Hommaforum Testi

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/01/shkupollin_karkotus_olisi_vaatinut_valtavia_muutoksia_1350565.html?origin=rss

Quote

Suomen maahanmuuttokäytäntöjä olisi pitänyt muuttaa rankasti, jotta Sellon kauppakeskusampuja Ibrahim Shkupolli olisi voitu karkottaa aiemman rikoshistoriansa perusteella. Ministerit ovat viime päivinä kyselleet, miksi kielteisen kansalaisuuspäätöksen saanut Shkupolli sai jäädä Suomeen. Tilastojen perusteella Suomessa asuvat ulkomaalaiset eivät ole erityisen rikollisia.

Sekä pääministeri Matti Vanhanen (kesk.) että sisäministeri Anne Holmlund (kok.) ovat ihmetelleet, millä ehdoilla kielteisen kansalaisuuspäätöksen saanut ihminen, kuten Shkupolli saa jäädä Suomeen. Jos tavoitteena on karkotusriman laskeminen tasolle, joka olisi estänyt Sellon ampumiset, edessä on valtavia muutoksia.

- Oikeuskäytäntö ja hallinto-oikeuksien käytäntö muuttuisivat ratkaisevasti. Varmasti puhuttaisiin ainakin sadoista karkotettavista, sanoo poliisiylijohtaja Mikko Paatero.

Samaa sanoo maahanmuuttoviraston maahanmuuttoyksikön johtaja Heikki Taskinen. Hänen mukaansa määrät moninkertaistuisivat.

- Puhutaan sadoista, ehkä tuhansista tapauksista vuosittain, hän arvioi.

Arvosteluun tuli täyskäännös

Nykyisin tehdään alle sata karkotuspäätöstä vuodessa. Niistäkin suuri osa kaatuu jopa vuosia kestävällä valituskierroksella hallinto-oikeuksissa, ja jäljelle jääviä arvostellaan julkisuudessa epäoikeudenmukaisina. Taskisen mukaan näissä tapauksissa on yleensä kyse jo todella törkeistä rikoksista.

Vaikka karkotusten julkinen arvostelu tuntuu Sellon jälkeen heilahtaneen toiseen äärilaitaan, Heikki Taskinen sanoo ymmärtävänsä tilanteen.

- Viranomaisten tomintaa arvostellaan aina. Mutta sen sanon suoraan, että kyllä tällainen käänne oli odotettavissa. Me tulemme tässä kiihtyvässä ulkomaalaiskeskustelussakin muita maita perässä. Toivottavasti keskustelu vain pysyisi asiassa, Taskinen jatkaa.

Nollatoleranssi karkottaisi tuhansia

Poliisi tekee karkotusesitykset ns. kokonaisarvioinnin perusteella. Arvioinnissa painavat paljon siteet Suomeen. 18 vuotta Suomessa asuneen Ibrahim Shkupollin karkottaminen sakkotuomioiden ja ehdollisen vankeuden takia olisi tarkoittanut sitä, että käytännössä kaikki rikoksiin syyllistyneet ulkomaalaiset pitäisi karkottaa.

Tätä on jo ehtinyt vaatia ainakin perussuomalaisten nuorisojärjestö. Ehdotuksen mittakaavasta antaa jonkinlaisen käsityksen se, että vuonna 2008 käräjäoikeudessa sai rikostuomion noin 2 500 sellaista ulkomaan kansalaista, joiden kotipaikka oli Suomessa.

Karkotus on kova tuomio

Kun ottaa huomioon karkotusprosessin raskauden, tuhansien ihmisten karkottaminen olisi valtava urakka. Heikki Taskinen lyö kuitenkin jäitä hattuun ennen kaikkea ihmisoikeuksien näkökulmasta.

- Karkottaminen on erittäin raskas toimenpide. Se tarkoittaa paitsi maasta poistamista, myös maahantulokieltoa koko Schengen-alueelle. Karkotettavalle ja mahdolliselle Suomeen jäävälle perheelle sillä on vakavia seurauksia, hän muistuttaa.

Ulkomaalaiset eivät ole erityisen rikollisia

Käräjäoikeuksissa ei myöskään tuomita Suomessa oleskelevia ulkomaalaisia suhteessa juurikaan enempää kuin Suomen kansalaisia.

Vuonna 2008 kaksi prosenttia yli 15-vuotiaista ulkomaan kansalaisista sai tuomion käräjäoikeudessa, Suomen kansalaisista 1,1 prosenttia. Eroa selittää paljon jo ikärakenne, suomalaisista paljon suurempi osa on jo ohittanut otollisen rikoksentekoiän. Vanhukset syyllistyvät rikoksiin harvoin.

YLE Uutiset / Matti Tyynysniemi

Quote- Oikeuskäytäntö ja hallinto-oikeuksien käytäntö muuttuisivat ratkaisevasti. Varmasti puhuttaisiin ainakin sadoista karkotettavista, sanoo poliisiylijohtaja Mikko Paatero.

Samaa sanoo maahanmuuttoviraston maahanmuuttoyksikön johtaja Heikki Taskinen. Hänen mukaansa määrät moninkertaistuisivat.

- Puhutaan sadoista, ehkä tuhansista tapauksista vuosittain, hän arvioi.

Arvosteluun tuli täyskäännös

Nykyisin tehdään alle sata karkotuspäätöstä vuodessa. Niistäkin suuri osa kaatuu jopa vuosia kestävällä valituskierroksella hallinto-oikeuksissa, ja jäljelle jääviä arvostellaan julkisuudessa epäoikeudenmukaisina. Taskisen mukaan näissä tapauksissa on yleensä kyse jo todella törkeistä rikoksista.

Tarkoittaako tämä sitä että meillä on tuolla vapaana potentiaalisia Shkupolleja mahdollisesti tuhansia ja asialle ei voida mitään koska ihmisoikeudet?

Entäs minun oikeuteni turvalliseen elämään?

Siis virkamiehet myöntävät rehellisesti, että samanlaisia käveleviä "aikapommeja" tallaa Suomessa satoja,ehkä tuhansia. Mikäpä siinä, toivottavasti ei osu omalle kohdalle.

Vai voisikohan asialle tehdä jotain?

Luulenpa että hyvinkin voisi, jos olisi oikeanlaiset päättäjät asialla. Vaaleillahan tuohon asiaintilaan päästään vaikuttamaan.

Fantastista!  >:(

Kiinnitin samaan huomiota, siis satoja ellei tuhansia tapauksia vuosittain.

Mamuja yht. >100 000. v.2008 2500 ulkomaalaistaustaista suomessa asuvaa on saanut syytteet käräjiltä.
Vuosien saatossa on siis kertynyt aikamoinen läjä potentiaalista karkotettavaa kuonaa. Jos lainmuutos/tiukennus tulisi, olisi tuo tuhansia karkotettavia/vuosi realistinen.

Nollatoleranssi kaikille karvakäsille, jotka tulevat meitä tänne rikollisesti sopeuttamaan!!!

Mikä siinä voi olla niin vaikeaa?!?!?  

Varat, jotka menevät näiden todennettavasti häiriökäyttäytyvien psykopaattirikastuttajien oikeuskäsittelykuluihin ja vankilapaikkojen ylläpitoon tulee ohjata sen sijaan suomalaisten hyvinvoinnin lisäämiseen.

>:(


// s(.*?)s

edit: lisäyksiä

Siis tuhansia tapauksia vuosittain ? Kaikista 150 tuhannesta. Kovalla prosentilla rötöstelevät etenkin, kun iso osa maahanmuuttajaryhmistä ei rötöstele.

Quote
Suomen maahanmuuttokäytäntöjä olisi pitänyt muuttaa rankasti, jotta Sellon kauppakeskusampuja Ibrahim Shkupolli olisi voitu karkottaa aiemman rikoshistoriansa perusteella. Ministerit ovat viime päivinä kyselleet, miksi kielteisen kansalaisuuspäätöksen saanut Shkupolli sai jäädä Suomeen.

Niin. Shkupollin karkotus olisi vaatinut muutoksia käytäntöihin. Ei lainsäädäntöön.

Eli reisille on mennyt vuosikaudet, ja nyt itketään kun pitäisi alkaa tehdä asioita ihan eri lailla.  :roll:

QuotePoliisi tekee karkotusesitykset ns. kokonaisarvioinnin perusteella. Arvioinnissa painavat paljon siteet Suomeen.

Ketä kiinnostaa jonkun taparikollisen siteet Suomeen? Tuleeko pikkunilkille kenties ahdistuksesta mahanpuruja kun kaikki kaverit ja tyttöystävä jäävät Suomeen?

Siis nyt myönnetään maassa loisivan TUHANSIA ulkomaalaisia rikollisia, kukahan ottaisi vaaliteemaksi alkaa lapioimaan tätä kuonaa ulos Suomesta.
Käviskö JMK:n teeseihin?

Quote from: nabla on 05.01.2010, 17:50:52
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/01/shkupollin_karkotus_olisi_vaatinut_valtavia_muutoksia_1350565.html?origin=rss

Quote

- Puhutaan sadoista, ehkä tuhansista tapauksista vuosittain, hän arvioi.

Niin, pitäähän sitä aina jonkin verran väkivaltaa hyväksyä. Mikähän on se sopiva määrä? "OK, jätetään tämän verran väkivaltarikollisia maahan, koska he lisäävät rikollisuutta vain x:n verran?" Mikä on tämä hyväksyttävä luku x, jonka rikkaus ja suvaitsevaisuuden tuoma mielihyvä korvaa?

edit. Lähdin raflaavalle linjalle, mutta vituttaa niin kovin.

Kukahan nyt on vaatinut karkoituksia vaikka parkkisakosta? On se vaan fiksuilla ihmisillä vaikean monimutkaista tuo ajattelu?


Tämä olikinjo ihan huippu

Quote
Käräjäoikeuksissa ei myöskään tuomita Suomessa oleskelevia ulkomaalaisia suhteessa juurikaan enempää kuin Suomen kansalaisia.

Vuonna 2008 kaksi prosenttia yli 15-vuotiaista ulkomaan kansalaisista sai tuomion käräjäoikeudessa, Suomen kansalaisista 1,1 prosenttia. Eroa selittää paljon jo ikärakenne, suomalaisista paljon suurempi osa on jo ohittanut otollisen rikoksentekoiän. Vanhukset syyllistyvät rikoksiin harvoin.

Quote from: nabla on 05.01.2010, 18:06:49
Mamuja yht. >100 000. v.2008 2500 ulkomaalaistaustaista suomessa asuvaa on saanut syytteet käräjiltä.
Vuosien saatossa on siis kertynyt aikamoinen läjä potentiaalista karkotettavaa kuonaa. Jos lainmuutos/tiukennus tulisi, olisi tuo tuhansia karkotettavia/vuosi realistinen.

Ei välttämättä, yleensä se on sama porukka, joka joka vuosi käy hakemassa itselleen tuomiot oikeudesta. Näin on niin suomalaisissa kuin maahanmuuttajissakin.

Esim. Shkupollilla:

1996: Kaatoi miehen maahan ja kurtisti voimakkaasti => 40 päiväsakkoa
1997: Löi mistä päähän ja vartaloon nyrkillä ja metalliputkella =>50 päivää ehdollista (siis käytännössä toruminen)
2002 ja 2003 pahoinpitely => 40 päiväsakkoa
2003: Ampumavalmis pistooli saappaaseen kätkettynä => 50 päiväsakkoa
2005: Rikkoi kerrostaloasunnon oven (murto?) => 10 päiväsakkoa lievästä vahingonteosta
2006: Kotona laittomasti 9 mm patruunoita (asetta ei löytynyt kuin vasta 31.12.2009) => 20 päiväsakkoa

Lisäksi oli useita rikoksia, joista häntä epäiltiin. Kokonaisuutena rikoskierre oli jatkuva ja törkeä.

Kaksi ampuma-aserikosta rikosrekisterin omaavalla ja uhkaavasti käyttäytyvällä väkivaltarikollisella ja ilmeisestikin edelleen hallussa laiton ase, eikä karkotusta. "Suomalaiselle kuolla kuuluu."

Kupolin karkotus ois ollu aiheellinen jo vuonna 1996

Quote from: hietane on 05.01.2010, 18:48:16
Tämä olikinjo ihan huippu

Quote
Käräjäoikeuksissa ei myöskään tuomita Suomessa oleskelevia ulkomaalaisia suhteessa juurikaan enempää kuin Suomen kansalaisia.

Tuskin pysyin pallilla kun tätä radiossa päivällä kuulutettiin. Sitten kaivoin laskutikun esiin ja mietin mielessäni; eihän tuo marginaalinen liki 100% ero juurikaan ole mitään.

Quote from: Maailmanmies on 05.01.2010, 18:10:04
Siis tuhansia tapauksia vuosittain ? Kaikista 150 tuhannesta. Kovalla prosentilla rötöstelevät etenkin, kun iso osa maahanmuuttajaryhmistä ei rötöstele.

Vai että valtavia muutoksia. No on niitä lakeja sorvattu isoissa määrin seuraavan päivän ylläriksi, mainittakoon nyt vaikka autoverotus esimerkiksi.

Kyse ei ole pystymisestä, vaan tahdosta. Rikollista saastaa ei haluta maasta ulos kun se olisi niin muumin razzzzizzista. Mut hyysätä ja helliä pitää, muutes yk ja punikkiristi kattoo pahalla. hv

YLE hämää tarkoituksella:

-2 % ulkomaalaisista yli 15-v.
-1,1 % suomalaisista yli 15 vuotiaisita.

YLE tyypilliseen tapaan pehmittelee mantran omaisesti lähes kaksinkertaista esiintyvyyttä. Miksi tilastoja selitellään aina näin päin spekuloiden pehmeämpään suuntaan, eikä edes joskus voisi spekuloida toiseenkin suuntaan, kuten
-turvapaikanhakijoiden/oleskeluluvalla olevien vs. työn perässä tulleiden rikollisuus-%
-eurooppasa vs. Somaliasta, Afganistanista tai Irakista tulleiden rikollisuus-%

Totuus taitaisi olla liian karua yksinkertaiselle rahvaalle kestää...

Quote from: Ministeri on 05.01.2010, 19:07:48
Kyse ei ole pystymisestä, vaan tahdosta. Rikollista saastaa ei haluta maasta ulos kun se olisi niin muumin razzzzizzista. Mut hyysätä ja helliä pitää, muutes yk ja punikkiristi kattoo pahalla. hv

Nuiva vallankumous - tule jo!

// s(.*?)s

Quote- Karkottaminen on erittäin raskas toimenpide. Se tarkoittaa paitsi maasta poistamista, myös maahantulokieltoa koko Schengen-alueelle. Karkotettavalle ja mahdolliselle Suomeen jäävälle perheelle sillä on vakavia seurauksia, hän muistuttaa.

Onkohan kukaan tullut ajatelleeksi, että jos kerran perhesiteet ovat niin ehdottoman tärkeät ja kiveenhakatut, mikään toisaalta ei myöskään pakota karkotetun perhettä jäämään Suomeen.

En ymmärrä myöskään, mikä ongelma tuossa maahantulokiellossa Schengen-alueelle on. Tuskin muutkaan Schengen-maat kaipaavat alueelleen lisää murhamiehiä ja raiskaajia.

No Suomessa on valtava virkamieskunta, että vauhtia sitten vaan niihin isopalkkaisiin perseisiinne.

Ottakaa nyt joku osaavampi kuvakaappaus nopeasti, hopihopi!
Ei ole enää kauaa tuo aivopieru netissä muuten!

"Shkupollin karkotus olisi vaatinut valtavia muutoksia"?

Olen samaa mieltä. Tuon taparikollisen karkotus olisi vaatinut valtavaa ASENNEMUUTOSTA. Ei mitään muuta. Pykälät olisivat mahdollistaneet miekkosen poiston jo monia vuosia sitten.

Ei tässä ole esteenä mikään luonnonlaki, vaan sairaat asenteet; änkyröiden, puukkojunkkareiden ja pyssysankareiden loputon ymmärtäminen, päähänpaijaaminen ja tukeminen. Valtava muutos olisi tosiaan luopua tuosta rikollisten perseennuolemisesta ja alkaa suojella suomalaisia omassa, rakentamassaan maassa.

Quote from: Jaska L on 05.01.2010, 19:08:56
Miksi tilastoja selitellään aina näin päin spekuloiden pehmeämpään suuntaan, eikä edes joskus voisi spekuloida toiseenkin suuntaan,

http://yle.fi/yleista/pelis_ylelaki.shtml#jupa

7 § (635/2005) Julkinen palvelu
Yhtiön tehtävänä on tuoda täyden palvelun televisio- ja radio-ohjelmisto siihen liittyvine oheis- ja lisäpalveluineen jokaisen saataville yhtäläisin ehdoin. Näitä ja muita julkiseen palveluun liittyviä sisältöpalveluja voidaan tarjota kaikissa televerkoissa.

Julkisen palvelun ohjelmatoiminnan tulee erityisesti:
[...]
5) tukea suvaitsevaisuutta ja monikulttuurisuutta sekä huolehtia ohjelmatarjonnasta...

Ongelma ei olekaan tämä

Quote
18 vuotta Suomessa asuneen Ibrahim Shkupollin karkottaminen sakkotuomioiden ja ehdollisen vankeuden takia olisi tarkoittanut sitä, että käytännössä kaikki rikoksiin syyllistyneet ulkomaalaiset pitäisi karkottaa.

Vaan tämä:

Quote1996: Kaatoi miehen maahan ja kurtisti voimakkaasti => 40 päiväsakkoa
1997: Löi mistä päähän ja vartaloon nyrkillä ja metalliputkella =>50 päivää ehdollista (siis käytännössä toruminen)
2002 ja 2003 pahoinpitely => 40 päiväsakkoa
2003: Ampumavalmis pistooli saappaaseen kätkettynä => 50 päiväsakkoa
2005: Rikkoi kerrostaloasunnon oven (murto?) => 10 päiväsakkoa lievästä vahingonteosta
2006: Kotona laittomasti 9 mm patruunoita (asetta ei löytynyt kuin vasta 31.12.2009) => 20 päiväsakkoa

Ei noista kantiksetkaan paljoa välitä jos alkaa mennä mopo käsistä.

Quote from: Eino P. Keravalta
Valtava muutos olisi tosiaan luopua tuosta rikollisten perseennuolemisesta

Niinpä. Väkivallasta saa pienempiä tuomioita kuin ylinopeudesta ???

Quote from: JoKaGO on 05.01.2010, 19:19:19

Ottakaa nyt joku osaavampi kuvakaappaus nopeasti, hopihopi!
Ei ole enää kauaa tuo aivopieru netissä muuten!

OFF-TOPIC: Tässä muuten aiemmin esittelemäni oiva työkalu (PDFCreator) referoimaasi kaappaustarkoitusta varten web-selaimeen instattavaksi - ihan uber-appis.

http://hommaforum.org/index.php/topic,17242.0.html

// s(.*?)s

Lakiin vaan heti valtavia muutoksia, ehdoton tiukennus ja heti

On luonnollisen selvää että tämän jälkeen suomessa asuvien ulkomaalaisten tekemien rikosten määrä romahtaisi samoin moni rikoksia harrastava ulkomaalainen harkitsisi tänne muuttamista.

Kokoomuksen puolueenjohtajan tulisi kaivaa esiin naftaliin upotettu Kai Pöntinen.

Ylen uutisointi alkaa oksettamaan päivä päivältä enemmän.
Muutama päivä sitten ihasteltiin miten alaikäisten turvapaikanhakijoiden tulva oli tyrehtynyt (laskua edellisestä vuodesta n. 30%)
Saman päivnä Teksti-tv:n mukaan heitä tuli jo vähän. Kun kuitenkin salakuljetettuja ankkurilapsia tuli viime vuonna yli 500 niin miksei tätä lukua verrattu vuosituhannen alun lukemiin, joista on noustu yli viisinkertaisiin lukemiin.
Mikähän ylen toimittajien mielestä sitten olisi paljon 20 000...100 000 vaiko vielä enemmän.
Onko ylellä jokin erityinen missio saattaa maamme vaikeuksiin tieten tahtoen.

Eli jos joku lehti kirjoittaa että joku tuomio on ollut kyseisen toimittajan mielestä "epäoikeudenmukainen" niin sen takia ei ole karkoitettu rikollista maasta?.Jos noin helposti oikeuslaitosta pystyy "manipuloimaan" niin miksei hommalla ole jo omaa lehteä jolla voisi vaikuttaa poliisiin?:D.

Quote from: nabla on 05.01.2010, 17:50:52
Heikki Taskinen lyö kuitenkin jäitä hattuun (karkoitusasiassa)ennen kaikkea ihmisoikeuksien näkökulmasta

Eikö uhreilla olekkaan ihmisoikeuksia !?

Quote from: JoKaGO on 05.01.2010, 19:19:19

Ottakaa nyt joku osaavampi kuvakaappaus nopeasti, hopihopi!
Ei ole enää kauaa tuo aivopieru netissä muuten!

Quote from: Miniluv on 05.01.2010, 20:02:34

Quote from: JoKaGO on 05.01.2010, 19:19:19

Ottakaa nyt joku osaavampi kuvakaappaus nopeasti, hopihopi!
Ei ole enää kauaa tuo aivopieru netissä muuten!

Ja ohessa PDF-taltiointi koko tarinan kattavana.

// s(.*?)s

Muistellaanpas hieman erästä ilmiötä:

"2 245 ... Näin monta murhaa tehtiin New Yorkissa vuonna 1990, mikä oli kaikkien aikojen ennätys. Kaupunki johti Yhdysvaltain rikostilastoja, ja pormestariksi valittu entinen syyttäjä Rudolph Giuliani otti kaupungissa käyttöön niin sanotun nollatoleranssin, joka kohdistui järjestäytyneen rikollisuuden lisäksi pikkurikoksiin. Sen seurauksena rikollisuus laski, ja nykyään New York on vasta 136. tilalla kansallisissa rikostilastoissa. Murhia kaupungissa tehdään noin 500 vuodessa."

Kuinkahan korkealle meillä Suomessa pitää rikollisuuden nousta, ennen kuin tarvittaviin toimenpiteisiin ryhdytään.Keinot on siis olemassa, jos niitä halutaan käyttää. Eli kun tehdään selväksi , että päänsilittely loppuu nyt, niin sillä on selkeästi merkitystä.

Tuota nollatoleranssia pitäisi soveltaa melko pieniinkin laittomuuksiin.Myös asuntomurtoihin, jotka ovat kansinkertaistuneet(!) vuodesta 2008.

Tämä ihmisoikeusinsinööri voisi näin aluksi vaikka mennä sanomaan taannoisen massamurhaajan uhreille, että vähän nyt jäitä hattuun. Ilmeisesti suvaitsevaisuusideologia kattaa myös kaiken rikollisen kuona-aineksen suvaitsemisen. Kuvottavaa hyysäystä.

Quote from: PaulR on 05.01.2010, 19:21:16

Quote from: Jaska L on 05.01.2010, 19:08:56
Miksi tilastoja selitellään aina näin päin spekuloiden pehmeämpään suuntaan, eikä edes joskus voisi spekuloida toiseenkin suuntaan,

http://yle.fi/yleista/pelis_ylelaki.shtml#jupa

7 § (635/2005) Julkinen palvelu
Yhtiön tehtävänä on tuoda täyden palvelun televisio- ja radio-ohjelmisto siihen liittyvine oheis- ja lisäpalveluineen jokaisen saataville yhtäläisin ehdoin. Näitä ja muita julkiseen palveluun liittyviä sisältöpalveluja voidaan tarjota kaikissa televerkoissa.

Julkisen palvelun ohjelmatoiminnan tulee erityisesti:
[...]
5) tukea suvaitsevaisuutta ja monikulttuurisuutta sekä huolehtia ohjelmatarjonnasta...

Ohjelmatarjonnan tulee tukea monikulttuurisuutta? Hyvin paljastavaa. Miksi mokutus vaatii tukea? Eikö kansa kannata sille hyödyllisiä asioita itsestäänkin, pitääkö niitä muka vielä tukea? Vai eikö mokutus tulekaan toimeen ilman tukea? Mitä se kertoo mokutuksesta? Että kansa ei sitä halua, että mokutus on vaarallista. YLE kalastaa todella sameissa vesissä kun se on lähtenyt pilkkaamaan kansan tahtoa ja oikeustajua. Tuollainen vilunkipeli ei loputtomiin vetele. Kansa vain raivostuu valehtelusta ja halpahintaisesta aivopesusta. Mitä tapahtuu, kun kansan pinnaa kiristetään liiaksi ja sen oikeuksia poljetaan? Tuskin mitään, mitä monikulttuuriutopistit toivoisivat..

Olenko nyt ymmärtänyt oikein, että tässä annetaan nyt sen suuntaista signaalia nykyisille,- ja tuleville rikollisille ulkomaan kansalaisille, että käytännössä suomessa voi tehdä lähes mitä tahansa, joutumatta palautetuksi takaisin lähtömaahansa?
Tosin, eiköhän (ihmisoikeus)juristiarmeija pidä siitä huolen, että kaikille karkoitusuhan alla oleville kerrotaan, kuinka menetellä.

En halua edes ajatella, mitä ajatuksia tuo herättää vaikkapa nyt Sellon uhrien omaisissa.

Nyt se on sitten virallista. Taparikollisuus, etenkin ulkomailta tuotuna, on Suomessa ihmisoikeus. Siis niiq ihmisoikeus se on.

Miten saataisiin muillekin ihmisoikeudet?

Quote- Oikeuskäytäntö ja hallinto-oikeuksien käytäntö muuttuisivat ratkaisevasti. Varmasti puhuttaisiin ainakin sadoista karkotettavista, sanoo poliisiylijohtaja Mikko Paatero.

Samaa sanoo maahanmuuttoviraston maahanmuuttoyksikön johtaja Heikki Taskinen. Hänen mukaansa määrät moninkertaistuisivat.

- Puhutaan sadoista, ehkä tuhansista tapauksista vuosittain, hän arvioi.

Ja paljonko näiden lakiperusteisten karkotusten säästö olisi yhteiskunnalle? Jos otetaan sossun lisäksi muutkin välilliset säästöt, niin ei kun toimeksi ja valtiontalous kuntoon :)

Quote from: Goman on 05.01.2010, 20:06:05
***
Kuinkahan korkealle meillä Suomessa pitää rikollisuuden nousta, ennen kuin tarvittaviin toimenpiteisiin ryhdytään.Keinot on siis olemassa, jos niitä halutaan käyttää. Eli kun tehdään selväksi , että päänsilittely loppuu nyt, niin sillä on selkeästi merkitystä.

Tuota nollatoleranssia pitäisi soveltaa melko pieniinkin laittomuuksiin.Myös asuntomurtoihin, jotka ovat kansinkertaistuneet(!) vuodesta 2008.

Kyllä Suomessakin lainsäätäjä (Brax & knit) on tarkkana, ja New Yorkin mallia on tutkittu: siksipä edistääkseen tavoitteitaan vaativat nollatoleranssia "rasismille", jonka voi kätevästi myös määritellä itse.

Todellisella rikollisuudella ei ole niin väliä juu.

EDIT: Tajusin muuten just, että minäkin olen saanut ylinopeudesta tasan kaksi (2) kertaa suuremmat sakot kuin Skhupolli laittoman aseen hallussapidosta. (huutomerkki). Täytyisi varmaan tämmöinen työperäinen autoilu lopettaa, ja ryhtyä välittämään laittomia aseita.

Meneekö logiikka näin:

-rikollinen hommaa 29-vuotiaan ankkurilapsen Suomeen
-tulee itse pian perässä
-tekee vakavia rikoksia
-ei voida koskaan karkottaa maasta, koska "perhesiteet"
-"Istuu" ehdollista silloin tällöin ja nauraa kusisesti koko hölmölön touhulle

Voi tätä hulluuden riemumarssia. Ihanaa olla suvaitsevainen idiootti.

Quote from: Teemu Lavikka on 05.01.2010, 20:12:12
Olenko nyt ymmärtänyt oikein, että tässä annetaan nyt sen suuntaista signaalia nykyisille,- ja tuleville rikollisille ulkomaan kansalaisille, että käytännössä suomessa voi tehdä lähes mitä tahansa, joutumatta palautetuksi takaisin lähtömaahansa?
Tosin, eiköhän (ihmisoikeus)juristiarmeija pidä siitä huolen, että kaikille karkoitusuhan alla oleville kerrotaan, kuinka menetellä.

Tuo "ihmisoikeus"juristiarmeija on moraalisessa mielessä rikollista sakkia läpeensä ja joutaisi karkotetuksi hyysäämiensä raiskaajien, puukottajien, murhaajien ja ryöstäjien kanssa. Millainen ihmissaasta onkaan juristi, joka ottaa rahaa vastaan siitä, että tuhoaa isänmaansa? Vankilaan kulkematta lähtöruudun kautta.

Quote from: Teemu Lavikka on 05.01.2010, 20:12:12
Olenko nyt ymmärtänyt oikein, että tässä annetaan nyt sen suuntaista signaalia nykyisille,- ja tuleville rikollisille ulkomaan kansalaisille, että käytännössä suomessa voi tehdä lähes mitä tahansa, joutumatta palautetuksi takaisin lähtömaahansa?
Tosin, eiköhän (ihmisoikeus)juristiarmeija pidä siitä huolen, että kaikille karkoitusuhan alla oleville kerrotaan, kuinka menetellä.

Sitä juuri. Vielä Netin kautta tieto Suomen karkoittamattomuuskäytännöstä leviää -ja on levinnyt- kulovalkean tavoin.
Täällähän kannattaa ulkomaalaisten tehtailla rikoksia. Jos jää kiinni, niin  lyhyen täyshoitoloman (vankila) ja/tai ymmärtäjäarmeijan paapomisen jälkeen (terapia tms.) jälkeen pääsee elelemään ilmaiseksi tuilla. Ja -kun sille päälle sattuu- voi pitkästymisen välttämiseksi puuhastella entiseen malliin rikoksia.

Quote- Oikeuskäytäntö ja hallinto-oikeuksien käytäntö muuttuisivat ratkaisevasti. Varmasti puhuttaisiin ainakin sadoista karkotettavista, sanoo poliisiylijohtaja Mikko Paatero.

Samaa sanoo maahanmuuttoviraston maahanmuuttoyksikön johtaja Heikki Taskinen. Hänen mukaansa määrät moninkertaistuisivat.

- Puhutaan sadoista, ehkä tuhansista tapauksista vuosittain, hän arvioi.

Karkotukset moninkertaistuisivat? Hyvä, moninkertaistukoot! Mitä hyötyä suomalaisille on rikollisten hyysäämisestä?

Quote from: Eino P. Keravalta on 05.01.2010, 20:22:22

Quote from: Teemu Lavikka on 05.01.2010, 20:12:12
Olenko nyt ymmärtänyt oikein, että tässä annetaan nyt sen suuntaista signaalia nykyisille,- ja tuleville rikollisille ulkomaan kansalaisille, että käytännössä suomessa voi tehdä lähes mitä tahansa, joutumatta palautetuksi takaisin lähtömaahansa?
Tosin, eiköhän (ihmisoikeus)juristiarmeija pidä siitä huolen, että kaikille karkoitusuhan alla oleville kerrotaan, kuinka menetellä.

Tuo "ihmisoikeus"juristiarmeija on moraalisessa mielessä rikollista sakkia läpeensä ja joutaisi karkotetuksi hyysäämiensä raiskaajien, puukottajien, murhaajien ja ryöstäjien kanssa. Millainen ihmissaasta onkaan juristi, joka ottaa rahaa vastaan siitä, että tuhoaa isänmaansa? Vankilaan kulkematta lähtöruudun kautta.

Ja minkälainen saasta maksaa maksaa ihmissaastajuristin palkan? No me työssäkäyvät, kaiketi. Olisi muutoksen paikka. Tai ainakin valtion hallinnon tehostamisen. Pois kaikki suojatyöpaikat.

Quote from: MW on 05.01.2010, 20:21:19

Quote from: Goman on 05.01.2010, 20:06:05
***
Kuinkahan korkealle meillä Suomessa pitää rikollisuuden nousta, ennen kuin tarvittaviin toimenpiteisiin ryhdytään.Keinot on siis olemassa, jos niitä halutaan käyttää. Eli kun tehdään selväksi , että päänsilittely loppuu nyt, niin sillä on selkeästi merkitystä.

Tuota nollatoleranssia pitäisi soveltaa melko pieniinkin laittomuuksiin.Myös asuntomurtoihin, jotka ovat kansinkertaistuneet(!) vuodesta 2008.

Kyllä Suomessakin lainsäätäjä (Brax & knit) on tarkkana, ja New Yorkin mallia on tutkittu: siksipä edistääkseen tavoitteitaan vaativat nollatoleranssia "rasismille", jonka voi kätevästi myös määritellä itse.

Todellisella rikollisuudella ei ole niin väliä juu.

EDIT: Tajusin muuten just, että minäkin olen saanut ylinopeudesta tasan kaksi (2) kertaa suuremmat sakot kuin Skhupolli laittoman aseen hallussapidosta. (huutomerkki). Täytyisi varmaan tämmöinen työperäinen autoilu lopettaa, ja ryhtyä välittämään laittomia aseita.

Inha self-quote, mutta miten ihmeessä liikennerikkomuksissa voidaan surutta soveltaa "three strikes and you are out" -systeemiä, mutta ei maanmuuttajien rikostapauksissa?

Poiminta 20:30 uutisista, pari minuuttia sitten
Toimittaja: "...jos oikein ymmärsin Shkupollilla oli yksi ehdollinen vankeustuomio ja kaksi sakkotuomiota"....

Huolimatta sanoista "jos oikein ymmärsin" tuota on hankala pitää muuna kuin harkittuna valheena.

Quote from: Jaakko Sivonen on 05.01.2010, 20:28:28

Quote- Oikeuskäytäntö ja hallinto-oikeuksien käytäntö muuttuisivat ratkaisevasti. Varmasti puhuttaisiin ainakin sadoista karkotettavista, sanoo poliisiylijohtaja Mikko Paatero.

Samaa sanoo maahanmuuttoviraston maahanmuuttoyksikön johtaja Heikki Taskinen. Hänen mukaansa määrät moninkertaistuisivat.

- Puhutaan sadoista, ehkä tuhansista tapauksista vuosittain, hän arvioi.

Karkotukset moninkertaistuisivat? Hyvä, moninkertaistukoot! Mitä hyötyä suomalaisille on rikollisten hyysäämisestä?

Auttakaa nyt selittämään tämä järjettömyys. Karkotus on rankka toimenpide? Pitäisikö sen olla mukava toimenpide näille rikollisille? Eikös rikoksen uhriksi joutuminen sitten ole rankka kokemus? Varsinkin kun tietää,että tekijää palkitaan. Voihan nenä.

Sekoboltsin karkotus ei olisi vaatinut kuin maalaisjärkeä ja hyvää tahtoa. Jätkähän teki tämän uhrinsa Minna Pulkkisen elämästä helvetin jo 90-luvun alusta saakka!

Jos tässä maailmassa olisi yhtään oikeudenmukaisuutta, jos saisin yhden toiveeni toteutetuksi niin se olisi tämä:

Thors, Viljanen ja Suurpää joutuisivat polvistumaan Sekopoltsin orvoiksi tekemien lasten eteen ja selittämään miksi isä tai äiti ei enää tule...

Quote from: PaulR on 05.01.2010, 19:21:16

Quote from: Jaska L on 05.01.2010, 19:08:56
Miksi tilastoja selitellään aina näin päin spekuloiden pehmeämpään suuntaan, eikä edes joskus voisi spekuloida toiseenkin suuntaan,

http://yle.fi/yleista/pelis_ylelaki.shtml#jupa

7 § (635/2005) Julkinen palvelu
Yhtiön tehtävänä on tuoda täyden palvelun televisio- ja radio-ohjelmisto siihen liittyvine oheis- ja lisäpalveluineen jokaisen saataville yhtäläisin ehdoin. Näitä ja muita julkiseen palveluun liittyviä sisältöpalveluja voidaan tarjota kaikissa televerkoissa.

Julkisen palvelun ohjelmatoiminnan tulee erityisesti:
[...]
5) tukea suvaitsevaisuutta ja monikulttuurisuutta sekä huolehtia ohjelmatarjonnasta...

Offtopic nyt olisi korkea aika heittää ne antennipiuhat helvettiin ja olla maksamatta mitään maksuja YLE:n suuntaan. Terve ihminen ei tv:tä tarvitse kun elokuvat ja uutiset saa netistäkin (vuokraamosta). Opetelkaa uimaan siellä Pasilan radio- ja tv-taloissa  ;D

Uutisissa Ylen toimittaja väitti, että esimerkiksi raiskaajat karkotetaan. Tuskin. Samoin poliisipomo Paatero epäsuorasti myönsi, ettei poliisilla olisi edes resursseja palauttaa kaikkia rikollisia oleskeluluvan saaneita. WTF?!?
Ja samaan aikaan lisää rupusakkia lappaa sisään joka ovesta ja ikkunasta...

Jälleen kerran:

Vuonna 1970

Julkisen palvelun ohjelmatoiminnan tulee erityisesti:
[...]
5) tukea neuvostomyönteisyyttä ja sosialismia sekä huolehtia ohjelmatarjonnasta...

Vuonna 2010

Julkisen palvelun ohjelmatoiminnan tulee erityisesti:
[...]
5) tukea suvaitsevaisuutta ja monikulttuurisuutta sekä huolehtia ohjelmatarjonnasta...

Quote
- Oikeuskäytäntö ja hallinto-oikeuksien käytäntö muuttuisivat ratkaisevasti. Varmasti puhuttaisiin ainakin sadoista karkotettavista, sanoo poliisiylijohtaja Mikko Paatero.

Samaa sanoo maahanmuuttoviraston maahanmuuttoyksikön johtaja Heikki Taskinen. Hänen mukaansa määrät moninkertaistuisivat.

- Puhutaan sadoista, ehkä tuhansista tapauksista vuosittain, hän arvioi.

Tuohon nyt ei oikeastaan voi sanoa muuta kuin "niin, entä sitten".

Poliisiylijohtajan mielestä poliisin voimavarat hupenisivat karkoitusten toimeenpanoon. Äkkinäinen tietysti tulee ajatelleeksi, että voimavaroja on sitten vaan lisättävä, koska satsaus tulisi varmasti aikaa myöten monin verroin takaisin "maksetuksi". Aivan vastaavasti kuin turvapaikanhakijasuman selvittämiseen panostetut resurssitkin.

Tarvajärvihän keräsi rahaa poliisiautoihin. Jos joku erehtyy sanomaan, että kyllähän me, mutta ei ole määrärahoja, niin...

:)

Quote
Vuonna 2010

Julkisen palvelun ohjelmatoiminnan tulee erityisesti:
[...]
5) tukea suvaitsevaisuutta ja monikulttuurisuutta sekä huolehtia ohjelmatarjonnasta...

Tulipahan katsottua miten tuota on täsmennetty aikanaan hallituksen esityksessä (http://217.71.145.20/TRIPviewer/show.asp?tunniste=HE+43/2005&base=erhe&palvelin=www.eduskunta.fi&f=WORD) kun kyseinen lain kohta on säädetty:

QuoteSuvaitsevaisuuden tukemisella tässä yhteydessä tarkoitettaisiin muun muassa yritystä ymmärtää erilaisuutta ja kykyä nähdä siinä myönteisiä puolia sekä yritystä myös ymmärtää erilaisuuden syitä. Monikulttuurisuudella tarkoitettaisiin tässä yhteydessä laajempaa kokonaisuutta  kuin vain ohjelmatarjonnan sisältöä ja monipuolisuutta käsittelevää tekijää.

Eli ei tarvitse ihmetellä, miksi Yle on ollut niin aktiivnen propagandarintamalla Sellon tapauksen yhteydessä. He katsovat sen olevan lakisääteinen velvollisuutensa.

Toinen asia sitten on, että tuntemani ulkomaalaiset ovat ollet minua yllättyneempiä, että Shkupolin taustan omaavaan ihmisen on sallittu pysyvän maassa. Erikoista, että nimenomaan Ylen aktiiviset anti-rasistit tuntuvat kuvittelevan, että enemmistö Suomessa asuvista ulkomaan kansalaisista näkisi turvallisuutensa jotenkin heikkenevän, jos Shkupolin kaltaiset väkivaltaiset rikoksen uusijat karkotettaisiin maasta, tai että suurin osa ulkomaalaisista pelkäisi heidän oman oleskelulupansa menevän katkolle N:nen rikostuomion takia.

Sellon ampumistapaus paljasti karulla tavalla poliittisen eliittimme ja ylimmän virkamieskunnan täydellisen avuttomuuden murhenäytelmän käsittelyssä. Samalla se kertoo lohdutonta kieltään johtajuuden puutteesta. Mitä tahansa maassa tapahtuukin ja kenen tahansa toimesta, poliittisen- tai virkavastuun kantajaa on turha hakea. Toisaalta kukaan ei sellaista enää vaadikaan.

EU:sta johtuvan kansallisen itsemääräämisoikeuden ja isänmaa-käsitteen alasajo sekä punavihreän ideologian valheet ovat saaneet suomalaisen päätöksentekokoneiston toimimaan itseään vastaan. Pelkästään isänmaan parhaaksi tähtäävän kansallisen ajattelun sijaan tulisi kyetä ajatella "humaanisti" ja "monikulttuurisesti". Kun vielä jätetään tarkoituksellisesti selventämättä mitä itse kultakin vaaditaan päätöksentekokoneiston eri tasoilla, sekasotku on valmis. Kun jotain tapahtuu, on se aina "ennakoimatonta". Kun sama tapahtuu uudestaan, selitykset ovat edelleen samat.

Quote from: Miniluv on 05.01.2010, 22:22:00
Tarvajärvihän keräsi rahaa poliisiautoihin. Jos joku erehtyy sanomaan, että kyllähän me, mutta ei ole määrärahoja, niin...

:)

Quote
Autoja luovutettiin seuraavasti:

   * 10 kpl            Volvo Amazon
   *  1 kpl            Volvo 1800S (lahjoitus)
   *  5 kpl            Volvo 144      (lahjoitus)
   * 11 kpl            Volkswagen 1500
   * 10 kpl            Opel Rekord
   *  8 kpl            Moskvits Elite
   *  8 kpl            Dodge Dart
   *  5 kpl            Plymouth Valiant

Olihan ne aikansa autoja, enimmäkseen. Vertailun ja kansansuosion mittaamiseksi aSteroidiklubi voisi nyt ryhtyä keräämään vaikkapa polkupyöriä politiikkansa tueksi. Tulokset voisivat ihmetyttää ministereitä.

EDIT: typo

Quote from: nabla on 05.01.2010, 18:06:49
Kiinnitin samaan huomiota, siis satoja ellei tuhansia tapauksia vuosittain.

Mamuja yht. >100 000. v.2008 2500 ulkomaalaistaustaista suomessa asuvaa on saanut syytteet käräjiltä.
Vuosien saatossa on siis kertynyt aikamoinen läjä potentiaalista karkotettavaa kuonaa. Jos lainmuutos/tiukennus tulisi, olisi tuo tuhansia karkotettavia/vuosi realistinen.

Tuon roskajoukon (2500) luiskaaminen säästäisi valtiolta suoraan 100 000 000 euroa vuodessa, joka vuosi. Todennäköisesti enemmänkin...

Sillä rahalla palkkaisi 4500 sairaanhoitajaa vaipanvaihtohommiin.

Jos tuo rosmojen karkotus vaatii valtavia Muutoksia, niin Muutos 2011.

Myönnän avoimesti, että ihailen vihervasemmiston kykyä toteuttaa suunnitelma täysin muista maista saatujen arvokkaiden kokemusten ohjaamina. Nythän tämä sama alkava kaaos on nähty jo ympäri Länsi-Eurooppaa. Hyvinä esimerkkeinä Hollanti, Saksa, Ranska ja Englanti.

Suomen eliitti ymmärsi yhden olennaisen pointin tässä kehityksessä. Turvapaikkabordelli ja siihen liittyvä eliitin liiketoiminta johtaa väistämättä julmaan ja ennen kokemattomaan rikollisuuteen. Tästä syntyy luonnollisesti keskustelu, että miksi pitkiin rikoskierteisiin joutuneita taparikollisia ei palauteta. Keskustelu on käyty kaikissa länsimaissa.

Vihervasemmisto oivalsi, että nopeuttamalla kansalaisuuden saamista suunnilleen tasolle tulet rajan yli, niin asialta ja kiusalliselta keskustelulta vältytään. Väkivaltainen psykopaatti muuttuukin suomalaiseksi ja Suomen kansalaiseksi hetkessä.

Vihreiden valmistelema uusi kansalaisuuslaki hyväksytään eduskunnassa tänä keväänä.

Lyödäänkö vetoa?

Quote from: RP on 05.01.2010, 20:36:36
Poiminta 20:30 uutisista, pari minuuttia sitten
Toimittaja: "...jos oikein ymmärsin Shkupollilla oli yksi ehdollinen vankeustuomio ja kaksi sakkotuomiota"....

Huolimatta sanoista "jos oikein ymmärsin" tuota on hankala pitää muuna kuin harkittuna valheena.

Sellon ampujaksi epäillyllä useita tuomioita erilaisista rikoksista
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Sellon+ampujaksi+ep%C3%A4illyll%C3%A4+useita+tuomioita+erilaisista+rikoksista/1135251814729

- lähestymiskielto .
(Lähestymiskielto määrättiin koskemaan myös kauppakeskusta ja naisen kesämökkiä Mikkelissä. Mies vastusti tuomiota. )
- Helsingin käräjäoikeudessa hänet tuomittiin ampuma-aserikoksesta keväällä 2007.
- Espoon käräjäoikeudessa hänellä on tuomio pahoinpitelystä ja ampuma-aserikoksesta.
- Vantaan käräjäoikeudessa hänet tuomittiin helmikuussa 2006 siitä, että hän oli rikkonut ruuvimeisselillä erään asuntoyhtiön huoneiston lukon
- Espoon käräjäoikeus tuomitsi miehen ampuma-aserikoksesta tammikuussa 2004.
- Epäillyn miehen tuoreita rötöksiä on myös syyteharkinnassa Espoossa. Häntä on epäilty ainakin kahdesta petoksesta ja laittomasta uhkauksesta.
- miestä on epäilty muun muassa laittoman maahanmuuton järjestämisestä

Jos oikein ymmärsin....

Quote from: nabla on 05.01.2010, 17:50:52

Karkotus on kova tuomio

Kun ottaa huomioon karkotusprosessin raskauden, tuhansien ihmisten karkottaminen olisi valtava urakka. Heikki Taskinen lyö kuitenkin jäitä hattuun ennen kaikkea ihmisoikeuksien näkökulmasta.

Entäs rikosten uhrien asema? Missä heidän ihmisoikeudet ovat?

nämä ruumiithan ovat sitten pieni hinta?  terve vaan sanon minä...

satoja-tuhanssia vastaavanlaisia mahdollisuuksia vuosittain?
No siinä tapauksessa toden totta on hankittava karkoitukset tälläisille.

Quote from: ihminen on 05.01.2010, 23:57:26

Quote from: RP on 05.01.2010, 20:36:36
Poiminta 20:30 uutisista, pari minuuttia sitten
Toimittaja: "...jos oikein ymmärsin Shkupollilla oli yksi ehdollinen vankeustuomio ja kaksi sakkotuomiota"....

Huolimatta sanoista "jos oikein ymmärsin" tuota on hankala pitää muuna kuin harkittuna valheena.

Sellon ampujaksi epäillyllä useita tuomioita erilaisista rikoksista
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Sellon+ampujaksi+ep%C3%A4illyll%C3%A4+useita+tuomioita+erilaisista+rikoksista/1135251814729

- lähestymiskielto .
(Lähestymiskielto määrättiin koskemaan myös kauppakeskusta ja naisen kesämökkiä Mikkelissä. Mies vastusti tuomiota. )
- Helsingin käräjäoikeudessa hänet tuomittiin ampuma-aserikoksesta keväällä 2007.
- Espoon käräjäoikeudessa hänellä on tuomio pahoinpitelystä ja ampuma-aserikoksesta.
- Vantaan käräjäoikeudessa hänet tuomittiin helmikuussa 2006 siitä, että hän oli rikkonut ruuvimeisselillä erään asuntoyhtiön huoneiston lukon
- Espoon käräjäoikeus tuomitsi miehen ampuma-aserikoksesta tammikuussa 2004.
- Epäillyn miehen tuoreita rötöksiä on myös syyteharkinnassa Espoossa. Häntä on epäilty ainakin kahdesta petoksesta ja laittomasta uhkauksesta.
- miestä on epäilty muun muassa laittoman maahanmuuton järjestämisestä

Jos oikein ymmärsin....

Lisäksi sitten jo ennen kuin oli ehtinyt vastaanottokeskuspaikkakunta Mikkelistä muuttaa pois ainakin tuomiot pahoinpitelyistä, liikennerikkomuksista ja ensimmäinen lähestymiskielto.
http://www.lansi-savo.fi/Uutiset/surmaajaksi_ep%C3%A4ilty_asui_vuosia_mikkeliss%C3%A4_9813615.html
http://www.ita-savo.fi/scripts/edoris/edoris.dll?tem=lsearchart&search_iddoc=9815843
Olen nähnyt väitteen myös ampuma-aserikoksesta jo tuolloin, mutta en löydä medialinkkiä tähän hätään siihen liittyen.

Mistä poliisit olivat muuten tienneet lähteä etsimään miehen kotoa niitä pyssyjä ja pateja?

Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 06.01.2010, 08:17:01
Mistä poliisit olivat muuten tienneet lähteä etsimään miehen kotoa niitä pyssyjä ja pateja?

Mies on ainakin kaksi kertaa tuomittu ampuma-aserikoksesta. Vai tarkoititko vuotta 2004?

Quote from: risto on 06.01.2010, 08:26:56

Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 06.01.2010, 08:17:01
Mistä poliisit olivat muuten tienneet lähteä etsimään miehen kotoa niitä pyssyjä ja pateja?

Mies on ainakin kaksi kertaa tuomittu ampuma-aserikoksesta. Vai tarkoititko vuotta 2004?

No jos on aiemmin tuomittu, niin käyvätkö skoudet sitten säännöllisesti penkomassa kämpän, vai vaaditaanko siihen joku vasikka?

Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 06.01.2010, 08:17:01
Mistä poliisit olivat muuten tienneet lähteä etsimään miehen kotoa niitä pyssyjä ja pateja?

Uhkaillut tuota vainajaksi päätynytta vaimokettaan sillä?
(mistäpä sen kukaan meistä tietäisi, mutta tuo nyt tuntuisi kokonaiskuvaan sopivalta suhteellisen yksinkertaiselta vastaukselta)

Harvoin tulee uutisia kuunnellessa mieleen omahyväinen ajatus, että mitäs minä sanoin. Eilen näin kävi, kun kuuntelin poliisiylijohtaja Paateron ja maahanmuuttojohtaja Taskisen haastatteluja. Miehet totesivat saman asian, josta kirjoitin neljä päivää sitten, kun keskustelu asiasta kävi kuumimmillaan. Eli ulkomaalaisten karkotus foorumeilla ehdotetuilla perusteilla ei nykyisen systeemin vallitessa ole käytännössä mahdollista, ja jos siihen mentäisiin, karkotettavien listasta tulisi pitkä - eikä Shkupolli olisi ollut listan kärjessä.

http://hommaforum.org/index.php/topic,20007.msg281514.html#msg281514

Yhdessä asiassa kuitenkin arvioni osui alakanttiin. Kirjoitin, että jos karkotuspolitiikkaa kiristettäisiin, viranomaiset saisivat kasaan satojen tai mahdollisesti jopa tuhansien nimien listan karkotettavista. Ajatus perustui siihen, että koska karkotuksia on tähän saakka toteutettu vähän, potentiaalisten karkotettavien suma on ehtinyt kasvaa suureksi. Karkotettavien määrän huomattava kasvu olisi kuitenkin tilapäinen ilmiö ja vähenisi kun karkotusten ensimmäinen aalto olisi toteutunut.

Uutisten mukaan näyttää kuitenkin siltä, että sadat tai tuhannet karkotettavat olisivatkin jokavuotinen ilmiö.

"- Puhutaan sadoista, ehkä tuhansista tapauksista vuosittain, hän arvioi." (ote uutisesta)

Kirjoitukseni ei ollut kannanotto siihen, kuinka paljon ihmisiä pitää karkottaa ja mistä syistä heitä pitää karkottaa. Halusin vain muistuttaa realiteeteista ja siitä, että on eri asia heitellä ilmaan ylimalkaisia vaatimuksia jossakin foorumilla tai blogissa kuin toteuttaa asiat tosielämässä virkamiestasolla. Muistutin myös siitä, että karkotusten määrän moninkertaistaminen aiheuttaisi vastalauseita ja työllistäisi juristeja ja oikeuslaitosta.

Jos edelleen lähdetään siitä, että rikoksiin syyllistyneet ulkomaalaiset on karkotettava, ehkä joku voi esittää konkreettisen ehdotuksen järjestelmän (laki, oikeuskäytäntö, viranomaiskäytäntö) muuttamiseksi siten, että karkotukset ovat mahdollisia ja sujuvat jouheasti. Tähän asti ehdotukset ovat olleet ympäripyöreitä, ja niissä on toisteltu sitä, että viranomaiset eivät ole noudattaneet lakeja. Tarkka yksityiskohtainen ehdotus olisi tässä tilanteessa tervetullut. Ehkä se on jo esitettykin. Löytyykö sellainen jostakin (blogit, foorumit...)?

Mikko Ellilä esitti kolme vuotta sitten (12.1.2007) kirjoituksessaan "Väestöpolitiikkaa" seuraavan ehdotuksen: "Karkoitusjärjestelmän pitäisi olla eräänlainen pumppu, joka pumppaa ei-toivottua ainesta eli roskaväkeä pois Euroopasta. Karkoituksien kohdemaiden pitäisi olla eräänlaisia kaatopaikkoja, jonne Euroopasta pois pumpattu paskasakki valuu."

Ellilän ehdotus kuulunee niihin, jotka "vaatisivat valtavia muutoksia" järjestelmältä. Ehkä jostakin löytyy yksilöidympiä ja helpommin toteutettavia ehdotuksia.

Oma arvioni Shkupollin teon taustoista on se, että hänen tekemiinsä murhiin ei ollut yhtä ainoaa syytä, vaan kyseessä oli tekijän arvomaailmaan ja kokemuksiin ja psykologiseen profiiliin liittyvä monimutkainen kuvio. Nimimerkki "Ruukinmatruuna" osui ehkä osittain oikeaan siinä, kun hän arveli Albanialaisen verikoston perinteen vaikuttavan taustalla. Se ei kuitenkaan ehkä täysin selitä tekoa. Luultavasti asiaan vaikuttaa myös Shkupollin perhetausta ja lapsuuden kasvuympäristö.

Koska on kyseessä mustasukkaisuusmurha, taustalla vaikuttaa yleinen evoluutiopsykoginen tosiasia eli se, että miespuolisista yksilöistä ovat pitkän evoluutiokehityksen kuluessa parhaiten jatkaneet sukuaan ne, jotka taistelevat naisistaan eivätkä anna periksi muille miehille. Kaikissa nykymiehissä (ja naisissakin) on siis tietynlainen mustasukkaisuuden geeni. Mies ei luonteensa mukaisesti haluaisi hävitä naisesta kilpailemisessa jollakin toiselle miehelle. Jos nainen jättää miehen jonkun toisen miehen takia, se korventaa itsetuntoa ja saa aikaan mustasukkaisuutta. Hylätyksi tuleminen on häpeä muiden miesten ja naisten silmissä, koska se kertoo siitä, että mies ei ollut naisen rakkauden arvoinen.

Johtaako mustasukkaisuus juopotteluun vai itsemurhaan vai kostoretkelle lähtemiseen vai kaikkiin näihin johtuu osittain kulttuurista tekijöistä eli siitä, kuinka hävettävänä asiana miehen kannalta yhteisössä pidetään sitä, että nainen hylkää hänet ja ottaa uuden miehen. Jossakin kulttuurissa tällainen voi olla niin sietämätön asia ja merkitä kunnian menetystä, että tilanne vaatii väkivaltaisen ratkaisun. Jossakin toisessa kulttuurissa miehen sallitaan epäonnistua naismarkkinoilla.

Mikään kulttuuri ei nykypäivänä ehkä kuitenkaan ehdottomasti vaadi murharetkelle lähtemistä, vaan tarvitaan lisätekijöitä. Ja tällaisia lisätekijöitä voi löytyä ihmisen perhetaustasta  lapsuudenkokemuksista. Suhteella omiin vanhempiin on tärkeä merkitys. Lapsuudenkodissa saatu roolimalli merkitsee paljon. Jos oma isä tai äiti on esimerkillään luonut mielikuvan, joka vahvistaa kulttuurillisia paineita, tämä asia voi toimia ratkaisevana tekijänä.

Erityisen ratkaisevaa on se, miten isä on poikaansa suhtautunut. Jos isä on itse ollut vaimonsa alistava macho-mies ja väheksynyt ja halveksinut poikaansa, pojan kolhitulle omanarvontunnolle voi olla ylivoimainen asia, jos hänen naisystävänsä tai vaimonsa hylkää hänen jonkun toisen miehen takia. Jos näin käy, mies kokee myös oman isänsä hylänneen hänet - koska isä ei hyväksyisi vätysmäistä poikaa, joka antaa naisen päättää suhteen lopettamisesta. Tällöin miestä riivaava sisäinen paine käy niin ahdistavaksi, että hän päätyy lopulliseen ratkaisuun. Sen sijaan että hän tappaisi vain itsensä, hän tappaa myös hänet pettäneen naisystävän sekä muutaman muunkin ja hakee tällaisella kieroontuneen maskuliinisella teolla alitajuisesti isänsä hyväksyntää. Hän haluaa näyttää oman kuolemansa uhallakin omalle isälleen ja lähisuvulleen, että "katso isä, viisi ruumista todistavat, että minussa oli enemmän miestä kuin sinussa". Koska tekijä kuolee, isä ei enää voi vastata haasteeseen ja tappaa kymmentä ihmistä voittaakseen poikansa. Tosielämässä isä ei tietenkään tappaisi ketään, mutta pojan psyykkisesti häiriintyneessä mielessä asia näyttää siltä.

Tämän tyyppiset tekijän murhatöihin vievät  "ajatukset" tapahtuvat enimmäkseen tiedostamattomalla alitajunnan tasolla, josta ne ehkä voitaisiin kaivaa esiin psykoanalyysin keinoilla, mikäli tekijä jäisi henkiin.

Quote from: Jack on 06.01.2010, 10:03:10
Uutisten mukaan näyttää kuitenkin siltä, että sadat tai tuhannet karkotettavat olisivatkin jokavuotinen ilmiö.

"- Puhutaan sadoista, ehkä tuhansista tapauksista vuosittain, hän arvioi." (ote uutisesta)

Ei nyt ainakaan tuhansia pysyväisluonteisesti. Perusteenahan tuolle oli n. 2500 vuodessa tuomittua Suomessa asuvaa ulkomaalaista. Ensinnäkin monet ovat rikoksen uusijoita, joten esimerkiksi kahden vuoden ajalta tuomittuja ei olisi 5000 vaan jokin selkeästi pienempi luku. Esimerkiksi Shukupollilla tuntuu olleen jokin tuomio noin joka toinen vuosi. Ei häntä olisi tarvinnut karkottaa kuin kerran Toiselta puolelta - vaikka mielipiteitä on ollut monenlaisia - ilmeisesti suurin osa täälläkin olisi valmis sallimaan yksittäisen pienen harhaduksen, ehkä parikin sellaista, joten jos lasketaan rikoksista tuomittujen määrää tuomittujen perusteella, niin lukumäärästä leikkaantuu pois sekä taparikollisten, että ns. kunnollisten ihmisten yksittäisten hairahdusten puolelta.

Quotekarkotusten määrän moninkertaistaminen aiheuttaisi vastalauseita ja työllistäisi juristeja ja oikeuslaitosta.

Lienee valitettavasti väistämätöntä, mutta toisaalta ihan määritelmän perusteella oikeudessa tuomitut ihmiset työllistävät juristeja ja oikeuslaitosta myös silloin kun heitä ei karkoiteta. Montakohan valtion miestyövuotta menee tapaus Shkupollin käsittelyyn?

Itse asiassa minusta varmaan lähellä optimia olisi, että suunilleen nykyistä lakia vain tulkittaisiin toisella tavalla, mutta äärimmäisenä esimerkkinä voisin kuvitella pistelaskusysteemin jonka tuloksesta ei voi valittaa. Jos menee nollan alle se on 'tervemenoa'. Automatiikka ei minusta ole paras tapa jakaa lakia, mutta voittaisi nykytilanteen:

(Luultavasti olen keskivertoa palstalaista lepsumpi. Lista rustattu kasaan muutamassa minuutissa; oikean lainsäädännön ei tietysti pitöisi olla yhtä hutaisten tehtyä)

Oleskelulupa suojelun tai opiskelun perusteella: +1
Oleskelulupa muulla perusteella: +2
Lapsi tai lapsia, jotka ovat Suomen kansalaisia ja joiden huoltaja ulkomaalainen on: +2
Lapsettomalla aviopuoliso Suomen kansalainen: +1
Suomessa ansiotyössä tai yrittäjänä vietetty aika: +1/3 /vuosi ensimmäisen vuoden jälkeen

Ehdollinen vankeustuomio: -2(*)
Lähestymiskielto:-2
Sakkotuomio (muu kuin rike- tai parkkisakko): -1
Ehdoton vankeustuomio: -99

Ehdollinen vankeustuomio jätetään laskussa huomioimatta kahdeksan vuoden jälkeen, sakkotuomio tai lähestymiskielto viiden vuoden jälkeen, olettaen, että kyseisellä henkilöllä ei ole tätä tuoreempia tuomioita.

(asiaa sivuten, laiton ampuma-ase ihmisellä, jolla on väkivaltarikostaustaa (tai aikaisempi tuomio laittomasta aseesta) pitäisi olla enemmänkin kuin pelkän sakon väärtti)


Edit: (*) -2 jokaista alkavaa tuomittua n:ä kuukautta kohden, jossa n on koknaislukuparametri, jonka arvoa pitäisi vielä miettiä sen kuitenkin ollen ainakin pienempi kuin seitsemän (http://hommaforum.org/index.php/topic,15841.30.html)

Punnittua puhetta Jackilta

Tuskinpa monellakaan meillä kirjoittajista on kykyä ja oppineisuutta mennä psykoanalyysiä kenellekkään tekemään. Mutta rikostilastoja, ja rikoksia nähdessämme ja kuullessamme pystymme kyllä erottamaan huonon ja hyvän kehityssuunnan.
Nykyään mennään huonoon suuntaan. Jos esim. asuntomurrot kaksinkertaistuvat(!) vuodessa. Sisäministeri ja sisäministeriö tuntuvat olevan tumput suorana, halvaantuneessa tilassa. Konkreettisia esityksiä tilanteen korjaamiseksi ei tunnu tulevan. Heille tilanteen korjaus kuitenkin kuuluisi.

Maahan virtaa selvästikin epämääräistä väkeä, usein henkilötietonsa ja -historiansa pimittäviä tyyppejä. Näistä ei sitten erkkikään ota selvää että tulevatko nämä tulijat joskus Suomea jotenkin hyödyttämään vai rasittamaan.
Ja rikostilastoista päätellen usein kääntyy miinuksen puolelle.

Kun elämme tilanteesssa, jossa mitään pakkoa, tai edes tarvetta suureen maahanmuuttoon ei ole, niin miksi siis toimimme koko maailman sossuna? Siihen meillä ei hartiat riitä.

Mitä taas karkottamiseen tulee, niin kieltämättä ajatus jostain "kaatopaikkamaasta", johon roskasakki kaadetaan on tietysti mieletön. Riittäisi, jos jokainen maa huolehtisi omista kansalaisistaan. Myös niistä rikoksiin taipuvaisista, eikä pistäisi heitä turvapaikanhakijoiksi esim. Suomeen.
Niin kauan kuin tämä  ei toteudu (eikä se näytä toteutuvan kovin helposti) on meidän maahantulosäädöksillä pidettävä huoli siitä että Suomeen tulee vain sellaisia maahanmuuttajia, jotka oikeasti rakentavat suomalaista yhteiskuntaa.

Nykyisessä tilanteessa olisi tärkeintä antaa ulos signaali, että Suomesta tulee lähtö heti, jos rikoksen poluille lähtee. Rikoksen tekeminenhän on jokaisen oma asia. Siihen ei mikään pakota.

Tiedän yhden näistä tuhansista, jolla saattaa napsahtaa. Ystävälläni on afrikkalaisen miehen kanssa kaksi lasta, he olivat aviossa melkein kymmenen vuotta. Mies hakkasi ystävääni säännöllisesti  ja useamman kerran sairaalaan kun luita napsui poikki. He erosivat ja mies määrättiin lähetymiskieltoon. Avioerosta on viisi vuotta ja mies tulee silti edelleen väijymään ostarin pihamaalle kaverini työpaikalle huutamaan häntä huoraksi. Mitään ei taatusti tehdä. Paitsi voivotella kun jotain tapahtuu. Lisäksi mies on tuonut kotimaastaan uuden parikymppisen vaimon, nainen ei osaa suomea, ties mitä kotiloissa tapahtuu.  >:(

Quote from: Goman on 06.01.2010, 10:57:35
Mitä taas karkottamiseen tulee, niin kieltämättä ajatus jostain "kaatopaikkamaasta", johon roskasakki kaadetaan on tietysti mieletön.

Jos asiaa tarkastelee Suomen näkökulmasta, niin eikö juuri Suomi ole ajautumassa "kaatopaikkamaaksi", jonne roskasakki vaeltaa viranomaisten lepsuilun seurauksena. Suomi on pussin pohjalla, jos kartan kääntää ylösalaisin. Sakka jää aina pohjalle.

Käytännössä kansainvaeltajien karkottaminen alkuperämaihinsa on sitä vaikeampaa ja kalliimpaa, mitä kauempaa he ovat tulleet. Toisaalta minne suoraan Suomeen EU:n ulkopuolelta saapuneet turvapaikanhakijat karkoitettaisiin kun lähtömaata ei tiedetä. Tässä ei Suomea ole kukaan auttamassa.

Käytännössä pelkästään karkoituksia tehostamalla tuskin saavutetaan paljoa, mikäli ylipäätään hyväksytään ihmisten turvapaikkahakemukset ilman tietoa lähtömaasta. Turvapaikanhakijat tulisi lisäksi eristää tehokkaasti yhteiskunnasta turvapaikkaprosessin käsittelyn ajaksi. Nykyinen käytäntö, jossa turvapaikanhakijoita suoranaisesti kannustetaan integroitumaan yhteiskuntaan on pääsyy siihen, että ihmiskuona jää tänne lopullisesti, halusimme sitä tahi emme.

Quote from: Jaska L on 05.01.2010, 19:08:56
YLE hämää tarkoituksella:

-2 % ulkomaalaisista yli 15-v.
-1,1 % suomalaisista yli 15 vuotiaisita.

Helppo on karva-ankkurin piiloutua lapsuuden taakse, aamu sänkeä naama pukkaa, ikää  testaa ei kukkaa...
Kiitos MOA(muka oikeus asiamies)  Lindstedt ja peesarit!(Hups! Sehän on jo palkittu,http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Apulaisoikeusasiamies+Lindstedt+siirtyy+presidentin+neuvonantajaksi/1135251793263)
Erityismaininta YLEnannolle, tulen maksamaan mediaveron ilolla, nyt vaan koitatte keksiä miten sen saatte minulta.. ja kun saatte, pimeetä on painettu silloin tuhat kertaisesti..ei paljon motivoi maksaa mitään veroja enää, mitä enemmän maksan, sitä enemmän hakkaan kirveellä omaan koipeeni ja hyysäri paskoo vielä sukkaani nauraen.

Quote from: nuiseva on 06.01.2010, 12:26:35
Tiedän yhden näistä tuhansista, jolla saattaa napsahtaa. Ystävälläni on afrikkalaisen miehen kanssa kaksi lasta, he olivat aviossa melkein kymmenen vuotta. Mies hakkasi ystävääni säännöllisesti  ja useamman kerran sairaalaan kun luita napsui poikki. He erosivat ja mies määrättiin lähetymiskieltoon. Avioerosta on viisi vuotta ja mies tulee silti edelleen väijymään ostarin pihamaalle kaverini työpaikalle huutamaan häntä huoraksi. Mitään ei taatusti tehdä. Paitsi voivotella kun jotain tapahtuu. Lisäksi mies on tuonut kotimaastaan uuden parikymppisen vaimon, nainen ei osaa suomea, ties mitä kotiloissa tapahtuu.  >:(

Rikollisen tyhmä tuo sinun ystäväsi. Roudasi/varmsti afrolle turvapaikan, nyt jo liene kansalaisuus plakkarissa. Kaksi yksinhuollettavaa puolivoimavaran alkua, toppen.

(snip)

Quote from: nabla on 06.01.2010, 14:01:36

Quote from: nuiseva on 06.01.2010, 12:26:35
Tiedän yhden näistä tuhansista, jolla saattaa napsahtaa. Ystävälläni on afrikkalaisen miehen kanssa kaksi lasta, he olivat aviossa melkein kymmenen vuotta. Mies hakkasi ystävääni säännöllisesti  ja useamman kerran sairaalaan kun luita napsui poikki. He erosivat ja mies määrättiin lähetymiskieltoon. Avioerosta on viisi vuotta ja mies tulee silti edelleen väijymään ostarin pihamaalle kaverini työpaikalle huutamaan häntä huoraksi. Mitään ei taatusti tehdä. Paitsi voivotella kun jotain tapahtuu. Lisäksi mies on tuonut kotimaastaan uuden parikymppisen vaimon, nainen ei osaa suomea, ties mitä kotiloissa tapahtuu.  >:(

Rikollisen tyhmä tuo sinun ystäväsi. Roudasi/varmsti afrolle turvapaikan, nyt jo liene kansalaisuus plakkarissa. Kaksi yksinhuollettavaa puolivoimavaran alkua, toppen.

(snip)

Ystäväni on juurikin sinisilmäistä maailmanparantaja sorttia, jolle suomimies ei kelvannut koskaan. (Tosin nykyään ei muu kelpaa kuin suomimies, että kaveri viisastui kun aikansa löi päätä seinään. Tai mies löi hänen päätään seinään...) Hänen silmiään ei avannut edes visiitti miehen sukulaisten luona, jossa vaimot ja lapset piestiin säännöllisesti varmuuden vuoksi, että pysyvät ruodussa. Miten suvis ihminen voi olla??

Hän ei itse asiassa kuitenkaan varmistanut miehen kansalaisuutta, mies tuli ensin naimisiin jollekin 65-vuotiaalle eukolle ja jätti hänet nuoremman perässä. No, tämän 65-vuotiaan miehennälän seurauksena on nyt sitten täällä yksi mies, pari hänen kersaa ekasta avioliitosta, kotimaasta tuotu parikymppinen tuontivaimo, joka ehtii varmaan pyöräyttää monta kersaa.

Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 06.01.2010, 13:19:42

Käytännössä pelkästään karkoituksia tehostamalla tuskin saavutetaan paljoa, mikäli ylipäätään hyväksytään ihmisten turvapaikkahakemukset ilman tietoa lähtömaasta. Turvapaikanhakijat tulisi lisäksi eristää tehokkaasti yhteiskunnasta turvapaikkaprosessin käsittelyn ajaksi. Nykyinen käytäntö, jossa turvapaikanhakijoita suoranaisesti kannustetaan integroitumaan yhteiskuntaan on pääsyy siihen, että ihmiskuona jää tänne lopullisesti, halusimme sitä tahi emme.

Kehitys tuon osan asialta meni kait Suomessa näin: Aluksi turvapaikanhakijoilla ei ollut työlupia jne. Suomalaiset valittivat, että ne ei tee työtä. Sen jälkeen lähdettiin "integroitumispolitiikkaan". No sekään ei ole johtanut siihen, että tietyt ryhmät lähtisi töihin.

Jos haluttaisiin todella maksimoida turvapaikat oikeasti hädässä oleville, pitäisi turvapaikkojen olla aina väliaikaisia, jotka purkautuvat heti ongelmien/vaaratilanteen loputtua. Tällöin voitaisiin aina ottaa vastaan eri hätätilanteisiin joutuneita ihmisiä, kun vanhat TP-hakijat ei kasautuisi maahan. Se taas ei onnistu ilman hakijoiden eristystä, koska väkisinkin TP-hakijat järjestää perhesiteitä yms. jolloin heitä ei enää voi palauttaa. Siksi ainoa toimiva menetelmä on se, että heitä ei alun alkaenkaan päästetä tänne.

Ainoa oikeasti tehokas tapa auttaa hädässäolevia kansoja, on ongelmien ratkominen heidän omalla maalla.

Quote from: nabla on 05.01.2010, 17:50:52
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/01/shkupollin_karkotus_olisi_vaatinut_valtavia_muutoksia_1350565.html?origin=rss

Quote

...

Karkotus on kova tuomio

...

YLE Uutiset / Matti Tyynysniemi

Hieman jälkijunassa ihmettelisin, eikö ketään muuta häirinnyt tuo yllä lainaamani väite: "karkotus on kova tuomio", siis ikäänkuin karkotus olisi rangaistus?

Onko nyt oikeasti niin, että karkotus, tai tarkemmin tässä yhteydessä oleskeluluvan lakkauttamisesta seuraava maasta poistaminen, mielletään millään tavoin rangaistukseksi? Tästä herää kysymys, onko Suomessa oleskelu kaikille Suomeen saapuneille ihmisille esim. vapauteen rinnastettava oikeus, jonka epääminen olisi miellettävissä oikeuksien rajoittamiseksi - rangaistukseksi?

Jos hyväksymme tämän ajatuksen karkotuksen mieltämisestä rangaistuksena, hyväksymme samalla myös ulkomaalaisten yleisen oikeuden Suomeen, siis sen ettei Suomalaisilla ole mitään erillistä oikeutta maahansa, vaan Suomi maana ja yksilön oikeudet, suojan ja toimeentuloturvan jne. turvaavana valtiona kuuluisi kaikille halukkaille.

Semantiikalla saivartelua: jos yleisen oikeustajun mukaan syytöntä ei voi tuomita, niin miten ketään nuhteetonta maahan saapunutta ulkomaalaista voitaisiin "tuomita" karkotettavaksi siinäkään tapauksessa, ettei itse oleskelulle olisi mitään perusteluja?

Quote from: Karvajalka on 07.01.2010, 14:46:40

Quote from: nabla on 05.01.2010, 17:50:52
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/01/shkupollin_karkotus_olisi_vaatinut_valtavia_muutoksia_1350565.html?origin=rss

Quote

...

Karkotus on kova tuomio

...

YLE Uutiset / Matti Tyynysniemi

Hieman jälkijunassa ihmettelisin, eikö ketään muuta häirinnyt tuo yllä lainaamani väite: "karkotus on kova tuomio", siis ikäänkuin karkotus olisi rangaistus?

Hyvä huomio.

Eihän se mikään tuomio ole, vaan seuraamus siitä että tulija ei ole syystä tai toisesta sopiva asettumaan tänne.

Rangaistus olisi jos vaikka kantasuomalainen karkoitettaisiin maasta rikostensa takia, mutta näinhän ei oikeasti tapahdu ja miksi tapahtuisikaan. Pidetään me huoli omista roistoistamme ja annetaan muiden maiden pitää huolta omistaan.

Väsynyt läppä, taas - ainahan voitaisiin ostaa vankeinhoitopalveluita vaikkapa venäjältä mutta sitä päivää tuskin nähdään. Vaikka siperia kyllä opettaisi.