Hommaforum Testi

Kuva 1: Nettikyselyn tulokset noin kello 10:39
Kuva 2: Nettikyselyn tulokset noin kello 10:56

EDIT: Vastausten kokonaismäärä oli ensimmäisen kuvan ottohetkellä noin 76-80 kpl (tarkka määrä ei tiedossa, kysykää Yleltä). Toisen kuvan ottohetkellä vastauksia olikin enää 19 kpl.

Hups ja väärät vastaukset katoavat bittiavaruuteen.

Paitsi ei, onneksi netsi valvoo aina.

82% vs äänien poisto on ihan hyvä veto Yleltä.

Quote from: jmk on 03.02.2009, 14:58:11
Kuva 1: Nettikyselyn tulokset noin kello 10:39
Kuva 2: Nettikyselyn tulokset noin kello 10:56

Yleisö vastasi väärin. Pitää vähän editoida, niin saadaan haluttu tulos. :D :D Vieläkö luotamme YLE:n tiedottajana?

Quote from: ihminen on 03.02.2009, 15:01:32
Hups ja väärät vastaukset katoavat bittiavaruuteen.

Paitsi ei, onneksi netsi valvoo aina.

82% vs äänien poisto on ihan hyvä veto Yleltä.

Kyllä sentään Tampere on vielä punainen  :) Ainakin radio.

No voi nyt oikeasti helvetti. Tässähän alkaa oikeasti uskoa mokuttajien salaliittoon. Ukomatonta.

Toivottavasti säästit sivut molemmilla kerroilla myös html:nä, ettei pääse syyttelemään fotoshoppauksesta.

YLE:ltä ehdottoman hyvä veto! Väärinajattelu poistetaan joukosta.

Asiaan kuulumaton kommentti: Treen radion jutuissa oli yksi, jolla haastateltiin virolaistaustaista opettajaa. Toimittajana on Seppo Lehtonen. ;D (ehkä turhan inside-huumoria)

Quote from: jiipik on 03.02.2009, 15:09:09
Toivottavasti säästit sivut molemmilla kerroilla myös html:nä, ettei pääse syyttelemään fotoshoppauksesta.

Onko mahdollista saada vanhat sivut välimuistista tai jotenkin? Kysyin tätä jo aiemmin, mutta en saanut mitään ohjeita.

Niin, ja onpa kerrassaan röyhkeä äänestystuloksen väärennös.

Quote from: jiipik on 03.02.2009, 15:09:09
Toivottavasti säästit sivut molemmilla kerroilla myös html:nä, ettei pääse syyttelemään fotoshoppauksesta.

Valitan, mutta en tullut tallentaneeksi sensuuria edeltävää sivua html:nä. Enpä älynnyt etukäteen, että kyselyä tullaan hetken kuluttua muokkaamaan.

Eräs Vieraskirjan lukija oli tallentanut molemmat versiot selaimesta PDF-muodossa (joo, ei ole teknisesti paras tapa) ja hän lähetti PDF:t minulle. PDF:t ovat kyllä tallessa (Jussilla myös), niissä näkyy koko etusivun senhetkinen tila, tuossa on nyt niistä leikattuna vain kyselyn osuus PNG-muodossa.

Totesin sensuroinnin myös omin silmin ja ymmärtääkseni sen näki muutama muukin Vieraskirjan lukija.

Tämän täsmällisempää dokumenttia ei nyt valitettavasti ole. Nykymaailmassa olisikin tilausta selaimelle, joka tallettaa erikseen jokaisen näytetyn sivun aikaleiman kanssa, niin että reloadia painaessa vanha versio ei tuhoudu. Tietääkö kukaan, onko sellaista olemassa?

Ja tässä tuskin voi syyttää masinoinnistakaan ketään. Onko tuota kyselyä esim levitelty mokukriittisillä sivuilla?

Seuraava yhtä loogisen epäröivä veto Tampereen radiolta olisi palauttaa väärä vaihtoehto liian ilmiselvän huijauksen tultua ilmi, mutta väärennettynä, esimerkiksi 8%.

http://keskustelu.plaza.fi/muropaketti/bbs/t492893,19830#m1702829607

täsmäpommitusta tänne.

Lähetetty uutisvinkki uusisuomi.fi:hin.

EDIT: sekä iltalehdelle.

Quote from: Keijo on 03.02.2009, 15:16:34
Ja tässä tuskin voi syyttää masinoinnistakaan ketään. Onko tuota kyselyä esim levitelty mokukriittisillä sivuilla?

Mitä nyt masinointina pitää. Vieraskirjassa on kyllä kello 10:24:56 ollut viesti

Nimi :    Kansalainen
     
Viesti :    Käykääs klikkaamassa
http://lotta.yle.fi/rswebtre.nsf/sivut/mk_etusivu2004

jossa ei kuitenkaan kehotettu valitsemaan mitään tiettyä vaihtoehtoa. Kello 11:00:28 tuli viesti, että yksi vaihtoehto on kadonnut.

Quote from: Pöllämystynyt on 03.02.2009, 15:13:13
Onko mahdollista saada vanhat sivut välimuistista tai jotenkin? Kysyin tätä jo aiemmin, mutta en saanut mitään ohjeita.

Jos olet surffaillut tyyliin äänestystulos (1.) > joku toinen sivu (2.) > linkillä taas äänestystulokseen (3.), voi joissain selaimissa olla tallella kaikki kolme sivua  originaalina eli ne voi tallentaa kunkin kerrallaan. (vrt. hommaforumin tuoreimmat lista: ei päivity, jos menet backilla takaisin)

Jos nuo ovat pdf:nä, niin se riittää minulle, tuo Tre-radion leiska ja värimaailma on vain jotenkin ysärityyppistä (=photoshoppaus helppoa), siksi kysyin.

Edit: jos Google-botti ehtinyt käydä, voi vanhempi versio olla Googlen välimuistissa (epätodennäköistä, kun puhutaan Tampere-radion sivuista ja noin pikaisesta sensuurista mielipidekorjauksesta).

Ovat muuten vastausvaihtoehdotkin melkoisen omituisia. Ilmesesti maahanmuuttoa ei voi vastustaa millään järkiperäisillä argumenteilla.

Quote from: Ullanlinna on 03.02.2009, 15:30:09
Ovat muuten vastausvaihtoehdotkin melkoisen omituisia. Ilmesesti maahanmuuttoa ei voi vastustaa millään järkiperäisillä argumenteilla.

Kysymyshän olikin muukalaisvihasta...

Kyselyä voi käydä kommentoimassa osoitteessa:
http://194.252.88.3/rswebtre.nsf/sivut/kommentti (http://194.252.88.3/rswebtre.nsf/sivut/kommentti)

Itse kävin jo lähettämässä terveiseni.

Quote from: jiipik on 03.02.2009, 15:32:52

Quote from: Ullanlinna on 03.02.2009, 15:30:09
Ovat muuten vastausvaihtoehdotkin melkoisen omituisia. Ilmesesti maahanmuuttoa ei voi vastustaa millään järkiperäisillä argumenteilla.

Kysymyshän olikin muukalaisvihasta...

Ehdit ensiksi. Olisin vastannut samoin. Tietysti nämä asiat linkitetään "tietyissä piireissä" yhteen. Eli "me" olemme muukalaisvihamielisiä tai jopa ras..

Voisin jopa rohkeasti väittää, että kysymys on väärä.

Uudensuomen blogeista löytyy:

http://turunen.blogit.uusisuomi.fi/2009/02/03/yle-sensuroi-oman-kyselynsa/

Linkki on vielä Uudensuomen etusivulla, kunnes uudet blogit syrjäyttävät.

Quote from: Acres on 03.02.2009, 15:38:18
Uudensuomen blogeista löytyy:

http://turunen.blogit.uusisuomi.fi/2009/02/03/yle-sensuroi-oman-kyselynsa/

Linkki on vielä Uudensuomen etusivulla, kunnes uudet blogit syrjäyttävät.

Thoh. Minäkin lätkäisin nuo tuonne jälkipolville ihasteltavaksi: http://taustavaikuttaja.blogspot.com/2009/02/vaaria-vastauksia.html

QuoteVoisin epäillä, että tuota on "sensuroitu" koska samasta IP:stä tuli muutama sata äänestystä parin sekunnin sisällä. Ei tarvitse aina olettaa sitä pahinta.

Testasin. Samasta ipstä ei voi antaa kuin yhden äänen. Mut kyllä mä arvasin, että tässä tuli jo tämä masinointijuttu. Onko MuroBBS tai vieraskirjassa ollut mitään masinointijuttuja?

Ja toi kysely näyttää tällä hetkellä aika mielenkiintoiselta.

Ennakkoluulot kasvavat, kun niitä ruokitaan. 98%

Epäilen, että kolmas näytös tulee olemaan nimen omaan "Kysely hakkeroitiin"

Quote from: Keijo on 03.02.2009, 15:50:10

QuoteVoisin epäillä, että tuota on "sensuroitu" koska samasta IP:stä tuli muutama sata äänestystä parin sekunnin sisällä. Ei tarvitse aina olettaa sitä pahinta.

Testasin. Samasta ipstä ei voi antaa kuin yhden äänen. Mut kyllä mä arvasin, että tässä tuli jo tämä masinointijuttu. Onko MuroBBS tai vieraskirjassa ollut mitään masinointijuttuja?

Ja toi kysely näyttää tällä hetkellä aika mielenkiintoiselta.

Ennakkoluulot kasvavat, kun niitä ruokitaan. 98%

Epäilen, että kolmas näytös tulee olemaan nimen omaan "Kysely hakkeroitiin"

Jaa tuosta keskustelusta käykin ilmi, että joku sielä kaappasi tuon uusimman tuloksen.

Matti Nikki kirjoittaa vieraskirjassa

Quote
Hei, laskinpa hieman noita esitettyjä prosentteja. Tuossa pollissa on jännä ominaisuus että sivun lähdekoodista löytyy kokonaisäänimäärä jonka avulla voidaan tehdä hauskoja päätelmiä.

Kun katsoin sitä noin tunti sitten, ääniä oli 45 kappaletta ja prosentit menivät 24/24/18/20/4/9. Tarkkasilmäinen huomaa että prosenttilukujen summa on vain 99, joten aloin testaamaan mitkä täsmälliset äänet voisivat antaa tämän tuloksen. Löysin tasan yhden yksinkertaisen tavan laskea äänet siten että prosentit muodostuvat näin, jonka pohjalta voin esittää seuraavat väitteet:

Kun kello 11:07 jälkeen yksi vaihtoehto oli sensuroitu ja prosentit näkyivät "24/20/24/16/4/12", oli ääniä jäljellä tasan 25 kappaletta. Jakauma oli 6/5/6/4/1/3.

Ennen vaihtoehtojen sörkkimistä (prosenttiluvuilla "4/4/4/4/1/82/2"), ääniä oli yhteensä jotain 82 ja 114 väliltä. Äänten jakauma olisi minimitapauksessa 3/3/3/3/1/67/2, maksimitapauksessa esimerkiksi 5/4/5/4/1/93/2. Poistetun vaihtoehdon saama äänimäärä oli siis jotain 67-93 väliltä, joka on yhä suurempi kuin tällähetkellä annettujen äänien määrä yhteensä.

Eli kyllä tuo minun silmiin tuo alkuperäinen tulos näyttää siltä, että se oli ihan aito. Muut vaihtoehdot eivät vain olleet saaneet kannatusta.

Olisikohan taas kerran nettinatsit masinoitu sinnekin spam and destroy ;D

jahas, nettinäirikkö Matti Nikki sitten meni ja äänesti (http://turunen.blogit.uusisuomi.fi/2009/02/03/yle-sensuroi-oman-kyselynsa/) demonstraatiomielessä "ennakkoluulot kasvavat, kun niitä ruokitaan"-vaihtoehtoa 1000 kertaa..

Huoh - olisi nyt valinnut jonkun toisen kyselyn.

Itse en ole törmännyt mihinkään masinointiin, enkä itse edes äänestänyt tuossa. Olen kohtuullisesti lueskellut näitä forumeita, eikä masinointi ole tullut esille kuin vain jälkispekulaationa.

Käsittääkseni tuo 82 prosenttia oli ihan oikea lukema, joka myöhemmin sitten poistui/poistettiin.

Kyllä tuo ihan sensuroinnilta näyttää.

Quote from: Braani on 03.02.2009, 16:27:37
Itse en ole törmännyt mihinkään masinointiin, enkä itse edes äänestänyt tuossa. Olen kohtuullisesti lueskellut näitä forumeita, eikä masinointi ole tullut esille kuin vain jälkispekulaationa.

Laitan tähän näkyviin samat numerotiedot, jotka jo laitoin tuonne Turusen Usariblogiin. Niissä ei ole mitään viitettä mistään epärehellisyydestä ennen Yleisradion suorittamaa sensuuri-iskua. Alkupään luvuissa on pieni haarukka estimointimenetelmästä johtuen, myöhemmät ovat tarkkoja.

Äänten kokonaismäärä ennen sensurointia:
10:39# 76-80 ääntä, joista 62-66 vaihtoehdolla 6; loput 14 ääntä muilla
10:50# 82-85 ääntä, näistä 67-70 vaihtoehdolla 6; loput 15 ääntä muilla

Tässä ei ole mitään viitettä väärentämisestä.

Äänten kokonaismäärä sensuroinnin jälkeen (vaihtoehto 6 poistettiin):
10:56# 19 ääntä
11:07 25 ääntä
11:41 31 ääntä
11:43 32 ääntä
11:45 36 ääntä
11:49 36 ääntä
11:55 37 ääntä
13:04 44 ääntä
13:18 47 ääntä
13:25 47 ääntä
13:41 49 ääntä (varma: nähty HTML-koodista)
13:45 50 ääntä (varma)
14:00 53 ääntä (varma)
15:35 103 ääntä (varma)

Tämän jälkeen Matti Nikki on ilmeisesti aloittanut väärennyskokeilunsa, koska esimerkiksi kello 16:n maissa oli yli 3000 ääntä.

Ylen sensuuri vähän ennen kello 11 ei voi johtua Matti Nikin vasta kello 16:n maissa tekemistä väärennyskokeiluista.

Estimaatit perustuvat ko. hetkillä tallennettuihin prosenttilukuihin sekä 13:41 alkaen HTML-koodista löytyvään lukumääräkommenttiin. (Ennen tuota hetkeä en ollut huomannut, että lukumäärä on siellä. Jos jollakulla on tallessa HTML-muotoiset tulokset ennen sitä, kertokaapa niin voidaan tarkistaa estimaatit.)
#-merkityissä kellonaika on epätarkka.

Vaikka osa lukumääristä perustuukin rekonstruktioon (prosenttilukujen perusteella), ne ovat hyvin todennäköisesti oikeat. Loppupään luvut ovat suoraan tuloslistan HTML-koodista.

En usko, että Yleisradio edes yrittää kiistää noita numeroita. Jos joku on yhteydessä Yleisradioon, niin siitä vaan kysymään "kiistättekö nämä numerot". Tuskin heillä on pokkaa kiistää ja esittää tilalle jotain keksittyjä lukuja.

Kenelle tämä oli yllätys?

QuoteTiedoksi päivän nettikysymyksestä

Tampereen Radion nettisivuilla on päivittäin yleisökysymys. Tämään monikulttuurisuuspäivänä kysyimme: mistä muukalaisviha johtuu.

Huomasimme nopeasti, että yksi vastausvaihtoehto joutui manipulaation kohteeksi. Tämän vuoksi poistimme kyseisen vaihtoehdon.

Maaria Grönfors
vastaava ohjelmatoimittaja

http://lotta.yle.fi/rswebtre.nsf/sivut/paivanjuttu (http://lotta.yle.fi/rswebtre.nsf/sivut/paivanjuttu)

No tuohan oli varsinainen selitysten äiti. Lisätietoa manipulaatiosta tuskin saanemme.

Vaadin alkuperäistä nettikyselyä toteutettavaksi kansanäänestyksellä, jotta saadaan oikea tulos. Maksaa vähän, mutta kannattaa.

QuoteHuomasimme nopeasti, että yksi vastausvaihtoehto joutui manipulaation kohteeksi. Tämän vuoksi poistimme kyseisen vaihtoehdon.

Maaria Grönfors
vastaava ohjelmatoimittaja

Todellisuus manipuloi utopiaa. Kyseessä on totta vie vaikea tilanne, kuin pahaa unta.

Minkä vuoksi tuota toista manipulaation kohteeksi joutunutta vastausvaihtoehtoa ei ole vieläkään poistettu?

QuoteYleä syytetään sensuurista - "Se oli manipulointia"

Julkaistu: 18:15


Ylen Tampereen Radion verkkosivuilla tänään ollut kysely on saanut monet epäilemään Ylen harrastavan sensuuria. Alueradion verkkosivuilla kysyttiin, mistä muukalaisviha johtuu. Seitsemästä vastausvaihtoehdosta oli tunnin jälkeen poistettu kohta "huonoista kokemuksista".

Jukka Turunen kirjoittaa Uuden Suomen blogissaan, että kello 10.55 peräti 81 prosenttia oli äänestänyt poistettua vaihtoehtoa. Maakuntaradion päällikkö Maaria Grönroos kiistää sensuurisyytökset.

- Meidän käsitys on se, että kyselyä on manipuloitu. Uskomme, että vastausvaihtoehto oli linkitetty ulkopuoliselle sivustolle ja sitä kautta kyselyä on manipuloitu, Grönroos kertoo Uudelle Suomelle.

Hänen mukaansa kyselyyn oli tullut epätavallisen paljon vastauksia - jopa kymmenkertaiset määrät. Tämä aiheutti epäilykset manipuloinnista. Kysely oli pantu verkkoon Grönroosin mukaan hieman ennen aamukymmentä ja vastausvaihtoehto "huonoista kokemuksista" oli poistettu noin tunnin kuluttua.

- Tämä on ensimmäinen kerta, kun tällaista on tapahtunut, Grönroos toteaa.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/48909-ylea-syytetaan-sensuurista-se-oli-manipulointia (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/48909-ylea-syytetaan-sensuurista-se-oli-manipulointia)

Quote from: krauta on 03.02.2009, 18:21:01
Minkä vuoksi tuota toista manipulaation kohteeksi joutunutta vastausvaihtoehtoa ei ole vieläkään poistettu?

Meinasin juuri kysyä samaa, mutta ehdit ensiksi. Tosin vastauksen kyllä tiedän. Toinen manipuloinnin kohteeksi joutuva vastausvaihtoehto syyllistää kantaväestöä. Sen jättäminen ei ole rehellistä, mutta poliittisesti korrektia.

Haha, tulee mieleen IS:n nettikysely "Onko Thorsin maahanmuuttolaki liian lepsu" jossa 98% vastasi kyllä, 2% ei. Seuraavan päivän printtilehdessä tämä oli julkaistu päivän kysymyksenä kutakuinkin muodossa "Kannatatko Thorsin uutta maahanmuuttolakia? 98% KYLLÄ 2% EI"

Quote- Meidän käsitys on se, että kyselyä on manipuloitu. Uskomme, että vastausvaihtoehto oli linkitetty ulkopuoliselle sivustolle ja sitä kautta kyselyä on manipuloitu, Grönroos kertoo Uudelle Suomelle.

Hänen mukaansa kyselyyn oli tullut epätavallisen paljon vastauksia - jopa kymmenkertaiset määrät. Tämä aiheutti epäilykset manipuloinnista. Kysely oli pantu verkkoon Grönroosin mukaan hieman ennen aamukymmentä ja vastausvaihtoehto "huonoista kokemuksista" oli poistettu noin tunnin kuluttua.

Eiköhän noiden äänestykseen osallistuneiden IP-osoitteita voi selvittää. Silloin kyllä selviää oliko kyse manipulaatiosta vai ei. Tällä hetkellä ainoa todiste manipulaatioon lienee tuo "meidän käsitys".

Jos ajatellaan esimerkiksi Thorsin ulkomaalaislain tyrmäävää vastaanottia IL:n gallupissa (taisi olla jotain 15000 äänestäjää, joista 97 % vastusti), tuollainen 82 %:n osuus ainoassa nuivassa vastausvaihtoehdossa ei tunnu ollenkaan omintuiselta. Siinä mielessä pidän tuota manipulointitarinaa melko paksuna hätävalheena.

Yleä syytetään sensuurista - "Se oli manipulointia" Julkaistu: 18:15

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/48909-ylea-syytetaan-sensuurista-se-oli-manipulointia
Tämä on ensimmäinen kerta, kun tällaista on tapahtunut, Grönroos toteaa.

Tämähän ei varsinaisesti asiaan liity, mutta onko tänään ensimmäinen kerta kun Homma -foorumi mainitaan (ansaitusti) ylläolevan uutisen lähdeluettelossa:   :o

Lisää aiheesta
› Yle sensuroi oman kyselynsä — Jukka Turunen
› Yle Tampereen Radion verkkosivut
› 2009-02-03 YLE Tampereen radion nettikysely: Mistä ulkomaalaisviha johtuu — Homma-keskustelupalsta

Mikä ihme on tuo kuva tuossa Usarin uutisessa? Pimeässä huoneessa "manipuloiva" netsi ja kaveri sammuneena viereen?

Quote from: Sivusta seuraaja on 03.02.2009, 18:50:23
Mikä ihme on tuo kuva tuossa Usarin uutisessa? Pimeässä huoneessa "manipuloiva" netsi ja kaveri sammuneena viereen?

Kuvasta huomaa selkeästi, että kyseessä on Pahassa Kellarissa vihapropagandaa nettiin suoltava, anonyymi rasisti ja vieressä julmasti surmattu vähemmistön edustaja.

Onpa ärsyttävä kysymyksenasettelu. Tuonne voisi vastata, jos kanavaa olis, että: "Kannattaisi varmaan esittää parempia kysymyksiä!"

Quote from: hmoilanen on 03.02.2009, 18:21:53

QuoteYleä syytetään sensuurista - "Se oli manipulointia"

Julkaistu: 18:15


Ylen Tampereen Radion verkkosivuilla tänään ollut kysely on saanut monet epäilemään Ylen harrastavan sensuuria. Alueradion verkkosivuilla kysyttiin, mistä muukalaisviha johtuu. Seitsemästä vastausvaihtoehdosta oli tunnin jälkeen poistettu kohta "huonoista kokemuksista".

Jukka Turunen kirjoittaa Uuden Suomen blogissaan, että kello 10.55 peräti 81 prosenttia oli äänestänyt poistettua vaihtoehtoa. Maakuntaradion päällikkö Maaria Grönroos kiistää sensuurisyytökset.

- Meidän käsitys on se, että kyselyä on manipuloitu. Uskomme, että vastausvaihtoehto oli linkitetty ulkopuoliselle sivustolle ja sitä kautta kyselyä on manipuloitu, Grönroos kertoo Uudelle Suomelle.

Hänen mukaansa kyselyyn oli tullut epätavallisen paljon vastauksia - jopa kymmenkertaiset määrät. Tämä aiheutti epäilykset manipuloinnista. Kysely oli pantu verkkoon Grönroosin mukaan hieman ennen aamukymmentä ja vastausvaihtoehto "huonoista kokemuksista" oli poistettu noin tunnin kuluttua.

- Tämä on ensimmäinen kerta, kun tällaista on tapahtunut, Grönroos toteaa.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/48909-ylea-syytetaan-sensuurista-se-oli-manipulointia (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/48909-ylea-syytetaan-sensuurista-se-oli-manipulointia)

ei ole ihan helppo temppu uudelleen ohjaus suojatulla sivustolla, vaatii jopa ko. palvelimeen hakkeroitumisen, gröönroos puhuu puppua, yle sensuroi, väärät vastaukset.

Quote
Huomasimme nopeasti, että yksi vastausvaihtoehto joutui manipulaation kohteeksi. Tämän vuoksi poistimme kyseisen vaihtoehdon.

Maaria Grönfors
vastaava ohjelmatoimittaja

Katsaus tulevaisuuteen: "Eduskuntavaaleissa huomasimme nopeasti, että yksi ehdokkaista sai uskomattoman paljon ääniä. Tämän vuoksi poistimme ehdokkaan listoilta." :D

Quote from: ajuha on 03.02.2009, 19:19:14

Quote from: hmoilanen on 03.02.2009, 18:21:53

QuoteYleä syytetään sensuurista - "Se oli manipulointia"

Julkaistu: 18:15


Ylen Tampereen Radion verkkosivuilla tänään ollut kysely on saanut monet epäilemään Ylen harrastavan sensuuria. Alueradion verkkosivuilla kysyttiin, mistä muukalaisviha johtuu. Seitsemästä vastausvaihtoehdosta oli tunnin jälkeen poistettu kohta "huonoista kokemuksista".

Jukka Turunen kirjoittaa Uuden Suomen blogissaan, että kello 10.55 peräti 81 prosenttia oli äänestänyt poistettua vaihtoehtoa. Maakuntaradion päällikkö Maaria Grönroos kiistää sensuurisyytökset.

- Meidän käsitys on se, että kyselyä on manipuloitu. Uskomme, että vastausvaihtoehto oli linkitetty ulkopuoliselle sivustolle ja sitä kautta kyselyä on manipuloitu, Grönroos kertoo Uudelle Suomelle.

Hänen mukaansa kyselyyn oli tullut epätavallisen paljon vastauksia - jopa kymmenkertaiset määrät. Tämä aiheutti epäilykset manipuloinnista. Kysely oli pantu verkkoon Grönroosin mukaan hieman ennen aamukymmentä ja vastausvaihtoehto "huonoista kokemuksista" oli poistettu noin tunnin kuluttua.

- Tämä on ensimmäinen kerta, kun tällaista on tapahtunut, Grönroos toteaa.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/48909-ylea-syytetaan-sensuurista-se-oli-manipulointia (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/48909-ylea-syytetaan-sensuurista-se-oli-manipulointia)

ei ole ihan helppo temppu uudelleen ohjaus suojatulla sivustolla, vaatii jopa ko. palvelimeen hakkeroitumisen, gröönroos puhuu puppua, yle sensuroi, väärät vastaukset.

No, itseasiassa moisen äänestyksen "hakkerointi" ei ole kovinkaan monimutkainen temppu, mikäli ihmisellä on käytössään esim. spammirobottiverkosto tai joku muu vastaava DDoS-järjestelmä. Serverin hakkerointi ei ole mikään ainoa vaihtoehto.

Oli YLE:n toiminnasta mitä mieltä tahansa, kyllähän teidän täytyy myöntää, että kaikkia maahanmuuttoa koskevia äänestyksiä linkitetään tietyille erittäin suosituille foorumeille, joiden tuhatpäisestä käyttäjäkunnasta suurin osa on "kriittistä mieltä", ja tämän myötä tämän aihepiirin web-äänestykset tulevat aina tuottamaan arvattavan tuloksen. Tuloksilla ei siksi ole juuri tekemistä sen kanssa, mitä mieltä suomalaiset oikeasti ovat em. kysymyksistä.

Siksi tällaisilla web-äänestyksillä ei ole juuri mitään muuta kuin vähäistä propaganda-arvoa.

YLE todennäköisesti näki, että suurin osa äänestäjistä tuli tietyiltä kahdelta-kolmelta sivustolta, joille äänestys oli linkitetty ja että he kaikki äänestivät samaa vaihtoehtoa.

Voiko tätä sitten kutsua manipuloinniksi on oma kysymyksensä, mutta ainakin voi ymmärtää, miksi YLE sen sellaiseksi tulkitsi.

Quote from: Tehtaankadun homma on 03.02.2009, 19:44:55
Oli YLE:n toiminnasta mitä mieltä tahansa, kyllähän teidän täytyy myöntää, että kaikkia maahanmuuttoa koskevia äänestyksiä linkitetään tietyille erittäin suosituille foorumeille, joiden tuhatpäisestä käyttäjäkunnasta suurin osa on "kriittistä mieltä", ja tämän myötä tämän aihepiirin web-äänestykset tulevat aina tuottamaan arvattavan tuloksen. Tuloksilla ei siksi ole juuri tekemistä sen kanssa, mitä mieltä suomalaiset oikeasti ovat em. kysymyksistä.

Siksi tällaisilla web-äänestyksillä ei ole juuri mitään muuta kuin vähäistä propaganda-arvoa.

YLE todennäköisesti näki, että suurin osa äänestäjistä tuli tietyiltä kahdelta-kolmelta sivustolta, joille äänestys oli linkitetty ja että he kaikki äänestivät samaa vaihtoehtoa.

Voiko tätä sitten kutsua manipuloinniksi on oma kysymyksensä, mutta ainakin voi ymmärtää, miksi YLE sen sellaiseksi tulkitsi.

Entäpä jos vaikka Kumppani-lehden ym. vastaavien monietnisyyttä ja -kulttuurisuutta buustaavien tahojen foorumeilla olisi masinoitu "Äänestäkää rasisteille jauhot suuhun?" ja Yle olisi huomannut tämän?

"Voiko tätä sitten kutsua manipuloinniksi on oma kysymyksensä, mutta ainakin voi ymmärtää, miksi YLE sen sellaiseksi tulkitsi."

No miksi sitten niitä yksistä paikoista tulleita ääniä ei vain deletoitu ja annettu sen vastausvaihtoehdon olla olemassa niitä "aitoja äänestäjiä" varten?

YLEläisten tekemä tulkinta voi olla mitä tahansa mutta mikään niistä ei riitä selittämään heidän toimintaansa.

Nettikyselyt ovat epäluotettavia. Piste.

Niitä ei voi korjata muuttamalla tuloksia. Niitä ei voi korjata ilmoittamalla, mistä eri lähteistä eri äänestäjät tulevat.

Joko hyväksyy, että nettikyselyt on kalansisälmyksistä ennustamista tai sitten jättää ne kokonaan pois. Laittaa vaikka kirjallista kyselyä ja tekee sitten niistä jonkinlaisen tiivistelmäartikkelin (niin, että vastauksetkin on edelleen yleisön läpikäytävissä).

Quote from: Tehtaankadun homma on 03.02.2009, 19:44:55
Oli YLE:n toiminnasta mitä mieltä tahansa, kyllähän teidän täytyy myöntää, että kaikkia maahanmuuttoa koskevia äänestyksiä linkitetään tietyille erittäin suosituille foorumeille, joiden tuhatpäisestä käyttäjäkunnasta suurin osa on "kriittistä mieltä", ja tämän myötä tämän aihepiirin web-äänestykset tulevat aina tuottamaan arvattavan tuloksen. Tuloksilla ei siksi ole juuri tekemistä sen kanssa, mitä mieltä suomalaiset oikeasti ovat em. kysymyksistä.

Siksi tällaisilla web-äänestyksillä ei ole juuri mitään muuta kuin vähäistä propaganda-arvoa.

YLE todennäköisesti näki, että suurin osa äänestäjistä tuli tietyiltä kahdelta-kolmelta sivustolta, joille äänestys oli linkitetty ja että he kaikki äänestivät samaa vaihtoehtoa.

Voiko tätä sitten kutsua manipuloinniksi on oma kysymyksensä, mutta ainakin voi ymmärtää, miksi YLE sen sellaiseksi tulkitsi.

Kaikille suurille sivustoille mitä minä seuraan tuli tämä linkki vasta tuon vastausvaihtoehdon poistamisen jälkeen.

Quote from: Tehtaankadun homma on 03.02.2009, 19:44:55
Oli YLE:n toiminnasta mitä mieltä tahansa, kyllähän teidän täytyy myöntää, että kaikkia maahanmuuttoa koskevia äänestyksiä linkitetään tietyille erittäin suosituille foorumeille, joiden tuhatpäisestä käyttäjäkunnasta suurin osa on "kriittistä mieltä", ja tämän myötä tämän aihepiirin web-äänestykset tulevat aina tuottamaan arvattavan tuloksen. Tuloksilla ei siksi ole juuri tekemistä sen kanssa, mitä mieltä suomalaiset oikeasti ovat em. kysymyksistä.

Siksi tällaisilla web-äänestyksillä ei ole juuri mitään muuta kuin vähäistä propaganda-arvoa.

Mikä estää linkittämästä noita galluppeja myös multkikultiuskovaisten sivustoille? Kyllä se homma(!) toimii molemmissa leireissä ihan samalla tavalla.

Quote from: Tehtaankadun homma on 03.02.2009, 19:44:55
YLE todennäköisesti näki, että suurin osa äänestäjistä tuli tietyiltä kahdelta-kolmelta sivustolta, joille äänestys oli linkitetty ja että he kaikki äänestivät samaa vaihtoehtoa.

Todennäköisesti ei. Muutenhan he olisivat sen tuossa hätäpaskassaan todenneet. Voiko tuollaista edes teoriassa nähdä?

Quote from: Tehtaankadun homma on 03.02.2009, 19:44:55
Voiko tätä sitten kutsua manipuloinniksi on oma kysymyksensä, mutta ainakin voi ymmärtää, miksi YLE sen sellaiseksi tulkitsi.

Linkin postaaminen foorumeille tai lähettäminen kaverille skypellä/messengerillä/sähköpostilla on ihan normaalia ja näinhän nuo kysymykset vastauksensa saavatkin. Tuskin kovin moni päivystää jokaista sivua. Puskaradio toimii kuten sen tuleekin toimia.

Vastauksen suosio selittynee sillä, että se oli ainoa vastaus joka ei syyllistänyt suomalaista. Perustan väitteeni sille, että en ole missään sivulla törmännyt tuohon äänestykseen ennen kuin tuon vastausvaihtoehto poistettiin. Yleensä tällaiset "masinoinnit" ovat hyvinkin tiedossa. Varsinkin siinä leirissä josta ne on tehty. Nythän esim. MuroBBS tai Homma ei ollut tuossa masinoinnissa mukana.

Väärin. Ei ole esitetty mitään näyttöä siitä, että aamupäivällä olisi tapahtunut mitään "hyväksikäyttöjä".

Olen estimoinut vastausten kokonaismäärää eri kellonaikoina:

Ennen sensurointia:
10:39# 76-80 ääntä, joista 62-66 vaihtoehdolla 6; loput 14 ääntä muilla
10:50# 82-85 ääntä, näistä 67-70 vaihtoehdolla 6; loput 15 ääntä muilla

Tässä ei ole mitään viitettä väärentämisestä.

Sensuroinnin jälkeen (vaihtoehto 6 poistettiin):
10:56# 19 ääntä
11:07 25 ääntä
11:41 31 ääntä
11:43 32 ääntä
11:45 36 ääntä
11:49 36 ääntä
11:55 37 ääntä
13:04 44 ääntä
13:18 47 ääntä
13:25 47 ääntä
13:41 49 ääntä (varma: nähty HTML-koodista)
13:45 50 ääntä (varma)
14:00 53 ääntä (varma)
15:35 103 ääntä (varma)

Tämän jälkeen Matti Nikki on ilmeisesti aloittanut väärennyskokeilunsa,
koska esimerkiksi kello 16:n maissa oli yli 3000 ääntä.

Ylen sensuuri vähän ennen kello 11 ei voi johtua Matti Nikin vasta kello 16:n maissa tekemistä väärennyskokeiluista.

Estimaatit perustuvat ko. hetkillä tallennettuihin prosenttilukuihin sekä 13:41 alkaen HTML-koodista löytyvään lukumääräkommenttiin. (Ennen tuota hetkeä en ollut huomannut, että lukumäärä on siellä. Jos jollakulla on tallessa HTML-muotoiset tulokset ennen sitä, kertokaapa niin voidaan tarkistaa estimaatit.)
#-merkityissä kellonaika on epätarkka.

http://turunen.blogit.uusisuomi.fi/2009/02/03/yle-sensuroi-oman-kyselynsa/

Yleä syytetään sensuurista - "Se oli manipulointia"

Julkaistu: 18:15

Ylen Tampereen Radion verkkosivuilla tänään ollut kysely on saanut monet epäilemään Ylen harrastavan sensuuria. Alueradion verkkosivuilla kysyttiin, mistä muukalaisviha johtuu. Seitsemästä vastausvaihtoehdosta oli tunnin jälkeen poistettu kohta "huonoista kokemuksista".

Jukka Turunen kirjoittaa Uuden Suomen blogissaan, että kello 10.55 peräti 81 prosenttia oli äänestänyt poistettua vaihtoehtoa. Maakuntaradion päällikkö Maaria Grönroos kiistää sensuurisyytökset.

- Sitä ei ole sensuroitu. Meidän käsitys on se, että kyselyä on manipuloitu. Uskomme, että vastausvaihtoehto oli linkitetty ulkopuoliselle sivustolle ja sitä kautta kyselyä on manipuloitu, Grönroos kertoo Uudelle Suomelle.

Hänen mukaansa kyselyyn oli tullut epätavallisen paljon vastauksia - jopa kymmenkertaiset määrät. Tämä aiheutti epäilykset manipuloinnista. Kysely oli pantu verkkoon Grönroosin mukaan hieman ennen aamukymmentä ja vastausvaihtoehto "huonoista kokemuksista" oli poistettu noin tunnin kuluttua.

- Tämä on ensimmäinen kerta, kun tällaista on tapahtunut, Grönroos toteaa.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/48909-ylea-syytetaan-sensuurista-se-oli-manipulointia

Quote from: Keijo on 03.02.2009, 19:54:35
Kaikille suurille sivustoille mitä minä seuraan tuli tämä linkki vasta tuon vastausvaihtoehdon poistamisen jälkeen.

Äänestys on mainittu n. klo 10:25 Jussi Halla-ahon vieraskirjassa, jolla on useita satoja aktiivisia lukijoita.

Nimi :    Kansalainen
   
Viesti :    Käykääs klikkaamassa
http://lotta.yle.fi/rswebtre.nsf/sivut/mk_etusivu2004
   
     3. helmikuuta 2009 10:24:56

Äänestys on poistettu n. puolta tuntia myöhemmin. Jos tänäaikana valtaosa kriittistä vaihtoehtoa äänestäneistä on tullut Halla-ahon vieraskirjasta (ja sivun ylläpitäjä tietysti näkee miltä sivustoilta heidän vierailijansa tulevat) niin tämä selittää YLE:n reaktion.

En ota siihen kantaa onko se oikein vai väärin, pääpointti on se, että näiden äänestysten pohjalta ei voi tehdä edes "sinnepäin arvioita" siitä mitä mieltä hiljainen enemmistö suomalaisista on.

Quote from: Tehtaankadun homma on 03.02.2009, 20:13:42
En ota siihen kantaa onko se oikein vai väärin, pääpointti on se, että näiden äänestysten pohjalta ei voi tehdä edes "sinnepäin arvioita" siitä mitä mieltä hiljainen enemmistö suomalaisista on.

Mikä estää tätä "enemmistöä" äänestämästä? Jos enemmistö suomalaisista on sitä mieltä, että mokukriittisyys johtuu vaikka suomalaisten junttiudesta, luulisi parinkymmenen netsin jyräämiseen riittävän jos yksi tuhannesta käy klikkaamassa tällaisen vastauksen.

Minusta tuntuu, että sieltä satunnaisesti klikkailevan hiljaisen enemmistön keskuudesta nämä viimeaikojen galluptulokset ovat enemmän peräisin kuin jostain netsien kellareissa suorittamasta manipuloinnista. Lueskelen kuitenkin jonkin verran mokungetaviitisia sivustoja ja blogeja enkä ole vielä koskaan törmännyt mihinkään äänestysten spämmäykseen viittaavaan toimintaan. Ihan yhta varmasti jokainen "ONKO THORSIN UUSI LAKI JEES?!?" gallup kerää sen 90%+ "EI MUUTEN OLE" tuloksen.

En siis tosiaan suostu uskomaan, että vain 20 netsiä ja heidän 10 mokukriittista kellarihangaroundia käyttää Suomessa internettiä.   

Quote from: Sivusta seuraaja on 03.02.2009, 18:50:23
Mikä ihme on tuo kuva tuossa Usarin uutisessa? Pimeässä huoneessa "manipuloiva" netsi ja kaveri sammuneena viereen?

Ei hitto ko mää repesin tuota kuvaa pitkään.

Quote from: Tehtaankadun homma on 03.02.2009, 20:13:42
Äänestys on mainittu n. klo 10:25 Jussi Halla-ahon vieraskirjassa, jolla on useita satoja aktiivisia lukijoita. ... Äänestys on poistettu n. puolta tuntia myöhemmin.

Jolloin oli vasta noin 80 ääntä kaikkiaan.

QuoteJos tänäaikana valtaosa kriittistä vaihtoehtoa äänestäneistä on tullut Halla-ahon vieraskirjasta (ja sivun ylläpitäjä tietysti näkee miltä sivustoilta heidän vierailijansa tulevat) niin tämä selittää YLE:n reaktion.

Ei kyselyn ylläpitäjä näe että vierailijat "tulevat" vieraskirjasta, koska vieraskirjassa ei ollut aktiivista linkkiä kyselyyn. (Jos olisi ollut, niin sitä klikatessa olisi selain lähettänyt Referrer-tietona vieraskirjan osoitteen.)

Vieraskirjassa oli vain kyselyn urli tekstinä. Ne, jotka ovat tuon urlin perusteella menneet kyselyyn, ovat joutuneet käsin siirtämään urlin osoiteriville, jolloin ei palvelinpäässä näy mitään "yhteyttä" siihen, "mistä" nämä tyypit ovat urlinsa saaneet - vaikka olisivat paperilehdestä lukeneet ja naputelleet sieltä osoiteriville.

Tilanne on siis kello 11 maissa ollut seuraava:
Noin 80 vastausta, todennäköisesti kaikki eri osoitteista (ei ole mitään syytä epäillä, että tuossa vaiheessa olisi ollut mitään manipulointia). Niistä 82 % eli noin 70 kpl on ollut vaihtoehdolle 6. Siinä kaikki.

Miten tuollainen tilanne antaa aiheen julistaa ne 70 vastausta "manipuloiduiksi" ja poistaa ko. vaihtoehto kokonaan? Selitäpä se.

Quote from: Tehtaankadun homma on 03.02.2009, 20:13:42
Äänestys on mainittu n. klo 10:25 Jussi Halla-ahon vieraskirjassa, jolla on useita satoja aktiivisia lukijoita.
...
En ota siihen kantaa onko se oikein vai väärin, pääpointti on se, että näiden äänestysten pohjalta ei voi tehdä edes "sinnepäin arvioita" siitä mitä mieltä hiljainen enemmistö suomalaisista on.

Olen ymmärtänyt, että hommaforum on perustettu nimenomaan keskustelufoorumiksi korvaamaan H-a:n vieraskirja (ja myös korvaamaan H-a keskustelujen vetäjänä/moderoijana) ja että vieraskirjassa olisi jotain aikarajoituksia tms. Eikö aikarajoituksia sitten ole? Onko tajunnanvirta trolleineen kuten "Pirjo" edelleen pääsääntö Hallis-vieraskirjassa?

Yle on verkkomedia, jolla on muuten nettisivuillaan käytössä mm. osittain tulokset yleisesti julkaiseva TNS Gallupin seurantajärjestelmä (www.gallupweb.com/tnsmetrix), josta voi kyllä (Ylen porukat sisäisesti tosin) nähdä, onko freebok.net > sitäsuntätä.yle.fi -liikenne tänään ollut poikkeuksellisen suurta. Mm. Sisun keskustelupalsta on samalla alustalla, kuin H-a:n vieraskirja, joten tällä tulee kaksi kärpästä samalla iskulla. Tämänkaltaisen kohun jälkeen Ylen olisi syytä julkaista ko. tiedot, vaikka ne normaalisti pidetäänkin salassa. Eli kuinka monta käyntiä Yle.fi:n tulee freebook.netin kautta normaalisti päivässä ja kuinka monta tänään?

Nettiäänestysten luotettavuudesta: sama ongelma koskee pitkälti kaikkea tutkimustoimintaa. Miten nettiäänestysten luotettavuuden voi varmistaa, kun IP:nkin voi peruskäyttäjä vaihtaa ihan lennosta hyvin helposti opittavilla kikoilla? Tämä tosin on ongelma vasta sitten, kun tulokset eivät miellytä lukijaa/toimittajaa. Jos miellyttävät, ei luotettavuusongelmaa kuitenkaan ole!!! Muissakin "gallupeissa" on ongelmana puhtaasti kysymyksenasetanta, joka perustuu tutkimuksen tilaajan asenteisiin ja myytävissä yleisgallupeissa tutkimuslaitoksen tutkijoiden asenteisiin. Oletko muuten koskaan saanut täytettäväksesi mainostutkimusta á la Taloustutkimus? Siihen parikymmensivuiseen huonosti vaihtoehdoiltaan suunniteltuun nivaskaan jos saa edes sata vastaajaa, saa ko. laitos olla tyytyväinen. Oikeastaan tyyppiesimerkki kaupallisesta tutkimustoiminnasta pahimmillaan.

Sitten tuohon sinnepäin -arvioihin. Eikö juuri ns. nettikyselyissä saada parhaiten selville se, mitä mieltä hiljainen enemmistö suomalaisista on? On kyselyn laatijan tehtävä varmistaa, ettei kyselytekniikkaa voi väärinkäyttää. Mutta kun: ei ne voi olla tota mieltä, kun mä en oo tota mieltä ja ei se vaan voi olla noin ja niin pois päin... näinhän se oikeasti menee, eikö? Mielen poterot on kaivettu tiettyyn suuntaan eikä objektiivista keskustelua valitettavasti voi syntyä, ainakaan rakentavaa sellaista, jos poterot ovat riittävän syviä. Tietysti hommaforumin kaltaiseen nettikeskusteluun syventymisellä voi todella paljon syventää niitä mielensä poteroita, jos ei välillä pysähdy kuuntelemaan ja tarkastelemaan ihan oikeasti tuota maailman menoa. Monet eivät viitsi, valitettavasti. Kiitos sinulle "Tehtis"/"Juriderjaabin" siitä, että kuitenkin (tosin ilmeisesti provokatiivisessa tarkoituksessa) edes yrität keskustella ns. vastapuolen kanssa (reaalimaailmassa tämäkin taitaa olla aika illuusio tämä vastakkainasettelu).

"Monikulttuurisen Suomen teemapäivä jatkuu."
;D  ;D

QuoteYleä syytetään sensuurista - "Se oli manipulointia"

Tähän on helppo yhtyä.

Ps. lukijaäänestyksessä pitäisi olla ihan sama mistä ne lukijat ovat sivuille tulleet. Vierailijat ovat kuitenkin itse äänestyksessä valintansa tehneet.

http://yle.fi/yleista/uutinen2008_1501.shtml

"YLE ON LUOTETTAVIN VALTAKUNNALLINEN UUTISOIJA

YLEn uutiset ovat valtakunnallisista uutisorganisaatioista luotettavin."

Quote from: teemus on 03.02.2009, 21:27:30
http://yle.fi/yleista/uutinen2008_1501.shtml

"YLE ON LUOTETTAVIN VALTAKUNNALLINEN UUTISOIJA

YLEn uutiset ovat valtakunnallisista uutisorganisaatioista luotettavin."

YLE on luotettavin, YLEn itsensä mukaan?

Quote from: nevahood on 03.02.2009, 20:53:21
"Monikulttuurisen Suomen teemapäivä jatkuu."
;D  ;D

QuoteYleä syytetään sensuurista - "Se oli manipulointia"

Tähän on helppo yhtyä.

Ps. lukijaäänestyksessä pitäisi olla ihan sama mistä ne lukijat ovat sivuille tulleet. Vierailijat ovat kuitenkin itse äänestyksessä valintansa tehneet.

Ei tietenkään. Esimerkiksi vaaleissa voitaisiin myös hylätä kaikkien Perussuomalaisten vaalimainoksia lukeneiden äänet.

Lähetin viestin gröönRoosille (katsokaa nyt jo sukunimeä, vihreä Roos) :P

Terve!

Väärensitte, tai poistitte, kumminpäin haluatte, eilisestä kyselystä koskien ''mistä muukalaisviha johtuu''

Väitätte että vastausten määrää vastauksessa ''Huonoista kokemuksista'' oli manipuloitu.

Aluksi kysyn, miksi 6 muuta vaihtoehtoa oli tyylin ''vika on suomalaisissa' ja vain tämä yksi ''vika on maahanmuuttajissa'
Pointti on se että YLE sensuroi omaa kyselyään ettei "väärä mielipide" pääse läpi.

Ette ensinäkään kertoneet miten se oli manipuloitu. Jos joku tavallinen ihminen pystyy hakkeroimaan teidän sivuja...
Ja liittenä ensimmäinn äänestystulos, ennen sensurointia, ja toinen, sensuroinnin jälkeen.


Kuitenkin nyt vastaukset ovat:

Mistä muukalaisviha johtuu?
Pelätään kaikkea, mikä ei ole tuttua. (1%)
Ennakkoluulot kasvavat, kun niitä ruokitaan. (98%)
Hiljaisesta hyväksynnästä. (1%)
Kasvatuksesta ja lähipiiristä. (0%)
Kateudesta. (0%)
Joukossa tyhmyys tiivistyy. (0%)

Onko tässäkin ns. väärä mielipide?

Ja tässä erään ihmisen mielipide:

''Ottaen huomioon, että sensurointihetkellä n. kello 11 ääniä oli kaikkiaankin vain reilu 80 kpl, joista "väärää vaihtoehtoa" 82% eli vähän vajaa 70 kpl, vaikuttaa siltä että sinne on yksinkertaisesti tullut noin 70 eri henkilöä klikkaamaan sen "Huonoista kokemuksista" ja noin 15 oli äänestänyt "oikein" jotakin muuta vaihtoehtoa. Ei tässä ole mitään epäuskottavaa.

Tässä vaiheessa Yle reagoi poistamalla "väärän vaihdon", jolloin jäljelle jäi noin 15 ääntä kuudelle oikealle vaihtoehdolle. Sittemmin ääniä tuli muutamakymmentä lisää; kello 14:00 kokonaismäärä oli 53 ääntä.''

ja toinen


''

Olen estimoinut vastausten kokonaismäärää eri kellonaikoina:

Ennen sensurointia:
10:39# 76-80 ääntä, joista 62-66 vaihtoehdolla 6; loput 14 ääntä muilla
10:50# 82-85 ääntä, näistä 67-70 vaihtoehdolla 6; loput 15 ääntä muilla

Tässä ei ole mitään viitettä väärentämisestä.

Sensuroinnin jälkeen (vaihtoehto 6 poistettiin):
10:56# 19 ääntä
11:07 25 ääntä
11:41 31 ääntä
11:43 32 ääntä
11:45 36 ääntä
11:49 36 ääntä
11:55 37 ääntä
13:04 44 ääntä
13:18 47 ääntä
13:25 47 ääntä
13:41 49 ääntä (varma: nähty HTML-koodista)
13:45 50 ääntä (varma)
14:00 53 ääntä (varma)
15:35 103 ääntä (varma)

Tämän jälkeen Matti Nikki on ilmeisesti aloittanut väärennyskokeilunsa,
koska esimerkiksi kello 16:n maissa oli yli 3000 ääntä.

Ylen sensuuri vähän ennen kello 11 ei voi johtua Matti Nikin vasta kello 16:n maissa tekemistä väärennyskokeiluista.

Estimaatit perustuvat ko. hetkillä tallennettuihin prosenttilukuihin sekä 13:41 alkaen HTML-koodista löytyvään lukumääräkommenttiin. (Ennen tuota hetkeä en ollut huomannut, että lukumäärä on siellä. Jos jollakulla on tallessa HTML-muotoiset tulokset ennen sitä, kertokaapa niin voidaan tarkistaa estimaatit.)
#-merkityissä kellonaika on epätarkka.''


Toivoisin teiltä mahdollisiman nopeaa selvitystä asiasta. Muussa tapauksesa ''joku'' joutuu viemään Suomen ''luotettavimman'' uutispalveluun JSN:n.

http://lotta.yle.fi/rswebtre.nsf/sivut/palaute2004

Yllä on palautelomake, johon panin kantelun toimittaja Maaria Grönforsista. Mielestäni toimittaja on manipuloinut kyselyä esittämällä vain suomalaisia syyllistäviä vastausvaihtoehtoja.

Quote from: Tehtaankadun homma
Oli YLE:n toiminnasta mitä mieltä tahansa, kyllähän teidän täytyy myöntää, että kaikkia maahanmuuttoa koskevia äänestyksiä linkitetään tietyille erittäin suosituille foorumeille, joiden tuhatpäisestä käyttäjäkunnasta suurin osa on "kriittistä mieltä", ja tämän myötä tämän aihepiirin web-äänestykset tulevat aina tuottamaan arvattavan tuloksen.

Siksi kaikki linkit täytyykin mennä laittamaan esim. Vihreän langan ja SAFKAN saiteille, joita kautta sitten käydään laittamassa oikeauskoisten mielipide.

Quote from: Tehtaankadun homma on 03.02.2009, 19:44:55
Oli YLE:n toiminnasta mitä mieltä tahansa, kyllähän teidän täytyy myöntää, että kaikkia maahanmuuttoa koskevia äänestyksiä linkitetään tietyille erittäin suosituille foorumeille, joiden tuhatpäisestä käyttäjäkunnasta suurin osa on "kriittistä mieltä", (...)

mutta ainakin voi ymmärtää, miksi YLE sen sellaiseksi tulkitsi.

Miksihän ne "tietyt erittäin suositut foorumit" ovat niin suosittuja?

Minä en ainakaan ymmärrä, varsinkaan jos http://hommaforum.org/index.php?topic=1711.msg23253#msg23253 (http://hommaforum.org/index.php?topic=1711.msg23253#msg23253)

En puolusta punaisen tampereen punaista radiota millään muotoa, mutta sensuuritoimi voi olla parhaassa tapauskessa ihan viaton. Kapean maailmankuvan sisäistänyt punavihertoimittaja tai kokoomushömppämaailmansyleilijä yksikertaisesti hämmästyi kansan osoittamasta nuivuuden asteesta. Kognitiivisen dissonanssin tilassa hän taantui sensuroijaksi. Ei nähnyt muita selityksiä kuin manipuloinnin.

edit: kirjoitusvirheitä

Noh noh,
YLE on kyllä puhtaan punainen media ... ollut kai aina.

Kyllä Kokoomuksessa nuivuus ymmärretään, jo homman käyttäjistä on Persujen jälkeen suurin osa Kokoomuksesta:

Kts. ketju:
http://hommaforum.org/index.php?topic=291

T: Maltillinen Kokoomusnuiva

Quote from: Maltillinen on 04.02.2009, 09:20:39
Noh noh,
YLE on kyllä puhtaan punainen media ... ollut kai aina.

Kyllä Kokoomuksessa nuivuus ymmärretään, jo homman käyttäjistä on Persujen jälkeen suurin osa Kokoomuksesta:

Kts. ketju:
http://hommaforum.org/index.php?topic=291

T: Maltillinen Kokoomusnuiva

Kokoomuksessa on paljon nuivia suomalaisuusihmisiä, mistä kaunis kiitos, mutta on siellä tiukasti silmät kiinni olevia mokuttajiakin, mm. kansanedustajissa. Jari Larikka on hyvä huono esimerkki tästä.

Demarit ovat huolestuttavampi porukka. Peruskannattajat ovat kriittisiä, mutta johtoon rekrytoituu mamumokuväkeä enemmän kuin demarin sielu sietää.

Quote from: M on 04.02.2009, 09:31:28

Quote from: Maltillinen on 04.02.2009, 09:20:39
Noh noh,
YLE on kyllä puhtaan punainen media ... ollut kai aina.

Kyllä Kokoomuksessa nuivuus ymmärretään, jo homman käyttäjistä on Persujen jälkeen suurin osa Kokoomuksesta:

Kts. ketju:
http://hommaforum.org/index.php?topic=291

T: Maltillinen Kokoomusnuiva

Kokoomuksessa on paljon nuivia suomalaisuusihmisiä, mistä kaunis kiitos, mutta on siellä tiukasti silmät kiinni olevia mokuttajiakin, mm. kansanedustajissa. Jari Larikka on hyvä huono esimerkki tästä.

Demarit ovat huolestuttavampi porukka. Peruskannattajat ovat kriittisiä, mutta johtoon rekrytoituu mamumokuväkeä enemmän kuin demarin sielu sietää.

Mutta onko se huono asia että "demareiden johtoon rekrytoituu mamumokuväkeä enemmän kuin demarin sielu sietää". Tämähän johtaa väistämättä siihen, että Pekka Perusdemari siirtyy kenties johonkin nuivempaan ja enemmän samaamieltä olevaan puolueseen. Vaikka sanotaan että demari äänestää demaria vaikka ehdolla olisi puupölkky, uskon silti että työmies ja -nainen kyllä väsyy jossain vaiheessa. Viimeistään silloin kun homma on levinnyt tarpeeksi. Myös internetin "ulkopuolella" elävään kansanryhmään.

Ja mitä kokomuslaisuuteen tulee. Myönnän, että itse olen jo äidinmaidossa saanut vahvan kokoomuslaisen maailmankuvan, eikä siitä pääse irti. En kyllä nykyisellä koulutuksella ja asemallani näe syytäkään siitä irtautua.

Parissakin paikassa on pantu kokeeksi pystyyn uusi nettikysely alkuperäisillä vastausvaihtoehdoilla.

Jatkoajan suljettu kysely
http://keskustelu.jatkoaika.com/showthread.php?p=2595225 (http://keskustelu.jatkoaika.com/showthread.php?p=2595225)
112 vastausta, joista 61,61 % (69 kpl) vaihtoehdolla "Huonoista kokemuksista"

Aapo Puskalan kysely
http://www.lintukoto.net/tutkimus/paivan_kysymys/tulokset.php?gallupid=1664 (http://www.lintukoto.net/tutkimus/paivan_kysymys/tulokset.php?gallupid=1664)
233 vastausta, joista 50 % (117 kpl) vaihtoehdolla "Huonoista kokemuksista"

Kumpi on uskottavampaa:
(a) jengi nyt vaan ihan oikeasti äänestää ko. vaihtoehtoa ja Yle ei tykännyt siitä vai
(b) Ylen hätäselitys, että heidän kyselyään oli "manipuloitu"?

Melko naurettavaa touhua tämmönen sensuuri ja hätäisesti keksityt "manipulointi" väitökset :D

Se on varmasti kovapala ku huomataan että enään ei voi viedä suomen kansaa ku litran mittaa. Ihmiset on ruvennu ajattelemaan itse ja tekemään omia johtopäätöksiä sen sijaan että uskoisivat kaiken mitä media koittaa uskotella.

EDIT: kirjoitusvirhe

Quote from: Henri_K on 04.02.2009, 09:36:17
Mutta onko se huono asia että "demareiden johtoon rekrytoituu mamumokuväkeä enemmän kuin demarin sielu sietää". Tämähän johtaa väistämättä siihen, että Pekka Perusdemari siirtyy kenties johonkin nuivempaan ja enemmän samaamieltä olevaan puolueseen. Vaikka sanotaan että demari äänestää demaria vaikka ehdolla olisi puupölkky, uskon silti että työmies ja -nainen kyllä väsyy jossain vaiheessa. Viimeistään silloin kun homma on levinnyt tarpeeksi. Myös internetin "ulkopuolella" elävään kansanryhmään.

Olen demarisukua ja surullinen perinteisen puolueen viherhörhöilystä ja puunhalailusta. Demarit ovat kovin ylimielinen porukka palautteen suhteen. Se on annettava vaaleissa. Pakkohan sen äänestäminen oli jättää ja siirtyä oikean käden osoittamaan suuntaan.

Quote from: M on 04.02.2009, 13:21:52

Quote from: Henri_K on 04.02.2009, 09:36:17
Mutta onko se huono asia että "demareiden johtoon rekrytoituu mamumokuväkeä enemmän kuin demarin sielu sietää". Tämähän johtaa väistämättä siihen, että Pekka Perusdemari siirtyy kenties johonkin nuivempaan ja enemmän samaamieltä olevaan puolueseen. Vaikka sanotaan että demari äänestää demaria vaikka ehdolla olisi puupölkky, uskon silti että työmies ja -nainen kyllä väsyy jossain vaiheessa. Viimeistään silloin kun homma on levinnyt tarpeeksi. Myös internetin "ulkopuolella" elävään kansanryhmään.

Olen demarisukua ja surullinen perinteisen puolueen viherhörhöilystä ja puunhalailusta. Demarit ovat kovin ylimielinen porukka palautteen suhteen. Se on annettava vaaleissa.
Pakkohan sen äänestäminen oli jättää ja siirtyä oikean käden osoittamaan suuntaan.

Viimeisin mielipidetiedustelu näyttää demareille alle 20% kannatusta. Suunta on selvä. Demarit tekivät rökälevirheen valitessaan uudeksi puheenjohtajaksi tämän verkkosukkaseksipommin. Ei kansaa pidä näin paljon aliarvioida, vaikka se aika pöljää onkin.
Kokoomus on katkera vaihtoehto perusdemarille mutta voihan sekin sisäisesti uudistua, kun uudet äänestäjät valitsevat vähemmän taatumuksellisia ja vähemmän elinkeinoelämän talutusnuorassa olevia ehdokkaita. Keskustapuolue ei ole töissäkävijän vaihtoehto.

Quote from: arunda on 04.02.2009, 13:52:39

Quote from: M on 04.02.2009, 13:21:52

Quote from: Henri_K on 04.02.2009, 09:36:17
Mutta onko se huono asia että "demareiden johtoon rekrytoituu mamumokuväkeä enemmän kuin demarin sielu sietää". Tämähän johtaa väistämättä siihen, että Pekka Perusdemari siirtyy kenties johonkin nuivempaan ja enemmän samaamieltä olevaan puolueseen. Vaikka sanotaan että demari äänestää demaria vaikka ehdolla olisi puupölkky, uskon silti että työmies ja -nainen kyllä väsyy jossain vaiheessa. Viimeistään silloin kun homma on levinnyt tarpeeksi. Myös internetin "ulkopuolella" elävään kansanryhmään.

Olen demarisukua ja surullinen perinteisen puolueen viherhörhöilystä ja puunhalailusta. Demarit ovat kovin ylimielinen porukka palautteen suhteen. Se on annettava vaaleissa.
Pakkohan sen äänestäminen oli jättää ja siirtyä oikean käden osoittamaan suuntaan.

Viimeisin mielipidetiedustelu näyttää demareille alle 20% kannatusta. Suunta on selvä. Demarit tekivät rökälevirheen valitessaan uudeksi puheenjohtajaksi tämän verkkosukkaseksipommin. Ei kansaa pidä näin paljon aliarvioida, vaikka se aika pöljää onkin.
Kokoomus on katkera vaihtoehto perusdemarille mutta voihan sekin sisäisesti uudistua, kun uudet äänestäjät valitsevat vähemmän taatumuksellisia ja vähemmän elinkeinoelämän talutusnuorassa olevia ehdokkaita. Keskustapuolue ei ole töissäkävijän vaihtoehto.

Demarit tekivät rökälevirheen siinä, että he heittäytyivät ylimieliseksi vallanpitäjäpuolueeksi. Demarien puoluekoneisto on juntannut itsensä paremmin tietävään moodiin ja sulkenut korvat kansan ääniltä. Kokeilkaapa lähettää sähköpostia demarien eduskuntaryhmälle tai palkatuille avustajille. Hyvä kun jonkin kuittausviestin tapaisen viitsivät lähettää.

Kokoomus on ilmaissut ainakin muodollisesti kuuntelevansa kansaa.

                 
                                ;D   
"Totuus - se voi olla aika karvas kalkki niellä."
   -Ismo Laitela, pokeriammattilainen-

Quote from: maitolahti on 03.02.2009, 19:53:18

Nettikyselyt ovat epäluotettavia. Piste.

[--]


Joko hyväksyy, että nettikyselyt on kalansisälmyksistä ennustamista tai sitten jättää ne kokonaan pois.
[--]

Olen samaa mieltä. Ongelmana on se, että nettikyselyyn vastaavat vain ne, joita asia kiinnostaa. Jos joku media kysyy esimerkiksi pitäisikö alkoholiveroa nostaa, tulokseen vaikuttaa se, että asia kiinnostaa vain niitä lukijoita, joille keitto maistuu ja muut eivät välttämättä vastaa. Parempiakin esimerkkejä varmaan on, mutta tuollainen nyt tuli mieleen.

Onko masinointia se, että kun kaverin bändi on jossain soittolistaäänestyksessä niin se, jolla on eniten kavereita nousee listalla? Sana kiertää mesessä ja facebookissa, ja tietysti käyn kaveria äänestämässä. Se ei siis välttämättä kerro tuntemattoman demobändin ansioista tai "suosiosta".

Ps. Eka postaus, vaikka kauan olen touhua seurannut. Jatkakaa(mme) samaan malliin, mutta kitkekää rasistiset kannanotot ja jakakaa banaania, kun tarvetta ilmenee. Muuten ihan hyvä meininki.

edit: typot

Voiski joku postaa uokatun kuvan jostakin vaalittuloksesta, jossa persut voittavat, ja ytle modfioi sitä? (Smaoin kun kyselyssä, persuilla 80%, ja vikassa kuvassa RKP::lä ja Vihreillä yli 90%, muilla 0 ääntä)

Quote from: jmk on 04.02.2009, 11:42:00
Aapo Puskalan kysely
http://www.lintukoto.net/tutkimus/paivan_kysymys/tulokset.php?gallupid=1664 (http://www.lintukoto.net/tutkimus/paivan_kysymys/tulokset.php?gallupid=1664)
233 vastausta, joista 50 % (117 kpl) vaihtoehdolla "Huonoista kokemuksista"

Nyt on jo 2324 vastausta joista 57% eli 1334 oli vaihtoehdolle "Huonoista kokemuksista".

Tämä on muuten äänestetty parhaaksi Päivän kysymykseksi.


Ja onhan siella toinenkin samantyyppinen, parhaiden Päivän kysymysten sijalla 3:

Maahanmuuttajat (http://www.lintukoto.net/tutkimus/paivan_kysymys/tulokset.php?gallupid=1216)

Vastausvaihtoehdot on just parhaita. Taitaa Aapo olla nuiva...

Itse kyllä luulisin, että jos joku vihaa muukalaisia, sen täytyy johtua muustakin kuin huonoista kokemuksista.

Mitä muukalaiset edes tarkoittavat tuossa? Meilläpäin aikoinaan naapurikylän pojat olivat muukalaisia.

Ikävää että termit joita käytetään ovat niin ladattuja.
Meistä maahamuuttoskeptisistä käyttään usein nimitystä muukalaisvihamieliset, maahanmuuttovihaajat tai muuta sellaista.
Mitä jos "suvaitsevaisista" voitaisiin alkaan käyttää nimitystä "maahanmuuttohekumoitsijat" tai muuta sopivaa nimitystä.
Ei niin että Hyysäri sitä aivan heti omaksuisi, mutta noin niinkuin logiikan ja tasapuolisuuden nimessä.
Jos vihataan joitain eikä voi olla nyanssieroja, niin muut voivat kain vain hekumoida.
"Maanpetturit" sopisi muuten hyvin ja olisi itse asiassa oikea kuvaus, mutta sitä olisi kai vaikea saada vakinaiseksi nimitykseksi mokuttajista.

Quote from: Fogeli on 27.07.2009, 20:29:26
Ikävää että termit joita käytetään ovat niin ladattuja....

Oikeastaan tämä ei ole argumentti samaan tapaan kuin oikeaoppista islam-kritiikkiä ei ole. On yhdentekevää , vaikka islamista sanoo suorat sanat Salman Rushdie tai Hirsi Ali joilla ei ole mitään tekemistä VHM:n kanssa , hekään eivät kelpaa. Virallinen rauhanuskonnon linja pysyy. Sama pätee terminologiaan , on yhdentekevää mitä terminologiaa ryhtyisimmekään käyttämään. Yhtälailla Hirsi Ali (musta afrikkalainen nainen , itse muslimi ja ympärileikattu) on vain islamofobi kuin minäkin.

Tämä esimerkki kuvaa spesifisesti kriittistä suhtautumistamme nimenomaan islamiin , mutta kaippa tuli selväksi että sitä oikeaa tapaa kritisoida ei ole poliittisen korrektiuden mukaan ole ? Skene muuttuu koko ajan poliittisen korrektiuden vaatimusten mukaan. Aikanaan Tony Halme oli "alikoulutettujen itähelsinkiläisten idoli" joka tietysti osoitti kouriintuntuvasti kuinka "alhainen koulutustaso aiheuttaa muukalaisvihamielisyyttä". Nyt vuorostaan Halla-Ahon vanavedessä JP Roos päivittelee , kuinka kohtalaisen korkeasti koulutetuissa kriitikoissa "koulutus on mennyt hukkaan."

Seuraavaksi kai joku kriitikko joutuu taas PK-joukkueen hampaisiin. Olkoon tämä vaikkapa merkonomi , joten tällöin uusi fraasi on "maahanmuuttokritiikki on leimallisesti keskinkertaisuuksien puuhaa."

Vaikka terminologiamme muutettaisinkin , sama lobotomia on ja pysyy.

Quote from: M.K.Korpela on 27.07.2009, 20:49:54

Quote from: Fogeli on 27.07.2009, 20:29:26

Seuraavaksi kai joku kriitikko joutuu taas PK-joukkueen hampaisiin. Olkoon tämä vaikkapa merkonomi , joten tällöin uusi fraasi on "maahanmuuttokritiikki on leimallisesti keskinkertaisuuksien puuhaa."

Vaikka terminologiamme muutettaisinkin , sama lobotomia on ja pysyy.

Voi kunpa se seuraava hampaisiin joutuva kriitikko olisin minä! Olisin siihen pätevä ja sopiva, olen näet suorittanut myös merkonomitutkinnon.

Mikä ihmeen ulkomaalaisviha?
Missä?Suomessako vai tampereelle.
Erikoinen kysymys koska mitään ulkomaalaisvihaa ei ainakaan laajemmassa mittakaavassa ole olemassakaan.
En minä ainakaan ole sellaista huomannut tässä maassa.

Quote from: Ammadeus on 27.07.2009, 22:43:46
Mikä ihmeen ulkomaalaisviha?
Missä?Suomessako vai tampereelle.
Erikoinen kysymys koska mitään ulkomaalaisvihaa ei ainakaan laajemmassa mittakaavassa ole olemassakaan.
En minä ainakaan ole sellaista huomannut tässä maassa.

Mä vihaan vain huonosti muita kohtaan käyttäytyviä ja rikollisia ihmisiä. Minkä minä sille voin että näistä suurin osa näyttäisi olevan ulkomaalaistaustaisia..

Quote from: Ano Nyymi on 27.07.2009, 22:45:53

Quote from: Ammadeus on 27.07.2009, 22:43:46
Mikä ihmeen ulkomaalaisviha?
Missä?Suomessako vai tampereelle.
Erikoinen kysymys koska mitään ulkomaalaisvihaa ei ainakaan laajemmassa mittakaavassa ole olemassakaan.
En minä ainakaan ole sellaista huomannut tässä maassa.

Mä vihaan vain huonosti muita kohtaan käyttäytyviä ja rikollisia ihmisiä. Minkä minä sille voin että näistä suurin osa näyttäisi olevan ulkomaalaistaustaisia..

Missäpäin Suomea tilanne on oikeasti tuo, että valtaosa huonosti käyttäytyvistä ja rikollisista ihmisistä näyttäisi olevan ulkomaalaistaustaisia? Kuulostaa pahalta, ellet sitten satu viettämään valtaosaa ajastasi tietyillä alueilla Helsingin keskustassa yöaikaan. Tai asumaan vastaanottokeskuksessa.

Se nyt on ainakin aivan varmaa, että suurimman osan rikoksista Suomessa suorittavat edelleen suomalaiset. Sama pätenee myös tuohon käyttäytymiseen. Tilastolliset todennäköisyydet eri kansalaisuuksien välillä vaihtelevat kyllä, mutta absoluuttisia lukuja hallitsevat, enemmistöasemastaan johtuen, suomalaiset.

Quote from: Enrico on 27.07.2009, 23:02:53
Se nyt on ainakin aivan varmaa, että suurimman osan rikoksista Suomessa suorittavat edelleen suomalaiset. Sama pätenee myös tuohon käyttäytymiseen. Tilastolliset todennäköisyydet eri kansalaisuuksien välillä vaihtelevat kyllä, mutta absoluuttisia lukuja hallitsevat, enemmistöasemastaan johtuen, suomalaiset.

Mutta niitä saa vihata ilman että on rassisti.
Noita "pyhitettyjä" vastaavia ei saa.

On siinä jotain outoa..

Oikeastaan olisin voinut sanoa että suurin osa ulkomaalaisista näyttäisi olevan näitä huonosti muita kohtaan käyttäytyviä tai rikollisia. Olisi mennyt sanominen paremmin kohdalleen.

http://www.riemurasia.net/kuva/Yle-sensuroi/60141

Oheisessa linkissä YLEn tampereen radion nettigalluppi kyseli, mistä muukalaisviha johtuu. Vastaajista yli 82% oli sitä miletä, että huonoista kokemuksista maahanmuutajista.

Tällainen vastaus ei sovi monikultuuriuskovaiselle YLE:lle ja alkuperäinen gallup sensuroitiin siten, ettänyt tulos näyttää siltä, kuin senmonikultuurisessa yhteiskunnassa pitääkin näyttää. Eli muukalaisviha johtuu vieraan pelosta eikä huonoista kokemuksista.

Tässä olisi hauska aihe Halla-aholle scriptaan. Joku hänen ystävistään voisi vinkata.

Muun muassa täältä löydät keskustelua ko. aiheesta:

http://hommaforum.org/index.php/topic,74122.msg1088967.html#msg1088967 (http://hommaforum.org/index.php/topic,74122.msg1088967.html#msg1088967)

Quote from: HarryV on 30.08.2013, 19:03:57
...

Tervetuloa forumille, vaikka aloitusviesti ei ollutkaan niin tuoretta tietoa kuin mitä ajattelit!  :)

Quote from: Jouko on 03.02.2009, 15:03:10

Quote from: jmk on 03.02.2009, 14:58:11
Kuva 1: Nettikyselyn tulokset noin kello 10:39
Kuva 2: Nettikyselyn tulokset noin kello 10:56

Yleisö vastasi väärin. Pitää vähän editoida, niin saadaan haluttu tulos. :D :D Vieläkö luotamme YLE:n tiedottajana?

Itse en ole luottanut enää vuosikausiin. Siksi olen sitä mieltä, että Ylevero on poistettava. En halua verorahojani käytettävän yksisilmäiseen punapropagandaan. (OK - vähän vanha ketju mutta sama vanha ketku käyttää vieläkin samoja konsteja).