2009-12-02 Kirkko & Kaupunki: Islam kotoutuu sopuisasti

[Ullanlinna]

http://www.kirkkojakaupunki.fi/

Näköislehti ja sivut 5-6.

[Alceste]

http://www.kirkkojakaupunki.fi/

Näköislehti ja sivut 5-6.

http://www.kirkkojakaupunki.fi/nakoislehti/2009/kirkko-kaupunki-45/primapaper

[Miniluv]

Kannessa: Suomalaisuuden perusarvot lähellä islamia

   

[Lepakko]

Yhdelle päivälle luettu taas uutisia sen verran, että mun mielestäni anusheijjarit voisivat kilvoitella vääräuskoisten kunnioituksesta mieluummin siellä Syyriassa.

Onko tuo kilvoittelu joku Hämeen-Anttilan lanseeraama suomenkielinen vastinen jihadille?

Oma sisäinen kilvoitteluni maahantunkeutujien kunnioittamiseksi käy päivä päivältä vaikeammaksi  

[Ullanlinna]

Profetia "Allah rantautuu, Simola antautuu" on täyttyvä.

[Huuhkaja]

Onko tuo kilvoittelu joku Hämeen-Anttilan lanseeraama suomenkielinen vastinen jihadille?

Oma sisäinen kilvoitteluni maahantunkeutujien kunnioittamiseksi käy päivä päivältä vaikeammaksi  

Kilvoittelu on vanhaa suomalaista kristillistä sanastoa. Se tarkoittaa suunnilleen sitä, että pyrkii elämään mahdollisimman hyvin Jumalan tahdon mukaisesti. Siis kilvoittelee eli kilpailee itsensä kanssa uskonnon vaatimusten täyttämisessä.

Minullekin tuli Kirkko ja kaupunki vielä pari vuotta sitten Helsingissä asuessani. Olin silloin käsityksessä, että se olisi jonkin kristillisen yhteisön lehti. Lienen ymmärtänyt jotain väärin?

[Spesialisti]

Profetia "Allah rantautuu, Simola antautuu" on täyttyvä.

Kristillisyyden kovaa ydintä on anteeksianto, armo ja käännetty toinen poski. Siksi islamin ja rötösmamujen edessä perseily ja pyllistely on loogista ja täysin epistolan mukaista toimintaa. Siksi islam voittaa taistelunsa sivistystä ja humanismia vastaan. Wienin portteihin on tällä kertaa hitsattu puolikuut ihan dhimmien toimesta, ilman itämaisen sapelin välähdystäkään.

[kuhlmey]

Haastateltavana Anas "työtäni ohjaa lääkärin etiikka" Hajjar, josta Jukka Hankamäellä olikin taannoin kerrottavaa:
http://jukkahankamaki.blogspot.com/2009/10/radio-ohjelma-islamista.html

Aukeaman toisessa artikkelissa tiedetään kertoa, että "Suomessa on satoja uusfundamentalistisia muslimeja". Toivottavasti näiden henkilöiden oleskelulupa ei perustu alkuperämaan uskonnolliseen vainoon....ei toki.

[tusujusuu]

Eikös nämä punavihreät ole toitottaneet jo ties kuinka monennetta vuotta, että suomalaisten perusarvoihin ja kulttuuriin kuuluvat viina ja naisten rituaalinomainen hakkaaminen?

[LVirus]

Saanko nyt vapaasti alkaa sitten alistaa naisia, esineellistää heitä ja pakottaa säkit päälle? Entäs miten tuo laillinen naimaikä? Kuinka lähelle me nyt sitten saadaan mennä islamia?

[Aurelius]

Minullekin tuli Kirkko ja kaupunki vielä pari vuotta sitten Helsingissä asuessani. Olin silloin käsityksessä, että se olisi jonkin kristillisen yhteisön lehti. Lienen ymmärtänyt jotain väärin?

Joo. Se on lehti, jota Helsingin seurakuntayhtymä (de facto ei-kristillinen byrokraattinen mammutti) kustantaa seurakunnilta (kristillinen yhteisö) keräämillään varoilla 

[ajuha]

tämä anaksen toteamus arkielämästä, varsinkin vessaan mennessä tapahtuvasta jalan valinnasta oli uutta, liittyy ilmeiseti uskontoon, eikä korkeaan kynnykseen.

yritin etsiä ko. tavasta lisäinfoa,mutta ei oikein löydy.

[ikuturso]

tämä anaksen toteamus arkielämästä, varsinkin vessaan mennessä tapahtuvasta jalan valinnasta oli uutta, liittyy ilmeiseti uskontoon, eikä korkeaan kynnykseen.

yritin etsiä ko. tavasta lisäinfoa,mutta ei oikein löydy.

Tuollakaan ei kerrota vessaan astumisesta. Siellä kerrotaan vain kumpi kenkä pitää laittaa jalkaan ensin, ja kumpi kenkä pitää riisua ensin.

Mutta kuten linkkaamastani sivusta näkee, suomalaista ei erota muslimista kuin sianlihan syönti, aivan kuten Hajjarkin toteaa.

Onkohan suksien siteiden kiinnitysjärjestyksellä merkitystä? Entä lumilautasiteiden? Jos noudattaa hiihtokeskuksen ohjeita, että takajalka irroitetaan siteestä hississä, niin sittenhän kaikki muslimilumilautailijat ovat linkin pukemisjärjestyksen perusteella goofyjä?

-i-

[valkobandiitti]

V*****aa kun ei voi erota uudestaan kirkosta! Voiko lapset erottaa vaikka vaimo ei suostu?

[Deloch]

V*****aa kun ei voi erota uudestaan kirkosta! Voiko lapset erottaa vaikka vaimo ei suostu?

Hieman offtopic mutta vastaan.

Mielestäni (ateistina) luonnollisesti paras ratkaisu olisi että lapsia ei kastettaisi mihinkään uskoon syntyessään. Miksi uskonnon pitäisi olla jokin oletusarvo ihmiselle? Valitkoon sitten uskonsa kun siihen ymmärrykseltään kykenee.

Mitä itse kysymykseen tulee, niin muistaakseni siihen pitää olla kumpaisenkin vanhemman suostumus. Ainakin jos lapsi haluaa itse erota niin täytyy olla vanhempien suostumus (ennen 18'sta ikävuotta, itse erosin heti kun tämä luku napsahti mittariin). Mutta korjatkaa ensimmäinen väittämä jos olen väärässä.

[do.ut.des]

Suomalaisuuden perusarvot lähellä islamia = Meikatut naiset kiellettyjä Iranin televisiossa. 

Meikatut naiset kiellettyjä Iranin televisiossa
Keskiviikko 2.12.2009 klo 14.36

Iranin valtiollisen television pomon mukaan islamilainen laki kieltää naisilta meikkauksen.

- Televisio-ohjelmissa esiintyvät naiset eivät saa olla meikattuja, koska se on islamilaisen lain eli sharian vastaista. Yhtäkään tapausta ei sallita, Iranin valtiollisen television johtaja Ezatollah Zarghami sanoi lehtihaastattelussa.

Iranin vallankumouskaartiin aikoinaan kuulunut Zarghami määräsi myös, että naiset haastattelisivat naisvieraita.

Televisiopomon mukaan televisio-ohjelmissa pitäisi myös olla vähemmän musiikkia. Hän vaatikin henkilökuntaansa ottamaan mallia länkkäreistä, joissa "musiikki on erinomaista ja rauhallista".

IL

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2009120210701470_ul.shtml

[IDA]

Kirkko saisi oikeastaan hajota kahtia. Sen "liberaali" osa voisi ruveta harrastamaan ekumeniaa islamin ( hehän eivät usko kolminaisuuteen ja varmasti pitävät uskontunnustuksia vanhanaikaisina ) kanssa, ja se toinen puoli ortodoksien ja katolilaisten kanssa.

[Veli Karimies]

V*****aa kun ei voi erota uudestaan kirkosta! Voiko lapset erottaa vaikka vaimo ei suostu?

Miksi ei suostu? Haluaako lapset?

[Luotsi]

V*****aa kun ei voi erota uudestaan kirkosta! Voiko lapset erottaa vaikka vaimo ei suostu?

Miksi ei suostu? Haluaako lapset?

Muija haluaa pelata "varovaisuusperiaatteella" ja näin pelastaa mukulat mahdollisilta helvetin lieskoilta? 

[Veli Karimies]

Jaa-a tiedä sitten. Kuulostaa aika vitun oudolta, että mennään pelkästään toisen mielen mukaan varsinkin jos lapsilla olisi itsellään mahdollisuus päättää asiasta itse. Sitten ei kai mitään niin ihmeellistä jos lapset ovat todella nuoria. Miksi ylipäätään kastettu?

[IDA]

Lehti itsessään ei tällä kertaa ollut huonoimmillaan. En bongannut nopealla lukemisella yhtään "Jesse on hyvä kamu ok?" tai "Tulkitsenpa tässä, että oma ajatteluni on totta" - juttua.

[Lauri Karppi]

V*****aa kun ei voi erota uudestaan kirkosta! Voiko lapset erottaa vaikka vaimo ei suostu?

Vaikka koko Suomi eroaisi kirkosta tänään, tuskin se hidastaisi islamisaatiota mitenkään.


Laitoin muuten palautetta lehden palautelaatikkoon, tuskin mitään vastausta on odotettavissa:

Hei. Kirkko & Kaupunki lehdessä oli provosoivasti otsikko etusivulla "Suomalaisuuden perusarvot lähellä islamia". Etusivun kuvasta kuitenkin tulee se käsitys, että kyseessä on kristillinen lehti. Nyt kysymykset mitä pulpahtaa mieleen:

1) Luin jutun, eikä siinä mainittu yhtäkään asiaa, missä Suomalaisuuden perusarvot olisivat lähellä islamia, näin siis varsin harhaanjohtava otsikko jo sinällään tuolle jutulle

2) Miksi mikään kristillinen julkaisu haluaa tuoda islamia myönteisessä valossa esiin? Teillä ei ole kuin hävittävää. Joitain lukijoita ei haittaa tuo juttu, ja joillekin voi tulla mitta täyteen lehden itsetunnon sekä edustamansa uskonnon kunnioituksen puutteesta. Lisäksi osa lukijoista voi saada sen kuvan, että islami on ihan kiva juttu eikä siinä ole mitään pelättävää tai huonoa.
Islamilaisten määrä lisääntyy maassamme ennennäkemätöntä vauhtia enkä näe mitään järkeä siinä että yritetään pistää pää puskaan piiloon ja hokea "islam on rauhan uskonto" ja toivoa että se kävisi toteen. Ottakaas ihan oikeasti selvää tuosta uskonnosta, sen virallisista kirjoituksista ja katsokaa vaikka juutuubista sen saarnoja. Ei teidän tarvitse uskoa minun tulkintaani, ottakaa oikeasti selvää.

Hyviä paikkoja aloittaa ovat esimerkiksi
http://aikapommi.wordpress.com/
http://video.google.com/videoplay?docid=2515587181120245843#

Tuossa ensimmäisessä linkissä on varsinkin aina lähde mainittu, ja niitä voi tarkastaa helposti.

Voitte tietysti sanoa että joo, onhan raamatussakin varsinkin vanhassa testamentissa typeriä kohtia, joita ei enää missään oteta tosissaan. Totta, mutta islamissapa otetaan tosissaan nämä, siitä on uutispalvelut pullollaan tietoa, kun raiskattu nainen on tuomittu kuolemaan yms. hienoa.

JOS meitä kristittyinä oikeasti kiinnostaa rauhallinen yhteiselo muslimien kanssa, niin ainoat tavat on olla varma itsestään ja tuoda epäkohdat esiin. Ei heittää itsetuntoa nurkkaan ja aliarvioida itseään.

[tusujusuu]

Tuskin kukaan olisi uskonut, että maailman suurin satusetä degeneroituisi aikojen saatossa pelkäksi huuhaahumanistien hännystelijäksi. Kaikenlaista, sano.

[mikkostadista]

Tyhjät kirkot moskeijoiksi ja tapulit minareeteiksi?

Onneksi olen eronnut kirkosta. Tuollainen jäsenmaksua vastaan postilaatikkoon kolahtava pakkopulla ei mielipidesisällöltään kelpaa edes takaliston pyyhkeeksi (luultavasti aiheuttaa välittömän ummetuksen, tahi ripulin).

Kristittyjen itseruoskinta on lähes surkuhupaisaa, ja ainakin ajastaan pahasti jäljessä. Toisen posken kääntäminen on neuvotteluissa aika huono ase, mikäli toinen osapuoli turvaa aatteensa räjähdevyöhön, käsikranaattiin ja ehdottomaan totuuteen.

Ainahan sitä voi jemmailla pyramiidien maasta tulevia mummoja, ja toivoa tämän lähentävän uskontojen harmonista rinnakkaineloa.

[Kaptah]

Muija haluaa pelata "varovaisuusperiaatteella" ja näin pelastaa mukulat mahdollisilta helvetin lieskoilta?  

Toi on kyllä sinänsä aika hauska ajattelutapa, koska eikös sinne helvettiin nyt joudu ellei usko ihan kympillä muutenkin? Ei siellä taideta niinkään sitä kirkon jäsenkirjaa lehteillä, vaan katsotaan kuinka koko sydämestään on Jesseen uskonut ja turvannut.

Keskustellaan tästä helvettikysymyksestä sitten paikan päällä, kun on enempi tuntumaa.

[Tommi Korhonen]

Kirjoittakoot vain tuollaisia. Kirkon jäsenkato kiihtyy, ja antimokutus myös.

Tuo nimittäin on niin itsetuhoista kristillisen kirkon taholta kuin oikeastaan voi olla. He eivät millään tavalla voi kuin hävitä tuollaisilla artikkeleilla: joko jäsenistö tajuaa mitä paskaa teksti on, ja väistää. Tai islamin ihanuuteen uskotaan ja käydään tutustumassa - ilmiselvin seurauksin. Tai kirkko osoittaa suopeuttaan islamia kohtaan ja alkaa suorittamaan heidän kanssaan ekumeniaa... pyllistämällä. Tai kirkko joutuu lopulta riittävän vastakkain islamilaisen monikulttuurin kanssa, ja joutuu kutsumaan ristiritarinsa taas riveihin.

Ei voi siis olla kuin voitto anti-mokutukselle. (ja mun tapauksessa myös ateismille)


MYÖNNÄN että tässä esitän mielipidettä muslimeista hieman turhan demonisoituna. En usko että muslimien kanssa voidaan koskaan oikein mistään sopia tai saada järjestykseen, tai että he sopeutuisivat vielä moneen elinaikaan meidän länsimaisten kanssa elämiseen. Mutta on myös totta etteivät he niin suunnitelmallisia pahantahtoisia demoneitakaan ole että joka ikinen muslimien liike on aina suunnitelut vain meitä vastaan ja mahdollisimman pahassa tarkoituksessa. Se että tunnustan tämän heikkouden omassa esityksessäni, ei tarkoita ettenkö pitäisi heitä silti mielestäni oikeutetusti ekspansiivisena ja valloitushaluisena uskonnollispoliittisena liikkeenä.

Tuollaisesta artikkelista tulee niin puhtaasti mieleen jonkin sketsin imelä ja munaton pappi joka lirkuttelee herran hyvyydestä tilanteessa kuin toisessakin. "mutta minä pääsin perille...!" Ja ottaa turpaansa jatkuvasti. Käännä toinenkin poski, kunnes molemmat ovat mustelmilla? Toimii vain siinä tapauksessa että eletään kulttuurillisesti suurinpiirtien samanlaisten ihmisten kanssa.

[Jaakko Sivonen]

Kas, kun lehden nimi ei ole Moskeija ja Kaupunki...

[valkobandiitti]

Kas, kun lehden nimi ei ole Moskeija ja Kaupunki...

Lehden uusi nimi on Moskeija ja Minareetti. Lyhenne MM on poltettu tulikirjaimin tiedostavien sydämiin, kukapa ei muistaisi neuvostojen maan Valittuja Paloja, MAAILMA JA ME.

[Miniluv]

Tai islamin ihanuuteen uskotaan ja käydään tutustumassa - ilmiselvin seurauksin.

Yksittäisiä käännynnäisiä saattaa tulla, jos sitä tarkoitat.

[Supersymmetria]

Juuri tästä syystä erosin kirkosta muutama vuosi sitten.