Jos lomauttaa, tee siitä kantelu lääninhallitukseen, lomauttaminen on näet laitonta puuhaa.
Valittaminen, kanteleminen ja yleinen räksytys on kivaa hommaa. Lisäksi se antaa sinulle valmiuksia ja taitoja vastustaa alati kiihtyvää monikulttuurisuushulluutta. Niille valmiuksille ja taidoille on vielä varmasti käyttöä.
Alla juuri äsken laatimani kantelu soveltamisohjeineen. Hyödynnä sitä ja anna virkamiehille vähän mietittävää!
Jatketaan!
Oma Nimesi KANTELU
Postiosoite
Postinumero Postitoimipaikka
Puhelinnumero
sähkö
[email protected] 8.12.2009
Länsi-Suomen lääninhallitus (TÄHÄN OMAN LÄÄNISI LÄÄNINHALLITUS)
Sivistysosasto
PL 346
33101 TAMPERE
X:N KAUPUNKI, OPETTAJIEN PAKKOLOMAUTUSX:n kaupunginhallitus on kokouksessaan x.x.20XX päättänyt lomauttaa opettajat 5 kalenteripäivän ajaksi vuoden 20XX aikana (ETSI NETISTÄ PÖYTÄKIRJA JA TARKISTA AJANKOHDAT).
Pidän päätöstä lain vastaisena, sillä perusopetuslain (1998/628) mukaan oppilaalla on
Oikeus turvalliseen opiskeluympäristöön (29§)Opetukseen osallistuvalla on oikeus turvalliseen opiskeluympäristöön. Opetuksen järjestäjän (tässä: X:n kaupunki)
tulee laatia opetussuunnitelman yhteydessä suunnitelma oppilaiden suojaamiseksi väkivallalta, kiusaamiselta ja häirinnältä sekä toimeenpanna suunnitelma ja valvoa sen noudattamista ja toteutumista (lihavointi ja alleviivaus minun).
Oikeus saada opetusta (30§)Opetukseen osallistuvalla on työpäivinä oikeus saada opetussuunnitelman mukaista opetusta (...) Opetusryhmät tulee muodostaa siten, että
opetuksessa voidaan saavuttaa opetussuunnitelmassa asetetut tavoitteet (lihavoinnit minun).
Samaisen lain 2§:n mukaan "Opetuksen tavoitteena on lisäksi turvata riittävä yhdenvertaisuus koulutuksessa koko maan alueella".
X:n kaupunginhallitus edellyttää päätöksessään mm. seuraavaa (ETSI TÄMÄ KOHTA ESIM. INTERNETISTÄ):
1. Lomautusjärjestelyt on suoritettava siten, ettei asiakasturvallisuus vaarannu.
2. Lomautussuunnitelman on oltava sellainen, että lakisääteiset palvelut toteutuvat riittävässä määrin lomautuksista huolimatta.
3. Opettajien lomautuksessa täytyy kiinnittää huomiota siihen, että perusopetuslain mukaan opetukseen osallistuvilla on työpäivinä oikeus saada opetussuunnitelman mukaista opetusta.
4. Lomautukset pitää toteuttaa siten, että opetussuunnitelmien ja tuntijaon mukaiset oppiaineiden vähimmäistuntimäärät toteutuvat.
5. Lomautus suunnitellaan opettajakohtaisesti. Ennen lomautuspäätöksen tekemistä, päätöksentekijällä tulee olla käytössä selvitys siitä, kuinka opetus järjestetään kyseisen opettajan osalta hänen lomautusaikanaan.
6. Opettajien lomautus voidaan toteuttaa opetustyön keskeytyksenä siten, että muut opettajat huolehtivat omien tuntiensa ohella lomautettujen opettajien tunneista.
Tämän ohjeistuksen lisäksi X:n kaupunki ei anna yhtäkään konkreettista esimerkkiä siitä, miten se aikoo käytännössä toteuttaa opettajien lomautukset.
Erityisen huolestuttavana pidän edellä olevan listan kohtaa kuusi, jossa selvästi todetaan, "että muut opettajat huolehtivat omien tuntiensa ohella lomautettujen opettajien tunneista".
Lomautuksen toteutuessa osa oppitunneista jää pitämättä kokonaan. Pidettävät oppitunnit hoidellaan "vasemmalla kädellä" töissä olevien opettajien toimesta heidän omien oppituntiensa lomassa ja jonkinlaisena sivutuotteena.
Kaksi lastani suorittaa oppivelvollisuuttaan X:n yhtenäiskoulussa. Mielestäni on perusteltua olettaa, että lasteni lainmukaiset (30§) oikeudet saada opetusta, eivät toteudu opettajien lomautuksien toteutuessa.
Edelleen on perusteltua olettaa, että lasteni lainmukaiset (29§) oikeudet turvalliseen opiskeluympäristöön eivät ylisuurissa ja puutteellisesti valvotuissa "opetusryhmissä" (lue: sijoitusryhmissä) toteudu.
Lisäksi on perusteltua olettaa, että yhdenvertaisuus koulutuksessa koko maan alueella ei toteudu.
Paikka ja aika
Oma nimesi
On se jännä, että valtion ja kuntien (siis veronmaksajien) rahaa ei tahdo löytyä sellaisiin perusasioihin, kuten:
-koulutus
-terveydenhoito niin nuorisolle kuin vanhuksille.
sis. mielenterveyskuntoutujat yms
- perusinfran kunnossapito
mutta monikulttuurin nimessä piikki on auki ja velkakirja kevyttä kannettavaa.
On se jännä. Vasta muutama päivä sitten tuli uutinen, kuinka yhä enemmän ollaan laittamassa erityisoppilaita tavallisiin luokkiin. Toimittaja hoksasi, että niin...sehän sitten lisää taas opettajien työtä jälleen kerran, onko lopulta hyvä idea. Joku Jyväskylän tai Joensuun neropatti kasvatustieteen tutkija oli keksinyt ratkaisun: lisätään tätä asiaa opettajankoulutukseen tulevaisuudessa.
Ei siis väliä, onko erityisoppilaisiin resursseja ja jaksaako opettaja enää tehdä työtänsä, koska työmäärä lisääntyy koko ajan, sillä onhan tämä nyt koulutuksessa käyty läpi. Suu kiinni, opettaja!
Lisätään nämä lomautuksetkin sinne opekoulutukseen, niin ongelmaa ei ole. Lisätään ilmastonmuutoskin sinne, niin asia on ratkaistu. Itse asiassa lisätään sinne hiv:kin, niin johan asia on ratkaistu.
Näin se opetusala saadaan tyhjennettyä motivoituneista opettajista. Hyvä hyvä! Se on teidän lastenne edessä sitten viimeistään kymmenen vuoden päästä; pisaa vois sitten muistella sellaisena metkana menneisyyden juttuna.
saavutetuista eduista ei sitten luovuta, vai mitensenytolikaan...
Kuis se nyt oli kun en tarkalleen muista.. oliko opettajan täyden palkan eteen tehtävä 18 viikkotuntia vai oliko se jopa yli 20?
Mitensenytolikaan?
Ja yleisesti. jos rahat ei riitä niin samalla viivalla tuolloin on opettajat, siivoojat ja muut kuntatyöntekijätkin. se on sitä yhteisöllisyyttä ja vastuullisuutta jota kovasti olet kaivannutkin..
edit
ai niin ja peruskoulusta voi normaali lapsi olla vaikkapa puolet lukukaudesta pois niin oppimistulos on sama. typerimmänhän mukaan kun nykyisin koulussa mennään.
eri asia on tietysti se sosiaalinen puoli, jossa usein onneksi koulutkin vielä onnistuvat.
Taas joku (joka) alan asiantuntija aukoo suutaan. Kerropas lisää, kun tiedät asiat niin hyvin. Veikkaanpa, ettet ole ymmärtänyt paljon muutakaan kovin oikein. Hyvät joulut sinne töihin, me opettajat kun vain lomailemme koko ajan.
Quote from: Juki on 08.12.2009, 23:45:58
Taas joku (joka) alan asiantuntija aukoo suutaan. Kerropas lisää, kun tiedät asiat niin hyvin. Veikkaanpa, ettet ole ymmärtänyt paljon muutakaan kovin oikein. Hyvät joulut sinne töihin, me opettajat kun vain lomailemme koko ajan.
haistelen, että kommentti oli minulle...
no kerros nyt sitten oikeana asiantuntijana paljonko niitä viikkotunteja piti olla, että saa täyden kuukausipalkan?
oliko se 18h? vai muistinko väärin?
Jos kunnan talous vetää kymmeniä miljoonia miinukselle, niin silloin on kaikkien osallistuttava talkoisiin. Mieluiten toki niin, että vaihdetaan lomarahat vaipaiksi, tai pidetään vapaaehtoisia vapaita. Tällöin voidaan pitää yksi päivä viikolla x ja toinen päivä viikolla y ja niin edelleen. Miksei myös voida lomauttaa kesällä? Allekirjoittanut ajoi Vantaalla koko henkilökunnan lomarahojen vaihtoa (pl. kriittiset toiminnot terveyspuolella). Henkilöstömenot ovat suurin menoerä.
En ymmärrä perusteita laittomuudesta. Selvitimme asian aika tarkasti, eikä lyhyttä lomautusta katsota laittomaksi, ellei nyt ihan juuri äskettäin ole tullut muutosta tulkintaan. Tästä pitäisi löytyä ihan ennakkopäätöksiä. Aika ihmeellistä, että yksi ammattiryhmä olisi muiden yläpuolella, eikä sen tarvitsisi osallistua säästötalkoisiin. Vetäisen tässä tulkinnan, että jos lomauttaminen on laitonta, niin olisi myös lakkoilu ;)
Quote from: Johannes Nieminen on 09.12.2009, 00:12:11
Jos kunnan talous vetää kymmeniä miljoonia miinukselle, niin silloin on kaikkien osallistuttava talkoisiin.
Tämä ei ilmeisesti koske kuitenkaan niitä Vantaan perussuomalaisia valtuutettuja, jotka nostivat syyskuussa kokouspalkkiota, vaikka suurin osa valtuutetuista / lautakunnan jäsenistä näistä nostoista kieltäytyivät.
Pieni summahan se on, mutta periaatteellinen.
Quote from: Mika.H on 08.12.2009, 23:56:40
Quote from: Juki on 08.12.2009, 23:45:58
Taas joku (joka) alan asiantuntija aukoo suutaan. Kerropas lisää, kun tiedät asiat niin hyvin. Veikkaanpa, ettet ole ymmärtänyt paljon muutakaan kovin oikein. Hyvät joulut sinne töihin, me opettajat kun vain lomailemme koko ajan.
haistelen, että kommentti oli minulle...
no kerros nyt sitten oikeana asiantuntijana paljonko niitä viikkotunteja piti olla, että saa täyden kuukausipalkan?
oliko se 18h? vai muistinko väärin?
Veikkasin näköjään oikein. Käyn sanomassa vastapäiselle yksityisyrittäjälle huomenna, että mitä sä vingut ja kitiset täällä. Jätkällä on liike auki klo 10-16 = vain kuuden tunnin työpäivä. Kevyttä hommaa. Hyvä (täysi) palkka. Oman itsensä pomo. Tyhjää valitat. Porvarisika!
Quote from: Juki on 09.12.2009, 00:22:28
Veikkasin näköjään oikein. Käyn sanomassa vastapäiselle yksityisyrittäjälle huomenna, että mitä sä vingut ja kitiset täällä. Jätkällä on liike auki klo 10-16 = vain kuuden tunnin työpäivä. Kevyttä hommaa. Hyvä (täysi) palkka. Oman itsensä pomo. Tyhjää valitat. Porvarisika!
Tarkoittanet tällä varmaan sitä, että opettajat vievät töitä kotiin; mm. kokeiden ja ryhmätöiden tarkistamista, eikö?
Quote from: Johannes Nieminen on 09.12.2009, 00:12:11
Aika ihmeellistä, että yksi ammattiryhmä olisi muiden yläpuolella, eikä sen tarvitsisi osallistua säästötalkoisiin.
opettajathan ovat kautta aikojen vikisseet huonosta palkasta ja ns kovasta duunista.
mielestäni opettajakoulutukseen voisi lisätä työharjoittelujakson, jossa he aikuisten oikeasti näkisivät huonosti palkattua ja kovaa duunia. olisihan siitä etua pedagogisessakin mielessä, etteivät kiusaisi lapsosia omilla mitättömillä traumoillaan.
ai niin. olen ollut opetuuraajana joskus, voikkamaikkana. lepposempaa hommaa ei ole tuon jälkeen kohdalle osunutkaan..;) oli vielä kohtuuttoman hyväpalkkaista touhuakin, joskus 80-luvulla.
nimimerkillä. tuokin on nähty ja koettu..;)
ps. ja oioi sitä opettajanhuoneen vikinää...
Että tämän tason asiantuntija: liikanmaikan sijainen. Voi tuota vikinää...
Quote from: M.E on 09.12.2009, 00:25:06
Quote from: Juki on 09.12.2009, 00:22:28
Veikkasin näköjään oikein. Käyn sanomassa vastapäiselle yksityisyrittäjälle huomenna, että mitä sä vingut ja kitiset täällä. Jätkällä on liike auki klo 10-16 = vain kuuden tunnin työpäivä. Kevyttä hommaa. Hyvä (täysi) palkka. Oman itsensä pomo. Tyhjää valitat. Porvarisika!
Tarkoittanet tällä varmaan sitä, että opettajat vievät töitä kotiin; mm. kokeiden ja ryhmätöiden tarkistamista, eikö?
ja nöf nöf.
ai niin ne kokeetkin. olikos niitä suunnilleen kerran kuussa? ajatellaan, että niihin menis vaikkapa 10 minsaa per koe ja 30 hemmoa. tuostahan tulee huimat 300 minuuttia duunia per kk. no kerrotaan varmuuskertoimella 3 tuo niin ei ihan joka asiasta tarvitse vikistä. 900 minuuttia sitten koejuttuja per kk. eli 15h. 4 x 18h + 15h = olkoot nyt vaikka 100h/kk niin ei näytä niin pahalta. kamalaa, eikös vaan? no onneksi on suomen parhaimmat lomat, heti kansanedustajien jälkeen tietysti.
kviik kviik, sanois tuohon kunnon sika.
;)
Quote from: Juki on 09.12.2009, 00:31:31
Että tämän tason asiantuntija: liikanmaikan sijainen. Voi tuota vikinää...
juu. ihan samanlainen opettaja kuin sinäkin tuo voikkamaikka on.
tosin minusta senkin voi lomauttaa jos ei ne rahat riitä.
oli se muuten 18h, tosin vanhan sopparin mukaan. uuden taisikin olla 16h..;)
Quote from: Vihervasemmisto on 09.12.2009, 00:15:53
Quote from: Johannes Nieminen on 09.12.2009, 00:12:11
Jos kunnan talous vetää kymmeniä miljoonia miinukselle, niin silloin on kaikkien osallistuttava talkoisiin.
Tämä ei ilmeisesti koske kuitenkaan niitä Vantaan perussuomalaisia valtuutettuja, jotka nostivat syyskuussa kokouspalkkiota, vaikka suurin osa valtuutetuista / lautakunnan jäsenistä näistä nostoista kieltäytyivät.
Pieni summahan se on, mutta periaatteellinen.
Otapa vähän selvää asioista:
a.) vain yksi valtuutettu nosti palkkion, ja häneltäkin se menee suoraan syöpätutkimuksen tukemiseen (ja toisekseen
b.) kahdelle varavaltuutetulle maksettiin vahingossa palkkiot, sillä luulivat jo luopuneensa niistä allekirjoittaessaan toisen paperin
c.) yksi kaupunginhallituksen jäsen ei luopunut, enkä tiedä syytä, mutta veikkaisin pientä eläkettä
d.) onko sinulla tiedossa palkkioista luopumiset lautakunnissa? Voisi tulla vastaan yllätyksiä. Jos elää pelkästään median varassa, niin tiedot voivat olla aika huterat ;)
Periaatetasolla olen sitä mieltä, että kokouspalkkioista olisi kaikkien pitänyt luopua (pl. syöpätutkimukseen menevät rahat, ja käsitääkseni tämä kaveri lahjoittaa sinne myös aika paljon omista rahoistaan). Huomautetaan vielä, että joku valtuustoryhmä teki aloitteen yli kolmen tunnin kokouksista maksettavista lisäpalkkioista luopumisesta, mutta sai syytteitä populismista.
Verrataan vielä kaupungin menoeriä (tämä on valitettavasti vuodelta 2007, mutta voin tarvittaessa kaivaa uudemmat):
NETTOKÄYTTÖKUSTANNUKSET 2007 3)
Nettokust. yht. pl. liiketoiminta , €/as. 4 001
Sosiaali- ja terveystoimi yht., €/as. 2 682
Lasten päivähoito, €/0-6 v. 5 488
Lasten päivähoito, €/as. 490
Vanhusten laitospalvelut, €/as. 85
Kotipalvelu, €/as. 32
Muut vanh. ja vamm. palvelut, €/as. 278
Toimeentulotuki, €/as. 143
Perusterveydenhuolto, €/as. 406
Erikoissairaanhoito, €/as. 817
Opetus- ja kulttuuritoimi yht., €/as. 1 127
Oman perusopetuksen oppilaat , lkm 20 751
Oma perusopetus, €/opp. 6 333
Kulttuuritoimi, €/as. 177
Yhdyskuntapalvelut yht., €/as. 239
Liikenneväylät, €/as. 139
Palo- ja pelastustoimi, €/as. 51
Miettikää mitä voi karsia? Luetelkaa siitä vaan. Sosiaali- ja terveystoimi ja sivistystoimi vievät käytännössä koko budjetin. Muut ovat rippeitä, mutta niitäkin me olemme yrittääneet karsia rankasti, mutta kun muut haraa vastaan, niin minkäs teet. Sen verran lisään, että meillä on nykyään siirretty varhaiskasvatus (lue: päivähoito) sivistystoimen alle.
Quote from: M.E on 09.12.2009, 00:25:06
Quote from: Juki on 09.12.2009, 00:22:28
Veikkasin näköjään oikein. Käyn sanomassa vastapäiselle yksityisyrittäjälle huomenna, että mitä sä vingut ja kitiset täällä. Jätkällä on liike auki klo 10-16 = vain kuuden tunnin työpäivä. Kevyttä hommaa. Hyvä (täysi) palkka. Oman itsensä pomo. Tyhjää valitat. Porvarisika!
Tarkoittanet tällä varmaan sitä, että opettajat vievät töitä kotiin; mm. kokeiden ja ryhmätöiden tarkistamista, eikö?
+ tuntien suunnittelu ja valmistelu materiaaleineen. Ainakin nämä tulee äkkiseltään mieleen. Joku opettaja voisi kertoa mitä työhön kuuluu.
Quote from: MustaLeski on 09.12.2009, 01:08:07
Quote from: M.E on 09.12.2009, 00:25:06
Quote from: Juki on 09.12.2009, 00:22:28
Veikkasin näköjään oikein. Käyn sanomassa vastapäiselle yksityisyrittäjälle huomenna, että mitä sä vingut ja kitiset täällä. Jätkällä on liike auki klo 10-16 = vain kuuden tunnin työpäivä. Kevyttä hommaa. Hyvä (täysi) palkka. Oman itsensä pomo. Tyhjää valitat. Porvarisika!
Tarkoittanet tällä varmaan sitä, että opettajat vievät töitä kotiin; mm. kokeiden ja ryhmätöiden tarkistamista, eikö?
+ tuntien suunnittelu ja valmistelu materiaaleineen. Ainakin nämä tulee äkkiseltään mieleen. Joku opettaja voisi kertoa mitä työhön kuuluu.
kerroppas muuten tiedätkö yhtään vähänkään vastuullisempaa työtä, jossa ei tarvitsisi kotona sitä duunia a)tehdä, b)miettiä.
mulla lyö pää ihan tyhjää...
Quote from: Mika.H on 09.12.2009, 00:35:35
Quote from: M.E on 09.12.2009, 00:25:06
Quote from: Juki on 09.12.2009, 00:22:28
Veikkasin näköjään oikein. Käyn sanomassa vastapäiselle yksityisyrittäjälle huomenna, että mitä sä vingut ja kitiset täällä. Jätkällä on liike auki klo 10-16 = vain kuuden tunnin työpäivä. Kevyttä hommaa. Hyvä (täysi) palkka. Oman itsensä pomo. Tyhjää valitat. Porvarisika!
Tarkoittanet tällä varmaan sitä, että opettajat vievät töitä kotiin; mm. kokeiden ja ryhmätöiden tarkistamista, eikö?
ja nöf nöf.
ai niin ne kokeetkin. olikos niitä suunnilleen kerran kuussa? ajatellaan, että niihin menis vaikkapa 10 minsaa per koe ja 30 hemmoa. tuostahan tulee huimat 300 minuuttia duunia per kk. no kerrotaan varmuuskertoimella 3 tuo niin ei ihan joka asiasta tarvitse vikistä. 900 minuuttia sitten koejuttuja per kk. eli 15h. 4 x 18h + 15h = olkoot nyt vaikka 100h/kk niin ei näytä niin pahalta. kamalaa, eikös vaan? no onneksi on suomen parhaimmat lomat, heti kansanedustajien jälkeen tietysti.
kviik kviik, sanois tuohon kunnon sika.
;)
Ne kokeet tulevat taivaasta (niiden suunnitteluun ei mene aikaa).Ne pidettävät tunnit syntyvät tyhjästä (niiden tekemiseen ei mene aikaa). Ammattitaito ja -tieto päivittyy aivan itsekseen (siihen ei mene aikaa). Opettajainkokouksia ja vesopäiviä ei kukaan rehtori pidä (eivät vie opettajilta aikaa). Kokeet korjautuvat itsestään (ei mene aikaa). Jos kokeita pidetään, ne pidetään korkeintaan 30 "hemmolle" (kouluissa ei ole enempää oppilaita). Oppilaiden, vanhempien ja opettajien, so. koulun ja kodin yhteistyö pelletason sisähommaa (ei vie aikaa eikä hermoja). Joka jantterin vikinä helposta, kevyestä sisähommasta (ei vie aikaa eikä hermoja). Lomat, joiden aikataulujen ja pituuden muuttamista vastustivat viime vuonnakin nimenomaan vanhemmat ja oppilaat, se lomanpitäminen, se se vie aikaa.
Mähän luulin, että homma oli jotenkin toisella lailla, mutta onneksi tää hoituu maksimissaan 18 tunnissa per viikko. Kokeneemmalla paljon lyhyemmässä ajassa, korkeintaan vie 2 tuntia per kk.
Joskus kävin eduskunnan kahviossa: kansanedustajien työhän on naurettavan helppo ja hyväpalkkainen homma: ukot vain joivat kahvia ja jauhoivat paskaa.
Onneksi muualla ei jauheta.
Quote from: Juki on 09.12.2009, 01:42:24
Joskus kävin eduskunnan kahviossa: kansanedustajien työhän on naurettavan helppo ja hyväpalkkainen homma: ukot vain joivat kahvia ja jauhoivat paskaa.
Onneksi muualla ei jauheta.
FAKTA kuitenkin on, että kun säästetään niin on säästettävä sosiaalipuolelta ja opetuspuolelta. Ne kun ovat isoimmat rahareiätkin.
En minä missään nimessä halua opettajien työpanosta aliarvioida yleisellä tasolla. Tuota JMK:n jeesustelua halusin arvostella. Itsekästä vikinää tuollainen pelleily!
Ota iisisti.
PS. eikös siellä opettajainkoulutuslaitoksessa jo kerrottu minkälaista tuo homma oikein on? Minua tuo kertomasi ei ainakaan yllätä, onhan minulla kokemusta myös peruskoulun opiskelupuoleltakin...;)
Omakohtaisia havaintoja opettajan arjesta (sen siitä saa kun sattuu sellainen löytymään omista vanhemmistaan). Mutta hyvin on mennyt sieltäpäin tullut oppi perille: "Älä ikinä rupea opettajaksi".
Valmistella oppitunnit. Valmistella opetusmateriaali. Hoitaa pedagoginen osuus oppitunnilla. Toimia järjestyksenvalvojana oppitunnilla. Jos naapuriluokan opettaja on lomautettuna, tulee kaiki neljä edellä mainittua kohtaa hoitaa kahdessa luokassa yhtäaikaa tai joillakin eksoottisilla tilapäisratkaisuilla muiden opettajien kanssa. Eikä oppilasturvallisuuskaan varmaan kärsi tästä yhtään?
Toimia mahdollisesti välitunnin valvoajana. Jos ei välituntivalvontaa ole, saa nauttia välitunnin ajan omakustanteisia herkkujaan opettajien huoneessa. Nauttia omakustanteisesta kouluruoasta ja ruokatauosta samalla valvoen luokkansa lasten ruokailun. Päivän loputtua pistää pulju kuntoon seuraavaa päivää varten.
Mahdollisesti osallistua pakollisiin palkattomiin kokouksiin ja palavereihin työajan ulkopuolella. Hyvällä tuurilla kunta saattaa tarjota kahvia palaverissa, vaikka tilaisuus alkaisikin heti työpäivän perään ja venyisi odotettua pidemmäksi. Pitää palkattomia vanhempainiltoja. Jos sattuu sairastumaan päiväksi tai kahdeksi, saa viettää palkatonta sairaslomaa.
Tehdä tarvittavat opetukseen ja tiedotukseen liittyvät paperityöt. Kehittää omatoimisesti opetustoimintaansa. Toimia luonnolisesti 24/7 auki olevana puhelinpäivystyksenä. Toimia likasankona, koska opettajan vikahan se on jos ei lapselle ole annettu hyvää kotikasvatusta ja lapsella on asennevamma. Mutta hei, onhan meillä koulu ja opettajat joille lapsensa kasvattamisen voi näppärästi ulkoistaa.
Kuunnella ainaista jankutusta siitä kuinka opettajilla on niin helppoa/paljon vapaa-aikaa/kahvia&pullaa ilmaiseksi aivan uskomattoman hienolla palkkalla ammatissa, jonka kuka tahansa pystyisi hoitamaan milloin tahansa vaikka vasemmalla kädellä - jostain syystä se vaatii kuitenkin sen ylemmän korkeakoulututkinnon.
Ja kirsikkana se ikuinen vääntö siitä miksi opettajille maksetaan kesälläkin palkkaa - lomapäivien palkkaan oikeutetut työtunnit on tehty sisään syksyn ja kevään aikana. Ei raksallakaan ole tapana maksaa viiden päivän työviikosta neljän päivän palkkaa.
Quote from: requiem on 09.12.2009, 02:08:41
Ja kirsikkana se ikuinen vääntö siitä miksi opettajille maksetaan kesälläkin palkkaa - lomapäivien palkkaan oikeutetut työtunnit on tehty sisään syksyn ja kevään aikana. Ei raksallakaan ole tapana maksaa viiden päivän työviikosta neljän päivän palkkaa.
heh.
eikö olekin erikoista, että peruskoulujen oppimäärät ja aikataulut ovat laskettu pikkulasten jaksamisen mukaan. sitten aikuiset valittavat, että kaatuvat työtaakkansa alle kun niitä opettavat?
olisikohan tuossa vikinässä joku muu syy kuin se työn raskaus?
ja raksavertailuun voisin sanoa, ettei tuota raksaduunia kestäis yksikään opettaja viikkoa kauemmin.. no ok, jokunen jumppamaikka ja nuorimmat tuurarit (epäpätevät) tietysti...;)
Puuttumatta nyt eräiden kestopillittäjien provoyrityksiin totean Johanneksen asialliseen kommenttiin lyhyesti, että opettajilla ei ole palkallista kesälomaa sen enempää kuin muillakaan työntekijäryhmillä. Heinäkuu on ainoa lomakuukausi, niin kuin perusduunareilla.
Kesäkuun ja elokuun alkupuoliskon palkka on tienattu työssäolokuukausien aikana, se vain maksetaan tuolloin. Jos opettajat lomautetaan kesäloman aikana (tai ylipäätään työajan ulkopuolella), tarkoittaa se käytännössä sitä, että heidän jo tienaamansa palkat jätetään maksamatta. Tilanne on sama, jos vaikkapa hitsari luopuu heinäkuun lomapalkastaan työnantajan hyväksi. Tietysti kaikki hyvät hitsarit menettelevät näin.
Mitä muuten tulee opettajan hommiin tai niiden raskauteen, niin kyseessä on pelkkä valintakysymys. Ei muuta kuin kaikki kateelliset ja muuten itkuherkät ensin yliopistoa muutama vuosi, sitten opettajan pedagogiset pätevyydet sun muut ja avot, siinähän teillä on lököhomma huippupalkalla, pitkillä lomilla ja muilla eduilla. Kaikki on ihan itsestäsi kiinni, eikö?
Mielestäni opettajien palkkaus ei voi olla kaikkien leikkaustoimien ulkopuolella. Viime lamassa palomiesten eläkeikä nostettiin 55 -> 65, mitä pidän törkeänä liikkeenä. En näe tuota JM-K:n mainitsemaa ansaittua opettajien kesäajan palkkaa ongelmallisena leikkauskohteena tuohon palomiesten tilanteeseen verraten.
Vielä kuvaavampi esimerkki opettajan kesäajan palkan kyseenalaisesta sisääntekemisestä talvella: Naisopettaja on äitiyslomalla, ja sijainen, pätkätyöläinen tekee työnsä päättäjäisiin asti ja siirtyy työttömyyskortistoon päivärahalle kesäksi (tai sitten pitemmäksi ajaksi, jollei pätkiä löydy syksyllä).
Arvatkaapa, kummalle näistä maksetaan se sijaisen talvella sisään tekemien tuntien palkka? Niin, valitettavasti sille viranhaltijalle, joka oli talven äitiyslomalla ja tuli takaisin töihin kesäkuun alussa.
Joten eiköhän voida tämän esimerkin tukemana todeta, että opettajan kesäajan palkka voidaan jättää maksamatta = lomautus kesällä, vaikeassa taloustilanteessa. Ei vaikuta opetuksen laatuun, kun ei lomautella talvella yhtään opettajaa.
Puhut kahdesta eri asiasta
Quote from: JoKaGO on 09.12.2009, 08:45:11
Mielestäni opettajien palkkaus ei voi olla kaikkien leikkaustoimien ulkopuolella. Viime lamassa palomiesten eläkeikä nostettiin 55 -> 65, mitä pidän törkeänä liikkeenä. En näe tuota JM-K:n mainitsemaa ansaittua opettajien kesäajan palkkaa ongelmallisena leikkauskohteena tuohon palomiesten tilanteeseen verraten.
Oletko siis itse valmis luopumaan 2,5 kk:n palkastasi työnantajasi hyväksi ilman mitään vastiketta? Jos et ole, niin miksi opettajien sitten pitäisi?
Jos opettajien palkkoja leikataan, pitää leikata myös kaikkien muiden palkansaajien palkkoja.
Quote from: JoKaGO on 09.12.2009, 08:45:11
Vielä kuvaavampi esimerkki opettajan kesäajan palkan kyseenalaisesta sisääntekemisestä talvella: Naisopettaja on äitiyslomalla, ja sijainen, pätkätyöläinen tekee työnsä päättäjäisiin asti ja siirtyy työttömyyskortistoon päivärahalle kesäksi (tai sitten pitemmäksi ajaksi, jollei pätkiä löydy syksyllä).
Arvatkaapa, kummalle näistä maksetaan se sijaisen talvella sisään tekemien tuntien palkka? Niin, valitettavasti sille viranhaltijalle, joka oli talven äitiyslomalla ja tuli takaisin töihin kesäkuun alussa.
Tämä on totta ja mielestäni aivan perseestä. Totta kai palkka kuuluu sille, joka työnkin on tehnyt eli sille sijaiselle. Olenkin aina ihmetellyt OAJ:n munattomuutta ja hampaattomuutta tämänkin asian suhteen.
Quote from: JoKaGO on 09.12.2009, 08:45:11
Joten eiköhän voida tämän esimerkin tukemana todeta, että opettajan kesäajan palkka voidaan jättää maksamatta = lomautus kesällä, vaikeassa taloustilanteessa. Ei vaikuta opetuksen laatuun, kun ei lomautella talvella yhtään opettajaa.
Eli sama kysymys vielä kerran: oletko valmis itse luopumaan 2,5 kk:n palkasta työnantajasi hyväksi? Vaaditko myös, että esimerkiksi mainitsemasi palomiehet luopuvat 2,5 kk:n palkasta?
Quote from: JM-K on 09.12.2009, 09:09:05
Eli sama kysymys vielä kerran: oletko valmis itse luopumaan 2,5 kk:n palkasta työnantajasi hyväksi? Vaaditko myös, että esimerkiksi mainitsemasi palomiehet luopuvat 2,5 kk:n palkasta?
En tietenkään, eikä kukaan muukaan. Mutta pakkolomassa on kyse juuri tästä; Työnantaja ilmoittaa kuukautta aikaisemmin, kuinka pitkä pakkoloma on edessä ja mistä syystä, eikä siinä sitten enää auta sanoa, että palkastani en kuitenkaan luovu.
Jos opettajien lomautus toteutettaisiin kesällä, olisi ensin lakisääteinen kesäloma, täydellä palkalla + lomaraha, sitten vaikkapa elokuun alkuun asti pakkoloma ilman palkkaa työttömyyskorvauksella, ja elokuun alusta palkka "juoksee" ja opettaja voi keskittyä ennen koulun alkua valmistelemaan lukuvuoden opetustaan.
Väittäisin, että nettotuloihin ei isoa aukkoa tällä järjestelyllä syntyisi. Ja toisinpäin: mikä olisi lopulta se mittava säästö?
Mutta asiana ei mielestäni poissuljettu, tosin vaatisi lainmuutoksen, eikä varmaan ehdi tämän laman pelastustalkoisiin mukaan. Toivottavasti!
Quote from: JoKaGO on 09.12.2009, 10:56:41
Quote from: JM-K on 09.12.2009, 09:09:05
Eli sama kysymys vielä kerran: oletko valmis itse luopumaan 2,5 kk:n palkasta työnantajasi hyväksi? Vaaditko myös, että esimerkiksi mainitsemasi palomiehet luopuvat 2,5 kk:n palkasta?
En tietenkään, eikä kukaan muukaan. Mutta pakkolomassa on kyse juuri tästä; Työnantaja ilmoittaa kuukautta aikaisemmin, kuinka pitkä pakkoloma on edessä ja mistä syystä, eikä siinä sitten enää auta sanoa, että palkastani en kuitenkaan luovu.
Jos opettajien lomautus toteutettaisiin kesällä, olisi ensin lakisääteinen kesäloma, täydellä palkalla + lomaraha, sitten vaikkapa elokuun alkuun asti pakkoloma ilman palkkaa työttömyyskorvauksella, ja elokuun alusta palkka "juoksee" ja opettaja voi keskittyä ennen koulun alkua valmistelemaan lukuvuoden opetustaan.
Väittäisin, että nettotuloihin ei isoa aukkoa tällä järjestelyllä syntyisi. Ja toisinpäin: mikä olisi lopulta se mittava säästö?
Mutta asiana ei mielestäni poissuljettu, tosin vaatisi lainmuutoksen, eikä varmaan ehdi tämän laman pelastustalkoisiin mukaan. Toivottavasti!
Edelleenkin puhutaan kahdesta eri asiasta: opettajien pakkolomautuksissa puhutaan jo ansaittujen rahojen menettämisestä. Eli työt on jo tehty, mutta palkkaa ei ole näistä töistä vielä saatu.
Muiden ammattiryhmien kohdalla puhutaan niiden rahojen menettämisestä, joiden eteen ei ole tehty vielä töitäkään. Eli rahaa ei saada, mutta töitäkään ei tehdä.
Jos opettajien lomautus hoidettaisiin samalla logiikalla - mikä olisi ainoa oikeudenmukainen tapa - niin lomautukset pidettäisiin kesällä 2011 ja opettajat jättäisivät lukukaudella 2010-2011 tulematta vastaavalla rahasummalla töihin. Mitään säästöähän tästä ei tietenkään syntyisi, mutta näin opettajatkin voisivat osallistua lomautustalkoisiin eikä kenenkään tarvitsisi rutkuttaa asiasta.
Ymmärrän, ymmärrän pointin! Isosta lainmuutoksesta ja työehtosopimusmuutoksesta olisi kyse, jos tuolle tielle lähdettäisiin. Saavutetut edut, niistä on paha luopua ja paha vaatia ketään luopumaan.
Täytyykin faijalle lähettää viestiä että on täysi idiootti kun tekee sitä 40 tunnin viikkoa, vaikka voisi ilmeisesti tehdä vain 18 tunnin viikkoa ja saada täyden palkan. Ilmeisesti isäni on myöskin muutenkin saamaton opettaja, koskapa omien lapsuuden muistikuvieni mukaan käytti yleensä tunnin jos toisenkin töiden jälkeen kokeisiin, oppitunteihin, arvosteluihin yms.
Raukka myöskin kun hoiti koulun ATK-pulmat ja sai siitä vissiin tunnin tai puolentoista ylityökorvaukset per viikko, vaikka kulutti siihen kokonaisia päiviä kesälomastaan ja lukemattomat tunnit työajan ulkopuolelta. Onneksi voin nyt kertoa että eihän siihen hommaan tartte käyttää kun tunti vuodessa tai jotain, ja saada hyvät liksat.
Ja vaikka onkin rakentanut kellarit, autotallit, auttanu talon rakennuksessa, grillit, yms. kesämökille ja tehny alan jos toisenkin hommia sen nuoruutensa ja opiskeluaikansa, niin täytyy silti kertoa sille et se ei tiedä mitään oikeasta työnteosta.
Samaa sanomaa sieltäkin tuli: älä koskaan ryhdy opettajaksi.
Pitäisiköhän Tuntematon sotilaskin kirjoittaa uudelleen.
Vänrikki Koskela, siviilissä opettaja, syö rautaa ja paskantaa kettinkiä ...
Kersantti Hietanen, siviilissä opettaja, Turun murteen hallitsija ...
Alikersantti Rokka, siviilissä opettaja Karjalan kannakselta ...
JNE.
En näe mitään syytä glorifioida tai loata opettajia ammattikuntana. Tärkeä työ yhteiskunnassamme ja sinne on saatava valikoiduksi mahdollisimman hyvä aines. Mutta siinä kaikki. Tärkeässä työssä ne ovat muutkin ammattiryhmät, omilla työehdoillaan, hyvillä tai huonoilla.
Quote
Olenkin aina ihmetellyt OAJ:n munattomuutta ja hampaattomuutta tämänkin asian suhteen.
OAJ on hyysärikerho eikä ammattiliitto. Ei tarvitse kuin vilkaista Opettaja-lehteä niin tietää mistä on kysymys. Ihanaa, väistämätöntä ja Afrikka rules. Miksi ihmeessä se muuten ilmestyy niin usein? On meinaa aika iso kustannus.
Quote from: JM-K on 09.12.2009, 08:23:46
Puuttumatta nyt eräiden kestopillittäjien provoyrityksiin totean Johanneksen asialliseen kommenttiin lyhyesti, että opettajilla ei ole palkallista kesälomaa sen enempää kuin muillakaan työntekijäryhmillä. Heinäkuu on ainoa lomakuukausi, niin kuin perusduunareilla.
Kesäkuun ja elokuun alkupuoliskon palkka on tienattu työssäolokuukausien aikana, se vain maksetaan tuolloin. Jos opettajat lomautetaan kesäloman aikana (tai ylipäätään työajan ulkopuolella), tarkoittaa se käytännössä sitä, että heidän jo tienaamansa palkat jätetään maksamatta. Tilanne on sama, jos vaikkapa hitsari luopuu heinäkuun lomapalkastaan työnantajan hyväksi. Tietysti kaikki hyvät hitsarit menettelevät näin.
Mitä muuten tulee opettajan hommiin tai niiden raskauteen, niin kyseessä on pelkkä valintakysymys. Ei muuta kuin kaikki kateelliset ja muuten itkuherkät ensin yliopistoa muutama vuosi, sitten opettajan pedagogiset pätevyydet sun muut ja avot, siinähän teillä on lököhomma huippupalkalla, pitkillä lomilla ja muilla eduilla. Kaikki on ihan itsestäsi kiinni, eikö?
No kun selvittelin tätä syksyllä, niin silloin todettiin, että kesäkauden palkka lasketaan tietyn kaavan mukaan, eikä OAJ ainakaan puhunut mistään ennakkoon tienaamisesta. Siinä oli vielä paljon riippuvaisuuksia työajoista jne., ja moni tulee töihin jo elokuun alussa muutamaa viikkoa ennen koulujen alkua, koska se saattaa olla välttämätöntä. Kyllä tämä hieman ammatinvalintaan liittyvältä etuisuudelta vaikuttaa, mutta toisaalta palkka ei ainakaan luokanopettajalla oikein vastaa koulutusta, ja työn vaativuutta.
Minä en yhtään epäile työn raskautta. Olen itse vetänyt pääosin senioreille atk-kursseja, joihin on joskus mennety kuusi tuntia viikossa. Siihen päälle vielä henkilökohtaiset opastukset. Päälle kymmenen tuntia opastuksia viikossa on yllättävän rankkaa, kun muistaa että sen lisäksi vielä valmistellaan uudet koulutusmateriaalit, päivitetään vanhoja (eli joudutaan vielä etsimään lisätietoa) ynnä muuta sellaista. Joka tapauksessa seniorien kanssa on vielä helppoa, mutta taas esim yläasteikäisten kanssa on takuulla aika hankalaa.
Quote from: Mika.H on 09.12.2009, 02:01:32
Quote from: Juki on 09.12.2009, 01:42:24
Joskus kävin eduskunnan kahviossa: kansanedustajien työhän on naurettavan helppo ja hyväpalkkainen homma: ukot vain joivat kahvia ja jauhoivat paskaa.
Onneksi muualla ei jauheta.
FAKTA kuitenkin on, että kun säästetään niin on säästettävä sosiaalipuolelta ja opetuspuolelta. Ne kun ovat isoimmat rahareiätkin.
En minä missään nimessä halua opettajien työpanosta aliarvioida yleisellä tasolla. Tuota JMK:n jeesustelua halusin arvostella. Itsekästä vikinää tuollainen pelleily!
Ota iisisti.
PS. eikös siellä opettajainkoulutuslaitoksessa jo kerrottu minkälaista tuo homma oikein on? Minua tuo kertomasi ei ainakaan yllätä, onhan minulla kokemusta myös peruskoulun opiskelupuoleltakin...;)
Eivätköhän usein kaikki hommat näytä päällepäin paljon helpommalta kuin oikeasti ovat. Mitään työtä ollenkaan väheksymättä fyysisesti raskas työ saattaa kuitenkin lopulta olla kevyempää kuin se helppo sisätyö, se kokemus minulla on; kokemus vaihtelee varmasti yksilöittäin, ja jollakulla muulla voi olla aivan toisinpäin. Vaihtelee varmasti myös oppiaineittain. Mutta hermolomalta kuulostaa mikä tahansa fyysinen raksahomma. Tulen mielelläni, jos joku tarjoaa.
Kyllä se raskaus yllätyksenä tuli, vaikka en mitään kevyttä pilipaliduunia ole halunnutkaan tehdä vaan tunnollisesti ja vastuullisesti työtä, turhaa valittamatta ja kitisemättä. Viimeisen kymmenen vuoden aikana on tapahtunut jotakin, mikä saa vanhemmatkin kollegat sylkemään ärräpäitä. Mietin vain, kuka viitsii/jaksaa tehdä koko hommaa, sillä nytkin hommaa on aivan tarpeeksi = aivan liikaa.
Totta on, että julkisen sektorin varoista opetusala syö suurimman potin. Palkat lienevät se suurin menoerä. Dilemma on paha: palkka on jo nyt työnkuvaan nähden aivan pellepalkka. Jos sitä leikataan, käy samoin kuin viime laman aikana: moni poistui alalta eikä enää takaisin tullut. Siinä sitä säästöä sitten tuli; yhteiskunta satsasi opoettajien koulutukseen, joka valui monessa tapauksessa näin hukkaan. Toisaalta jostakin on pakko säästää.
Mistäs sitten pitäisi leikata. Kyllä itse kääntäisin katseeni esimerkiksi lääkäreihin: laillistetun lääkärin keskipalkka on lähes 2500 euroa parempi kuin itsellä (keskipalkka laillistetulla lekurilla = 5400 e). Toki ala on eri, mutta jos jostakin voi ottaa, niin...
Vaikka raskasta hommaa se on sekin.
Quote from: JM-K on 09.12.2009, 11:04:34
Edelleenkin puhutaan kahdesta eri asiasta: opettajien pakkolomautuksissa puhutaan jo ansaittujen rahojen menettämisestä. Eli työt on jo tehty, mutta palkkaa ei ole näistä töistä vielä saatu.
Ei se ihan näinkään mene, sillä esimerkiksi viransijaiset eivät saa kesäkuukausilta palkkaa, kun viranhaltija palaa loma-ajaksi virkaansa ja nostaa palkan ja ensimmäistäkään tuntia ei ole sisälle tehtynä. Itseasiassa ylipäänsä ensimmäistäkään tuntia ei ole töitä tehtynä palkan eteen.
Ainakin näissä viransijaisuus tapauksissa ihan hyvin voitaisiin virka pakkolomauttaa kesäksi, koska rahat kuitenkin menisivät sille työtätekemättömälle viranhaltijalle.
edit. JoKaGo olikin maininnut samasta asiasta.
Quote from: Juki on 09.12.2009, 12:58:34
Eivätköhän usein kaikki hommat näytä päällepäin paljon helpommalta kuin oikeasti ovat. Mitään työtä ollenkaan väheksymättä fyysisesti raskas työ saattaa kuitenkin lopulta olla kevyempää kuin se helppo sisätyö, se kokemus minulla on; kokemus vaihtelee varmasti yksilöittäin, ja jollakulla muulla voi olla aivan toisinpäin. Vaihtelee varmasti myös oppiaineittain. Mutta hermolomalta kuulostaa mikä tahansa fyysinen raksahomma. Tulen mielelläni, jos joku tarjoaa.
Kyllä se raskaus yllätyksenä tuli, vaikka en mitään kevyttä pilipaliduunia ole halunnutkaan tehdä vaan tunnollisesti ja vastuullisesti työtä, turhaa valittamatta ja kitisemättä. Viimeisen kymmenen vuoden aikana on tapahtunut jotakin, mikä saa vanhemmatkin kollegat sylkemään ärräpäitä. Mietin vain, kuka viitsii/jaksaa tehdä koko hommaa, sillä nytkin hommaa on aivan tarpeeksi = aivan liikaa.
Totta on, että julkisen sektorin varoista opetusala syö suurimman potin. Palkat lienevät se suurin menoerä. Dilemma on paha: palkka on jo nyt työnkuvaan nähden aivan pellepalkka. Jos sitä leikataan, käy samoin kuin viime laman aikana: moni poistui alalta eikä enää takaisin tullut. Siinä sitä säästöä sitten tuli; yhteiskunta satsasi opoettajien koulutukseen, joka valui monessa tapauksessa näin hukkaan. Toisaalta jostakin on pakko säästää.
Mistäs sitten pitäisi leikata. Kyllä itse kääntäisin katseeni esimerkiksi lääkäreihin: laillistetun lääkärin keskipalkka on lähes 2500 euroa parempi kuin itsellä (keskipalkka laillistetulla lekurilla = 5400 e). Toki ala on eri, mutta jos jostakin voi ottaa, niin...
Vaikka raskasta hommaa se on sekin.
Duunin raskaushan on kaikesta muusta kuin fyysisyydestä kiinni. Opettajia näytti olevan n 70 000, joten joukkoon mahtuu sekä tyytyväisiä, että tyytymättömiä. JM-K:m typerän yleistyksen vuoksi nousi minulla ainakin karvat pystyyn.
En tiedä mitä viimeisen 10 vuoden aikana on tapahtunut, mutta yleisesti ottaen KAIKKIEN ihmisten tyytymättömyys on kasvanut. Mistä se johtuu, en tiedä.
Rahat kun loppuu niin KAIKKIEN pitää säästää. Opettajatkaan eivät ole mikään erityisryhmä, vaikka kuinka niin tuntisivat. JM-K:n jeesustelu ei asioita miksikään muuta.
Lekurin hommien raskaus verrattuna open hommiin...?! Niinpä... sanotaan nyt näin, että kun teet opena virheen niin se on korjattavissa. Teet lekurina virheen niin virhe onkin lopullinen. Olen nähnyt miten lekuri tuollaisen "pikku" virheen ottaa... sanoisin, että kannattaisi opettajienkin se nähdä niin loppuisi turha vikinä...
Suomessa valtion rahat kuluvat lähinnä kolmeen kohtaan..
1. sosiaaliministeriö 11med
2. opetusministeriö 6mrd
3. valtiovarainministeriön eläkemenot+ kuntien tukeminen 11mrd
noista on pakko säästää jos rahat loppuvat. siinä ei auta mikään.
populistisäästökohteista saadaan maksimissaan jokunen miljardi, mutta kun nyt otetaan jo lainaa +10mrd niin ei se riitä, ei millään...
vaimoni teki joskus noita opettajatuurauksia. lopputulema oli aika tarkkaan kiva luokka=kiva mieli. rahalla ei sitä kivaa mieltä saanut. oliskohan tuossa se perussyy opettajienkin turhautumiseen?
Quote from: JM-K on 09.12.2009, 08:23:46
Puuttumatta nyt eräiden kestopillittäjien provoyrityksiin totean Johanneksen asialliseen kommenttiin lyhyesti, että opettajilla ei ole palkallista kesälomaa sen enempää kuin muillakaan työntekijäryhmillä. Heinäkuu on ainoa lomakuukausi, niin kuin perusduunareilla.
Kesäkuun ja elokuun alkupuoliskon palkka on tienattu työssäolokuukausien aikana, se vain maksetaan tuolloin.
Onnea ja menestystä poliittisella urallasi. Tuollaisella logiikalla pääsee jo pitkälle. Ministeriainesta jopa.
;)
Quote from: Mika.H on 09.12.2009, 20:01:59
Lekurin hommien raskaus verrattuna open hommiin...?! Niinpä... sanotaan nyt näin, että kun teet opena virheen niin se on korjattavissa. Teet lekurina virheen niin virhe onkin lopullinen. Olen nähnyt miten lekuri tuollaisen "pikku" virheen ottaa...
Mitenkäs se lekuri otti virheensä?
Tekemällä kuten minulle, vetäytymällä virkaveljien suojaan jotka ei suostuneet ottamaan kantaa sanaakaan, josta hyvästä en saanut törkeää virhettä tehnyttä lääkäriä vastuuseen?
Syyllistämällä sekä potilaan että potilaan perheen?
Vittuilemalla?
c)Canada?
Opettajista, tekevät mielestäni arvokasta ja tärkeää työtä. Lasten ja nuorten parissa ne tärkeimmät asiat tehdään.
Lisäksi voisin mielelläni ottaa sitä tietoa vastaan missä opet tekee työtä 16h vai oliko se 18h? Ymmärtäisin MELKEIN jotenkin jos kyseessä on esikouluope.
No, ei siinä mitään, leikataan puolet opettajista pois, niin saamme mamujenkin oppitulokset tulevaisuudessa näyttämään paremmilta, saattavat kiriä kantaväestön kiinni.
Mitä tuota opettajanhommaa kattellu niin kokisin itse ainakin esim aineenopettajan hommat henkisesti aika raskaiksi. Joka vuosi tulee taas uudet tunarit jotka ei tajua mistään mitään ja kaiken joutuu opettaan uudestaan ja uudestaan ja uudestaan ja parhaimmillaan vielä monelle luokalle samanaikaisesti. Toistetaan 40-50 vuotta.
Vähän sama kuin esim armeijan kouluttajilla. He tosin ylenevät kyllä muihin hommiin ja rupeavat pyörittämään jossainvaiheessa komppaniaa tms.
Quote from: rankka on 09.12.2009, 20:30:43
1. Mitenkäs se lekuri otti virheensä?
2, Opettajista, tekevät mielestäni arvokasta ja tärkeää työtä. Lasten ja nuorten parissa ne tärkeimmät asiat tehdään.
3.Lisäksi voisin mielelläni ottaa sitä tietoa vastaan missä opet tekee työtä 16h vai oliko se 18h? Ymmärtäisin MELKEIN jotenkin jos kyseessä on esikouluope.
1. niin kuin normi-ihminen joka aiheuttaa toisen kuoleman. depressio, deekis, delaus.
2. jep
3..lue ihan itse.
http://www.kuntatyonantajat.fi/modules/page/show_page~id~551D1A23723148F095F25D59B107FE04~tabletarget~data_1~MENU_2_activeclicked~D7759061657944F8A3838768FCF98960~MENU_2_open~true~pid~578ADA88F3A24ABE9F16D748636C3D06~layout~kt2006.asp
45 § Päätoimisuus
1 mom. Tuntiopettaja on päätoiminen, jos
1 hän opettaa yhdessä koulussa tai oppilaitoksessa vähintään
16 luokkatuntia, aikuislukiossa ja lukion aikuislinjalla vähintään
14 luokkatuntia ja ammattikorkeakoulun tekniikan ja liikenteen
koulutusalalla vanhassa palkkausjärjestelmässä olevana vähintään
18 tuntia viikossa tai...
saamarin monimutkainen sekamelska. JM-K varmaan osaa suomentaa jos tuosta ei ulkopuolinen saa selvää.
ps. meitin kunnan opeille ehdotettiin tuntimäärän lisäämistä, jolloin lomautuksilta olisi saatettu välttyä. vastaus oli.. niin se vanha "saavutetuista eduista ei luovuta".
edit.
on tuolla sitten liitteissä myös viranhaltijoiden työajat. 18-25h per viikko näyttivät oleman. en todellakaan jaksa kahlata tuota sekamelskaa läpi ja tutkia oliko tuossa jo joku laskennallinen kotityöaika mukana.
JM-K varmaan tietää tuonkin.
Quote from: Mika.H on 09.12.2009, 21:07:16
1. niin kuin normi-ihminen joka aiheuttaa toisen kuoleman. depressio, deekis, delaus.
Äärimmäinen ratkaisu siis. Luultavammin myös oikea, kun ei kestänyt työnsä paineita.
Sanon tämän vain siksi, että olen itse katkera lääkärien toimintaan.
Hyviäkin lääkäreitä oli matkalla, ne olivatkin jo kovin erikoistuneita ja tiesikin jotain. Ei tästä enempää.
Quote
http://www.kuntatyonantajat.fi/modules/page/show_page~id~551D1A23723148F095F25D59B107FE04~tabletarget~data_1~MENU_2_activeclicked~D7759061657944F8A3838768FCF98960~MENU_2_open~true~pid~578ADA88F3A24ABE9F16D748636C3D06~layout~kt2006.asp
Juuh, näytti olevan pikavilkauksella melkoisesti tavaraa linkissä, lueskelen paremmalla ajalla kyllä.
Tiedonhaluni on aika valtava, joten haluja läpikäymiseen on.
Kiitos linkistä. :)
Quote from: Mika.H on 09.12.2009, 21:07:16
Quote from: rankka on 09.12.2009, 20:30:43
1. Mitenkäs se lekuri otti virheensä?
2, Opettajista, tekevät mielestäni arvokasta ja tärkeää työtä. Lasten ja nuorten parissa ne tärkeimmät asiat tehdään.
3.Lisäksi voisin mielelläni ottaa sitä tietoa vastaan missä opet tekee työtä 16h vai oliko se 18h? Ymmärtäisin MELKEIN jotenkin jos kyseessä on esikouluope.
1. niin kuin normi-ihminen joka aiheuttaa toisen kuoleman. depressio, deekis, delaus.
2. jep
3..lue ihan itse.
http://www.kuntatyonantajat.fi/modules/page/show_page~id~551D1A23723148F095F25D59B107FE04~tabletarget~data_1~MENU_2_activeclicked~D7759061657944F8A3838768FCF98960~MENU_2_open~true~pid~578ADA88F3A24ABE9F16D748636C3D06~layout~kt2006.asp
45 § Päätoimisuus
1 mom. Tuntiopettaja on päätoiminen, jos
1 hän opettaa yhdessä koulussa tai oppilaitoksessa vähintään
16 luokkatuntia, aikuislukiossa ja lukion aikuislinjalla vähintään
14 luokkatuntia ja ammattikorkeakoulun tekniikan ja liikenteen
koulutusalalla vanhassa palkkausjärjestelmässä olevana vähintään
18 tuntia viikossa tai...
saamarin monimutkainen sekamelska. JM-K varmaan osaa suomentaa jos tuosta ei ulkopuolinen saa selvää.
ps. meitin kunnan opeille ehdotettiin tuntimäärän lisäämistä, jolloin lomautuksilta olisi saatettu välttyä. vastaus oli.. niin se vanha "saavutetuista eduista ei luovuta".
edit.
on tuolla sitten liitteissä myös viranhaltijoiden työajat. 18-25h per viikko näyttivät oleman. en todellakaan jaksa kahlata tuota sekamelskaa läpi ja tutkia oliko tuossa jo joku laskennallinen kotityöaika mukana.
JM-K varmaan tietää tuonkin.
Selasin läpi, käsittääkseni siis jos tekee 16 tuntia viikossa on päätoiminen opettaja. Tämä ei tarkoita sitä että saa samaa palkkaa kuin sitä täyttä viikkoa tekevä. Käsittääkseni. En tuosta sekamelskasta paljoa ymmärtänyt, mutta oli siellä semmosia ihmeellisiä sanoja kuin opetusvelvollisuus...
Quote from: Karri on 10.12.2009, 10:45:37
Selasin läpi, käsittääkseni siis jos tekee 16 tuntia viikossa on päätoiminen opettaja. Tämä ei tarkoita sitä että saa samaa palkkaa kuin sitä täyttä viikkoa tekevä. Käsittääkseni. En tuosta sekamelskasta paljoa ymmärtänyt, mutta oli siellä semmosia ihmeellisiä sanoja kuin opetusvelvollisuus...
eikö olekin mielenkiintoine soppari? luulisi, että pienemmälläkin ohjeistuksella opettaja osaisi tehdä töitä ja joku vielä siitä palkkaakin maksais.
tuon 18h sanoi eräs opettaja, joka todellakin tuntee säädökset. muuhun ei sitten kapasiteetti riitäkään..;)
tästä asiasta ollaan eri mieltä:miksi tässä taloustilanteessa olisi joku ryhmä joka ei osallistuisi säästötalkoisiin.
opettajathan voisi (tässä tilanteessa)lomauttaa kesäkuun alussa esim 2:ksi viikoksi.
käsittääkseni heidän virallinen loma-aikansa alkaa vasta juhannuksen tienoilla.
tosin tämä kesäkuun lomautus"kielto"on sovittu joskus 90-luvun alussa jonkun tupo?ratkaisun yhteydessä.
maalaisjärjellä ajateltuna opettajat voisi lomauttaa kun työt loppuvat,mutta loma-aika ei vielä ole alkanut.
tosin tästä ei pitäisi tulla lomautus-automaattia vaan se mielestäni pitäisi tottakai koskea koko kunnan henkilökuntaa,eli ettei käy niin että joka vuosi vain opettajat lomautetaan.
Quote from: Karri on 10.12.2009, 10:45:37
Selasin läpi, käsittääkseni siis jos tekee 16 tuntia viikossa on päätoiminen opettaja. Tämä ei tarkoita sitä että saa samaa palkkaa kuin sitä täyttä viikkoa tekevä. Käsittääkseni.
Ei tietenkään saa. Jos tuntipalkka on esim. 30 ekeä, saa liksaa 16 kertaa ekeä.
lainaus jmk:ltä:
QuoteKesäkuun ja elokuun alkupuoliskon palkka on tienattu työssäolokuukausien aikana, se vain maksetaan tuolloin. Jos opettajat lomautetaan kesäloman aikana (tai ylipäätään työajan ulkopuolella), tarkoittaa se käytännössä sitä, että heidän jo tienaamansa palkat jätetään maksamatta. Tilanne on sama, jos vaikkapa hitsari luopuu heinäkuun lomapalkastaan työnantajan hyväksi. Tietysti kaikki hyvät hitsarit menettelevät näin.
ainakin allekirjoittanut on joutunut tänä vuonna luopumaan jo "tienatustaan"???
palkastaan,eli olen ollut lomautettuna,mutta sitä varten saa työttömyyspäivärahaa.
Quote from: Johannes Nieminen on 09.12.2009, 00:12:11
Aika ihmeellistä, että yksi ammattiryhmä olisi muiden yläpuolella, eikä sen tarvitsisi osallistua säästötalkoisiin. Vetäisen tässä tulkinnan, että jos lomauttaminen on laitonta, niin olisi myös lakkoilu ;)
Talkoot ovat, Johannes hyvä, vapaaehtoiset - lomauttamiset eivät.
Quote from: JM-K on 10.12.2009, 11:31:11
Quote from: Karri on 10.12.2009, 10:45:37
Selasin läpi, käsittääkseni siis jos tekee 16 tuntia viikossa on päätoiminen opettaja. Tämä ei tarkoita sitä että saa samaa palkkaa kuin sitä täyttä viikkoa tekevä. Käsittääkseni.
Ei tietenkään saa. Jos tuntipalkka on esim. 30 ekeä, saa liksaa 16 kertaa ekeä.
kerroppas alan ammattilaisena montako viikkotyötuntia on pätevällä virassa olevalla kuukausipalkkaa nauttivalla opettajalla?
loppuu tämä jankkaus heti kun panet faktaa pöytään!
ps. minä löysin vaihteluvälin 18h-25h. Onko se oikea?
Mitä väliä tällä jankkaamisella on? Määrät vaihtelevat ainakin opettajan oppiaineen ja opetuspaikan (yläkoulu, lukio jne.) mukaan ja lisäksi opettajasta toiseen. Määrä ei ole siis vakio. Se on muuten vuosiviikkotunti, eli se lasketaan ja se toimii eri tavalla kuin viikkotuntimäärä, ja sekin vaihtelee ainakin lukiossa ja yläkoulussa jaksojen mukaan. Mitä te teette nyt tällä tiedolla. Käykääs juoksemassa vaikka kipakka lenkki; kunto nousee ja keksii muutakin metkaa.
Quote from: Juki on 10.12.2009, 11:59:05
Mitä väliä tällä jankkaamisella on?
no tässä nyt yritetään näyttää, ettei opettajien työ ainakaan vapaa-aikaa hirveästi haittaa...
Quote from: Mika.H on 10.12.2009, 12:06:32
Quote from: Juki on 10.12.2009, 11:59:05
Mitä väliä tällä jankkaamisella on?
no tässä nyt yritetään näyttää, ettei opettajien työ ainakaan vapaa-aikaa hirveästi haittaa...
Ei haittaakaan. Se vapaa-aika alkaa heti kun työt loppuvat. Yleensä ne eivät lopu. Missäs ammatissa itse murjaani on? Vapaa-aikaa ainakin tuntuu löytyvän.
Quote from: Mika.H on 10.12.2009, 12:06:32
Quote from: Juki on 10.12.2009, 11:59:05
Mitä väliä tällä jankkaamisella on?
no tässä nyt yritetään näyttää, ettei opettajien työ ainakaan vapaa-aikaa hirveästi haittaa...
Kai käsität, että opettajan työhön kuuluu muutakin kuin itse oppitunnit? Toisaalta mitä sitten, vaikka ei kuuluisikaan? Jokainenhan saa hakeutua vapaasti haluamalleen alalle. Uravaihtoehtoja punnitessa on hyvä painottaa vapaa-aika haluamallaan painoarvolla.
Quote from: Juki on 10.12.2009, 12:11:50
Quote from: Mika.H on 10.12.2009, 12:06:32
Quote from: Juki on 10.12.2009, 11:59:05
Mitä väliä tällä jankkaamisella on?
no tässä nyt yritetään näyttää, ettei opettajien työ ainakaan vapaa-aikaa hirveästi haittaa...
Ei haittaakaan. Se vapaa-aika alkaa heti kun työt loppuvat. Yleensä ne eivät lopu. Missäs ammatissa itse murjaani on? Vapaa-aikaa ainakin tuntuu löytyvän.
Minä olen yrittäjä. Saan myös maataloustukiaisia, jotka ovat minusta täysin /ceestä. Vapaa-aikaa on juuri niin paljon kuin haluan, eikä tarvitse syyttää kuin peiliä, jos työolot ei miellytä. Suosittelen.
Quote from: Daemonic on 10.12.2009, 12:12:31
Kai käsität, että opettajan työhön kuuluu muutakin kuin itse oppitunnit? Toisaalta mitä sitten, vaikka ei kuuluisikaan? Jokainenhan saa hakeutua vapaasti haluamalleen alalle. Uravaihtoehtoja punnitessa on hyvä painottaa vapaa-aika haluamallaan painoarvolla.
tottakai käsitän. ihan kuten kaikissa muissakin hiemankin vastuullisimmissa ammateissa.
tuota loppua minäkin aina ihmettelen. miksi kouluttautua opettajaksi jos työ on liian raskasta ja huono liksakin jne jne??
minusta vikisevät opettajat voisivat vaihtaa alaa. vapaa maahan tämä on.
Quote from: Mika.H on 10.12.2009, 12:16:13
Quote from: Juki on 10.12.2009, 12:11:50
Quote from: Mika.H on 10.12.2009, 12:06:32
Quote from: Juki on 10.12.2009, 11:59:05
Mitä väliä tällä jankkaamisella on?
no tässä nyt yritetään näyttää, ettei opettajien työ ainakaan vapaa-aikaa hirveästi haittaa...
Ei haittaakaan. Se vapaa-aika alkaa heti kun työt loppuvat. Yleensä ne eivät lopu. Missäs ammatissa itse murjaani on? Vapaa-aikaa ainakin tuntuu löytyvän.
Minä olen yrittäjä. Saan myös maataloustukiaisia, jotka ovat minusta täysin /ceestä. Vapaa-aikaa on juuri niin paljon kuin haluan, eikä tarvitse syyttää kuin peiliä, jos työolot ei miellytä. Suosittelen.
Vai maatalousalalla. Ai niin, eilen tais tullakin ohjelmaa (A-studio) itse murjaanin tilalta. Joulumieli nousi.
Miten muuten alan vaihto muuttaa työolosuhteita. Jokuhan tekee ne työt, vaikka alaa vaihtaisivat kaikki opettajat. Huonoa ajattelua.
Quote from: Mika.H on 10.12.2009, 12:19:28
Quote from: Daemonic on 10.12.2009, 12:12:31
Kai käsität, että opettajan työhön kuuluu muutakin kuin itse oppitunnit? Toisaalta mitä sitten, vaikka ei kuuluisikaan? Jokainenhan saa hakeutua vapaasti haluamalleen alalle. Uravaihtoehtoja punnitessa on hyvä painottaa vapaa-aika haluamallaan painoarvolla.
tuota loppua minäkin aina ihmettelen. miksi kouluttautua opettajaksi jos työ on liian raskasta ja huono liksakin jne jne??
minusta vikisevät opettajat voisivat vaihtaa alaa. vapaa maahan tämä on.
En tiedä mitä tuossa lopussa ihmettelet? Ehkä kirjoitin epäselvästi. Mielestäni on siis hyvä ammatinvalintaa tehdessään ottaa huomioon eri asioita. Jos on sitä mieltä, että vapaa-aikaa pitää olla paljon, on se syytä ottaa huomioon eikä hakeutua sellaisiin ammatteihin, joissa sitä ei ole. Olikohan nyt yhtään selkeämpi?
Samaa mieltä noista vikisevistä opettajista.
Quote from: Juki on 10.12.2009, 12:22:29
Vai maatalousalalla. Ai niin, eilen tais tullakin ohjelmaa (A-studio) itse murjaanin tilalta. Joulumieli nousi.
Miten muuten alan vaihto muuttaa työolosuhteita. Jokuhan tekee ne työt, vaikka alaa vaihtaisivat kaikki opettajat. Huonoa ajattelua.
tuu tänne katsomaan vaan miten homma skulaa. elä kuitenkaan pety kun ei mulla ole kuin hevosia ja heinäpeltoa. koneinakin on vaan mönkijä.
heh. jepjep.
Quote from: Mika.H on 10.12.2009, 12:19:28
minusta vikisevät opettajat voisivat vaihtaa alaa. vapaa maahan tämä on.
Ja vikisevät mokutuksen vastustajat voivat vaihtaa maata. Hienoa logiikkaa.
Quote from: Daemonic on 10.12.2009, 12:26:53
Quote from: Mika.H on 10.12.2009, 12:19:28
Quote from: Daemonic on 10.12.2009, 12:12:31
Kai käsität, että opettajan työhön kuuluu muutakin kuin itse oppitunnit? Toisaalta mitä sitten, vaikka ei kuuluisikaan? Jokainenhan saa hakeutua vapaasti haluamalleen alalle. Uravaihtoehtoja punnitessa on hyvä painottaa vapaa-aika haluamallaan painoarvolla.
tuota loppua minäkin aina ihmettelen. miksi kouluttautua opettajaksi jos työ on liian raskasta ja huono liksakin jne jne??
minusta vikisevät opettajat voisivat vaihtaa alaa. vapaa maahan tämä on.
En tiedä mitä tuossa lopussa ihmettelet? Ehkä kirjoitin epäselvästi. Mielestäni on siis hyvä ammatinvalintaa tehdessään ottaa huomioon eri asioita. Jos on sitä mieltä, että vapaa-aikaa pitää olla paljon, on se syytä ottaa huomioon eikä hakeutua sellaisiin ammatteihin, joissa sitä ei ole. Olikohan nyt yhtään selkeämpi?
Samaa mieltä noista vikisevistä opettajista.
Tehän täällä vikisette ja ynnäätte jonkin sopparin tunteja yhteen siinä kuitenkaan edes onnistumatta. Miten alanvaihto muuttaa työolosuhteita? Älkää vikiskö, vaan vastatkaa:
(...ultimate silence...)
No niin. Nyt voitte sitten mennä vaikka sinne lenkille. Älkää juosko ojaan. Tai antaa oikeastaan mennä vaan...
Quote from: Juki on 10.12.2009, 12:35:01
Quote from: Daemonic on 10.12.2009, 12:26:53
Quote from: Mika.H on 10.12.2009, 12:19:28
Quote from: Daemonic on 10.12.2009, 12:12:31
Kai käsität, että opettajan työhön kuuluu muutakin kuin itse oppitunnit? Toisaalta mitä sitten, vaikka ei kuuluisikaan? Jokainenhan saa hakeutua vapaasti haluamalleen alalle. Uravaihtoehtoja punnitessa on hyvä painottaa vapaa-aika haluamallaan painoarvolla.
tuota loppua minäkin aina ihmettelen. miksi kouluttautua opettajaksi jos työ on liian raskasta ja huono liksakin jne jne??
minusta vikisevät opettajat voisivat vaihtaa alaa. vapaa maahan tämä on.
En tiedä mitä tuossa lopussa ihmettelet? Ehkä kirjoitin epäselvästi. Mielestäni on siis hyvä ammatinvalintaa tehdessään ottaa huomioon eri asioita. Jos on sitä mieltä, että vapaa-aikaa pitää olla paljon, on se syytä ottaa huomioon eikä hakeutua sellaisiin ammatteihin, joissa sitä ei ole. Olikohan nyt yhtään selkeämpi?
Samaa mieltä noista vikisevistä opettajista.
Tehän täällä vikisette ja ynnäätte jonkin sopparin tunteja yhteen siinä kuitenkaan edes onnistumatta. Miten alanvaihto muuttaa työolosuhteita? Älkää vikiskö, vaan vastatkaa:
(...ultimate silence...)
No niin. Nyt voitte sitten mennä vaikka sinne lenkille. Älkää juosko ojaan. Tai antaa oikeastaan mennä vaan...
Jahas... Mitähän nyt vikisin ja mihin pitää vastata? Jos tuohon alanvaihtokysymykseen toivoit vastausta, niin: Työolosuhteet muuttuvat tietenkin sen mukaan mille alalle vaihtaa. Jos tarkoitit jäljelle jäävien opettajien työolosuhteita, niin nehän eivät ainakaan yhden miehen lähdöstä mitenkään muutu. Pitkässä juoksussa työntekijäkato voi kuitenkin auttaa työolosuhteiden parantamisesta neuvoteltaessa.
PS. Axel Cardan: Voisit muokata viestiäsi, koska nyt se väittää minun sanoneen jotain sellaista mitä en ole sanonut.
Pannaan nyt piste tälle keskustelulle ennen kuin koko homma lähtee ihan lapasesta.
1. opettajien lomautus ei ole sen laittomampaa kuin muidenkaan, joten ÄLKÄÄ nyt leikkikö tuota JM-K:n vikinäleikkiä.
2. Opettajat tekevät KESKIMÄÄRIN taatusti vähemmillä vuosityötunneilla töitä kuin KESKIMÄÄRIN suomalaiset tekevät. Niin on aina ollut ja ketään sen ei pitäisi yllättää.
3. Opettajia on n 70 000. Valtion ja kuntien säästöjen on kohdistuttava MYÖS tuohon ryhmään. Se on sitä yhteisöllisyyttä ja vastuullisuutta mitä täälläkin on peräänkuulutettu. JA juu, maataloustukipelleily on myös uudistettava... samoin kuin maahanmuutopelleily ja sosiaalitoimipelleily.
4. Opettajat tekevät hemmetin tärkeää työtä. Siksi toivoisinkin, että alalle hakeutuvat ne, jotka tuohon työhön kykenevät. Valittajavikisijät EIVÄT sovellu tuollekaan alalle. Se jos homman raskaus tai mikä tahansa vielä yllättää niin en voi kuin ihmetellä. Mielestäni jokainen koululainen jo tietää suunnilleen minkälaista duunia tuo on. AINA on ollut huonoja ja hyviä kouluja, joissa on ollut huonoja ja hyviä opettajia ja oppilaita ja mukavia/ikäviä oppilaiden vanhempia.
5. Opettajien työ on varmasti muuttunut viimeisten vuosien aikana. Samoin on muuttunut koko asenneilmasto Suomessa. Se on mielestäni /ceestä. Asennemuutosta tässä tarvitaan, eikä vikinää! Kaikilta!
6. tunnen koululaisia ja opettajia jotka viihtyvät kouluissaan. Ehkä kuitenkaan KAIKKi ei ole ihan päin helvettiä kuitenkaan, vai?
JA nyt pannaan tähän PISTE.
Pane ihan mitä lystäät. On tärkeää työtä? On joo...nyt alalle jäävät ne, joiden työmoraali sopeutuu siihen, että kaikki hommat hoidetaan vasemmalla kädellä vähän sinnepäin jos edes sinnepäinkään. Muuta ei kerkeä, muuta ei jaksa. Se motivoitunein, työlleen ja ammattitaidolleen omistautunein ja sitä arvostavin katoaa muihin hommiin, jos pystyy ja älyää.
En voi kuin todeta, että teidän logiikalla mikään ei tule toimimaan ettekä tiedä ylipäätään, mistä puhutte. Sen verran ylimielistä, tietämätöntä, monomaanista ja umpisokeaa tuo ajattelu on. Tämän edessä Suomen koululaitos voi kyllä nöyrtyä ja hävetä syvästi muka hyviä Pisa-tuloksiaan.
Okei.
Sympatiani opettajille. Jaksakaahan jatkaa duunia.
Niin, pitäisikö maikat lomauttaa?
Ei pitäisi.
En perustele.
Quote from: Juki on 10.12.2009, 13:11:30
Pane ihan mitä lystäät. On tärkeää työtä? On joo...nyt alalle jäävät ne, joiden työmoraali sopeutuu siihen, että kaikki hommat hoidetaan vasemmalla kädellä vähän sinnepäin jos edes sinnepäinkään. Muuta ei kerkeä, muuta ei jaksa. Se motivoitunein, työlleen ja ammattitaidolleen omistautunein ja sitä arvostavin katoaa muihin hommiin, jos pystyy ja älyää.
En voi kuin todeta, että teidän logiikalla mikään ei tule toimimaan ettekä tiedä ylipäätään, mistä puhutte. Sen verran ylimielistä, tietämätöntä, monomaanista ja umpisokeaa tuo ajattelu on. Tämän edessä Suomen koululaitos voi kyllä nöyrtyä ja hävetä syvästi muka hyviä Pisa-tuloksiaan.
Työlleen omistautuneimmathan ne yleensä ensimmäisenä hommia vaihtaa, eikö totta :)
en tiedä teitilletkö nyt Mika.H:ta, tai keitä mahdollisesti tarkoitat jos monikosta puhut. En myöskään tiedä mistä logiikasta on kyse, mutta kovasti kiinnostaisi tietää minkälainen ajattelu on tuollaista "ylimielistä, tietämätöntä, monomaanista ja umpisokeaa". Voisitko selittää mitä tarkoitat. Ihan vain yleisestä mielenkiinnosta tai vaikka siltä varalta, että tarkoitit minun logiikkaa ja ajattelua.
Minusta opettajat voitaisiin lomauttaa kesäkuuksi ihan samallalailla kuin maaherra kaupungin-/kunnanjohtaja, hallintojohtaja/-päällikkö, sivistystoimenjohtaja, koulutoimenjohtaja ja rehtorit