Hommaforum Testi

HOMMAN UUTISHUONE => Uutiset ja media => Kotimaa => Topic started by: Roope on 18.12.2009, 16:32:30

Title: 2009-12-18 YLE: Maahanmuuttajalasten määrää rajoitetaan Espoon kouluissa
Post by: Roope on 18.12.2009, 16:32:30
Maahanmuuttajalasten määrää rajoitetaan Espoon kouluissa (http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/12/maahanmuuttajalasten_maaraa_rajoitetaan_espoon_kouluissa_1296430.html)
QuoteEspoossa pyritään jakamaan maahanmuuttajalapset tasaisemmin eri alueiden kouluihin. Nykyisin osassa Espoon kouluja maahanmuuttajaoppilaita on yli 40 prosenttia ja osassa taas ei käytännössä yhtään.

Espoon valtuusto on hyväksynyt linjauksen, jonka mukaan tulevaisuudessa suomea tai ruotsia huonosti puhuvia oppilaita saisi olla jokaista koulua kohti korkeintaan 15 prosenttia. Maahanmuuttajatäyteisten koulujen rehtorit eivät kuitenkaan näe tarvetta oppilaiden hajauttamiselle.
[...]
Espoon kaupungin sivistystoimen johtajan Aulis Pitkälän mukaan päätöksen taustalla on huoli levottomuuksista, jotka ovat muualla maailmalla alkaneet maahanmuuttajien syrjäytymisestä ja keskittymisestä yhdelle alueelle.

- Tämä päätös on signaali siitä, että Suomessa negatiivista kehitystä ei tapahtuisi. Päätöksellä halutaan turvata se, että asuinalueet ja koulut olisivat tasapainoisia. Taustalla on positiivinen lähtökohta. Pyritään tasoittamaan sosiaalisia eroja ja lisäämään sosiaalista eheyttä, Pitkälä kertoo.

Espoon valtuuston jäsen Tommi Laakso (kok.) puhuu saman asian puolesta. Päätöksellä Laakson mukaan halutaan tasata niitä ongelmia, joita nyt Espoossa on esiintynyt.

- Maahanmuuttajatäyteisiin kouluihin hakee vähemmän opettajia ja lisäksi tietyillä alueilla vanhemmat ovat halunneet laittaa lapsensa vain tiettyihin kouluihin, jotka ovat paremmassa maineessa, Laakso kertoo.

- Päätöksellä halutaan sopeuttaa myös maahanmuuttajia paremmin Suomeen. Ja tuoda tätä taustaa vasten arjen monikulttuurisuus tasapuolisemman kaikille lapsille kaikkiin kouluihin ja sitä kautta auttaa Suomen menestystä tulevissa kansainvälisissä koitoksissa, Laakso sanoo.
[...]
Koulujen rehtorit eivät kuitenkaan lämpene ajatukselle. Esimerkiksi Kirkkojärven koulun rehtori Kari Louhivuori pitää ajatusta omituisena. Kirkkojärven koulussa on yli neljäkymmentä prosenttia maahanmuuttajaoppilaita eikä mitään tavallisuudesta poikkeavia oppimis- tai käytösongelmia ole esiintynyt.

- En minä ainakaan haluaisi mennä sanomaan suurelle osalle meidän oppilaita, että lähtekää pois, koska ette puhu suomea äidinkielenä. En näe tämmöisille päätöksille mitään tarvetta. Nämä ovat lapsia muiden joukossa. Ja he pärjäävät ihan yhtä hyvin, jos koulu saa riittävät resurssit, niin tämä opetus hoituu, rehtori Louhivuri sanoo.

- Ennemmän kaipaisin suvaitsevaisuutta suomalaisilta. Että maahanmuuttajat opittaisiin hyväksymään osaksi tätä yhteiskuntaa, Louhivuori sanoo.
[...]
Myös Tommi Laakso sanoo, että tarkoitus ei ole heti alkaa siirrellä maahanmuuttajataustaisia oppilaita koulusta toiseen, vaan tulevaisuudessa ottaa tämä asia huomioon.

- Ei ole väliä onko kyse viidestätoista tai kahdestakymmenestä prosentista. Mutta tätä tavoitetta haetaan, niin ettei Suomessa käy kuten Ruotsissa, joissa maahanmuuttajia on yhdessä koulussa 80-90 prosenttia kuten Tukholman aluella, Laakso sanoo.

- Meidän on hyvä reagoida juuri nyt, eikä myöhemmin. Tällä haetaan kaikkien hyvää oloa, Laakso sanoo.
Title: Vs: 2009-12-18 YLE: Maahanmuuttajalasten määrää rajoitetaan Espoon kouluissa
Post by: Eino P. Keravalta on 18.12.2009, 16:53:07
Oikein hellyyttävää. Mitenköhän ne aikovat pitää mamut 15 prosentissa joka koulussa kun luonnonlainomaisesti hallitsematon maahanmuuttoripuli vain jatkaa jylläämistään vuodesta toiseen? Eikö tuota ajatusta voisi laajentaakin ja ilmoittaa, että Suomeen otamme vain niin paljon maahanmuuttajia, että heitä enimmillään on 15% kansasta, pitkän tähtäimen syntyvyys huomioiden? Jos kerran luokkahuonetta ei pystytä pitämään järjestyksessä jos siellä on enemmän kuin muutama mamu niin miten sitten koko yhteiskuntaa?

Jättäisivät muuten pari koulua noiden kiintiöiden ulkopuolelle ikäänkuin verrokkikouluiksi, toinen sellainen, missä ei ole lainkaan maahanmuuttajia ja toinen sellainen, missä ei juuri muuta olekaan. Näitä olisi mielenkiintoinen seurata.
Title: Vs: 2009-12-18 YLE: Maahanmuuttajalasten määrää rajoitetaan Espoon kouluissa
Post by: FadeAway on 18.12.2009, 17:12:44
QuoteUuden linjauksen mukaan suomea toisena kielenä puhuvia oppilaita saa tulevaisuudessa olla jokaisessa espoolaisessa kouluissa korkeintaan viisitoista prosenttia.

Joudutaanko lopettamaan ruotsinkieliset koulut vai päästämään suomalaislapset näihin eliittilaitoksiin ?
Title: Vs: 2009-12-18 YLE: Maahanmuuttajalasten määrää rajoitetaan Espoon kouluissa
Post by: Teemu Lahtinen on 18.12.2009, 17:21:30
Tästä käytiin valtuustossa hyvä keskustelu. Osalle valtuutettuja valkeni, että monikulttuurisuuden seurauksena jatkossakin tulee yhä enemmän keissejä, joissa on vain huonoja vaihtoehtoja.
Title: Vs: 2009-12-18 YLE: Maahanmuuttajalasten määrää rajoitetaan Espoon kouluissa
Post by: Octavius on 18.12.2009, 17:30:25
'Maahanmuuttajatäyteisiin kouluihin hakee vähemmän opettajia ja lisäksi tietyillä alueilla vanhemmat ovat halunneet laittaa lapsensa vain tiettyihin kouluihin, jotka ovat paremmassa maineessa, Laakso kertoo.'

Onnea vaan Espoo, oikein paljon onnea. Tunnen pari perhettä, jotka ovat muuttaneet Espooseen osittain siksi, että saavat kasvattaa lapsiaan ei-rikkaassa ympäristössä ja koulussa, jossa ei opeteta 50 kieltä. Molemmat perheet ovat vakaumuksellisia kokoomuslaisia jo sukupolvien yli. Pitääkin kilauttaa ja kysellä miltä Kokoomuksen rikkauden levitys-politiikka tuntuu?

Pari vuotta kun kuluu, niin alkaa olla yksityiskoulu jo ilman mitään valtion tukia hyvä bisnes. Luulisin, että myös kotiopetus kimppaperheissä lisääntyy. Sellainen kymmenen perhettä eli kaksikymmentä vanhempaa sisältää jo sellaisen osaamismassan, että jonkin peruskoulun oppimäärän opettaminen sujuu jo leikiten. Netti tarjoaa valmista materiaalia yllin kyllin ja tuollaisesta yhdestä luokasta aiheutuvan tilatarpeen voi aina asiaan tarttuva organisoida helposti.

Se yhteiskunta, jonka tunsimme, johon ehkä uskoimme, joka meille perinnöksi jätettiin ja jossa kasvoimme, hajoaa parhaillaan silmiemme edessä palasiksi.

Snap, crackle, pop. Good night Finland.
Title: Vs: 2009-12-18 YLE: Maahanmuuttajalasten määrää rajoitetaan Espoon kouluissa
Post by: Sibis on 18.12.2009, 17:32:42
Quote from: Teemu Lahtinen on 18.12.2009, 17:21:30
Tästä käytiin valtuustossa hyvä keskustelu. Osalle valtuutettuja valkeni, että monikulttuurisuuden seurauksena jatkossakin tulee yhä enemmän keissejä, joissa on vain huonoja vaihtoehtoja.
Koskiko keskustelu myös ruotsinkielisiä kouluja?
Title: Vs: 2009-12-18 YLE: Maahanmuuttajalasten määrää rajoitetaan Espoon kouluissa
Post by: Jäniksenkäpälä on 18.12.2009, 17:35:10
Aika pahasti näyttää siltä, että tulossa on vielä bussikyyditykset toisiin kouluihin, jonka jälkeen yksityiskouluja pukkaa kivasti. Vielä kun tuo Virheiden ajama mamuhajautus eri asuinalueille toteutuu, niin eiköhän kohta jonnekin aleta pukkaamaan aidattuja, vartioituja asuinalueita rikkaille, koska kaikki eivät halua olla "rikkaita".

Voi elämän kevät...

Lisäys:
Meillähän asiat tehdään erilailla kuin muualla - ja muitten virheistä opitaan. Kovasti näyttää kyllä siltä, että meillä tehdään muitten jäljessä kaikki - siis ihan kaikki - virheet, ja sitten ihmetellään kuinkas tässä nyt näin kävi. Ja syynä on tietenkin yhteiskunnan rakenteisiin pesiytynyt rasismi.
Title: Vs: 2009-12-18 YLE: Maahanmuuttajalasten määrää rajoitetaan Espoon kouluissa
Post by: FadeAway on 18.12.2009, 17:36:35
Teemu voisitte vielä rajata maahanmuuttajien muuttamisen kaikkiin , eikä vain muutamaan kaupunginosaan. Meillä ois paljon tilaa Pohjois-Espoossa. Taitaa olla, että mamuille kelpaa vain merenrantatontit. Espoohan voisi varautua suursomaliperhe ongelmaan. Aloittamalla heti rakentamaan superasuntoja.


QuoteJoissain espoolaiskouluissa on melkein puolet maahanmuuttajaoppilaita ja toisissa tuskin lainkaan.

Onko tietoa miten alueellisesti nämä ovat jakautuneet?
Mä katson semmoisella pitkällä zoomilla, missä vanha kerrostalolähiö, siellä tuleva mamulähiö.

QuoteEnnemmän kaipaisin suvaitsevaisuutta suomalaisilta.
Jaa kuinka paljon pitäisi taas suvaita. Tässä ollaan jo suvannossa.
Title: Vs: 2009-12-18 YLE: Maahanmuuttajalasten määrää rajoitetaan Espoon kouluissa
Post by: riposti on 18.12.2009, 17:45:47
Quote- Päätöksellä halutaan sopeuttaa myös maahanmuuttajia paremmin Suomeen. Ja tuoda tätä taustaa vasten arjen monikulttuurisuus tasapuolisemman kaikille lapsille kaikkiin kouluihin ja sitä kautta auttaa Suomen menestystä tulevissa kansainvälisissä koitoksissa, Laakso sanoo.

Mitäköhän Laakso tarkoittaa kansainvälisillä koitoksilla?
Arjen monikulttuurisuus tasapuolisesti kaikille! Juhlapäivät vain valituille?   
Title: Vs: 2009-12-18 YLE: Maahanmuuttajalasten määrää rajoitetaan Espoon kouluissa
Post by: Teemu Lahtinen on 18.12.2009, 17:49:20
Teinpä asiasta pidemmänkin merkinnän:

http://teemulahtinen.blogit.uusisuomi.fi/2009/12/18/monikulttuurisuus-antaa-vain-huonoja-vaihtoehtoja/
Title: Vs: 2009-12-18 YLE: Maahanmuuttajalasten määrää rajoitetaan Espoon kouluissa
Post by: Teemu Lahtinen on 18.12.2009, 17:50:17
Quote from: Pate on 18.12.2009, 17:32:42
Quote from: Teemu Lahtinen on 18.12.2009, 17:21:30
Tästä käytiin valtuustossa hyvä keskustelu. Osalle valtuutettuja valkeni, että monikulttuurisuuden seurauksena jatkossakin tulee yhä enemmän keissejä, joissa on vain huonoja vaihtoehtoja.
Koskiko keskustelu myös ruotsinkielisiä kouluja?

Ei tämä nimenomainen keskustelu, mutta yhtenä budjettilinjauksena on että suomen ja ruotsinkielisiä kouluja voidaan laittaa samaan rakennukseen.
Title: Vs: 2009-12-18 YLE: Maahanmuuttajalasten määrää rajoitetaan Espoon kouluissa
Post by: stadilainen on 18.12.2009, 17:53:15
Quote from: riposti on 18.12.2009, 17:45:47
Quote- Päätöksellä halutaan sopeuttaa myös maahanmuuttajia paremmin Suomeen. Ja tuoda tätä taustaa vasten arjen monikulttuurisuus tasapuolisemman kaikille lapsille kaikkiin kouluihin ja sitä kautta auttaa Suomen menestystä tulevissa kansainvälisissä koitoksissa, Laakso sanoo.

Mitäköhän Laakso tarkoittaa kansainvälisillä koitoksilla?
Arjen monikulttuurisuus tasapuolisesti kaikille! Juhlapäivät vain valituille?   
Ehkä se on kova sana maailmalla jos on tapellut välitunnilla mamujen kanssa .
Title: Vs: 2009-12-18 YLE: Maahanmuuttajalasten määrää rajoitetaan Espoon kouluissa
Post by: Teemu Lahtinen on 18.12.2009, 17:53:27
Quote from: FadeAway on 18.12.2009, 17:36:35
Teemu voisitte vielä rajata maahanmuuttajien muuttamisen kaikkiin , eikä vain muutamaan kaupunginosaan. Meillä ois paljon tilaa Pohjois-Espoossa. Taitaa olla, että mamuille kelpaa vain merenrantatontit. Espoohan voisi varautua suursomaliperhe ongelmaan. Aloittamalla heti rakentamaan superasuntoja.

Tämä asumisen keskittyminen on osa laajempaa kansallista ongelmaa, joka on seurausta siitä, että vapaassa maassa jokainen saa valita asuinpaikkansa itse ja että maksukyvyttömät keskittyvät alueille, jossa on halpaa asua. Pohjois-Espoon osalta Hista on vielä avoin kysymys ja vaikka mielikuvissa alueesta halutaan korkeatasoinen, niin senkin suhteen saattaa tulla vielä yllätyksiä.

QuoteOnko tietoa miten alueellisesti nämä ovat jakautuneet?

Näistä oli tieto kokouksessa, mutta en saanut talteen. Tieto ei ollut järin yllättävää.
Title: Vs: 2009-12-18 YLE: Maahanmuuttajalasten määrää rajoitetaan Espoon kouluissa
Post by: Octavius on 18.12.2009, 17:53:45
Quote from: riposti on 18.12.2009, 17:45:47
Quote- Päätöksellä halutaan sopeuttaa myös maahanmuuttajia paremmin Suomeen. Ja tuoda tätä taustaa vasten arjen monikulttuurisuus tasapuolisemman kaikille lapsille kaikkiin kouluihin ja sitä kautta auttaa Suomen menestystä tulevissa kansainvälisissä koitoksissa, Laakso sanoo.

Mitäköhän Laakso tarkoittaa kansainvälisillä koitoksilla?
Arjen monikulttuurisuus tasapuolisesti kaikille! Juhlapäivät vain valituille?   

Tommi Laakso (kok) on vain niin pihalla kuin ihminen saattaa olla.

Kokoomus on näistä Suomen tuhoajista kaikkein vaarallisin. Joku saattaa nimittäin vielä luulla, että puolue ajaisi suomalaisten etuja.

Miettikää nyt. Kansainväliset koitokset? Vienti puhkeaa kukkaansa Afganistaniin? Vai Somaliaan? Kaveri hölisee jotain lantaa, johon hän ei itsekään usko.

Kansainväliset koitokset? Voi Jeesus. Antakaa Tommille värityskirja. Mutta vain yksi vahaliitu.
Title: Vs: 2009-12-18 YLE: Maahanmuuttajalasten määrää rajoitetaan Espoon kouluissa
Post by: Sibis on 18.12.2009, 17:58:07
Quote from: Teemu Lahtinen on 18.12.2009, 17:50:17
Quote from: Pate on 18.12.2009, 17:32:42
Quote from: Teemu Lahtinen on 18.12.2009, 17:21:30
Tästä käytiin valtuustossa hyvä keskustelu. Osalle valtuutettuja valkeni, että monikulttuurisuuden seurauksena jatkossakin tulee yhä enemmän keissejä, joissa on vain huonoja vaihtoehtoja.
Koskiko keskustelu myös ruotsinkielisiä kouluja?

Ei tämä nimenomainen keskustelu, mutta yhtenä budjettilinjauksena on että suomen ja ruotsinkielisiä kouluja voidaan laittaa samaan rakennukseen.
Mutta eivätkös ruotsinkieliset sen jo hylänneet VANTTEREIN perustein?

Minusta katseet pitäisi kohdistaa uuteen asuinalueeseen Sipoonrantaan. Hjallis Harkimo(RKP) värkkää sinne isompia kämppiä jotka sopisivat somalisuurperheille.
Mottona uusi alue = uusi rikas monikulttuurinen kaupunginosa!
Title: Vs: 2009-12-18 YLE: Maahanmuuttajalasten määrää rajoitetaan Espoon kouluissa
Post by: MW on 18.12.2009, 18:10:35
Quote from: Octavius on 18.12.2009, 17:53:45
Kansainväliset koitokset? Voi Jeesus. Antakaa Tommille värityskirja. Mutta vain yksi vahaliitu.

Myrkytön vahaliitu, emme halua saattaa kenenkään terveyttä ja hyvinvointia vaaraan.

(http://www.simpsoncrazy.com/content/characters/ralph.gif)
Title: Vs: 2009-12-18 YLE: Maahanmuuttajalasten määrää rajoitetaan Espoon kouluissa
Post by: KTM on 18.12.2009, 18:15:44
Quote from: Roope on 18.12.2009, 16:32:30
- Meidän on hyvä reagoida juuri nyt, eikä myöhemmin. Tällä haetaan kaikkien hyvää oloa, Laakso sanoo.


Varmaankin hän oikeasti tarkoitti että tällä pyritään kurjuuden jakamiseen, niin että kaikilla olisi kurja olo.

Taitaa tämän päätöksen jälkeen kotiopetuksen suosio nousta Espoossa.
Title: Vs: 2009-12-18 YLE: Maahanmuuttajalasten määrää rajoitetaan Espoon kouluissa
Post by: FadeAway on 18.12.2009, 18:57:11
http://teemulahtinen.blogit.uusisuomi.fi/2009/12/18/monikulttuurisuus-antaa-vain-huonoja-vaihtoehtoja/
QuoteLinjausta vastustettiin muun muassa monikultturismi-periaatteellisten syiden vuoksi käytännöllisillä syillä, sillä yksi linjauksen konkreettinen seuraus on se, että monet oppilaat (alkuperään katsomatta) joutuvat vaihtamaan koulua. Sen seurauksena keskimääräinen koulumatka pitenee ja liikennöintitarve kasvaa.

Espoossa siskoni koulumatka piteni tänä vuonna yli 10 kilometriä.(Kouluremppa) Ei häneltä mitään kysytty. Ennen hän oli koulussa Länsi-Espoossa, nyt Itä-Espoossa matka taittuu kivasti kahdella tai kolmella bussilla. Ennen oli 3 minuutin kävelymatka.

Vasta koulunsa aloittaneita tai esim. ylä-asteelle meneviä voisi olla helpohko siirtää eri oppilaitoksiin. Ennen kuin kaveriporukat muodostuvat.

QuoteNyt osalle valtuutettuja valkeni, että monikulttuurisuus aiheuttaa jatkossakin valintoja vain huonojen vaihtoehtojen välillä.

Kuinka tämä tajuttaisiin myös muualla Suomessa?
Ainakaan muut Euroopan maat eivät ole keksineet helppoja, hyviä ja halpoja ratkaisuja.
Title: Vs: 2009-12-18 YLE: Maahanmuuttajalasten määrää rajoitetaan Espoon kouluissa
Post by: Siiseli on 18.12.2009, 19:00:08
Hienoa että rikkautta jaetaan tasaisesti. Ettei pääse espoolaiset missään päin köyhtymään liikaa. Sääliksi vaan käy broidia, jonka pennut menee kouluun siinä viiden vuoden päästä Espoossa.
Title: Vs: 2009-12-18 YLE: Maahanmuuttajalasten määrää rajoitetaan Espoon kouluissa
Post by: Mika.H on 18.12.2009, 19:16:26
Quote from: Teemu Lahtinen on 18.12.2009, 17:50:17
Quote from: Pate on 18.12.2009, 17:32:42
Quote from: Teemu Lahtinen on 18.12.2009, 17:21:30
Tästä käytiin valtuustossa hyvä keskustelu. Osalle valtuutettuja valkeni, että monikulttuurisuuden seurauksena jatkossakin tulee yhä enemmän keissejä, joissa on vain huonoja vaihtoehtoja.
Koskiko keskustelu myös ruotsinkielisiä kouluja?

Ei tämä nimenomainen keskustelu, mutta yhtenä budjettilinjauksena on että suomen ja ruotsinkielisiä kouluja voidaan laittaa samaan rakennukseen.

meillä täällä espoon naapurissa tuo ihme on melkein tapahtunut. samassa rakennuksessa kun on suomenkielinen ala-aste ja ruotsinkielinen esikoulu. käsittääkseni ongelmia ei ole ollut. tervetuloa tutustumaan...;)
Title: Vs: 2009-12-18 YLE: Maahanmuuttajalasten määrää rajoitetaan Espoon kouluissa
Post by: Uljanov on 18.12.2009, 19:34:42
Kantaväestö pakenee liian monikulttuurisilta asuinalueilta, mutta nyt kunnan päätöksestä monikulttuuri pistetään perään? Tietysti tämä hidastaa ongelmien konkretisoitumista, mutta tällaiset päätökset takaavat sen, että ongelmia tulee muutaman sijasta kaikkiin kaupunginosiin.

Noh, ei niin paljon pahaa ettei jotain hyvääkin. Maakunnat tulevat elinvoimaistumaan kun hyvin koulutettu kantaväestö savustetaan ulos pk-seudulta.
Title: Vs: 2009-12-18 YLE: Maahanmuuttajalasten määrää rajoitetaan Espoon kouluissa
Post by: Ernst on 18.12.2009, 20:01:24
Kohta Espoossa on samankaltaisia painajaismaisia koulukuljetuksia kuin Yhdysvalloissa - mustia kuskataan valoisten kouluihin ja päinvastoin.
Title: Vs: 2009-12-18 YLE: Maahanmuuttajalasten määrää rajoitetaan Espoon kouluissa
Post by: Maastamuuttaja on 18.12.2009, 20:14:16
Tasoittamisen idea on, että kun ongelmat jaetaan kaikille tasaisesti ne häviävät. Tilastotkin ovat tämän jälkeen yhdenmukaiset. Kaikilla menee muka "yhtä hyvin", vaikka todellisuudessa yhtä huonosti.
Title: Vs: 2009-12-18 YLE: Maahanmuuttajalasten määrää rajoitetaan Espoon kouluissa
Post by: stadilainen on 18.12.2009, 20:20:44
Mikään ei auta, ne tulee/tuodaan perässä. Eikä ne lopu ihan heti.
Title: Vs: 2009-12-18 YLE: Maahanmuuttajalasten määrää rajoitetaan Espoon kouluissa
Post by: KJ on 18.12.2009, 20:21:41
Quote from: M on 18.12.2009, 20:01:24
Kohta Espoossa on samankaltaisia painajaismaisia koulukuljetuksia kuin Yhdysvalloissa - mustia kuskataan valoisten kouluihin ja päinvastoin.

Ja sitten kun Espoon koululaisista on mamuja yli 15 prossaa, alkavat kuljetukset Kirkkonummelle, sitten Siuntioon, sitten Inkooseen, sitten Raaseporiin, ja sitten...

Ja kuten Jäniksenkäpälä vihjasikin, niin yksityiskoulut/päiväkodit tulevat olemaan vielä hyvä bisnes tulevaisuudessa.

Title: Vs: 2009-12-18 YLE: Maahanmuuttajalasten määrää rajoitetaan Espoon kouluissa
Post by: Eino P. Keravalta on 18.12.2009, 20:27:18
Ainoa positiivinen asia taitaa olla se, että taloni arvo täällä Keravalla nousi juuri. Kiitos, espoolaiset! Onnea multikulttikoitokseen.
Title: Virkkunen: Ministeriöstä ei tulossa ohjeita maahanmuuttajaoppilaista
Post by: ihminen on 18.12.2009, 20:27:59
QuoteVirkkunen: Ministeriöstä ei tulossa ohjeita maahanmuuttajaoppilaista
julkaistu tänään klo 19:56

Opetusministeriöstä ei ole tulossa yhteisiä ohjeita kunnille siitä, kuinka monta prosenttia maahanmuuttajaoppilaita tulisi kouluissa olla.

- Suomessa kunnat päättävät palveluverkon järjestämisestä itse. On mielestäni kuitenkin kauaskantoista ja kestävää kaupunkipolitiikkaa, että kuntaa suunnitellaan kaikin puolin tasapainoisesti. Niin etteivät sosio-ekonomiset ongelmat keräänny yhteen paikkaan, Virkkunen sanoo.

Ihanteellisinta opetusministeri Henna Virkkusen mielestä kuitenkin kaikkien kannalta olisi, jos maahanmuuttajaoppilaita olisi jokaista koulua kohti korkeintaan noin parikymmentä prosenttia.

- Silloin maahanmuuttajaoppilaiden opettamiseen liittyvää asiantuntemusta ja tukipalveluja olisi vielä tarpeeksi koulussa. Ja kansainvälisten tutkimusten mukaan heitä pystytään vielä noissa määrin tukemaan opetuksessa tarpeeksi, Virkkunen sanoo.

YLE Uutiset

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/12/virkkunen_ministeriosta_ei_tulossa_ohjeita_maahanmuuttajaoppilaista_1296856.html?origin=rss
Title: Vs: 2009-12-18 YLE: Maahanmuuttajalasten määrää rajoitetaan Espoon kouluissa
Post by: Nikopol on 18.12.2009, 20:31:58
Quote from: KJ on 18.12.2009, 20:21:41
Quote from: M on 18.12.2009, 20:01:24
Kohta Espoossa on samankaltaisia painajaismaisia koulukuljetuksia kuin Yhdysvalloissa - mustia kuskataan valoisten kouluihin ja päinvastoin.
Ja kuten Jäniksenkäpälä vihjasikin, niin yksityiskoulut/päiväkodit tulevat olemaan vielä hyvä bisnes tulevaisuudessa.


Epäilen. Harvalla suomalaisella on varaa maksaa sekä yksityisestä että julkisesta (verojen kautta) koulusta. Ne joilla olisi ovat jo turvassa €5000/m2 alueilla. Jonne eivät koulubussit kurvaa.
Title: Vs: 2009-12-18 YLE: Maahanmuuttajalasten määrää rajoitetaan Espoon kouluissa
Post by: Ano Nyymi on 18.12.2009, 20:36:35
Quote from: FadeAway on 18.12.2009, 17:12:44
QuoteUuden linjauksen mukaan suomea toisena kielenä puhuvia oppilaita saa tulevaisuudessa olla jokaisessa espoolaisessa kouluissa korkeintaan viisitoista prosenttia.

Joudutaanko lopettamaan ruotsinkieliset koulut vai päästämään suomalaislapset näihin eliittilaitoksiin ?

Ei kait ne nyt tuollaiseen lopunajan meininkiin sentään aio ryhtyä??
Siinähän menee ruotsinkielisten koko loppuelämä ihan pilalle jos joutuu opiskelemaan suomenkielisen kanssa samassa paikassa ja samaan aikaan..
Title: Vs: 2009-12-18 YLE: Maahanmuuttajalasten määrää rajoitetaan Espoon kouluissa
Post by: JPU on 18.12.2009, 20:39:44
QuoteIhanteellisinta opetusministeri Henna Virkkusen mielestä kuitenkin kaikkien kannalta olisi, jos maahanmuuttajaoppilaita olisi jokaista koulua kohti korkeintaan noin parikymmentä prosenttia.
Mitäs jos käy niin että suomalaisia oppilaita ei riitä joka kouluun tuota 80% määrää? Pakkosijoitetaanko suomalaisia lapsia mamukouluihin?
Title: Vs: 2009-12-18 YLE: Maahanmuuttajalasten määrää rajoitetaan Espoon kouluissa
Post by: KJ on 18.12.2009, 21:00:00
Quote from: Nikopol on 18.12.2009, 20:31:58
Quote from: KJ on 18.12.2009, 20:21:41
Quote from: M on 18.12.2009, 20:01:24
Kohta Espoossa on samankaltaisia painajaismaisia koulukuljetuksia kuin Yhdysvalloissa - mustia kuskataan valoisten kouluihin ja päinvastoin.
Ja kuten Jäniksenkäpälä vihjasikin, niin yksityiskoulut/päiväkodit tulevat olemaan vielä hyvä bisnes tulevaisuudessa.


Epäilen. Harvalla suomalaisella on varaa maksaa sekä yksityisestä että julkisesta (verojen kautta) koulusta. Ne joilla olisi ovat jo turvassa €5000/m2 alueilla. Jonne eivät koulubussit kurvaa.

Asia ei ole ihan noin yksinkertainen. Kaverini piltti on yksityisessä päiväkodissa, ja ainakin siellä yhteiskunnan tuki päiväkodille on niin suuri, että ero kunnalliseen on vain alle kymmenen euroa kuussa.

Kouluista en tiedä, mutta voisin kuvitella, että Steiner-koulu-tyyppinen ratkaisu olisi mahdollinen, eli yhteiskunnan tukema yksityiskoulu.

Varmaan jossain vaiheessa saadaan myös ihan oikeita yksityiskouluja suuren maailman tyyliin.
Title: Vs: 2009-12-18 YLE: Maahanmuuttajalasten määrää rajoitetaan Espoon kouluissa
Post by: Nikopol on 18.12.2009, 21:54:05
Quote from: KJ on 18.12.2009, 21:00:00
Quote from: Nikopol on 18.12.2009, 20:31:58
Quote from: KJ on 18.12.2009, 20:21:41
Quote from: M on 18.12.2009, 20:01:24
Kohta Espoossa on samankaltaisia painajaismaisia koulukuljetuksia kuin Yhdysvalloissa - mustia kuskataan valoisten kouluihin ja päinvastoin.
Ja kuten Jäniksenkäpälä vihjasikin, niin yksityiskoulut/päiväkodit tulevat olemaan vielä hyvä bisnes tulevaisuudessa.


Epäilen. Harvalla suomalaisella on varaa maksaa sekä yksityisestä että julkisesta (verojen kautta) koulusta. Ne joilla olisi ovat jo turvassa €5000/m2 alueilla. Jonne eivät koulubussit kurvaa.

Asia ei ole ihan noin yksinkertainen. Kaverini piltti on yksityisessä päiväkodissa, ja ainakin siellä yhteiskunnan tuki päiväkodille on niin suuri, että ero kunnalliseen on vain alle kymmenen euroa kuussa.

Kouluista en tiedä, mutta voisin kuvitella, että Steiner-koulu-tyyppinen ratkaisu olisi mahdollinen, eli yhteiskunnan tukema yksityiskoulu.

Varmaan jossain vaiheessa saadaan myös ihan oikeita yksityiskouluja suuren maailman tyyliin.
Yhteiskunnan antama tuki on aina ehdollista. Niin kauan kuin yhteiskunnan ehdot ovat kohtuulliset, tämä ei ole ongelma. Mamuvapaata koulua ei tulla tukemaan vaan kieltämään, vaikka nimellinen oikeus valita oppilaat sallittaisiinkin. Jollakin uskontoverukkeella voisi blokata ainakin jotkut kansanryhmät. Ennustan tunnustuksellisten kristillisten oppilaitosten lisääntymistä.

Värinätön pikkukunta ilman "yhteisöjä" ja kaukana pääradasta on varmin sijoitus.
Title: Vs: 2009-12-18 YLE: Maahanmuuttajalasten määrää rajoitetaan Espoon kouluissa
Post by: Lasisti on 18.12.2009, 22:01:07
Mitä, eivätkö kaikki olekaan aivan samanlaisia ihmisiä kaikki? Miksi lähteä näin halpamaisesti luokittelemaan lapsukaisia :D

Suomen eräs tärkeimmistä kilpailuvalteista on ollut laadukas koulutusputki lapsille. Kuinkahan tälläinen vaikuttaa nettomaksajien maasta muuttoon, jos he toteavat että nyt pitäisi sitten maksaa verojen lisäksi vielä lapset yksityiskouluun?
Title: Vs: 2009-12-18 YLE: Maahanmuuttajalasten määrää rajoitetaan Espoon kouluissa
Post by: PYO on 18.12.2009, 22:37:25
Quotetietyillä alueilla vanhemmat ovat halunneet laittaa lapsensa vain tiettyihin kouluihin, jotka ovat paremmassa maineessa
...
tuoda tätä taustaa vasten arjen monikulttuurisuus tasapuolisemman kaikille lapsille kaikkiin kouluihin ja sitä kautta auttaa Suomen menestystä tulevissa kansainvälisissä koitoksissa
Tyhmät Espoolaisvanhemmat eivät tajua, että koulu, missä resurssit käytetään opetukseen ei ole niin hyvä koulu kuin sellainen, missä resurssit käytetään ongelmatapauksien tukiopetukseen. Onneksi taas löytyi tahoja, jotka ovat Espoolaisvanhempia viisaampi ja osaavat ennakoida lapsien tulevat kansainväliset koitokset. Prrrkl!
Title: Vs: 2009-12-18 YLE: Maahanmuuttajalasten määrää rajoitetaan Espoon kouluissa
Post by: VeePee on 18.12.2009, 22:47:08
Mitä helvettiä. Eikös monikulttuurisuus kouluissa ollutkaan rikkaus ja mahdollisuus. Eihän maahanmuuttajia pitänyt nähdä ongelmana vaan mahdollisuutena. Mikä ihme Espoolaisia oikein vaivaa?
Title: Vs: 2009-12-18 YLE: Maahanmuuttajalasten määrää rajoitetaan Espoon kouluissa
Post by: Lauri Karppi on 18.12.2009, 23:04:09
Eipä tule mieleen mitään muita hyviä puolia täst tasaisestijakamisesta kuin se, että isompi ihmismäärä pääsee "nauttimaan rikastuksesta", joka taas toivottavasti aiheuttaa silmien avautumista ennen seuraavia vaaleja.
Title: Vs: 2009-12-18 YLE: Maahanmuuttajalasten määrää rajoitetaan Espoon kouluissa
Post by: Iloveallpeople on 19.12.2009, 11:39:34
Hyvähän se vain on kokonaisuuden kannalta ja pitkällä tähtäimellä, että ongelmat räväytetään kaikkien silmille mahdollisimman pian. Saattaa jopa vaikuttaa äänestäjiin.
Title: Vs: 2009-12-18 YLE: Maahanmuuttajalasten määrää rajoitetaan Espoon kouluissa
Post by: kohmelo on 21.12.2009, 21:22:39
Ykkösen aamu-tv: Maanantai 21.12.
http://areena.yle.fi/video/632313
Maahanmuuttajalasten määrälle yläraja espoolaiskouluissa
19:28 eteenpäin

Asiasta keskustelemassa espoolaiset valtuutetut: Marjo Matikka (vihr), Tommi Laakso (kok), sekä ministeri Virkkunen.

Huomioita mm:

- Toimittajaa kiinnostaa miten laatua voidaan hajauttaa.
- Laakso haluaa hajauttaa maahanmuuttaja jotta vältetään ongelmia.
- Matikka kannattaa hajauttamista koska se kasvattaa suvaitsevaisuutta.
- Ministeri Virkkunen tekee eron kansainvälisten koulujen oppilaiden ja pakolaisten/turvapaikanhakijoiden suhteen. Jälkimmäisessä ryhmässä on selvästi ongelmia.
- Espoossa on jo kouluja joissa on 30-40% maahanmuuttajia (Helsingissä on listattu kyseiset koulut, mitenkäs Espoo?)
Title: Vs: 2009-12-18 YLE: Maahanmuuttajalasten määrää rajoitetaan Espoon kouluissa
Post by: Lemmy on 21.12.2009, 21:33:24
Mä en niinkuin tajua, että miten 2010-luvulle tullessa voidaan ihan selvinpäin ehdottaa, että aletaan harrastaa rotuerottelua  ???  Sen mä ymmärrän, että näihin valmistaviin luokkiin ei ole r4esursseja ja parhaat tulokset saadaan aikaan pienryhmissä, mutta silti.
Title: Vs: 2009-12-18 YLE: Maahanmuuttajalasten määrää rajoitetaan Espoon kouluissa
Post by: FadeAway on 21.12.2009, 21:49:14
Arjen kansainvälisyys.
Tasapainoinen rakenne.
Laatu hajautettuna.

Mamujen keskittyminen tiettyihin kouluhin, se kehittyskaari ei ole tuonut toivottuja tuloksia.
Oppilaita ei aleta kuljettamaan eri puolille Espoota, vaan jokainen saa valita koulut. Opettajat kiertävät. Kuinka tää toimii ?

Ihanteellinen tilanne on riittävä määrä mamuja. -Virkkunen
15% ei kovin suuri määrä ole.
Kansainvälisissä kouluissa lähes kakki ovat mamuja ja osa heistä pärjää ihan hyvin.
Yhdellä luokalla voi jo nyt olla 90% mamuja.

Title: Vs: 2009-12-18 YLE: Maahanmuuttajalasten määrää rajoitetaan Espoon kouluissa
Post by: Lentomestari on 21.12.2009, 22:57:31
Tämähän on hyvä uutinen pitkästä aikaa. Siis jos ajatellaan kouluikäisten ikäluokkaa, siis niitä ei sitten maahan mahdu 15 prosenttia enempää, ei mitenkään, jos tuo lupaus pitää paikkansa, toivottavasti tuo luku lyödään kiveen, onko se   kiintiö Suomeen? ei enempää mamuja ja jos pukkaa penskaa liikaa on ylijäämä laitettava jonnekin, minne? Nyt kantikset vain sordiinoa siinä orgasmipäivän vietossa, oma kiintiö alas niin samalla laskee mamujen pääluku. he heh heh....
Title: Vs: 2009-12-18 YLE: Maahanmuuttajalasten määrää rajoitetaan Espoon kouluissa
Post by: valkobandiitti on 22.12.2009, 08:40:32
Quote from: Maastamuuttaja on 18.12.2009, 20:14:16
Tasoittamisen idea on, että kun ongelmat jaetaan kaikille tasaisesti ne häviävät. Tilastotkin ovat tämän jälkeen yhdenmukaiset. Kaikilla menee muka "yhtä hyvin", vaikka todellisuudessa yhtä huonosti.

Oppimistuloksetkin saadaan pysymään hyvinä kun vaatimustasoa alennetaan. Kohta saa äikästä kympin jos osaa suomea.
Hyvä puoli on että loppuu se ainainen elvistely hyvillä tuloksilla pisa-tutkimuksissa,
Title: Vs: 2009-12-18 YLE: Maahanmuuttajalasten määrää rajoitetaan Espoon kouluissa
Post by: PYO on 22.12.2009, 11:09:42
Quote from: Lentomestari on 21.12.2009, 22:57:31
Tämähän on hyvä uutinen pitkästä aikaa. Siis jos ajatellaan kouluikäisten ikäluokkaa, siis niitä ei sitten maahan mahdu 15 prosenttia enempää, ei mitenkään, jos tuo lupaus pitää paikkansa, toivottavasti tuo luku lyödään kiveen, onko se   kiintiö Suomeen?
Kuvio on selvä. Tänään se on 15%, mutta huomenna 20%, koska 'maahanmuuttajien kokonaismäärä on kasvanut ja kiintiöt täytyy suhteuttaa uusiin määriin' tai jotain vastaavaa.
Title: Vs: 2009-12-18 YLE: Maahanmuuttajalasten määrää rajoitetaan Espoon kouluissa
Post by: Roope on 22.12.2009, 11:33:15
En ollut aluksi ollenkaan varma olenko ehdotuksen kannalla vai sitä vastaan, mutta sitten kuulin kokoomuksen Tommi Laakson perustelut aamu-tv:n haastattelussa.

Quote from: Tommi LaaksoMun mielestä tässä on niinkun aito mahdollisuus siihen, että me saadaan tämmöset kansainväliset oppimisympäristöt Espoon kaikkiin kouluihin ja sitä kautta autetaan Suomea tässä globaalissa kilpailussa, koska meidän pitää pystyä arjessa, kansainvälisissä ympäristöissä, niin kouluissa, kaupoissa, työelämässä, päiväkodeissa, joka puolella, kohtaamaan näitä eri kulttuureja ja tässä on yks avain siihen, että me voimme nopeuttaa tätä prosessia.
Title: Vs: 2009-12-18 YLE: Maahanmuuttajalasten määrää rajoitetaan Espoon kouluissa
Post by: Iloveallpeople on 22.12.2009, 12:52:41
Quote from: Roope on 22.12.2009, 11:33:15
En ollut aluksi ollenkaan varma olenko ehdotuksen kannalla vai sitä vastaan, mutta sitten kuulin kokoomuksen Tommi Laakson perustelut aamu-tv:n haastattelussa.

Quote from: Tommi LaaksoMun mielestä tässä on niinkun aito mahdollisuus siihen, että me saadaan tämmöset kansainväliset oppimisympäristöt Espoon kaikkiin kouluihin ja sitä kautta autetaan Suomea tässä globaalissa kilpailussa, koska meidän pitää pystyä arjessa, kansainvälisissä ympäristöissä, niin kouluissa, kaupoissa, työelämässä, päiväkodeissa, joka puolella, kohtaamaan näitä eri kulttuureja ja tässä on yks avain siihen, että me voimme nopeuttaa tätä prosessia.

Eli Suomeen halutaan afrikkalais- lähi-itäläinen koulukulttuuri? Suomi nousuun! Afrikkalaiset innovaatiot rules!
Title: Vs: 2009-12-18 YLE: Maahanmuuttajalasten määrää rajoitetaan Espoon kouluissa
Post by: rankka on 22.12.2009, 16:37:23
Olen koittanut vältellä koko ketjua, koska en pysty kommentoimaan tätä mitenkään fiksusti, kun tällä kertaa näyttää siltä ettei tästä paskakylästä pääse pois.
Joo-o.
Espoon lähtölaskenta on alkanut virallisesti.
Se mikä ennen tunnettiin vauraana, hyvinvoivana, laadukkaana ja palveluystävällisenä Espoona, tunnetaan kohta jonain ihan muuna.*

Tuli Marketta Kokkosen naamakuva mieleeni. Pakko riipasta känni.


*Kursivoidussa kohtaa kumitettu/kirjoitettu/kumitettu, ei ihan vähää aikaa. Itsesensuurini sai lopulta aikaiseksi korrektin muodon.
Title: Vs: 2009-12-18 YLE: Maahanmuuttajalasten määrää rajoitetaan Espoon kouluissa
Post by: Tommi Korhonen on 28.12.2009, 03:51:06
Tästä on nyt kaksi selkeätä väliaikaista etuakin: 15% mamuvähemmistö on ehkä vielä koulu- tai ryhmäkonstein hallittavissa niin että han-suomalaisten opiskelu mahdollustuu. Ja ennenkaikkea poliittinen eliitti ei pääse tästä kuin koira veräjästä! Kaikki saavat oman kivan osansa!

Valitettavasti olen PYOn kannalla pitkän aikavälin osuuksista.
Title: Vs: 2009-12-18 YLE: Maahanmuuttajalasten määrää rajoitetaan Espoon kouluissa
Post by: Miniluv on 29.12.2009, 15:33:07
Quote from: J. Juntunen on 22.12.2009, 16:37:23

*Kursivoidussa kohtaa kumitettu/kirjoitettu/kumitettu, ei ihan vähää aikaa. Itsesensuurini sai lopulta aikaiseksi korrektin muodon.


Pitää kiittää. Sensuuria enemmän diggaan vain itsesensuurista ;D
Title: Vs: 2009-12-18 YLE: Maahanmuuttajalasten määrää rajoitetaan Espoon kouluissa
Post by: Lasse on 16.09.2012, 01:39:46
Why Are Finland's Schools Successful?
http://www.earth-heal.com/index.php/news/news-for-an-earth-in-tranition/94-education/432-why-are-finland-s-schools-successful.html (http://www.earth-heal.com/index.php/news/news-for-an-earth-in-tranition/94-education/432-why-are-finland-s-schools-successful.html)
Quote
The school where Louhivuori teaches served 240 first through ninth graders last year; and in contrast with Finland's reputation for ethnic homogeneity, more than half of its 150 elementary-level students are immigrants—from Somalia, Iraq, Russia, Bangladesh, Estonia and Ethiopia, among other nations. "Children from wealthy families with lots of education can be taught by stupid teachers," Louhivuori said, smiling. "We try to catch the weak students. It's deep in our thinking."

Google loysi taman ketjun Kari Louhivuori-haulla, joten pokkasin taman tanne.

Title: Vs: 2009-12-18 YLE: Maahanmuuttajalasten määrää rajoitetaan Espoon kouluissa
Post by: Joe on 16.09.2012, 02:14:16
Mikä prkleen Karpaattien nero ja ajatusten Tonava Louhivuori kehuu opettavansa näitä kehitysvammaisia ylivoimaisella älykkyydellään?

Sivistyneiden ja varakkaiden (ts. keskiluokan) lapsia kelpaavat tyhmätkin opettajat (stupid teachers) opettamaan.

Pisan pissat moiselle logiikan mestarille.

Jätkähän on aivan kajahtanut, mamutusprofeetta-ainesta.

Title: Vs: 2009-12-18 YLE: Maahanmuuttajalasten määrää rajoitetaan Espoon kouluissa
Post by: Lalli IsoTalo on 16.09.2012, 02:15:50
Vertailun vuoksi:

Kun kirjoitin ylioppilaaksi 1978, yhdelläkään luokallani tai rinnakkaisluokallani ei ollut yhtään maahanmuuttajaa. Kaikki olivat syntyperäisiä suomalaisia, jotka puhuivat suomea äidinkielenään.

Helsingin yhteislyseossa (muistaakseni 1100 oppilasta) jota kävin Itä-Helsingissä ei ollut yhtään mustaa. Ainoa eksoottisempi tyyppi oli kaverini "Kyösti", Suomessa syntynyt suomalaisen äidin synnyttämä mulatti, jonka kanssa kuuntelimme kotibailuissa Motown -musaa, sitten kun muut olivat kuukahtaneet (koska muut eivät siitä musiikista erityisemmit pitäneet, koska disco).

Kun olin aika nuori, ongelmana olivat valkoiset heteroimppaajat. He olivat 12-vuotiaita ja vanhempia lapsia, joilla oli tinneriin kostutettu tuppo hihassaan, jota he haistelivat pitkin päivää. Vähitellen he päätyivät asumaan metsään pahvilaatikoista duunattuihin sateensuojiin. He kantoivat sammuneita kavereitaan banaanilaatikoissa, silloin kun olivat vaatimassa ostarilla läpikulkurahaa nuoremmiltaan.

Ne tyypit sitten vissiin jäätyivät sinne metsään talven tullen.

Hmm ...
Title: Vs: 2009-12-18 YLE: Maahanmuuttajalasten määrää rajoitetaan Espoon kouluissa
Post by: Joe on 16.09.2012, 02:36:37
Emigranttivenäläiset, turkkilaiset, juutalaiset jne. olivat kouluaikanani ihan oikeina rikastuksina joukossa.

Rasismi ei ole koskaan elinaikanani kuulunut suomalaiseen elämänmenoon, ennenkuin nyt, kun maahan on tuotu laumoittain rasisteja!
Title: Vs: 2009-12-18 YLE: Maahanmuuttajalasten määrää rajoitetaan Espoon kouluissa
Post by: Veikko on 16.09.2012, 02:46:25
Espoossa ja muualla pääkaupunkiseudulla tulee tosiaan olemaan yksityiskouluille vahva tilaus. Jo tuo 15 % vie opettajan aikaa opetustilanteessa  niin paljon, että varsinainen opetustyö jää jalkoihin. Siis pahasti näyttää siltä, että niille vanhemmille jotka haluavat lastensa saavan asiallista opetusta yksityiskoulu tulee olemaan ainoa vaihtoehto. Aina löytyy niitä, joilla on siihen varaa. Järjettömän maahanmuuton suosiminen johtaa yhteiskunnan eriarvoistumiseen myös koulutuksessa.
Title: Vs: 2009-12-18 YLE: Maahanmuuttajalasten määrää rajoitetaan Espoon kouluissa
Post by: P on 16.09.2012, 02:57:40
Quote from: Lalli IsoTalo on 16.09.2012, 02:15:50
Vertailun vuoksi:

Kun kirjoitin ylioppilaaksi 1978, yhdelläkään luokallani tai rinnakkaisluokallani ei ollut yhtään maahanmuuttajaa. Kaikki olivat syntyperäisiä suomalaisia, jotka puhuivat suomea äidinkielenään.

Helsingin yhteislyseossa (muistaakseni 1100 oppilasta) jota kävin Itä-Helsingissä ei ollut yhtään mustaa. Ainoa eksoottisempi tyyppi oli kaverini "Kyösti", Suomessa syntynyt suomalaisen äidin synnyttämä mulatti, jonka kanssa kuuntelimme kotibailuissa Motown -musaa, sitten kun muut olivat kuukahtaneet (koska muut eivät siitä musiikista erityisemmit pitäneet, koska disco).

Kun olin aika nuori, ongelmana olivat valkoiset heteroimppaajat. He olivat 12-vuotiaita ja vanhempia lapsia, joilla oli tinneriin kostutettu tuppo hihassaan, jota he haistelivat pitkin päivää. Vähitellen he päätyivät asumaan metsään pahvilaatikoista duunattuihin sateensuojiin. He kantoivat sammuneita kavereitaan banaanilaatikoissa, silloin kun olivat vaatimassa ostarilla läpikulkurahaa nuoremmiltaan.

Ne tyypit sitten vissiin jäätyivät sinne metsään talven tullen.

Hmm ...

On siellä ollut mamuja. Monta Venäjän emigrantin lasta. Saksalaisia.. Tiedä ketä.   Naiseni kävi SYK:n kirjoitti ne perinteiset kuusi laudaturia. No hän oli liittosaksalainen, BRD,  siis kansallisuudeltaan..  Toki korjaten vuosikymmentä, siis DDR oli olemassa hänen nuoruudessaan.. Mutta sama se silloinkin on ollut. Ei alkuperällä ollut väliä, vaan sillä, että puhui opetuskieltä ja oli osa kouluyhteisöä. Hänen isänsä on painanut duunia Suomessa 70-luvun alusta. Puhuu ja kirjoittaa lähes täydellistä Suomea. Siksi ihmetyttää ne mamut, jotka eivät parin maassaolo vuosikymmmenenkään jälkeen voi asijoida viranomaisissa ilman tulkkia. Saksalainen 70-luvun alussa maahan muuttanut on osannut viimeiset +30 vuotta puhua ja kirjoittaa suomea jopa virallisissa yhteyksissä. Mutta.. Eihän valkoinen eurooppalainen ole mamu?

Itsellä on 1/4 suvusta Venäjältä/Pietarista vallankumouksen jälkeen maahan tulleita. Kuoleita tulleet jo kaikki, mutta paljon on sukua siitä haarasta elossa lähelle vuotta +2090. Toiselta puolelta on sukua Alakomaista, Ruotsista, Italiasta. Joo mamu on kyvtön mihinkään kuin makaamaan odottamassa kotouttamista ja yhteiskunnan rahaa!!  Jep.   :facepalm:
Title: Vs: 2009-12-18 YLE: Maahanmuuttajalasten määrää rajoitetaan Espoon kouluissa
Post by: Lalli IsoTalo on 16.09.2012, 03:01:39
Quote from: Joe on 16.09.2012, 02:36:37
Emigranttivenäläiset, turkkilaiset, juutalaiset jne. olivat kouluaikanani ihan oikeina rikastuksina joukossa.

Tätä en epäile.

Mutta Helsingin Yhteislyseossa heitä ei näkynyt 1970-luvulla.  Sitä yleisesti pidetään yhtenä Suomen huonoimmista kouluista (lähde: HS tilastot).

Tuskinpa aidostirikastavat olisivat päästäneet lapsiaan sinne. Itse päädyin HYLliin, kun oksensin jännityksestä sisäänpääsykoevastausteni päälle, kun olin noin 11 v. Pääsin sisään paperilla, jonka sisältö oli koostui yksinomaan ylöstulleesta hernekeitosta.

Eikä HYLlissä silloin ollut yhtään rikastajaa, vaikka sisään olisi päässyt oksentamalla.
Title: Vs: 2009-12-18 YLE: Maahanmuuttajalasten määrää rajoitetaan Espoon kouluissa
Post by: P on 16.09.2012, 03:09:05
Quote from: Veikko on 16.09.2012, 02:46:25
Espoossa ja muualla pääkaupunkiseudulla tulee tosiaan olemaan yksityiskouluille vahva tilaus. Jo tuo 15 % vie opettajan aikaa opetustilanteessa  niin paljon, että varsinainen opetustyö jää jalkoihin. Siis pahasti näyttää siltä, että niille vanhemmille jotka haluavat lastensa saavan asiallista opetusta yksityiskoulu tulee olemaan ainoa vaihtoehto. Aina löytyy niitä, joilla on siihen varaa. Järjettömän maahanmuuton suosiminen johtaa yhteiskunnan eriarvoistumiseen myös koulutuksessa.

Jopa kotimaiset erityistarpeiset "oppijat" omine avustajineen vievät opetuksesta suurimman osan 1900/2000 lukujen vahteessa. Osaan kuvitella nykmenoa.  :facepalm:
Title: Vs: 2009-12-18 YLE: Maahanmuuttajalasten määrää rajoitetaan Espoon kouluissa
Post by: Lalli IsoTalo on 16.09.2012, 03:10:51
Quote from: P on 16.09.2012, 02:57:40
Quote from: Lalli IsoTalo on 16.09.2012, 02:15:50
Vertailun vuoksi:

Kun kirjoitin ylioppilaaksi 1978, yhdelläkään luokallani tai rinnakkaisluokallani ei ollut yhtään maahanmuuttajaa. Kaikki olivat syntyperäisiä suomalaisia, jotka puhuivat suomea äidinkielenään.

On siellä ollut mamuja. Monta Venäjän emigrantin lasta. Saksalaisia.. Tiedä ketä.   Naiseni kävi SYK:n kirjoitti ne perinteiset kuusi laudaturia. No hän oli liittosaksalainen, BRD,  siis kansallisuudeltaan.. 

Minunkin naiseni (edestakasinmuuttaja) kävi SYK:n, mutta se on "eliittikoulu" Haagassa, josta kirjoitetaan perinteiset kuusi.

Ehkäpä HYL ja SYK menivät sekaisin näin lauantaiaamuyöstä?
Title: Vs: 2009-12-18 YLE: Maahanmuuttajalasten määrää rajoitetaan Espoon kouluissa
Post by: P on 16.09.2012, 03:13:31
Quote from: Lalli IsoTalo on 16.09.2012, 03:01:39
Quote from: Joe on 16.09.2012, 02:36:37
Emigranttivenäläiset, turkkilaiset, juutalaiset jne. olivat kouluaikanani ihan oikeina rikastuksina joukossa.

Tätä en epäile.

Mutta Helsingin Yhteislyseossa heitä ei näkynyt 1970-luvulla.  Sitä yleisesti pidetään yhtenä Suomen huonoimmista kouluista (lähde: HS tilastot).

Tuskinpa aidostirikastavat olisivat päästäneet lapsiaan sinne. Itse päädyin HYLliin, kun oksensin jännityksestä sisäänpääsykoevastausteni päälle, kun olin noin 11 v. Pääsin sisään paperilla, jonka sisältö oli koostui yksinomaan ylöstulleesta hernekeitosta.

Eikä HYLlissä silloin ollut yhtään rikastajaa, vaikka sisään olisi päässyt oksentamalla.

On siellä ollut mamuja. Mutta mamuudella liputtamalla ei kekkoslovakiassa päässyt eteenpäin elämässä. Itse kävin kouluni pienessä 75 000 asukkaan kaupungissa 70-80-luvuilla. Minun ja kolmella rinnakkaisluokalla oli mamuja.
Title: Vs: 2009-12-18 YLE: Maahanmuuttajalasten määrää rajoitetaan Espoon kouluissa
Post by: P on 16.09.2012, 03:16:22
Quote from: Lalli IsoTalo on 16.09.2012, 03:10:51
Quote from: P on 16.09.2012, 02:57:40
Quote from: Lalli IsoTalo on 16.09.2012, 02:15:50
Vertailun vuoksi:

Kun kirjoitin ylioppilaaksi 1978, yhdelläkään luokallani tai rinnakkaisluokallani ei ollut yhtään maahanmuuttajaa. Kaikki olivat syntyperäisiä suomalaisia, jotka puhuivat suomea äidinkielenään.

On siellä ollut mamuja. Monta Venäjän emigrantin lasta. Saksalaisia.. Tiedä ketä.   Naiseni kävi SYK:n kirjoitti ne perinteiset kuusi laudaturia. No hän oli liittosaksalainen, BRD,  siis kansallisuudeltaan.. 

Minunkin naiseni (edestakasinmuuttaja) kävi SYK:n, mutta se on "eliittikoulu" Haagassa, josta kirjoitetaan perinteiset kuusi.

Ehkäpä HYL ja SYK menivät sekaisin näin lauantaiaamuyöstä?

Ei HYL ja SYK mene sekaisin, koska SYK:issä on tuttu opettajana. Usko pois oli siellä mamuja HYL:ssakin , vaikka et heitä havainnoinut. 
Title: Vs: 2009-12-18 YLE: Maahanmuuttajalasten määrää rajoitetaan Espoon kouluissa
Post by: Lalli IsoTalo on 16.09.2012, 03:33:31
Quote from: P on 16.09.2012, 03:16:22
Quote from: Lalli IsoTalo on 16.09.2012, 03:10:51
Quote from: P on 16.09.2012, 02:57:40
Quote from: Lalli IsoTalo on 16.09.2012, 02:15:50
Vertailun vuoksi:

Kun kirjoitin ylioppilaaksi 1978, yhdelläkään luokallani tai rinnakkaisluokallani ei ollut yhtään maahanmuuttajaa. Kaikki olivat syntyperäisiä suomalaisia, jotka puhuivat suomea äidinkielenään.

On siellä ollut mamuja. Monta Venäjän emigrantin lasta. Saksalaisia.. Tiedä ketä.   Naiseni kävi SYK:n kirjoitti ne perinteiset kuusi laudaturia. No hän oli liittosaksalainen, BRD,  siis kansallisuudeltaan.. 

Minunkin naiseni (edestakasinmuuttaja) kävi SYK:n, mutta se on "eliittikoulu" Haagassa, josta kirjoitetaan perinteiset kuusi.

Ehkäpä HYL ja SYK menivät sekaisin näin lauantaiaamuyöstä?

Ei HYL ja SYK mene sekaisin, koska SYK:issä on tuttu opettajana. Usko pois oli siellä mamuja HYL:ssakin , vaikka et heitä havainnoinut.

Ulkonäöstä tai aksentista en heitä havainnut, mutta uskon hyvinkin.

Ja siis havainnoin tässä vain omaa ikäluokkaani.

Mutta nyt kun kaivelen muistiani, niin yksi pikkusystärin viuluorkesterin soittaja oli puoliksi kreikkalainen (Suomessa syntynyt).
Title: Vs: 2009-12-18 YLE: Maahanmuuttajalasten määrää rajoitetaan Espoon kouluissa
Post by: Melbac on 16.09.2012, 08:22:15
Quote from: Lalli IsoTalo on 16.09.2012, 03:01:39
Quote from: Joe on 16.09.2012, 02:36:37
Emigranttivenäläiset, turkkilaiset, juutalaiset jne. olivat kouluaikanani ihan oikeina rikastuksina joukossa.

Tätä en epäile.

Mutta Helsingin Yhteislyseossa heitä ei näkynyt 1970-luvulla.  Sitä yleisesti pidetään yhtenä Suomen huonoimmista kouluista (lähde: HS tilastot).

Tuskinpa aidostirikastavat olisivat päästäneet lapsiaan sinne. Itse päädyin HYLliin, kun oksensin jännityksestä sisäänpääsykoevastausteni päälle, kun olin noin 11 v. Pääsin sisään paperilla, jonka sisältö oli koostui yksinomaan ylöstulleesta hernekeitosta.

Eikä HYLlissä silloin ollut yhtään rikastajaa, vaikka sisään olisi päässyt oksentamalla.
Siis oksensit 1970 luvulla sisäänpääsykoevastaustesi ylle 11 vuotiaana joten joudut HYL:iin?.Itse epäilen että HYL:issä on ollut 1970 luvulla mamuja mutta täysin erillaisia mamuja eli jotain "tuliaisia " ulkomaanmatkoilta.Nykyään muuten taitaa kontulan koulujen mamujen määrä olla ikävän korkea.
Title: Vs: 2009-12-18 YLE: Maahanmuuttajalasten määrää rajoitetaan Espoon kouluissa
Post by: Defend Finland! on 16.09.2012, 18:16:08
Huomasin, että yksi vanha kaveri on keskustan ehdokkaana Espoossa. Vaalisivustollaan hän pitää tärkeänä, että Espoon kouluissa syödään aitoa, kotimaista ja terveellistä ruokaa! No, ihan hyvä asia mutta seuraavan vaalikauden aikana voi tulla eteen tilanne, että valinta ei enää ole terveellisen ja vähemmän terveellisen kotimaisen ruoan välillä, vaan että päätetään, että jotkut koulut siirtyvät käyttämään yksinomaan halalvalmistettua ruokaa. Ruotsissa tämä on jo tapahtunut ja 4 vuoden päästä voi olla niin, että parrakkaat pyjamaukot juoksevat Espoon koulujen keittiöissä valvomassa ruoan valmistusta.

Ja sitten voi vielä käydä niin, että kouluissa sallitaan tietyt aseet. Eli jos oppilas väittää, että puukon tai tikarin ( miksei rynnäkkökiivärin ) kantaminen kuuluu hänen uskontoonsa, kulttuuriin jne hän voi kantaa niitä koluissa. Muualla tämä on sallittu ainakin sikheille, koska kirpan, eli tikarin, kantaminen kuuluu kulttuuriin!
Title: Vs: 2009-12-18 YLE: Maahanmuuttajalasten määrää rajoitetaan Espoon kouluissa
Post by: Lalli IsoTalo on 16.09.2012, 23:15:42
Quote from: Melbac on 16.09.2012, 08:22:15
Siis oksensit 1970 luvulla sisäänpääsykoevastaustesi ylle 11 vuotiaana joten joudut HYL:iin?.

Voit tehdä tällä tiedolla aivan mitä haluat.

QuoteItse epäilen että HYL:issä on ollut 1970 luvulla mamuja mutta täysin erillaisia mamuja eli jotain "tuliaisia " ulkomaanmatkoilta.

Ehkäpä näin. Lääkärikaverini kertoi muinoin, että 10% suomalaisista isistä ei ole oikeita isiä (koska DNA-testit muihin tarkoituksiin osoittavat niin).
Title: Vs: 2009-12-18 YLE: Maahanmuuttajalasten määrää rajoitetaan Espoon kouluissa
Post by: hakare on 17.09.2012, 07:29:55
15% tai 20% ? Kyllä jokainen itselleen rehellinen ymmärtää lyhyen funtsimisen jälkeen, että nämä vajaat prosentit eivät tilannetta pelasta. Lähtökohdan pitää olla täydet 100% ei-suomenkielisiä samaan kouluun. Koulun opetusvoimista ei tule pulaa, koska monikultin ihailijaopettajat tulevat suorastaan tappelemaan avoimista viroista. Taloudellisestikin tämä on hyvä ratkaisu, koska tarvitaan vain yksi koulu per kunta. Jos ei tilat riitä, niin tilataan vain lisää viipaleita talotehtaalta.