Radikaalivihreät perustamassa omaa puoluetta (yhdistetty)

[Risto A.]

Jos kaikille osapuolille sekä punaviherradikaaleille että nuiville sopii, aloitetaan pakan miettiminen alusta:

Miten olisi Thomas Jeffersonin demokratia?

- Tämän miehen vetämät premissit ovat olleet evidenttisesti valistuksen ajan menestyneimmät puhtaasti materiaalisen hyvinvoinnin luomisessa, ihmisten vapaudessa, että kestäneet parhaiten aikaa (siis post-valistuksen aika). Jefferson myös alleviivasi premissien tasolla ne luontaisen korruption ilmaantumisen puitteet yhteiskunnassa eri muodoissaan, jotka olisi hyvä huomioida jo alkumetreillä uutta suunniteltaessa tai pystyttäessä. (mukana on myös kapitalistinen korruptio, tämän vaikutus yhteiskuntaan, sekä tämän korruption orjuuttava luonne).

Jeffersonilla kaiken ytimessä oli ihmisen todellinen vapaus, ei lumevapaus, todellinen tasa-arvo, ei lumetasa-arvo.

Minulla ei ole tähän perusytimeen mitään lisättävää tai pois otettavaa.

Vihreiden yleisongelmasta en tosiaan voi muuta sanoa kuin, että maapallo ei ole koskaan tarvinnut ihmistä mihinkään. Ei tarvitse nyt, eikä tulevaisuudessakaan. Ihminen on täällä omillaan.

Mutta sekä luontoarvot että ihmisen vapaus on otettavissa huomioon, eivätkä nämä ole toisiaan poissulkevia teesejä millään muotoa.

Lisäys. Thomas Jeffersonin prinsiipit + suora demokratia =
Aika mielenkiintoinen paketti, näin äkkiseltään ajateltuna?

[Ano Nyymi]

Miksi nämä on "radikaalivihreitä"? Eikös tuo kuvaus ole Vihreiden alkuperäistä lähellä ja se tee näistä "fundamentalistivihreitä"?

Uutisesta jäi kaivelemaan se että kun nuo radikaalit nyt sitten jakaantuvat niin kumpi niistä on radi ja kumpi kaali?
Vai voikohan sen jokainen lukija päättää ihan itse?

[Ant.]

Itse en ainakaan tuosta areenan linkistä kuullut kyseisen hepun haastattelua. Kai joku otti talteen?

Haastattelu on siirtynyt seuraavaan osoitteeseen. Esitysaikaa on jäljellä 7 päivää.

http://areena.yle.fi/audio/543965

[Topelius]

Valtio-opin kirjoista, ennen väestönkasvu oli ongelma, nälänhätä ym., mutta nyt väestönkasvu on hiljentynyt niin paljon, ettei enää mitään kriisiä ole.

Niin opin minäkin valtio-opin luennolla.

Toisaalta ainakin Helsingin yliopiston valtio-opin ja maailmanpolitiikan professoreiden joukossa on vähintäänkin muutamia, jotka ovat selvästikin sisäistäneet esimerkiksi monikulttuurin ihanteen ihan osaksi opetustaan. Olen minäkin oppinut luennoilla yhtä sun toista, mutta on siellä suoranaista valehtelua tai totuuden pyörittelyä ideologian nimissä kovasti harrastettu.

Haluaisin tässä välissä muistuttaa, että Johan Bäckmaninkin kaltainen henkilö on toiminut Helsingin yliopiston opetustehtävissä. Yleensä ottaen yliopistossa opiskeleminen vaatii opiskelijalta aivan valtaisaa taitoa kritiikkiin ja jatkuvaa kyseenalaistamista. Professoreiden ja kaiken maailman dosenttien jyräävästä auktoriteetista huolimatta kaikki esitetty tieto pitää aina kyseenalaistaa. Siksi ei voi missään nimessä käyttää koskaan argumenttina sitä, että "professorini sanoi luennolla näin".

Puheita väestönkasvun pysähtymisestä on harrastettu ties kuinka pitkään, ja kovasti se västö vain tahtoo kasvaa. Nykyennusteiden mukaan kasvu on vielä 30 vuoden kuluttua yhtä nopeaa kuin se oli 20 vuotta sitten. Eli pirun nopeaa. Vaikka se alkaakin näillä hetkillä hidastua, väestönlisäystä ehtii tämän piikin aikana tulla aivan järjettömän paljon. Tapahtuvassa kriisissä (joka on meneillään NYT) ei myöskään ole kyse pohjimmiltaan jälkiteollisten maiden väestönkasvusta (jota ei luonnollisesti tosiaan juurikaan edes tapahdu), vaan nimenomaan Afrikan ja eräiden muiden alueiden väestönkasvusta. Näillä alueilla on jo nyt aivan liikaa ihmisiä.

Tästä on seurauksena paitsi valtavaa inhimillistä kärsimystä kyseisillä alueilla (miettikää millaista se kärsimys on jo nyt, ja ajatelkaa siihen sekaan vielä toinen mokoma lisää väestöä, samalla kun riistokalastus ja muu luonnonvarojen raiskaus alueilla jatkuu ja kiihtyy), myös valtava väestöpaine kohti teollistuneita maita ja Eurooppaa. Myös teollistuneiden maiden väkiluku paikoitellen nousee juurikin maahanmuuton takia. Vaikkapa Yhdysvaltain väkiluvun ennustetaan nousevan 35 %:lla, pessimistisimpien arvioiden mukaan jopa 50 %:lla vuoteen 2050 mennessä. Ja tässäkö ei ole kyse minkäänlaisesta kriisistä? Huhhahhei, ja rommia pullo.

Vihreälle puolueelle sanoisin, että toivottavasti saatte sivuillenne materiaalia nopeasti. Olen ehdottomasti kiinnostunut puolueesta, ja huojentunut, että tuota Wikileaksiin vuotanutta puolueohjelmaa on muutettu ja rukattu. Se kun ei vielä kaikilta osin vakuuttanut.

Hieman minua kyllä ihmetyttää tämä puolueen nimi. Kannattaisi ehkä tehdä pientä terminologistakin eroa Vihreään liittoon, nyt tässä menee ainakin asiaan perehtymättömillä puurot ja vellit sekaisin. Vihreä puolue tuo itselleni juuri mieleen kaikki ne Vihreään liittoon liittyvät negativiiset assosiaatiot, joiden takia puolueeseen on tympäydytty.

[ekto]

Minulle jäi puoleen eilisestä radiohaastattelusta päällimmäisenä mieleen heidän toimintatapa. Keinoja kaihtamatta pyritään radikaalisti muuttamaan maan toimintatapa. Tuo kuulostaa enemmän terrorismiltä kuin puoleen toiminnalta, varsinkin jos lähtevät toimimaan ilman enemmistön tukea. Suomessa pitäisi toimia niin kuin enemmistö haluaa, ei niin kuin joku radikaalivihreiden johtohenkilö. Kukaan ei ole kuollut ja tehnyt hänestä jumalaa.

Toisena jäi mieleen tavoitteet, jotka olivat ristiriidassa sen kanssa, mitä suomalaiset haluaa ja olivat muutenkin miltei mahdottomia saavuttaa.

Jokatapauksessa, itse vastustan terrorismiä erittäin voimakkaasti...

[turha jätkä]

Hieman minua kyllä ihmetyttää tämä puolueen nimi. Kannattaisi ehkä tehdä pientä terminologistakin eroa Vihreään liittoon, nyt tässä menee ainakin asiaan perehtymättömillä puurot ja vellit sekaisin. Vihreä puolue tuo itselleni juuri mieleen kaikki ne Vihreään liittoon liittyvät negativiiset assosiaatiot, joiden takia puolueeseen on tympäydytty.

Jospa tämä on nyt samanlainen tapaus kuin sana neekeri? Osa ihmisistä haluaa käyttää kyseistä sanaa, vaikka sillä on tietty negatiivinen painolasti. Ei haluta alistua ulkopuolisten määrittelyjen alle tjs. Samalla tavalla nämä ehkä katsovat oikeudekseen määrittää itse, mitä se vihreys oikein on.

[Foliovihreä]

Tarkoituksemme on todellakin haastaa ihmisten käsitys "vihreästä". Meidän mielestämme Vihreä Liitto tekee toiminnallaan kyseiselle termille vain huonoa. Tarkoitus on tarjota toinen, oikeasti vihreä vaihtoehto. Toivottavasti tulevaisuudessa termi "vihreä" ei tuo ihmisille mieleen Vihreää Liittoa, vaan yleisestikin vihreän ideologian, joka on laaja ja käsittää erilaisia näkemyksiä aiheesta. Tulemme myös omalta osaltamme tekemään tätä työtä julkaisemalla pamfletteja, joissa kerrotaan erilaisista ekoteorioista.

Kaikkien keinojen käyttäminen kuulostaa hurjalta ja sen on tarkoituskin. Tilanne on sellainen, ettei hyssyttelemällä saada tuloksia. Me emme usko, että ajamalla asiaa pelkästään vaaleissa voisimme saavuttaa tuloksia, ainakaan riittävän nopeasti. Teoreettinen ja ideologinen valmius kaikkiin tarvittaviin toimiin ei kuitenkaan tarkoita, että niitten käyttäminen olisi itseisarvo tai järkevää. Esimerkiksi aseellinen  toiminta olisi mielipuolista tässä yhteiskunnan tilassa ja ajassa. Näin ollen sen käyttäminen ei tule kyseeseen, vaikkei siihen olisikaan moraalista estettä. Kaiken toiminnan pitää kuitenkin viime kädessä olla tehokasta omien päämäärien ajamisessa, esimerkiksi autojen polttaminen kaduilla ei sitä mielestäni olisi. Toisaalta esimerkiksi tilanteessa, jossa lait ja sensuuri estäisivät muunlaisen poliittisen toiminnan, olisi välttämätöntä toimia hyvinkin voimakkain keinoin. Ulkoparlamentaarisen toiminnan keinoja on lukuisia ja niitä tullaan varmasti käyttämään, esimerkiksi mielipidevaikuttamista, teon propagandaa tai vaikkapa toimintaa eri kansalaisjärjestöjen kanssa ja kautta. Mielestäni esimerkiksi Jussi Halla-aho on antanut suurimman panoksensa suomalaiseen politiikkaan ihan muualla, kuin Helsingin kaupunginvaltuustossa.

[ekto]

Kiitos täsmentävästä vastauksesta. Kuitenkin täytyy vielä kysyä, että millainen hallintomuoto meillä täällä olisi vihreän vallankumouksen jälkeen? Jos se olisi demokraattinen, niin miksei näitä asioita voisi ajaa demokratian keinoin, niin kuin kaikki muutkin ajaa?

Jos "vallankaappaus" tehdään muilla konsteilla, se ei voi mielestäni kuvata sitä mitä ihmiset haluavat. Tällöinhän meillä olisi vihreä diktatuuri, jota vastaan taas enemmistö juonittelisi. Eihän se voisi toimia...

[Topelius]

Tarkoituksemme on todellakin haastaa ihmisten käsitys "vihreästä". Meidän mielestämme Vihreä Liitto tekee toiminnallaan kyseiselle termille vain huonoa. Tarkoitus on tarjota toinen, oikeasti vihreä vaihtoehto. Toivottavasti tulevaisuudessa termi "vihreä" ei tuo ihmisille mieleen Vihreää Liittoa, vaan yleisestikin vihreän ideologian, joka on laaja ja käsittää erilaisia näkemyksiä aiheesta. Tulemme myös omalta osaltamme tekemään tätä työtä julkaisemalla pamfletteja, joissa kerrotaan erilaisista ekoteorioista.

Minulle vihreys ja vihreä elämäntapa tuovat mieleen juurikin laimeanvihreän city-vihreyden, jossa sanojen ja tekojen välillä on valtava kuilu. Olkaa te vaikka tummanvihreä puolue; mahdetaanko tuota "Vihreää puoluetta" edes hyväksyä puoluerekisteriin?

Ymmärrän kyllä pointin, mutta mielestäni uuden ekopuolueen keskeinen tehtävä ei ole lähteä terminologiseen sodankäyntiin Vihreän liiton kanssa, vaan tehdä omaa politiikkaansa. Ylipäätään, jos puolueenne olemassaolo perustuu siihen, että toimitte Vihreän liiton ja heidän 14(?) kansanedustajansa vastavoimana, niin ette tule pääsemään edes marginaalin marginaaliin. Toiminta ei missään nimessä saa kohdistua mitään yhtä organisaatioita vastaan, vaan nimenomaan, 1990-luvulla vaikuttanutta ekologista puoluetta mukaillen, "elonkehän puolesta". Jos Vihreä liitto ei tosiaankaan eroa Kokoomuksesta, niin silloin Vihreään liittoon on suhtauduttava aivan kuin mihin tahansa muuhun puolueeseen. Sitä ei voi nostaa jalustalle ja jatkuvan erityishuomion kohteeksi, tai se johtaa puolueenne turmioon ja vielä pahempaan paitsioasemaan kuin mihin puolue luonnollisesti ja väistämättä muutenkin joutuu.

Olen kuitenkin yhä sitä mieltä, että tällaista puoluetta ehdottomasti tarvitaan. Tällä hetkellä olisin kiinnostunut lähtemään puolueen toimintaan mukaankin, mutta ehkäpä katselen kuitenkin vielä sivusta sen aikaa, että saatte homman rullaamaan.

[Foliovihreä]

Jos puolueen toiminnasta on kiinnostunut, niin kannattaa ottaa yhteyttä tuolta kotisivujen "yhteystiedot" kohdasta löytyvään numeroon tai spostiin. Kysymällä sieltä saa varmasti parhaiten lisätietoja. Siellä on myöskin vähän tietoa seuraavista tapahtumistamme, jotka järjestetään Helsingissä ja Tampereella. Tässä lähiaikoina pyrkimyksenä on käydä esittäytymässä jokaisessa Suomen merkittävämmässä kaupungissa. Tällä hetkellä toiminnassa on mukana löyhä, erilaisista taustoista tuleva, joukko eri puolilta Suomea. Nyt on hyvä hetki tulla mukaan vaikuttamaan, kun puolue vielä pitkälti suunnittelee toimintaansa ja linjojansa.

[Mika.H]

pannaan tähän tällaisen lihaa syövän oikeistofasistirasistin mielipide myöskin ..

Toimintamme on alkumetreillä ja ovemme ovat auki monenlaiselle ympäristö- ja yhteiskunta-ajattelulle. Meitä yhdistää lähinnä enemmän tai vähemmän vasemmalle kallellaan oleva maailmankuva ja usko siitä, että Vihreän Liiton näkemys ympäristöteoista on paitsi haitallinen luonnolle, myös ihmisille.

Vihreä Liitto ja ympäristö eivät ole olleet enää pitkään aikaan yhteydessä toisiinsa. Aluksi olivat ja kiitos siitä.

Puolueeseen halutaan mukaan sellaisia ihmisiä, jotka kokevat nykyisen Vihreän Liiton olevan ympäristöpuolueen irvikuva. Tärkeimmäksi lyhyen aikavälin tavoitteeksi koemme Vihreän Liiton aseman haastamisen ympäristökeskustelussa. Vihreällä Liitolla ei ole siihen yksinoikeutta. Vihreän Liiton politiikka haittaa ihmisten elämää, tuomatta kuitenkaan mitään konkreettista hyötyä ympäristölle. Puolueellamme on paljonkin esimerkkejä tapauksista, joissa Vihreän Liiton toiminta on ollut haitallista ympäristölle.

Loistavaa!!
Ja TÄYSIN samaa mieltä.

Suhtautumistamme maahanmuuttoon ei ole käsitelty puolueen tasolla.

Kiistaton tosiasia kuitenkin on, että rajaton väestönkasvu ja eurooppalainen elintaso kaikille eivät voi toteutua. Tältä pohjalta katsottaessa on selvää, ettei ihmisten hätää esimerkiksi Afrikassa voida auttaa väestönsiirroilla.

Aivan. Ympäristönkin kannalta ongelma vaan kasvaa. Mielipuolista puuhastelua.

Meidän länsimaalaisten tehtäväksi näkisin yhteisissä ympäristötalkoissa turhasta kulutuksesta luopumisen. Terve taantuma voisi olla hyväksi. Pitkällä tähtäimellä kulutuksen laskeminen järkevälle tasolle olisi varmasti vain elintasoa nostava tekijä.

lama tekee todellakin hyvää aina kun mopo keulii. Ihmisten käyttäytymistä on muutettava. Keskittyisitte vielä LÄHIALUEISIIN niin saataisiin ehkä joskus jotain ihan konkreettistakin aikaiseksi. Esim itämeren pelastamiseen keskittyminen on HUOMATTAVASTI järkevämpää kuin maailmanlaajuiseen ilmastonmuutoshöpinöihin osallistuminen. Suomen vaikutus kun on tasan 0.00% kokonaisuuteen nähden.

Kansallisuusaatetta ei ole meillä myöskään hylätty, tulemme julkaisemaan ensi vuoden puolella pamfletin, joka käsittelee kansallisuusaatetta ja ekoajattelua.

hyvä.

Oma suhtautumiseni luontoon varsinkin metsämiehenä on hyvinkin kansallisromanttinen ja yksi tärkeimmistä motivaattoreista luonnon puolustamiseni takana. Oman näkemykseni mukaan minulla tulee olla oikeus olla osa Suomen luontoa samalla tavalla, kuin esi-isilläni oli. Meidän tulee myös muistaa, että tämä oikeus tulee kuulua myös jälkeläisillemme.

tervetuloa vaikkapa mun metsiin kävelemään. saat samalla ihan konkreettista todistusaineistoa kuinka pöhköä on suomalainen "maailman parhain" metsänhoito..

Minulta voi kysyä vapaasti lisää kysymyksiä puolueesta ja sen sisällöstä. Olen myös valmis kirjautumaan nimelliseksi käyttäjäksi ja astumaan vaikkapa homma tenttiinkin.

hyvä

eli summasummarum. tällainen kapitalistisika on melkein kaikissa asioissa samaa mieltä kanssanne. ihmeellistä, eikös juu?

[Nationalisti]

Hip-hei! Tämähän oli virkistävä tuulahdus. Ovat avoinna yhteistyölle jopa tällaisen paatuneen konservatiivivallankumouksellisen kanssa.

[Rankkibus]

Ihan hieno juttu. Oikeaa vihreyttä tässä kaivataankin eikä mitään sekopäistä, kaaosta tavoittelevaa punavihreyttä, jota Vihreät De Rödä edustaa.

[Kullervo Kalervonpoika]

Päivän Hyysärissä oli penaali Paljakan sepustama väestönkasvuun liittyvä kirjoitus, joka loppui sanoihin Väestökysymys on vakava. Koska tahansa voi taantumuksellisten hallitusten tai paavien vaikutuksesta tulla takapakkia.


Taantumus? Tuo sana on peräisin maasta jota ei ole enää olemassakaan ja sitä on käytetty yleensä pyhittämään yli sadan miljoonan ihmisen murhatyöt viime vuosisadalla.

[Tuusula]

No jos tämä nakertaa vihriden äänestäjiä monelle suunnalle
niin hyvä.

Yhtään ehdokasta ne ei tule saamaan läpi.

Kommarien hajanaisuus kaiketi pelasti aikanaan suomen
jos 1946- eteenpäin olisi ollut yksi ja yhtenäinen
kommunistipuolue niin se olisi vienyt eduskuntaa kuin litran mittaa.

[Julmuri]

No jos tämä nakertaa vihriden äänestäjiä monelle suunnalle
niin hyvä.

Yhtään ehdokasta ne ei tule saamaan läpi.

Kommarien hajanaisuus kaiketi pelasti aikanaan suomen
jos 1946- eteenpäin olisi ollut yksi ja yhtenäinen
kommunistipuolue niin se olisi vienyt eduskuntaa kuin litran mittaa.

Isä Aurinkoinen oli ystävällisesti teloittanut ne suomalaiset kommunistiliikkeen voimahahmot, joilla olisi ollut potentiaalista kykyä nostaa kansaa kapinaan. Suomeen jääneet taas olivat pääasiassa ainakin Talvisodassa taistelleet Suomen puolella, joten eivät aatteestaan huolimatta tunteneet suurtakaan halua liittyä Isä Aurinkoisen hallitsemaan valtakuntaan.

[FadeAway]

Itse en ainakaan tuosta areenan linkistä kuullut kyseisen hepun haastattelua. Kai joku otti talteen?

Haastattelu on siirtynyt seuraavaan osoitteeseen. Esitysaikaa on jäljellä 7 päivää.

http://areena.yle.fi/audio/543965

Tässä on äänitallenne, joka on hyvin epävarma asiastaan.
Toivon Muutokselle vahvempaa edustusta. Vihreällä puolueella on yli sadan! kohdan ohjelma. Siis 10x meidän , mutta silti ei osata sanoa juuri lausettakaan , eikä vastata yhteenkään kysymykseen.

(http://homma.homelinux.net:81/muutos2011_banner.png)

[RP]

Onko teillä verkkosivuja? Jos jostain "virallisemmasta" näkyy, että tuo ei ole aito ohjelma, lisään vielä huomautuksen tuonne aikaisemmaksi ketjuun.

Eiköhän se tuosta vuodetusta  tekstistä käy selväksi itsessään (jonka aitouttaa en näe sinänsä kenenkään kiistäneen). Wikileaksin sivu on näköjään tyhjennetty (pitäisiköhän kysyä onko heillä joku erityinen suojelupolitiikka ekofasisteihin vai onko jokin yksittäinen ylläpitäjä väärinkäyttänyt asemaansa?), mutta Google cache löytyy:

SAATTEEKSI

Hyvä vastaanottaja,

Raskain mielin lähestymme teitä. Edes talouselämän viimeaikainen pysähtyminen ei tarjoa valonpilkahduksia: joukkosukupuuttoaalto jatkaa hyökyään, Kansainvälisen ilmastopaneelin ennustukset osoittautuvat liian optimistisiksi, napajäät sulavat. Kaikki tuntuu niin kohtalonomaiselta, eikä mihinkään tunnu olevan mahdollisuutta vaikuttaa. Maailma kolisee kohti katastrofeja kuin juna ilman veturimiestä. Ei ole kuitenkaan syytä vaipua epätoivoon, niin kauan kuin on elämää, on toivoa. Meidän toivomme on sen varassa että emme ole yksin, on muitakin jotka ymmärtävät nykyisen tilanteen kaamean kuolemanvakavuuden. Tämän on syy, minkä vuoksi lähestymme Teitä. Emme kuitenkaan pyydä teiltä mahdotonta, vain että lukisitte ja kommentoisitte oheista ympäristövallankumouksellisen Vihreän puolueemme ohjelmaluonnosta. Voisitte kertoa sen herättämistä ajatuksista, ottaisitte kantaa väitteiden todenperäisyyteen ja antaisitte parannusehdotuksia. Pyydämmekin, että lukisitte ohjelmamme ajatuksella, ja pohtisitte erityisesti niitä kohtia joissa teillä on asiantuntijuutta. Onko jokin kohta liian särmikäs? Kaipaako jokin kohta täydennystä? Onko jossakin ongelmia tahi virheitä? Uupuuko jotakin? Onko tyyli kohdallaan? Joistakin puutteellisuuksista olemme tietoisia, esim. "Yhteistyöpolitiikka" ja "Jos kaikki pettää" tullaan yhdistämään osioon "Miten toimimme". Myös esityksen järjestystä tullaan muuttamaan, ja lisännemme kuvitusta ja mahdollisuuksien mukaan runon. Jos teillä myös on joitakin neroleimauksia sääntöjen suhteen, olkaa hyvä ja kertokaa. Teidän kommenttinne ovat äärimmäisen arvokkaita meille, joten pyydämmekin teitä vastaamaan vähintäänkin lyhyesti.

Olemme valinneet määräpäiväksi 1.9. ja toivommekin teidän lähettävän vastauksenne tuohon päivämäärään mennessä osoitteeseen: Santeri Ulkuniemi Erätie 17 A2 33800 Tampere

Tai sähköpostitse osoitteeseen: [email protected]

Voitte ottaa yhteyttä myös puhelimitse, 0407276809 (Ville)

Kommenttejanne odotellen: Ville Rantanen & Santeri Ulkuniemi

Ville Rantanen on ainoa nimi, joka puoleen omien sivuilla annetaan yhteystietoina, ja jota Vihreä Langan jutussa kutsuttiin puolueen tiedottajaksi. Ulkuniemi on toinen "aktiivi", joka on esiintynyt julkisuudessa (http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/2044672.html )

Eli kysessä on muutaman kuukauden takainen ohjelmaluonnos, jonka ovat tehneet puolueaktiivit, joiden tehtäväksi tuollainen on ilmeisesti annettu tai ovat sen ottaneet. Ainakin sen pitäisi aidosti kuvata Rantasen ja Ulkuniemen ajatusmaailmaa.