Virolaismies oli tulltu Suomeen rekkakuskiksi v.2007. Työt loppuivat ja nyt asuntolainakulut painavat päälle. Ja on kamalaa, kun toimeentulotuki ei kata miehen asuntolainakuluja. Piäisikö siis sosiaaliturvan maksaa miehelle asunta...hs näköjään mokuttaa taas sata lasissa...
Enpä tiedä onko tuo mokuttamista. Eikös vastaava asia ole käynyt monelle suomalaisellekin. Ainakin 90-luvun alussa monelta meni kämppä vasaran alle. Ei siinä taida rekkakuskilla olla muuta mahdollisuutta kuin joko kouluttaa itsensä bussikuskiksi HKL:lle tai myydä kämppä pois tappiolla ja muuttaa takaisin lahden eteläpuolelle. Eipä tosin sielläkään taida liiaksi olla töitä.
Herraisä nähköön. :'(
Mun nähdäkseni toimeentulotuen perusosan lisäksi sossusta saa rahaa kohtuullisiin asumiskustannuksiin. Jos omistuskämppä on sopivan kokoinen ja asumiskustannukset (eli lainan korot + yhtiövastikkeet yms) sopivan alhaiset, niin ei sossu pakota sieltä pois muuttamaan. Jos taas asuu jossain norsunluutornissa, tai ei suostu pankin kanssa sopimaan että suvannon aikana lyhennellään pelkkiä korkoja, niin en usko että sossu suostuu maksamaan. Eikä tietysti pidäkään.
Ylläoleva siis vahvasti mutua. Itse olen jo kantapään kautta oppinut, ettei normaali veroja maksanut suomalainen saa mitään mistään jos hätä koittaa.
QuoteHS - Kaupunki - 15.11.2009 - 4109 merkkiä - 1. painos
Virolainen EU-työtön tuntee itsensä roskaksi Helsingin lattialla
KATJA KUOKKANEN
Vuosi oli 2007. Etelävirolaisen Kalevin, 54, tytär oli töissä Suomessa ja sanoi isälle, että täällä tuntee tulleensa kotiin.
Kalevillakin oli mielessä, että voisi saada Suomesta töitä rekkakuskina. Hän oli jo käynyt suomen alkeiskurssin Virossa.
Koska tytär Piret, 28, oli Ikaalisissa, Kalevkin matkusti aluksi sinne kesällä 2007.
"Luin EU-direktiiviä, että virolainen voi tulla Suomeen asumaan. Ikaalisten poliisi väitti, että vain perheen, opiskelun tai töiden perusteella."
Ehto täyttyi, kun Kalev sai tyttären kautta heti töitä täysperävaunurekan kuljettajana.
Tänä vuonna Kalevista on tullut helsinkiläinen toimeentulotuen saaja. Hän jäi helmikuussa työttömäksi kuljetusyrityksestä, kun ajajia vähennettiin töiden loppumisen takia.
Kalev on yksi jo sadoista työttömiksi joutuneista virolaisista EU-kansalaisista, jotka ovat asuneet Helsingissä muutaman vuoden ja nyt päätyneet toimeentulotukiluukulle.
Helsingin Sanomat uutisoi virolaisista toimeentulotuen saajista 28. lokakuuta. Tuolloin Helsingin sosiaalivirasto ihmetteli, mitä kaikille toimeentulotukea hakeville ihmisille pitäisi tehdä.
Heidän oleskelulupansa peruste on, että heillä on tullessaan esittää työsopimus ja he pystyvät elättämään itsensä.
Perustyöttömyysturva 512 euroa kuussa ei kuitenkaan riitä elämiseen ja esimerkiksi asuntolainan korkoihin.
Siksi Malmin sosiaalivirasto on myöntänyt Kaleville kuukausi kerrallaan 320-330 euroa toimeentulotukea.
"Kun olen ollut Suomessa töissä, olen maksanut työttömyysvakuutusmaksut ja eläkemaksut sekä verot. Minulla on vielä lisäeläkevakuutuskin."
Palkasta kuljettajana jäi kuussa 2300 euroa käteen. Ammattiyhdistykseen ja työttömyyskassaan Kalev ymmärsi liittyä vasta viime joulukuussa, joten ansiosidonnaista työttömyysturvaa ei ehtinyt kertyä.
Entä jos Helsinki lakkaa maksamasta? Entä jos oleskelulupa perutaan, koska Kalevista on tullut liian suuri rasite Suomen sosiaaliturvalle?
"Yritän taistella, että pysyn pinnalla, kunnes saan työtä tai pääsen koulutukseen."
Viime vuonna Kalev osti kerrostaloasunnon Helsingin Pihlajamäestä. Siinä on kiinni omaa rahaa 40000 euroa, ja pankkilainaa on 120000 euroa.
"En halua menettää asuntoa. Suomessa on rauhallista elää, töissä ollessa rahat riittävät ja voi käydä lastenlasten kanssa Linnanmäellä."
Kalevin tyttärellä Piretillä on 6- ja 8-vuotiaat lapset, perhe asuu pääkaupunkiseudulla.
Kalevin vaimo työskentelee ison yrityksen pääkirjanpitäjänä Põlvassa Virossa.
"Olemme jo niin vanhoja, että voimme asua eri maissa. Vaimo käy Suomessa kerran kuussa, nyt minulla ei ole varaa matkustaa sinne usein."
Jos side Suomeen olisi höllä, Kalev olisi jo luovuttanut.
"Olen kuin roska lattialla, ja minulla on siitä huono omatunto. Olen kuitenkin pärjännyt, mistä kiitos monille suomalaisille viranomaisille, jotka ovat auttaneet minua."
Kalev haluaisi yrittäjäkurssille, jotta voisi perustaa pienen kuljetusyrityksen.
"Olen käynyt työhaastatteluissa. On sanottu, että paikka on jo täytetty tai kielitaito ei riitä. Rakennushommia olisi, mutta selkä ei kestä niitä töitä."
Yrittäjän starttirahan ja liikenneluvan edellytys olisi alan koulutus.
"Olen täyttänyt 18 kurssihakemusta. Minulla on virolainen ja suomalainen tuttu, jotka olisivat kiinnostuneita firmasta."
Kalevin ja Piretin nimet on muutettu.
http://www.hs.fi/arkisto/artikkeli/Virolainen+EU-ty%C3%B6t%C3%B6n+tuntee++itsens%C3%A4+roskaksi+Helsingin+lattialla/HS20091115SI1KA01hub
QuoteHS - Kaupunki - 15.11.2009 - 1879 merkkiä - 1. painos
Suomalainen saa toimeentulotukea Saksassa rajoituksetta
JUSSI KONTTINEN
EU-kansalaisten yhdenvertainen kohtelu sosiaaliturvassa toteutuu unionin suurimmassa jäsenmaassa Saksassa.
Saksa on suomalaisten suosituin asuinmaa EU:ssa heti Ruotsin jälkeen. Saksassa asui Väestörekisterikeskuksen mukaan helmikuussa yli 11000 äänestysikäistä suomalaista.
Kun Suomen kansalainen muuttaa Saksaan töihin, hänen on työskenneltävä maassa vähintään vuosi saadakseen oikeuden työttömyysturvaan.
Vuoden työssäolo on työttömyyspäivärahan ehto myös saksalaisille. Päiväraha on 60 prosenttia palkasta.
Työttömyyspäivärahaa saa Saksassa yleensä vuoden, jonka jälkeen putoaa toimeentulotuen eli Hartz Vier -tuen saajaksi.
Nimensä tuki on saanut entisestä liittokanslerin neuvonantajasta Peter Hartzista, joka suunnitteli kiistellyn sosiaaliturvan uudistuksen.
Hartz Vier -tukea saa suomalainen siinä missä saksalainenkin, eikä sen kestoa ole rajoitettu EU-kansalaisille.
Tuen määrä vaihtelee osavaltioissa. Hampurissa se on 370 euroa kuussa. Sosiaalivirasto voi maksaa tuenhakijan vuokran, ellei asunto ole liian iso.
Hartz Vier -tuessa on liittovaltion, osavaltion ja kunnan rahaa. Puolison tulot, yli 30000 euron säästöt tai liian uusi auto voivat estää tuen.
Toimeentulotuen ehdot EU-kansalaisille vaihtelevat paljon unionin jäsenmaissa.
Monet Itä-Euroopan maat ja Ranska rajoittavat tuen kestoa ulkomaalaisille.
Britanniassa on läpäistävä asukastesti, ja Espanjassa on pitänyt olla kunnan asukas ainakin kolme vuotta.
Kelan vastaavan tutkijan, sosiaalioikeuteen erikoistuneen juristin Maija Sakslinin mukaan rajoitukset ovat kyseenalaisia ja voivat mennä nurin EY-tuomioistuimessa.
http://www.hs.fi/arkisto/artikkeli/Suomalainen+saa+toimeentulotukea+Saksassarajoituksetta/HS20091115SI1KA01hu9
QuoteItse olen jo kantapään kautta oppinut, ettei normaali veroja maksanut suomalainen saa mitään mistään jos hätä koittaa.
Ei niin. Koettu on.
Quote from: Ari-Lee on 16.11.2009, 09:20:15
QuoteItse olen jo kantapään kautta oppinut, ettei normaali veroja maksanut suomalainen saa mitään mistään jos hätä koittaa.
Ei niin. Koettu on.
Totta, mutta miten paljon sitten tuo virolaismies eroaa normaalista suomalaisesta veronmaksajasta, joka ei pulassa saa apua? Hän on samanlainen lihaasyövä VHM, joka on painanut kovaa töitä. Sukulaiskansaakin vielä.
Quote from: karkoittaja on 16.11.2009, 09:42:52
Totta, mutta miten paljon sitten tuo virolaismies eroaa normaalista suomalaisesta veronmaksajasta, joka ei pulassa saa apua? Hän on samanlainen lihaasyövä VHM, joka on painanut kovaa töitä. Sukulaiskansaakin vielä.
Tekisi kovasti mieli keksiä tähän jotain nokkelaa, mutta läheisen kamppailua myötäeläneenä en voi kuin nostaa kädet pystyyn. Vaikka kuinka on tavannut Sääntökirjaa, nakuttanut valituksia, vaatinut ja kysellyt, niin ei noiden Mystisten Virastojen toiminnasta ota selvää pirukaan. Foliopipo silmillä on pakko sanoa, että joskus ihan oikeasti tuntuu siltä, että esimerkiksi pitkäaikaissairaita suoraan kannustetaan poistamaan itsensä väestörekisteristä.
Quote from: karkoittaja on 16.11.2009, 09:42:52
Totta, mutta miten paljon sitten tuo virolaismies eroaa normaalista suomalaisesta veronmaksajasta, joka ei pulassa saa apua? Hän on samanlainen lihaasyövä VHM, joka on painanut kovaa töitä. Sukulaiskansaakin vielä.
Täsmälleen näin !!
Aito(!!)
työperäinen maahanmuuttaja on joutunut suhdanteiden kolhimaksi, mitään muuta eroa normaaliin kokolihaa syövään VHM:ään ei ole kuin tuo tausta, ja sitähän ei silloin kyselty kun työvoimaa tarvittiin, joten miksi sitten nyt kyseltäisiin ??
Quote from: Ari-Lee on 16.11.2009, 09:20:15
QuoteItse olen jo kantapään kautta oppinut, ettei normaali veroja maksanut suomalainen saa mitään mistään jos hätä koittaa.
Ei niin. Koettu on.
Allekirjoitan.
Lisätään vielä:
Lainaus:"Ammattiyhdistykseen ja työttömyyskassaan Kalev ymmärsi liittyä vasta viime joulukuussa, joten ansiosidonnaista työttömyysturvaa ei ehtinyt kertyä."Tää on tää yleinen ongelma virolaistaustaisilla. Ei ole ymmärretty, eikä kukaan ole selittänyt. Harvemmin työnantaja patistaakaan liittoon liittymään mutta YTK:sta olisi voinut vihjaista.
Quote from: karkoittaja on 16.11.2009, 09:42:52
Quote from: Ari-Lee on 16.11.2009, 09:20:15
QuoteItse olen jo kantapään kautta oppinut, ettei normaali veroja maksanut suomalainen saa mitään mistään jos hätä koittaa.
Ei niin. Koettu on.
Totta, mutta miten paljon sitten tuo virolaismies eroaa normaalista suomalaisesta veronmaksajasta, joka ei pulassa saa apua? Hän on samanlainen lihaasyövä VHM, joka on painanut kovaa töitä. Sukulaiskansaakin vielä.
Oletko aivan varma ettei kyseessä ole venäläinen, toisen polven virolainen? No, ei sillä oikeastaan ole merkitystä vaan sillä on että sosiaalivirasto Suomi ei tule suoriutumaan mahdottomasta. Systeemi kaatuu jossain vaiheessa oli siellä asiakkaana VHM tai joku muu. Soskun pitäisi maksaa asuntolainatkin? Ok.
Quote from: Ari-Lee on 16.11.2009, 10:14:21
Quote from: karkoittaja on 16.11.2009, 09:42:52
Quote from: Ari-Lee on 16.11.2009, 09:20:15
QuoteItse olen jo kantapään kautta oppinut, ettei normaali veroja maksanut suomalainen saa mitään mistään jos hätä koittaa.
Ei niin. Koettu on.
Totta, mutta miten paljon sitten tuo virolaismies eroaa normaalista suomalaisesta veronmaksajasta, joka ei pulassa saa apua? Hän on samanlainen lihaasyövä VHM, joka on painanut kovaa töitä. Sukulaiskansaakin vielä.
Oletko aivan varma ettei kyseessä ole venäläinen, toisen polven virolainen? No, ei sillä oikeastaan ole merkitystä vaan sillä on että sosiaalivirasto Suomi ei tule suoriutumaan mahdottomasta. Systeemi kaatuu jossain vaiheessa oli siellä asiakkaana VHM tai joku muu. Soskun pitäisi maksaa asuntolainatkin? Ok.
Mielestäni eräissä tapauksissa kyllä. Jos nyt on menossa normaali suhdannekuoppa, taantuma, lama... niin kohtahan on taas töitä saatavilla paremmin kuin nyt. Ja tuolloin tuollainen lyhennysapua saanut velvoitettaisiin maksamaan saamansa lyhennysapu takaisin. Tällä näppärästi estettäisiin viime laman aikainen omaisuuksien ryöstö tavallisilta ihmisiltä pankeille. Jos meillä on varaa roudata tuhansia lukutaidottomia Suomeen loisimaan, on meillä varaa tähänkin! Autetaanhan me esim. Islantiakin vastaavalla tavalla, vaikka oltaisiin hyvin voitu ostaa sieltä esim. paikallisia energialaitoksia, kiinteistöjä, teollisuusyrityksiä ja mitä siellä tarjolla olisikaan ollut.
Tuskinpa tuolla 512€ perusosalla ja 320€ lisällä asuntolainaa pystyy lyhentämään. Varmaankin 200€ menee yhtiövastikkeeseen ja 120 000€ lainan korotkin vievät varmaan 300€. Suunnilleen 10€ päivässä jää diskoiluun, jollei tarvitse syödä, käyttää julkisia kulkuneuvoja maksullisesti jne. Jonkun hellyyttyvän karvaturrin pentueineen elintaso ja kustannukset ovat aivan eri luokkaa.
Quote from: Marjapussi on 16.11.2009, 10:43:38
Tuskinpa tuolla 512€ perusosalla ja 320€ lisällä asuntolainaa pystyy lyhentämään. Varmaankin 200€ menee yhtiövastikkeeseen ja 120 000€ lainan korotkin vievät varmaan 300€. Suunnilleen 10€ päivässä jää diskoiluun, jollei tarvitse syödä, käyttää julkisia kulkuneuvoja maksullisesti jne. Jonkun hellyyttyvän karvaturrin pentueineen elintaso ja kustannukset ovat aivan eri luokkaa.
Ihmiselle jätetään yksinasuvana 417,45e/kk käyttöön. Siitä voi varmaan tehdä valintoja, että haluaako sillä rahalla lyhentää lainaa, jos pankki suo siihen tilaisuuden. Teoreettisessa tapauksessa, jonka esitit, korot ja vastike olisivat siis 414,55e/kk yhteensä, jos muita muuttujia ei olisi.
Käytännössä tuota Kelan työttömyysturvaa ei makseta kuukausittain vaan hieman toisin, joten tilanne ei ole ihan niin yksinkertainen. 400e/kk korvilla ne asumiskustannukset kuitenkin lienevät.
Quote from: Virkamies on 16.11.2009, 11:02:17
Ihmiselle jätetään yksinasuvana 417,45e/kk käyttöön.
Lisähuomautus tuohon, että pitkäaikaissairasta tai opiskelijaa ei tunnusteta ihmiseksi.
Quote
Kelan vastaavan tutkijan, sosiaalioikeuteen erikoistuneen juristin Maija Sakslinin mukaan rajoitukset ovat kyseenalaisia ja voivat mennä nurin EY-tuomioistuimessa.
Maija Sakslinilla on myös muita "ansioita". Hän on Ihmisoikeusliiton (http://www.ihmisoikeusliitto.fi/) johtokunnan varapuheenjohtaja. Tämä on se sama Ihmisoikeusliitto jonka mukaan poikien miehuuden silpomista ei tule kriminalisoida. Ihmisoikeusliitto myös koordinoi Rasmus-verkostoa (http://www.rasmus.fi/page_view?t=1&l=1&s=1&p=1). "Se on jännä miten mokutus joka asiaan kietoutuu, tosi jännä" -Pekka Routalempi.
Herää tietysti kysymys pitääkö Maija Sakslin rajoituksia kyseenalaisinsa työnsä vaiko ideologiansa puolesta.
Minulle kerrottiin sosiaalihuollossa vuonna 1991, että myy kämppäsi.
QuoteMinulle kerrottiin sosiaalihuollossa vuonna 1991, että myy kämppäsi.
Näin se on Kajaanissakin ollut iät ja ajat. En tiedä jos käytäntö on muuttunut?
Quote from: Brett on 16.11.2009, 11:26:07
Quote from: Virkamies on 16.11.2009, 11:02:17
Ihmiselle jätetään yksinasuvana 417,45e/kk käyttöön.
Lisähuomautus tuohon, että pitkäaikaissairasta tai opiskelijaa ei tunnusteta ihmiseksi.
Jos ihminen on laitoksessa, niin 417,45e muuttuu 90e summaksi, koska on katsottu, että ravinto ja muu huolto järjestyy laitoksen puolesta. Omassa kodissaan olevaa pitkäaikaissairasta kai kohdellaan kuten ketä tahansa.
Opiskelijan asema on erilainen, siitä lienee keskusteltu jo useaan otteeseen.
Quote from: Virkamies on 16.11.2009, 12:39:37
Omassa kodissaan olevaa pitkäaikaissairasta kai kohdellaan kuten ketä tahansa.
Lain mukaan asia on juuri näin. Käytännössä tosin... Kun KELA "ihmeparantaa" pitkäaikaissairaan, ja samaan aikaan työkkäri vetoaa työkyvyttömyyteen, on soppa valmis. KELA ei enää itse käsittele valituksia, vaan ne lähetetään "sosiaaliturvan muutoksenhakulautakuntaan", josta ei välttämättä saa mitään vastausta pariin vuoteen.
Tilanne on tällä hetkellä oikeuskanslerin mukaan perustuslain vastainen, ja kirjallisia huomautuksia on jaeltu kymmeniä. Hyssälän mukaan kaikki on hienosti.
Ja vaikka opiskelijat ovat asia erikseen, on siinäkin välillä kaikki surrealismin ainekset kasassa, etenkin jos töiden ohella esim. iltaopintoja suorittava jää työttömäksi.
Quote from: Brett on 16.11.2009, 13:01:26
Quote from: Virkamies on 16.11.2009, 12:39:37
Omassa kodissaan olevaa pitkäaikaissairasta kai kohdellaan kuten ketä tahansa.
Lain mukaan asia on juuri näin. Käytännössä tosin... Kun KELA "ihmeparantaa" pitkäaikaissairaan, ja samaan aikaan työkkäri vetoaa työkyvyttömyyteen, on soppa valmis. KELA ei enää itse käsittele valituksia, vaan ne lähetetään "sosiaaliturvan muutoksenhakulautakuntaan", josta ei välttämättä saa mitään vastausta pariin vuoteen.
Tilanne on tällä hetkellä oikeuskanslerin mukaan perustuslain vastainen, ja kirjallisia huomautuksia on jaeltu kymmeniä. Hyssälän mukaan kaikki on hienosti.
Ja vaikka opiskelijat ovat asia erikseen, on siinäkin välillä kaikki surrealismin ainekset kasassa, etenkin jos töiden ohella esim. iltaopintoja suorittava jää työttömäksi.
Näinpä. Itseltäni Kela hylkäsi kipeästi kaipaamani kuntoutuksen kun olin perustelujen mukaan niin sairas etten hyötyisi kuntoutuksesta riittävästi (= en saavuttaisi sillä täyttä työkykyä, joskin se olisi parantanut sitä nykyistä huomattavasti paremmaksi), ja nyt kun kuntoutus reilu vuosi sitten evättiin, niin Kela on alkanut huomauttelemaan, että siirryhän tuonne työttömyysturvan pariin, kun et kerran kuntoutustakaan meiltä saa. Toisin sanoen kuntoutuksen epäämisellä minusta on saatu Kelan papereissa terve kansalainen! ;D
Työhaluja kyllä on niin kauan kuin toinenkin peukalo pyörii, mutta satunnaisten alihankkijana tehtävien projektipätkiksien lisäksi kukaan ei halua ottaa töihin vajaakuntoista ihmistä, mitä en ihmettele. Mielelläni paikkaisin tätä tuskasta ulisevaa työvoimapulaa, mutta minua ei haluta kuntouttaa työkuntoiseksi kansalaiseksi. :roll:
Quote from: Brett on 16.11.2009, 13:01:26
Lain mukaan asia on juuri näin. Käytännössä tosin... Kun KELA "ihmeparantaa" pitkäaikaissairaan, ja samaan aikaan työkkäri vetoaa työkyvyttömyyteen, on soppa valmis. KELA ei enää itse käsittele valituksia, vaan ne lähetetään "sosiaaliturvan muutoksenhakulautakuntaan", josta ei välttämättä saa mitään vastausta pariin vuoteen.
Jolloin rahoitus sitten siirtyy vain sosiaalitoimelle. Kela ei kuitenkaan ole se viimesijainen paikka, missä ihmisten toimeentulo punnitaan.
QuoteTilanne on tällä hetkellä oikeuskanslerin mukaan perustuslain vastainen, ja kirjallisia huomautuksia on jaeltu kymmeniä. Hyssälän mukaan kaikki on hienosti.
Myönnän, tuo tilanne, että Kela pitää terveenä ja työvoimatoimisto katsoo ihmisen kuuluvan työvoiman ulkopuolelle on ikävä, mutta eihän se rahahanoja katkaise vaan siirtää ne lähinnä sosiaalitoimen kannettavaksi.
QuoteJa vaikka opiskelijat ovat asia erikseen, on siinäkin välillä kaikki surrealismin ainekset kasassa, etenkin jos töiden ohella esim. iltaopintoja suorittava jää työttömäksi.
Jos opiskelu on määritelmällisesti päätoimista, niin silloin ihminen lasketaan kai opiskelijaksi. Jos ei, niin silloin kai ei.
Kullervoblogin lukija kävi kertomassa oman tarinansa (http://kullervokalervonpoika.wordpress.com/ottaako-paahan/comment-page-1/#comment-5728).
On se vaan jännä juttu, kuinka suomalainen ei taida olla omassa maassaan edes samassa asemassa kuin maahanmuuttaja. Tätä menoa hallitus tulee saamaan ennemmin tai myöhemmin aikaan aitoa rasismia ja sen seurauksena levottomuuksia ja väkivaltaa. Uskokaa pois.
Ja se vasta jännää onkin, että juuri ns.porvarihallituksen aikana tämä uusimuotoinen hädänalaisten kansalaisten omaisuuden sosialisointi on kehitetty huippuunsa - tuon lukijapalautteen lisäksi sosialisointia toteutetaan esimerkiksi tällä tavalla. (http://kullervokalervonpoika.wordpress.com/2009/07/26/vanhusten-varallisuus-varastetaan-vaivaistaloissa/)
Meni off topic'iksi aikaa sitten mutta:
QuoteJos opiskelu on määritelmällisesti päätoimista, niin silloin ihminen lasketaan kai opiskelijaksi. Jos ei, niin silloin kai ei.
Tähän tulee muutos 2010: Pitkäaikaistyötön saa opiskella kokoaikaisesti työmarkkinatuella. Itseni piti taistella valtion takaamalla pakkolainalla ja maksaa työmarkkinatuesta takaisin korkojen kanssa.
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 16.11.2009, 13:23:11
Kullervoblogin lukija kävi kertomassa oman tarinansa (http://kullervokalervonpoika.wordpress.com/ottaako-paahan/comment-page-1/#comment-5728).
On se vaan jännä juttu, kuinka suomalainen ei taida olla omassa maassaan edes samassa asemassa kuin maahanmuuttaja. Tätä menoa hallitus tulee saamaan ennemmin tai myöhemmin aikaan aitoa rasismia ja sen seurauksena levottomuuksia ja väkivaltaa. Uskokaa pois.
Ja se vasta jännää onkin, että juuri ns.porvarihallituksen aikana tämä uusimuotoinen hädänalaisten kansalaisten omaisuuden sosialisointi on kehitetty huippuunsa - tuon lukijapalautteen lisäksi sosialisointia toteutetaan esimerkiksi tällä tavalla. (http://kullervokalervonpoika.wordpress.com/2009/07/26/vanhusten-varallisuus-varastetaan-vaivaistaloissa/)
Karuja ovat nuo esimerkkisi! Sama meininki kuin oli edellisen laman aikana, kun pankit laittoivat lihoiksi asiakkaansa omaisuuden itse määräämällään hinnalla, kuittasivat valden vakuusrahastosta loput velasta sekä jättivät asiakkaalleen loppuvelan kasvamaan korkoa. Tällä tapettiin Suomesta monta yrittäjää. Kirjaimellisesti!
Kullervon tarinat ovat kuitenkin ehkä pahinta mitä Suomen menosta olen lukenut. Nuo edellä linkatut ja modernia orjuutta käsittelevä juttu.
Ihan oikeasti, systeemi kerjää kirvestä päähänsä, jos näin laittamattomasti saa sanoa. Korjattavaa riittää.
Tehkööt virolainen niinkuin muutkin jotka joutuvat samanlaiseen tilanteeseen, muuttakoot halvempaan kämppään.
Quote from: Virkamies on 16.11.2009, 11:02:17
Ihmiselle jätetään yksinasuvana 417,45e/kk käyttöön.
Ei muuten varmasti jätetä. Itsellekkin jäi aikoinaan palttiarallaa n. 150€/kk.
Quote from: Taavitsainen on 16.11.2009, 16:43:05
Quote from: Virkamies on 16.11.2009, 11:02:17
Ihmiselle jätetään yksinasuvana 417,45e/kk käyttöön.
Ei muuten varmasti jätetä. Itsellekkin jäi aikoinaan palttiarallaa n. 150€/kk.
Menee hiukan tylsäksi vastailla jokaiselle ihmiselle heidän omista henkilökohtaisista asioistaan, mutta jotta tuo olisi mahdollista, niin joko:
A) Olit opiskelija
B) Asumismuotosi oli jokin muu kuin edellämainittu
C) Et ymmärtänyt hakea tai sinua ei ohjattu hakemaan viimesijaista etuutta
D) Halusit käyttää omaa perusosaasi esim. ylisuuriin asumismenoihin omasta vapaasta tahdostasi, mutta koet sinulle jääneen vain valintasi jälkeen vähennetty osa
E) Paha virkamies toimi lainvastaisesti
F) Minulle tuntematon erityistapaus, josta kuulisin mielelläni
Quote from: Ari-Lee on 16.11.2009, 09:20:15
QuoteItse olen jo kantapään kautta oppinut, ettei normaali veroja maksanut suomalainen saa mitään mistään jos hätä koittaa.
Ei niin. Koettu on.
Ei tosiaankaan. Koettu on.
Virkamies on selvästi sosiaalialalla töissä ja tuntee alan lainsäädännön sekä asetukset tasolla "näin sen pitäisi olla". Mahdollisesti käytäntökin on jollain tasolla tuttu. Miksi kaikki ei sitten toimi niinkuin VM täällä kertoo?
Myös päätöksiä tekevät kansanedustajat, ministerit ja virkamiehet elävät omaa todellisuuttaan. Mikäli he eivät päivittäisessä elämässään tai tuttavapiirissään joudu kohtaamaan ongelmia tai yhteiskunnan/lainsäädännön ongelmakohtia, syntyy helposti illuusio, että kaikki on hyvin.
Näitä aiemmissa posteissa mainittuja esimerkkejä löytyy joka kaupungista. Olen itse joskus seurannut sivusta tuttavaperheelle sattuneen tapauksen, jossa sosiaalitoimisto katsoi nollatulojen riittävän nelihenkisen perheen toimeentuloon.
OK. Virkailija on tehnyt päätöksessä mahdollisesti virheen, mutta se tieto ei enää jälkikäteen auta, kun kaikki perhesopua myöten on mennyt.
Myös minä voin kertoa fantasian siitä, miten työnantajani kertoo mielellään asioiden toimivan, mutta todellisuus työpaikalla ei välttämättä vastaa hurjimpia päiväunia.
Quote from: Virkamies on 16.11.2009, 17:07:46
Quote from: Taavitsainen on 16.11.2009, 16:43:05
Quote from: Virkamies on 16.11.2009, 11:02:17
Ihmiselle jätetään yksinasuvana 417,45e/kk käyttöön.
Ei muuten varmasti jätetä. Itsellekkin jäi aikoinaan palttiarallaa n. 150€/kk.
Menee hiukan tylsäksi vastailla jokaiselle ihmiselle heidän omista henkilökohtaisista asioistaan, mutta jotta tuo olisi mahdollista, niin joko:
A) Olit opiskelija
B) Asumismuotosi oli jokin muu kuin edellämainittu
C) Et ymmärtänyt hakea tai sinua ei ohjattu hakemaan viimesijaista etuutta
D) Halusit käyttää omaa perusosaasi esim. ylisuuriin asumismenoihin omasta vapaasta tahdostasi, mutta koet sinulle jääneen vain valintasi jälkeen vähennetty osa
E) Paha virkamies toimi lainvastaisesti
F) Minulle tuntematon erityistapaus, josta kuulisin mielelläni
Juu, onhan tuo mahollista etten ole älynnyt jotain etuutta käydä hakemassa mutta mutta...
En ollut opiskelemassa silloin vaan ns. "työpaikkojen välissä" eli työttömänä.
Asuin itsestäni vuokrakämpässä ja tulot tulivat silloin kelalta, en muista etuutta nimeltä.
Vuokran (oisko ollu jotain 320€, halvin kämppä mikä oli sillon mahollista) jälkeen minulle jäi kuukaudessa se n. 150€ / kk mistä maksoin vielä netin ja puhelinlaskun.
Tästä on aikaa jokunen 5~ vuotta.
Quote from: scout on 16.11.2009, 10:07:51
Quote from: Ari-Lee on 16.11.2009, 09:20:15
QuoteItse olen jo kantapään kautta oppinut, ettei normaali veroja maksanut suomalainen saa mitään mistään jos hätä koittaa.
Ei niin. Koettu on.
Allekirjoitan.
Lisätään vielä:
Lainaus:"Ammattiyhdistykseen ja työttömyyskassaan Kalev ymmärsi liittyä vasta viime joulukuussa, joten ansiosidonnaista työttömyysturvaa ei ehtinyt kertyä."
Tää on tää yleinen ongelma virolaistaustaisilla. Ei ole ymmärretty, eikä kukaan ole selittänyt. Harvemmin työnantaja patistaakaan liittoon liittymään mutta YTK:sta olisi voinut vihjaista.
Kyllä näille sankareille on liitoista kerrottu, mutta ei ole sellaiset kelvanneet kun luulivat että lamaa ja työttömyyttä ei koskaan tule heidän kohdalleen. Nyt sitten nillitetään kun ei parin päivän liittoonkuuluminen riitäkkään päivärahaan.
Toisaalta, harva noista virolaisista edes maksaa mitään veroja Suomeen.. Siksihän ne sillä parin euron tuntiliksalla pärjäävätkin. Tosin varmaan auttaa rahallisesti sekin että toimii Viron ja Suomen välisillä matkoilla rikollisten muuleina..
Quote from: Esa N. on 16.11.2009, 17:16:31
Quote from: Ari-Lee on 16.11.2009, 09:20:15
QuoteItse olen jo kantapään kautta oppinut, ettei normaali veroja maksanut suomalainen saa mitään mistään jos hätä koittaa.
Ei niin. Koettu on.
Ei tosiaankaan. Koettu on.
Juuri näin. Koettu on.
Tällä Kalevillahan on vaimo Virossa, ja mies itse on virolainen. Kolme kuukautta ilman toimeentuloa, kämppä myyntiin ja muutto vaimon luo. Kyllä sieltäkin on mahdollista seurata, koska kuljetusalakin elpyy Suomessa ja voi taas tulla tänne töihin. Tosin silloin (toivottavasti jo) työnantajan pitää taata esim. pankkitalletuksella Kalevin elatus puoleksi vuodeksi sen varalta, että työt loppuvat taas.
Ai niin, Viron päivähumpparaha ei taida olla ihan niin hyvä kuin suomalainen discoraha.
Quote from: JoKaGO on 17.11.2009, 08:31:00
Tällä Kalevillahan on vaimo Virossa, ja mies itse on virolainen. Kolme kuukautta ilman toimeentuloa, kämppä myyntiin ja muutto vaimon luo.
Ai niin, Viron päivähumpparaha ei taida olla ihan niin hyvä kuin suomalainen discoraha.
Sieltä se taisi se jyvä löytyä.... ;D
Quote from: xerox on 16.11.2009, 17:33:52
Myös minä voin kertoa fantasian siitä, miten työnantajani kertoo mielellään asioiden toimivan, mutta todellisuus työpaikalla ei välttämättä vastaa hurjimpia päiväunia.
Ei tietenkään. Jos kuitenkin yritetään sanoa, että systeemi on jotain laatua, niin mielestäni on kohtuullista korjata väärät väittämät. Haluatteko mielummin kihistä pyhästä vihasta ilman, että kerron, että miten asiat lain mukaan menevät?
Quote from: Taavitsainen on 16.11.2009, 18:48:38
Juu, onhan tuo mahollista etten ole älynnyt jotain etuutta käydä hakemassa mutta mutta...
En ollut opiskelemassa silloin vaan ns. "työpaikkojen välissä" eli työttömänä.
Asuin itsestäni vuokrakämpässä ja tulot tulivat silloin kelalta, en muista etuutta nimeltä.
Vuokran (oisko ollu jotain 320€, halvin kämppä mikä oli sillon mahollista) jälkeen minulle jäi kuukaudessa se n. 150€ / kk mistä maksoin vielä netin ja puhelinlaskun.
Tästä on aikaa jokunen 5~ vuotta.
Niin. Seuraavalla kerralla sitten toimeentulotukihakemus vetämään, jotta ei tarvitse olla ihan noin vähällä rahalla ja ainakaan tuntea katkeruutta niitä kohtaan, jotka hakevat lisää rahaa itselleen. En muista vuoden 2004 perusosan määrää, mutta olisit todennäköisesti, ceteris paribus, saanut itsellesi ainakin 200e/kk elämiseen.