Tässä uudet neokatekumenaaliset katoliset papit,kaikki maahanmuuttajat. Ei haitta, itse olen maahanmuuttaja ja katolilainen, mutta nämä ovat ultraliberaalit, neokatekumenaalit, http://katolinen.net/?p=1778
No mikäs tuossa, hyvällä asialla lienevät ja eivät ole näitä käsi ojossa olevia "nälkäisiä haamuja", buddhalaista termiä lainatakseni..
Koska olen Irwin-fani, olin keksinut oma Rentun ruusu-teksti.
Neokatekumenaalien ekumeeninen juhla:
Olen viikko ollut Taizeessa ja siellä
heräsin mä uuden kirkon edessä.
Varhain aamu on ja Messuun aika vielä,
olen märkä kusesta ja vedestä.
Minä tiedän että hirveästi haisen,
hiellä ja myös vanhalle kaljalle,
mutta mun kitara kiehtoo nuoret naiset,
ennen Messua käyn vielä paskalla.
Saat multa kalja se rntun tapa on,
ja sen voit juoda vaikka kirkossa,
retku, neokatku focolare oon,
olin kännissä myös seminaarissa.
Messuviinia ei tarte juoda salaa,
kun oon yksinäinen sakastiassa.
Mä en pelkää edes että piispa palaa,
kävin kännissä myös Vatikaanissa.
Siellä Vatikaanin tarhassa mä sammuin,
ei se haitta se on meille salittu,
olen neokatku-focolare janu,
kova spurgu, siksi olen valittu.
Saat multa kaljaa...
Anoa asia, mikä mua harmittaa on se, että Suomessa on vain noin 9000 katolilaiset, ja suuri osa heistä vielä ns. modernistit, ja erittäin vähän traditionalistit.
Itse olen kiinnostunut Kirkon historiasta, ja koska Suomessa ei ole katolilainen yliopisto- teol.tiedäkunta, opiskelen etäisesti Roman yliopistossa, niin että matkustan kokeisiin, ja kun on tärkeä luento.
Kirjoitan myös espanjaksi oma sivu katolisen Kirkon historiasta, merkillä Hernandez.
http://www.luxdomini.com/inquisicion.htm
Enemmän luulis harmittavan, että P.Henrikin kirkko on katoton eikä katollinen kohta.
Quote from: Lemmy on 30.12.2009, 18:45:19
Enemmän luulis harmittavan, että P.Henrikin kirkko on katoton eikä katollinen kohta.
:D
Sama. Kannattaisi varmaan keskittyä siihen.
Hienoa!
Minäkin olen katolilainen maahanmuuttaja Suomessa. (Tulinkohan juuri kaapista...)
Katolilaisuudessa on paljon hienoa teoriatasolla.
Minäkin, ja ennen Suomea olin elänyt katolisessa maassa, mutta Suomessa on katolilainen kulttuuri tosi tympeä. Savossa, missä asun ei ole edes kirkkoa, ei pappia, ja vain kerran kuukaudessa on diasporaali Messu, ja vielä vain NOM, neokatekumenaalinen. Traditio- Tridenttinen Messu, S. Pius V. mukaan on ainostaan kerran kuukaudessa Helsingissä, siitä viettää Isä Durham FSSP.stä, mutta mualla ei ole. Messuun en pääse, ja seuraan siitä netissa, tai dvd.llä ja rukoilen kotona.
Myös opiskelen etäisesti Pontifica Unoiversita della Santa Croce, joka on Roomassa, kun Suomessa ei ole yksikään katolinen yliopisto, ja suomalainen teologinen tiedäkunta on hirveesti modernistinen, liberaalinen, sekulaarinen. Ei ole Suomessa kunnon katolilanen teol. tiedekunta.
Minua on kiinnostun keskiaikaisen Kirkon historiaa kohtaan, enim. Inkvisiition historiaa kohtaan, siksi mulla on nämä suvuja.
http://www.luxdomini.com/inquisicion.htm
Onko katolinen kirkko jakautumassa kahtia, näihin traditionalisteihin ja modernisteihin? Päätellen siitä että mikä tahansa katolilaisuus ei kelpaa. Pieniksi jää yhteisöt, kun Suomessa on katolilaisia muutenkin vähän.
Quote from: monokultturisti on 30.12.2009, 20:45:16
Onko katolinen kirkko jakautumassa kahtia, näihin traditionalisteihin ja modernisteihin? Päätellen siitä että mikä tahansa katolilaisuus ei kelpaa. Pieniksi jää yhteisöt, kun Suomessa on katolilaisia muutenkin vähän.
En usko. Itse olen tähän mennessä ( ihan opintojen alussa ) havainnut vain sen ongelman, että Suomessa ei vaikuta jesuiittaveljeskunta lainkaan vaikka intoa politiikan harjoittamiseen olisi ilmeisesti enemmän kuin laki sallii ;)
Suomessa on ongelma, että täällä harjoitetaan aina ekumenia, ekumenia ja taas ekumenia. Suomalainen piispa T.Sippo harjoittaa transkomunio, joka on oppilliseti uskonnovastaista. Eli yhteistä ehtolista luterilaisten kanssa. Se on katolilaisten oppien vastaista. Hän on ultraliberaali, modernisti.
Täällä on noin 32 pappeja ja niistä 30 ulkomaalisia neokatekumenaaleja, jotka eivät edes osaa suomeksi, eivät voi edes opettaa suomalaiset, jotka kääntyvät katolilaisuuteen. Suomessa ei ole katolilainen yliopisto, ei yksikään katolilainen koulu. Traditionaliset Messut vain Helsingissä ja Turussa, ei mualla vaikka Suomi on valtava maa.
Ei ole riittävästi kirjoja keski-aikaisesta teologiasta suomeksi.
Mutta annan vähän linkkejä, missä voidaan osta kunnon katolilaista kirjallisuutta.
http://www.liberius.net/
http://obrascatolicas.com/
http://www.angeluspress.org/
Quote from: Sigridur on 30.12.2009, 21:23:07
Suomessa on ongelma, että täällä harjoitetaan aina ekumenia, ekumenia ja taas ekumenia. Suomalainen piispa T.Sippo harjoittaa transkomunio, joka on oppilliseti uskonnovastaista. Eli yhteistä ehtolista luterilaisten kanssa. Se on katolilaisten oppien vastaista. Hän on ultraliberaali, modernisti.
No en tiedä tuosta liberaalisuudesta, mutta ei nyt sentään pidä antaa väärää todistusta lähimmäisestä. Itse nyt sattumalta tiedän, että yhteinen ehtoollinen luterilaisten kanssa ei vain käy koska se ei käy.
Koko katolinen kirkkohan harrastaa nykyään ekumeniaa. Se on kai kaikkien kristittyjen tavoite. Lähempänä nuo papit vaikuttavat olevan ortodoksien, kuin luterilaisten kanssa. Vahvasti vaikuttaa siltä, että oppi on aika selkeä, eikä siitä juuri jousteta, joten sellainen ekumenia, jossa kirkot sulautuisivat toisiinsa vaikuttaa ainakin näin puusta katsoen mahdottomalta muuten kuin niin, että luterilaiset shiftaisivat oppiaan katolisen ja ortodoksisen kirkon suuntaan.
Katolisen koulun ja yliopiston perustaminen taas vaatisi katolilaisia oppilaita ja, ellei innolla pyyteetöntä työtä tehdä, maksukykyisiä vanhempiakin. Ei sitä Roomaakaan päivässä rakennettu sanoi joku joskus.
Kun menen ehtoolliselle, minulle on yhdentekevää ketä muita on ehtoollispöydässä, saa olla mitä uskontoa vaan.
Toimiihan Suomessa myös Opus Dei ilmeisen hyvällä meiningillä?
http://www.opusdei.fi/
Quote from: Sigridur on 30.12.2009, 21:23:07
Suomessa on ongelma, että täällä harjoitetaan aina ekumenia, ekumenia ja taas ekumenia. Suomalainen piispa T.Sippo harjoittaa transkomunio, joka on oppilliseti uskonnovastaista. Eli yhteistä ehtolista luterilaisten kanssa. Se on katolilaisten oppien vastaista. Hän on ultraliberaali, modernisti.
Täällä on noin 32 pappeja ja niistä 30 ulkomaalisia neokatekumenaaleja, jotka eivät edes osaa suomeksi, eivät voi edes opettaa suomalaiset, jotka kääntyvät katolilaisuuteen. Suomessa ei ole katolilainen yliopisto, ei yksikään katolilainen koulu. Traditionaliset Messut vain Helsingissä ja Turussa, ei mualla vaikka Suomi on valtava maa.
Ei ole riittävästi kirjoja keski-aikaisesta teologiasta suomeksi.
Mutta annan vähän linkkejä, missä voidaan osta kunnon katolilaista kirjallisuutta.
http://www.liberius.net/
http://obrascatolicas.com/
http://www.angeluspress.org/
Itse olen vahvasti luterilainen. Siis perinteinen luterilainen. Martti Lutherin oppi kristinuskosta on paljon lähempänä oikeata katolista kirkkoa kuin nykyinen roomalais-katolinen kirkko. Taisin tulla kaapista minäkin.
Kun itse olen ollut roomalais-katolisissa messuissa, niin kyllähän se ärsyttää, ettei kristitylle tarjoilla ehtoollista. Mitä katolisesta ovat siihen sanomaan, onko protestantti kelpaava Kristuksen edessä. Hittoako minä tuollaisesta paavinuskoisuudesta välitän.
Perhearvot ja osa konservatiivisuudesta kyllä sinänsä minua katolisessa kirkossa miellyttävät.
Se on hyvä, että edes Sippo jakaa kristityille veljilleen ehtoollista.
Katolista tiedekuntaa tänne on mahdoton järjestää. Täällä on kymmenisen tuhatta katolista, mutta esim. muslimeita on 40 000. Jos katolinen kirkko maksaa itse pappisseminaarinsa, niin sitten se on ehkä mahdollista. Suomen teologiset tiedekunnat ovat valtion eivät kirkon, eivätkä ne ole sitoutuneet minkään kirkon oppeihin. Tiedekunnista kaikki ovat keskittyneet läntisen kirkon teologian tutkimukseen, mutta kulttuurillisista ja historiallisista syistä luterilaisuudella ja protestanttisuudella on vahva asema. Itäisen kirkon teologian koulutuslinja on Joensuussa.
Jos katolisilla olisi tässä maassa oma yliopisto tai koulu, niin se tarkoittaisi sitä, että tänne pitäisi myös perustaa madrassarakennuksia ja vapaiden suuntien yliopistoja. Koraanikoulujahan täällä on jo. Periaatehan on se, että saa rakentaa, jos rahaa on ja luvat on kunnossa.
Quote from: Albrecht on 30.12.2009, 22:20:13
Se on hyvä, että edes Sippo jakaa kristityille veljilleen ehtoollista.
No siis jakaa vain katolilaisille. Tuo, että ehtoollinen olisi jo yhteinen luterilaisten ja ortodoksien kanssa on käsittääkseni pelkkä nettilegenda, joka juontaa juurensa siitä, että ekumenia on hätäisemmissä piireissä ymmärretty väärin.
Itsekin ihmettelen miksi kirkkoon kuulumista pidetään ehdottomana ehtona. Mutta näin vain on. Ja onhan sille kyllä vankat perustelutkin.
Quote from: Sigridur on 30.12.2009, 21:23:07
Traditionaliset Messut vain Helsingissä ja Turussa, ei mualla vaikka Suomi on valtava maa.
Suomea pidetään yleisesti aika pienenä maana. Toki se minustakin tuntuu suurelta, jos ajattelen että lähtisin täältä etelärannikolta ajamaan Utsjoelle autolla. Kyllä tuntuisi pitkältä matkalta, kun tähän asti sellaiset 500 on ennätys päivässä ajetuille kilometreille. Ja sekin väsyttää aikalailla.
Itse olen ajatellut katoliseksi kääntymistä. Tosin ainoana ärsyttää Paavin ja kumppaneiden monikulttuurifanitus ja taloudellinen marxismi.
Periaatteessa voisin kääntyä johonkin fundisbaptistiryhmäänkin tai johonkin muuhun äärireformistiseen tunnustuskuntaan. Vaikka olen teologisista kysymyksistä kiinnostunut niin en sinällään itse osaa päättää omaa kantaani. Olen vähän tomistia ja vähän raamattuvyöhykeläistä änkyrää.:D
Pääasia on kuitenkin näpäyttää luterilaista kirkkoa siitä että konservatiivisten jäsenien päälle ei kannata paskoa vuodesta toiseen. Joku uskova vanhus ei ehkä haluaisi vaihtaa kirkkoa vanhan tottumuksen vuoksi, mutta minä olen nuori ja epäilen että luterilaisuuden sateenkaariuden aallonpohja on vielä kaukana.
Quote from: Frater Tovarits on 31.12.2009, 18:14:55
Itse olen ajatellut katoliseksi kääntymistä. Tosin ainoana ärsyttää Paavin ja kumppaneiden monikulttuurifanitus ja taloudellinen marxismi.
Paavi kyllä kovasti varoittelee marxismista ja tuomitseekin sen selkeästi. Vapautuksen teologia saa kyytiä.
Quote
Pääasia on kuitenkin näpäyttää luterilaista kirkkoa siitä että konservatiivisten jäsenien päälle ei kannata paskoa vuodesta toiseen.
Tuo ei ehkä ole paras mahdollinen uskonnollinen syy ;)
Olin taas päivittänyt mun sivuja, http://www.luxdomini.com/inquisicion.htm
kun olen yksin juhla-aikana, ja eilen oli juhlittu vain tosi vähän. Niin sivussani on jo 24 juttuja Inkvisiitiosta, ja keski-aikaisesta Kirkosta. Harmittaaa vaan, että Suomessa ovat ihmiset tästä niin vähän kiinnostunneet, eikä ole täällä edes katolulainen yliopisto, ja minä opiskelen etäisesti Roomassa, ja käyn vain kokeissa.
QuoteNiin sivussani on jo 24 juttuja Inkvisiitiosta
Välimerenkielellä vain kaikki. Itken punaisen kyyneleen!
Quote from: Miniluv on 01.01.2010, 19:55:46
QuoteNiin sivussani on jo 24 juttuja Inkvisiitiosta
Välimerenkielellä vain kaikki. Itken punaisen kyyneleen!
Espanja nyt on espanjaa Meksikossakin. Toista se on yrittää saada baskien kielestä jotain selvää :)
Espanja on Euroopassa tärkeä kieli, ja sen kannattaa opetella.
En tajuaa, että Suomessa on vielä ruotsin kielen opetus, koska ruotsi on Euroopassa aivan mitatön harvinainen kieli. Lukiossa ruotsin sijalle kannattaa opetella espanjaa, saksaa ja ranskaa- ne ovat Euroopan tärkeimmät kielet.
Ja esim. kun tutkii keski-aikaista katolilaista Kirkon historiaa, pitää osattaa latinaa, espanjaa, ranskaa, italiaa- se on tärkein. Itse tutkin Kirkon historiaa jo lähes 30 vuotta.
Quote from: IDA on 31.12.2009, 18:52:41
Quote from: Frater Tovarits on 31.12.2009, 18:14:55
Itse olen ajatellut katoliseksi kääntymistä. Tosin ainoana ärsyttää Paavin ja kumppaneiden monikulttuurifanitus ja taloudellinen marxismi.
Paavi kyllä kovasti varoittelee marxismista ja tuomitseekin sen selkeästi. Vapautuksen teologia saa kyytiä.
Minulla on kyllä sellainen mielikuva että väli ja etelä-Amerikan katolinen kirkko on melkein synonyymi punakaartille. Tosin näillä hiippakunnilla ja Vatikaanillahan on ollut aika rajuja riitoja?
Quote
Pääasia on kuitenkin näpäyttää luterilaista kirkkoa siitä että konservatiivisten jäsenien päälle ei kannata paskoa vuodesta toiseen.
Quote
Tuo ei ehkä ole paras mahdollinen uskonnollinen syy ;)
Ei niin mutta jos huomaat että kirkon kannat eivät vastaa omia uskonnollisia näkemyksiäsi, vaikka kirkko tavallaan on Suomen selkäranka, niin mitä itse tekisit?
Quote from: Frater Tovarits on 01.01.2010, 21:28:40
Minulla on kyllä sellainen mielikuva että väli ja etelä-Amerikan katolinen kirkko on melkein synonyymi punakaartille. Tosin näillä hiippakunnilla ja Vatikaanillahan on ollut aika rajuja riitoja?
En kyllä tiedä noista. Riippuu varmaan maasta ja paikkakunnastakin. Varmaan samassa seurakunnassakin voi olla "punaisia ja valkoisia".
Paavi ainakin äskettäin kehotti joitain brasilialaisia piispoja lukemaan uudestaan tämän
http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_19860322_freedom-liberation_en.html
ja miettimään vähän.
Quote
Ei niin mutta jos huomaat että kirkon kannat eivät vastaa omia uskonnollisia näkemyksiäsi, vaikka kirkko tavallaan on Suomen selkäranka, niin mitä itse tekisit?
Eroaisin ja pyrkisin liittymään katoliseen kirkkoon. Voisi myös toivoa, että katolinen kirkko Suomessa vahvistuisi. Jos vaikka Sigridurkin saisi sitten sen katolisen yliopiston ;)
Olin taas päivittänyt mun blogin sivuja. http://www.luxdomini.com/inquisicion.htm
kirjoitan sen espanjaksi, koska huomasin,kuinka Suomessa on vähäinen kiinnostus katolisen Kirkon historiaa kohtaan, ja Inkvisiition historiaa kohtaan.
Itse olin monesti julkaistunut Italiassa, Espanjassa, mutta Suomessa huomasin, että ei ole riittävä kiinnostus. Miksi suomalaiset ovat niin vähän kiinnostunett Kirkon historiasta, Inkvisiitiosta?
Mulla on Savossa ainoa yksi kaveri, joka on ev.luterialainen pastori, ja jonka kanssa voin asiasta puhua, ja keskustelemme.
Itse, vaikka olen syntynyt Islannissa, olin paljon asunut keski Euroopassa, missä on aivan eriläinen tilanne. Esim. Tsekissa, Italiassa, ennen kun tulin Suomeen.
Quote from: Sigridur on 04.01.2010, 18:59:48
Mulla on Savossa ainoa yksi kaveri, joka on ev.luterialainen pastori, ja jonka kanssa voin asiasta puhua, ja keskustelemme.
Itse, vaikka olen syntynyt Islannissa, olin paljon asunut keski Euroopassa, missä on aivan eriläinen tilanne. Esim. Tsekissa, Italiassa, ennen kun tulin Suomeen.
Tilanne vaihtelee eri puolilla Suomea. Kymissä keskustellaan inkvisitiosta ihan kahvilla tavatessa tai kapakoissakin, jos niissä nyt käydään. Karhulan Titaanit aikoo käsittääkseni muuttaa nimensäkin Sunilan Inkvisiittoreiksi perinteitä kunnioittaakseen. Mielestäni esimerkiksi Tsekissä tilanne ei ole ollenkaan näin hyvä vaan katolinen usko on siellä hiipumaan päin.
Totta, että Kirkon tilanne Tsekissa on huono, mutta kuitenkin parempi kun Suomessa. Tiedän hyvin, kun mulla vielä yhteys Tsekkiin, ja itse moderoin traditionalistinen katolilainen forum Traditio, http://crux.lightbb.com/
olen siellä merkkillä "Bernard Gui", ja keskustelemme juuri Kirkon historiasta, ja nykyaikaisesta hajoiamistilanteesta.
Itse historiassa tykkään enim. 13.-16. luku.
Kirjoitan merkillä B. Gui, koska Bernard Gui ( 1261-1331) oli Inkvisiitori Toulousessa, ja oli kirjoittanut Practica Inquisitionis haereticae pravitatis. Siitä kirjoitan siine tsekkiläis forumilla. Nykyaikainen Kirkko on surkea näky, se on totta. Mutta pohjoismaissa tilanne on aivan surkein.
Suomessa esim. pappeistä lähes kaikki ulkomaalaiset, jotka eivät edes halliste suomea kunnolla, eivät pysty opettamaan ihmisiä, kirjoja ei ole katolilaisesta teologista riittävästi suomeksi, eikä historiasta. Kaikki vain espanjaksi. italiaksi, latinaksi, ja jonkun veran englanniksi.
Suomessa ei ole edes katolilainen teologinen tiedekunta, eikä muita kouluja. Tsekissa kuitenkin on, myös Saksassa, Ranskassa, Espanjassa, Italiassa ja muissa maissa.
Olisin onnellinen kun Suomi muuttuis traditionaliseksi katolilaiseksi maaksi.
Ja ei ennää musliimeja Suomeen. Maahanmuuttajat olisin ottanut ainoastaan katolilaiset.
Quote from: Sigridur on 04.01.2010, 20:55:15
Olisin onnellinen kun Suomi muuttuis traditionaliseksi katolilaiseksi maaksi.
Tuohonhan ollaan väistämättä menossa. Merkit ovat selvät.
Minusta ne papit joita olen tavannut puhuvat yllättävän hyvinkin suomea. Jotkut vaikuttavat jollain lailla suomalaismielisiltäkin, eli haluavat nimenomaan suomalaisen katolisen kirkon rakentuvan tänne. Kirkon keskeistä traditiota tietenkään unohtamatta.
Se olisi hienoa, mutta en näe mitään merkkeja katolilisuudesta Savossa, missä asun.
Täällä ei ole edes kirkkoa, ei pappeja, ei Messuja. Pohjoisessa, Lapissa tilanne on vielä pahempaa. Oulussa on neokatekumenaalinen kirkko, hyvin moderni ja pappi joka on Filipiineistä kotoisin, suomea ei hallitsee kunnolla, lisäksi neokatekumenaali, joka on hyvin modernistinen, ja jopa harhaaoppinen.
Tunnen ainoan hyvän katolilaisten papinb, joka asuu Helsingissä ja on Espanjasta kotoisin, Pater Goyarrola, hän on Opus Dein pappi.
Mutta muuten Suomessa ovat neokatekumenaalit. Traditionalistinen Tridenttinen Messu on ainoastaan etelässä, Helsingissä ja Turussa, ja siitä viettää P.Durham FSSP.stä, mualla ei ole latinan kielistä Messua missään.
Suomi on valtava maa, ja Helsingistä Utsjoeen on noin 1600km, ja siltti pohjoisessa ei ole lainkaan katolilaista kulttuuria. Se on todella ainoastaan etelässä. Kun olen väärässä, korjatkaa.
Quote from: Sigridur on 04.01.2010, 21:23:53
Suomi on valtava maa, ja Helsingistä Utsjoeen on noin 1600km, ja siltti pohjoisessa ei ole lainkaan katolilaista kulttuuria.
Eniron karttapalvelu antaa 1280 km Helsingistä Utsjoelle maanteitä pitkin. Onhan esimerkiksi Iran paljon Suomea suurempi maa, mutta katolilaista kulttuuria on vielä vähemmän. Ainakin näkyvää sellaista. :) Ensisijainen syy katolilaisen kulttuurin puuttumiseen Suomessa on tietysti se, että Suomi on protestanttikristillinen maa. Tosin nykyään jo erittäin maallistunut sellainen.
Jep. Sattuneesta syystä ja maamiesten vastustuksesta huolimatta katolilainen perinne Suomessa katkaistiin tuossa ennen 1600-lukua ja sen kieppeillä.
Savossa on varmasti körttiläisiä ja muita herätysliikkeitä, jotka edustavat suomalaisen kristillisyyden parasta perintöä. Piispojen kirjekin sanoo, että parempi mennä sitten sunnuntaisin naapurikirkkoon, kuin olla kokonaan menemättä.
Käsittääkseni tuo Oulun neokatekumenaalisuus ei varsinaisesti liity pappiin millään lailla. Muutenkin tuo hauska laulu ketjun alussa taitaa kuvata neokatekumenaalisuutta vähän turhan värikkäästi.
Se laulu on minun keksintö, ja se on "neokatekumenaalinen rentun ruusu".
Kävin joskus ortodoksisessa kirkossa, mutta ei joka sunnuntai, katolilaista meillä Savossa ei ole.
Quote from: Sigridur on 05.01.2010, 15:01:00
Se laulu on minun keksintö, ja se on "neokatekumenaalinen rentun ruusu".
Kävin joskus ortodoksisessa kirkossa, mutta ei joka sunnuntai, katolilaista meillä Savossa ei ole.
Vallan hyvin kirkko voisi perustaa jonkin jesuiittojen johtaman musiikkiopiston ( opetusta myös muilla aloilla ) Savonlinnaan. Saataisiin ehkä hartaampia laulujakin ;)
Tai voisihan Paavi taas lähettää neokatekumenaaleja sinne?
Quote from: IDA on 04.01.2010, 19:21:06
Mielestäni esimerkiksi Tsekissä tilanne ei ole ollenkaan näin hyvä vaan katolinen usko on siellä hiipumaan päin.
Ehkä Tsekissä ei oikein tykätä siitä, kun katoliset polttivat Jan Husin roviolla. Uskonpuhdistajana toimimisen lisäksi Hus (tietääkseni) johti kansanliikettä, joka pyrki nostamaan tsekit saksalaisten ylivallasta. Monet hommalaiset lienevät käyneet Prahassa. Varmaan he muistavat Husin jykevän patsaan Starometskalla (vai mikä sen torin nimi olikaan).
Quote from: Ullanlinna on 30.12.2009, 22:15:37
Toimiihan Suomessa myös Opus Dei ilmeisen hyvällä meiningillä?
http://www.opusdei.fi/
Kyllä toimii. Ei tosin tietenkään omalla nimellään, vaan valenimellä Bulevardi Foorumi (huomatkaa suomen kielen vastainen kirjoitusasu) http://www.bulevardifoorumi.org/. BF on miesten Opus Dein organisaatio, naisten vastaava on Vanhan Puiston Kulttuurikeskus (huomatkaa suomen kielen vastainen kirjoitusasu) http://www.vanhapuisto.fi/.
Olen vieraillut noissa henkilökohtaisesti. Opus Dei yrittää värvätä salakavalalla tavalla joukkoihinsa korkeasti koulutettuja suomalaisia nuoria. Siinä sitä on fundamentalistikonservatiiville oiva järjestö, jos katolinen kirkko ei muuten miellytä. Pysytelkää erossa tuosta porukasta. Opus Deiläiset eivät muuten koskaan puhu järjestöstään Opus Deinä, vaan Työnä (the Work).
Fundamentalistit katolisessa kirkossa ovat kovin äänekkäitä nyt kun piispa Verschurenin kuolemasta on jo aikaa. Verschuren oli maltillinen eurokatolilainen, mikä ei kaikkia miellyttänyt. Paaville kirjelmöinnin jälkeen piispaksi tuli puolalainen Wrobel, joka onneksi saatiin ulos maasta - hän kun oli niin tuskastuttava fundamentalisti, ettei häntä sietänyt oikein kukaan. Vaan saivatpa hänen hallintokautenaan vettä myllyynsä nämä fundamentalistit.
Jos meininki ei kirkossa miellytä, siitä vain perustamaan omaa kirkkoa. Nimeksi voisi sitten antaa vaikkapa "Ihan Älyttömän Paljon ja Eniten Katolinen Kirkko Suomessa - Mukana Myös Haju".
Quote from: Embo on 05.01.2010, 16:36:34
Olen vieraillut noissa henkilökohtaisesti. Opus Dei yrittää värvätä salakavalalla tavalla joukkoihinsa korkeasti koulutettuja suomalaisia nuoria. Siinä sitä on fundamentalistikonservatiiville oiva järjestö, jos katolinen kirkko ei muuten miellytä. Pysytelkää erossa tuosta porukasta. Opus Deiläiset eivät muuten koskaan puhu järjestöstään Opus Deinä, vaan Työnä (the Work).
Tota noin. Itse olen vasta puoli vuotta opiskellut asiaa ja olen aivan tietoinen noista Opus Dei - kuvioista. Ei kukaan yritä niitä salata. Itse siis tiesin Suomen katolisesta kirkosta muutama kuukausi sitten vain sen, että Kouvolassa on Pyhän Ursulan kirkko, jos nyt jo siis tiedän tuosta Opus Deistä ja sen taustoista, niin en pysty uskomaan, että kyseessä olisi mikään salaseura.
Quote
Fundamentalistit katolisessa kirkossa ovat kovin äänekkäitä nyt kun piispa Verschurenin kuolemasta on jo aikaa. Verschuren oli maltillinen eurokatolilainen, mikä ei kaikkia miellyttänyt. Paaville kirjelmöinnin jälkeen piispaksi tuli puolalainen Wrobel, joka onneksi saatiin ulos maasta - hän kun oli niin tuskastuttava fundamentalisti, ettei häntä sietänyt oikein kukaan. Vaan saivatpa hänen hallintokautenaan vettä myllyynsä nämä fundamentalistit.
Jos meininki ei kirkossa miellytä, siitä vain perustamaan omaa kirkkoa. Nimeksi voisi sitten antaa vaikkapa "Ihan Älyttömän Paljon ja Eniten Katolinen Kirkko Suomessa - Mukana Myös Haju".
Eikö tuo politikointi ole puolin ja toisin aivan täysin turhaa? Itse ainakin odottelen aivan rauhassa jesuiittojen rantautumista tänne ja käyn Kouvolassa messuissa, enkä oikein ymmärrä miksi kirkossa kävijöiden pitäisi piispoja hallita. Muuttuuko usko jotenkin, jos pappi vaihtuu? Tässä keskustelussa on nyt kaksi katolilaista nimimerkkiä mukana ja sen keskustelun perusteella kirkko ei olisi lainkaan katolinen. Kannattaako siihen edes liittyä? :)
Quote from: Embo on 05.01.2010, 16:36:34
Fundamentalistit katolisessa kirkossa ovat kovin äänekkäitä nyt kun piispa Verschurenin kuolemasta on jo aikaa. Verschuren oli maltillinen eurokatolilainen, mikä ei kaikkia miellyttänyt. Paaville kirjelmöinnin jälkeen piispaksi tuli puolalainen Wrobel, joka onneksi saatiin ulos maasta - hän kun oli niin tuskastuttava fundamentalisti, ettei häntä sietänyt oikein kukaan. Vaan saivatpa hänen hallintokautenaan vettä myllyynsä nämä fundamentalistit.
Itse en löydä mitään moitittavaa kummastakaan piispasta. Tiedän, että kirkon sisällä oli jotain ikävää nahistelua aiheeseen liittyen ja toivon, että tällaisen aika on ohi. Katolinen kirkko Suomessa voi erittäin hyvin.
Aikuisviihteen S/M osaston harrastajat eivät yleensä touhua Jumalan, Jeesuksen tai kirkon nimissä, vaan omiksi tarpeikseen ja eihän sellainen ole rikoskaan. En jaksa edes paheksua aikuisten vapaaehtoisia harrasteita. Mutta kun tätä ryhdytään harrastelemaan kirkon siipien suojissa Opus Deissä, niin enemmän se kertoo kirkosta kuin harrastajiensa mieltymyksistä. Muutama vuosi sitten TV:ssä (ja muistaakseni vielä Suomen Kuvalehdessä?) suomalainen mies kertoi käyttävänsä piiskoja ja ihoa ärsyttävää jouhivyötä itsellään, liityttyään Opus Deihin. Lutherin aikaan itsekidutus luostareissa oli yleistä mutta Luther puhdisti uskon ja nämä jäivät pois, siis luterilaisilta. Puhdistettavaa siis vieläkin olisi katolisella puolella, kokonainen suursiivous.
Quote from: Elisa on 05.01.2010, 18:31:44
Katolinen kirkko Suomessa voi erittäin hyvin.
Saman vaikutelman olen itse saanut. Ongelmat tosiaan ovat siinä, että seurakunnat ovat laajoja ja pappeja ja seurakuntalaisia on vähän. Sigridur on varmasti oikeassa siinä, että Savossa ei ole katolista kirkkoa, mutta tuskin se sinne inkvisition voimalla tuleekaan.
Quote from: ElinaElina on 05.01.2010, 19:12:30
Aikuisviihteen S/M osaston harrastajat eivät yleensä touhua Jumalan, Jeesuksen tai kirkon nimissä, vaan omiksi tarpeikseen ja eihän sellainen ole rikoskaan. En jaksa edes paheksua aikuisten vapaaehtoisia harrasteita. Mutta kun tätä ryhdytään harrastelemaan kirkon siipien suojissa Opus Deissä, niin enemmän se kertoo kirkosta kuin harrastajiensa mieltymyksistä. Muutama vuosi sitten TV:ssä (ja muistaakseni vielä Suomen Kuvalehdessä?) suomalainen mies kertoi käyttävänsä piiskoja ja ihoa ärsyttävää jouhivyötä itsellään, liityttyään Opus Deihin. Lutherin aikaan itsekidutus luostareissa oli yleistä mutta Luther puhdisti uskon ja nämä jäivät pois, siis luterilaisilta. Puhdistettavaa siis vieläkin olisi katolisella puolella, kokonainen suursiivous.
Tuo ei pidä paikkaansa, vaan on aika pitkälle väärää todistusta lähimmäisestä. Kannattaa lukea noissa ylempinä olevista linkeistä mikä Opus Dei on. En väitä, että tuollaista itsekidutusperinnettä ei olisi ollenkaan, enkä sitä, että siinä ei olisi myös jotain ideaa, mutta se ei todellakaan ole mitään Opus Dein jäseniä velvoittavaa toimintaa.
Itse olen muuten lukenut Ilta-Sanomista juttuja Suomen Sisusta ja Jussi Halla-ahosta. Ihme jengiä.
QuoteTuo ei pidä paikkaansa, vaan on aika pitkälle väärää todistusta lähimmäisestä.
Näin
omin silmin ja kuulin
omin korvin, kun suomalainen mies kertoi itsestään Opus Dein jäsenenä, TV:ssä.
Quote from: ElinaElina on 05.01.2010, 19:32:03
Näin omin silmin ja kuulin omin korvin, kun suomalainen mies kertoi itsestään Opus Dein jäsenenä, TV:ssä.
Niin, mutta et voi siitä tehdä sitä johtopäätöstä, että Opus Dei perustuisi tuollaiselle itsensä ruoskimiselle ja, että sen jäsenet harrastaisivat sitä yleisesti. Molemmissa linkeissä mitä Opus Deitä salaseuraksi syyttävä antoi kerrotaan täysin avoimesti mitä Opus Dei on.
Nämä tarvikkeet saadaan katolisilta tahoilta joten kyllä se kuvaa koko kirkkoa, paavi voisi tuomita tällaisen, mutta ei, ja miksi ei? Nyt voidaan ajatella, että eihän luterilaiset piispatkaan pauhaa s/M välineitä vastaan, mutta ei niitä myöskään myyskennellä luterilaisina tuotteina tai käytetä luterilaisittain.
Quote from: IDA on 05.01.2010, 19:40:05
Quote from: ElinaElina on 05.01.2010, 19:32:03
Näin omin silmin ja kuulin omin korvin, kun suomalainen mies kertoi itsestään Opus Dein jäsenenä, TV:ssä.
Niin, mutta et voi siitä tehdä sitä johtopäätöstä, että Opus Dei perustuisi tuollaiselle itsensä ruoskimiselle ja, että sen jäsenet harrastaisivat sitä yleisesti. Molemmissa linkeissä mitä Opus Deitä salaseuraksi syyttävä antoi kerrotaan täysin avoimesti mitä Opus Dei on.
Etkö ole lukenut Da Vinci -koodia?!11?+++!+?
Quote from: Elisa on 05.01.2010, 18:31:44
Quote from: Embo on 05.01.2010, 16:36:34
Fundamentalistit katolisessa kirkossa ovat kovin äänekkäitä nyt kun piispa Verschurenin kuolemasta on jo aikaa. Verschuren oli maltillinen eurokatolilainen, mikä ei kaikkia miellyttänyt. Paaville kirjelmöinnin jälkeen piispaksi tuli puolalainen Wrobel, joka onneksi saatiin ulos maasta - hän kun oli niin tuskastuttava fundamentalisti, ettei häntä sietänyt oikein kukaan. Vaan saivatpa hänen hallintokautenaan vettä myllyynsä nämä fundamentalistit.
Itse en löydä mitään moitittavaa kummastakaan piispasta. Tiedän, että kirkon sisällä oli jotain ikävää nahistelua aiheeseen liittyen ja toivon, että tällaisen aika on ohi. Katolinen kirkko Suomessa voi erittäin hyvin.
Vaikken ole kovin hyvin perehtynyt katolilaisten tilanteeseen Suomessa, olin aistivinani jotain kitkaa kun tuo puolalainen piispa antoi aika kärkeviä lausuntoja ja haukkui Suomea kuin pahinkin musulmaani. Hänen lausunnoistaan sai käsityksen, että Suomi on lähinnä peräreikä, jonne tulevat piispatkin 'karkoitettuina' (ts. kaikkein rohkeimmat). Eipä paljon herättänyt sympatiaa tuo fundamentalistipiispa, ja Sigridurille kysymys: Onko katolilaisten tilanne parempi Islannissa? Ymmärtääkseni Islanti on aivan yhtä luterilainen maa kuin Suomikin.
Minusta piispa Wrobel oli mainio ja on vain kauhea että on poissa. Nyt on Suomessa aivan kereettiläinen piispa T. Sippo, ultralibrraali, joka harrastaa ekumeniaa yli kaiken, interkomunio, viettää "messuja" luterilaisten kanssa. Itse en voi siettää tuo T. Sippoa.
Niin,koska Islanti on luterilainen maa, olin muuttanut pois sieltä ja asunut keski Euroopassa, missä opiskelin. Opus Dei on mulle tuttu, ja minusta se on vain hyvä järjestö, harmi vaan että ei ole Savossa.
Suomessa on ainoa Opus Dei pappi, espanjalainen isä Ramon Goyarrola, joka on minun ystävä- ja se on ainoa hyvä pappi koko Suomessa. Niitä neokatekumenaaleja ei voi suorastaan siettää. Kaipaan traditiotta, joka Suomessa, varsinkin Savossa niin puuttuu. Kyllä, Opus Dei toimii Suomessa, mutta ainoastaan etelässä.
Quote from: Sigridur on 05.01.2010, 20:45:18
Suomessa on ainoa Opus Dei pappi, espanjalainen isä Ramon Goyarrola, joka on minun ystävä- ja se on ainoa hyvä pappi koko Suomessa.
Eikö isä Marino Trevisini ole mielestäsi hyvä pappi?
En tunne isä Marino Trevisini. Mutta tiedän,että hänkin vietää NOM, eli Novus Ordo- Messua, joka on uusliturgiaa, joka oli keksinut II.Vatikaanin konsiilissa vapaa muurari Buggnini. NOM ei ole katolilainen Messu, ainoastaan Tridenttinen Messu, joka on latinaksi, saarna saa olla kansankielellä.
Musiikki saa olla ainoastaan gregoriaanista, tai polyfoniaa, eikä mikään kitaraa tai muita.
Suomeen olin tulut enemmään uteliaisuudesta, ja itse toivon että Suomesta tulisi vahvasti katolilainen maa, ja että luterilaiset kääntysyvät oikeaan uskontoon.
Keskustelen täällä Savossa siitä paljon ev. luterilaisten pastorien kanssa.
Suomi ollu ennen katolilainen ja Turussa oli vuonna 1252 jopa dominikaanien luostari, Inkvisiitiotta Suomessa ei ollu koskaan ja se on harmi.
Se, mitä tuli 17. luvulla pohjoismailla oli erittän väärin, ja toivon että pohjoismaat ja pohjoismaalaiset tulevat taas oikeaan uskoon, ja luovuttavat luterilaisesta kereettiläisyydestä.
En oikein ymmärrä sinua. Jos uskon kysymyksistä ei jousteta, niin mitä väliä muulla on?
Koska uskon kysymyksessa ei mitään joustettavaa ole. On anoa yksi oikea apostolinen roomalais katolilainen Kirkko, joka on Kristuksem seuraaja. Ja sen hallitsee paavi.
Muut lahkot ovat harhaaoppi. Mitä on siine epäymmärtävää?
Ainaostan katolilaisessa uskonnussa pappeus on pyhä sakramentti, muilla uskonnossa se on virka. Esim. luterilainen pastori on virka, mutta katolilaisuudessa se on sakramentti, sammoin ehtoollinen.
Quote from: Sigridur on 05.01.2010, 21:21:16
Inkvisiitiotta Suomessa ei ollu koskaan ja se on harmi.
Se mitä minä ymmärrän inkvisitiolla, on jotain sellaista missä Suomi ei mielestäni ole mitään menettänyt. Käsittääkseni katolisen kirkon tuomioistuin keskiajalla muistutti Stalinin Neuvostoliiton vastaavia.
Ei pitää paikkaansa. Se oli uskonnoppillinen tuomioistuin, ja se oli hyvin tärkeä. Itse kirjoitan siitä mun webilla, http://www.luxdomini.com/inquisicion.htm
Pyhä Inkvisiitio oli perustettu vuonna 1231, IV.Lateranin konsilin jälkeen, perusti sen paavi Gregor IX., ja sen takia koska etelä Ranskassa Kirkolle uhasivat kataarit, ja valdenilaiset, joka olisivat voinneet tuhoaa Kirkkoa. Siksi Kirkon piti puolustua.
Se ei ollu mikään väärin, se oli vain uskonoppillinen tuomioistuin, joka oli purettu vasta II.Vatikaanin konsilin jäljeen v 1965, ja nyky aikana se toimii nimellä Congregatio per doctrina fidei, ja toimii edelleen Vatikaanissa, mutta nyky aikana koskee ainoastaan katolilaista Kirkkoa.
Kirjoitan tästä hyvin perusteellisesti mun web-sivulla, koko historiasta.
Quote from: Sigridur on 05.01.2010, 21:51:01
Koska uskon kysymyksessa ei mitään joustettavaa ole. On anoa yksi oikea apostolinen roomalais katolilainen Kirkko, joka on Kristuksem seuraaja. Ja sen hallitsee paavi.
Muut lahkot ovat harhaaoppi. Mitä on siine epäymmärtävää?
Ainaostan katolilaisessa uskonnussa pappeus on pyhä sakramentti, muilla uskonnossa se on virka. Esim. luterilainen pastori on virka, mutta katolilaisuudessa se on sakramentti, sammoin ehtoollinen.
Sakramentaalista pappeutta pidän tärkeänä. Sain sen kuvan, että olisit eri mieltä katolisen kirkon kanssa joistain asioista tänä päivänä.
Totta, minä en hyväsky II.Vatikanin kirkkolliskokouksen, ja sen jälkeiset muuttokset. Kannattan katolilaista traditiotta, ja siksi mua kinnostaa enemmään keski-aikainen Kirkko, kun kirjoitan blogissani Inkvisiitiosta, kun nyky aikainen kirkko. En hyväsky liturgiset uudistukset Novus Ordo, ainoastaan vanhaa Tridenttista Messua.
Ent. piispa Suomessa Wrobel oli hyvää, ja on surullista että hänen piti lähteä maasta. Hän oli hyvin oppinut, teologian tohtori, oikeaoppinen, traditionalistinen piispa. En ymmärrää, miksi juuri T. Sippo oli nimitetty. Minusta T. Sippo oli väärin valintaa, pahin mahdollista, mikä voinnut olla.
Toivon että Suomessa piispa taas pian muuttuu, ja Suomeen tulee oikeaoppinen, hyvin koulutettu, katolilainen piispa, eikä mikään "ekumeninen johtaja".
Totta, en hyväksy se, mitä tapahtui nyky kirkossa.
Minä olen kasvanut katolilaiseksi kirkossa, jossa soitettiin kitaraa. En näe tämän hämärtäneen uskoani.
Eikös paavi kuitenkin vahvistanut kirkolliskokouksen päätökset? Olen ymmärtänyt että katolilaisuus pitää paavia yleensä erehtymättömänä.
QuoteIt is incorrect to hold that doctrine teaches that the Pope is infallible in everything he says. In reality, the invocation of papal infallibility is extremely rare.
http://en.wikipedia.org/wiki/Papal_infallibility#Instances_of_papal_infallibility
Quote from: Uljanov on 06.01.2010, 00:53:13
Eikös paavi kuitenkin vahvistanut kirkolliskokouksen päätökset? Olen ymmärtänyt että katolilaisuus pitää paavia yleensä erehtymättömänä.
Kyllä ne vahvistettiin 60-luvulla. Kirkolliskokouksia on ollut noin kerran sadassa vuodessa, jos sitäkään, joten mitään kiirettä ei ilmeisesti vielä ole kehittää muutosesityksiä sen päätöksiin ;)
Tärkeimmät uudistukset olivat ilmeisesti juuri se, että messun liturgiaa uudistettiin niin, että se voidaan pitää kansankielellä ja siihen kuuluu seurakunnan ja papin vuoropuhelua. Lisäksi painotettiin ekumenian merkitystä: Esimerkiksi katolinen kirkko ja ortodoksinen kirkko purkivat keskinäisen kirkonkirouksensa virallisesti vasta vuonna 1965.
Sigridurin mukaan koko kirkko ja sen papisto olisivat lähinnä harhaoppisia, jos opin puhtaus on kiinni siitä, että pitää vain tridenttisiä messuja.
Jos jollain on sama kirjallinen maku kuin minulla niin tässä luettavaa toisen kirkolliskokouksen tiimoilta:
http://katolinen.net/?page_id=733
http://katolinen.net/?page_id=1633
http://katolinen.net/?page_id=1642
http://katolinen.net/?page_id=1646
http://katolinen.net/?page_id=1651
http://katolinen.net/?page_id=729
http://katolinen.net/?page_id=1655
http://katolinen.net/?page_id=1660
Katolisen kirkon katekismus oli eräänlainen vastaus toisen kirkolliskokouksen aiheuttamaan "sekaannukseen". Nykyisen paavin teksti 'Onko Katolisen kirkon katekismus ajan tasalla. Pohdiskeluja kymmenen vuotta sen julkaiseminen jälkeen' vuodelta 2002 pistää noita ristiriitoja nippuun.
Eipä sen kummempaa lisättävää kuin kiitokset Miniluville ja IDAlle vastauksista. Aina oppii jotain uutta.
Lukekaaa nyt jotain oikeasti katitolilaista, eikä tuo modernistista.
Esim. hyviä teoksiä saa tässä:
http://www.liberius.net/
http://obrascatolicas.com/
http://www.angeluspress.org/
Sieltä saa tosi hyvää luettavaa katolilaisuudesta, ja Kirkon historiasta, ja kunnon Tridenttinen katekismi.
Se, mitä kirkko tekee nyky-aikana, ei ole enää kovin katolilaista.
Quote from: Sigridur on 06.01.2010, 13:02:27
Sieltä saa tosi hyvää luettavaa katolilaisuudesta, ja Kirkon historiasta, ja kunnon Tridenttinen katekismi.
Paavihan keskustelee lefebvreläisten kanssa kai parasta aikaa ekskommuunion purkamisesta. Toivotaan, että heidät lähetettäisiin katekumeeneina Savoon, jossa eniten kaivataan vanhaa messua?
Telkkarista tuli juuri ohjelma Espoon karmeliittaluostarista. Ainakin siellä noudatetaan karmeliittojen perinnettä hyvin hartaasti. Karmeliittojen ohjeessa oli jotain sellaista, että "älkää kuitenkaan unohtako tervettä järkeä, sillä terve järki johtaa kohtuuteen ja totuuteen."
http://areena.yle.fi/video/662214
Olen yhteydessä FSSPX.n kanssa, pohjoismaissa toimii FSSPX-Skandinavia, mutta vain Tanskassa, Ruotsissa ja Norjassa. Suomessa ei.
Mutta ongelma on se, että ehkä ainoa traditionalisti Savossa olen minä, ja yhden takia en tule pappi tänne.
Olen kyllä miettinyt muuttaaa Italiaan, mutta vasta noin 5-10vuoden päästä.
Katsokaa tätäkin:
http://www.fsspx,org/
Se on aivan ihana sivu.
Anteeksi.
http://www.fsspx.org/
http://www.seminaire-econe.ch/gbcom/index.htm
Itse olen mons. Lefebvren kannattaja jo ainakin 20 vuotta.
Quote from: Sigridur on 06.01.2010, 14:22:45
Anteeksi.
http://www.fsspx.org/
http://www.seminaire-econe.ch/gbcom/index.htm
Itse olen mons. Lefebvren kannattaja jo ainakin 20 vuotta.
No se, että Lefebvre ja lefebvreläiset on erotettu kirkosta ei ole ainakaan Suomen Katolisen kirkon vika, eikä keskeinen ongelma täällä.
Mutta se, että hyvä piispa Wrobel joutui lähtemään maasta, ja sen sijaan on nimitetty ultraliberaali, modernisti kereettiläinen T. Sippo, joka on katkirkkolainen ja Suomen Katkirkko, on aivan samaa kun Saksan Wir sind Kirche, mitä on erittäin harhaaoppinen järjestö, joka toimii keski Euroopassa.
Ymmärrän, että paavi on jo 82v, eikä voi tarkkastaa kaikki, mutta voisi jotain tehdä sen eteen, ettei Sippo olis nimitetty.
Mutta siine on myös politiikka, koska Ruotsin nuncius Tserrig on erittäin kovaa ultraliberaali, ja hän oli varmasti johtanut sen kampanjan, että T. Sippo olis nimitetty piispaksi.
T. Sippon valinta on pahin mahdollista. Mutta, se on politiikka, joka ei ole missän tekemisissä uskonnon kanssa. Toivon vaan, ettei Sippo ole piispa kauan, ja että Suomeen tulee hyvää, oikeaoppinen,traditionalistinen piispa.
Olin taas päivittänyt mun suvuja. http://www.luxdomini.com/inquisicion.htm
No siis nykyinen ja edellinen piispa ovat kyllä saman veljeskunnan jäseniä, joten en oikein usko, että heillä olisi mitään todella oleellisia erojakaan näkemyksissään.
Tuo We are the Church taitaa olla enemmänkin maallikkojengiä, joka ei nyt suinkaan johda Suomen Katolista kirkkoa millään tavoin.
Ja tässä on minun kaverin suvuja. Mutta hänkin ei asuu Suomessa. On harmillista, kuinka vaikea on Suomessa saada ystäviä, jolla kiinnostus Inkvisiition historia kohtaan. Tunnen koko maassa ehkä 2 ihmisiä, molemmat asuvat Helsingissä.
Tämä kaveri asuu USA.ssä.
http://www.gabrielbernat.es/espana/inquisicion/index.html
Miksi on juuri Suomessa niin vaika saada sellaisaet ihmiset, joilla olisi samat kiinnostukset? Keski Euroopassa tunnen jonkun verran kaikenl tutkijoita, mutta Suomessa ei oikestan ketään. Siksi omat sivut myös kirjoitan espanjaksi, koska Espanjassa on kiinnostusta.
Monesti miettin, että minulla ei ollu koskaan niin yksinäistä oloa kun juuri Suomessa.
Ja koska itse autan FSSPX . sivujen kanssa,olin kerran kirjoittanut yhden historioitsija kirjoitus siine, ja se on myös minun mielipite Pyhästä Inkvisiitiosta.
http://www.sspx.org/against sound bites/defense of the inquisition.htm
Minulle on paljon parempaa kirjoittaa vielä englanniksi tai espanjaksi, kun suomi on vielä mulle aika vaikea. Mutta tuo on totta.
Sigridur & Inkvisitio
(http://www.wulffmorgenthaler.com/striphandler.ashx?stripid=f84cdd77-86ea-4bc6-9b6d-78a25f81edd3)
Anteeksi, se ei näe.
Se on:
http://www.sspx.org/against_sound_bites/defense_of_the_inquisition.htm
Ah...
Sigridur, sinua on väitetty mokuttajaksi. Syyttäjä on tietysti nimetön ja sinun puolustusasianajajasi tulee jakamaan kohtalosi. On esitetty todisteita että olet mokuttanut ja puhunut vieraita kieliä. Tunnustatko vai näytänkö välineeni? Malleus Meleficarum 3:XIV
Suosittelisin muuten kaikille LIKE-kustannuksen suomennosta "Kertomus Jukatanin Asioista" Fray Diego De Landa... toinen pieni ja kiva on Pedro Vaz de Caminha:n "Kirje Kuningas Manuelille Brasilian Löytymisestä".
Quote from: Lemmy on 06.01.2010, 17:32:48
Ah...
Sigridur, sinua on väitetty mokuttajaksi. Syyttäjä on tietysti nimetön ja sinun puolustusasianajajasi tulee jakamaan kohtalosi. On esitetty todisteita että olet mokuttanut ja puhunut vieraita kieliä. Tunnustatko vai näytänkö välineeni? Malleus Meleficarum 3:XIV
No meidän pohjoinen, hommalainen "inkvisitiomme" voi olla lempeämpi. Ja ketäpä me olisimme väittämään Jean-Claude Dupuisille vastaan?
Kuitenkin
Quote
At the interior level, the Counter-Reformation was also a Spanish work; and if Spanish Catholicism was able to play such a beneficial role in the 16th century, it was because the Inquisition had defended its doctrinal integrity in the 15th.
on tänäänkin muistettava, että Ignatius Loyola oli baski.
Quote from: IDA
No meidän pohjoinen, hommalainen "inkvisitiomme" voi olla lempeämpi.
No polttamisen sijaan tällä ilmalla voisi paaluun sidottua viskoa tuopillisella siunattua kaivovettä ja katsoa jos belsebuubi tulee ulos.
Quote from: Sigridur on 05.01.2010, 20:45:18
Suomessa on ainoa Opus Dei pappi, espanjalainen isä Ramon Goyarrola, joka on minun ystävä- ja se on ainoa hyvä pappi koko Suomessa.
Olen kuullut "luotettavasta lähteestä", että Suomessa toimii useampikin Opus Dein pappi, ja ihan julkisesti. Itse aion mennä morjenstamaan yhtä heistä lähipäivinä. ;)
Sigridur, mitä mieltä olet tästä sivustosta?
http://www.fisheaters.com/
Tunnen sen sivun, kun joskus itse keskustelin tuolla forumilla traditionallisuudesta. Se on hyvä katolilainen forumi ja palsta.
Lemmy, en mokkutta, enkä halua tänne musliimeja, juutalaisia. En vastusta maahanmuuttoa, mutta se pitää olla ainoastaan katolilaisia.
Toivon Suomeen keski Euroopalaiset maahanmuuttajat, jotka oppivat kielen, sopeutuvat Suomeen, etsivät töitä, ja ovat katolilaiset, ja kiinnostunnett Kirkon historiasta.
En mokkuttanut koskaan. Itse olen maahanmuuttaja, mutta käyn töissä, tulen toimeen suomeksi, enkä saanut virastoista koskaan mitään tukea ilman töitä. Suomea osanut, ennen kun tulin maahan.
Toivon Suomeen paljon katoliliset, ja sääntökuntia, mutta traditionalistit, ja tietysti SSPX!
Quote from: Sigridur on 06.01.2010, 18:53:52
Toivon Suomeen paljon katoliliset, ja sääntökuntia, mutta traditionalistit, ja tietysti SSPX!
SSPX on ainakin vielä nykyään vähemmän katolinen. Eli sen olisi mahdotonta tulla Suomeen ainakaan Katolisen kirkon kautta. Suomen pienen kirkon kannattaisi enemmin luoda traditiota siltä pohjalta, että se valitettavasti on pohjoismaissa aikanaan katkennut, kuin ruveta hajottamaan itseään keskieurooppalaisilla kiistoilla.
Mikä noista TV-elokuvassa esitellyistä, hyvin kunnioitettavista karmeliitoista muuten tekee vähemmän traditionaalisen? Sekö, että piispaa ei solvata rennosti kerettiläiseksi?
Sigriduria ei voi ainakaan mokuttamisesta parjata. taitaa olla palstan nuivin! :)
Meikäläiselle ainakin tuli yllätyksenä, ettei katolinen kirkko olekaan niin monoliittinen kuin luulin. Sieltähän löytyy kaikenmaailman pussailijoita ja sitten näitä vähän varautuneempia.
Jo vuonna 1908 tuli Kirkko jakauttumaan, kun modernistit alkoivat virattaa Vatikaaniin, mittä sitten oli huipentunut II.Vatikaanin konsilissa, missä muutettiin liturgiaa, ja lopetettiin Inkvisiitiotta.
Itse haluan Tridenttista liturgiaa, S. Traditio takaisin ja Inkvisiitio taas voimaan. Siitä toivon hartaasti. Nyky Kirkko ei ole mielestäni enää mitään tarjottavaa, siksi keskitin siihen keski-aikaan, kun Kirkko oli vielä voimakas, mahtava, Inkvisiition avulla.
Toivottavasti Sigridurin ainoa motiivi ei ole haukkua katolista kirkkoa nykyisellään ja ajaa omaa suuntaustaan, koska sitä ei jaksa kauaa katsella.
Anteeksi.
Quote from: PaulR
Sigriduria ei voi ainakaan mokuttamisesta parjata. taitaa olla palstan nuivin!
Inkvisition kyseenalaistaminen on synti sinänsä; Oletko sinä Pauli R koskaan ollut ruotsinkielisten kanssa tekemisissä?Inkvisition nöyränä palvelijana minä odotan vain totuutta asiassa:
"Tunnustan unessani pussanneeni Astrid Thorsin persettä"
Quote from: Lemmy on 06.01.2010, 20:51:47
Inkvisition kyseenalaistaminen on synti sinänsä; Oletko sinä Pauli R koskaan ollut ruotsinkielisten kanssa tekemisissä?[/i]
Faijan ensimmäinen vaimo Munkkiniemestä on hyvin tuttu tapaus.
AHAA - siis toinen kerettiläinen tunnustaa... paalut esiin & pidetään grillijuhlat!
:roll:
pitäisiköhän ottaa inkvistio-modi pois?
En kyllä olisi odottanut, että sinä Lemmy alat inkvisiittoriksi ;)
Quote from: Sigridur on 06.01.2010, 17:25:41
http://www.sspx.org/against_sound_bites/defense_of_the_inquisition.htm
Luettu. Sanakirjaa olisin tarvinnut paljon mutta en jaksanut käyttää. Lukion historiantunnilla inkvisitiosta puhuttiin huomattavasti kielteisempään sävyyn.
Ei ihminen voi uskoa kaikki, mitä lukiossa oppii. Ja vielä kun kävitte lukio luterilaissa maassa, missä paljon opettajat ovat ateistit tai protestantit. Monissa katolilaisissa maissakin Inkvisiitiosta puhuttavat kielteisesti, mutta siihen taas vaikuttaa tuon "Wojtylan" anteeksi pyyntö. Wojtyla oli muuten yksi huonoimmista paaveista. Itse haaveilen että Inkvisiitio tulis joskus taas voimaan, ja Kirkkon tulee Traditio takaisin.
Tavallaanhan "inkvisitio" toimii edelleen:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Uskonopin_kongregaatio
SSPX toivoo inkvisitiota, mutta ei näe tarpeelliseksi noudattaa sen päätöksiä, ilmeisesti.
Erittäin hyvä, joskin aika pedanttinen, blogi katolilaisuudesta suomen kielellä:
http://hyviauutisia.wordpress.com/
Kyseinen kirjoittaja on vasta 23 - vuotias opiskelija ja on kirjoittanut myös kirjan Katolinen Paavali (http://www.teologia.fi/ajankohtaista/1-uutisia/532-oliko-paavali-katolinen-).
Quote from: Miniluv
En kyllä olisi odottanut, että sinä Lemmy alat inkvisiittoriksi ;)
Nobody expects the Spanish Inquisition (http://www.youtube.com/watch?v=gldlyTjXk9A)
Quote from: Miniluv on 07.01.2010, 09:46:01
En kyllä olisi odottanut, että sinä Lemmy alat inkvisiittoriksi ;)
Homman jesuiitta-siipi alkaa olla kasassa.
Quote from: monokultturisti on 07.01.2010, 12:05:05
Quote from: Sigridur on 06.01.2010, 17:25:41
http://www.sspx.org/against_sound_bites/defense_of_the_inquisition.htm
Luettu. Sanakirjaa olisin tarvinnut paljon mutta en jaksanut käyttää. Lukion historiantunnilla inkvisitiosta puhuttiin huomattavasti kielteisempään sävyyn.
Olen lukenut kirjan "Massacre at Montsegur", joka kertoo tuosta kataari-operaatiosta. Mukana oli paljon paikallis-sekä laajempaa politiikkaa, ja itse inkvisitio tuppasi olemaan koko asiassa vain löyhä side, joka oikeutti maiden valtaamiseen ja silmittömään tappamiseen. Näin puolin ja toisin. Lisäksi, sikäli kun kristityn kuuluu pitää elämää pyhänä, on vaikeaa nähdä kuinka tuon kaltaista toimintaa voi mitenkään puolustella.
Olin sen lukenut myös. Mutta kataarit olivat harhaaoppiset, ja iste he murhasivat monta katolilaista. Se, mitä Kirkko teki oli puolustus. Siitä oli puhuttu jo vuonna 1215 kun oli IV.Lateraanin konsil, ja paavi Innocenc III. oli järjestänyt ristiretkea kataarien vastaan. Se oli pelkää puolustusta ja vain hyvää. Kun ei olisi silloin Pyhä Inkvisiitio- ei olisi enää Kirkkoa.
http://www.youtube.com/watch?v=tjGB4IqfoDI&feature=related
aivan hieno dokumentti. Olin laittanut num. 3., mutta siitä on 9 jaksot. Hienoa!
QuoteMutta kataarit olivat harhaaoppiset, ja iste he murhasivat monta katolilaista. Se, mitä Kirkko teki oli puolustus. Siitä oli puhuttu jo vuonna 1215 kun oli IV.Lateraanin konsil, ja paavi Innocenc III. oli järjestänyt ristiretkea kataarien vastaan. Se oli pelkää puolustusta ja vain hyvää. Kun ei olisi silloin Pyhä Inkvisiitio- ei olisi enää Kirkkoa.
Täyttä puppua. Sinä et tiedä kataareista mitään.
Olin taas päivittänut blogin sivuja, http://www.luxdomini.com/inquisicion.htm
ja olin äsken lukenut tuo http://hyviauutisia.wordpress.com/
sen tekijän tunnen, mutta se, mitä nyt viimeiseksi oli kirjoittanut en voi hyväksyä. Se, mitä on esim. siine kirjoitettu avioliitosta en hyväksy, koska ei ole kaikki niin mustavalkoista. Esim. transeksuaalisille ihmisille on aivan mahdotonta elää avioliitossa, ja parempi on sitten selibaatti. Avioliitto ei sovi jokaiselle. Kaveri, joka kirjoitaa blogi hyvia uutisia ei ole vielä minkäläista elämäkokemusta, eikä tietää, mitä on kun kuuluu vahemmistöön. Olin jo hänelle kirjoittanut.
Olen huomanut että Suomessa puuttuvat katolilaisten keskustelu palstat. On ainoa yksi Gie-forumi, ja se on aivan kuollut. Monissa maissa, kuten Italiassa, Espanjassa on monet sivut, forumit katolilaisuudesta, Kirkon historiasta, mutta huomasin että Suomessa puuttuvat täysin.
Nyt minuun ottanyt yhteys eras espanjalainen, joka asuun USA.ssä, ja hänellä on tämä sivuja:
http://www.gabrielbernat.es/espana/inquisicion/index.html
mutta minä asun Savossa, ja etsin kaverin, jolla samat harrastukset, eli Inkvisiiton historiaa.
Quote from: Sigridur on 11.01.2010, 13:46:44
Olen huomanut että Suomessa puuttuvat katolilaisten keskustelu palstat.
Se saattaa johtua siitä, että Suomessa on hyvin vähän katolilaisia. Voithan ihan hyvin keskustella muunmaalaisten palstoilla. Onneksi on internet.
Niin, minä keskustelen Kirkosa Tsekiläis, Espanjalais, Italialais palstoille, ja siellä saan kaverit, mutta Suomessa tunnen olonsa hyvin yksinäiseksi.
Mulla on kaverit ulkomaalla, joilla samat harrastukset, mutta Suomessa en tavanut vielä. Noo,olin keskustelut ev.luterilaisten pastorien kanssa täällä katolilaisesta teologiasta ja Kirkon historiasta, mutta hekin ovat eri mieltä.
Sitten keskustelen netin kautta web. hyviä uutisia tekijan kanssa, mutta hänkin asuu Helsingissä. Tuntuu, että Savossa ei ole ketään "sieluveli".
Itse kannattan tätä järjestöä.
http://www.fsspx.org/
On aika paha ajatella Sigridurin tilannetta: Miten voi olla lefvebreläinen Savossa? Varmasti todella yksinäistä.
Lefvebreläiset ovat kuitenkin ekskommuuniossa katolilaisen kirkon kanssa, joten pitäisikö Suomen Katolisen kirkon julistautua ei-katoliseksi, jotta saataisiin Suomeen enemmän katolilaisuutta? Vai miten pitäisi toimia? Tätä ihmettelen.
Olin monesti keskustelut asiaa FSSPX-Skandinavia edustajan Pater T. Skorgaardin kanssa, joka on Tanskassa. FSSPX on pohjoismaissa Ruotsissa 2 papit, Norjassa 1, ja Tanskassa 2 papit. Ainakin 2 papit Suomeen olisi hyvää saada, mutta vaikea on, että ainoastaan minä topivon siitä ja kirjoitan Veljeskuntaan, ja yhden ihmisen takia, he eivät voi auttaa.
Toivon vaan kauniit Tridenttiset Mesut ja katoliloaista traditiotta Savossa. Minun tilanne on erittäin vaikea, ja tunnen olonsa todella yksinäistä täällä.
Ehkä olisi parempi asua Helsingissä, Turussa- siellä ainakin kerran kuukaudessa P.Durham viettää vanhaa Messua, mutta täällä ei ketään. Ei ole kirkko, ei edes pappi. Kaikki mun kaverit, jotka ovat FSSPX-pappeja, tai kannattajia sanovat mulle, että parasta olisi muuttaa Suomesta pois.
Minäkin ajattelen noin 10 vuoden päästä. Nyt opiskelen etäisesti Rooman yliopistossa.
Minä esim. käänän FSSPX- sivuja ja Tsekkinmaassa moderoin FSSPX-kannattajien forumi:
http://crux.lightbb.com/ , siellä kirjoitan merkillä "Bernard Gui"- joka oli minun esikuvani, ja käänsin esim. tämä artikeli, joka on mun sydäntä lähellä:
http://www.sspx.org/against_sound_bites/defense_of_the_inquisition.htm
Quote from: Sigridur on 12.01.2010, 18:48:01
Toivon vaan kauniit Tridenttiset Mesut ja katoliloaista traditiotta Savossa. Minun tilanne on erittäin vaikea, ja tunnen olonsa todella yksinäistä täällä.
Ehkä olisi parempi asua Helsingissä, Turussa- siellä ainakin kerran kuukaudessa P.Durham viettää vanhaa Messua, mutta täällä ei ketään. Ei ole kirkko, ei edes pappi. Kaikki mun kaverit, jotka ovat FSSPX-pappeja, tai kannattajia sanovat mulle, että parasta olisi muuttaa Suomesta pois.
Kouvolassa ainakin on ihan hyvä messu. Pappi ei juurikaan kysele seurakuntalaisilta miten mennään vaan pitää messun välillä latinaksi ja välillä suomeksi. Sinne vaan?
Aika fiksu tyyppi kirkkoherraksi muutenkin.
Tosi paha sanoa mitään tuohon sinun ongelmaasi. Pitäisi olla joku puhdasoppisempi sanomassa: Itse olen kuitenkin käsittänyt niin, että karmeliitat, jesuiitat, fransiskaanit, dominikaanit jne...ovat sääntökuntia ja FSSPX jos eivät nyt suorastaan kerettiläisiä niin aika lähelle kuitenkin.
Ei ihan. Mons. Lefebvre oli taistelut että säilyy Kirkossa traditio na II.Vatikanin konsilin jälkeen vanha, Tridenttinen Messu. Hän oli 4 vihittänyt 4 piispaa, vaikka paavi Jan Paavali II.ei antanut suostumusta, olin persutanut myös seminaarit, ja teki kaikki, että Traditio säilyy. Paavi Jan Paavali II.oli modernisti, ja jyrkkästy Traditiotta vastaan, ja oli exkomunikoinnut mons. Lefebvreä. Nyt viime vuonna oli FSSPX.stä paavi Benedikt paurkanut exkominukaatiotta, mutta kanonisesti FSSPX on edelleen Kirkkon ulkopuolella.
Oppi ei ole kereettiläistä, päinvastoin oikeaoppista katolilaiussuutta. Me vaan emme hyväksy II.Vatikanin konsilin jälkeisen muuttokset, pää-asiallisesti liturgia-uudistukset, ja se, että oli lopetettu myös Sanctum Officium, jolla ei ole ennää Supreme asema Kirkossa, ja nimi on nyt Corgregatio per doctrina fidei.
Kirkko ei ennää taistele kereettiläisyyttä vastaan, ja ekumeniaa, joka Kirkko nyt harrastaa ei ole oikein. Oikea on ainoa yksi uskonto- katolilainen, apostolinen, ja Kirkon pää on paavi. Muut uskonnot ovat lahkot.
Me, vain haluamme että Kirkko palaa vanhaan Traditioon.
Kouvolaan en pääse, se on mulle tosi kaukana. Minä teen aina sunnuntaina noin, että katselen Messua dvd.llä, ja rukoilen ja toivon että saan hengellinen yhteys johonkin juuri vietetyn Messuun jossain.
Suomessa Kirkon tilanne on muutten aika vaikea.
Niin, dominikaanien sääntökunnasta tykkään ja arvosta siitä todella paljon, ainakin se, mitä dominikaanit tekivät keski-aikana.
Quote from: Sigridur on 11.01.2010, 16:01:23
Niin, minä keskustelen Kirkosa Tsekiläis, Espanjalais, Italialais palstoille, ja siellä saan kaverit, mutta Suomessa tunnen olonsa hyvin yksinäiseksi.
Eikö sinulla ole muita harrastuksia kuin katolisen kirkon historia? Tarkoitan että yrittäisit hankkia kavereita ensin jostain muusta piiristä, jos olet Suomeen jäämässä. Toisessa ketjussa kerroit polttavasi 30 savuketta päivässä. Yritä hankkia vertaistukea tupakoinnin vähentämiseen ja lopettamiseen. :)
Minua alkaa rasittaa se, että tällaisen kauniin otsikon alla harrastetaan pelkkää paskanjauhantaa jostain liturgioista. IDA voisitko vaikka nimetä ketjun uudestaan niin, että se vastaisi paremmin aihetta?
Quote from: Elisa on 15.01.2010, 20:32:05
Minua alkaa rasittaa se, että tällaisen kauniin otsikon alla harrastetaan pelkkää paskanjauhantaa jostain liturgioista. IDA voisitko vaikka nimetä ketjun uudestaan niin, että se vastaisi paremmin aihetta?
Ok. Ehkä se on aiheellista.
Olin taas päivittänyt sivuja, http://www.luxdomini.com/inquisicion.htm