QuoteKööpenhamina/Helsinki. Tanskassa on sattunut ampumavälikohtaus Muhammed-pilapiirtäjä Kurt Westergaardin talon edustalla. Sanomalehti Politikenin mukaan kolme miestä yritti illalla tunkeutua taloon, mutta poliisin vartijat pysäyttivät heidät.
Yhtä tunkeutujista ammuttiin käteen ja jalkaan ja hänet on viety sairaalahoitoon. Paikalla on lehden mukaan runsaasti poliisiautoja. Talo sijaitsee Århusin liepeillä Vibyssä.
Westergaard piirsi runsaasti pahaa verta herättäneet Muhammed-pilakuvat tanskalaiseen Jyllands-Posten-lehteen vuonna 2005. Häntä on uhkailtu useasti, ja vuonna 2006 kaksi miestä pidätettiin piirtäjän murhan suunnittelusta epäiltyinä.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Muhammed-pilapiirt%C3%A4j%C3%A4n+kotiin+yritettiin+tunkeutua+Tanskassa/1135251846913
QuoteYhtä tunkeutujista ammuttiin käteen ja jalkaan ja hänet on viety sairaalahoitoon. Kyseessä on 27-vuotias somalialaislähtöinen mies.
http://www.nelonen.fi/uutiset/ulkomaat/tunkeilijat-uhkasivat-muhammad-pilapiirt%C3%A4j%C3%A4%C3%A4-tanskassa
Sarkasmi- ja oneliner-karsinta.
Quote from: Miniluv on 02.01.2010, 02:40:21
Sarkasmi- ja oneliner-karsinta.
Taasko? :) Parempi rivi napakkaa kuin viisi höttöä.
Ilmoitin asiani hyvin napakalla onelinerilla. Ei pitäisi olla mitään valittamista :)
Totta!
Jaha Tanskassa panokset kovenee, voisivat kyllä noi rauhanuskonnon edustajat(tm) jo pikkuhiljaa herätä tähän päivään, eikä vetää hernettä nenään noin pahasti jostain pilakuvasta, että pitää toisten koteihin lähteä kirveen kanssa heilumaan. Ja tämä ei ole ollut ihan mikään pikkutilanne, jos poliisi joutuu ampumaan ja pariin otteeseen, itseään suojellakseen. Ilman poliisia ja turvahuonetta olisi ollut varmaankin hengetön tuo piirtäjä, joten aika velikultia tämä tanskan nuoriso. Mahtaa noita kuumottajia sapettaa, kun jäi lunastamatta paratiisipaikka, jonka imaami lupas, nyt käteen jäi pari ampumahaavaa, sananmukaisesti..
Ruotsissa suhtaudutaan uhkailuihin rennommin:
QuoteVäite 9. "Islamia arvostelevat tai siitä leikkiä laskevat ruotsalaiset taiteilijat elävät jatkuvassa kuolemanvaarassa."
- Oli aika jolloin sain todella paljon tappouhkauksia. Mutta tällaisen uhriksi joutuneiden ruotsalaisten taiteilijoiden määrä on minimaalisen pieni. En nykyään tunne oloani uhatuksi, sanoo taitelija Lars Vilks joka piirsi liikenneympyrä-Muhammedin.
http://hommaforum.org/index.php/topic,15998.msg228904.html#msg228904
Quote from: Miniluv on 02.01.2010, 02:40:21
Sarkasmi- ja oneliner-karsinta.
No jos kokeillaan ilman sarkasmia sitten:
Somalimies hyökkäsi veitsen ja kirveen kera Westergaardin kotiin, Westergaard meni kotinsa
turvahuoneeseen, tekijä heitti poliisin saavuttua poliisia kirveellä ja poliisi vastasi ampumalla.
Politikenista suoraan: http://politiken.dk/indland/article871558.ece ja surkean Google Translaten käännös: http://translate.google.com/translate?js=y&prev=_t&hl=fi&ie=UTF-8&layout=1&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fpolitiken.dk%2Findland%2Farticle871558.ece&sl=da&tl=fi
Siis Tanskanmaalla (!!!) tilanne mennyt sellaiseksi, että Muhammed-pilapiirtäjä tarvitsee kotiinsa erillisen turvahuoneen murhanhimoisia jihadisteja vastaan.
Quote from: AjatollahVeikko on 02.01.2010, 03:05:32
Siis Tanskanmaalla (!!!) tilanne mennyt sellaiseksi, että Muhammed-pilapiirtäjä tarvitsee kotiinsa erillisen turvahuoneen murhanhimoisia jihadisteja vastaan.
Tuollaisen turvahuoneen väsääminen ei liene ihan halpaa lystiä. Omin päin kakkosnelosesta ja gyprocista tehden se ei taitaisi jihadisteja pitkään pidätellä. Ja haurasta se on harkko- tai yksinkertainen tiiliseinäkin. Osallistuukohan paikallinen sisäministeriö turvahuoneen rakentamiskustannuksiin?
En millään muista tuota kuvasarjaa, voisitteko julkaista sen ihan muistin virkistämiseksi ? Kiitos jo etukäteen.
Lähetin em viestin hyysärin keskusteluihin, katsotaan meneekö heh heh läpi...
Käsittämätöntä, että uskonnon perusteella voi antaa vapaat kädet tappaa muita ihmisiä jonkun näennäisen syyn perusteella. Suomessa on islamilaisilta johtajilta vaadittava julkista irtisanoutumista tällaisesta ja tapahtumien tuomitsemista. Myös poliitikkojen on syytä ruveta huomaamaan, että sananvapaus ja tasa-arvo toimii kumpaankin suuntaan, ja se on myös pidettävä niin.
Huomatkaa taas pravdan puolueellisuus.
STT:n uutinen:
http://www.stt.fi/fi/sttn-uutisia/view/tunkeilijat_uhkasivat_muhammad-pilapiirtajaa_tanskassa.html
Pravda kertoo, että taloon yritettiin tunkeutua, kun oikeasti:
Quote
Veitsellä ja kirveellä aseistautunut 27-vuotias mies tunkeutui sisälle, mutta piirtäjä onnistui pakenemaan talon turvahuoneeseen.
Kansallisuus myös jätetään mainitsematta samoin yhteydet terroristijärjestöihin.
Jostain syystä en löytänyt Helsingin Sanomista mainintaa tekijän somaliataustasta. Tämä lienee sellaien epäolennainen seikka, sillä olisihan tekijän voinut olla kuka tahansa tanskalainen.
Quote from: AjatollahVeikko on 02.01.2010, 03:05:32
Siis Tanskanmaalla (!!!) tilanne mennyt sellaiseksi, että Muhammed-pilapiirtäjä tarvitsee kotiinsa erillisen turvahuoneen murhanhimoisia jihadisteja vastaan.
Kovaa on jo peli Köpiksessä. Tähänkään ongelmaan ei ole taidettu vielä keksiä ratkaisua.
Clashes in Denmark between bikers, hangarounds and patriots, versus immigrant gangs and left wing extremists.
http://blog.balder.org/?p=483
QuotePublic feels safer with AK81
Police unable to protect citizens
Maan Hallituksen lääke oli ehdottaa lisää rahaa kotoutukseen. :roll:
En jostain syystä löytänyt hautarauha-asiasta muuta kuin linkin. Entisenä syyttäjänä ja tuomarina olisi mielenkiintoista nähdä tämä illmannien ja muitten sekopäitten tulkitsemana, kun ovat niin kovasti olleet Halla-ahon kimpussa:
"Rikoslain 17 luvun 12 § (563/1998) mukaan se, joka 1) luvattomasti avaa haudan tai ottaa sieltä ruumiin tai sen osan, ruumisarkun tai hautauurnan, 2) käsittelee hautaamatonta ruumista pahennusta herättävällä tavalla tai 3) turmelee tai häpäisee hautaa tai kuolleen muistomerkkiä, on tuomittava hautarauhan rikkomisesta sakkoon tai vankeuteen enintään yhdeksi vuodeksi.
Myös tuhkauurnan säilytyspaikkaa pidetään hautana, samoin sellaista paikkaa, jolle tiedetään sirotellun vainajan tuhkaa."
Max Jussila (kun sanovat, että nimimerkin taakse on helppo piiloutua).
Quote from: Castor on 02.01.2010, 07:10:41
Max Jussila (kun sanovat, että nimimerkin taakse on helppo piiloutua).
Kirjoitukset ovat niin asiantuntevia, että niitä lukisi mielellään enemmänkin, esimerkiksi blogissa - vai ehkä sellainen jo onkin. Kansainvälistä kokemusta omaaville juristeille olisi "blogistanissa" vielä tilaa. Maahanmuuttoa käsitteleviä filosofeja ja kielitieteilijöitähän siellä jo kirjoitteleekin.
Huomasin uutisen Köpenhaminan tapahtumista CNN:n uutissivulta, jossa oli otsikko "Somali shot after allegedly attempting to attack Danish cartoonist". Arvasin, että tapausta käsitellään jo tällä foorumilla. Mutta mitäpä siihen enää olisi lisättävää. Teko puhuu puolestaan.
Jack,
Kun en ole vieläkään pystynyt ymmärtämään edes Halla-ahon syyteperustetta, niin toivon, että kohtelet minua muutoin kuin "älykkäänä" henkilönä.
Kaikki se, mikä nyt tapahtuu Suomessa, joka on hyvä maa, on täysin uskomatonta. Asun Shanghaissa, elikä maassa joka nyt ei millään tavalla ole ihmisoikeuksien ykköslistalla, mutta ovat täällä ymmärtäneet islamin vaaran.
Jos Suomessa ei muuteta maahanmuuttopolitiikkaa, minun on helppo pereheeni kanssa jäädä tänne. Mutta minullakin on armeijakoulutus ja jonkin verran kokemusta, joten esimerkiksi Koijärven taistelijan (Ville Komsi) puheet ovat täyttä skeidaa.
On ehkä syytä ryhtyä blogistiksi, kunhan aikaa on.
Quote from: Berlingske TidendeTapauksen aikana Westergaardin 5-vuotias lapsenlapsi oli talon olohuoneessa.
Quote from: maahanmuuttaja on 02.01.2010, 06:10:38
Huomatkaa taas pravdan puolueellisuus.
STT:n uutinen:
http://www.stt.fi/fi/sttn-uutisia/view/tunkeilijat_uhkasivat_muhammad-pilapiirtajaa_tanskassa.html
Pravda kertoo, että taloon yritettiin tunkeutua, kun oikeasti:
Quote
Veitsellä ja kirveellä aseistautunut 27-vuotias mies tunkeutui sisälle, mutta piirtäjä onnistui pakenemaan talon turvahuoneeseen.
Kansallisuus myös jätetään mainitsematta samoin yhteydet terroristijärjestöihin.
Ottakaa kuitenkin huomioon, että "media ei hyssyttele"!!!
PS. Verkkouutiset (http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=21007:tanskan-poliisi-ampui-muhammad-pilapiirtaejaen-kotiin-tunkeutujaa&catid=35:ulkomaat&Itemid=6)
Quote from: Kokoliha on 02.01.2010, 03:33:18
Tuollaisen turvahuoneen väsääminen ei liene ihan halpaa lystiä. Omin päin kakkosnelosesta ja gyprocista tehden se ei taitaisi jihadisteja pitkään pidätellä. Ja haurasta se on harkko- tai yksinkertainen tiiliseinäkin. Osallistuukohan paikallinen sisäministeriö turvahuoneen rakentamiskustannuksiin?
Olettaisin ettei kovin kallista ole, jos talossa on kylppäri sopivassa paikassa (ei ulko-oven vieressä), silloin riittää kun vaihtaa oven luodinkestävään ja sinne mennessään muistaa ottaa puhelimen mukaan, tai pitää yhtä toimivaa puhelinta ko. huoneessa, ehjällä puhelimellahan pystyy hätäpuhelun soittamaan, vaikka siinä ei ole sim-korttiakaan. Tuollanen normihassan pääsee juuri ja juuri levyovesta läpi. Kun ei tiedä millainen on tämä asunto, ei osaa enempää arvioida, tuskin tästäkään kuvia tulee , sillä turvahuone on tietenkin pidettävä ominaisuuksiltaan salassa
Elämme yhteiskunnassa, jossa keskuudessamme on laumoittain aivopestyjä jidahisteja, joille vain tappaminen on oikeaa elämää, päällepäin nämä aivopierut näyttää ihan normaaleilta, kunnes amok-moodi kytkeytyy päälle.
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2010/01/muhammed-pilapiirtaja_yritettiin_murhata_1336908.html
Tämä on yksittäsenä uutisena paras argumentti muslimien laajamittaista maahanmuuttoa vastaan.
Tähän pitäisi vaatia suvaitsevaistolta syväluotaavaa kommenttia. Voimmeko tosiaa myydä arvomme näin halvalla?
Vai onko maahanmuuttajalla lupa tappaa auttajiaan, jos nämä pilailevat väärin?
Muistakaa että täman pilapiirtäjän hengestä on luvattu aikoinaan palkkio. Ja palkkio on edelleen voimassa. Siis uusia yritäjiä tulee riittämään siihen asti, kun pilapiirtäjä on siirtynyt pois tästä maailmasta.
P.S. Olen muuten nähnyt lukemattomia pilapiirroksia Kristittyjen pyhistä henkilöistä Kalolisten Piispasta puhumattakaan. Ja olen kuullut lukuisia vitsejä noista kristittyjen palvomista jumalista. Vaan ne kaikki on sallittu ilman sen kummenpia jälkisauhuja.
Quote from: Kokoliha on 02.01.2010, 03:33:18
Tuollaisen turvahuoneen väsääminen ei liene ihan halpaa lystiä. Omin päin kakkosnelosesta ja gyprocista tehden se ei taitaisi jihadisteja pitkään pidätellä. Ja haurasta se on harkko- tai yksinkertainen tiiliseinäkin. Osallistuukohan paikallinen sisäministeriö turvahuoneen rakentamiskustannuksiin?
Eikö siinä ole jotain ironiaa, että tanskalainen joutuu rakentamaan turvahuoneen suojautuakseen turvapaikanhakijoina maahan tulleilta muslimeilta.
Toinen seikka, mikä kiinnitti huomioni oli asian raportoiminen ampumavälikohtauksena. Ihan kuin poliisi aiheutti sen. Kyllä ne tunkeutujat aiheuttivat ko. välikohtauksen, eikä poliisin aseenkäyttö ollut tapauksen merkittävin asia, vaikka se kuvaakin tapauksen vakavuutta.
Quote from: Arto Heikinaro on 02.01.2010, 12:02:01
Muistakaa että täman pilapiirtäjän hengestä on luvattu aikoinaan palkkio. Ja palkkio on edelleen voimassa. Siis uusia yritäjiä tulee riittämään siihen asti, kun pilapiirtäjä on siirtynyt pois tästä maailmasta.
Maahanmuuttomyönteiset hyssyttelijät ovat muuten kumman hiljaa nyt, kun pitäisi puolustaa kantojaan.
Somali oli väärällä asialla ja poliisi oikealla. Pilapiirtäjällä oli täysi oikeus piirtää kuvat ja nyt olisi toivottavaa että saisi elää rauhassa. Mutta ei se ei tarkoita että maailman konfliktit, epätasa-arvo ja julmuudet olis nyt ratkaistu ja rajojen sulkeminen inhimillisesti olisi mahdollista tai edes toivottavaa.
Nythän voisi aloittaa hommamaisen valituksen siitä miten tälläaista vihapropagandaa voidaan julkistaa ja pilapiirtäjä on raukkamainen turvahuoneessa kyyhöttäjä joka ei osaa ottaa vastuuta teoistaan, mut ehkä sitä saadan viel odottaa tovi :)
Quote from: Arto Heikinaro on 02.01.2010, 12:02:01
Muistakaa että täman pilapiirtäjän hengestä on luvattu aikoinaan palkkio. Ja palkkio on edelleen voimassa. Siis uusia yritäjiä tulee riittämään siihen asti, kun pilapiirtäjä on siirtynyt pois tästä maailmasta.
No, onhan Salman Rushdiekin vielä hengissä vaikka Khomeini julisti fatwansa yli 20 vuotta sitten. Kalliiksi on toki kaverin suojeleminen käynyt ja elämä ei varmaan ole ollut mitään herkkua. Pilapiirtäjän hengissäpysyminen on tärkeän periaatteellisen merkityksensä vuoksi pyrittävä mahdollisimman hyvin takaamaan Tanskan valtion, tai tarvittaessa vaikka yksittäisten lahjoittajien varoilla.
Vieläköhän Salmanista tuntuu siltä, että Suomessa voi käydä kaljalla ilman turvamiehiä?
...siis palkkio murhasta=palkkamurha. Tekijästä tulee siis rikas? Onko tämä nyt sitä kulttuurillista rikastuttamista, mistä kukkahatut unelmoi? Eikö sossu maksakaan tarpeeksi? Täytyypä ryhtyä pilapiirtäjäksi!
Quote from: Lentomestari on 02.01.2010, 09:48:47
Quote from: Kokoliha on 02.01.2010, 03:33:18
Tuollaisen turvahuoneen väsääminen ei liene ihan halpaa lystiä. Omin päin kakkosnelosesta ja gyprocista tehden se ei taitaisi jihadisteja pitkään pidätellä. Ja haurasta se on harkko- tai yksinkertainen tiiliseinäkin. Osallistuukohan paikallinen sisäministeriö turvahuoneen rakentamiskustannuksiin?
Olettaisin ettei kovin kallista ole, jos talossa on kylppäri sopivassa paikassa (ei ulko-oven vieressä), silloin riittää kun vaihtaa oven luodinkestävään ja sinne mennessään muistaa ottaa puhelimen mukaan, tai pitää yhtä toimivaa puhelinta ko. huoneessa, ehjällä puhelimellahan pystyy hätäpuhelun soittamaan, vaikka siinä ei ole sim-korttiakaan. Tuollanen normihassan pääsee juuri ja juuri levyovesta läpi.
kokeiles joskus tehdä remonttia... pelkällä vasaralla saa seinät nurin jos tahtoa on. moskalla homma käy leikiten.
kylppäriä ei turvahuoneeksi voi tituleerata.
Mikä ihme noita tanskalaisia VHM vaivaa kun tuo tanskalaisten kulttuuri on tuollaista, siellä ihannoidaan väkivaltaa ihan kuten suomainenkin VHM tekee ???
Milloin saamme lukea lisää tanskalaisten väkivaltaisuudesta ja siitä miten eivät halua ymmärtää rauhan uskontoa?
Paras tapa vastata näille islamistiterroristeille, on julkaista pilapiirrokset, jotta he saisivat siedätyshoitoa ja heille tulisi selväksi ettei murhaamalla ajeta asioita sivistysmaissa.
Onko kyseessä yksittäistapaus vain onko humoristien murhaaminen somalien geneettinen erityispiirre? Siis eivätkö somalit ymmärrä huumoria, vaan turvautuvat äärimmäiseen väkivaltaan humoristin kohdatessaan?
Quote from: henkka on 02.01.2010, 14:47:14
Paras tapa vastata näille islamistiterroristeille, on julkaista pilapiirrokset, jotta he saisivat siedätyshoitoa ja heille tulisi selväksi ettei murhaamalla ajeta asioita sivistysmaissa.
Jep. Jokaiselle saapuvalle ankkurilapselle pitäisi näyttää heti ensimmäiseksi näitä kansallisaarrekuvia. Jos äbäläwäbälä alkaa tai verenpaine kiehahtaa, niin pois maasta. Oikeastaan, noita kuvia voitaisiin näyttää muistutuksena joka päivä lehdissä, mainoksissa ja televisiossa.
Quote
Somali oli väärällä asialla ja poliisi oikealla. Pilapiirtäjällä oli täysi oikeus piirtää kuvat ja nyt olisi toivottavaa että saisi elää rauhassa. Mutta ei se ei tarkoita että maailman konfliktit, epätasa-arvo ja julmuudet olis nyt ratkaistu ja rajojen sulkeminen inhimillisesti olisi mahdollista tai edes toivottavaa.
Millä tavoin maahanmuutto ratkaisee maailman konflikteja ja epätasa-arvoa? Eivätkö konfliktit ja epätasa-arvo nimenomaan lisäänny absoluuttisesti, mikäli ne levitetään Eurooppaan? Juuri niin kuin edellämainittu tapauskin osoittaa.
Rajoja ei välttämättä tarvitse sulkea. Rajojen sisäpuolella vaan ei tarvitse maksaa discorahaa tai järjestää asuntoa, luulen että tulijat vähentyisivät nollaan, varsinkin kun levitettäisiin tietoa Suomen ilmasto-olosuhteista.
Quote from: Miniluv on 02.01.2010, 13:31:01
Vieläköhän Salmanista tuntuu siltä, että Suomessa voi käydä kaljalla ilman turvamiehiä?
Minun kanssani ainakin voi, kun olen eräänlainen turvamies.
Quote from: Mika.H on 02.01.2010, 14:05:05
Quote from: Lentomestari on 02.01.2010, 09:48:47
Quote from: Kokoliha on 02.01.2010, 03:33:18
Tuollaisen turvahuoneen väsääminen ei liene ihan halpaa lystiä. Omin päin kakkosnelosesta ja gyprocista tehden se ei taitaisi jihadisteja pitkään pidätellä. Ja haurasta se on harkko- tai yksinkertainen tiiliseinäkin. Osallistuukohan paikallinen sisäministeriö turvahuoneen rakentamiskustannuksiin?
Olettaisin ettei kovin kallista ole, jos talossa on kylppäri sopivassa paikassa (ei ulko-oven vieressä), silloin riittää kun vaihtaa oven luodinkestävään ja sinne mennessään muistaa ottaa puhelimen mukaan, tai pitää yhtä toimivaa puhelinta ko. huoneessa, ehjällä puhelimellahan pystyy hätäpuhelun soittamaan, vaikka siinä ei ole sim-korttiakaan. Tuollanen normihassan pääsee juuri ja juuri levyovesta läpi.
kokeiles joskus tehdä remonttia... pelkällä vasaralla saa seinät nurin jos tahtoa on. moskalla homma käy leikiten.
kylppäriä ei turvahuoneeksi voi tituleerata.
En olisi kommentoinut ellei olisi hiukan kokemusta. Tietämättä millainen on tämä kyseessäoleva turvahuone, voin vakuuttaa ettei ainakaan vanhaan kerrostalon kylppäriin mennä moskalla, jos ovi on vahvistettu. Elementistä tehty tai paikalleen valettu/muurattu seinä pitää jambon ulkona. Omakotitalon kylppäri on eri juttu, jos on nykyaikainen cyprocseinä. Tällaisen neekerinkestävän seinän tekee ihan puusta, jos itse tarvitsisin tällaista huonetta, laittaisin 30 cm koolaus ja jommalle kummalle puolelle 20 mm filmivaneri, johon sitten (jos sisäpuoli) kaakelointi ja ovi uusiksi, siinä se. ei takuulla ole kallis, gansta jää ulos ja luotikaan ei tule helposti läpi.
Tuossa ylempänä oli hyvä huomio, suorastaan pistävä!
lainaus kokoliha.
QuoteEikö siinä ole jotain ironiaa, että tanskalainen joutuu rakentamaan turvahuoneen suojautuakseen turvapaikanhakijoina maahan tulleilta muslimeilta.
Quote from: Axel Cardan on 02.01.2010, 15:22:10
Onhan tämä päivä, voi veljet!!
MTV 3:n internet-sivustola samaan aikaan:
(1) Shkupollin hylätty kansalaisuushakemus (+ paljon muuta)
(2) 4-vuotiaan tytön sieppaus Irakiin
(3) Hyökkäys pilapiirtäjän kotiin Tanskassa
Nyt katsotaan, onko Allah lyönyt meidät sokeudella.
Mutta silti jaksetaan jankata islamista rauhanuskontona ja maahanmuuttajista rikkautena.
On mielenkiintoista nähdä paljonko tämä oikeauskoinen suojavärinen rauhanrakastaja saa kakkua tästä lievästä kotirauhan häirinnästä. Veikkaan neljä kuukautta ehdonalaista ja valtio maksaa miljoona kruunua hänelle kivusta ja särystä.
Quote from: Marjapussi on 02.01.2010, 15:53:20
On mielenkiintoista nähdä paljonko tämä oikeauskoinen suojavärinen rauhanrakastaja saa kakkua tästä lievästä kotirauhan häirinnästä. Veikkaan neljä kuukautta ehdonalaista ja valtio maksaa miljoona kruunua hänelle kivusta ja särystä.
Sinänsä mielenkiintoista on ajatella tilannetta, jossa turvapaikkoja tarjoavan maan kansalainen joutuu pakenemaan turvapaikanhakijaa turvahuoneeseen henkensä säilyttääkseen.
Jotakin on asetelmassa vialla, mutta en millään keksi mitä...
Jokohan mummoilla alkavat silmät aueta? Koraanikouluista niin Somaliasta kuin Pakistanistakin ja Afganistanista virtaa orpoja nuorukaisia Troijan Hevosina tänne pohjoismaihin. Ei ole kauan siitä,kun Ruotsiin tuli joukko "ensamstående flyktingbarn". Ruotsin viranomaiset ja hallitus on aivan pihalla. Orvoilla ei ole varaa maksaa 10 000 tuhansia dollareita salakuljettajille matkasta Eurooppaan. Jotkut tahot nämäkin maksavat, ja sitten tulevina vuosina maksetaan ME. Ruotsista on sitten helppo tulla Suomeen tarvittaessa. Luulisi ainakin Suomen armeijan tiedustelun olevan selvillä, kun meidän joukkoja on kerran siellä vierailla mailla!
Mummujen mediat ovat YLE ja HS, jotka suoltavat epäolennaisuuksia aiheen ohi vuorokaudet ympäri.
Suosittelisin, että moderaattorit tarkentaisivat etusivun otsikkoa "Muhammed-pilapiirtäjän kotiin yritettiin tunkeutua Tanskassa", sillä somalitaustainen tunkeutuja nimenomaan onnistui tunkeutumaan taloon ja yritti hyökätä turvahuoneeseen lapsenlapsensa kera pelastautuneen Westergaardin ja kimppuun, eli esimerkiksi "Tanskalainen Muhammed-pilapiirtäjä yritettiin murhata kodissaan" olisi tarkempi otsikko.
Ruotsin ja Tanskan valtio on järjestänyt suojelua Muhammed-pilapiirtäjilleen Kurt Westergaardille ja Lars Vilksille. Suomen valtion karkea tapa järjestää suojelua karkealle pilapiirtäjälle, kansantaiteilija Seppo Lehdolle, on "turvahuoneen" järjestäminen 2 vuoden ja 4 kuukauden ehdottoman vankeustuomion muodossa. 5.1.2009 myös Seppo Lehdon kimppuun käy somali. Onneksi Ali Qassim suorittaa hyökkäyksensä oikeustoimin.
Quote from: Axel Cardan on 02.01.2010, 15:37:11
Elementti kyllä kestää (koska on betoniteräksillä vahvistettu) ja tiiliseinäkin kestää moskan mutta ei lekaa. Mikään puinen ulko-ovi kestä kirvestä, eli tarvitaan metallinen vahviste.
Tavallinenkin puuseinä kestää verrattain kauan jo pelkästään sillä että jommalle kummalle puolelle ruuvataan esim millimetrin tai kahden teräslevy. Toki siitäkin läpi menee mutta se ottaa kovasti enemmän aikaa. Näin on tehty kauppojen kassahuoneissa.
Quote from: Heikki Luoto on 02.01.2010, 17:38:10
Suosittelisin, että moderaattorit tarkentaisivat etusivun otsikkoa "Muhammed-pilapiirtäjän kotiin yritettiin tunkeutua Tanskassa"...
otsikko on oman viestin kohdalta ihan itse muutettavissa (ja muutoksesta tulee oletusarvoinen otsikko uuteen viestiin puolestaan tehtyihin vastauksiin)
kas näin...
(edit: ok, taisin tulkita sanan etusivu toisin...)
Hyvä huomautus. Kävin muuttamassa.
Tanskan pääministerin lausuma Jyllandspostenissa:
http://jp.dk/indland/indland_politik/article1934988.ece
QuotePääministeri Lars Løkke Rasmussen (V), kutsutaan hyökkäys Kurt Westergaard on "vastenmielinen" ja hyökkäys paitsi taiteilija, vaan avointa yhteiskuntaa.
Jyllandspostenissa enemmänkin tapauksesta.
Kurt Westergaardin kannattaisi hakea turvapaikkaa Somaliasta. ;D
Jokos Vanhanen on ehtinyt pyytää anteeksi Tanskan poliisin toimia murhan estämiseksi?
Onhan tämä hyökkäys pilapiirtäjää kohtaan ymmärrettävä ja varsin johdonmukainen tapaus, eikä mitenkään yksittäisen ihmisen kiero päiväuni.
Miten suvaitsevaisto tämän nyt selittää? Seuraavat kortit ovat käyttökelvottomia:
-hyökkääväthän suomalaisetkin pilapiirtäjien kimppuun(ei liene koskaan hyökännyt)
-yksittäistapaus (no kun kukaan ei uskoisi)
-on muslimeissa maallistuneita maltillisiakin (yksikään heistä ei ole julkisuudessa valmis puolustanut sananvapautta tässä asiassa?)
-lisärahan jakaminen poistaisi ongelman (ei mitään tekemistä köyhyyden kanssa)
Onko kortteja vielä käytössä? Ehkä tämä:
-länsimaisten arvojen häpeäminen ja niistä luopuminen poistaisi ongelman
Quote from: RP on 02.01.2010, 17:48:21
Quote from: Heikki Luoto on 02.01.2010, 17:38:10
Suosittelisin, että moderaattorit tarkentaisivat etusivun otsikkoa "Muhammed-pilapiirtäjän kotiin yritettiin tunkeutua Tanskassa"...
otsikko on oman viestin kohdalta ihan itse muutettavissa (ja muutoksesta tulee oletusarvoinen otsikko uuteen viestiin puolestaan tehtyihin vastauksiin)
kas näin...
(edit: ok, taisin tulkita sanan etusivu toisin...)
Juu, taisit niin tulkita.
Toki tiedän, että voin luoda oman kommenttini otsikon, kuten nyt. Tämän kommenttini otsikko vastaa ketjun aloittajan linkittämän Hesarin uutisen otsikkoa. En tunne uutisketjujen kommenttien tarkemmista hienosäätöohjeista, jos sellaisia ylipäätään on.
Ketjun otsikkoa tärkeämpi on HommaForumin etusivun uutisten otsikointi, sillä olisi hienoa jos HommaForum brändäisi itsensä uutisten välittäjäksi, joka lukijoidensa ymmärryskykyä kunnioittaen pyrkii luomaan mahdollisemman tarkan kuvan maailmanmenosta. Kontraten näin suomalaista valtamediaa, joka on valmis mediakasvatuksella otteellaan vääristämään ja hukkaamaan tietoa manipuloidakseen yleisöään.
Iltapäivälehdistä muualle mediaan levinnyt lööppiotsikointi antaa väärän kuvan otsikoitujen juttujen sisällöistä, puhumattakaan siitä mitä uutisoidussa tapahtumassa todellisuudessa tapahtui.
Nyt on etusivukin oikein. En ollut oikein skarppina ensimmäisessä korjauksessa, mutta onneksi meitä on monta täällä forumilla :)
http://politiken.dk/newsinenglish/article871758.ece
QuoteSomali denies charges in court
The man charged with attempted manslaughters of the cartoonist Kurt Westergaard and a police officer has denied the charges.
The young man being charged by police for the attempted manslaughters of the Danish cartoonist Kurt Westergaard and a police officer has appeared in a remand hearing in Århus on a stretcher and denies the charges.
The Danish-Somali man arrived at court on a stretcher, covered with white hospital blankets and with a towel around his head to prevent him from being recognised.
...
Helsingin Sanomat ja YLE:n uutiset ilmoittivat hyökkäyksestä epäillyn olevan somalin.
Asiaa on aika paha kiistää, tai sivuttaa, tanskalaiset lehdet kertoivat asian suoraan.
Pilakuvaa tulisi julkaista mahdollisimman vapaasti ja paljon. Sananvapauden puolesta tulee taistella, se on paljon arvokaampaa kuin muslimien pahoittunut mieli.
Matti69 ja Tavja voivat sitten pyydellä taas anteeksi...
Quote from: Marjapussi on 02.01.2010, 15:53:20
On mielenkiintoista nähdä paljonko tämä oikeauskoinen suojavärinen rauhanrakastaja saa kakkua tästä lievästä kotirauhan häirinnästä. Veikkaan neljä kuukautta ehdonalaista ja valtio maksaa miljoona kruunua hänelle kivusta ja särystä.
Luulen myös, että kohta Tanskanmaalla autot palaa, kun poliisi tuliasein
taltutti rauhanuskoa edustavan taidekriitikon pahimmoilleen kesken tämän
kulttuurinrikastamisen ja työvoimapulan paikkaamisen.
Quote from: M on 02.01.2010, 16:14:22
Sinänsä mielenkiintoista on ajatella tilannetta, jossa turvapaikkoja tarjoavan maan kansalainen joutuu pakenemaan turvapaikanhakijaa turvahuoneeseen henkensä säilyttääkseen.
Menee vähän välimerkin rakasteluksi, mutta onko missään sanottu, että tekijä olisi turvis? Ymmärrän toki ironian noin muuten.
Toinen mielenkiintoinen seikka on, että poliisit vartioivat Westergaardin taloa melkein tauotta. Ajoittiko hyökkääjä iskunsa ihan sattumalta sellaiseen hetkeen, jolloin tinanapit eivät olleet väijyssä? Ehkä hänellä kävi vain hyvä tuuri ja ehkä minä voitan lotossa miljoonan.
Jos mellakointi pelkkien pilakuvien vuoksi osoittaa vähintäänkin huonoa arvostelukykyä ja itsehillinnän puuttumista, niin mitä sitten osoittaa pilakuvien vuoksi suunniteltu
murha (joka onneksi jäi yritykseksi)? Uskooko joku vielä tämän episodin jälkeen vakavissaan, että Rauhan Uskonnon kanssa voi neuvotella?
Tekijä kuulemma kiistää syyllisyytensä. Olisi todella mielenkiintoista kuulla hänen perustelunsa, kun ottaa huomioon, että hän murtautui sisälle puukon ja kirveen kanssa, yritti murtaa turvahuoneen oven, jäi kiinni verekseltään ja yritti vielä käydä hänet pidättäneiden poliisien kimppuun.
Loppukevennys: Jos terroristit epäonnistuvat ja Westergaard kupsahtaa aikanaan omia aikojaan, voiko joku välillinen syyllinen (olutpanimo, tupakkatehdas, hampurilaisketju jne.) vaatia osuutta verirahoista?
Quote from: Juuso on 02.01.2010, 23:01:07
Menee vähän välimerkin rakasteluksi, mutta onko missään sanottu, että tekijä olisi turvis? Ymmärrän toki ironian noin muuten.
QuoteThe 28-year-old Somali man with ties to al-Qaida broke into Kurt Westergaard's home in Aarhus on Friday night armed with an ax and a knife, said Jakob Scharf, head of Denmark's PET intelligence agency.
[...]
The Somali man had won an asylum case and received a residency permit to stay in Denmark, Scharf said, declaring the Friday attack to be "terror related."
[...]
Westergaard could not be reached for comment. However, he told his employer, the Jyllands-Posten newspaper, that the assailant shouted "Revenge!" and "Blood!" as he tried to enter the bathroom where Westergaard and the child had sought shelter.
Somali charged with attempted murder in Denmark (http://www.timesonline.com/bct_news/news_details/article/1373/2010/january/02/somali-charged-with-attempted-murder-in-denmark.html) By: JAN M. OLSEN The Associated Press
Heti ensimmäisenä tuli mieleen, että mikseivät poliisit vain anna tälle asetta kouraan? mutta sehän ei sovi "ideologiaan" joka meillä pohjolassa ja lännessä ajaa aina maalaisjärjen edelle.
Quote from: escobar on 03.01.2010, 00:33:04
Heti ensimmäisenä tuli mieleen, että mikseivät poliisit vain anna tälle asetta kouraan?
(http://kurt_westergaard_122180a.jpg)
Liian symppiksen näköinen mies vetämään liipaisimesta edes henkensä pelastaakseen. :)
Useat lähteet vahvistavat Politiken -lehdelle, että kirvessomali oli osallisena myös taannoisessa USAn ulkoministerin Hillary Clintonin päänmenoksi tähdänneessä salajuonessa. Kenian poliisi nappasi somalin kiinni, mutta näytön puuttessa nuorukainen päästettiin vapaaksi ja hän palasi Tanskaan, jonne hän aikoinaan oli saapunut turvapaikanhakijana 16-vuotiaana lapsukaisena.
Tanskan turvallisuuspoliisin mukaan heillä ei ole ollut riittävän painavaa aineistoa puuttua pysyvän oleskeluluvan turvin maassa notkuvan 28-vuotiaan somalin puuhasteluihin, maastakarkotuksesta puhumattakaan.
Samaan aikaan Somaliassa nuorisoseura al-Shabaab kiistää kirvessomalin kuuluvan järjestöönsä. Tämä ei kuitenkaan estänyt heitä ylistämästä tekoa, joka pitäisi kuulema olla jokaisen Tanskassa asuvan somalin tavoitteena.
Politiken (http://politiken.dk/indland/article871906.ece)
Lainaus käyttäjältä: Jukka Karén
QuoteLuulen myös, että kohta Tanskanmaalla autot palaa, kun poliisi tuliasein
taltutti rauhanuskoa edustavan taidekriitikon pahimmoilleen kesken tämän
kulttuurinrikastamisen ja työvoimapulan paikkaamisen.
Pommitehdas Malmössa (Kvällsposten 02.01.2010)
Pommi tarkoitettu hyökkäykseen Kastrupin lentokenttää vastaan. Heti kun poliisi pidätti vihjeen perusteella kaksi stadslösa palestiinalaista, niin nämä hakivat poliittista turvapaikkaoikeutta (asyl) Ruotsista. Poliisi ilmoittaa, että nämä kaverukset ovat Ruotsin maahanmuuttoviranomaisten hallussa tällä hetkellä.
suom. oma kommentti: Että sillä lailla Ruotsissa. Ilmeisesti pommin rakentaminen ei ole rikollista touhua?
Lainauksen saa, kun kirjoittaa sanan quote hakasulkuihin. Lopetus /quote hakasulkuihin.
Sininen ja punainen ovat modevärejä.
Kiitos linkistä, Roope. Niissä neljässä mediassa, joista itse katsoin (Hesari, Nelonen, New York Daily News, BBC), ei sanottu mitään turvapaikanhakijasta. Tarkoitukseni ei ollut muumeilla M:lle. Olen vain nuivistumisen myötä tullut paljon skeptisemmäksi kaikkea lukemaani kohtaan.
Mitä tuohon asejuttuun tulee, niin minun puolestani Westergaardille voisi hyvinkin antaa aseen itsepuolustusta varten, jos hän haluaisi sellaisen ja osoittaisi, että osaa käyttää sitä ja säilyttäisi sitä asianmukaisesti.
Kuitenkin minua samalla vituttaa, että vanhaa miestä vainotaan näin. Minun mielestäni yli 70-vuotias ukko, joka ei (tietääkseni) ole fyysisesti vahingoittanut ketään, ansaitsisi elää elämänsä ehtoopuolen rauhassa.
Quote from: rähmis on 03.01.2010, 00:52:21
Samaan aikaan Somaliassa nuorisoseura al-Shabaab kiistää kirvessomalin kuuluvan järjestöönsä. Tämä ei kuitenkaan estänyt heitä ylistämästä tekoa, joka pitäisi kuulema olla jokaisen Tanskassa asuvan somalin tavoitteena.
;D
Kenties kaveri kuuluukin Al-Skeidaan, vai mikä se nyt oli?
Aivan uskomatonta, että tällaista siedetään. Mikä helvetin tavoite se sarjakuvapiirtäjien lahtaaminen oikein on? Muslimit ansaitsisivat edesottamuksineen armotonta vitsailua ja pilkantekoa vähintään tunnin verran viikossa julkisrahoitteisilta kanavilta parhaaseen katseluaikaan ja Monty Python -henkeen.
Viranomaiset, media ja Westergaard itse tekivät karhunpalveluksen, kun näyttivät asuntoa noin reippaasti uutisissa, nyt on uusille yrittäjille latu auki, alueen jostain rivitalosta myynti-ilmoitus näkyviin netiin kautta ja pääsee katsomaan kuinka se "turvahuone" oikein asettuukaan pohjakuvaan ja missä ulkoikkuna olikaan? Ovea oli näköjään lukon osalta hiukan vahvistettu, ehkä itse ovikin oli tanakampi. Ulko-ovi oli aivan hanurista, toivottavasti vaihtavat paremman oven, sellaisen "al-skeida" vahvistetun.
Katselin illalla tovin BBC:tä.
Talo on "heavily fortified" ja Westergaard oli painanut "paniikkinappia".
Ts. Ei vartijoita paikan päällä. Melko lepsun kuuloista fatwan alla elävälle, jonka osoite on yleistä tietoa.
Quote from: Juuso on 03.01.2010, 03:46:26
Kiitos linkistä, Roope. Niissä neljässä mediassa, joista itse katsoin (Hesari, Nelonen, New York Daily News, BBC), ei sanottu mitään turvapaikanhakijasta. Tarkoitukseni ei ollut muumeilla M:lle. Olen vain nuivistumisen myötä tullut paljon skeptisemmäksi kaikkea lukemaani kohtaan.
Sanat
turvapaikanhakija ja
pakolainen ovat suomalaisessa mediassa sattuneesta syystä pannassa juuri nyt, on vain maahanmuuttajia. BBC taas, no niin (http://www.telegraph.co.uk/news/newstopics/religion/3198804/BBC-boss-says-Islam-should-be-treated-more-sensitively-than-Christianity.html)...
Nämä yhteenvedot vuoden 2007 journalismikritiikkiseminaarista Tampereelta ovat kurkistus suomalaisten toimittajien sielunmaisemaan. Tanskan pilakuvakohua summattaessa lähes kaikki olivat yhtä mieltä siitä, että pohjoismaiset "liberaalit fundamentalistit" ovat menneet sananvapaudessaan liian pitkälle. Heistä on täysin luonnollista ja väistämätöntä, että jatkossa sananvapaus määritellään muslimien ehdoilla.
Journalismikritiikin seminaari, osa 4 (http://aevik-mk.livejournal.com/4979.html)
Uutisblogi vuoden 2007 journalismikritiikkiseminaarista (http://jkritiikki.blogspot.com/)
Saapa nähdä kuulemmeko vastaavanlaista selittelyä nyt Westergaardin murhayrityksen jälkeen.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Tanskalaislehti+Terroristit+suunnittelivat+iskua+Hillary+Clintonin+hotelliin+Keniassa/1135251870695
QuoteTanskalaislehti: Terroristit suunnittelivat iskua Hillary Clintonin hotelliin Keniassa
Tanskassa perjantaina kiinniotettua somalialaismiestä epäiltiin viime vuonna terrori-iskun suunnitteluun osallistumisesta. Tanskalaislehti Politikenin mukaan mies oli pidätettynä Keniassa liittyen epäiltyihin suunnitelmiin terrori-iskusta muun muassa Yhdysvaltojen ulkoministeriä Hillary Clintonin kohtaan.
...
Quote from: kohmelo on 03.01.2010, 13:00:37
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Tanskalaislehti+Terroristit+suunnittelivat+iskua+Hillary+Clintonin+hotelliin+Keniassa/1135251870695
QuoteTanskalaislehti: Terroristit suunnittelivat iskua Hillary Clintonin hotelliin Keniassa
Tanskassa perjantaina kiinniotettua somalialaismiestä epäiltiin viime vuonna terrori-iskun suunnitteluun osallistumisesta. Tanskalaislehti Politikenin mukaan mies oli pidätettynä Keniassa liittyen epäiltyihin suunnitelmiin terrori-iskusta muun muassa Yhdysvaltojen ulkoministeriä Hillary Clintonin kohtaan.
...
Miksi tuo paska sitten sai oleilla Tanskassa?
Quote from: Juuso on 02.01.2010, 23:01:07
Jos mellakointi pelkkien pilakuvien vuoksi osoittaa vähintäänkin huonoa arvostelukykyä ja itsehillinnän puuttumista, niin mitä sitten osoittaa pilakuvien vuoksi suunniteltu murha (joka onneksi jäi yritykseksi)?
Toisaalta, voisiko murhasta luvattu iso rahasumma vaikuttaa myös asiaan?
QuoteUskooko joku vielä tämän episodin jälkeen vakavissaan, että Rauhan Uskonnon kanssa voi neuvotella?
Itseasiassa muutamat arabimaiden päämiehet halusivat alunperin keskustella tilanteesta Tanskan pääministerin kanssa, mutta tämä kieltäytyi edes tapaamasta heitä. Neuvottelujen ehtona lienee se että molemmat osapuolet ovat halukkaita keskustelemaan.
Quote from: Atte Suomalainen on 03.01.2010, 13:31:09
Quote from: kohmelo on 03.01.2010, 13:00:37
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Tanskalaislehti+Terroristit+suunnittelivat+iskua+Hillary+Clintonin+hotelliin+Keniassa/1135251870695
QuoteTanskalaislehti: Terroristit suunnittelivat iskua Hillary Clintonin hotelliin Keniassa
Tanskassa perjantaina kiinniotettua somalialaismiestä epäiltiin viime vuonna terrori-iskun suunnitteluun osallistumisesta. Tanskalaislehti Politikenin mukaan mies oli pidätettynä Keniassa liittyen epäiltyihin suunnitelmiin terrori-iskusta muun muassa Yhdysvaltojen ulkoministeriä Hillary Clintonin kohtaan.
...
Miksi tuo paska sitten sai oleilla Tanskassa?
28-vuotias somalialaismies vapautettiin syyskuussa todisteiden puuttuessa. Tämän jälkeen hän matkusti Politikenin mukaan takaisin Tanskaan.
Quote from: Jaska L on 02.01.2010, 18:31:35
Onhan tämä hyökkäys pilapiirtäjää kohtaan ymmärrettävä ja varsin johdonmukainen tapaus, eikä mitenkään yksittäisen ihmisen kiero päiväuni.
Miten suvaitsevaisto tämän nyt selittää?
Mikä saa sinut luulemaan että suvaitsevaisto hyväksyisi murhayrityksen?
Quote-on muslimeissa maallistuneita maltillisiakin (yksikään heistä ei ole julkisuudessa valmis puolustanut sananvapautta tässä asiassa?)
En ole koskaan ymmärtänyt tuota argumenttia, jossa kantaaottamattomuus katsotaan automaattisesti hyväksynnäksi. Ei se etten minäkään ole miehenä tuominnut julkisesti aattopäivänä tapahtunutta naisen pahoinpitelyä Helsingissä suinkaan tarkoita että hyväksyisin sen.
Perisuvaitsevana ihmisenä mielipiteeni on että muslimeilla on tietenkin oikeus loukkaantua heihin kohdistuvista tarkoituksellisista loukkauksista, osoittaa mieltään sitä vastaan ja boikotoida mitä haluavat (tämä on osa mielipiteen vapautta, eikö?), mutta ei oikeutta vaarantaa loukkaajan fyysistä hyvinvointia.
Thaimaalaiset ovat tiettävästi kovinkin tarkkoja omasta kulttuuristaan, uskonnostaan ja pidetystä kuninkaastaan, jonka loukkaaminen ja arvostelu on määritelty rikokseksi. Jos erehdyt loukkaamaan thaimaalaiselle näitä arvoja, älä ihmettele jos joku päättää vetää sinut levyksi katuun.
Herättääkö tuo mahdollisesti seuraavanlaisia ajatuksia kenessäkään?
- No ovatpas thaimaalaiset sitten tosi huumorintajuttomia. Eivätkö he ymmärrä että länsimaissa saa arvostella ja loukata muita?
- Jos noin kerran on, pitää Suomeen saapuville thaimaalaisille tehdä siedätyshoitoa, jossa heidän kuningastaan ja kulttuuriaan pilkataan oikein todenteolla.Minulle lähinnä tulisi mieleen, miksi alunperinkään pitäisi pyrkiä loukkaamaan muita, ja näytellä yllättynyttä kun he loukkaantuvat siitä? Se ei edelleenkään tarkoita että hyväksyisi(n) loukkaajaan kohdistuvat väkivallanteot.
Quote from: hommopommo on 03.01.2010, 13:47:31
Itseasiassa muutamat arabimaiden päämiehet halusivat alunperin keskustella tilanteesta Tanskan pääministerin kanssa, mutta tämä kieltäytyi edes tapaamasta heitä. Neuvottelujen ehtona lienee se että molemmat osapuolet ovat halukkaita keskustelemaan.
Itse en kyllä ymmärrä, miksi Tanskan pitäisi neuvotella arabien kanssa siitä, mitä Tanskassa saa sanoa.
Quote from: hommopommo on 03.01.2010, 13:47:31
Itseasiassa muutamat arabimaiden päämiehet halusivat alunperin keskustella tilanteesta Tanskan pääministerin kanssa, mutta tämä kieltäytyi edes tapaamasta heitä. Neuvottelujen ehtona lienee se että molemmat osapuolet ovat halukkaita keskustelemaan.
Kyseessä oli muuten diplomaattien vetoomus. Neuvottelujen järjestäminen olisi ollut poliittista teatteria islamilaiselle yleisölle. Hallitukset huojuvat islamistisen painostuksen alla siellä sun täällä ja olisi ollut tärkeää näyttää, että mepä toimimme jämerästi uskon puolesta.
Mitäköhän neuvoteltavaa tilanteessa olisi ollut? On todella vaikea kuvitella mitään yhteistä julkilausumaa, johon nuo arabimaiden edustajat olisivat voineet suostua ja joka samalla olisi ollut linjassa Rasmussenin kannan kanssa. Rasmussenin linja oli johdonmukaisesti läntistä ilmaisuvapautta puolustava: sen käytössä ei ole mitään anteeksipyydeltävää ja siitä ei neuvotella. Vielä johdonmukaisempaa häneltä oli ilmoittaa, että Tanskan pääministerillä ei, läntisten demokratioiden normaaliin tapaan, ole tässä asiassa laillista toimivaltaa.
Mitäköhän nuo arabimaiden päämiehet olisivat halunneet neuvotteluilta? Anteeksipyyntöjä, lehden johdon ja piirtäjien luovuttamista Lähi-Itään tuomittaviksi? Isoja korvauksia?
Quote from: Entti on 03.01.2010, 14:13:03
Kyseessä oli muuten diplomaattien vetoomus. Neuvottelujen järjestäminen olisi ollut poliittista teatteria islamilaiselle yleisölle.
Epäilyjä on varmasti monenlaisia. Yhtäkaikki, tuossa tapauksessa se oli länsimaat eikä ns. "rauhan uskonto" jotka eivät halunneet neuvotella ja miettiä yhdessä onko asialle tehtävissä mitään.
Quote from: hommopommo on 03.01.2010, 13:47:31
Mitäköhän nuo arabimaiden päämiehet olisivat halunneet neuvotteluilta? Anteeksipyyntöjä, lehden johdon ja piirtäjien luovuttamista Lähi-Itään tuomittaviksi? Isoja korvauksia?
Rauhanuskon hienostuneita ja kunniakkaita perinteitä noudattaen: päitä vadille. Konkreettisesti.
Perisuvaitsevana ihmisenä mielipiteeni on että muslimeilla on tietenkin oikeus loukkaantua heihin kohdistuvista tarkoituksellisista loukkauksista, osoittaa mieltään sitä vastaan ja boikotoida mitä haluavat (tämä on osa mielipiteen vapautta, eikö?), mutta ei oikeutta vaarantaa loukkaajan fyysistä hyvinvointia.
Kun muslimi loukkaantuu, on matemaattisesti todennäköisempää, että loukkaajalta lähtee henki, kuin muiden "uskontojen" kohdalla.
Thaimaalaiset ovat tiettävästi kovinkin tarkkoja omasta kulttuuristaan, uskonnostaan ja pidetystä kuninkaastaan, jonka loukkaaminen ja arvostelu on määritelty rikokseksi. Jos erehdyt loukkaamaan thaimaalaiselle näitä arvoja, älä ihmettele jos joku päättää vetää sinut levyksi katuun.
Oletko koskaan fundeerannut asiaa siltä kantilta, että pilkka saattaa olla joissakin tapauksissa itse aiheutettua ja jopa ansaittua? Käsittääkseni Thaimaan kuningas ei ole antanut aihetta kansainväliseen pilkantekoon tekojensa perusteella. Vaikka kuningas Thaimaassa onkin nostettu puolijumalaksi ja kuolevaisuuden yläpuolelle, eivät hänen kannattajansa ympäri maailman teurasta ihmisiä hänen nimissään, joten esimerkkisi on varsin kömpelö.
Herättääkö tuo mahdollisesti seuraavanlaisia ajatuksia kenessäkään?
- No ovatpas thaimaalaiset sitten tosi huumorintajuttomia. Eivätkö he ymmärrä että länsimaissa saa arvostella ja loukata muita?
Mieti hetki, miksei thaimaalaisia pidetä murhanhimoisina kiihkoilijoina? Mieti, miksei ihmisillä ole pääsääntöisesti negatiivisia kokemuksia Thaimaan kuninkaasta tai thaimaalaisista? Pohdi myös tätä tietyn nöyryyden näkökulmasta. Selvitä itsellesi, kuinka ihmiset pääsääntöisesti suhtautuvat esim. inkvisitioon ja vertaile yhtymäkohtia tämän päivän islamisteihin. Anna ajatustesi viivähtää hetki myös Jeesuksen sanoissa: "Kohdelkaa lähimmäistänne kuten haluaisitte itseänne kohdeltavan" ja peilaa sitä muslimien suhtautumiseen muihin uskontoihin.
- Jos noin kerran on, pitää Suomeen saapuville thaimaalaisille tehdä siedätyshoitoa, jossa heidän kuningastaan ja kulttuuriaan pilkataan oikein todenteolla.
Minulle lähinnä tulisi mieleen, miksi alunperinkään pitäisi pyrkiä loukkaamaan muita, ja näytellä yllättynyttä kun he loukkaantuvat siitä? Se ei edelleenkään tarkoita että hyväksyisi(n) loukkaajaan kohdistuvat väkivallanteot.
Sinulla on vielä tämän asian ymmärtämiseen kosolti matkaa. Älä kuitenkaan luovuta, vaikka oletkin vasta toista poskea kääntämässä. Joku päivä huomaat, ettei yksipuolista hyväntahtoisuutta ole olemassakaan, vaan siihen vaaditaan pitkässä juoksussa kaksi.
Quote from: hommopommo on 03.01.2010, 14:26:22
Epäilyjä on varmasti monenlaisia. Yhtäkaikki, tuossa tapauksessa se oli länsimaat eikä ns. "rauhan uskonto" jotka eivät halunneet neuvotella ja miettiä yhdessä onko asialle tehtävissä mitään.
Mitä asialle olisi pitänyt tehdä? Kun saudiarabialainen sekopääimaami loukkaa vääräuskoisia, pitäisikö länsimaiden lähettää lähetystö neuvottelemaan saudien kanssa siitä olisiko asialle tehtävissä mitään?
Quote from: hommopommo
En ole koskaan ymmärtänyt tuota argumenttia, jossa kantaaottamattomuus katsotaan automaattisesti hyväksynnäksi. Ei se etten minäkään ole miehenä tuominnut julkisesti aattopäivänä tapahtunutta naisen pahoinpitelyä Helsingissä suinkaan tarkoita että hyväksyisin sen.
Minä miehenä tuomitsen aattopäivänä tapahtuneen naisen pahoinpitelyn. Sinullakin olisi ollut loistava mahdollisuus se tehdä, kun aivan omaehtoisesti otit tapauksen esille. Ja vieläkin pystyt pahoinpitelyn tuomitsemaan miehenä, jos sen tuomitset.
Tässä yhteydessä Pakistanin ulkoministerin edustajan lainaus on taas paikallaan:
Quote"Anyone who describes Islam as a religion as intolerant encourages violence," Foreign Ministry spokeswoman Tasnim Aslam said.
http://www.foxnews.com/story/0,2933,213923,00.html
Quote from: hommopommo on 03.01.2010, 14:26:22
Epäilyjä on varmasti monenlaisia. Yhtäkaikki, tuossa tapauksessa se oli länsimaat eikä ns. "rauhan uskonto" jotka eivät halunneet neuvotella ja miettiä yhdessä onko asialle tehtävissä mitään.
Ei ollut mitään neuvoteltavaa. Kyse oli sananvapaudesta, jonka olemassaolon oikeutusta muslimimaiden edustajat eivät tahtoneet tunnustaa. En näe miten diplomaattien vastaanottaminen olisi muuttanut mitään, sillä he vaativat lehdistönvapauteen puuttumista ja "syyllisten" rankaisemista. Se taas oli tanskalaisille mahdotonta, niin kuin pitää ollakin.
QuoteThey wanted him to call Jyllands Posten to account for "abusing Islam in the name of democracy, human rights and freedom of expression."
Tuossa vaiheessa tilanne ei ollut mitenkään huolestuttava, sillä tanskalaiset imaamit eivät olleet vielä aloittaneet vihanlietsontakiertuettaan Lähi-idässä väärennettyine pilapiirroksineen. Vasta sen jälkeen tuli mielenosoituksia, pommi-iskuja ja ruumiita.
Quote from: Roope on 03.01.2010, 16:17:21
Ei ollut mitään neuvoteltavaa. Kyse oli sananvapaudesta, jonka olemassaolon oikeutusta muslimimaiden edustajat eivät tahtoneet tunnustaa. En näe miten diplomaattien vastaanottaminen olisi muuttanut mitään, sillä he vaativat lehdistönvapauteen puuttumista ja "syyllisten" rankaisemista. Se taas oli tanskalaisille mahdotonta, niin kuin pitää ollakin.
Itseasiassa olisi ollut loukkaus ottaa diplomaatit vastaan, jos mihinkään heidän vaatimuksiinsa ei olisi kuitenkaan oltu valmiita suostumaan. Ei pidä luvata neuvotteluja, jos ei olla tekemässä mitään myönnytyksiä.
Quote from: Entti on 03.01.2010, 14:13:03
Quote from: hommopommo on 03.01.2010, 13:47:31
Itseasiassa muutamat arabimaiden päämiehet halusivat alunperin keskustella tilanteesta Tanskan pääministerin kanssa, mutta tämä kieltäytyi edes tapaamasta heitä. Neuvottelujen ehtona lienee se että molemmat osapuolet ovat halukkaita keskustelemaan.
Kyseessä oli muuten diplomaattien vetoomus. Neuvottelujen järjestäminen olisi ollut poliittista teatteria islamilaiselle yleisölle. Hallitukset huojuvat islamistisen painostuksen alla siellä sun täällä ja olisi ollut tärkeää näyttää, että mepä toimimme jämerästi uskon puolesta.
Mitäköhän neuvoteltavaa tilanteessa olisi ollut? On todella vaikea kuvitella mitään yhteistä julkilausumaa, johon nuo arabimaiden edustajat olisivat voineet suostua ja joka samalla olisi ollut linjassa Rasmussenin kannan kanssa. Rasmussenin linja oli johdonmukaisesti läntistä ilmaisuvapautta puolustava: sen käytössä ei ole mitään anteeksipyydeltävää ja siitä ei neuvotella. Vielä johdonmukaisempaa häneltä oli ilmoittaa, että Tanskan pääministerillä ei, läntisten demokratioiden normaaliin tapaan, ole tässä asiassa laillista toimivaltaa.
Mitäköhän nuo arabimaiden päämiehet olisivat halunneet neuvotteluilta? Anteeksipyyntöjä, lehden johdon ja piirtäjien luovuttamista Lähi-Itään tuomittaviksi? Isoja korvauksia?
Luultavasti he eivät olleet ajatelleet asiaa noin pitkälle kuin Sinä ajattelit. Homman nimi oli tietysti koepallo.
Quote from: Shawast on 02.01.2010, 15:15:18
Millä tavoin maahanmuutto ratkaisee maailman konflikteja ja epätasa-arvoa? Eivätkö konfliktit ja epätasa-arvo nimenomaan lisäänny absoluuttisesti, mikäli ne levitetään Eurooppaan? Juuri niin kuin edellämainittu tapauskin osoittaa.
Rajoja ei välttämättä tarvitse sulkea. Rajojen sisäpuolella vaan ei tarvitse maksaa discorahaa tai järjestää asuntoa, luulen että tulijat vähentyisivät nollaan, varsinkin kun levitettäisiin tietoa Suomen ilmasto-olosuhteista.
Maahanmuutto ei ratkaise maailman konflikteja eikä epätasa-arvoa mutta käytin näitä esimerkkeinä siitä että ihmisten liikkumisen syyt eivät ole poistuneet.
Ja vaikka onkin syytä epäillä että tukirahat tarkoittavat myös erilaisia ongelmia, ovat ne myös inhimillisesti auttaneet monia ihmisiä. Jos täältä kattois lukuja niin miljoonia :) Tai ainakin vääruskoisten aseistetun armeijan verran ihmisiä. Jo pelkästään kerjäläisille heitetty euro vaikuttaa mielestänne (?) niin suurelta riskiltä että sitä ei tervejärkinen lähde ottamaan.
Mä myönnän olevani siinä mielessä perverssi että minusta kaikenlaisessa auttamiseen pyrkimisessä on jotain nättiä vaikka siitä joutuisi kärsimäänkin, se on kai jonkinlainen arvo johon olen kasvanut. Ja kun itselle on jäänyt aina enemmän kuin tarpeeksi pätäkkää ei verojen maksukaan ole koskaan raskaalta tuntunut.
Siitä olen samaa mieltä(?) että niin kivuliasta kuin se olisikin olisi mielenkiintoista nähdä jotain selkeitä kuluarvioita asiasta ja suhteuttaa niitä muihin auttamisen keinoihin.
Kaikki merkit viittaavat siihen, että Tanskan terrorilainsäädäntö otetaan käyttöön, kun 28-vuotiaan somalin edesottamuksia aikanaan aletaan puimaan oikeudessa, mikä tarkoittaa päiväsakkoja ja terapiaistuntoja ankarampaa tuomiota.
Tanskassa asuu liki 17.000 somalia, joista on riittänyt 3.500 Westergaardin kotikaupunkiin Århusiin. Monet heistä nyt pelkäävät ulkomaalaisvastaisuuden kasvua. Århusin somalijärjestöt irtisanoutuivat yhteisessä tiedotteessaan kirvessomalin teosta. He toivovat ettei tapahtuman seurauksena ryhdytä tekemään negatiivisia, kaikkia somaleita ja muslimeja koskevia yleistyksiä.
"Olemme hyvin järkyttyneitä ja sanoudumme voimakkaasti irti tästä traagisesta tapahtumasta. Melkein kaikki somalit haluavat integroitua 100%:sti tanskalaiseen yhteiskuntaan", kertoi Århusin somalifoorumin hallituksen jäsen Abdirahman Iidle.
Iidlen mukaan paikalliset yhdistykset tekevät lujasti töitä integraation eteen ja että murhayritystä tulisi käsitellä pelkkänä rikosasiana.
"Jos politiikot ottavat tästä itselleen keppihevosen ja alkavat haukkua somaleita terroristeiksi, siitä ei hyvää seuraa", arveli Iidle.
Århus Stiftstidende (http://stiften.dk/article/20100103/AAS/701039946/1002)
Kirvessomali on tuttu Ruotsin somaliyhteisölle. Yhdessä kaverinsa kanssa hän oli käynyt kerjäämässä rahaa Hyvään Tarkoitukseen Göteborgissa viime vuonna. Tämä mukana ollut kaveri oli se tapaus, joka posautti itsensä (ja parikymmentä muuta) suoraan paratiisiin mogadishulaisen koulun valmistujaisjuhlissa viime kuussa (http://hommaforum.org/index.php/topic,19033).
Expressen (http://www.expressen.se/Nyheter/1.1832549/yxmannen-samlade-in-pengar-i-sverige)
Tätä Århusin somalikokousjuttua näpytellesäni huomasin riemukseni myös sinne kaavaillun suurmoskeijahankkeen olevan melkoisessa vastatuuleessa. Moskeija saataisiin pystyyn noin 50 - 100 miljoonalla tanskan kruunulla. Vuonna 2006 aloitettu rahankeräys asian eteen on suurten ennakko-odotusten vastaisesti tuottanut kirstun pohjalle vasta 1,1 miljoonaa. Tasaisella vauhdilla laskien, jos allah ja inflaatio suovat, Århusissa on moskeija pystyssä aikaisintaan 150 vuoden päästä.
Århus Stiftstidende (http://stiften.dk/article/20100103/AAS/701049981/1002)
http://www.thelocal.se/24198/20100104/
QuoteSomali threats against Swedish illustrator
Published: 4 Jan 10 16:21 CET
Online: http://www.thelocal.se/24198/20100104/
Dictionary tool Double click on a word to get a translation
Swedish artist Lars Vilks, who sparked outrage with caricatures of the Muslim prophet Muhammad as a dog, has received threats via telephone from Somalia.
Police in Helsingborg in southern Sweden are taking seriously the threats made against Vilks, which come just three days after Danish cartoonist Kurt Westergaard was subjected to an axe attack at his home in Denmark.
More information soon.
TT/The Local ([email protected]/08 656 6518)
Nyt somalista on tullut uhkaus ruotsalaiselle pilapiirtäjälle Lars Vilks. Ruotsin poliisi joutuu ottamaan asian vakavasti varsinkin kun Tanskan iskusta on vain kolme päivää aikaan.
"Olemme hyvin järkyttyneitä ja sanoudumme voimakkaasti irti tästä traagisesta tapahtumasta. Melkein kaikki somalit haluavat integroitua 100%:sti tanskalaiseen yhteiskuntaan", kertoi Århusin somalifoorumin hallituksen jäsen Abdirahman Iidle.
Iidlen mukaan paikalliset yhdistykset tekevät lujasti töitä integraation eteen ja että murhayritystä tulisi käsitellä pelkkänä rikosasiana.
"Jos politiikot ottavat tästä itselleen keppihevosen ja alkavat haukkua somaleita terroristeiksi, siitä ei hyvää seuraa", arveli Iidle.
----------------------------------------------------------------------------
Mitähän jos VHM ilmottaisi samalla tavoin kukkahatuille Sellon murhatöistä?
"Melkein kaikki VHM:t eivät ole rastisia ja tapa rutiininomaisesti mutta tästä ei hyvää seuraa jos alatte haukkua"
Axeman and suicide bomber were in Sweden
http://politiken.dk/newsinenglish/article872821.ece
http://www.expressen.se/Nyheter/1.1833396/sapo-varnar-terroristerna-finns-i-sverige
Säpo varnar: Terroristerna finns i Sverige
Säpo varoittelee: Terroristit ovat Ruotsissa. Somaliryhmittymä al-Shabab rekrytoi nuorisoa riveihinsä.
Onpa hyvä, että nuo somalialaiset terroristit ovat muualla ja Suomeen on tullut vain näitä rauhanneuvottelijoita ja sovittelijoita.
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/81478-toistakin-muhammed-piirtajaa-%E2%80%9Dtullaan-hakemaan%E2%80%9D
Quote- Murteella ruotsia puhuva mies kysyi tiesinkö, mitä tapahtui Tanskassa Kurt Westergaardille. Sanoin, että totta kai tiedän. Sitten mies sanoi, että asia ei jää siihen ja että he pian tulisivat hakemaan minua. Toivotin heidät tervetulleiksi, Vilks selvittää.
Vilks sai selville, että puhelut tulivat Somaliasta. Poliisi tutkii asiaa ja myös Ruotsin suojelupoliisi Säpoa on informoitu.
Ja muistaakseni SD:n Jimmie Åkessonia syytettiin liitoittelevan islamilaisen terrorin uhkaa Ruotsissa...
Lars Vilks sai tietää etukäteen, että häntä tullaan hakemaan tutustumaan rauhan uskonnon toimintatapoihin käytännössä. Hienoa, somalit ovat oppineet hyville tavoille. Mona Sahlin voi nyt tyytyväisenä kutsua lisää sydämellisiä huippuosaajia maahansa.
Quote from: Kallioinen Käsi on 05.01.2010, 13:26:34
Ja muistaakseni SD:n Jimmie Åkessonia syytettiin liitoittelevan islamilaisen terrorin uhkaa Ruotsissa...
Niin. Nostanpa tämän tuolta ketjun alkupäästä, kun silloin ei vielä tiedetty Lars Vilksin uusista uhkailuista. Lainaus on siis suomennos Jimmie Åkessonin taannoisen islam-kirjoituksen kohta kohdalta mitätöivästä vastakirjoituksesta:
Quote from: Roope on 02.01.2010, 03:01:08
Ruotsissa suhtaudutaan uhkailuihin rennommin:
QuoteVäite 9. "Islamia arvostelevat tai siitä leikkiä laskevat ruotsalaiset taiteilijat elävät jatkuvassa kuolemanvaarassa."
- Oli aika jolloin sain todella paljon tappouhkauksia. Mutta tällaisen uhriksi joutuneiden ruotsalaisten taiteilijoiden määrä on minimaalisen pieni. En nykyään tunne oloani uhatuksi, sanoo taitelija Lars Vilks joka piirsi liikenneympyrä-Muhammedin.
http://hommaforum.org/index.php/topic,15998.msg228904.html#msg228904
Mikähän fiilis Vilksillä on nyttemmin? Toki hän edelleen edustaa vain minimaalisen pientä vähemmistöä ruotsalaisista taiteilijoista.
Somalit kiittävät Pohjoismaita kauniisti kymmenistä tuhansista myönnetyistä turvapaikoista ja perheenyhdistämisistä.
On hellyttävää, että Somaliaan lomailemaan palannut somali muistaa vielä soittaa ystävälliset terveiset.
Quote from: kohmelo on 04.01.2010, 20:48:53
http://www.expressen.se/Nyheter/1.1833396/sapo-varnar-terroristerna-finns-i-sverige
Säpo varnar: Terroristerna finns i Sverige
Säpo varoittelee: Terroristit ovat Ruotsissa. Somaliryhmittymä al-Shabab rekrytoi nuorisoa riveihinsä.
Al-Shabaab kosiskelee myös Norjan nuorisoa. Mikäköhän Haraldia kiehtoo Al-Shabaabissa?
- Al-Shabaab frir til norsk ungdom http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=581288
Quote from: kohmelo on 05.01.2010, 18:32:27
Al-Shabaab kosiskelee myös Norjan nuorisoa.
Onneksi ei koske Suomea. Meillä vaan sovitellaan.
Muistakaa: "varsinainen" maahanmuutto ei ole uhka vaan mahdollisuus. Tämä on virallinen totuus.
Quote from: Jaska L on 05.01.2010, 22:09:54
Muistakaa: "varsinainen" maahanmuutto ei ole uhka vaan mahdollisuus.
Ja se lisää myös työtilaisuuksien määrää.
Tanskan turvallisuuspoliisi joutuu pistämään Kurt Westergaardin suojelutoimet uusiksi. Hän pääsee nyt ympärivuorokautiseen valvontaan, mihin kuluu 30 henkilön työpanokset vuorokaudessa.
DR (http://www.dr.dk/Nyheder/Indland/2010/01/05/211153.htm)
QuotePoliisin tiedustelupalvelu joutui arvosteluryöpyn kohteeksi Tanskassa
Pilapiirtäjää jahdanneen somalin ex-vaimo väittää, että Tanska yritti värvätä miestä agentiksi.
Annukka Oksanen
Poliisin luodeista haavoittunutta miestä kuljetettiin oikeuteen Århusissa lauantaina sen jälkeen kun hän oli yrittänyt hyökätä Muhammed-pilapiirrosten tekijän Kurt Westergaardin kimppuun tämän kotona.
KÖÖPENHAMINA. Muhammed-pilapiirtäjä Kurt Westergaardin murhayrityksen jälkipuinti kiihtyy Tanskassa. Kritiikkiä ovat saaneet niin poliisin tiedustelupalvelu PET kuin itse murhayrityksen kohdekin.
74-vuotias Westergaard pakeni perjantai-iltana kotinsa turvahuoneeseen ja hänen viisivuotias lapsenlapsensa jäi olohuoneeseen, kun taloon tunkeutunut 28-vuotias somalimies uhkasi murhata Westergaardin. Arvostelijoiden mielestä Westergaardin olisi pitänyt suojella lasta.
Westergaard on vastannut arvostelijoille, että hän toimi poliisin tiedustelupalvelulta saamansa evästyksen perusteella oikein. Westergaardille on kerrottu, etteivät tappouhkailijat välitä muista kuin varsinaisesta uhrista.
"Jos olisin jäänyt olohuoneeseen, lapsenlapsi olisi voinut nähdä murhani", Westergaard sanoi tanskalaisille tiedotusvälineille. Se olisi Westergaardin mukaan ollut traumatisoivaa.
Poliitikot ja tutkijat ovat puolestaan ihmetelleet, miksei poliisin tiedustelupalvelu PET ollut yrittänyt karkottaa somalimiestä maasta, vaikka PET:n mukaan miehellä on läheisiä yhteyksiä somalialaiseen al-Shabab-terroristijärjestöön ja al-Qaidaan.
Lisäksi mies on ollut Keniassa pidätettynä viime syksynä epäiltynä terrori-iskun suunnittelusta hotelliin, jossa asui Yhdysvaltain ulkoministeri Hillary Clinton.
Pääjohtaja Jakob Scharf vastasi tiistaina tiedotteen välityksellä johtamansa PET:n arvostelijoille sanoen, ettei PET:llä ollut tarpeeksi oikeudessa pitäviä todisteita, jotta miehen olisi voinut pidättää ja tuomita karkotettavaksi.
" . . . pitäviä todisteita vaaditaan myös niitä henkilöitä vastaan, joilla on läheisiä yhteyksiä terroristijärjestöihin", Scharf sanoi.
Somalimiehen entinen vaimo Muna Hassan Abdi väittää Jyllands-Posten-lehden mukaan, että PET olisi yrittänyt värvätä miestä jonkinlaiseksi tiedonantajakseen vuonna 2006.
Entinen vaimo sanoi, että värväysyrityksen jälkeen miehestä tuli "surullinen ja sulkeutunut".
"Poliisin mielestä hän [somalimies] olisi osallistunut Somaliassa sotatoimiin etiopialaisia joukkoja vastaan ja matkusti sen takia edestakaisin. Hän oli kuitenkin ollut Somaliassa vain vuonna 2005 perhettään tapaamassa", Abdi sanoo lehdessä.
Fatima-nimellä TV2-televisiokanavan uutisissa esiintynyt somalimiehen sisar puolestaan sanoo, että PET painosti miestä tekemään töitä tiedustelupalvelulle "vuosi tai kaksi sitten". Siskon mukaan mies oli sanonut usein olevansa "hyvin stressaantunut".
Sisarukset tulivat yhdessä Somaliasta Tanskaan 13 vuotta sitten. Lehtitietojen mukaan mies on ollut aiemmin somaliyhteisössä jonkinlainen mallimaahanmuuttaja ja auttanut muita maahan tulleita.
PET ei ole kommentoinut värväysväitteitä.
Murhayrityksestä epäilty mies kieltää yrittäneensä tappaa Westergaardin. Poliisi sai uhkauksia huudelleen miehen kiinni Westergaardin talosta, jolloin mies yritti heittää poliisia kirveellä.
Mies on määrätty tutkintavankeuteen tammikuun lopulle asti. Parhaillaan mies on sairaalassa, sillä poliisi ampui kiinni ottaessaan häntä sääreen ja olkapäähän.
http://www.hs.fi/verkkolehti/ulkomaat/artikkeli/Poliisin+tiedustelupalvelu+joutui+arvostelury%C3%B6pyn+kohteeksi+Tanskassa/1135251934703
Somaleilla näyttää olevan kysyntää (tai sitten ei) eri valtioiden turvallisuuspoliisin riveihin, koska somalihemmo Idiris Farahkin väitti Supon häntä yrittäneen apurikseen värvätä, kun ei saanut Suomen kansalaisuutta.
Mikä liekään sitten todellinen syy siihen, ettei ole saanut kansalaisuutta?
Pistääpä hieman miettimään...
Skrabbin julkituoman uutisen oli kirjoittanut ANNUKKA OKSANEN. Hysärissä uutisia muokkaa myös muuan KIMMO OKSANEN. Olisivatko sukua? Tämähän selittäisi Hysärin ummehtuneen ja demokratian vastaisen ilmapiirin, jos Hysärin toimittajakunta on sisäsiittoista. Tekisi hyvää sielläkin pariutua jonkun rutinuivan henkilön kanssa, että saataisiin hieman geenipoolia laajennetuksi: voisi aivosolu löytää toisenkin siellä kallon sisällä.
Pääjohtaja Jakob Scharf vastasi tiistaina tiedotteen välityksellä johtamansa PET:n arvostelijoille sanoen, ettei PET:llä ollut tarpeeksi oikeudessa pitäviä todisteita, jotta miehen olisi voinut pidättää ja tuomita karkotettavaksi.
Onkohan nyt pitäviä todisteita?
Quote from: Iloveallpeople on 04.01.2010, 21:01:17
Onpa hyvä, että nuo somalialaiset terroristit ovat muualla ja Suomeen on tullut vain näitä rauhanneuvottelijoita ja sovittelijoita.
Supon tiedotuksen mukaan Suomessa tavatut terroristivärvärit ovat tulleet ulkomailta ;D. Suomessa asuvat kotoperäiset musulmaanit ovat rauhaa rakastavia.
Quote from: pelle12 on 06.01.2010, 11:31:31
Quote from: Iloveallpeople on 04.01.2010, 21:01:17
Onpa hyvä, että nuo somalialaiset terroristit ovat muualla ja Suomeen on tullut vain näitä rauhanneuvottelijoita ja sovittelijoita.
Supon tiedotuksen mukaan Suomessa tavatut terroristivärvärit ovat tulleet ulkomailta ;D. Suomessa asuvat kotoperäiset musulmaanit ovat rauhaa rakastavia.
Kuten islamilaisen puolueen Sauli Ingman, joka kyseli julkisesti mahdollisuuksista päästä sotimaan tsetseniaan? Rauhan uskonto...
Quote from: rähmis on 03.01.2010, 21:15:15
"Olemme hyvin järkyttyneitä ja sanoudumme voimakkaasti irti tästä traagisesta tapahtumasta. Melkein kaikki somalit haluavat integroitua 100%:sti tanskalaiseen yhteiskuntaan", kertoi Århusin somalifoorumin hallituksen jäsen Abdirahman Iidle.
Oliko kannanotossa mitään mikä viittaisi somalineuvoston tuomitsevan väkivallan ja terrorismin edes Tanskassa?
Kun kerran ottavat omatoimisesti kantaa tietäen saavansa julkisuutta voisi olettaa että kaikenlainen väkivalta
uskonnon nimissä tuomittaisiin.
Irtisanoutumisella ymmärrän että he eivät olleet mukana tässä murhayrityksessä, mutta eivät sen kummemmin ota asiaan kantaa.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/1135252063179
KÖÖPENHAMINA. Tanskalaisen Muhammad-pilapiirtäjän taloon hyökännyt mies sai maanantaina myös terrorismisyytteen. Häntä vastaan on nostettu aiemmin syytteet kahdesta murhayrityksestä.
Syyttäjän mukaan somalialaismies yritti murhata pilapiirtäjä Kurt Westergaardin ja yhden poliisin toissa viikolla lähellä Århusia. Pääsyyttäjä kertoi, että syytteitä oli lisättävä, koska "kyse oli murhaa laajemmasta yrityksestä".
Westergaard selviytyi vahingoittumattomana, koska hän pakeni talon turvahuoneeseen. Syytetty yritti hyökätä myös poliisien kimppuun.
Poliisi ampui häntä jalkaan ja käteen.
Jyllands-Posten-lehti julkaisi kiistellyt pilakuvat syksyllä 2005, mikä nostatti sittemmin vastalausemyrskyn islamilaisessa maailmassa.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/1135263151108/?cmp=tm_etu_uusimmat_uutiset
Tanskassa alkaa oikeudenkäynti pilapiirtäjän murhauhkauksesta
ÅRHUS. Tanskassa alkaa tänään oikeudenkäynti somalimiestä vastaan, jota syytetään profeetta Mohammedin pilapiirrosten tekijän murhayrityksestä.
Pilapiirtäjä Kurt Westergaardin, 78, mukaan 29-vuotias mies tunkeutui viime vuonna hänen kotiinsa, tuhosi irtaimistoa ja uhkasi tappaa hänet. Tanskan tiedustelupalvelun mukaan miehellä on yhteyksiä terroriverkosto al-Qaidaan.
Mikäli somalimies todetaan syylliseksi, häntä uhkaa jopa elinkautinen tuomio.
Pilakuvat julkaistiin Jyllands-Postenissa syyskuussa 2005.
QuoteMohammed cartoonist attacker pleads innocent to attempted murder charge
...
Geele told the court that he felt provoked by Westergaard's indifference to allegations that his Mohammed drawings had cost lives.
He insisted that he brought the axe with him because Westergaard refused to open the door, and not because he wanted to kill him.
"I thought that by threatening and scaring Kurt Westergaard, maybe I could convince him to stop bragging about his drawings," he said, referring to Westergaard's happy appearance after receiving an honour in the US.
"I had seen in the media that his house was surrounded by police officers one time when he had received an anonymous parcel. So I thought that since he wasn't going to open the door for me, I'd better bring my axe so I could get through the door."
...
The Copenhagen Post (http://www.cphpost.dk/news/crime/50831-mohammed-cartoonist-attacker-pleads-innocent-to-attempted-murder-charge.html)
QuoteUS:Muhammed-piirtäjä hyökkääjälleen: "Pelkuri!"
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/108453-muhammed-piirtaja-hyokkaajalleen-%E2%80%9Dpelkuri%E2%80%9D
Tanskalainen Muhammed-pilakuvien piirtäjä Kurt Westergaard on kutsunut hyökkääjäänsä oikeudessa pelkurimaiseksi valehtelijaksi. Syytetty kertoi oikeudessa, ettei aikonut vahingoittaa Westergaardia, vaan halusi vain pelästyttää hänet.(...)
Kyseessä lienee murhanyritysjuksaus, pientä pelottelua poikien kesken.
Ei sis huolta, inteintegraatio sujuu suunnitelman mukaan ja valtakunnassa kaikki hyvin.
Muhammed-piirtäjän kimppuun hyökännyt kiisti terroriyhteydet
Muhammed-pilapiirtäjän kimppuun hyökännyt somalimies kiisti maanantaina oikeudessa Kööpenhaminassa, että hänellä olisi yhteyksiä somalialaiseen ääriliikkeeseen. Syytetty murtautui pilapiirtäjä Kurt Westergaardin kotiin viime vuoden tammikuussa.
Westergaard, 75, pakeni turvahuoneeksi muutettuun kylpyhuoneeseensa ja soitti poliisit. Somalimiehellä oli mukanaan kirves, jolla hän oli tuhonnut irtaimistoa ja uhannut tappaa piirtäjän.
Syyttäjän mukaan mies oli jo kolme kuukautta ennen hyökkäystä etsinyt tietoa al-Shebab ääriliikkeestä internetistä. Al-Shebabilla uskotaan olevan yhteyksiä terroriverkosto al-Qaidaan.
Somalimies voi saada elinkautisen tuomion, mikäli hänet todetaan syylliseksi kaikkiin syytteisiin. Tuomio on luvassa helmikuun alussa.
Profeetta Muhammedia kuvanneet pilapiirrokset julkaistiin Jyllands-Postenissa syyskuussa 2005.
Hesari (http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/1135263277386)
Varmaan jokainen suvaitsevainen tietää että kirveen kanssa juttelemaan tuleva islamisti on täysin harmiton heppu.
Me nuivat ei olla asiasta ihan niin varmoja... ;D
Jotain mätää Tanskan maalla. Miten Tanska voi kasvattaa moisen kiihkoilijan? Shame on you, Denmark!
Onko al-Qaida nostanut tuota tapporahaa Vilksistä viime aikoina? Miten järjestöön saa yhteyden jos haluaa tuon rahan lunastaa? Onko palkkamurha Suomen rikoslain mukaan pahempi kuin pelkkä murha?
Suomessa riittää köyhiä ja tuomiot ovat mitättömiä. Vilksinä pelkäisin kohta muitakin kuin musilimeita.
Edit: Vilks siis on ihan käynytkin pohjois-Suomessa vasta.
"Jyllands-Posten-lehti julkaisi kiistellyt pilakuvat syksyllä 2005, mikä nostatti sittemmin vastalausemyrskyn islamilaisessa maailmassa."
Jonkinlaisesta jästipäisyydestä ja oman munattomuuden piilottamisesta lienee kyse Hyysärin tavassa käsitellä Muhammad-pilakuvakriisiä. Kaikissa uutisissa korostetaan muslimien reaktioita. Niitä ei aseteta kyseenalaisiksi eikä edes yritetä nähdä kriisiä yrityksenä iskeä "pehmeään kohteeseen".
Pilakuvistahan tehtiin kriisi, kun imaami Abu Laban matkaili pitkin Lähi-itää pilakuvat ja joukko "täydennyksiä" mukanaan.
Pilakuvien seurauksena "uskontojen" arvostelua yritetään kieltää YK:ssa asti. Kaikki tämä on mennyt täysin ohi Hyysäriltä, joka puhuu vain "vastalausemyrskyistä islamilaisesa maailmassa". Eikö niitä yhtään hävetä?
Quote from: Jaakko P. on 26.01.2011, 12:49:17
Onko al-Qaida nostanut tuota tapporahaa Vilksistä viime aikoina? Miten järjestöön saa yhteyden jos haluaa tuon rahan lunastaa? Onko palkkamurha Suomen rikoslain mukaan pahempi kuin pelkkä murha?
Suomessa riittää köyhiä ja tuomiot ovat mitättömiä. Vilksinä pelkäisin kohta muitakin kuin musilimeita.
Edit: Vilks siis on ihan käynytkin pohjois-Suomessa vasta.
No, jos autolla ajaisi päälle, niin selviäisi sakoilla. Ne nyt makselisi sitten palkkiosta helposti.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Pilapiirt%C3%A4j%C3%A4n+kimppuun+hy%C3%B6k%C3%A4nneelle+yhdeks%C3%A4n+vuotta+vankeutta/1135263529663
QuoteÅrhus. Muhammad-pilapiirtäjän kimppuun hyökännyt somalimies on tuomittu Tanskassa yhdeksäksi vuodeksi vankeuteen. Tuomioistuin määräsi myös miehen karkotettavaksi.
Tuomio tuli terrorismista ja murhayrityksestä.
Kirveellä aseistautunut 29-vuotias mies murtautui pilapiirtäjä Kurt Westergaardin kotiin vuosi sitten, tuhosi irtaimistoa ja uhkasi tappaa piirtäjän. Tämä pelastautui pakenemalla kotiinsa rakennettuun turvahuoneeseen.
Syyttäjän mukaan mies oli jo kolme kuukautta ennen hyökkäystä etsinyt tietoa al-Shebab ääriliikkeestä internetistä. Al-Shebabilla uskotaan olevan yhteyksiä terroriverkosto al-Qaidaan.
Mies kiisti oikeudessa, että hänellä olisi yhteyksiä somalialaiseen ääriliikkeeseen.