2009-12-18 YLE: Maahanmuuttajalasten määrää rajoitetaan Espoon kouluissa

[KJ]

Kohta Espoossa on samankaltaisia painajaismaisia koulukuljetuksia kuin Yhdysvalloissa - mustia kuskataan valoisten kouluihin ja päinvastoin.

Ja kuten Jäniksenkäpälä vihjasikin, niin yksityiskoulut/päiväkodit tulevat olemaan vielä hyvä bisnes tulevaisuudessa.

Epäilen. Harvalla suomalaisella on varaa maksaa sekä yksityisestä että julkisesta (verojen kautta) koulusta. Ne joilla olisi ovat jo turvassa €5000/m2 alueilla. Jonne eivät koulubussit kurvaa.

Asia ei ole ihan noin yksinkertainen. Kaverini piltti on yksityisessä päiväkodissa, ja ainakin siellä yhteiskunnan tuki päiväkodille on niin suuri, että ero kunnalliseen on vain alle kymmenen euroa kuussa.

Kouluista en tiedä, mutta voisin kuvitella, että Steiner-koulu-tyyppinen ratkaisu olisi mahdollinen, eli yhteiskunnan tukema yksityiskoulu.

Varmaan jossain vaiheessa saadaan myös ihan oikeita yksityiskouluja suuren maailman tyyliin.

[Nikopol]

Kohta Espoossa on samankaltaisia painajaismaisia koulukuljetuksia kuin Yhdysvalloissa - mustia kuskataan valoisten kouluihin ja päinvastoin.

Ja kuten Jäniksenkäpälä vihjasikin, niin yksityiskoulut/päiväkodit tulevat olemaan vielä hyvä bisnes tulevaisuudessa.

Epäilen. Harvalla suomalaisella on varaa maksaa sekä yksityisestä että julkisesta (verojen kautta) koulusta. Ne joilla olisi ovat jo turvassa €5000/m2 alueilla. Jonne eivät koulubussit kurvaa.

Asia ei ole ihan noin yksinkertainen. Kaverini piltti on yksityisessä päiväkodissa, ja ainakin siellä yhteiskunnan tuki päiväkodille on niin suuri, että ero kunnalliseen on vain alle kymmenen euroa kuussa.

Kouluista en tiedä, mutta voisin kuvitella, että Steiner-koulu-tyyppinen ratkaisu olisi mahdollinen, eli yhteiskunnan tukema yksityiskoulu.

Varmaan jossain vaiheessa saadaan myös ihan oikeita yksityiskouluja suuren maailman tyyliin.

Yhteiskunnan antama tuki on aina ehdollista. Niin kauan kuin yhteiskunnan ehdot ovat kohtuulliset, tämä ei ole ongelma. Mamuvapaata koulua ei tulla tukemaan vaan kieltämään, vaikka nimellinen oikeus valita oppilaat sallittaisiinkin. Jollakin uskontoverukkeella voisi blokata ainakin jotkut kansanryhmät. Ennustan tunnustuksellisten kristillisten oppilaitosten lisääntymistä.

Värinätön pikkukunta ilman "yhteisöjä" ja kaukana pääradasta on varmin sijoitus.

[Lasisti]

Mitä, eivätkö kaikki olekaan aivan samanlaisia ihmisiä kaikki? Miksi lähteä näin halpamaisesti luokittelemaan lapsukaisia

Suomen eräs tärkeimmistä kilpailuvalteista on ollut laadukas koulutusputki lapsille. Kuinkahan tälläinen vaikuttaa nettomaksajien maasta muuttoon, jos he toteavat että nyt pitäisi sitten maksaa verojen lisäksi vielä lapset yksityiskouluun?

[PYO]

tietyillä alueilla vanhemmat ovat halunneet laittaa lapsensa vain tiettyihin kouluihin, jotka ovat paremmassa maineessa
...
tuoda tätä taustaa vasten arjen monikulttuurisuus tasapuolisemman kaikille lapsille kaikkiin kouluihin ja sitä kautta auttaa Suomen menestystä tulevissa kansainvälisissä koitoksissa

Tyhmät Espoolaisvanhemmat eivät tajua, että koulu, missä resurssit käytetään opetukseen ei ole niin hyvä koulu kuin sellainen, missä resurssit käytetään ongelmatapauksien tukiopetukseen. Onneksi taas löytyi tahoja, jotka ovat Espoolaisvanhempia viisaampi ja osaavat ennakoida lapsien tulevat kansainväliset koitokset. Prrrkl!

[VeePee]

Mitä helvettiä. Eikös monikulttuurisuus kouluissa ollutkaan rikkaus ja mahdollisuus. Eihän maahanmuuttajia pitänyt nähdä ongelmana vaan mahdollisuutena. Mikä ihme Espoolaisia oikein vaivaa?

[Lauri Karppi]

Eipä tule mieleen mitään muita hyviä puolia täst tasaisestijakamisesta kuin se, että isompi ihmismäärä pääsee "nauttimaan rikastuksesta", joka taas toivottavasti aiheuttaa silmien avautumista ennen seuraavia vaaleja.

[Iloveallpeople]

Hyvähän se vain on kokonaisuuden kannalta ja pitkällä tähtäimellä, että ongelmat räväytetään kaikkien silmille mahdollisimman pian. Saattaa jopa vaikuttaa äänestäjiin.

[kohmelo]

Ykkösen aamu-tv: Maanantai 21.12.
http://areena.yle.fi/video/632313
Maahanmuuttajalasten määrälle yläraja espoolaiskouluissa
19:28 eteenpäin

Asiasta keskustelemassa espoolaiset valtuutetut: Marjo Matikka (vihr), Tommi Laakso (kok), sekä ministeri Virkkunen.

Huomioita mm:

- Toimittajaa kiinnostaa miten laatua voidaan hajauttaa.
- Laakso haluaa hajauttaa maahanmuuttaja jotta vältetään ongelmia.
- Matikka kannattaa hajauttamista koska se kasvattaa suvaitsevaisuutta.
- Ministeri Virkkunen tekee eron kansainvälisten koulujen oppilaiden ja pakolaisten/turvapaikanhakijoiden suhteen. Jälkimmäisessä ryhmässä on selvästi ongelmia.
- Espoossa on jo kouluja joissa on 30-40% maahanmuuttajia (Helsingissä on listattu kyseiset koulut, mitenkäs Espoo?)

[Lemmy]

Mä en niinkuin tajua, että miten 2010-luvulle tullessa voidaan ihan selvinpäin ehdottaa, että aletaan harrastaa rotuerottelua    Sen mä ymmärrän, että näihin valmistaviin luokkiin ei ole r4esursseja ja parhaat tulokset saadaan aikaan pienryhmissä, mutta silti.

[FadeAway]

Arjen kansainvälisyys.
Tasapainoinen rakenne.
Laatu hajautettuna.

Mamujen keskittyminen tiettyihin kouluhin, se kehittyskaari ei ole tuonut toivottuja tuloksia.
Oppilaita ei aleta kuljettamaan eri puolille Espoota, vaan jokainen saa valita koulut. Opettajat kiertävät. Kuinka tää toimii ?

Ihanteellinen tilanne on riittävä määrä mamuja. -Virkkunen
15% ei kovin suuri määrä ole.
Kansainvälisissä kouluissa lähes kakki ovat mamuja ja osa heistä pärjää ihan hyvin.
Yhdellä luokalla voi jo nyt olla 90% mamuja.

[Lentomestari]

Tämähän on hyvä uutinen pitkästä aikaa. Siis jos ajatellaan kouluikäisten ikäluokkaa, siis niitä ei sitten maahan mahdu 15 prosenttia enempää, ei mitenkään, jos tuo lupaus pitää paikkansa, toivottavasti tuo luku lyödään kiveen, onko se   kiintiö Suomeen? ei enempää mamuja ja jos pukkaa penskaa liikaa on ylijäämä laitettava jonnekin, minne? Nyt kantikset vain sordiinoa siinä orgasmipäivän vietossa, oma kiintiö alas niin samalla laskee mamujen pääluku. he heh heh....

[valkobandiitti]

Tasoittamisen idea on, että kun ongelmat jaetaan kaikille tasaisesti ne häviävät. Tilastotkin ovat tämän jälkeen yhdenmukaiset. Kaikilla menee muka "yhtä hyvin", vaikka todellisuudessa yhtä huonosti.

Oppimistuloksetkin saadaan pysymään hyvinä kun vaatimustasoa alennetaan. Kohta saa äikästä kympin jos osaa suomea.
Hyvä puoli on että loppuu se ainainen elvistely hyvillä tuloksilla pisa-tutkimuksissa,

[PYO]

Tämähän on hyvä uutinen pitkästä aikaa. Siis jos ajatellaan kouluikäisten ikäluokkaa, siis niitä ei sitten maahan mahdu 15 prosenttia enempää, ei mitenkään, jos tuo lupaus pitää paikkansa, toivottavasti tuo luku lyödään kiveen, onko se   kiintiö Suomeen?

Kuvio on selvä. Tänään se on 15%, mutta huomenna 20%, koska 'maahanmuuttajien kokonaismäärä on kasvanut ja kiintiöt täytyy suhteuttaa uusiin määriin' tai jotain vastaavaa.

[Roope]

En ollut aluksi ollenkaan varma olenko ehdotuksen kannalla vai sitä vastaan, mutta sitten kuulin kokoomuksen Tommi Laakson perustelut aamu-tv:n haastattelussa.

Mun mielestä tässä on niinkun aito mahdollisuus siihen, että me saadaan tämmöset kansainväliset oppimisympäristöt Espoon kaikkiin kouluihin ja sitä kautta autetaan Suomea tässä globaalissa kilpailussa, koska meidän pitää pystyä arjessa, kansainvälisissä ympäristöissä, niin kouluissa, kaupoissa, työelämässä, päiväkodeissa, joka puolella, kohtaamaan näitä eri kulttuureja ja tässä on yks avain siihen, että me voimme nopeuttaa tätä prosessia.

[Iloveallpeople]

En ollut aluksi ollenkaan varma olenko ehdotuksen kannalla vai sitä vastaan, mutta sitten kuulin kokoomuksen Tommi Laakson perustelut aamu-tv:n haastattelussa.

Mun mielestä tässä on niinkun aito mahdollisuus siihen, että me saadaan tämmöset kansainväliset oppimisympäristöt Espoon kaikkiin kouluihin ja sitä kautta autetaan Suomea tässä globaalissa kilpailussa, koska meidän pitää pystyä arjessa, kansainvälisissä ympäristöissä, niin kouluissa, kaupoissa, työelämässä, päiväkodeissa, joka puolella, kohtaamaan näitä eri kulttuureja ja tässä on yks avain siihen, että me voimme nopeuttaa tätä prosessia.

Eli Suomeen halutaan afrikkalais- lähi-itäläinen koulukulttuuri? Suomi nousuun! Afrikkalaiset innovaatiot rules!

[rankka]

Olen koittanut vältellä koko ketjua, koska en pysty kommentoimaan tätä mitenkään fiksusti, kun tällä kertaa näyttää siltä ettei tästä paskakylästä pääse pois.
Joo-o.
Espoon lähtölaskenta on alkanut virallisesti.
Se mikä ennen tunnettiin vauraana, hyvinvoivana, laadukkaana ja palveluystävällisenä Espoona, tunnetaan kohta jonain ihan muuna.*

Tuli Marketta Kokkosen naamakuva mieleeni. Pakko riipasta känni.


*Kursivoidussa kohtaa kumitettu/kirjoitettu/kumitettu, ei ihan vähää aikaa. Itsesensuurini sai lopulta aikaiseksi korrektin muodon.

[Tommi Korhonen]

Tästä on nyt kaksi selkeätä väliaikaista etuakin: 15% mamuvähemmistö on ehkä vielä koulu- tai ryhmäkonstein hallittavissa niin että han-suomalaisten opiskelu mahdollustuu. Ja ennenkaikkea poliittinen eliitti ei pääse tästä kuin koira veräjästä! Kaikki saavat oman kivan osansa!

Valitettavasti olen PYOn kannalla pitkän aikavälin osuuksista.

[Miniluv]

*Kursivoidussa kohtaa kumitettu/kirjoitettu/kumitettu, ei ihan vähää aikaa. Itsesensuurini sai lopulta aikaiseksi korrektin muodon.

Pitää kiittää. Sensuuria enemmän diggaan vain itsesensuurista

[Lasse]

Why Are Finland's Schools Successful?
http://www.earth-heal.com/index.php/news/news-for-an-earth-in-tranition/94-education/432-why-are-finland-s-schools-successful.html

The school where Louhivuori teaches served 240 first through ninth graders last year; and in contrast with Finland's reputation for ethnic homogeneity, more than half of its 150 elementary-level students are immigrants—from Somalia, Iraq, Russia, Bangladesh, Estonia and Ethiopia, among other nations. "Children from wealthy families with lots of education can be taught by stupid teachers," Louhivuori said, smiling. "We try to catch the weak students. It's deep in our thinking."

Google loysi taman ketjun Kari Louhivuori-haulla, joten pokkasin taman tanne.

[Joe]

Mikä prkleen Karpaattien nero ja ajatusten Tonava Louhivuori kehuu opettavansa näitä kehitysvammaisia ylivoimaisella älykkyydellään?

Sivistyneiden ja varakkaiden (ts. keskiluokan) lapsia kelpaavat tyhmätkin opettajat (stupid teachers) opettamaan.

Pisan pissat moiselle logiikan mestarille.

Jätkähän on aivan kajahtanut, mamutusprofeetta-ainesta.

[Lalli IsoTalo]

Vertailun vuoksi:

Kun kirjoitin ylioppilaaksi 1978, yhdelläkään luokallani tai rinnakkaisluokallani ei ollut yhtään maahanmuuttajaa. Kaikki olivat syntyperäisiä suomalaisia, jotka puhuivat suomea äidinkielenään.

Helsingin yhteislyseossa (muistaakseni 1100 oppilasta) jota kävin Itä-Helsingissä ei ollut yhtään mustaa. Ainoa eksoottisempi tyyppi oli kaverini "Kyösti", Suomessa syntynyt suomalaisen äidin synnyttämä mulatti, jonka kanssa kuuntelimme kotibailuissa Motown -musaa, sitten kun muut olivat kuukahtaneet (koska muut eivät siitä musiikista erityisemmit pitäneet, koska disco).

Kun olin aika nuori, ongelmana olivat valkoiset heteroimppaajat. He olivat 12-vuotiaita ja vanhempia lapsia, joilla oli tinneriin kostutettu tuppo hihassaan, jota he haistelivat pitkin päivää. Vähitellen he päätyivät asumaan metsään pahvilaatikoista duunattuihin sateensuojiin. He kantoivat sammuneita kavereitaan banaanilaatikoissa, silloin kun olivat vaatimassa ostarilla läpikulkurahaa nuoremmiltaan.

Ne tyypit sitten vissiin jäätyivät sinne metsään talven tullen.

Hmm ...

[Joe]

Emigranttivenäläiset, turkkilaiset, juutalaiset jne. olivat kouluaikanani ihan oikeina rikastuksina joukossa.

Rasismi ei ole koskaan elinaikanani kuulunut suomalaiseen elämänmenoon, ennenkuin nyt, kun maahan on tuotu laumoittain rasisteja!

[Veikko]

Espoossa ja muualla pääkaupunkiseudulla tulee tosiaan olemaan yksityiskouluille vahva tilaus. Jo tuo 15 % vie opettajan aikaa opetustilanteessa  niin paljon, että varsinainen opetustyö jää jalkoihin. Siis pahasti näyttää siltä, että niille vanhemmille jotka haluavat lastensa saavan asiallista opetusta yksityiskoulu tulee olemaan ainoa vaihtoehto. Aina löytyy niitä, joilla on siihen varaa. Järjettömän maahanmuuton suosiminen johtaa yhteiskunnan eriarvoistumiseen myös koulutuksessa.

[P]

Vertailun vuoksi:

Kun kirjoitin ylioppilaaksi 1978, yhdelläkään luokallani tai rinnakkaisluokallani ei ollut yhtään maahanmuuttajaa. Kaikki olivat syntyperäisiä suomalaisia, jotka puhuivat suomea äidinkielenään.

Helsingin yhteislyseossa (muistaakseni 1100 oppilasta) jota kävin Itä-Helsingissä ei ollut yhtään mustaa. Ainoa eksoottisempi tyyppi oli kaverini "Kyösti", Suomessa syntynyt suomalaisen äidin synnyttämä mulatti, jonka kanssa kuuntelimme kotibailuissa Motown -musaa, sitten kun muut olivat kuukahtaneet (koska muut eivät siitä musiikista erityisemmit pitäneet, koska disco).

Kun olin aika nuori, ongelmana olivat valkoiset heteroimppaajat. He olivat 12-vuotiaita ja vanhempia lapsia, joilla oli tinneriin kostutettu tuppo hihassaan, jota he haistelivat pitkin päivää. Vähitellen he päätyivät asumaan metsään pahvilaatikoista duunattuihin sateensuojiin. He kantoivat sammuneita kavereitaan banaanilaatikoissa, silloin kun olivat vaatimassa ostarilla läpikulkurahaa nuoremmiltaan.

Ne tyypit sitten vissiin jäätyivät sinne metsään talven tullen.

Hmm ...

On siellä ollut mamuja. Monta Venäjän emigrantin lasta. Saksalaisia.. Tiedä ketä.   Naiseni kävi SYK:n kirjoitti ne perinteiset kuusi laudaturia. No hän oli liittosaksalainen, BRD,  siis kansallisuudeltaan..  Toki korjaten vuosikymmentä, siis DDR oli olemassa hänen nuoruudessaan.. Mutta sama se silloinkin on ollut. Ei alkuperällä ollut väliä, vaan sillä, että puhui opetuskieltä ja oli osa kouluyhteisöä. Hänen isänsä on painanut duunia Suomessa 70-luvun alusta. Puhuu ja kirjoittaa lähes täydellistä Suomea. Siksi ihmetyttää ne mamut, jotka eivät parin maassaolo vuosikymmmenenkään jälkeen voi asijoida viranomaisissa ilman tulkkia. Saksalainen 70-luvun alussa maahan muuttanut on osannut viimeiset +30 vuotta puhua ja kirjoittaa suomea jopa virallisissa yhteyksissä. Mutta.. Eihän valkoinen eurooppalainen ole mamu?

Itsellä on 1/4 suvusta Venäjältä/Pietarista vallankumouksen jälkeen maahan tulleita. Kuoleita tulleet jo kaikki, mutta paljon on sukua siitä haarasta elossa lähelle vuotta +2090. Toiselta puolelta on sukua Alakomaista, Ruotsista, Italiasta. Joo mamu on kyvtön mihinkään kuin makaamaan odottamassa kotouttamista ja yhteiskunnan rahaa!!  Jep.   

[Lalli IsoTalo]

Emigranttivenäläiset, turkkilaiset, juutalaiset jne. olivat kouluaikanani ihan oikeina rikastuksina joukossa.

Tätä en epäile.

Mutta Helsingin Yhteislyseossa heitä ei näkynyt 1970-luvulla.  Sitä yleisesti pidetään yhtenä Suomen huonoimmista kouluista (lähde: HS tilastot).

Tuskinpa aidostirikastavat olisivat päästäneet lapsiaan sinne. Itse päädyin HYLliin, kun oksensin jännityksestä sisäänpääsykoevastausteni päälle, kun olin noin 11 v. Pääsin sisään paperilla, jonka sisältö oli koostui yksinomaan ylöstulleesta hernekeitosta.

Eikä HYLlissä silloin ollut yhtään rikastajaa, vaikka sisään olisi päässyt oksentamalla.

[P]

Espoossa ja muualla pääkaupunkiseudulla tulee tosiaan olemaan yksityiskouluille vahva tilaus. Jo tuo 15 % vie opettajan aikaa opetustilanteessa  niin paljon, että varsinainen opetustyö jää jalkoihin. Siis pahasti näyttää siltä, että niille vanhemmille jotka haluavat lastensa saavan asiallista opetusta yksityiskoulu tulee olemaan ainoa vaihtoehto. Aina löytyy niitä, joilla on siihen varaa. Järjettömän maahanmuuton suosiminen johtaa yhteiskunnan eriarvoistumiseen myös koulutuksessa.

Jopa kotimaiset erityistarpeiset "oppijat" omine avustajineen vievät opetuksesta suurimman osan 1900/2000 lukujen vahteessa. Osaan kuvitella nykmenoa. 

[Lalli IsoTalo]

Vertailun vuoksi:

Kun kirjoitin ylioppilaaksi 1978, yhdelläkään luokallani tai rinnakkaisluokallani ei ollut yhtään maahanmuuttajaa. Kaikki olivat syntyperäisiä suomalaisia, jotka puhuivat suomea äidinkielenään.

On siellä ollut mamuja. Monta Venäjän emigrantin lasta. Saksalaisia.. Tiedä ketä.   Naiseni kävi SYK:n kirjoitti ne perinteiset kuusi laudaturia. No hän oli liittosaksalainen, BRD,  siis kansallisuudeltaan.. 

Minunkin naiseni (edestakasinmuuttaja) kävi SYK:n, mutta se on "eliittikoulu" Haagassa, josta kirjoitetaan perinteiset kuusi.

Ehkäpä HYL ja SYK menivät sekaisin näin lauantaiaamuyöstä?

[P]

Emigranttivenäläiset, turkkilaiset, juutalaiset jne. olivat kouluaikanani ihan oikeina rikastuksina joukossa.

Tätä en epäile.

Mutta Helsingin Yhteislyseossa heitä ei näkynyt 1970-luvulla.  Sitä yleisesti pidetään yhtenä Suomen huonoimmista kouluista (lähde: HS tilastot).

Tuskinpa aidostirikastavat olisivat päästäneet lapsiaan sinne. Itse päädyin HYLliin, kun oksensin jännityksestä sisäänpääsykoevastausteni päälle, kun olin noin 11 v. Pääsin sisään paperilla, jonka sisältö oli koostui yksinomaan ylöstulleesta hernekeitosta.

Eikä HYLlissä silloin ollut yhtään rikastajaa, vaikka sisään olisi päässyt oksentamalla.

On siellä ollut mamuja. Mutta mamuudella liputtamalla ei kekkoslovakiassa päässyt eteenpäin elämässä. Itse kävin kouluni pienessä 75 000 asukkaan kaupungissa 70-80-luvuilla. Minun ja kolmella rinnakkaisluokalla oli mamuja.

[P]

Vertailun vuoksi:

Kun kirjoitin ylioppilaaksi 1978, yhdelläkään luokallani tai rinnakkaisluokallani ei ollut yhtään maahanmuuttajaa. Kaikki olivat syntyperäisiä suomalaisia, jotka puhuivat suomea äidinkielenään.

On siellä ollut mamuja. Monta Venäjän emigrantin lasta. Saksalaisia.. Tiedä ketä.   Naiseni kävi SYK:n kirjoitti ne perinteiset kuusi laudaturia. No hän oli liittosaksalainen, BRD,  siis kansallisuudeltaan.. 

Minunkin naiseni (edestakasinmuuttaja) kävi SYK:n, mutta se on "eliittikoulu" Haagassa, josta kirjoitetaan perinteiset kuusi.

Ehkäpä HYL ja SYK menivät sekaisin näin lauantaiaamuyöstä?

Ei HYL ja SYK mene sekaisin, koska SYK:issä on tuttu opettajana. Usko pois oli siellä mamuja HYL:ssakin , vaikka et heitä havainnoinut. 

[Lalli IsoTalo]

Vertailun vuoksi:

Kun kirjoitin ylioppilaaksi 1978, yhdelläkään luokallani tai rinnakkaisluokallani ei ollut yhtään maahanmuuttajaa. Kaikki olivat syntyperäisiä suomalaisia, jotka puhuivat suomea äidinkielenään.

On siellä ollut mamuja. Monta Venäjän emigrantin lasta. Saksalaisia.. Tiedä ketä.   Naiseni kävi SYK:n kirjoitti ne perinteiset kuusi laudaturia. No hän oli liittosaksalainen, BRD,  siis kansallisuudeltaan.. 

Minunkin naiseni (edestakasinmuuttaja) kävi SYK:n, mutta se on "eliittikoulu" Haagassa, josta kirjoitetaan perinteiset kuusi.

Ehkäpä HYL ja SYK menivät sekaisin näin lauantaiaamuyöstä?

Ei HYL ja SYK mene sekaisin, koska SYK:issä on tuttu opettajana. Usko pois oli siellä mamuja HYL:ssakin , vaikka et heitä havainnoinut.

Ulkonäöstä tai aksentista en heitä havainnut, mutta uskon hyvinkin.

Ja siis havainnoin tässä vain omaa ikäluokkaani.

Mutta nyt kun kaivelen muistiani, niin yksi pikkusystärin viuluorkesterin soittaja oli puoliksi kreikkalainen (Suomessa syntynyt).