Tiedä sitten kuuluisiko tämä uutisiin vai peräkamariin, mutta ainakin se herätti huvittuneisuutta. Mode voi halutessaan siirtää minne katsoo parhaiten kuuluvan.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2009/11/994299
QuoteRadikaalivihreät perustamassa oman puolueen
11.11.2009 06:04
Vihreään liittoon tyytymättömät radikaalivihreät ovat perustamassa Suomeen uutta puoluetta, kertoo Uutispäivä Demari.
Lehden mukaan Vihreäksi puolueeksi itseään kutsuva ryhmä haluaa tehdä pesäeron nykyvihreisiin, jotka ovat ryhmän mielestä markkinavoimien vietävissä ja haitallisempia ympäristölle kuin perinteiset vasemmistopuolueet.
- Vihreiden toiminta on hirveää katsottavaa. Me emme erota nykyisiä vihreitä kokoomuksesta mitenkään, sanoo radikaalivihreiden tiedottaja Ville Rantanen Demarissa.
Puolue odottaa parhaillaan virallista rekisteröitymistä yhdistykseksi. Eduskuntavaaleissa radikaalivihreitä ei kuitenkaan tulla näkemään, sillä he eivät usko eduskunnan kykyyn saada aikaan suuria muutoksia. Kuntavaaleissa puolueen jäseniä sen sijaan saattaa olla ehdolla.
Uuden puolueen tavoitteena on päästä eroon kapitalismista ja toteuttaa ympäristövallankumous esimerkiksi luopumalla yksityisautoilusta ja leikkaamalla rajusti energiankulutusta. Ryhmään kuuluu muutama kymmenen jäsentä, jotka ovat enimmäkseen nuoria ympäristöaktiiveja.
(MTV3 - STT)
No, ainakin osa kaikkein pahimmasta roskasakista on helpompi osoittaa. Vaarana on, että joku voi kuvitella epäkelvon aineksen kaikonneen Vihreistä kokonaan.
Joka tapauksessa hyvät naurut lienevät luvassa. ;D
Quote from: Parsifal on 11.11.2009, 07:01:17
No, ainakin osa kaikkein pahimmasta roskasakista on helpompi osoittaa. Vaarana on, että joku voi kuvitella epäkelvon aineksen kaikonneen Vihreistä kokonaan.
Joka tapauksessa hyvät naurut lienevät luvassa. ;D
Mitä kummaa sinä horiset? Itse olin tulossa kirjoittamaan, että sori Muutos, tuli parempaa tekemistä. Tätä on odotettu. :)
QuoteUuden puolueen tavoitteena on päästä eroon kapitalismista
Kuulostaapa tutulta.
Quote- Vihreiden toiminta on hirveää katsottavaa. Me emme erota nykyisiä vihreitä kokoomuksesta mitenkään, sanoo radikaalivihreiden tiedottaja Ville Rantanen Demarissa.
Itse olen miettinyt asiaa päinvastoin, en erota Kokoomuksen toimintaa Vihreistä mitenkään... ;D
Quote from: Axel Cardan on 11.11.2009, 08:40:36
Samaa mieltä. Jos uudessa puolueessa on vähänkään linkolalaisuutta, se on myös nuiva puolue. Siinä saattaa moni ekologisesti ajatteleva tulla siihen tulokseen, että Muutokseen liittyminen ei ole perusteltua, koska uudessa Vihreässä puolueessa saa molemmat - sekä nuivuuden että ekologian.
Ette te tuohon usko itsekään. Jos radikaalisiipi eroaa Virheistä niin kyseessä on tasan autonomista katukulttuuria tuottava rapalanaamainen "Suomi kuuluu kaikille" -osasto. Tai no, katsotaan. Joka tapauksessa Axel, sinun kanssasi viinapullo vetoa että radikaaleja humanitaarista maahanmuuttoa ja monikulttuuria suomivia linjanvetoja ei noista kuulla.
QuoteTiedä sitten kuuluisiko tämä uutisiin vai peräkamariin, mutta ainakin se herätti huvittuneisuutta. Mode voi halutessaan siirtää minne katsoo parhaiten kuuluvan.
Kylänraitti on yleispoliittisia ja yhteiskunnallisia aiheita varten.
Miksi nämä on "radikaalivihreitä"? Eikös tuo kuvaus ole Vihreiden alkuperäistä lähellä ja se tee näistä "fundamentalistivihreitä"? :P
Kiva, että saadaan taas uusi puolue, niistä kun on pulaa. Kohta jokaisella on henk.koht. puolue, jota voi hyvin omintunnoin äänestää, ellei sitten satu olemaan itsensä kanssa eri mieltä.
Quote from: Turkulaine on 11.11.2009, 09:28:52
Ette te tuohon usko itsekään. Jos radikaalisiipi eroaa Virheistä niin kyseessä on tasan autonomista katukulttuuria tuottava rapalanaamainen "Suomi kuuluu kaikille" -osasto. Tai no, katsotaan. Joka tapauksessa Axel, sinun kanssasi viinapullo vetoa että radikaaleja humanitaarista maahanmuuttoa ja monikulttuuria suomivia linjanvetoja ei noista kuulla.
Tuosta uudesta ryhmästä en tiedä, mutta välttämättä ei ole noin. Vihreissä on kyllä paljon nimenomaan luonnonsuojelun kautta, ilman mitään yleistä, rajatonta hippi-ideologiaa, vihreisiin kiinnittyneitä, jotka ovat pettyneitä puolueen toimintaan.
Sekaisin ovat kaikki tyynni.
QuoteUusi ympäristöpuolue haastaa vihreät
08:44
Suomeen ollaan perustamassa uutta ympäristöpuoluetta, kertoo Uutispäivä Demari. Uuden puolueen nimi on virallisesti Vihreä puolue ja sen tavoitteena on ympäristövallankumous ja kapitalismista luopuminen.
"Me voimme olla vaikutuskanava ja ideologinen koti niille, jotka ovat pettyneet vihreisiin", sanoo uuden puolueen tiedottaja Ville Rantanen.
Hänen mukaansa vihreiden toiminta on "hirveää katsottavaa".
"Me emme erota nykyisiä vihreitä kokoomuksesta mitenkään", Rantanen sanoo.
Uusi puolue ei aio tavoitella eduskuntapaikkoja vaan tähtää kuntavaaleihin, sillä Rantasen mukaan valtuutetut pystyvät vaikuttamaan asioihin kohtalaisen suoraan ja nopeasti.
Puolueen tavoitteita ovat yksityisautoilun lakkauttaminen, energiankulutuksen pudottaminen 10–20 prosenttiin nykyisestä sekä kapitalismista ja talouskasvun tavoittelusta luopuminen.
Puolueen takana on parinkymmenen ihmisen ryhmä, joka odottaa parhaillaan puolueen rekisteröimistä viralliseksi yhdistykseksi.
http://www.vihrealanka.fi/uutiset/uusi-ympäristöpuolue-haastaa-vihreät
Lisäys: Mestaria lainatakseni, tuohivirsut jalassa maakuoppaan järsimään pettua, joskin ilman kansallismielistä motiivia.
No niin tuo oli kyllä odotettavissakin, voipi olla, että sosiaalivihreyteen kyllästyneet ovat lähtemässä omille teilleen, ja jälleen kansanliikkeen muodossa. Ja ennustaisin, että masinoimassa on myös paljon feminismiin kyllästyneitä. Nuivuutta on odotettavissa mutta samalla hyvin irrationaalisia ajatuksia taloudenpidosta ja talousjärjestelmistä.
Sinänsä hankkeella tuskin on vaikutusta politiikkaan mitenkään. Ennenkin on ollut radikaalivihreiden puolue (http://fi.wikipedia.org/wiki/Kirjava_%E2%80%9DPuolue%E2%80%9D_%E2%80%93_Elonkeh%C3%A4n_Puolesta), joka ei saanut mainittavaa menestystä.
Quote from: ihminen on 11.11.2009, 08:22:49
Quote- Vihreiden toiminta on hirveää katsottavaa. Me emme erota nykyisiä vihreitä kokoomuksesta mitenkään, sanoo radikaalivihreiden tiedottaja Ville Rantanen Demarissa.
Itse olen miettinyt asiaa päinvastoin, en erota Kokoomuksen toimintaa Vihreistä mitenkään... ;D
Niinpä, mutta hyvä että Suomeen saapuu jotain uutta taas, kaikki ovat parempia kuin nuo vanhat valtapuolueet.On ainakin yksi positiivinen asia todettavana.
Kunhan eivät ala polttamaan autoja ääriliikkeenä:) Tämä osuus oli sitten satiiria..
Virheä Lanka päivittänyt:
QuoteTänään julkisuuteen nousseen Vihreä Puolue -ryhmittymän puolueohjelmaluonnos löytyy Wikileaks-sivustolta.
"Meidän sivilisaatiomme on tuhoutumassa, ellei kurssia muuteta radikaalisti ja siirrytä elämää kunnioittavampaan kulttuuriin ja yhteiskuntaan", luonnoksessa todetaan.
Puolueen tavoitteeksi on asetettu ympäristövallankumous.
"Me hyväksymme kaikki toiminnan muodot vallitsevaa järjestelmää vastaan, niillä jokaisella on aikansa ja paikkansa. Toisissa tilanteissa toiset keinot varmastikin tepsivät paremmin kuin toiset järjestelmän horjuttamiseksi, mutta se ei tee mistään toiminnan muodosta tuomittavaa."
http://www.vihrealanka.fi/uutiset/tässä-on-uuden-ympäristöpuolueen-ohjelma
Täällä on kovasti keskusteltu Muutos 2011 keulahahmojen sanallisesta kyvykkyydestä ja hyväksi havaittu. Varmaan tämän päivän aikana tulee Yle-areenaan 2009-11-11 Ajantasa, siinä aivan aluksi haastatellaan uuden Vihreän Puolueen Santeri Kulkuniemeä. Haastattelua kuunnellessa mielialat läikkyi epätoivon/myötähäpeän/naurun välillä, toimittajakin meinasi purskahtaa kerran nauruun. kuunnelkaahan.
Areenan linkki: http://areena.yle.fi/ohjelma/88497b98190a32ca03cb4a480c1a735a
Quote from: Axel Cardan on 11.11.2009, 10:44:48
Ohjelma on täysin linkolalainen, jopa tyylilajia myöten.
Varmasti. Mutta odotan edelleen julkilausumaa, jonka mukaan afrikkalaisten paikka on afrikassa eikä teollisuusmaissa turvapaikanhakijoina.
Quote from: Axel Cardan on 11.11.2009, 10:44:48
Ohjelma on täysin linkolalainen, jopa tyylilajia myöten.
Se on myös käytetty Linkolalla luettavana, ja Pena oli varsin tyytyväinen näkemäänsä.
Kyllä tämä poika on vankasti todellisuudessa kiinni. Ei saatana mikä pelle.
edit: siis viitaten Santeri Kulkuniemen haastatteluun.
Huh, jopas on löylynlyömää tekstiä. Vaikuttaa tosiaan terroristiporukalta tai humoristiporukalta. Ainakaan keskivertoäänestäjää tuskin kiinnostaa luonnon oikeudet enempää kuin omat oikeudet, joten demokraattista tietä ei tuollaisia juttuja ajeta.
Minä en ymmärrä yhtään miksi joku haluaisi noin voimakkaasti ajaa luonnontilan asiaa ja välittää luonnosta, kun luonto ei kerran välitä meistä? Ainoa rationaalinen syy välittää luonnosta on omaa hyvinvointiamme ylläpitävien olosuhteiden säilyttäminen. Jos minun muka pitäisi olla syömättä ja kuolla tauteihin ettei vaan ruoka- ja lääketehdas saastuttaisi, niin paskankos väliä siinä sitten millään olisi. Ei kiinnosta vähääkään miten kasveilla ja ötököillä menee jos ihmiskunta tuhoutuu.
Kyllä pisti hymyilyttämään. Olikohan kaverilla kovakin kankkunen? :)
Salaliittojen miehenä sanoisin että kyseessä lienee ensi vaaleja varten perustettu feikki, jotta radikaalimpien vihreiden äänet eivät valuisi muutokselle. Kuulostaako uskomattomalta? Sellaisia vihreästi orientoituneita on paljon, jotka eivät enää tule äänestämään vihreää liittoa, vaan näkevät muutos2011 parempana ratkaisuna-vaikutusmahdollisuutena. Se nääs on uusi ja se suora demokratia....
https://secure.wikileaks.org/wiki/Vihre%C3%A4n_puolueen_ohjelma
Quote from: Axl on 11.11.2009, 12:11:55
Salaliittojen miehenä sanoisin että kyseessä lienee ensi vaaleja varten perustettu feikki, jotta radikaalimpien vihreiden äänet eivät valuisi muutokselle. Kuulostaako uskomattomalta? Sellaisia vihreästi orientoituneita on paljon, jotka eivät enää tule äänestämään vihreää liittoa, vaan näkevät muutos2011 parempana ratkaisuna-vaikutusmahdollisuutena. Se nääs on uusi ja se suora demokratia....
Ei aio osallistua eduskuntavaaleihin, joten siinä meni salaliittosi.
Quote from: tarhuri on 11.11.2009, 10:27:02
No niin tuo oli kyllä odotettavissakin, voipi olla, että sosiaalivihreyteen kyllästyneet ovat lähtemässä omille teilleen, ja jälleen kansanliikkeen muodossa. Ja ennustaisin, että masinoimassa on myös paljon feminismiin kyllästyneitä. Nuivuutta on odotettavissa mutta samalla hyvin irrationaalisia ajatuksia taloudenpidosta ja talousjärjestelmistä.
Katso puolueohjelma, jos tuo on todellinen, eikä disinformaatiota.:
https://secure.wikileaks.org/wiki/Vihre%C3%A4n_puolueen_ohjelma
Kohta 4:
"...Myös naiskysymys on tärkeä ekologian kannalta, ja se vaatii oman erityishuomionsa 141. Feministiset teoreetikot ovat pystyneet osoittamaan taidokkaalla tavalla eri sortavien rakenteiden välisiä piileviä yhteyksiä, jotka ovat merkityksellisiä erityisesti rakentaessamme yhteistyöpolitiikkaa vallankumouksellisten tahojen välille. .." ;D
On vähänkuin puppulaisegeneraattorilla koostettu`?
Quote from: Ulkopuolinen on 11.11.2009, 10:47:20
Quote from: Turkulaine on 11.11.2009, 10:35:38
Virheä Lanka päivittänyt:
QuoteTänään julkisuuteen nousseen Vihreä Puolue -ryhmittymän puolueohjelmaluonnos löytyy Wikileaks-sivustolta.
Puolueen tavoitteeksi on asetettu ympäristövallankumous.
"Me hyväksymme kaikki toiminnan muodot vallitsevaa järjestelmää vastaan
Eivät lähde eduskuntavaaleihin koska eivät usko eduskunnan merkitykseen ja hyväksyvät kaikki toiminnan muodot vallitsevaa järjestelmää vastaan ja tavoitteena vallankumous?
Eihän tuo ole puolue vaan terroristijärjestö.
Jep. Noin kai se loogisesti menee.
Onko Ville "Yritän olla oksentamatta, kun ruumiinne likoavat puroissa ja mätänevät metsiin" Komsikin mukana? Onnea vaan niin vimmatusti!
Quote from: Axl on 11.11.2009, 12:11:55
Salaliittojen miehenä sanoisin että kyseessä lienee ensi vaaleja varten perustettu feikki, jotta radikaalimpien vihreiden äänet eivät valuisi muutokselle.
En usko. Ei tuo ole mikään uusi idea, tyytymättömyyttä on vihreissä ollut jo aiemminkin.
Mutta joo, onpas virkistävän erilainen puolue, paljon hyvää settiä puolueohjelmassa. Luonnollisesti tuosta ei koskaan tule mitään merkittävää valtakunnallista poliittista toimijaa, sillä vain hyvin marginaalinen määrä ihmisiä on valmis tinkimään merkittävästi elintasostaan. Paikallisella tasolla puolue voi sen sijaan saada jotakin aikaan, tunkea kapuloita 'kehityksen' rattaisiin. Paikallisissa asiakysymyksissä puolue voi saada kannatusta monien erilaisten puolueiden kannattajilta.
Mutta eihän tämä mikään vihreä puolue ole vaan kommunistinen. Teksti on 1:1 samaa paskaa mitä Megafoni on täynnä.
Pojat vissiin huomasi etteivät saaneetkaan kommunistista vallankumousta aikaan maahanmuuttajien avulla joten nyt kokeillaan tämmöistä.
QuotePuolueen tavoitteita ovat yksityisautoilun lakkauttaminen, energiankulutuksen pudottaminen 10–20 prosenttiin nykyisestä sekä kapitalismista ja talouskasvun tavoittelusta luopuminen.
Höh...
Neljästä vain yksi ja sekin osittain. Minä nimittäin olen sitä mieltä, että
tarpeettomasta talouskasvusta luopuminen on ihan viisas päämäärä.
(Olen myös ja edelleen Pena L:n kanssa samaa mieltä siitä, että maailmassa on liian suuri Homo Sapiens populaatio.)
Tuossa uudessa puoluehankkeessa on kaiketi mukana vain miespuolisia henkilöitä. Vihreille naisillehan tuollainen ei oikein sovi. Heidän ensimmäinen huolensa on se, ettei kai vain nyt mustien miesten maahantulo kärsi tästä. 8)
QuoteValtio-opin professori: Radikaalivihreät eivät ohita kristillisiä tai Rkp:tä
(...)
Sundberg muistuttaa, että jo 1990-luvun puolivälissä vihreää liittoa arvosteltiin siitä, että puolue ei ole riittävän vihreä. Silloin syntyi ekopuolue, jonka piiristä vaaliliiton avulla eduskuntaan pääsi vain Veltto Virtanen Tampereelta.
(...)
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/11/valtio-opin_professori_radikaalivihreat_eivat_ohita_kristillisia_tai_rkpta_1151738.html?origin=rss
:roll:
Todella hysteeristä koko touhu, nauroin todella. Ehkä voisimme kaikki(heidän valtaan päästyään) muuttaa tiipiisiin. ;)
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 11.11.2009, 13:34:38
(Olen myös ja edelleen Pena L:n kanssa samaa mieltä siitä, että maailmassa on liian suuri Homo Sapiens populaatio.)
Höh. Miksi ilmeisen älykkäät ihmiset sortuvat tähän järkeilyyn: 'maapallon sieto- /kantokyky on rajallinen ja
maapallo tuhoutuu jos asioihin ei puututa jotenkin, eli käytännössä tappamalla miljardeja ihmisiä', tai, 'koska ihminen ei välttämättä selviä, ihmisiä on pakko tappaa miljardeja'?
Miksi tätä asiaa on niin ilmeisen vaikeaa uskoa tai siis paremminkin vain
havaita: luonto / maapallo on selviytynyt evidenttisesti ja de factojen facto MILJARDEJA vuosia, ja hyvin pyörii edelleen. Ihmistä ei tarvita kertomaan planeetalle, kuinka se eläisi mukavammin. Kun puhutaan miljardeista vuosista, asia menee mitä ilmeisimmin hahmotuskyvyn harmaalle alueelle. Esim. kymmenen miljoonaa vuotta jotain ydintalvea ei tunnu tälle pallolle missään: se muodostuu takaisin elolliseksi ihan omine nokkineen ja linnut ja kärpäset lentää taas ennen pitkää taivaalla, eikä kukaan niistä muistele menneitä pahalla.
Väistämättä ongelma on siis
ihmisen selviytymisessä. Paras tapa auttaa ihmisiä ei ole näiden tappaminen hyvänen aika sentään.
Luontoa ei kiinnosta puupennin vertaa mitä ihminen täällä oikein puuhastelee vai puuhasteleeko ollenkaan.
Quote from: Risto A. on 11.11.2009, 15:57:11
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 11.11.2009, 13:34:38
(Olen myös ja edelleen Pena L:n kanssa samaa mieltä siitä, että maailmassa on liian suuri Homo Sapiens populaatio.)
Höh. Miksi ilmeisen älykkäät ihmiset sortuvat tähän järkeilyyn: 'maapallon sieto- /kantokyky on rajallinen ja maapallo tuhoutuu jos asioihin ei puututa jotenkin, eli käytännössä tappamalla miljardeja ihmisiä', tai, 'koska ihminen ei välttämättä selviä, ihmisiä on pakko tappaa miljardeja'?
Miksi tätä asiaa on niin ilmeisen vaikeaa uskoa tai siis paremminkin vain havaita: luonto / maapallo on selviytynyt evidenttisesti ja de factojen facto MILJARDEJA vuosia, ja hyvin pyörii edelleen. Ihmistä ei tarvita kertomaan planeetalle, kuinka se eläisi mukavammin. Kun puhutaan miljardeista vuosista, asia menee mitä ilmeisimmin hahmotuskyvyn harmaalle alueelle. Esim. kymmenen miljoonaa vuotta jotain ydintalvea ei tunnu tälle pallolle missään: se muodostuu takaisin elolliseksi ihan omine nokkineen ja linnut ja kärpäset lentää taas ennen pitkää taivaalla, eikä kukaan niistä muistele menneitä pahalla.
Väistämättä ongelma on siis ihmisen selviytymisessä. Paras tapa auttaa ihmisiä ei ole näiden tappaminen hyvänen aika sentään.
Luontoa ei kiinnosta puupennin vertaa mitä ihminen täällä oikein puuhastelee vai puuhasteleeko ollenkaan.
Tuliko sellainen mieleen, että pienemmälle populaatiolle riittäisi enemmän jaettavaa?
Ja ei, en ole nukettamassa enkä kaasuttamassa ketään. Väestön syntyvyyskontrollissa (etenkin kehitysmaissa) ei kuitenkaan omasta mielestäni ole mitään vikaa.
(Ottaen huomioon sen, että on tullut niissä kehitysmaissakin vietettyä muutama vuosi työurasta)
Quote from: Risto A. on 11.11.2009, 15:57:11
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 11.11.2009, 13:34:38
(Olen myös ja edelleen Pena L:n kanssa samaa mieltä siitä, että maailmassa on liian suuri Homo Sapiens populaatio.)
Höh. Miksi ilmeisen älykkäät ihmiset sortuvat tähän järkeilyyn: 'maapallon sieto- /kantokyky on rajallinen ja maapallo tuhoutuu jos asioihin ei puututa jotenkin, eli käytännössä tappamalla miljardeja ihmisiä', tai, 'koska ihminen ei välttämättä selviä, ihmisiä on pakko tappaa miljardeja'?
Miksi tätä asiaa on niin ilmeisen vaikeaa uskoa tai siis paremminkin vain havaita: luonto / maapallo on selviytynyt evidenttisesti ja de factojen facto MILJARDEJA vuosia, ja hyvin pyörii edelleen. Ihmistä ei tarvita kertomaan planeetalle, kuinka se eläisi mukavammin. Kun puhutaan miljardeista vuosista, asia menee mitä ilmeisimmin hahmotuskyvyn harmaalle alueelle. Esim. kymmenen miljoonaa vuotta jotain ydintalvea ei tunnu tälle pallolle missään: se muodostuu takaisin elolliseksi ihan omine nokkineen ja linnut ja kärpäset lentää taas ennen pitkää taivaalla, eikä kukaan niistä muistele menneitä pahalla.
Väistämättä ongelma on siis ihmisen selviytymisessä. Paras tapa auttaa ihmisiä ei ole näiden tappaminen hyvänen aika sentään.
Luontoa ei kiinnosta puupennin vertaa mitä ihminen täällä oikein puuhastelee vai puuhasteleeko ollenkaan.
Valtio-opin kirjoista, ennen väestönkasvu oli ongelma, nälänhätä ym., mutta nyt väestönkasvu on hiljentynyt niin paljon, ettei enää mitään kriisiä ole.
Eikö Ville Rantasta tai muuta sieltä kannattais pyytää hommatenttiin?
Radikaali-vihreät = Viherfasistit.
JOUDUTTE myöntämään ilmaston muutoksen täydeksi faktaksi ja niin edelleen.
Näin ensireaktiona äänestäisin kyllä mieluummin näitä linkolalaisia vihreitä kuin nykyisiä umpihulluja cityvihreitä, joille Suomen islamisoittaminen on puolueohjelman ykköstavoite.
Kirjahyllyssäni on useampikin Linkolan kirja, ja olen aina sympatisoinut ukkoa, vaikken kaikesta olekaan kanssaan samaa mieltä. Muutenkin minusta on parempi, että puolueet ovat radikaaleja rehellisesti kuin että ne pyrkivät kumartelemaan joka suuntaan ja miellyttämään kaikkia eli ei ketään.
Jos linkolalaiset vihreät saisivat päättää, me suomalaiset istuisimme kaikki maakuopassa järsimässä raakaa silakkaa. Jos taas cityvihreät saisivat päättää, mitään suomalaisia ei enää olisi olemassakaan ja koko Maapallo luovutettaisiin hopeatarjottimella väkivaltaiselle, keskiaikaiselle beduiinikultille.
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 11.11.2009, 16:02:58
Tuliko sellainen mieleen, että pienemmälle populaatiolle riittäisi enemmän jaettavaa?
Noh, maapallo ei jaa mitään ilman työtä, eikä elämästä ole koskaan mahdollista tehdä staattisen onnellista ja yltäkylläistä. Se mitä peräänkuulutan on, että ihmisten systemaattinen eliminointi tai liikakansoitus lähtee vääristä premisseistä liikenteeseen: että maapallo tarvitsee jotain toimenpiteitä, tai että olisi ylipäätään mahdollista rakentaa pysyvä utopia: maapallo ei tarvitse ihmiseltä mitään ja utopiaa ei tapahdu.
On kuitenkin mahdollista luoda siedettävät olosuhteet ja tilapäistä hyvinvointia myös kehitysmaihin tappamatta ihmisiä, mutta ei ilmaiseksi. Lännessä tulee hyväksyä se, että markkinatalous on käytännössä toimiva,
motivoiva ja dynaaminen keino hoitaa asioita parhaalla mahdollisella lopputuloksella. Nälkä on hyvä motiivi, mahdollisuus laiskuuteen huonoin. Nälän paikkaaminen ilmaiseksi kehitysmaissa syventää ongelmaa.
Kyse ja koko ongelma on lännen valtataistelussa kahden eri ideologian välillä. Luonnon pelastaminen on vain tekosyy tälle valtataistelulle, kehitysmaiden nälkä on vain tekosyy tälle valtataistelulle. Eli, oikea premissi lähestulkoon kaikkiin ongelmiin kiteytyy ja päätyy tähän nimenomaiseen valtataisteluun, missä toisena osapuolena on dynaaminen ja ihmisten vapauteen perustuva markkinatalous ja toisena osapuolena suurin mahdollinen keskusjohtoinen kommunismi.
Quote from: Risto A. on 11.11.2009, 16:41:31
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 11.11.2009, 16:02:58
Tuliko sellainen mieleen, että pienemmälle populaatiolle riittäisi enemmän jaettavaa?
Noh, maapallo ei jaa mitään ilman työtä, eikä elämästä ole koskaan mahdollista tehdä staattisen onnellista ja yltäkylläistä. Se mitä peräänkuulutan on, että ihmisten systemaattinen eliminointi tai liikakansoitus lähtee vääristä premisseistä liikenteeseen: että maapallo tarvitsee jotain toimenpiteitä, tai että olisi ylipäätään mahdollista rakentaa pysyvä utopia: maapallo ei tarvitse ihmiseltä mitään ja utopiaa ei tapahdu.
On kuitenkin mahdollista luoda siedettävät olosuhteet ja tilapäistä hyvinvointia myös kehitysmaihin tappamatta ihmisiä, mutta ei ilmaiseksi. Lännessä tulee hyväksyä se, että markkinatalous on käytännössä toimiva, motivoiva ja dynaaminen keino hoitaa asioita parhaalla mahdollisella lopputuloksella. Nälkä on hyvä motiivi, mahdollisuus laiskuuteen huonoin. Nälän paikkaaminen ilmaiseksi kehitysmaissa syventää ongelmaa.
Kyse ja koko ongelma on lännen valtataistelussa kahden eri ideologian välillä. Luonnon pelastaminen on vain tekosyy tälle valtataistelulle, kehitysmaiden nälkä on vain tekosyy tälle valtataistelulle. Eli, oikea premissi lähestulkoon kaikkiin ongelmiin kiteytyy ja päätyy tähän nimenomaiseen valtataisteluun, missä toisena osapuolena on dynaaminen ja ihmisten vapauteen perustuva markkinatalous ja toisena osapuolena suurin mahdollinen keskusjohtoinen kommunismi.
Oman kokemukseni mukaan naisten lukutaito ja ymmärrys oikeudesta omaan kehoonsa ovat ne kaksi kiveä mistä ongelmia pitää lähteä ratkomaan.
Kiva-tyyppinen apu, jolla autetaan ihmisiä auttamaan itseään, on huomattavasti parempaa kuin nykyinen korruptuitunut kaaos - paikallisen eläkejärjestelmän luomista mitenkään unohtamatta.
Vaihtoehtoja on kuinka maailmasta saadaan kaikille siedettävä, toimiva ja dynaaminen, mutta käsittääkseni ei hetkeäkään aikaisemmin ennenkuin nämä kaksi idealismia on ottaneet viimeisen kerran yhteen.
Kuulin päivällä radiosta liikkeen puhemiehen haastattelun. Oli tosi kökköä meininkiä. Harvoin on joku aatteineen noin komeasti "pihalla" reaalimaailmasta.
Onneksi sentään ymmärsi myöntää, että näille aatteille ei vaaleilla saa kannatusta.
Ja näin ollen tämän aatteen toteuttaminen vaatisi vihreän diktatuurin syntymistä. Sitä nyt ei sentään ole näköpiirissäkään.
Ainoa haitta normaaliin elämänmenoon voi koitua näistä hurmoshenkisistä mahdollisesti terrorismin keinoja käyttävistä "sananlevittäjäjistä".
Eikä minulla ole sitäkään vastaan mitään jos Vihreä liitto hieman rakoilee.
Ei tulekaan Suuri Kurpitsa vaan Vihreä Kaali ;D Kyllähän se totta on, että Vihreät on hortoilleet aika kauas Koijärveltä.
Quote from: tapio on 11.11.2009, 13:44:03
Tuossa uudessa puoluehankkeessa on kaiketi mukana vain miespuolisia henkilöitä.
Onko jossain näkyvissä lista niistä?
Quote from: tapio on 11.11.2009, 13:44:03Vihreille naisillehan tuollainen ei oikein sovi. Heidän ensimmäinen huolensa on se, ettei kai vain nyt mustien miesten maahantulo kärsi tästä. 8)
Vihreistä naisista en tiedä, mutta minun ensimmäinen huoleni puolueohjelman lukemisen jälkeen oli suomalaisten mielenterveyspalveluiden tasosta. :)
Hei kaikille!
Itse olen ollut mukana tämän uuden puolueen perustamisessa alkumetreiltä saakka. Mediamylläkkä tuli meille hieman yllätyksenä, joten joitain väärinkäsityksiä ja huonoja esiintymisiä on varmasti päässyt tulemaan ja tulee vielä jatkossakin. Netissä levinnyt "puolueohjelmamme" sisältää paljon oikeita teemoja, mutta ei ole aito. Tämä kyseinen ohjelma on parin puolueaktiivin hahmotelma, joka lähetettiin arvioitavaksi puolueesta kiinnostuneille tahoille, sekä joillekin suomalaisille ympäristövaikuttajille. Saadun palautteen perusteella sitä on rukattu rankallakin kädellä ja se on työn alla edelleen. Oikean puolueohjelman tulemme julkaisemaan mahdollisimman pian.
Toimintamme on alkumetreillä ja ovemme ovat auki monenlaiselle ympäristö- ja yhteiskunta-ajattelulle. Meitä yhdistää lähinnä enemmän tai vähemmän vasemmalle kallellaan oleva maailmankuva ja usko siitä, että Vihreän Liiton näkemys ympäristöteoista on paitsi haitallinen luonnolle, myös ihmisille. Tarkoitus ei ole leimautua pelkästään linkolalaiseksi porukaksi, vaikka tällä hetkellä mukana olijoille miehen kirjoitukset ovatkin tuttuja. Puolueeseen halutaan mukaan sellaisia ihmisiä, jotka kokevat nykyisen Vihreän Liiton olevan ympäristöpuolueen irvikuva. Tärkeimmäksi lyhyen aikavälin tavoitteeksi koemme Vihreän Liiton aseman haastamisen ympäristökeskustelussa. Vihreällä Liitolla ei ole siihen yksinoikeutta. Vihreän Liiton politiikka haittaa ihmisten elämää, tuomatta kuitenkaan mitään konkreettista hyötyä ympäristölle. Puolueellamme on paljonkin esimerkkejä tapauksista, joissa Vihreän Liiton toiminta on ollut haitallista ympäristölle.
Suhtautumistamme maahanmuuttoon ei ole käsitelty puolueen tasolla. Esimerkiksi itse olen hyvinkin nuiva, mutta mukana on varmasti myös toistakin mieltä olevia. Homma-foorumia olen lueskellut satunnaisesti sen perustamisesta lähtien. Kiistaton tosiasia kuitenkin on, että rajaton väestönkasvu ja eurooppalainen elintaso kaikille eivät voi toteutua. Tältä pohjalta katsottaessa on selvää, ettei ihmisten hätää esimerkiksi Afrikassa voida auttaa väestönsiirroilla. Afrikassa on yksinkertaisesti onnistuttava saamaan aikaan kestävää kehitystä, niin väestöpolitiikassa, kuin yleisestikin. Meidän länsimaalaisten tehtäväksi näkisin yhteisissä ympäristötalkoissa turhasta kulutuksesta luopumisen. Terve taantuma voisi olla hyväksi. Pitkällä tähtäimellä kulutuksen laskeminen järkevälle tasolle olisi varmasti vain elintasoa nostava tekijä.
Kansallisuusaatetta ei ole meillä myöskään hylätty, tulemme julkaisemaan ensi vuoden puolella pamfletin, joka käsittelee kansallisuusaatetta ja ekoajattelua. Oma suhtautumiseni luontoon varsinkin metsämiehenä on hyvinkin kansallisromanttinen ja yksi tärkeimmistä motivaattoreista luonnon puolustamiseni takana. Oman näkemykseni mukaan minulla tulee olla oikeus olla osa Suomen luontoa samalla tavalla, kuin esi-isilläni oli. Meidän tulee myös muistaa, että tämä oikeus tulee kuulua myös jälkeläisillemme.
Minulta voi kysyä vapaasti lisää kysymyksiä puolueesta ja sen sisällöstä. Olen myös valmis kirjautumaan nimelliseksi käyttäjäksi ja astumaan vaikkapa homma tenttiinkin.
Onko teillä verkkosivuja? Jos jostain "virallisemmasta" näkyy, että tuo ei ole aito ohjelma, lisään vielä huomautuksen tuonne aikaisemmaksi ketjuun.
Quote from: ukdoesntwork on 11.11.2009, 16:08:53
Valtio-opin kirjoista, ennen väestönkasvu oli ongelma, nälänhätä ym., mutta nyt väestönkasvu on hiljentynyt niin paljon, ettei enää mitään kriisiä ole.
[/quote]
Niin opin minäkin valtio-opin luennolla. Mutta esim. odotettavissa oleva Afrikan väestön tuplaantuminen tulevana 25.nä vuonna, yhdistettynä oilpeakiin ja fosiilisista polttoaineista riippuvaiseen viljeluun ja ruuantuotantoon, sekä peltoalasta kilpaileva biopolttoaineen kasvatus yhdessä Afrikan huonon elintarvikeomaisuuden kanssa..
Ei ole niin hyvä juttu. Kyllä tällä menolla tulee nälkä ja monelle.
Quote from: Vera on 11.11.2009, 18:29:06
Quote from: tapio on 11.11.2009, 13:44:03
Tuossa uudessa puoluehankkeessa on kaiketi mukana vain miespuolisia henkilöitä.
Onko jossain näkyvissä lista niistä?
Quote from: tapio on 11.11.2009, 13:44:03Vihreille naisillehan tuollainen ei oikein sovi. Heidän ensimmäinen huolensa on se, ettei kai vain nyt mustien miesten maahantulo kärsi tästä. 8)
Vihreistä naisista en tiedä, mutta minun ensimmäinen huoleni puolueohjelman lukemisen jälkeen oli suomalaisten mielenterveyspalveluiden tasosta. :)
En valitettavasti ole nähnyt listaa puoluehankkeen alullepanijoista, mutta oletan omien ennakkoluulojeni pohjalta, että hanke on hyvin miesvoittoinen. Minun on vaikea kuvitella, että city-vihreitä naisia saisi houkuteltua maakuoppaan järsimään raakaa särkeä caffe-lattean ääreltä. Sitten aikanaan sinne maakuoppaan ilmestyy myös naaraita. ;D
Quote from: tapio on 11.11.2009, 13:44:03
Tuossa uudessa puoluehankkeessa on kaiketi mukana vain miespuolisia henkilöitä. Vihreille naisillehan tuollainen ei oikein sovi. Heidän ensimmäinen huolensa on se, ettei kai vain nyt mustien miesten maahantulo kärsi tästä. 8)
Eikä sähkökihartimista luovuta!
Quote from: tapio on 11.11.2009, 19:05:53
Quote from: Vera on 11.11.2009, 18:29:06
Quote from: tapio on 11.11.2009, 13:44:03
Tuossa uudessa puoluehankkeessa on kaiketi mukana vain miespuolisia henkilöitä.
Onko jossain näkyvissä lista niistä?
Quote from: tapio on 11.11.2009, 13:44:03Vihreille naisillehan tuollainen ei oikein sovi. Heidän ensimmäinen huolensa on se, ettei kai vain nyt mustien miesten maahantulo kärsi tästä. 8)
Vihreistä naisista en tiedä, mutta minun ensimmäinen huoleni puolueohjelman lukemisen jälkeen oli suomalaisten mielenterveyspalveluiden tasosta. :)
En valitettavasti ole nähnyt listaa puoluehankkeen alullepanijoista, mutta oletan omien ennakkoluulojeni pohjalta, että hanke on hyvin miesvoittoinen. Minun on vaikea kuvitella, että city-vihreitä naisia saisi houkuteltua maakuoppaan järsimään raakaa särkeä caffe-lattean ääreltä. Sitten aikanaan sinne maakuoppaan ilmestyy myös naaraita. ;D
Umaya Abu Hanna hääräilee jossakin organisoimassa maakuoppien ja särkien uusjakoa...
Puolueen kotisivut: http://www.vihreapuolue.fi/
Ikävä kyllä sisältöä ei vielä ole, mutta toivottavasti lähipäivinä saadaan sinne juttua. Uutispäivä Demarin jutusta seurannut yleinen media-aalto yllätti meidät niin pahanpäiväisesti, että tässä menee jokunen päivä, että saadaan touhu kunnolla käyntiin. Meillä on rajallisesti resursseja ja henkilöitä hoitamaan tätä pyöritystä. Kaiken lisäksi vielä ihmisillä on työt ja opiskelut haittaamassa, niin kokopäiväinen puoluetoiminta ei ole mahdollisuus. Sivuja kannattaa kuitenkin seurailla, eiköhän sinne aleta saamaan sisältöä tässä pikkuhiljaa. Puolueohjelmakin sinne tulee heti kun se saadaan hiottua valmiiksi, toivottavasti jo tällä viikolla.
Ja kyllä, mukana on naisiakin. Ei olla pelkästään ukkoporukalla liikkeellä :)
Quote from: Foliovihreä on 11.11.2009, 18:51:47
Hei kaikille!
Itse olen ollut mukana tämän uuden puolueen perustamisessa alkumetreiltä saakka. Mediamylläkkä tuli meille hieman yllätyksenä, joten joitain väärinkäsityksiä ja huonoja esiintymisiä on varmasti päässyt tulemaan ja tulee vielä jatkossakin. Netissä levinnyt "puolueohjelmamme" sisältää paljon oikeita teemoja, mutta ei ole aito. Tämä kyseinen ohjelma on parin puolueaktiivin hahmotelma, joka lähetettiin arvioitavaksi puolueesta kiinnostuneille tahoille, sekä joillekin suomalaisille ympäristövaikuttajille. Saadun palautteen perusteella sitä on rukattu rankallakin kädellä ja se on työn alla edelleen. Oikean puolueohjelman tulemme julkaisemaan mahdollisimman pian.
Toimintamme on alkumetreillä ja ovemme ovat auki monenlaiselle ympäristö- ja yhteiskunta-ajattelulle. Meitä yhdistää lähinnä enemmän tai vähemmän vasemmalle kallellaan oleva maailmankuva ja usko siitä, että Vihreän Liiton näkemys ympäristöteoista on paitsi haitallinen luonnolle, myös ihmisille. Tarkoitus ei ole leimautua pelkästään linkolalaiseksi porukaksi, vaikka tällä hetkellä mukana olijoille miehen kirjoitukset ovatkin tuttuja. Puolueeseen halutaan mukaan sellaisia ihmisiä, jotka kokevat nykyisen Vihreän Liiton olevan ympäristöpuolueen irvikuva. Tärkeimmäksi lyhyen aikavälin tavoitteeksi koemme Vihreän Liiton aseman haastamisen ympäristökeskustelussa. Vihreällä Liitolla ei ole siihen yksinoikeutta. Vihreän Liiton politiikka haittaa ihmisten elämää, tuomatta kuitenkaan mitään konkreettista hyötyä ympäristölle. Puolueellamme on paljonkin esimerkkejä tapauksista, joissa Vihreän Liiton toiminta on ollut haitallista ympäristölle.
Suhtautumistamme maahanmuuttoon ei ole käsitelty puolueen tasolla. Esimerkiksi itse olen hyvinkin nuiva, mutta mukana on varmasti myös toistakin mieltä olevia. Homma-foorumia olen lueskellut satunnaisesti sen perustamisesta lähtien. Kiistaton tosiasia kuitenkin on, että rajaton väestönkasvu ja eurooppalainen elintaso kaikille eivät voi toteutua. Tältä pohjalta katsottaessa on selvää, ettei ihmisten hätää esimerkiksi Afrikassa voida auttaa väestönsiirroilla. Afrikassa on yksinkertaisesti onnistuttava saamaan aikaan kestävää kehitystä, niin väestöpolitiikassa, kuin yleisestikin. Meidän länsimaalaisten tehtäväksi näkisin yhteisissä ympäristötalkoissa turhasta kulutuksesta luopumisen. Terve taantuma voisi olla hyväksi. Pitkällä tähtäimellä kulutuksen laskeminen järkevälle tasolle olisi varmasti vain elintasoa nostava tekijä.
Kansallisuusaatetta ei ole meillä myöskään hylätty, tulemme julkaisemaan ensi vuoden puolella pamfletin, joka käsittelee kansallisuusaatetta ja ekoajattelua. Oma suhtautumiseni luontoon varsinkin metsämiehenä on hyvinkin kansallisromanttinen ja yksi tärkeimmistä motivaattoreista luonnon puolustamiseni takana. Oman näkemykseni mukaan minulla tulee olla oikeus olla osa Suomen luontoa samalla tavalla, kuin esi-isilläni oli. Meidän tulee myös muistaa, että tämä oikeus tulee kuulua myös jälkeläisillemme.
Minulta voi kysyä vapaasti lisää kysymyksiä puolueesta ja sen sisällöstä. Olen myös valmis kirjautumaan nimelliseksi käyttäjäksi ja astumaan vaikkapa homma tenttiinkin.
Itse asiassa nyt kun tarkemmin ajattelen, hankkeellanne on toivoakseni vaikutusta Vihreään Liittoon. Se nimittäin pakottaa heidän päässä miettimään paljonko he enää kestävät kaikenlaisten nousukkaiden ja takikääntäjien oloa puolueessaan. Tuleva hankkeenne saattaisi pakottaa liittoa lähemmäs peruskysymyksiä, joita he surutta ovat ohiteleet halutessan roikkua hallituksessa. Sillä saattaisi olla terävöittävä vaikutus ympäristöpolitiikaan ja muutenkin aiheuttaa keskustelun siitä mikä on vihreää politiikkaa. Feminismi? Järjetön maahanmuuttopolitiikka?
Vaikka hankkeenne ehkä alkoikin "takkuillen" ja yllätyitte mediahässäkästä niin hyviä jatkoja vaan.
Quote from: Foliovihreä on 11.11.2009, 19:18:03
Puolueen kotisivut: http://www.vihreapuolue.fi/
Ikävä kyllä sisältöä ei vielä ole, mutta toivottavasti lähipäivinä saadaan sinne juttua. Uutispäivä Demarin jutusta seurannut yleinen media-aalto yllätti meidät niin pahanpäiväisesti, että tässä menee jokunen päivä, että saadaan touhu kunnolla käyntiin. Meillä on rajallisesti resursseja ja henkilöitä hoitamaan tätä pyöritystä. Kaiken lisäksi vielä ihmisillä on työt ja opiskelut haittaamassa, niin kokopäiväinen puoluetoiminta ei ole mahdollisuus. Sivuja kannattaa kuitenkin seurailla, eiköhän sinne aleta saamaan sisältöä tässä pikkuhiljaa. Puolueohjelmakin sinne tulee heti kun se saadaan hiottua valmiiksi, toivottavasti jo tällä viikolla.
Ja kyllä, mukana on naisiakin. Ei olla pelkästään ukkoporukalla liikkeellä :)
Minä ainakin odotan mielenkiinnolla.
Quote from: tapio on 11.11.2009, 19:05:53
Minun on vaikea kuvitella, että city-vihreitä naisia saisi houkuteltua maakuoppaan järsimään raakaa särkeä caffe-lattean ääreltä.
Niin minunkin, mutta eihän niitä tarvitsekaan. Ei Pol Potkaan mennyt sinne minne se pisti kansalaisia, eikä Mao, eikä edes Al Gorekaan vissiin ole vieläkään siirtynyt omasta lentokoneestaan reittikoneseen. :)
Quote from: Vera on 11.11.2009, 19:28:17
Ei Pol Potkaan mennyt sinne minne se pisti kansalaisia, eikä Mao, eikä edes Al Gorekaan vissiin ole vieläkään siirtynyt omasta lentokoneestaan reittikoneseen. :)
Lexus-SUV on sentään saatavissa hybridinä tätä tiedostavaa etujoukkoa varten...
Olivatpa radikaalivihreät sitten ihan miten pihalla tahansa, kai aktiivinen kansalaistoiminta on kuitenkin parempi kuin nyhrätä vain koneen ääressä russuttamassa muille esim. huonosta mediaesiintymisestä. Eipä se persujenkaan taannoinen (viimesyksyinen?) A-studio-esiintyminen antanut aihetta mitenkään kovin äänekkäästi paukutella henkseleitä tälläkään suunnalla. Aina on joku, joka osaa asiat (ainakin omasta mielestään) paremmin. Harmi, että se paremmuus ani harvoin näkyy missään muualla kuin länkytyksen määrässä, vaikka se pitäisi näkyä toiminnassa. Minusta on oikein hyvä, että vihreät miettivät toimintaansa uudelleen sisäisesti ja nyt näköjään ulkoisesti. Ei kai siinä sen kummempaa.
Itse en ainakaan tuosta areenan linkistä kuullut kyseisen hepun haastattelua. Kai joku otti talteen?
Noin muuten, viitatun tutkimusdatan määrä löi minut täysin ällikällä. Järjestö ilmoittaa vaikuttavansa ei parlamentaarisin keinoin, värväystoimintaa, omistusoikeuden lakkauttaminen... Oikea nimitys olisi mielestäni SVKP - Suomen Viherkommunistinen "puolue"(prikaati).
Hyvä että saadaan uusi kommunistinen puolue. Eihän niitä ole kuin noin neljä ennestään puoluerekisterissä.
Quote from: Foliovihreä on 11.11.2009, 18:51:47
Hei kaikille!
Itse olen ollut mukana tämän uuden puolueen perustamisessa alkumetreiltä saakka. Mediamylläkkä tuli meille hieman yllätyksenä, joten joitain väärinkäsityksiä ja huonoja esiintymisiä on varmasti päässyt tulemaan ja tulee vielä jatkossakin. Netissä levinnyt "puolueohjelmamme" sisältää paljon oikeita teemoja, mutta ei ole aito. Tämä kyseinen ohjelma on parin puolueaktiivin hahmotelma, joka lähetettiin arvioitavaksi puolueesta kiinnostuneille tahoille, sekä joillekin suomalaisille ympäristövaikuttajille. Saadun palautteen perusteella sitä on rukattu rankallakin kädellä ja se on työn alla edelleen. Oikean puolueohjelman tulemme julkaisemaan mahdollisimman pian.
Toimintamme on alkumetreillä ja ovemme ovat auki monenlaiselle ympäristö- ja yhteiskunta-ajattelulle. Meitä yhdistää lähinnä enemmän tai vähemmän vasemmalle kallellaan oleva maailmankuva ja usko siitä, että Vihreän Liiton näkemys ympäristöteoista on paitsi haitallinen luonnolle, myös ihmisille. Tarkoitus ei ole leimautua pelkästään linkolalaiseksi porukaksi, vaikka tällä hetkellä mukana olijoille miehen kirjoitukset ovatkin tuttuja. Puolueeseen halutaan mukaan sellaisia ihmisiä, jotka kokevat nykyisen Vihreän Liiton olevan ympäristöpuolueen irvikuva. Tärkeimmäksi lyhyen aikavälin tavoitteeksi koemme Vihreän Liiton aseman haastamisen ympäristökeskustelussa. Vihreällä Liitolla ei ole siihen yksinoikeutta. Vihreän Liiton politiikka haittaa ihmisten elämää, tuomatta kuitenkaan mitään konkreettista hyötyä ympäristölle. Puolueellamme on paljonkin esimerkkejä tapauksista, joissa Vihreän Liiton toiminta on ollut haitallista ympäristölle.
Suhtautumistamme maahanmuuttoon ei ole käsitelty puolueen tasolla. Esimerkiksi itse olen hyvinkin nuiva, mutta mukana on varmasti myös toistakin mieltä olevia. Homma-foorumia olen lueskellut satunnaisesti sen perustamisesta lähtien. Kiistaton tosiasia kuitenkin on, että rajaton väestönkasvu ja eurooppalainen elintaso kaikille eivät voi toteutua. Tältä pohjalta katsottaessa on selvää, ettei ihmisten hätää esimerkiksi Afrikassa voida auttaa väestönsiirroilla. Afrikassa on yksinkertaisesti onnistuttava saamaan aikaan kestävää kehitystä, niin väestöpolitiikassa, kuin yleisestikin. Meidän länsimaalaisten tehtäväksi näkisin yhteisissä ympäristötalkoissa turhasta kulutuksesta luopumisen. Terve taantuma voisi olla hyväksi. Pitkällä tähtäimellä kulutuksen laskeminen järkevälle tasolle olisi varmasti vain elintasoa nostava tekijä.
Kansallisuusaatetta ei ole meillä myöskään hylätty, tulemme julkaisemaan ensi vuoden puolella pamfletin, joka käsittelee kansallisuusaatetta ja ekoajattelua. Oma suhtautumiseni luontoon varsinkin metsämiehenä on hyvinkin kansallisromanttinen ja yksi tärkeimmistä motivaattoreista luonnon puolustamiseni takana. Oman näkemykseni mukaan minulla tulee olla oikeus olla osa Suomen luontoa samalla tavalla, kuin esi-isilläni oli. Meidän tulee myös muistaa, että tämä oikeus tulee kuulua myös jälkeläisillemme.
Minulta voi kysyä vapaasti lisää kysymyksiä puolueesta ja sen sisällöstä. Olen myös valmis kirjautumaan nimelliseksi käyttäjäksi ja astumaan vaikkapa homma tenttiinkin.
Katsotaan mitä saatte aikaan. Minulla ei juurikaan negatiivista kommentoitavaa kirjoitukseesi.
Seuraan Teitä(kin) positiivisella mielenkiinnolla.
Ensivaikutelman perusteella tämä puolue on sellainen, jota termi "vihreä" minusta tarkoittaa. Vihreä Liitto on jotain ihan muuta. Minulta löytyy kannatusta ekologiselle ajattelulle ja luonnonsuojelulle. Tiukalla logiikalla ajateltuna, ilman turhia hömppäismejä. Jokaisen poliittisen liikkeen on aika ajoin hyvä tervehdyttää itseään.
Jos kaikille osapuolille sekä punaviherradikaaleille että nuiville sopii, aloitetaan pakan miettiminen alusta:
Miten olisi Thomas Jeffersonin demokratia?
- Tämän miehen vetämät premissit ovat olleet evidenttisesti valistuksen ajan menestyneimmät puhtaasti materiaalisen hyvinvoinnin luomisessa, ihmisten vapaudessa, että kestäneet parhaiten aikaa (siis post-valistuksen aika). Jefferson myös alleviivasi premissien tasolla ne luontaisen korruption ilmaantumisen puitteet yhteiskunnassa eri muodoissaan, jotka olisi hyvä huomioida jo alkumetreillä uutta suunniteltaessa tai pystyttäessä. (mukana on myös kapitalistinen korruptio, tämän vaikutus yhteiskuntaan, sekä tämän korruption orjuuttava luonne).
Jeffersonilla kaiken ytimessä oli ihmisen todellinen vapaus, ei lumevapaus, todellinen tasa-arvo, ei lumetasa-arvo.
Minulla ei ole tähän perusytimeen mitään lisättävää tai pois otettavaa.
Vihreiden yleisongelmasta en tosiaan voi muuta sanoa kuin, että maapallo ei ole koskaan tarvinnut ihmistä mihinkään. Ei tarvitse nyt, eikä tulevaisuudessakaan. Ihminen on täällä omillaan.
Mutta sekä luontoarvot että ihmisen vapaus on otettavissa huomioon, eivätkä nämä ole toisiaan poissulkevia teesejä millään muotoa.
Lisäys. Thomas Jeffersonin prinsiipit + suora demokratia =
Aika mielenkiintoinen paketti, näin äkkiseltään ajateltuna?
Quote from: Alceste on 11.11.2009, 09:34:58
Miksi nämä on "radikaalivihreitä"? Eikös tuo kuvaus ole Vihreiden alkuperäistä lähellä ja se tee näistä "fundamentalistivihreitä"? :P
Uutisesta jäi kaivelemaan se että kun nuo radikaalit nyt sitten jakaantuvat niin kumpi niistä on radi ja kumpi kaali?
Vai voikohan sen jokainen lukija päättää ihan itse?
Quote from: attica on 11.11.2009, 20:00:37
Itse en ainakaan tuosta areenan linkistä kuullut kyseisen hepun haastattelua. Kai joku otti talteen?
Haastattelu on siirtynyt seuraavaan osoitteeseen. Esitysaikaa on jäljellä 7 päivää.
http://areena.yle.fi/audio/543965
Quote from: P on 11.11.2009, 19:05:28
Quote from: ukdoesntwork on 11.11.2009, 16:08:53
Valtio-opin kirjoista, ennen väestönkasvu oli ongelma, nälänhätä ym., mutta nyt väestönkasvu on hiljentynyt niin paljon, ettei enää mitään kriisiä ole.
Niin opin minäkin valtio-opin luennolla.
Toisaalta ainakin Helsingin yliopiston valtio-opin ja maailmanpolitiikan professoreiden joukossa on vähintäänkin muutamia, jotka ovat selvästikin sisäistäneet esimerkiksi monikulttuurin ihanteen ihan osaksi opetustaan. Olen minäkin oppinut luennoilla yhtä sun toista, mutta on siellä suoranaista valehtelua tai totuuden pyörittelyä ideologian nimissä kovasti harrastettu.
Haluaisin tässä välissä muistuttaa, että Johan Bäckmaninkin kaltainen henkilö on toiminut Helsingin yliopiston opetustehtävissä. Yleensä ottaen yliopistossa opiskeleminen vaatii opiskelijalta aivan valtaisaa taitoa kritiikkiin ja jatkuvaa kyseenalaistamista. Professoreiden ja kaiken maailman dosenttien jyräävästä auktoriteetista huolimatta kaikki esitetty tieto pitää aina kyseenalaistaa. Siksi ei voi missään nimessä käyttää koskaan argumenttina sitä, että "professorini sanoi luennolla näin".
Puheita väestönkasvun pysähtymisestä on harrastettu ties kuinka pitkään, ja kovasti se västö vain tahtoo kasvaa. Nykyennusteiden mukaan kasvu on vielä 30 vuoden kuluttua yhtä nopeaa kuin se oli 20 vuotta sitten. Eli pirun nopeaa. Vaikka se alkaakin näillä hetkillä hidastua, väestönlisäystä ehtii tämän piikin aikana tulla aivan järjettömän paljon. Tapahtuvassa kriisissä (
joka on meneillään NYT) ei myöskään ole kyse pohjimmiltaan jälkiteollisten maiden väestönkasvusta (jota ei luonnollisesti tosiaan juurikaan edes tapahdu), vaan nimenomaan Afrikan ja eräiden muiden alueiden väestönkasvusta. Näillä alueilla on jo nyt aivan liikaa ihmisiä.
Tästä on seurauksena paitsi valtavaa inhimillistä kärsimystä kyseisillä alueilla (miettikää millaista se kärsimys on jo nyt, ja ajatelkaa siihen sekaan vielä toinen mokoma lisää väestöä, samalla kun riistokalastus ja muu luonnonvarojen raiskaus alueilla jatkuu ja kiihtyy), myös valtava väestöpaine kohti teollistuneita maita ja Eurooppaa. Myös teollistuneiden maiden väkiluku paikoitellen nousee juurikin maahanmuuton takia. Vaikkapa Yhdysvaltain väkiluvun ennustetaan nousevan 35 %:lla, pessimistisimpien arvioiden mukaan jopa 50 %:lla vuoteen 2050 mennessä. Ja tässäkö ei ole kyse minkäänlaisesta kriisistä? Huhhahhei, ja rommia pullo.
Vihreälle puolueelle sanoisin, että toivottavasti saatte sivuillenne materiaalia nopeasti. Olen ehdottomasti kiinnostunut puolueesta, ja huojentunut, että tuota Wikileaksiin vuotanutta puolueohjelmaa on muutettu ja rukattu. Se kun ei vielä kaikilta osin vakuuttanut.
Hieman minua kyllä ihmetyttää tämä puolueen nimi. Kannattaisi ehkä tehdä pientä terminologistakin eroa Vihreään liittoon, nyt tässä menee ainakin asiaan perehtymättömillä puurot ja vellit sekaisin. Vihreä puolue tuo itselleni juuri mieleen kaikki ne Vihreään liittoon liittyvät negativiiset assosiaatiot, joiden takia puolueeseen on tympäydytty.
Minulle jäi puoleen eilisestä radiohaastattelusta päällimmäisenä mieleen heidän toimintatapa. Keinoja kaihtamatta pyritään radikaalisti muuttamaan maan toimintatapa. Tuo kuulostaa enemmän terrorismiltä kuin puoleen toiminnalta, varsinkin jos lähtevät toimimaan ilman enemmistön tukea. Suomessa pitäisi toimia niin kuin enemmistö haluaa, ei niin kuin joku radikaalivihreiden johtohenkilö. Kukaan ei ole kuollut ja tehnyt hänestä jumalaa.
Toisena jäi mieleen tavoitteet, jotka olivat ristiriidassa sen kanssa, mitä suomalaiset haluaa ja olivat muutenkin miltei mahdottomia saavuttaa.
Jokatapauksessa, itse vastustan terrorismiä erittäin voimakkaasti...
Quote from: Topelius on 11.11.2009, 23:06:09
Hieman minua kyllä ihmetyttää tämä puolueen nimi. Kannattaisi ehkä tehdä pientä terminologistakin eroa Vihreään liittoon, nyt tässä menee ainakin asiaan perehtymättömillä puurot ja vellit sekaisin. Vihreä puolue tuo itselleni juuri mieleen kaikki ne Vihreään liittoon liittyvät negativiiset assosiaatiot, joiden takia puolueeseen on tympäydytty.
Jospa tämä on nyt samanlainen tapaus kuin sana neekeri? Osa ihmisistä haluaa käyttää kyseistä sanaa, vaikka sillä on tietty negatiivinen painolasti. Ei haluta alistua ulkopuolisten määrittelyjen alle tjs. Samalla tavalla nämä ehkä katsovat oikeudekseen määrittää itse, mitä se vihreys oikein on.
Tarkoituksemme on todellakin haastaa ihmisten käsitys "vihreästä". Meidän mielestämme Vihreä Liitto tekee toiminnallaan kyseiselle termille vain huonoa. Tarkoitus on tarjota toinen, oikeasti vihreä vaihtoehto. Toivottavasti tulevaisuudessa termi "vihreä" ei tuo ihmisille mieleen Vihreää Liittoa, vaan yleisestikin vihreän ideologian, joka on laaja ja käsittää erilaisia näkemyksiä aiheesta. Tulemme myös omalta osaltamme tekemään tätä työtä julkaisemalla pamfletteja, joissa kerrotaan erilaisista ekoteorioista.
Kaikkien keinojen käyttäminen kuulostaa hurjalta ja sen on tarkoituskin. Tilanne on sellainen, ettei hyssyttelemällä saada tuloksia. Me emme usko, että ajamalla asiaa pelkästään vaaleissa voisimme saavuttaa tuloksia, ainakaan riittävän nopeasti. Teoreettinen ja ideologinen valmius kaikkiin tarvittaviin toimiin ei kuitenkaan tarkoita, että niitten käyttäminen olisi itseisarvo tai järkevää. Esimerkiksi aseellinen toiminta olisi mielipuolista tässä yhteiskunnan tilassa ja ajassa. Näin ollen sen käyttäminen ei tule kyseeseen, vaikkei siihen olisikaan moraalista estettä. Kaiken toiminnan pitää kuitenkin viime kädessä olla tehokasta omien päämäärien ajamisessa, esimerkiksi autojen polttaminen kaduilla ei sitä mielestäni olisi. Toisaalta esimerkiksi tilanteessa, jossa lait ja sensuuri estäisivät muunlaisen poliittisen toiminnan, olisi välttämätöntä toimia hyvinkin voimakkain keinoin. Ulkoparlamentaarisen toiminnan keinoja on lukuisia ja niitä tullaan varmasti käyttämään, esimerkiksi mielipidevaikuttamista, teon propagandaa tai vaikkapa toimintaa eri kansalaisjärjestöjen kanssa ja kautta. Mielestäni esimerkiksi Jussi Halla-aho on antanut suurimman panoksensa suomalaiseen politiikkaan ihan muualla, kuin Helsingin kaupunginvaltuustossa.
Kiitos täsmentävästä vastauksesta. Kuitenkin täytyy vielä kysyä, että millainen hallintomuoto meillä täällä olisi vihreän vallankumouksen jälkeen? Jos se olisi demokraattinen, niin miksei näitä asioita voisi ajaa demokratian keinoin, niin kuin kaikki muutkin ajaa?
Jos "vallankaappaus" tehdään muilla konsteilla, se ei voi mielestäni kuvata sitä mitä ihmiset haluavat. Tällöinhän meillä olisi vihreä diktatuuri, jota vastaan taas enemmistö juonittelisi. Eihän se voisi toimia...
Quote from: Foliovihreä on 12.11.2009, 12:29:52
Tarkoituksemme on todellakin haastaa ihmisten käsitys "vihreästä". Meidän mielestämme Vihreä Liitto tekee toiminnallaan kyseiselle termille vain huonoa. Tarkoitus on tarjota toinen, oikeasti vihreä vaihtoehto. Toivottavasti tulevaisuudessa termi "vihreä" ei tuo ihmisille mieleen Vihreää Liittoa, vaan yleisestikin vihreän ideologian, joka on laaja ja käsittää erilaisia näkemyksiä aiheesta. Tulemme myös omalta osaltamme tekemään tätä työtä julkaisemalla pamfletteja, joissa kerrotaan erilaisista ekoteorioista.
Minulle vihreys ja vihreä elämäntapa tuovat mieleen juurikin laimeanvihreän city-vihreyden, jossa sanojen ja tekojen välillä on valtava kuilu. Olkaa te vaikka tummanvihreä puolue; mahdetaanko tuota "Vihreää puoluetta" edes hyväksyä puoluerekisteriin?
Ymmärrän kyllä pointin, mutta mielestäni uuden ekopuolueen keskeinen tehtävä ei ole lähteä terminologiseen sodankäyntiin Vihreän liiton kanssa, vaan tehdä omaa politiikkaansa. Ylipäätään, jos puolueenne olemassaolo perustuu siihen, että toimitte Vihreän liiton ja heidän 14(?) kansanedustajansa vastavoimana, niin ette tule pääsemään edes marginaalin marginaaliin. Toiminta ei missään nimessä saa kohdistua mitään yhtä organisaatioita vastaan, vaan nimenomaan, 1990-luvulla vaikuttanutta ekologista puoluetta mukaillen, "elonkehän puolesta". Jos Vihreä liitto ei tosiaankaan eroa Kokoomuksesta, niin silloin Vihreään liittoon on suhtauduttava aivan kuin mihin tahansa muuhun puolueeseen. Sitä ei voi nostaa jalustalle ja jatkuvan erityishuomion kohteeksi, tai se johtaa puolueenne turmioon ja vielä pahempaan paitsioasemaan kuin mihin puolue luonnollisesti ja väistämättä muutenkin joutuu. :)
Olen kuitenkin yhä sitä mieltä, että tällaista puoluetta ehdottomasti tarvitaan. Tällä hetkellä olisin kiinnostunut lähtemään puolueen toimintaan mukaankin, mutta ehkäpä katselen kuitenkin vielä sivusta sen aikaa, että saatte homman rullaamaan.
Jos puolueen toiminnasta on kiinnostunut, niin kannattaa ottaa yhteyttä tuolta kotisivujen "yhteystiedot" kohdasta löytyvään numeroon tai spostiin. Kysymällä sieltä saa varmasti parhaiten lisätietoja. Siellä on myöskin vähän tietoa seuraavista tapahtumistamme, jotka järjestetään Helsingissä ja Tampereella. Tässä lähiaikoina pyrkimyksenä on käydä esittäytymässä jokaisessa Suomen merkittävämmässä kaupungissa. Tällä hetkellä toiminnassa on mukana löyhä, erilaisista taustoista tuleva, joukko eri puolilta Suomea. Nyt on hyvä hetki tulla mukaan vaikuttamaan, kun puolue vielä pitkälti suunnittelee toimintaansa ja linjojansa.
pannaan tähän tällaisen lihaa syövän oikeistofasistirasistin mielipide myöskin ..
Quote from: Foliovihreä on 11.11.2009, 18:51:47
Toimintamme on alkumetreillä ja ovemme ovat auki monenlaiselle ympäristö- ja yhteiskunta-ajattelulle. Meitä yhdistää lähinnä enemmän tai vähemmän vasemmalle kallellaan oleva maailmankuva ja usko siitä, että Vihreän Liiton näkemys ympäristöteoista on paitsi haitallinen luonnolle, myös ihmisille.
Vihreä Liitto ja ympäristö eivät ole olleet enää pitkään aikaan yhteydessä toisiinsa. Aluksi olivat ja kiitos siitä.
Quote from: Foliovihreä on 11.11.2009, 18:51:47
Puolueeseen halutaan mukaan sellaisia ihmisiä, jotka kokevat nykyisen Vihreän Liiton olevan ympäristöpuolueen irvikuva. Tärkeimmäksi lyhyen aikavälin tavoitteeksi koemme Vihreän Liiton aseman haastamisen ympäristökeskustelussa. Vihreällä Liitolla ei ole siihen yksinoikeutta. Vihreän Liiton politiikka haittaa ihmisten elämää, tuomatta kuitenkaan mitään konkreettista hyötyä ympäristölle. Puolueellamme on paljonkin esimerkkejä tapauksista, joissa Vihreän Liiton toiminta on ollut haitallista ympäristölle.
Loistavaa!!
Ja TÄYSIN samaa mieltä.
Quote from: Foliovihreä on 11.11.2009, 18:51:47
Suhtautumistamme maahanmuuttoon ei ole käsitelty puolueen tasolla.
Kiistaton tosiasia kuitenkin on, että rajaton väestönkasvu ja eurooppalainen elintaso kaikille eivät voi toteutua. Tältä pohjalta katsottaessa on selvää, ettei ihmisten hätää esimerkiksi Afrikassa voida auttaa väestönsiirroilla.
Aivan. Ympäristönkin kannalta ongelma vaan kasvaa. Mielipuolista puuhastelua.
Quote from: Foliovihreä on 11.11.2009, 18:51:47
Meidän länsimaalaisten tehtäväksi näkisin yhteisissä ympäristötalkoissa turhasta kulutuksesta luopumisen. Terve taantuma voisi olla hyväksi. Pitkällä tähtäimellä kulutuksen laskeminen järkevälle tasolle olisi varmasti vain elintasoa nostava tekijä.
lama tekee todellakin hyvää aina kun mopo keulii. Ihmisten käyttäytymistä on muutettava. Keskittyisitte vielä LÄHIALUEISIIN niin saataisiin ehkä joskus jotain ihan konkreettistakin aikaiseksi. Esim itämeren pelastamiseen keskittyminen on HUOMATTAVASTI järkevämpää kuin maailmanlaajuiseen ilmastonmuutoshöpinöihin osallistuminen. Suomen vaikutus kun on tasan 0.00% kokonaisuuteen nähden.
Quote from: Foliovihreä on 11.11.2009, 18:51:47
Kansallisuusaatetta ei ole meillä myöskään hylätty, tulemme julkaisemaan ensi vuoden puolella pamfletin, joka käsittelee kansallisuusaatetta ja ekoajattelua.
hyvä.
Quote from: Foliovihreä on 11.11.2009, 18:51:47
Oma suhtautumiseni luontoon varsinkin metsämiehenä on hyvinkin kansallisromanttinen ja yksi tärkeimmistä motivaattoreista luonnon puolustamiseni takana. Oman näkemykseni mukaan minulla tulee olla oikeus olla osa Suomen luontoa samalla tavalla, kuin esi-isilläni oli. Meidän tulee myös muistaa, että tämä oikeus tulee kuulua myös jälkeläisillemme.
tervetuloa vaikkapa mun metsiin kävelemään. saat samalla ihan konkreettista todistusaineistoa kuinka pöhköä on suomalainen "maailman parhain" metsänhoito..
Quote from: Foliovihreä on 11.11.2009, 18:51:47
Minulta voi kysyä vapaasti lisää kysymyksiä puolueesta ja sen sisällöstä. Olen myös valmis kirjautumaan nimelliseksi käyttäjäksi ja astumaan vaikkapa homma tenttiinkin.
hyvä
eli summasummarum. tällainen kapitalistisika on melkein kaikissa asioissa samaa mieltä kanssanne. ihmeellistä, eikös juu?
;)
Hip-hei! Tämähän oli virkistävä tuulahdus. Ovat avoinna yhteistyölle jopa tällaisen paatuneen konservatiivivallankumouksellisen kanssa. :)
Ihan hieno juttu. Oikeaa vihreyttä tässä kaivataankin eikä mitään sekopäistä, kaaosta tavoittelevaa punavihreyttä, jota Vihreät De Rödä edustaa.
Päivän Hyysärissä oli penaali Paljakan sepustama väestönkasvuun liittyvä kirjoitus, joka loppui sanoihin Väestökysymys on vakava. Koska tahansa voi taantumuksellisten hallitusten tai paavien vaikutuksesta tulla takapakkia.
Taantumus? Tuo sana on peräisin maasta jota ei ole enää olemassakaan ja sitä on käytetty yleensä pyhittämään yli sadan miljoonan ihmisen murhatyöt viime vuosisadalla.
No jos tämä nakertaa vihriden äänestäjiä monelle suunnalle
niin hyvä.
Yhtään ehdokasta ne ei tule saamaan läpi.
Kommarien hajanaisuus kaiketi pelasti aikanaan suomen
jos 1946- eteenpäin olisi ollut yksi ja yhtenäinen
kommunistipuolue niin se olisi vienyt eduskuntaa kuin litran mittaa.
Quote from: Tuusula on 12.11.2009, 22:24:07
No jos tämä nakertaa vihriden äänestäjiä monelle suunnalle
niin hyvä.
Yhtään ehdokasta ne ei tule saamaan läpi.
Kommarien hajanaisuus kaiketi pelasti aikanaan suomen
jos 1946- eteenpäin olisi ollut yksi ja yhtenäinen
kommunistipuolue niin se olisi vienyt eduskuntaa kuin litran mittaa.
Isä Aurinkoinen oli ystävällisesti teloittanut ne suomalaiset kommunistiliikkeen voimahahmot, joilla olisi ollut potentiaalista kykyä nostaa kansaa kapinaan. Suomeen jääneet taas olivat pääasiassa ainakin Talvisodassa taistelleet Suomen puolella, joten eivät aatteestaan huolimatta tunteneet suurtakaan halua liittyä Isä Aurinkoisen hallitsemaan valtakuntaan.
Quote from: Ant. on 11.11.2009, 22:34:57
Quote from: attica on 11.11.2009, 20:00:37
Itse en ainakaan tuosta areenan linkistä kuullut kyseisen hepun haastattelua. Kai joku otti talteen?
Haastattelu on siirtynyt seuraavaan osoitteeseen. Esitysaikaa on jäljellä 7 päivää.
http://areena.yle.fi/audio/543965
Tässä on äänitallenne, joka on hyvin epävarma asiastaan.
Toivon Muutokselle vahvempaa edustusta. Vihreällä puolueella on yli sadan! kohdan ohjelma. Siis 10x meidän , mutta silti ei osata sanoa juuri lausettakaan , eikä vastata yhteenkään kysymykseen.
(http://homma.homelinux.net:81/muutos2011_banner.png)
Quote from: Miniluv on 11.11.2009, 18:55:03
Onko teillä verkkosivuja? Jos jostain "virallisemmasta" näkyy, että tuo ei ole aito ohjelma, lisään vielä huomautuksen tuonne aikaisemmaksi ketjuun.
Eiköhän se tuosta vuodetusta tekstistä käy selväksi itsessään (jonka aitouttaa en näe sinänsä kenenkään kiistäneen). Wikileaksin sivu on näköjään tyhjennetty (pitäisiköhän kysyä onko heillä joku erityinen suojelupolitiikka ekofasisteihin vai onko jokin yksittäinen ylläpitäjä väärinkäyttänyt asemaansa?), mutta Google cache löytyy:
Quote
SAATTEEKSI
Hyvä vastaanottaja,
Raskain mielin lähestymme teitä. Edes talouselämän viimeaikainen pysähtyminen ei tarjoa valonpilkahduksia: joukkosukupuuttoaalto jatkaa hyökyään, Kansainvälisen ilmastopaneelin ennustukset osoittautuvat liian optimistisiksi, napajäät sulavat. Kaikki tuntuu niin kohtalonomaiselta, eikä mihinkään tunnu olevan mahdollisuutta vaikuttaa. Maailma kolisee kohti katastrofeja kuin juna ilman veturimiestä. Ei ole kuitenkaan syytä vaipua epätoivoon, niin kauan kuin on elämää, on toivoa. Meidän toivomme on sen varassa että emme ole yksin, on muitakin jotka ymmärtävät nykyisen tilanteen kaamean kuolemanvakavuuden. Tämän on syy, minkä vuoksi lähestymme Teitä. Emme kuitenkaan pyydä teiltä mahdotonta, vain että lukisitte ja kommentoisitte oheista ympäristövallankumouksellisen Vihreän puolueemme ohjelmaluonnosta. Voisitte kertoa sen herättämistä ajatuksista, ottaisitte kantaa väitteiden todenperäisyyteen ja antaisitte parannusehdotuksia. Pyydämmekin, että lukisitte ohjelmamme ajatuksella, ja pohtisitte erityisesti niitä kohtia joissa teillä on asiantuntijuutta. Onko jokin kohta liian särmikäs? Kaipaako jokin kohta täydennystä? Onko jossakin ongelmia tahi virheitä? Uupuuko jotakin? Onko tyyli kohdallaan? Joistakin puutteellisuuksista olemme tietoisia, esim. "Yhteistyöpolitiikka" ja "Jos kaikki pettää" tullaan yhdistämään osioon "Miten toimimme". Myös esityksen järjestystä tullaan muuttamaan, ja lisännemme kuvitusta ja mahdollisuuksien mukaan runon. Jos teillä myös on joitakin neroleimauksia sääntöjen suhteen, olkaa hyvä ja kertokaa. Teidän kommenttinne ovat äärimmäisen arvokkaita meille, joten pyydämmekin teitä vastaamaan vähintäänkin lyhyesti.
Olemme valinneet määräpäiväksi 1.9. ja toivommekin teidän lähettävän vastauksenne tuohon päivämäärään mennessä osoitteeseen: Santeri Ulkuniemi Erätie 17 A2 33800 Tampere
Tai sähköpostitse osoitteeseen: [email protected]
Voitte ottaa yhteyttä myös puhelimitse, 0407276809 (Ville)
Kommenttejanne odotellen: Ville Rantanen & Santeri Ulkuniemi
Ville Rantanen on ainoa nimi, joka puoleen omien sivuilla annetaan yhteystietoina, ja jota Vihreä Langan jutussa kutsuttiin puolueen tiedottajaksi. Ulkuniemi on toinen "aktiivi", joka on esiintynyt julkisuudessa (http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/2044672.html )
Eli kysessä on muutaman kuukauden takainen ohjelmaluonnos, jonka ovat tehneet puolueaktiivit, joiden tehtäväksi tuollainen on ilmeisesti annettu tai ovat sen ottaneet. Ainakin sen pitäisi aidosti kuvata Rantasen ja Ulkuniemen ajatusmaailmaa.