http://www.vino.fi/kannanotot-ja-tiedotteet/391-vino-itsenaeisyyspaeivae-edustaa-vieraantunutta-kansallistunnetta
Quote
Vihreiden nuorten ja opiskelijoiden liitto ViNO ihmettelee suomalaista itsenäisyyspäiväperinnettä, joka perustuu lähes yksinomaan toisen maailmansodan muistelemiselle.
Itsenäisyyspäivä juhlistaa Suomen eduskunnan 6. joulukuuta 1917 hyväksymää itsenäisyysjulistusta. Tämä oli kulminaatiopiste ruotsinkielisen eliitin 1800-luvun lopulla alkaneelle nationalistiselle rakennusprojektille, jonka lopputuloksena syntyi maa nimeltä Suomi.
- Itsenäisyyspäiväjuhlallisuudet keskittyvät tätä nykyä sotilasparaatien, sankarihautojen ja pönäköiden kiitospuheiden ympärille. Samaan aikaan sodan läpikäyneiden vanhusten asemassa olisi paljon parannettavaa. Voisiko suomalaisuus ylipäätään olla 2000-luvulla muutakin kuin talvisodan henkeä ja militaristista pullistelua, kysyy ViNOn puheenjohtaja Erkki Perälä.
- Suomi ei ole se korruptoitumaton ja tasa-arvoinen hyvinvointionnela, jona se pyrkii maailmalle näyttäytymään. Kansallisen identiteetin uudistaminen kaipaa tosiasioiden tunnustamista ja peiliin katsomista. Tämän prosessin voisi hyvin aloittaa itsenäisyyspäivän juhlallisuuksista, kehottaa ViNOn puheenjotaja Sini Terävä.
- Kansallisen edun korostaminen aikana, jona suurimmat uhat eivät edes kunnioita kansallisvaltioiden rajoja, on nykypäivälle vieras ajatus. Suomalainen identiteetti voisi rakentua tulevaisuudessa globaalille vastuulle, rauhalle sekä sosiaaliselle oikeudenmukaisuudelle, ViNOn puheenjohtajat esittävät.
ViNO haluaa toivottaa kaikille rauhanomaista ja ennakkoluulotonta itsenäisyyspäivää!
Eipä heidän "ennakkoluulottoman anti-militaristisen" itsenäisyyspäivän juhliminen ole keneltäkään meiltä pois.. Oikeastaan on parasta mainosta isänmaalliselle ajattelulle nämä yltiövihreät itkuvuodatukset. Uskompa että normaali kansalainen tuntee pientä vieroksuntaa tuollaista viherrystä kohtaan näin itsenäisyyspäivänä.
Quotejoka perustuu lähes yksinomaan toisen maailmansodan muistelemiselle.
Öö. ?
Quote- Kansallisen edun korostaminen aikana, jona suurimmat uhat eivät edes kunnioita kansallisvaltioiden rajoja, on nykypäivälle vieras ajatus. Suomalainen identiteetti voisi rakentua tulevaisuudessa globaalille vastuulle, rauhalle sekä sosiaaliselle oikeudenmukaisuudelle, ViNOn puheenjohtajat esittävät.
Loput 364 paivää vuodesta on omistettu typerälle ajatuksella, että pienen Suomen on pelastettava muu maailma sodalta ja köyhyydeltä. Eikö ole kohtuullista, että edes yksi päivä omistetaan oman historian muistelulle?
Quote from: Jiri Keronen on 06.12.2009, 12:10:29
http://www.vino.fi/kannanotot-ja-tiedotteet/391-vino-itsenaeisyyspaeivae-edustaa-vieraantunutta-kansallistunnetta
Quote
Vihreiden nuorten ja opiskelijoiden liitto ViNO ihmettelee suomalaista itsenäisyyspäiväperinnettä, joka perustuu lähes yksinomaan toisen maailmansodan muistelemiselle.
Samaa minäkin olen ihmetellyt.
Quote- Itsenäisyyspäiväjuhlallisuudet keskittyvät tätä nykyä sotilasparaatien, sankarihautojen ja pönäköiden kiitospuheiden ympärille. Samaan aikaan sodan läpikäyneiden vanhusten asemassa olisi paljon parannettavaa. Voisiko suomalaisuus ylipäätään olla 2000-luvulla muutakin kuin talvisodan henkeä ja militaristista pullistelua, kysyy ViNOn puheenjohtaja Erkki Perälä.
Tuo on ihan totta, vanhusten asemaa voisi parantaa. Vaikka mokutuksesta säästämällä.
Quote- Suomi ei ole se korruptoitumaton ja tasa-arvoinen hyvinvointionnela, jona se pyrkii maailmalle näyttäytymään. Kansallisen identiteetin uudistaminen kaipaa tosiasioiden tunnustamista ja peiliin katsomista. Tämän prosessin voisi hyvin aloittaa itsenäisyyspäivän juhlallisuuksista, kehottaa ViNOn puheenjotaja Sini Terävä.
Ei ole ei. Kepulaiskorruptio on lähes maan tapa ja tasa-arvoisuus on varjo entisestään. Suomessa on länsi-Euroopan nopeiten kasvaneet tuloerot.
Hyvää itsenäisyyspäivää kaikille!
KeNO:lle tiedoksi, että johtuisikohan siitä, että tuolloin Suomen itsenäisyys ja olemassaolo olivat selkeästi uhattuna, mutta uhka saatiin estettyä.
Kyllä se siitä muuttuu vielä. 50 vuoden päästä muistellaan, miten Suomi isänmaanpettureiden hankkeen 2000-luvun alussa tuhota Suomi tuomalla tänne satojatuhansia elintasopakolaisia aivan erilaisesta kulttuurista. Muistellaan, että onneksi oli jonkun verran miehiä ja naisia, jotka tarttuivat toimeen ja herättivät Suomen kansan ennenkuin oli liian myöhäistä.
QuoteSuomalainen identiteetti voisi rakentua tulevaisuudessa globaalille vastuulle, rauhalle sekä sosiaaliselle oikeudenmukaisuudelle, ViNOn puheenjohtajat esittävät.
Blah blah blah...jonninjoutavaa lätinää.
Kansallinen vastuu on se mikä on kadoksissa ja mistä pitää aloittaa maailman parantaminen!
Miksi ei 8000 asunnottomalle löydy asuntoa? Miksi ei työttömyydestä kukaan puhu? Miksi vanhustenhuolto on retuperällä? Miksi rahaa syydetään järjettömiä määriä jonninjoutaviin projekteihin?
QuoteSuomalainen identiteetti voisi rakentua tulevaisuudessa globaalille vastuulle, rauhalle sekä sosiaaliselle oikeudenmukaisuudelle - - .
Mikä tekisi tästä identiteetistä - joka hämmentävästi muistuttaa ViNO:n jäsenten omaa identiteettiä - erityisesti suomalaisen identiteetin, jos esimerkiksi muidenkin maiden odotettaisiin omaksuvan samanlaisen identiteetin? Identiteetin määritelmään kuuluu olennaisena osana se, että yksi identiteetti on erilainen kuin toiset. No, turha tuota ViNO:n aivopierua kannattaa lähteä tuon kummempin purkamaan, sillä eiköhän se ole selvää ettei sitä ole loppuun asti mietitty jos nyt edes alkuunkaan asti.
Quote from: M. on 06.12.2009, 13:40:43
QuoteSuomalainen identiteetti voisi rakentua tulevaisuudessa globaalille vastuulle, rauhalle sekä sosiaaliselle oikeudenmukaisuudelle - - .
Mikä tekisi tästä identiteetistä - joka hämmentävästi muistuttaa ViNO:n jäsenten omaa identiteettiä - erityisesti suomalaisen identiteetin, jos esimerkiksi muidenkin maiden odotettaisiin omaksuvan samanlaisen identiteetin? Identiteetin määritelmään kuuluu olennaisena osana se, että yksi identiteetti on erilainen kuin toiset. No, turha tuota ViNO:n aivopierua kannattaa lähteä tuon kummempin purkamaan, sillä eiköhän se ole selvää ettei sitä ole loppuun asti mietitty jos nyt edes alkuunkaan asti.
Suomalaisen identiteettihän onkin rakentunut vastuulle, rauhalle ja sosiaaliselle oikeudenmukaisuudelle. Ongelma tällä planeetalla on siinä, että valtaosa etnisistä ryhmistä viittaa kintaalla noille Suomen kansan identiteetin keskeisille rakennuspalikoille.
Vieraantunutta tai ei, mutta panenpa Jääkärimarssin soimaan, kaadan Marskin ryypyn snapsilasiin ja sitten:
Hyvät naiset ja herrat, malja sotiemme veteraaneille!
Nimim. "Isäm maamp puallustaja"
Kansallinen vastuu, sehän on tietenkin out. Ja vain paatuneet ja aggressioon taipuvaiset Hommalaiset käyttävät moista termiä.
Nykyään pitää jokaisen syvästi tiedostavan yksilön muistaa vain Monikansallinen vastuu...
Mitä helvettiä voi tarkoittaa "monikansallinen" vastuu? Miten YKSI kansa voi kantaa monikansallista vastuuta? Ymmärrän vielä kansallisen vastuun, sillä meillä on mahdollisuus vaikuttaa omiin asioihimme, mutta miten ihmeessä voisimme kantaa vastuuta siitä, mitä jotkut muut tekevät omissa maissaan kun emme pysty sikäläiseen lainsäädäntöönkään vaikuttamaan? Vastuuhan liittyy myös oikeuksiin, eli onko niin, että jos meillä on monikansallinen vastuu, meillä on myös oikeus päättää ongelmamaiden asioista ja ohjata niitä parempaan, eli vastuullisempaan suuntaan?
Mielestäni meillä joko ei ole mitään "monikansallista" vastuuta tai sitten jos on, siihen on sisällyttävä myös oikeus puuttua toisten maiden lainsäädäntöön, käytännön asioihin ja esimerkiksi luonnonvarojen käyttöön. Sillä miten meillä voisi olla vastuu, muttei oikeutta vaikuttaa asioihin? Nämä käyvät käsi kädessä. Jollei meillä ole mahdollisuutta ja lupaa vaikuttaa ongelmamaiden sisäisiin asioihin, ei meillä ole niistä vastuutakaan.
Siirtomaa-aikoinahan emämaat yrittivät toteuttaa "monikansallista" vastuuta. Mutta eivät nämä vihernatsit siitäkään pitäneet.
QuoteKansallisen edun korostaminen aikana, jona suurimmat uhat eivät edes kunnioita kansallisvaltioiden rajoja, on nykypäivälle vieras ajatus. Suomalainen identiteetti voisi rakentua tulevaisuudessa globaalille vastuulle, rauhalle sekä sosiaaliselle oikeudenmukaisuudelle,
Muuta ei tarvitse lukea, tämä kertoo kaiken. Vihreät on kommunistinen liike. Koko fraseologia on täysin samaa kuin sekä enemmistö- että vähemmistökommunisteilla aikanaan. Myös sosiaalidemokraattien vasen laita noudatti tätä ajatusmallia ja julistusta lähes koko 1960-, 1970- ja 1980-luvun.
Suomalainen vasemmisto ja vihreät ovat juuri nyt samoilla totalitarismin askelmilla kuin aateveljensä ja -sisarensa viime vuosisadan jälkipuoliskolla. Miten kukaan voi enää uskoa tällaiseen paskaan. Eikö kommunististen valtioiden murhaava sisäinen ja ulkoinen voima ole jo riittävästi antanut esimerkkejä tästä "rauhan aatteesta"? Miksi helvetissä tämä juttu pitää taas elää uudestaan!!!!
RKP on tuhon akselin nykyinen moottori. Keskusta on myynyt perinteiseen malliin sielunsa jo aikaa sitten sinne, mistä se kulloinkin kuvittelee saavansa suurimman hyödyn.Ja kokoomus lyö tahtia samassa joukossa.
Suomalaiset poliittiset puolueet ovat joukkopsykoosissa, aivan kuten 30 - 40 vuotta sitten. Nyt tilanne on vielä pahempi, koska samassa junassa tuntuu matkustavan lähes koko poliittinen kirjomme.
Quote from: Eino P. Keravalta on 06.12.2009, 14:28:42
Mitä helvettiä voi tarkoittaa "monikansallinen" vastuu?
70 vuotta sitten se tarkoitti, että Neuvostoliitto tunsi vastuuta Suomessa esiintyvästä fasismista ja mobilisoi joukkonsa vapauttamaan suomalaiset työläiset sorrosta. Sen projektin epäonnistumista juhlimme tänään. Kommunisteille moinen juhlinta aiheuttaa edelleen mielipahaa.
Quote from: Eino P. KeravaltaMitä voi tarkoittaa "monikansallinen" vastuu?
Riippuu siitä, kenen kantilta asiaa katselet. Lyhyesti, suomalaisen keskiluokan kannalta se tarkoittaa, että aiemman varsin mittavan joukon jatkoksi koko maailmalle annetaan oikeus pistää kätensä sinun taskuusi ja vaatia sinun kustantamanasi vastikkeetta parempaa elämää.
Tää on taas niin tätä.
Innolla odotan, koska tiedostavaisto nostaa äläkän Suomen vaakunan islamofoobisesta symboliikasta.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ae/Coat_of_arms_of_Finland.svg/250px-Coat_of_arms_of_Finland.svg.png)
Hyvää itsenäisyyspäivää kaikille!
Quote from: citizen on 06.12.2009, 14:40:01
Quote from: Eino P. Keravalta on 06.12.2009, 14:28:42
Mitä helvettiä voi tarkoittaa "monikansallinen" vastuu?
70 vuotta sitten se tarkoitti, että Neuvostoliitto tunsi vastuuta Suomessa esiintyvästä fasismista ja mobilisoi joukkonsa vapauttamaan suomalaiset työläiset sorrosta. Sen projektin epäonnistumista juhlimme tänään. Kommunisteille moinen juhlinta aiheuttaa edelleen mielipahaa.
Juuri näin. Vaikka puna-armeija pyyteettömästi ja vaivojaan liiaksi valittamatta oli vähällä saada suomalaisten työläisten vapauttamisvastuun täysimääräisenä kanneteuksi, niin harmittava takaisku oli se, että suomalaiset äärinationalistit saivat väestön kiihotetuksi vastustamaan ymmärtämättömästi vapauttaja-armeijan marssimista suoraa päätä Helsinkiin.
Quote from: citizen on 06.12.2009, 14:40:01
70 vuotta sitten se tarkoitti, että Neuvostoliitto tunsi vastuuta Suomessa esiintyvästä fasismista ja mobilisoi joukkonsa vapauttamaan suomalaiset työläiset sorrosta. Sen projektin epäonnistumista juhlimme tänään. Kommunisteille moinen juhlinta aiheuttaa edelleen mielipahaa.
6.12 juhlitaan itsenäisyyspäivää eikä suinkaan talvisotaa. Toki saa myöskin kunnioittaa talvisodan veteraaneja jotka taistelivat suurta miehittäjää vastaan, saa nähdä löytyykö enää samanlaista taistelutahtoa nykyisiä miehittäjiä eli markkinaliberalismin nimeen vannovia oikeistolaisia kohtaan? Heidät pitäisi ajaa itämereen asti.
Quote from: metsämies on 06.12.2009, 15:47:39
Quote from: citizen on 06.12.2009, 14:40:01
70 vuotta sitten se tarkoitti, että Neuvostoliitto tunsi vastuuta Suomessa esiintyvästä fasismista ja mobilisoi joukkonsa vapauttamaan suomalaiset työläiset sorrosta. Sen projektin epäonnistumista juhlimme tänään. Kommunisteille moinen juhlinta aiheuttaa edelleen mielipahaa.
6.12 juhlitaan itsenäisyyspäivää eikä suinkaan talvisotaa. Toki saa myöskin kunnioittaa talvisodan veteraaneja jotka taistelivat suurta miehittäjää vastaan, saa nähdä löytyykö enää samanlaista taistelutahtoa nykyisiä miehittäjiä eli markkinaliberalismin nimeen vannovia oikeistolaisia kohtaan? Heidät pitäisi ajaa itämereen asti.
Itsenäistyminen oli prosessi, joka käsittää kolme suuria uhrauksia vaatinutta sotaa: vapaussota, talvisota ja jatkosota. Talvisota oli se, joka lopulta todella yhdisti kansan. Nyt itsenäisyyttä ollaan menettämässä EU:n kordinoiman islamisoitumisen myötä. "Markkinaliberalismin" nimeen toki vannotaan, mutta teot eivät vastaa sanoja.
Meillä on uuden vapaussodan tarve.
Irti EU:sta, ei islamille ja liialliselle maahanmuutolle.
Suomi on suomalaisten maa. Muilla on omat maansa.
Sitä paitsi Karjala takaisin ja myös Itä-Karjala Suomen yhteyteen, minkä Leninin ja Stalinin hyväksymän asian eräs O. W. Kuusinen torpedoi.
Jouko Piho
Taas tuli nähtyä, että Vihreä liitto edustaa maanpetturuutta ja suomalaisvastaisuutta. Jos vihreät eivät halua kunnioittaa suomalaisuutta ja Suomen etuja, muuttakoot pois täältä.
QuoteVihreiden nuorten ja opiskelijoiden liitto ViNO ihmettelee suomalaista itsenäisyyspäiväperinnettä, joka perustuu lähes yksinomaan toisen maailmansodan muistelemiselle.
Ilman talvi- ja jatkosodan uhrauksia vihreät jauhaisivat roskaansa venäjän kielellä. Tosin se ei taitaisi haitata vihreitä.
Quote
Itsenäisyyspäivä juhlistaa Suomen eduskunnan 6. joulukuuta 1917 hyväksymää itsenäisyysjulistusta. Tämä oli kulminaatiopiste ruotsinkielisen eliitin 1800-luvun lopulla alkaneelle nationalistiselle rakennusprojektille, jonka lopputuloksena syntyi maa nimeltä Suomi.
Suomi on ollut olemassa jo ikiaikoja, vaikka se fakta ei vihreitä miellytäkään.
Quote- Itsenäisyyspäiväjuhlallisuudet keskittyvät tätä nykyä sotilasparaatien, sankarihautojen ja pönäköiden kiitospuheiden ympärille. Samaan aikaan sodan läpikäyneiden vanhusten asemassa olisi paljon parannettavaa.
Quote- Suomi ei ole se korruptoitumaton ja tasa-arvoinen hyvinvointionnela, jona se pyrkii maailmalle näyttäytymään.
Yhdyn aika piktälti näihin.
Quote- Suomi ei ole se korruptoitumaton ja tasa-arvoinen hyvinvointionnela, jona se pyrkii maailmalle näyttäytymään.
Onko se koskaan ollutkaan?
QuoteSuomalainen identiteetti voisi rakentua tulevaisuudessa globaalille vastuulle, rauhalle sekä sosiaaliselle oikeudenmukaisuudelle, ViNOn puheenjohtajat esittävät.
Vinossa joukossa tyhmyys tiivistyy, ja mitä enemmän se tiivistyy, sitä vinompia aivopieruja siellä syntyy. Joten tulevaisuudessa vinoon kasvaneilta voidaan odottaa entistä enemmän todellisuuspakoisia "kannanottoja".
Onkohan ne kaikki "puheenjohtajia"? ???
ViNO edustaa kansasta vieraantunutta hörhöjengiä.
Suomen vihreiden pitäisi ottaa kansainvälinen vastuu esim. afganistanilaisista ja mennä sinne hoitamaan heidän asiansa kuntoon. Sen jälkeen saman tempun voisi tehdä Somaliassa, Sudanissa jne. Maailman asiat pitää hoitaa maailmalla, eikä Suomessa.
Nationalistinen juhla on internationalisteille helppo maali. Harmi että eivät koskaan osu.
QuoteSamaan aikaan sodan läpikäyneiden vanhusten asemassa olisi paljon parannettavaa. Voisiko suomalaisuus ylipäätään olla 2000-luvulla muutakin kuin talvisodan henkeä ja militaristista pullistelua, kysyy ViNOn puheenjohtaja Erkki Perälä.
Ovela yritys ratsastaa vanhuksilla näyttämättä kuitenkaan käyttävänsä ruoskaa. Talvisodan henki oli oman edun unohtamista toisen hyväksi, joten ymmärrän, että siihen on hankala vasemmalta käsin samaistua. Militaristisen pullistelun tehtävä on kertoa edellisille polville, että "levätkää rauhassa, me vahdimme." Vain Neuvostoliitto ja sen hengenheimolaiset järjestävät sotilasparaateja kylvääkseen epävarmuutta länteen. Oli länsi sitten pohjoisessa tai etelässä. Joskus jopa idässä.
QuoteKansallisen identiteetin uudistaminen kaipaa tosiasioiden tunnustamista ja peiliin katsomista. Tämän prosessin voisi hyvin aloittaa itsenäisyyspäivän juhlallisuuksista, kehottaa ViNOn puheenjotaja Sini Terävä.
Voisiko puheenjohtaja Perä...Terävä? Siis kumpi? Montako puheenjohtajaa sitä älämölöä tarvitaan oikein johtamaan? Puhuvatko puheenjohtajat yhtä aikaa vai vuorosanoin? Tai kenties joka toinen kirjain vasemmalta ja joka toinen enemmän vasemmalta, sehän olisi lystikästä.
No, asiaan. Katsoin peiliin, ja ensimmäinen toimenpiteeni olisi Tarja Halonen -nimisen henkilön itsenäisyyspäivän vastaanoton lakkauttaminen, ja tasavallan presidentin itsenäisyyspäivän vastaanoton palauttaminen.
Mutta miksi identiteetti kaipaa uudistamista? Sitäpä ei internationalisti tahdo kertoa. Kuulkaa, kenelle maksan veroni, jos kansallisvaltion käsite halutaan hylätä? Kuka on taistellut veronkanto-oikeudesta ansioihini? Ei, kymmenysten maksaminen ei ole minun kiveen hakattu velvollisuuteni, vaati niitä kymmenyksiä kuka hyvänsä. Kansallisen tai kansainvälisen instanssin veronkanto-oikeus on etuoikeus, joka täytyy ansaita.
QuoteKansallisen edun korostaminen aikana, jona suurimmat uhat eivät edes kunnioita kansallisvaltioiden rajoja, on nykypäivälle vieras ajatus.
En voisi olla enempää samaa mieltä. Esimerkiksi vuoden 1939 suurin uhka ei ollenkaan kunnioittanut kansallisvaltion rajoja. Nykypäivänä on monta sellaista uhkaa, jotka pyrkivät tulemaan kansallisvaltion rajojen yli niitä vähääkään kunnioittamatta. Siksi nykypäivälle pitäisikin pyrkiä palauttamaan mieliin kansallisen edun tärkeys.
QuoteSuomalainen identiteetti voisi rakentua tulevaisuudessa globaalille vastuulle, rauhalle sekä sosiaaliselle oikeudenmukaisuudelle, ViNOn puheenjohtajat esittävät.
Totta nuuskamuikkusessa. Täällä Hommassa näkee päivittäin lukuisia hyviä ajatuksia, joilla sosiaaliset epäoikeudenmukaisuudet saataisiin karsittua.
Rauhasta tykkäävät kaikki ne, jotka joutuvat tarttumaan aseisiin rauhan rikkoutuessa. Rauhan rikkojat taas todennäköisesti eivät joudu rauhaansa puolustamaan, joten hus, pois, hus hus, tuonne sormeni osoittamaan suuntaan. Rikkokaa rauhaa siellä keskenänne.
Globaali vastuu on otettava niistä asioista, joista on globaalisti vastuussa. Jos globaalisti on vastuussa hyvin vähästä, pitää vastuuta ottaa globaalisti vain vähäsen. Ei, todella, mikä hemmetin globaali vastuu? Mistä asioista ollaan vastuussa, kuka vastuun jakaa, millä mandaatilla, mikä on palkkio vastuusta?
Niin, hyvää realistista itsenäisen Suomen päivää kaikille.
Globaali vastuu = kauimmaisen rakkaus.
Quote from: Simo Hankaniemi on 06.12.2009, 17:44:54
Suomen vihreiden pitäisi ottaa kansainvälinen vastuu esim. afganistanilaisista ja mennä sinne hoitamaan heidän asiansa kuntoon. Sen jälkeen saman tempun voisi tehdä Somaliassa, Sudanissa jne. Maailman asiat pitää hoitaa maailmalla, eikä Suomessa.
Sattuvasti sanottu, jälleen kerran. Asiat hoidetaan niiden juurilta eikä yritetä rakentaa uusia Afganistaneita, Somalimaita eikä Sudaneita toisiin maihin.
Quote from: Jiri Keronen on 06.12.2009, 12:10:29
http://www.vino.fi/kannanotot-ja-tiedotteet/391-vino-itsenaeisyyspaeivae-edustaa-vieraantunutta-kansallistunnetta
(...)
- Kansallisen edun korostaminen aikana, jona suurimmat uhat eivät edes kunnioita kansallisvaltioiden rajoja, on nykypäivälle vieras ajatus.
Suurimmat uhat ovat siis niitä, jotka eivät kunnioita kansallisvaltioiden rajoja. Ok, asia selvä. Mitäköhän ne kansallisvaltioiden rajoista piittaamattomat uhat sitten voisivat olla? Miten niiltä uhilta voitaisiin välttyä? Olisiko näennäisviheriäistöllä peiliin katsomisen paikka?
Ja miten ihmeessä piittaamattomuus ja vastuuttomuus kansallisesta edusta auttaa sellaisia uhkia vastaan, jotka eivät kansallisvaltioiden rajoja kunnioita? Koska uhat eivät kunnioita kansallisvaltioiden rajoja, pitäisikö niihin tämän näennäisvihreän kirjoittajan mukaan vastata uhkaamalla itsekin kansallisvaltioita?
Tarjoaako vinoutunut näennäisvihreä tässä nyt ongelman aiheuttajaa ongelman korjaamiseen homeopaattiseen tapaan?
Vaikka lipunheiluttelu ja kummallinen leijonavaakuna eivät millään tavalla kuulu etniseen orientaatiooni alkuperäiskansan jäsenenä, enkä niin erityisemmin ole sotilaallisen pullistelunkaan puolesta, niin täytyy kyllä jälleen kerran todeta, että kuvottavaa on näennäisviheriäistön kotimaaviha. Minua ei erityisesti loukkaa se että tuollaista retorista ongelmajätettä kirjoitetaan juuri itsenäisyyspäivänä, vaan minua loukkaa tuollainen ylipäätään ihmisenä, humanistina, ihmisoikeusaktivistina ja alkuperäiskansan jäsenenä.
Suomeen tarvittaisiin kiireesti todellinen vihreä liike, joka ei tekisi vihreydestä toisille hämäävää ja juovuttavaa sanahelinää, ja toisille myrkkyä. Suomalaisilla on oltava oikeus alkuperäiseen luonnolliseen turmeltumattomaan elinympäristöönsä, ja jonkun olisi sitä oikeutta puolustettava myös ympäristöasioissa.
Quote from: Eino P. Keravalta on 06.12.2009, 14:28:42
Mitä helvettiä voi tarkoittaa "monikansallinen" vastuu? Miten YKSI kansa voi kantaa monikansallista vastuuta? Ymmärrän vielä kansallisen vastuun, sillä meillä on mahdollisuus vaikuttaa omiin asioihimme, mutta miten ihmeessä voisimme kantaa vastuuta siitä, mitä jotkut muut tekevät omissa maissaan kun emme pysty sikäläiseen lainsäädäntöönkään vaikuttamaan? Vastuuhan liittyy myös oikeuksiin, eli onko niin, että jos meillä on monikansallinen vastuu, meillä on myös oikeus päättää ongelmamaiden asioista ja ohjata niitä parempaan, eli vastuullisempaan suuntaan?
Mielestäni meillä joko ei ole mitään "monikansallista" vastuuta tai sitten jos on, siihen on sisällyttävä myös oikeus puuttua toisten maiden lainsäädäntöön, käytännön asioihin ja esimerkiksi luonnonvarojen käyttöön. Sillä miten meillä voisi olla vastuu, muttei oikeutta vaikuttaa asioihin? Nämä käyvät käsi kädessä. Jollei meillä ole mahdollisuutta ja lupaa vaikuttaa ongelmamaiden sisäisiin asioihin, ei meillä ole niistä vastuutakaan.
Siirtomaa-aikoinahan emämaat yrittivät toteuttaa "monikansallista" vastuuta. Mutta eivät nämä vihernatsit siitäkään pitäneet.
Taas kerran Eino purki sanoiksi sen mitä itsekkin ajattelen. Se on juurikin näin että vasta vastuun kantaminen antaa oikeuksia. Eikä toisin päin niinkuin mamujen kanssa toimitaan että ensin tulee oikeudet ja vasta sitten vastuu.
Tuntuu irvokkaalta katsella YLEn itsenäisyysantia samaan aikaan kun mamujen imu-prosessi on käynnissä.
Saas nähä onko Tarja kutsunut mannekiini-mamun linnan juhliin?
Itse pidän enemmän Hankamäen, Terhon ja kumppaneiden klassisesta ajattelusta kuin VINO:n suoltamasta amerikkalaisesta iskelmästä (http://www.youtube.com/watch?v=Zm76fIbWWX4&feature=PlayList&p=1C105BACF1B1C3C7&index=0&playnext=1).
ViNOsta saa väännettyä hyvinkin suoria ajatuksia. Ehkä ViNO tarkoittaa juuri sitä, että ei olla suoraselkäisiä ja ehkä ViNO on lyhenne sanasta Vihreät No No nuoret tai sitten kyse on viittauksesta, että kukaan ei normaalisti selvinpäin lämpene ko. ajattelulle; tarvitaan paljon punaviiniä, jotta ViNOn politiikka alkaisi maistumaan.
No, joka tapauksessa... minä menin - kuten normaalisti - Hietaniemen sankarihautausmaalle - tällä kertaa 2½ -vuotiaan nuorimmaisen tyttäreni kanssa - ja sytytimme noin 50 ulkotulta sankarivainajille. Oli muuten hienonnäköistä, kun Hietaniemen sankarihautausmaalla oli varmaan pari tuhatta ulkotulta palamassa yhtäaikaa. Myös ihmisiä oli paikalla paljon ja tuli samalla jututeltua muutamaa veteraania ja maanpuolustusaktiivia. Kokemuksena suosittelen.
Quote from: Perttu Ahonen on 07.12.2009, 21:49:55
***
...ehkä ViNO on lyhenne sanasta Vihreät No No nuoret tai sitten kyse on viittauksesta, että kukaan ei normaalisti selvinpäin lämpene ko. ajattelulle; tarvitaan paljon punaviiniä, jotta ViNOn politiikka alkaisi maistumaan.
***
Mulle tulee ensimmäisenä mieleen anglisistinen "wino". Kumma juttu.
Kun täällä nyt kovin mielellään lätkitään ViNoa Neuvostoliitto-kortilla, niin muistettakoon, että Neuvostoliitto oli nationalistinen ja militaristinen valtio jolle toisen maailmansodan (sikäläisittäin suuren isänmaallisen sodan) voittaminen oli koko valtion olemassaolon tärkein peruste ja historian huippuhetki. Sitä muisteltiin vuosikymmeniä hartaina, tyylilajina oli yksisilmäinen sankaripaatos. Pienikin kriittisyys tätä paatosta tai oman sotahistorian vähemmän sankarillisia piirteitä kohtaan leimattiin maanpetturuudeksi.
Tässä mielessä se tapa, jolla Suomessa vietetään itsenäisyyspäivää, ei ulkoisesti paljon poikkea Neuvostoliiton tavoista. Luultavasti suurta isänmaallista sotaa hartaana muistelevalla neuvostopolitrukilla oli enemmän yhteistä suomalaisen sotaveteraaneja kyynelsilmin muistelevan reservin upseerin kanssa kuin suomalaisen pasifistihipin kanssa.
Quote from: Arndt Pekurinen on 07.12.2009, 23:14:00
Luultavasti suurta isänmaallista sotaa hartaana muistelevalla neuvostopolitrukilla oli enemmän yhteistä suomalaisen sotaveteraaneja kyynelsilmin muistelevan reservin upseerin kanssa kuin suomalaisen pasifistihipin kanssa.
Tässä yhdessä asiassa - irrallaan siitä minkä puolesta he taistelivat - ehkä joitakin sekunteja noinkin. Sama sentimentaalinen tunne yhdistää pääsaääntöisesti kaikkia maailman sotaveteraaneja, jotka uskoivat taistelevansa oikealla puolella.
Entä sitten?
Quote from: Arndt Pekurinen on 07.12.2009, 23:14:00
Neuvostoliitto oli nationalistinen
Röhönaurua!
Neuvostoliitto oli monikulttuurinen, imperialistinen ja itsenäisiä kansakuntia vihaava, siis hyvinkin anti-nationalistinen.
Quote from: Teemu Lahtinen on 07.12.2009, 23:25:30
Neuvostoliitto oli monikulttuurinen, imperialistinen ja itsenäisiä kansakuntia vihaava, siis hyvinkin anti-nationalistinen.
Nimenomaan. Kyse ei ollut pelkästään vaikkapa jostain kuvitteellisesta Suurvenäjästä vaan "Rauhaa rakastavasta" Neuvostoliitosta, joka olisi mielellään nähnyt sisällään vaikka koko maailman kansat alistettuina puolueen ja mielenvikaisen ideologiansa tahtoon.
Niin kysehän oli nimenomaan neuvostonationalismista ja "homo sovieticuksesta".
Monikulttuurisuus tarkoitti näytösluonteisia kansantanssiryhmiä, mutta tosiasiassa pyrittiin väkisin muokkaamaan yhtenäinen neuvostokansa. Vähemmistökansojen nationalismi, ja myös neuvostovastainen venäläisnationalismi (esim. Solzhenitsyn) olivat ankarasti rangaistavia rikoksia.
Imperialismi ja muiden kansojen vihaaminen eivät mitenkään sulje pois nationalismia - valitettavan usein ne kuuluvat samaan pakettiin. Varsinkin Neukkulassa, kun kyseessä oli sikäläisen tulkinnan mukaan "hyväntahtoinen" halu hävittää vanhat kansanryhmien geneettiset ominaispiireet ja sulattaa kaikki yhdeksi suureksi onnelliseksi neuvostokansaksi.
Neuvostoliittoon kohdistunut isänmaallisuus oli kovassa huudossa, sen kieltämisestä seurasi mielisairaalareissu. Armeija ja sotamuistot olivat kansakunnan keskeisellä kunniapaikalla. Punaisen lipun polttaja olisi saanut kovaa kyytiä, ehkä vähän saman tyylistä, kuin mitä kovimmat urhot tuolla toisessa topikissa ehdottelevat siniristilipun osalta.
Tänä päivänä nimenomaan Eurostoliitto ja euronationalismi edustaa sitä vieraantunutta kansallistunnetta, missä oman kulttuurin väheksyminen ja toiseuden ihannointi on muodissa.
Quote from: Arndt Pekurinen on 07.12.2009, 23:46:04
Imperialismi ja muiden kansojen vihaaminen eivät mitenkään sulje pois nationalismia
Ai niinku pakknen & helle, yö & päivä?
Nationalismi on imperialismin antiteesi eli kkäs niinku suameks vastakohta. Sekoitat nyt pahasti geneerisen isänmaallisuuden eri muotoineen ja kansallisen vapausaatteen. Alan epäillä trolliksi.
Quote from: Teemu Lahtinen on 08.12.2009, 00:08:07
Sekoitat nyt pahasti geneerisen isänmaallisuuden eri muotoineen ja kansallisen vapausaatteen.
No puhutaan sitten isänmaallisuudesta. Neuvostoliitto oli hyvin isänmaallinen valtio. Ennenkaikkea se oli sotilaallisia arvoja, voimannäyttöjä, päälliköitä, ja perinteitä yli kaiken korostava maa.
Niin kuin on Suomikin, ainakin yhtenä päivänä vuodessa. Jos joku seuraisi Suomen tv:tä vain 6.12. niin pakostakin saisi tästä maastamme aika pohjoiskorealaisen kuvan. Sotadokumenttia, sotaelokuvaa, sotaveteraanihaastattelua, sotilasparaatia toinen toisensa perään. Ja kaikki siitä yhdestä ja samasta sodasta, ei hiiskahdustakaan esim. vuoden 1918 sodasta, joka nyt sentään on aika keskeinen tekijä maamme historiassa, itsenäistymisen kannalta merkittävämpi kuin 1939-45. Puhumattakaan sitten niistä rauhan vuosista, joista ei puhuta mitään. Suomen itsenäisen historian 92 vuodesta 84 on ollut rauhan ja 8 sodan vuotta, vaikka itsenäisyyspäivän ohjelmiston perustella voisi luulla että suhde on toisinpäin.
Tietenkin itsenäisyyspäivänä sotamuistelutkin kuuluvat asiaan, mutta nyt siihen kuuluvat vain ja pelkästään sotamuistelut, patrioottis-sankarillisessa paatoshengessä tottakai. Ilmeisesti vuosina 1917-38 ja 1946-2009 ei itsenäistä Suomea ollut olemassa.
Quote from: Arndt Pekurinen on 08.12.2009, 00:39:59
Tietenkin itsenäisyyspäivänä sotamuistelutkin kuuluvat asiaan, mutta nyt siihen kuuluvat vain ja pelkästään sotamuistelut, patrioottis-sankarillisessa paatoshengessä tottakai. Ilmeisesti vuosina 1917-38 ja 1946-2009 ei itsenäistä Suomea ollut olemassa.
Suomi nyt sattui lunastamaan toisen maailmansotien tapahtumissa oikeuden elää itsenäisenä kansakuntana ja siksi juuri sen aikaiset sodat ovat itsenäisyyspäivänä toistuvasti esillä. Jos ne sotamuistelut sinulle edustavat neuvostoliittoja tms. vastenmielisyyksiä, niin elä sitten sen harhan kanssa ihan vapaasti ja tillitä ikävyyttäsi pasifistien yms. anarkomarkojen seurassa. Ei sinua ketään pakota osallistumaan mihinkään muisteluihin.
Quote from: Valkoinen Enkeli on 08.12.2009, 01:09:31
Jos ne sotamuistelut sinulle edustavat neuvostoliittoja tms. vastenmielisyyksiä
Eivät varsinaisesti edusta, vaan kuten alkuperäisestä viestistäni selviää, otin asian esiin siksi, että useammassa viestissä esitettiin vihreiden nuorten sotamuistelu-mielipiteen kohdalla vihjauksia Neuvostoliitto-mielisyyteen. Kovin huvittavia vihjauksia ottaen huomioon, että nimenomaan Neuvostoliitto edusti aivan erilaista suhtautumista sodan muisteluun kuin ViNon kannanotto. Neuvostoliitossa toisen maailmansodan paatoksellinen muisteleminen oli yhtä kuumaa hottia kuin se on Suomessa itsenäisyyspäivänä, ja sitähän ViNo kritisoi.
Quote from: Valkoinen Enkeli on 08.12.2009, 01:09:31tillitä ikävyyttäsi pasifistien yms. anarkomarkojen seurassa.
Anarkomarkot eivät käsittääkseni ole pasifisteja, vaan jotkut hyvinkin valmiita väkivallan käyttöön. Samanlainen älyllisesti aika löysä rinnastus siis, kuin sotahistoriakeskeisyydestä kritiikkiä esittäneen ViNon rinnastaminen sotaa ylenpalttisesti muistelleeseen Neuvostoliittoon.
Quote from: Arndt Pekurinen on 08.12.2009, 00:39:59
Quote from: Teemu Lahtinen on 08.12.2009, 00:08:07
Sekoitat nyt pahasti geneerisen isänmaallisuuden eri muotoineen ja kansallisen vapausaatteen.
No puhutaan sitten isänmaallisuudesta. Neuvostoliitto oli hyvin isänmaallinen valtio. Ennenkaikkea se oli sotilaallisia arvoja, voimannäyttöjä, päälliköitä, ja perinteitä yli kaiken korostava maa.
Myös DDR:ssä vedottiin useampaankin otteeseen isänmaahan ja sen suojelemiseen. Kyseinen isänmaa oli sosialistinen ja monikansallinen (paska)valtio.
Quote from: Rankkibus on 08.12.2009, 12:14:58
Quote from: Arndt Pekurinen on 08.12.2009, 00:39:59
Quote from: Teemu Lahtinen on 08.12.2009, 00:08:07
Sekoitat nyt pahasti geneerisen isänmaallisuuden eri muotoineen ja kansallisen vapausaatteen.
No puhutaan sitten isänmaallisuudesta. Neuvostoliitto oli hyvin isänmaallinen valtio. Ennenkaikkea se oli sotilaallisia arvoja, voimannäyttöjä, päälliköitä, ja perinteitä yli kaiken korostava maa.
Myös DDR:ssä vedottiin useampaankin otteeseen isänmaahan ja sen suojelemiseen. Kyseinen isänmaa oli sosialistinen ja monikansallinen (paska)valtio.
Imperiumien isänmaallisuudesta käyttäisin sanaa patriotismi. Sellaiset opit ja aatteet korostavat uskollisuutta "maalle" eli käytännössä valtiolle, eli käytännössä poliittisille vallanpitäjille. Nationalismi taas, jos sillä ei nyt tarkoiteta leimakirveiden luomia olkiukkoja, on lähestulkoon vastakohta imperialistisen patriotismin tyyppiselle lipunheiluttelulle ja sapelinkalistelulle.
Kärjistetysti sanottuna ns "kansallismieliset" haluvat, että kaikki kansat saisivat päättää omista asioistaan itse, kun taas patriootit tukevat korostetusti jotakin tiettyä valtiota ja usein myös sitä hallitsevia vallanpitäjiä (vaikka ne ulottaisivat valtansa muiden kansojen alueille).
Nationalismissa ei tarvitse olla mitään aatteellista taustalla, ja siksi on hieman hämäävää, että se ylipäätään on "ismi". On aivan luonnollista, että ihmiset identifioituvat etnisyyksiinsä, tukevat niitä ja edistävät niiden asiaa omana asianaan. Mm. tämän takia esimerkiksi minä vierastan nationalismi-sanaa, enkä ole ainoa joka näin kokee. Ismiksi leimaaminen pyrkii turmelemaan jotain kaunista, täysin luonnollista ja inhimillistä tekemällä siitä "aatteen".
QuoteYouth Discuss Being Muslim and Finnish on Independence Day
http://yle.fi/uutiset/news/2009/12/youth_discuss_being_muslim_and_finnish_on_independence_day_1243138.html
Muslim youth in Turku, in southwest Finland, discussed what it means to be Finnish and Muslim in Finland on Independence Day this year. The Finnish Islamic Council (SINE) organised the event for around 100 youth.
Among other topics, they discussed military conscription, Muslim relations with other religions and with the Finnish government.
Many youth expressed gratitude for democracy in Finland.
"I come from Iraq. I hope from the bottom of my heart that Iraqis would have a similar lifestyle to Finns," says Alkate Neriman.
"Of course Independence Day is as important to us as it is for mainstream Finns," says Abdirizak Hagi who moved to Finland from Somalia as a small child.
According to the council, being Finnish and Muslim can go hand in hand. The organisation says it is important for Muslims to participate in decision-making.
"They are citizens of this country so they should be part of the decision-making process, just like all other Finns. That is the way for Muslims to try to improve society, just like everyone else does," says Anas Hajjar, the deputy chair of the council.
According to the youth, Finnish Muslims generally have a good life in Finland. However, they say there is room for improvement. For example, discrimination is still a daily struggle for many. Muslim women's dress can often lead to stereotyping.
"Women are asked directly at job interviews, how are you going to work with that veil on? Can you take it off?" says Altake Neriman.
The Finnish Islamic Council says some 45,000 Muslims live in Finland.
YLE
Vähemmän vinoutunutta itsenäisyyspäivää
Sama suomeksi:
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/12/suomen_muslimit_pohtivat_suomalaisuutta_1242702.html
Mitä ihmeellistä siinä on, jos työhaastattelussa kysytään, onnistuuko työnteko huivi päässä ja voiko työntekijä olla työtä tehdessään ilman huivia? Ei kai huivi ole tarpeellinen kuin joissain tietyissä töissä, joissa pitää varjella hiuksia.
Quote
Sama suomeksi:
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/12/suomen_muslimit_pohtivat_suomalaisuutta_1242702.html
Syrjintä on yhä edelleen arkipäiväistä. Esimerkiksi työpaikoilla naisten vaatetus herättää ennakkoluuloja.
- Työhaastatteluissa saatetaan sanoa ihan suoraan, että miten pystyt tekemään tuon huivin kanssa töitä että voitko jättää sen pois, kertoo Altake Neriman.
Mä haluun kulkee munasillaan duunissa. Mutta kun en saa. Se on razizmimi!