työtä. Hän on pysynyt hyvin objektiivisena monissa ohjelmissa ja antanut haastateltavan sanoa asiansa. Hyvä Salla!




Mutta toiseen asiaan, eli siihen, miten Suomessa muka pystyttäisiin tehokkaasti lainsäädännöllä puuttumaan kunniaväkivaltaan. Keinot ovat todella vähissä, ellei sitten haluta heittää nykyisiä periaatteita roskakoriin. Ja tämän tietää myös Tuija Brax.

Kun ohjelmassa kyseltiin poliisilta sitä, että pitäisikö Suomen poliisin ottaa mallia esim. Ruotsista, jossa useita satoja poliiseja on koulutettu tunnistamaan kunniaväkivaltaa. Minun mielestä poliiseja pitäisi kouluttaa samalla tavalla tunnistamaan kunniaväkivaltaa myös Suomessa. Se onkin sitten asia erikseen, että tuleeko sillä kouluttamisella mitään oikeaa hyötyä.

Ongelma ei minusta ole lainsäädännöllinen, vaan yhteiskunnallinen. Koska Suomen laki on säädetty länsimaisia oikeusperiaatteita mukaillen, suomalaisia varten, niin lainsäädännöllä (tai sen muuttamisella) ei saavuteta juuri mitään. Lakia ei ole tarkoitettu sitä varten, että tänne tulee sellaisia ihmisiä, jotka harjoittavat kolmansien maiden kunniakulttuuria.

Kuvitellaan nyt tilanne, että henkilö X pelkää joutuvansa kunniaväkivallan uhriksi. Jos useilla kymmenillä (koko suvulla) on lynkkausmieliala päällä, niin siihen on poliisin ja tuomioistuimen todella vaikea puuttua. Jos koko suku aikoo kunniamurhata/pahoinpidellä hänet, niin hän ei voi kuin paeta. Silloin ongelma ei ole poliisin, vaan yhteiskunnan, joka joutuu piilottelemaan häntä.

Jos yksi suvun jäsenistä uhkaa tappaa X:n, niin silloin vain tämä uhkailija voidaan ehkä tuomita rangaistukseen ja lähestymiskieltoon. Muuta sukua ei voida rangaista eikä kieltää lailla pitämästä yhteyttä (oli se sitten missä tarkoituksessa tahansa olevaa normaalia yhteydenpitoa).

Jokainen voikin sitten kysellä niiltä tuttaviltaan, että onko se monikulttuurisuus rikkautta?
Title: Vs: 2010-01-12 Ajankohtainen Kakkonen: Suorahkoa puhetta ns. kunniaväkivallasta
Post by: Marko on 13.01.2010, 18:15:47
Olipa fiksu ja asiapitoinen ohjelma. Nyt kannattaa antaa palautetta YLE:lle ja kertoa millaista journalismia kansa arvostaa:
YLE.fi - Palaute ja juttuvinkit (http://atuubi.yle.fi/palaute_ja_juttuvinkit?ohjelma=ajankohtainenkakkonen)

Jo pariin otteeseen mainittu Maahanmuuttoilta löytyy nykyään myös Youtubesta.
Maahanmuuttoilta  (http://www.youtube.com/watch?v=OX-rhcUcHVk&videos=iqZO9eAqW-8&playnext_from=TL&playnext=1)[YouTube][/url]
Title: Vs: 2010-01-12 Ajankohtainen Kakkonen: Suorahkoa puhetta ns. kunniaväkivallasta
Post by: nimetönkeskustelija on 13.01.2010, 18:55:51
Quote from: Juki on 13.01.2010, 01:43:48
Quote from: nimetönkeskustelija on 12.01.2010, 23:40:39
Muuten se kunniaväkivaltatutkija kertoi asian, jonka avulla tällanen punaniska-VHM pystyy edes jollain tavalla ymmärtämään kunniaväkivaltaa. Hän sanoi että kunniaväkivaltaa esiintyy Suomessa esim. homoja kohtaan. Sehän on ihan totta. Jotkut piirit kannustaa toisiaan hakkaamaan heitä. Niissä piireissä homon hakkaaminen tuo positiivista mainetta. Tämä oli ainoa totaalisen uusia ja odottamaton kanta minulle. Tosin suomalainen kunniaväkivalta on ehkä laimea varjo totalitaristisesta maahanmuuttajien harjottamasta versiosta.

Jaaha. Missä ihmeen porukoissa kehoitetaan hakkaamaan homoja? Itse en ole kyllä koskaan kuullut moisia kehotuksia, ainakaan siten, että (yksittäistä) sanojaa voisi luonnehtia piiriksi. Mutta ehkä tällaisia piirejä on. Mutta missä?

Näyttä siltä että moni käsitti pointtini täysin väärin. En tarkottanut käyttää han-korttia (kyllähän suomalaisetkin...kunniaväkivaltaa...kukkahattu on ihana...).  Sain vaan tuota kautta ajateltuna idean siitä, mitä muslimimiesten päässä liikkuu. Ehkä te muut tajusitte jo aikasemmin pointin. Itse en vaan pystynyt sitä käsittämään mitään kautta. Uusi esimerkki jotenkin avasi sen idean. Ja tosiaan vähemmistöjen hakkaaminen on kaikessa muodossa kuvottavaa.
Title: Vs: 2010-01-12 Ajankohtainen Kakkonen: Suorahkoa puhetta ns. kunniaväkivallasta
Post by: Juki on 13.01.2010, 19:21:48
No en mie nyt tuostakaan ymmärrä. En ajatellut, että käytit han-suomalaiset-korttia. Vaikea silti ymmärtää mistään homo-näkökulmasta kunniaväkivaltaa, sillä a) ei homonhakkaamispiirejä ole ja b) kenen heteron kunniaa homot nyt uhkaisivat. Homoilu tai sen pelko ei ole millään tavalla analoginen kunniakulttuurin väkivallan kanssa. Vai onko? Miten kummassa?
Title: Vs: 2010-01-12 Ajankohtainen Kakkonen: Suorahkoa puhetta ns. kunniaväkivallasta
Post by: UralinViikinki on 13.01.2010, 19:47:30
Quote from: stadilainen on 13.01.2010, 16:41:55
Quote from: UralinViikinki on 13.01.2010, 12:56:44
Quote from: stadilainen on 12.01.2010, 21:59:35
Brax se vaan ruikutti taas lisää rahnoo Valdelta että saadaan naisrauha.

Selitti vielä että kulttuuriin kuuluvista väkivalloista ei saisi antaa lievempiä tuomioita. Niistähän pitäisi antaa kovempaa kakkua tai mieluummin karkotus heti, eikä ottaa lisää aikapommeja suomen metsiin.

Hyvin se konflikti-asiantuntija sanoi "aikapommeja suomen metsissä".

    Ettäs tiedätte : Metsäpommi

Millä perusteella antaisit "kulttuuriin kuuluvista väkivallanteoista" kovmpia tuomioita? Kannatat ilmeisesti myös 'rasistista motiivia' syyksi rangaistuksen koventamiseen.
Sillä perusteella että suomalaiseen kulttuuriin ei kuulu perheen,suvun,klaanin,maakunnan yhdessä sopima ja suunnittelema murha jotain jäsentä kohtaan joka ei länsimaisen ajatusmaailman silmin ole tehnyt mitään tuomittavaa.

Jos se ei ole viharikos että koko yhteisö/etninen ryhmä on ylpeä likvidoimastaan jäsenestä, niin sitten ei mikään. Ei ainakaan nakkikioskikähinät.

Olisi kiva tietää mikä on "rasistinen motiivi". Voisiko se olla vaikka semmoinen tapaus että Karjalaiset,Pohjalaiset,Varsinaissuomalaiset tai stadilaiset huomaavat, että yksi yhteisön tytär ei pidä pipoa päässä, ja vilkuilee ahvenanmaalaista kundia. Tästä syystä röyhkeä tytär päätetään sukukokouksessa murhata. Se voisi olla rasismia, tai se että iso yhteisö hyökkäisi vaikka tummahipiäisen lehdenjakajan kimppuun,hipiän takia.

En ole kyllä kuullut että mikään suku/yhteisö ylpeilisi tämmöisellä.

Listaisitko asiat jotka 'kuuluvat suomalaiseen kulttuuriin', niin voidaan alkaa miettimään sopivia kovennuksia rangaistuksiin jos rikos ei tapahdu niiden mittapuitteissa. :)
Title: Vs: 2010-01-12 Ajankohtainen Kakkonen: Suorahkoa puhetta ns. kunniaväkivallasta
Post by: Hjálmarr on 13.01.2010, 23:36:45
Perkeleen hyvää settiä, kieltämättä. Huhuh 8) Ja vielä YLEltä!

Tuo ison pyörän kääntyminen on aika hyvä vertaus tähän mitä pikkuhiljaa on oikeasti tapahtumassa. Mitenkä ihmeessä mokuttajat voisivat enää pysäyttää tätä? Ei enää montakaan vuotta vaan voi mennä, että kansa viimein herää asiaan tarpeeksi. Valitettavasti vahinkoja tulee kiihtyvällä vauhdilla, mutta kuitenkin.
Title: Vs: 2010-01-12 Ajankohtainen Kakkonen: Suorahkoa puhetta ns. kunniaväkivallasta
Post by: herra 4x on 14.01.2010, 01:29:43
Quote from: Hjálmarr on 13.01.2010, 23:36:45
Perkeleen hyvää settiä, kieltämättä. Huhuh 8) Ja vielä YLEltä!

Tuo ison pyörän kääntyminen on aika hyvä vertaus tähän mitä pikkuhiljaa on oikeasti tapahtumassa. Mitenkä ihmeessä mokuttajat voisivat enää pysäyttää tätä? Ei enää montakaan vuotta vaan voi mennä, että kansa viimein herää asiaan tarpeeksi. Valitettavasti vahinkoja tulee kiihtyvällä vauhdilla, mutta kuitenkin.

Reality check. Nythän on niin. Jotta. Me, jotka olemme sen verran nuoria, että olemme tottuneet liikkumaan internetissä ja sen avulla olemme nähneet, että perinteisen median antama Totuus on suhteellinen ja haastettavissa, jopa kumottavissa, ja yleensä aina monipuolistettavissa (täydennettävissä), emme aina muista, että Suomen kansasta (äänestäjistä) erittäin suuri osa on ns. reporadion aikalaisia. Heille Yle ja tilattu lehti on Totuus. He eivät ole (yleistän, mutta hyväksyttäneen) tottuneet kyseenalaistamaan, johtuen mm. mediaikkunan kapeudesta.

Sen tähden televisiossa tai sitä seuraavina levikiltään olevassa mediassa (päälehdet) tuotettu, juuri nähdyn Ajankohtaisen Kakkosen tapainen biasoimaton tiedonvälitys on aivan uskomattoman positiivinen juttu. Vaikka Hommafoorumin keskustelu on tasokasta ja monipuolista esim. "ulkomaankirjeenvaihtajien" korvaamattomien raporttien muodossa niin nämä meidän isät, äidit ja papat eivät netistä tiedä.

Kansanosa, josta puhun ei ole tyhmää. Heidän työkalupakkiinsa vain ei internet kuulu. Siksi laatujournalismin paluu (?) esim. Yleen on enemmän kuin toivottua.

Jotta tämä ei vaikuttaisi joltain tekotaiteelliselta mediakritiikiltä niin sanon, että kirjoitin vain siksi, koska pidän oleellisen tärkeänä sitä, että koko kansa saisi tiedon koko ajan jatkuvasta Suomen valumisesta Ruotsin etnohelvettitielle. 
Title: Vs: 2010-01-12 Ajankohtainen Kakkonen: Suorahkoa puhetta ns. kunniaväkivallasta
Post by: jupeli on 14.01.2010, 14:28:39
Aikanaan Suomessa oli käytössä kunniakas nimitys kaukopartiomiehistämme.
Heitä kutsuttiin sisseiksi. Toki nykyäänkin kutsutaan, mutta muutamia kymmeniä vuosia sitten hämmästytti minua se, että kaikkia "rantalepikkojen" rupuroistojengejä panttivangin sieppauksineen alettiin julkisesti kutsua myös sisseiksi.
Siinä kunniakas sissi-nimitys sai ja saa reippaasti turvalleen ja asia onkin mennyt aivan päälaelleen.

Ovatkohan esim. Malmön kunniakulttuurin edustajat asuinalueillaan asfalttiviidakkojen kunnioitettuja kunniasissejä puolustaessaan kunniaansa ruotsalaispoliiseja ja palokuntia vastaan ja tietenkin pyrkien kunniaterrorisoimaan kunniakkaasti esim. alkuperäisväetöä joukkokunniaväkivaltaisuuksineen sekä joukkokunniaraiskauksineen, vai olisivatkohan he vain omassa itseaiheutetussa kurjuudessaan rypevä rähjäävä rupusakki, joille myönnytyspolitiikka pitää lopettaa heti.

Asiat ovat päälaellaan jo muutenkin hullussa ja hallitsemattomassa monikulttuurisuttamisparadoksissa.

Mitenkä yleensäkään väkivaltakulttuureja voidaan millään muotoa irvokkaasti kutsua kunniakulttuureiksi. Sehän nostaa vain vääristymällään heidän rintansa rottingille ja on taasen yksi mölö hölmöntölväys valtaväestön päättäjien passiivisista myönnytyksistä vaatijoille.