Hommaforum Testi

HOMMAN UUTISHUONE => Uutiset ja media => Kotimaa => Topic started by: Ullanlinna on 02.12.2009, 13:41:53

Title: 2009-12-02 Kirkko & Kaupunki: Islam kotoutuu sopuisasti
Post by: Ullanlinna on 02.12.2009, 13:41:53
http://www.kirkkojakaupunki.fi/

Näköislehti ja sivut 5-6.
Title: Vs: 2009-12-02 Kirkko & Kaupunki: Islam kotoutuu sopuisasti
Post by: Alceste on 02.12.2009, 13:58:52
Quote from: Ullanlinna on 02.12.2009, 13:41:53
http://www.kirkkojakaupunki.fi/

Näköislehti ja sivut 5-6.
http://www.kirkkojakaupunki.fi/nakoislehti/2009/kirkko-kaupunki-45/primapaper (http://www.kirkkojakaupunki.fi/nakoislehti/2009/kirkko-kaupunki-45/primapaper)
Title: Vs: 2009-12-02 Kirkko & Kaupunki: Islam kotoutuu sopuisasti
Post by: Miniluv on 02.12.2009, 14:08:08
Kannessa: Suomalaisuuden perusarvot lähellä islamia

:roll:  :roll:  :roll:
Title: Vs: 2009-12-02 Kirkko & Kaupunki: Islam kotoutuu sopuisasti
Post by: Lepakko on 02.12.2009, 14:09:01
Yhdelle päivälle luettu taas uutisia sen verran, että mun mielestäni anusheijjarit voisivat kilvoitella vääräuskoisten kunnioituksesta mieluummin siellä Syyriassa.

Onko tuo kilvoittelu joku Hämeen-Anttilan lanseeraama suomenkielinen vastinen jihadille?

Oma sisäinen kilvoitteluni maahantunkeutujien kunnioittamiseksi käy päivä päivältä vaikeammaksi  >:(
Title: Vs: 2009-12-02 Kirkko & Kaupunki: Islam kotoutuu sopuisasti
Post by: Ullanlinna on 02.12.2009, 14:10:31
Profetia "Allah rantautuu, Simola antautuu" on täyttyvä.
Title: Vs: 2009-12-02 Kirkko & Kaupunki: Islam kotoutuu sopuisasti
Post by: Huuhkaja on 02.12.2009, 14:17:09
Quote from: Lepakko on 02.12.2009, 14:09:01
Onko tuo kilvoittelu joku Hämeen-Anttilan lanseeraama suomenkielinen vastinen jihadille?

Oma sisäinen kilvoitteluni maahantunkeutujien kunnioittamiseksi käy päivä päivältä vaikeammaksi  >:(

Kilvoittelu on vanhaa suomalaista kristillistä sanastoa. Se tarkoittaa suunnilleen sitä, että pyrkii elämään mahdollisimman hyvin Jumalan tahdon mukaisesti. Siis kilvoittelee eli kilpailee itsensä kanssa uskonnon vaatimusten täyttämisessä.

Minullekin tuli Kirkko ja kaupunki vielä pari vuotta sitten Helsingissä asuessani. Olin silloin käsityksessä, että se olisi jonkin kristillisen yhteisön lehti. Lienen ymmärtänyt jotain väärin?
Title: Vs: 2009-12-02 Kirkko & Kaupunki: Islam kotoutuu sopuisasti
Post by: Spesialisti on 02.12.2009, 14:24:45
Quote from: Ullanlinna on 02.12.2009, 14:10:31
Profetia "Allah rantautuu, Simola antautuu" on täyttyvä.

Kristillisyyden kovaa ydintä on anteeksianto, armo ja käännetty toinen poski. Siksi islamin ja rötösmamujen edessä perseily ja pyllistely on loogista ja täysin epistolan mukaista toimintaa. Siksi islam voittaa taistelunsa sivistystä ja humanismia vastaan. Wienin portteihin on tällä kertaa hitsattu puolikuut ihan dhimmien toimesta, ilman itämaisen sapelin välähdystäkään.
Title: Vs: 2009-12-02 Kirkko & Kaupunki: Islam kotoutuu sopuisasti
Post by: kuhlmey on 02.12.2009, 14:26:20
Haastateltavana Anas "työtäni ohjaa lääkärin etiikka" Hajjar, josta Jukka Hankamäellä olikin taannoin kerrottavaa:
http://jukkahankamaki.blogspot.com/2009/10/radio-ohjelma-islamista.html

Aukeaman toisessa artikkelissa tiedetään kertoa, että "Suomessa on satoja uusfundamentalistisia muslimeja". Toivottavasti näiden henkilöiden oleskelulupa ei perustu alkuperämaan uskonnolliseen vainoon....ei toki.
Title: Vs: 2009-12-02 Kirkko & Kaupunki: Islam kotoutuu sopuisasti
Post by: tusujusuu on 02.12.2009, 14:27:45
Eikös nämä punavihreät ole toitottaneet jo ties kuinka monennetta vuotta, että suomalaisten perusarvoihin ja kulttuuriin kuuluvat viina ja naisten rituaalinomainen hakkaaminen?
Title: Vs: 2009-12-02 Kirkko & Kaupunki: Islam kotoutuu sopuisasti
Post by: LVirus on 02.12.2009, 14:33:01
Saanko nyt vapaasti alkaa sitten alistaa naisia, esineellistää heitä ja pakottaa säkit päälle? Entäs miten tuo laillinen naimaikä? Kuinka lähelle me nyt sitten saadaan mennä islamia?
Title: Vs: 2009-12-02 Kirkko & Kaupunki: Islam kotoutuu sopuisasti
Post by: Aurelius on 02.12.2009, 14:43:04
Quote from: Huuhkaja on 02.12.2009, 14:17:09
Minullekin tuli Kirkko ja kaupunki vielä pari vuotta sitten Helsingissä asuessani. Olin silloin käsityksessä, että se olisi jonkin kristillisen yhteisön lehti. Lienen ymmärtänyt jotain väärin?

Joo. Se on lehti, jota Helsingin seurakuntayhtymä (de facto ei-kristillinen byrokraattinen mammutti) kustantaa seurakunnilta (kristillinen yhteisö) keräämillään varoilla  ;)
Title: Vs: 2009-12-02 Kirkko & Kaupunki: Islam kotoutuu sopuisasti
Post by: ajuha on 02.12.2009, 14:44:25
tämä anaksen toteamus arkielämästä, varsinkin vessaan mennessä tapahtuvasta jalan valinnasta oli uutta, liittyy ilmeiseti uskontoon, eikä korkeaan kynnykseen.

yritin etsiä ko. tavasta lisäinfoa,mutta ei oikein löydy.
Title: Vs: 2009-12-02 Kirkko & Kaupunki: Islam kotoutuu sopuisasti
Post by: ikuturso on 02.12.2009, 15:08:17
Quote from: ajuha on 02.12.2009, 14:44:25
tämä anaksen toteamus arkielämästä, varsinkin vessaan mennessä tapahtuvasta jalan valinnasta oli uutta, liittyy ilmeiseti uskontoon, eikä korkeaan kynnykseen.

yritin etsiä ko. tavasta lisäinfoa,mutta ei oikein löydy.

Tuollakaan (http://www.answering-islam.org/suomi/html/opetuksia.html) ei kerrota vessaan astumisesta. Siellä kerrotaan vain kumpi kenkä pitää laittaa jalkaan ensin, ja kumpi kenkä pitää riisua ensin.

Mutta kuten linkkaamastani sivusta näkee, suomalaista ei erota muslimista kuin sianlihan syönti, aivan kuten Hajjarkin toteaa.

Onkohan suksien siteiden kiinnitysjärjestyksellä merkitystä? Entä lumilautasiteiden? Jos noudattaa hiihtokeskuksen ohjeita, että takajalka irroitetaan siteestä hississä, niin sittenhän kaikki muslimilumilautailijat ovat linkin pukemisjärjestyksen perusteella goofyjä?

-i-
Title: Vs: 2009-12-02 Kirkko & Kaupunki: Islam kotoutuu sopuisasti
Post by: valkobandiitti on 02.12.2009, 15:15:57
V*****aa kun ei voi erota uudestaan kirkosta! Voiko lapset erottaa vaikka vaimo ei suostu?
Title: Vs: 2009-12-02 Kirkko & Kaupunki: Islam kotoutuu sopuisasti
Post by: Deloch on 02.12.2009, 16:36:47
Quote from: valkobandiitti on 02.12.2009, 15:15:57
V*****aa kun ei voi erota uudestaan kirkosta! Voiko lapset erottaa vaikka vaimo ei suostu?

Hieman offtopic mutta vastaan.

Mielestäni (ateistina) luonnollisesti paras ratkaisu olisi että lapsia ei kastettaisi mihinkään uskoon syntyessään. Miksi uskonnon pitäisi olla jokin oletusarvo ihmiselle? Valitkoon sitten uskonsa kun siihen ymmärrykseltään kykenee.

Mitä itse kysymykseen tulee, niin muistaakseni siihen pitää olla kumpaisenkin vanhemman suostumus. Ainakin jos lapsi haluaa itse erota niin täytyy olla vanhempien suostumus (ennen 18'sta ikävuotta, itse erosin heti kun tämä luku napsahti mittariin). Mutta korjatkaa ensimmäinen väittämä jos olen väärässä.
Title: Vs: 2009-12-02 Kirkko & Kaupunki: Islam kotoutuu sopuisasti
Post by: do.ut.des on 02.12.2009, 16:59:28
Suomalaisuuden perusarvot lähellä islamia = Meikatut naiset kiellettyjä Iranin televisiossa.  ;D

Meikatut naiset kiellettyjä Iranin televisiossa
Keskiviikko 2.12.2009 klo 14.36

Iranin valtiollisen television pomon mukaan islamilainen laki kieltää naisilta meikkauksen.

- Televisio-ohjelmissa esiintyvät naiset eivät saa olla meikattuja, koska se on islamilaisen lain eli sharian vastaista. Yhtäkään tapausta ei sallita, Iranin valtiollisen television johtaja Ezatollah Zarghami sanoi lehtihaastattelussa.

Iranin vallankumouskaartiin aikoinaan kuulunut Zarghami määräsi myös, että naiset haastattelisivat naisvieraita.

Televisiopomon mukaan televisio-ohjelmissa pitäisi myös olla vähemmän musiikkia. Hän vaatikin henkilökuntaansa ottamaan mallia länkkäreistä, joissa "musiikki on erinomaista ja rauhallista".

IL

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2009120210701470_ul.shtml
Title: Vs: 2009-12-02 Kirkko & Kaupunki: Islam kotoutuu sopuisasti
Post by: IDA on 02.12.2009, 18:00:06
Kirkko saisi oikeastaan hajota kahtia. Sen "liberaali" osa voisi ruveta harrastamaan ekumeniaa islamin ( hehän eivät usko kolminaisuuteen ja varmasti pitävät uskontunnustuksia vanhanaikaisina ) kanssa, ja se toinen puoli ortodoksien ja katolilaisten kanssa.
Title: Vs: 2009-12-02 Kirkko & Kaupunki: Islam kotoutuu sopuisasti
Post by: Veli Karimies on 02.12.2009, 18:28:08
Quote from: valkobandiitti on 02.12.2009, 15:15:57
V*****aa kun ei voi erota uudestaan kirkosta! Voiko lapset erottaa vaikka vaimo ei suostu?

Miksi ei suostu? Haluaako lapset?
Title: Vs: 2009-12-02 Kirkko & Kaupunki: Islam kotoutuu sopuisasti
Post by: Luotsi on 02.12.2009, 18:34:51
Quote from: Veli on 02.12.2009, 18:28:08
Quote from: valkobandiitti on 02.12.2009, 15:15:57
V*****aa kun ei voi erota uudestaan kirkosta! Voiko lapset erottaa vaikka vaimo ei suostu?

Miksi ei suostu? Haluaako lapset?

Muija haluaa pelata "varovaisuusperiaatteella" ja näin pelastaa mukulat mahdollisilta helvetin lieskoilta?  :P
Title: Vs: 2009-12-02 Kirkko & Kaupunki: Islam kotoutuu sopuisasti
Post by: Veli Karimies on 02.12.2009, 18:42:59
Jaa-a tiedä sitten. Kuulostaa aika vitun oudolta, että mennään pelkästään toisen mielen mukaan varsinkin jos lapsilla olisi itsellään mahdollisuus päättää asiasta itse. Sitten ei kai mitään niin ihmeellistä jos lapset ovat todella nuoria. Miksi ylipäätään kastettu?
Title: Vs: 2009-12-02 Kirkko & Kaupunki: Islam kotoutuu sopuisasti
Post by: IDA on 02.12.2009, 19:00:13
Lehti itsessään ei tällä kertaa ollut huonoimmillaan. En bongannut nopealla lukemisella yhtään "Jesse on hyvä kamu ok?" tai "Tulkitsenpa tässä, että oma ajatteluni on totta" - juttua. :)
Title: Vs: 2009-12-02 Kirkko & Kaupunki: Islam kotoutuu sopuisasti
Post by: Lauri Karppi on 02.12.2009, 19:03:41
Quote from: valkobandiitti on 02.12.2009, 15:15:57
V*****aa kun ei voi erota uudestaan kirkosta! Voiko lapset erottaa vaikka vaimo ei suostu?

Vaikka koko Suomi eroaisi kirkosta tänään, tuskin se hidastaisi islamisaatiota mitenkään.


Laitoin muuten palautetta lehden palautelaatikkoon, tuskin mitään vastausta on odotettavissa:

Hei. Kirkko & Kaupunki lehdessä oli provosoivasti otsikko etusivulla "Suomalaisuuden perusarvot lähellä islamia". Etusivun kuvasta kuitenkin tulee se käsitys, että kyseessä on kristillinen lehti. Nyt kysymykset mitä pulpahtaa mieleen:

1) Luin jutun, eikä siinä mainittu yhtäkään asiaa, missä Suomalaisuuden perusarvot olisivat lähellä islamia, näin siis varsin harhaanjohtava otsikko jo sinällään tuolle jutulle

2) Miksi mikään kristillinen julkaisu haluaa tuoda islamia myönteisessä valossa esiin? Teillä ei ole kuin hävittävää. Joitain lukijoita ei haittaa tuo juttu, ja joillekin voi tulla mitta täyteen lehden itsetunnon sekä edustamansa uskonnon kunnioituksen puutteesta. Lisäksi osa lukijoista voi saada sen kuvan, että islami on ihan kiva juttu eikä siinä ole mitään pelättävää tai huonoa.
Islamilaisten määrä lisääntyy maassamme ennennäkemätöntä vauhtia enkä näe mitään järkeä siinä että yritetään pistää pää puskaan piiloon ja hokea "islam on rauhan uskonto" ja toivoa että se kävisi toteen. Ottakaas ihan oikeasti selvää tuosta uskonnosta, sen virallisista kirjoituksista ja katsokaa vaikka juutuubista sen saarnoja. Ei teidän tarvitse uskoa minun tulkintaani, ottakaa oikeasti selvää.

Hyviä paikkoja aloittaa ovat esimerkiksi
http://aikapommi.wordpress.com/
http://video.google.com/videoplay?docid=2515587181120245843#

Tuossa ensimmäisessä linkissä on varsinkin aina lähde mainittu, ja niitä voi tarkastaa helposti.

Voitte tietysti sanoa että joo, onhan raamatussakin varsinkin vanhassa testamentissa typeriä kohtia, joita ei enää missään oteta tosissaan. Totta, mutta islamissapa otetaan tosissaan nämä, siitä on uutispalvelut pullollaan tietoa, kun raiskattu nainen on tuomittu kuolemaan yms. hienoa.

JOS meitä kristittyinä oikeasti kiinnostaa rauhallinen yhteiselo muslimien kanssa, niin ainoat tavat on olla varma itsestään ja tuoda epäkohdat esiin. Ei heittää itsetuntoa nurkkaan ja aliarvioida itseään.

Title: Vs: 2009-12-02 Kirkko & Kaupunki: Islam kotoutuu sopuisasti
Post by: tusujusuu on 02.12.2009, 19:04:01
Tuskin kukaan olisi uskonut, että maailman suurin satusetä degeneroituisi aikojen saatossa pelkäksi huuhaahumanistien hännystelijäksi. Kaikenlaista, sano.
Title: Vs: 2009-12-02 Kirkko & Kaupunki: Islam kotoutuu sopuisasti
Post by: mikkostadista on 02.12.2009, 19:24:18
Tyhjät kirkot moskeijoiksi ja tapulit minareeteiksi?

Onneksi olen eronnut kirkosta. Tuollainen jäsenmaksua vastaan postilaatikkoon kolahtava pakkopulla ei mielipidesisällöltään kelpaa edes takaliston pyyhkeeksi (luultavasti aiheuttaa välittömän ummetuksen, tahi ripulin).

Kristittyjen itseruoskinta on lähes surkuhupaisaa, ja ainakin ajastaan pahasti jäljessä. Toisen posken kääntäminen on neuvotteluissa aika huono ase, mikäli toinen osapuoli turvaa aatteensa räjähdevyöhön, käsikranaattiin ja ehdottomaan totuuteen.

Ainahan sitä voi jemmailla pyramiidien maasta tulevia mummoja, ja toivoa tämän lähentävän uskontojen harmonista rinnakkaineloa.
Title: Vs: 2009-12-02 Kirkko & Kaupunki: Islam kotoutuu sopuisasti
Post by: Kaptah on 02.12.2009, 19:32:16
Quote from: Luotsi on 02.12.2009, 18:34:51
Muija haluaa pelata "varovaisuusperiaatteella" ja näin pelastaa mukulat mahdollisilta helvetin lieskoilta?  :P

Toi on kyllä sinänsä aika hauska ajattelutapa, koska eikös sinne helvettiin nyt joudu ellei usko ihan kympillä muutenkin? Ei siellä taideta niinkään sitä kirkon jäsenkirjaa lehteillä, vaan katsotaan kuinka koko sydämestään on Jesseen uskonut ja turvannut.

Keskustellaan tästä helvettikysymyksestä sitten paikan päällä, kun on enempi tuntumaa.
Title: Vs: 2009-12-02 Kirkko & Kaupunki: Islam kotoutuu sopuisasti
Post by: Tommi Korhonen on 02.12.2009, 20:17:55
Kirjoittakoot vain tuollaisia. Kirkon jäsenkato kiihtyy, ja antimokutus myös.

Tuo nimittäin on niin itsetuhoista kristillisen kirkon taholta kuin oikeastaan voi olla. He eivät millään tavalla voi kuin hävitä tuollaisilla artikkeleilla: joko jäsenistö tajuaa mitä paskaa teksti on, ja väistää. Tai islamin ihanuuteen uskotaan ja käydään tutustumassa - ilmiselvin seurauksin. Tai kirkko osoittaa suopeuttaan islamia kohtaan ja alkaa suorittamaan heidän kanssaan ekumeniaa... pyllistämällä. Tai kirkko joutuu lopulta riittävän vastakkain islamilaisen monikulttuurin kanssa, ja joutuu kutsumaan ristiritarinsa taas riveihin.

Ei voi siis olla kuin voitto anti-mokutukselle. (ja mun tapauksessa myös ateismille)


MYÖNNÄN että tässä esitän mielipidettä muslimeista hieman turhan demonisoituna. En usko että muslimien kanssa voidaan koskaan oikein mistään sopia tai saada järjestykseen, tai että he sopeutuisivat vielä moneen elinaikaan meidän länsimaisten kanssa elämiseen. Mutta on myös totta etteivät he niin suunnitelmallisia pahantahtoisia demoneitakaan ole että joka ikinen muslimien liike on aina suunnitelut vain meitä vastaan ja mahdollisimman pahassa tarkoituksessa. Se että tunnustan tämän heikkouden omassa esityksessäni, ei tarkoita ettenkö pitäisi heitä silti mielestäni oikeutetusti ekspansiivisena ja valloitushaluisena uskonnollispoliittisena liikkeenä.

Tuollaisesta artikkelista tulee niin puhtaasti mieleen jonkin sketsin imelä ja munaton pappi joka lirkuttelee herran hyvyydestä tilanteessa kuin toisessakin. "mutta minä pääsin perille...!" Ja ottaa turpaansa jatkuvasti. Käännä toinenkin poski, kunnes molemmat ovat mustelmilla? Toimii vain siinä tapauksessa että eletään kulttuurillisesti suurinpiirtien samanlaisten ihmisten kanssa.
Title: Vs: 2009-12-02 Kirkko & Kaupunki: Islam kotoutuu sopuisasti
Post by: Jaakko Sivonen on 02.12.2009, 21:26:54
Kas, kun lehden nimi ei ole Moskeija ja Kaupunki...
Title: Vs: 2009-12-02 Kirkko & Kaupunki: Islam kotoutuu sopuisasti
Post by: valkobandiitti on 02.12.2009, 21:36:13
Quote from: Jaakko Sivonen on 02.12.2009, 21:26:54
Kas, kun lehden nimi ei ole Moskeija ja Kaupunki...
Lehden uusi nimi on Moskeija ja Minareetti. Lyhenne MM on poltettu tulikirjaimin tiedostavien sydämiin, kukapa ei muistaisi neuvostojen maan Valittuja Paloja, MAAILMA JA ME.
Title: Vs: 2009-12-02 Kirkko & Kaupunki: Islam kotoutuu sopuisasti
Post by: Miniluv on 02.12.2009, 21:39:20
QuoteTai islamin ihanuuteen uskotaan ja käydään tutustumassa - ilmiselvin seurauksin.

Yksittäisiä käännynnäisiä saattaa tulla, jos sitä tarkoitat.



Title: Vs: 2009-12-02 Kirkko & Kaupunki: Islam kotoutuu sopuisasti
Post by: Supersymmetria on 02.12.2009, 21:54:45
Juuri tästä syystä erosin kirkosta muutama vuosi sitten.
Title: Vs: 2009-12-02 Kirkko & Kaupunki: Islam kotoutuu sopuisasti
Post by: SoulBrother on 02.12.2009, 22:10:37
Tuo on siinäkin mielessä kirkolle itsetuhoista toimintaa, että varmasti montaa ihmistä jotka haluavat todellista vahvaa hengellistä sisältöä elämälleen voi islam houkuttaa kirkon vesittyneen linjan jälkeen. Sinänsä näen hyvänä että kirkko pystyy maallisia tuulia haistelemaan ja mukautumaan aikoihin, mutta rajansa kaikella..
Title: Vs: 2009-12-02 Kirkko & Kaupunki: Islam kotoutuu sopuisasti
Post by: Tommi Korhonen on 02.12.2009, 23:15:14
Quote from: Miniluv on 02.12.2009, 21:39:20
QuoteTai islamin ihanuuteen uskotaan ja käydään tutustumassa - ilmiselvin seurauksin.

Yksittäisiä käännynnäisiä saattaa tulla, jos sitä tarkoitat.

Jep. En minäkään tuota miksikään kansanliikkeeksi tietenkään kuvittele. Mutta huomion arvoista on se että tie on yksisuuntainen kristityille. Siksi tuollaista jäsenten kautta toteutettavaa ekumeniaa ei kannata harrastaa.
Title: Vs: 2009-12-02 Kirkko & Kaupunki: Islam kotoutuu sopuisasti
Post by: Vouti on 02.12.2009, 23:26:53
Quote from: Joonatan on 02.12.2009, 23:15:14
Quote from: Miniluv on 02.12.2009, 21:39:20
QuoteTai islamin ihanuuteen uskotaan ja käydään tutustumassa - ilmiselvin seurauksin.

Yksittäisiä käännynnäisiä saattaa tulla, jos sitä tarkoitat.

Jep. En minäkään tuota miksikään kansanliikkeeksi tietenkään kuvittele. Mutta huomion arvoista on se että tie on yksisuuntainen kristityille. Siksi tuollaista jäsenten kautta toteutettavaa ekumeniaa ei kannata harrastaa.

Vaikka tämä ehkä menee enemmän spagettivapaan puolelle. Aika paljon saisi tapahtua omalta kohdaltani, että lähtisin Babylonin puolikuuta seurailemaan. Ne joilla ymmärrystä on ymmärtäkööt.

                      - Vouti

Title: Vs: 2009-12-02 Kirkko & Kaupunki: Islam kotoutuu sopuisasti
Post by: Ernst on 03.12.2009, 00:02:04
Quote from: Miniluv on 02.12.2009, 21:39:20
QuoteTai islamin ihanuuteen uskotaan ja käydään tutustumassa - ilmiselvin seurauksin.

Yksittäisiä käännynnäisiä saattaa tulla, jos sitä tarkoitat.


Islamiin hurahtaminen on sellainen Simo Rantalainen -liike, joka kyllä useimmiten oikenee aikanaan, kun henkilön persoonallisuus alkaa kehitttyä ja/tai kun hormonitoimintojen aiheuttama viettipaine helpottaa iän myötä.
Title: Vs: 2009-12-02 Kirkko & Kaupunki: Islam kotoutuu sopuisasti
Post by: nuiseva on 03.12.2009, 10:07:13
Kuulun kirkkoon lähinnä siksi, että haluan, että Suomessa on vahva uskonnollinen instituutio, joka ei ole islam. Tästä jutusta totesin, että kirkko voisi varmaan sujuvasti vaihtaa Jumalan Allahiin kun arvot ovat niin lähellä toisiaan. Meinasin oksentaa, kun kristillinen lehti julistaa dawaa, muslimin käännytystyötä saattaa muut islamisuskoisiksi muslimin tärkeimmäksi tehtäväksi. Nyt pohdin ensimmäistä kertaa elämässäni kirkosta eroamista.
Title: Vs: 2009-12-02 Kirkko & Kaupunki: Islam kotoutuu sopuisasti
Post by: Vouti on 03.12.2009, 11:52:51
Quote from: nuiseva on 03.12.2009, 10:07:13
Kuulun kirkkoon lähinnä siksi, että haluan, että Suomessa on vahva uskonnollinen instituutio, joka ei ole islam. Tästä jutusta totesin, että kirkko voisi varmaan sujuvasti vaihtaa Jumalan Allahiin kun arvot ovat niin lähellä toisiaan. Meinasin oksentaa, kun kristillinen lehti julistaa dawaa, muslimin käännytystyötä saattaa muut islamisuskoisiksi muslimin tärkeimmäksi tehtäväksi. Nyt pohdin ensimmäistä kertaa elämässäni kirkosta eroamista.

Itselleni tuli juuri samanlainen olo. Jos ja kun evankelisluterilainen kirkko on menny apostaasissaan näin pitkälle, niin olen pakotettu harkitsemaan muita vaihtoehtoja kuin kansankirkko.

                     - Vouti

Title: Vs: 2009-12-02 Kirkko & Kaupunki: Islam kotoutuu sopuisasti
Post by: Runner on 03.12.2009, 12:44:57
Jokin on pahasti vialla kun kirkko pyrkii tekemään suomalaisista muslimeja suvaitsevaisuuden nimissä.
Title: Vs: 2009-12-02 Kirkko & Kaupunki: Islam kotoutuu sopuisasti
Post by: acc on 03.12.2009, 13:57:34
Quote from: Lepakko on 02.12.2009, 14:09:01
Yhdelle päivälle luettu taas uutisia sen verran, että mun mielestäni anusheijjarit voisivat kilvoitella vääräuskoisten kunnioituksesta mieluummin siellä Syyriassa.

Onko tuo kilvoittelu joku Hämeen-Anttilan lanseeraama suomenkielinen vastinen jihadille?

Oma sisäinen kilvoitteluni maahantunkeutujien kunnioittamiseksi käy päivä päivältä vaikeammaksi  >:(


Sanaa "kilvoittelu" käytetään ortodoksien piirissä ja tarkoittaa itsensä kanssa kilpailemista maallisia houkutuksia ja mukavuuksia vastaan, jotta voisi elää kristillisten ihanteiden mukaan.

Kaikkien aikojen kilvoittelun suurmestari oli 200- ja 300-luvuilla elänyt Antonios Suuri, joka oli alunperin varakas mutta myi pois omaisuutensa ja suurinpiirtein koko loppueämänsä eli jyvillä, omisti yhden paidan ja asui yksinäisyydessä erämaassa ja luolissa. Antonius teki myös sellaisen hyvän teon, että lahjoitti paitsi oman, myös sisarensa omaisuuden, jotta tämäkin voisi elää köyhyydessä ja kilvoitella.

http://www.ortodoksi.net/index.php/Kilvoitus

http://www.ortodoksi.net/index.php/Antonios_Suuri
Title: Vs: 2009-12-02 Kirkko & Kaupunki: Islam kotoutuu sopuisasti
Post by: Julmuri on 03.12.2009, 14:04:19
Quote
Kaikkien aikojen kilvoittelun suurmestari oli Antonios Suuri, joka oli alunperin varakas mutta myi pois omaisuutensa ja suurinpiirtein koko loppueämänsä eli jyvillä, omisti yhden paidan ja asui yksinäisyydessä erämaassa ja luolissa. Antonius teki myös sellaisen hyvän teon, että lahjoitti paitsi oman, myös sisarensa omaisuuden, jotta tämäkin voisi elää köyhyydessä ja kilvoitella.

Maahanmuutossa kilvoitellessa näköjään veronmaksajaa voidaan sitten nimittää tämän päivän "Antonius Suureksi". Tai itseasiassa omia virkamiehiämme, jotka ovat niin hurskaita, että lahjoittavat meidän muidenkin omaisuuden pois...
Title: Vs: 2009-12-02 Kirkko & Kaupunki: Islam kotoutuu sopuisasti
Post by: Al-Juzar on 03.12.2009, 14:09:00
Väärin! On rasistista väittää, että islamilla ja suomalaisuudella on jotain yhteistä niin kauan kuin suomalaisuus on väkivallan marinoimaa naisten rutiininomaista alistamista ja tappamista!
Title: Vs: 2009-12-02 Kirkko & Kaupunki: Islam kotoutuu sopuisasti
Post by: elukka on 04.12.2009, 16:45:38
Quote from: IDA on 02.12.2009, 18:00:06
Kirkko saisi oikeastaan hajota kahtia. Sen "liberaali" osa voisi ruveta harrastamaan ekumeniaa islamin ( hehän eivät usko kolminaisuuteen ja varmasti pitävät uskontunnustuksia vanhanaikaisina ) kanssa, ja se toinen puoli ortodoksien ja katolilaisten kanssa.

Dear IDA, minustakin voisi käydä näin. Ja kristitty puoli voisi olla ekumeninen hellareittenkin kanssa unohtamatta noita ikivanhoja kirkkoja, joita mainitsit....

Ne "liberaalit" voisivat liittyä Ruotsin kirkkoon ja siunata vaikka petoviilejä minun puolestani.
Title: Vs: 2009-12-02 Kirkko & Kaupunki: Islam kotoutuu sopuisasti
Post by: elukka on 04.12.2009, 16:52:56
Quote from: mikkostadista on 02.12.2009, 19:24:18
Tyhjät kirkot moskeijoiksi ja tapulit minareeteiksi?

Onneksi olen eronnut kirkosta. Tuollainen jäsenmaksua vastaan postilaatikkoon kolahtava pakkopulla ei mielipidesisällöltään kelpaa edes takaliston pyyhkeeksi (luultavasti aiheuttaa välittömän ummetuksen, tahi ripulin).

Kristittyjen itseruoskinta on lähes surkuhupaisaa, ja ainakin ajastaan pahasti jäljessä. Toisen posken kääntäminen on neuvotteluissa aika huono ase, mikäli toinen osapuoli turvaa aatteensa räjähdevyöhön, käsikranaattiin ja ehdottomaan totuuteen.

Ainahan sitä voi jemmailla pyramiidien maasta tulevia mummoja, ja toivoa tämän lähentävän uskontojen harmonista rinnakkaineloa.

Minusta kristillisen maailmankatsomuksen omaavana ei tarvitse käännellä poskia puolustussodassa. Pyramiitien maista se mummu oli koptilaiskristitty ja koptit ovat vainottuja Egyptissä....

http://www.youtube.com/results?search_query=copts+in+egypt&search_type=&aq=0&oq=copts
http://www.youtube.com/results?search_type=search_playlists&search_query=copts+in+egypt&uni=1
http://www.youtube.com/watch?v=Pu2I6Jwhg5E
http://www.youtube.com/watch?v=sDmrVFlxoyk
Title: Vs: 2009-12-02 Kirkko & Kaupunki: Islam kotoutuu sopuisasti
Post by: IDA on 04.12.2009, 18:06:21
Quote from: karkoittaja on 03.12.2009, 14:04:19
Maahanmuutossa kilvoitellessa näköjään veronmaksajaa voidaan sitten nimittää tämän päivän "Antonius Suureksi". Tai itseasiassa omia virkamiehiämme, jotka ovat niin hurskaita, että lahjoittavat meidän muidenkin omaisuuden pois...

:D

Maahanmuutto onkin yksi uskottomien jumalia. Kaikki, jotka sitä vastustavat ovat pahoja rasisteja ja kaikki, jotka kannattavat pyhitettyjä hyviä. Valitettavasti maahanmuuttouskon marttyyreja tulevat olemaan ne, joilla ei ole mitään tekemistä päätösten teon ja maahanmuuttouskon itsensä pyhiksi ylentäneiden kanssa.
Title: Vs: 2009-12-02 Kirkko & Kaupunki: Islam kotoutuu sopuisasti
Post by: ikuturso on 08.12.2009, 13:49:58
Uusimmassa kirkko ja kaupunki -lehdessä muitakin osin hyvin terveitä näkemyksiä maahanmuutosta näköislehti (http://www.kirkkojakaupunki.fi/nakoislehti/2009/kirkko-kaupunki-46/primapaper)

Sivut 4-5 "Rukous Suomen puolesta"

"Kommentin" kirjoittajan Anja Nwosen henkilökohtainen näkemys ei kommentistaan aivan aukene, mutta hän antaa hyvää ajateltavaa.

-i-
Title: Vs: 2009-12-02 Kirkko & Kaupunki: Islam kotoutuu sopuisasti
Post by: KphS on 09.12.2009, 01:00:27
QuoteSuomessa on satoja uusfundamentalistisia muslimeja.

Yhdyskunta Helsingisssä, Tampereen Islamin Yhdyskunta, Turun Islamilainen Yhdistys ja Pohjois-Suomen Islamilainen Yhdyskunta.

Ne ovat poikkeuksetta sunni-muslimien järjestöjä ja vailla selkeää hallitsevaa kansallista ryhmää. Islamiin kääntyneet suomalaiset ja aikuisiällä vakaumuksena löytäneet muslimit hakeutuvat juuri niiden piiriin. Järjestöt tarjoavat toimintaa, niiden johtohahmot saavat tilaa mediassa ja he puhuvat mielihyvin koko muslimiyhteisön nimissä.

Suomessa on
muutamia satoja uusfundamentalistisia sunni-islamilaisia muslimeja, joiden keskeinen tarkoitus on luoda vakaumuksellisten muslimien saarekkeita yhteiskunnan sisälle. Näitä ryhmiä ovat muun muassa hiljattain rekisteröitynyt Muslimikoti Helsingissä sekä nettiyhteisöt Iqra-yhdistys, Totuuden tie ja Salafi-forum.

Ryhmät eivät välttämättä rekisteröidy järjestöiksi ja niillä on usein taipumus olla osallistumatta julkiseen politiikkaan. Keskeisimpänä tehtävänä niissä pidetään niin sanottua dawa-työtä, Islamiin kutsumista. Kanavina toimivat internet ja suora tiedotustyö kantaväestön parissa. Monet korostavat dawan olevan jokaisen muslimin uskonnollinen velvollisuus.

-Marko Juntunen, Kirkko & kaupunki, 2. joulukuuta 2009
Title: Vs: 2009-12-02 Kirkko & Kaupunki: Islam kotoutuu sopuisasti
Post by: nevahood on 09.12.2009, 09:57:09
Saapa nähdä missä vaiheessa muut kristilliset suuntaukset ottavat kilpailuvaltikseen suhtautumisen islamiin. Mikä kirkko se sellainen on, joka oman lähetystyön sijaan mainostaa muita uskontoja. Täytyneekin kysellä eri uskontokunnilta suhtautumista islamiin ja islamoitumiseen.

Esimerkiksi jehovat harrastavat käännytystyötään ahkerasti, luultavasti heillä on motivaatiota myös muslimeiden käännyttämiseen. Tai sitten sana ja ylistys Veli "Minä saarnaan perkele" Saarikallen johdolla käy ristiretkeen saatanan voimia vastaan. Moni evlut voi vaihtaa uskontokuntaansa ennemmin kuin erota kokonaan kirkosta. Jokaiselle löytynee sopiva vaihtoehto.

Onkohan yllytys kansanryhmää vastaan kiihottamiseen jotenkin sanktioitu? Voisi laittaa vaikka esirukouspyynnön tuonne.

"Minä käsken sinua saatana! Poistu tästä maasta!"
Title: Vs: 2009-12-02 Kirkko & Kaupunki: Islam kotoutuu sopuisasti
Post by: JoKaGO on 09.12.2009, 11:42:03
Quote from: ikuturso on 08.12.2009, 13:49:58
Uusimmassa kirkko ja kaupunki -lehdessä muitakin osin hyvin terveitä näkemyksiä maahanmuutosta näköislehti (http://www.kirkkojakaupunki.fi/nakoislehti/2009/kirkko-kaupunki-46/primapaper)

Sivut 4-5 "Rukous Suomen puolesta"

"Kommentin" kirjoittajan Anja Nwosen henkilökohtainen näkemys ei kommentistaan aivan aukene, mutta hän antaa hyvää ajateltavaa.

-i-


Menee Off-Topiciksi, mutta minä myös ihmettelen tätä jenkki-maahanmuuttajaa, että mistä on kyse? Ilmeisesti Suomen kansalainen, joka on tehnyt elämäntyönsä USA:ssa, ja nyt lapsensa on omaishoitajana Suomessa. Vai mistä voi olla kyse? Ovatko USAlaisetkin oikeutettuja Suomen sosiaaliturvaan?