https://www.jyu.fi/hum/laitokset/monikulttuurisuus/monikulttuurisuusluonnos/jkl_monikulttuurisuus
Monikulttuurisuus -seminaari
Jyväskylän yliopiston ja Jyväskylän kaupungin yhteinen monikulttuurisuusseminaari järjestetään 10.11.2009 klo 9.15–11.30
Agora, Martti Ahtisaari -sali
Seminaariin vapaa pääsy
SEMINAARIN OHJELMA
Ohjelma doc pdf
9.15
Tervehdyssanat
Yliassistentti Outi Fingerroos, etnologia / monikulttuurisuus ja vuorovaikutus -osaamiskeskus, JY
Yhteysjohtaja Marketta Mäkinen, Jyväskylän kaupunki
9.25
Vetovoimaa monikulttuurisuudesta
Maahanmuutto- ja eurooppaministeri Astrid Thors
10.00
Mitkä ovat monikulttuurisen yhteiskunnan työvälineet
Monikulttuurisuusasiantuntija Umayya Abu-Hanna
10.30
Keskustelua
Puheenjohtajina:
* Yliassistentti Outi Fingerroos
* Jyväskylän kaupungin maahanmuuttajapalveluiden johtaja Kati Turtiainen ja ohjaaja Lachen Abahassine
Maahanmuutto- ja eurooppaministeri Astrid Thorsin erityisavustaja Thomas Bergman
11.15
Tilaisuus päättyy
Toivon mukaan ei ole väärässä paikassa.
Toivon, että joku pääsee mukaan ja saamme raporttia.
All Stars kokoonpano esiintyy.
Jos tästä saisi video- tai audiotallenteen olisi sitten materiaalia jakaa netissä.
Halla-aho keskustelemaan ;)
Quote from: Bullet on 27.10.2009, 19:08:16
Halla-aho keskustelemaan ;)
Kaikki kynnelle kykenevät nuivat verbaalivirtuoosit paikalle vain.
Quote from: Bullet on 27.10.2009, 19:08:16
Halla-aho keskustelemaan ;)
JMK&Hankamäki mukaan ja Homma-TV kuvaamaan koko shown.
Quote from: FadeAway on 27.10.2009, 18:48:54
All Stars kokoonpano esiintyy.
Mitä vielä, Oge Eneh rumpuihin niin sitten ;D
AGORA raiskattu yhden pellen nimellä ja tällä apokalyptisella suunaukojaporukalla.
No kai tuonne joutilaana työttömänä joutaa mennä Homman edustajaksi. En ehkä kuitenkaan tee siellä numeroa itsestäni Hommalaisena, joten jättäkään kiperät kyssärivinkit.
Quote from: Miniluv on 27.10.2009, 19:13:46
Quote from: FadeAway on 27.10.2009, 18:48:54
All Stars kokoonpano esiintyy.
Mitä vielä, Oge Eneh rumpuihin niin sitten ;D
-Kun rumpusoolo lakkaa, hyvin paha!
-Miksi?
-Alkaa bassosoolo!
Voisi päätellä, että Jyväskylään ollaan suunnittelemassa kulttuuririkastamoa, kun tuollaisia kinkereitä järjestävät.
En kyllä itse menisi, vaikka paikkakunnalla asuisin. Menehtyminen sisäisiin verenvuotoihin noita tanttaroita kuunnellessa olisi enemmän kuin todennäköistä.
Quote9.25
Vetovoimaa monikulttuurisuudesta
Maahanmuutto- ja eurooppaministeri Astrid Thors
Jos maastamme tehtäisinkiin houkutteleva kohde muun maailman valkopakolaisille, saataisiin koulutettua ja samat arvot omaavaa viksua väkeä, tosin aika väritöntä sellaista.
Tulisipa se päivä kun Maahanmuutto- ja eurooppaministeri pitäisikin puheen otsikolla "Vetovoimaa MONOkulttuurisuudesta"
Toivossa on hyvä elää sano lapamatokin..
Homma TV paikalle tosiaan? Eivät lie voi estää kuvaamista mitenkään, jos julkinen paikka? Tulevista töräyksistään jos saisi mahdollisimman tunnetun julkisen vitsin, niin voisi hillitä höyrypäiden hinkua järjestää vastaavia jatkossa?
Quote from: Alpo on 27.10.2009, 19:32:22
Voisi päätellä, että Jyväskylään ollaan suunnittelemassa kulttuuririkastamoa, kun tuollaisia kinkereitä järjestävät.
Jyväskylästä Suomen monikulttuurisin kaupunki! Tästä se lähtee.
Opettajienkin pitää ymmärtää millainen rikkaus monikulttuuriset lapset ovat.
Tuollainen oli tulossa jo ennestään:
http://yle.fi/alueet/keski-suomi/2009/09/pakolaislasten_koti_kasittelyssa_1035704.html
QuoteKaupunginjohtaja muistuttaa, että perheryhmäkodilla on suuri työllistävä vaikutus, ja kuluista päävastuun kantaa valtio.
QuoteJyväskylän kaupunginhallitus käsittelee tänään pakolaislasten perheryhmäkodin perustamista. Kaupunginjohtaja ehdottaa, että päätöksiä tehtäisiin, vaikka asiasta on valitettu.
Ilmeisesti etiäisteoria on hyvin paikkaansa pitävä.
Ilmeisesti täytyy vastustaa jo näitä seminaareja. Onko siinä vaiheessa kun seminaarikaravaani lähestyy asiat ovat jo päätetyt? Tietysti kansan mielipiteestä välittämättä, ilman valtuuston päätöstä, suljettujen ovien takana; maan tapa.
Quote from: JP on 27.10.2009, 19:38:58
Homma TV paikalle tosiaan? Eivät lie voi estää kuvaamista mitenkään, jos julkinen paikka? Tulevista töräyksistään jos saisi mahdollisimman tunnetun julkisen vitsin, niin voisi hillitä höyrypäiden hinkua järjestää vastaavia jatkossa?
Mikäli Jyväskyläläisiä asiasta huolestuneita oisi, ehkä he lainaisivat vehkeitä? Kameran käyttöhän on kohtuullisen helppoa?
Epäilyttää tosiaan vähän tuollainen seminaari. (Itse en todennäköisesti ole kaupungissa tuolloin, muutoin voisin lupautua käväisemään ja tiedottamaan asiasta, kameran käyttötaitoa ei ole.)
Vaikuttaa vähän sille että kun ei voi tietenkään pitää mitään "halutaankos tänne uusi keskus" - kyselyä isommissa kaupungeissa, eikä varmasti enää pienissäkään, kun kaikki ovat vastaan niin pidetäänpä seminaari jossa kaikki ovat samaa mieltä asiasta.
Quote from: FadeAway on 27.10.2009, 18:47:18
Maahanmuutto- ja eurooppaministeri Astrid Thors
Monikulttuurisuusasiantuntija Umayya Abu-Hanna
Mukavaa, että nykyisin puiseviin seminaareihin voidaan lisätä myös keventävä huumoriosuus.
Epäilen, että kyseessä on enemmänkin yliopistoväen omaa mokuhekumointia, jolla koitetaan muistuttaa akateemisille, ettei kannata kuunnella sivistymättömiä soraääniä. Ja hei, mitä etnologi tekisi, jos mokuseminaareja ei olisi. Ei se etnologikaan sentään monikulttuurisella rikkaudella elä.
Koitan päästä paikalle kärpäseksi kattoon, vaikka se paska reissu varmaan onkin.
30-luvulla sosialistien tilaisuuksiin marssittiin ja ne keskeytettiin "epäisänmaallisina" sekä painostettiin vetäjiltä "vala", ettei enään koskaan agitoi Suomessa. En nyt sano, että tässä kohtaa pitäisi niin tehdä, mutta en itkisi jos niin tapahtuisi. :D
Kerrassaan upeaa että taas kaksi asioista mitään tietämätöntä "asiantuntijaa" päästetään jakamaan vailla totuuspohjaa olevia mielipiteitään.
Uskomatonta että "monikulttuurisuusasiantuntijaksi" pääsee referenssillä tumma iho. Vähän sama kuin ilmastopoliittiseksi asiantuntijaksi pääsyyn riittää että on vihreä puunhalaaja.
Homma-TV paikalle ja koko spektaakkeli Youtubeen, kiitos.
Quote from: svobo on 29.10.2009, 12:13:09
Epäilen, että kyseessä on enemmänkin yliopistoväen omaa mokuhekumointia, jolla koitetaan muistuttaa akateemisille, ettei kannata kuunnella sivistymättömiä soraääniä.
Juuri siksi tuolta voisi saada talteen sellaisia klassikkolausuntoja, joita ei ole tarkoitettu kaiken kansan korville. Joku paikalle, äänitallenne huomaamattomasti puhelimen tai mp3-soittimen kautta ja nauhoitus jakoon, kiitos. Laadukas tv-tallenne olisi sekin paikallaan, mutta toisaalta kameran läsnäolo voi panna puhujat varomaan sanojaan.
Quote from: control on 29.10.2009, 12:47:01
Voi helevata. Olen jyväskyläläinen mutta en omista kameraa.
Ahdistaa tuollaiset kokoukset. Harmittaa etten ole hyvä puhumaan suurelle yleisölle, nostaisin nimittäin esiin hyvinkin kipeitä tabuja. Voin elävästi kuvitella minkälaista bullshittiä tädit siellä jauhaa.
Varmaan tuo riittäisi jos ääni olisi. Täällähän oli aiemmin juttua jossa kuntalaiset sai kysellä tulevasta keskuksesta jossain pikkukunnassa, harmi kun kukaan ei nauhoittanut sitä keskustelua johon vähän hassuja lausuntoja oltiin annettu.
Toki me uskotaan mitä kerrottiin mutta kaikki ei välttämättä usko.
http://www.ksml.fi/mielipide/keskustelupalsta/posts/list/5384.htm
Aloitin keskustelun asiasta myös tuonne. Mielenkiintoinen tuo Jorma Uskin kommentti siellä.
Kalliiksi voi tulla, ei pelkästään rahassa ajateltuna, tuo kuntalaisille, jos esimerkiksi sata kappaletta otetaan piakkoin lisää...
Voi kun vain saisi videolle sen, kun joku kysyy astridilta yhden yksinkertaisen kysymyksen:
Paljonko meillä on varaa, rahallisesti ottaa lisää humanitaarisia maahanmuuttajia.
Jaa-a, pitäisköhän sitä lähteä mukaan svobon henkiseks tueks... Päivähän siinä varmasti menee pilalle kun tuollaista paskaa pitää heti aamutuimaan kuunnella, ja joutuu varmaan kiihotuksissaan menemään heti tilaisuuden päätyttyä häiritsemään maahanmuuttajien harrastuksia. No mitäpä sitä ei tekisi Homman hyväksi, heh heh.
Julkiset seminaarit toimivat totalitäärisen valtiokoneiston tärkeänä osana. Yliopisto seminaaripaikkana antaa tapahtumalle "tieteellisen" totuusarvon. Johtopäätökset ja "lopputulemat" on ennalta päätetty ja niille pyritään saamaan mahdollisimman kattava mediajulkisuus, johon serviili media mielellään taipuu.
Quote from: Maastamuuttaja on 29.10.2009, 17:06:09
Julkiset seminaarit toimivat totalitäärisen valtiokoneiston tärkeänä osana. Yliopisto seminaaripaikkana antaa tapahtumalle "tieteellisen" totuusarvon. Johtopäätökset ja "lopputulemat" on ennalta päätetty ja niille pyritään saamaan mahdollisimman kattava mediajulkisuus, johon serviili media mielellään taipuu.
Vielä on viimeisiä mahdollisuuksia edes yrittää vaikuttaa kuitenkin, pian seminaarit ovat tarpeettomia jos ja kun kunnat velvoitetaan ottamaan pakolaisia jonkin kaavan mukaan (josta toki jätetään ulos ruotsalaisten kunnat.)
Suuri edustus asiaan kriittisesti suhtautuvien joukosta voisi edes antaa ajateltavaa.
http://hommaforum.org/index.php?PHPSESSID=3sduod78630kodhefcun62ge06&/topic,16917.30.html
Linkki keskusteluun asiasta joka oli etusivullakin.
Ylihuomenna jo. Nosto ajankohtaisuuden vuoksi.
http://yle.fi/alueet/keski-suomi/2009/11/maahanmuuttajista_tulee_merkittava_tyovoimaresurssi_1143572.html
Taitaa myös Joutsa rikastua lähitulevaisuudessa keskuksella.
No niin, täällä jäpitetään... Ei mikään varsinainen yleisömenestys, paikalla lienee arvioni mukaan n. 60-70 henkeä.
Sulla on vissiin pääsy nettiin sieltä? En kerinnyt heti seminaarin alkuun, enkä kehdannut tulla kesken kun ovetkin oli kiinni. Luuletko että jossain välissä siellä pidettäisiin joku paussi jos kehtaisin tulla vilkasemaan?
Quote from: tuohirv on 10.11.2009, 09:41:28
Sulla on vissiin pääsy nettiin sieltä? En kerinnyt heti seminaarin alkuun, enkä kehdannut tulla kesken kun ovetkin oli kiinni. Luuletko että jossain välissä siellä pidettäisiin joku paussi jos kehtaisin tulla vilkasemaan?
Kyllä tänne porukkaa valui vielä Astridin esityksen aikanakin. 2. kerroksen ovesta pääsee livahtamaan sisään melko huomaamattomasti.
Abu-Hannan esitys vaikuttaa melkoiselta hutulta :-)
Halla-aho mainittu :-)
Harvinaisen selväksi on tehty myös se että maahanmuuttopolitiikan kritiikki = rasismi.
Quote from: Jari Leino on 10.11.2009, 10:53:12HommaForumilla palvelu senkun paranee!
Toivottavasti myös äänitys onnistuu tuossa yläpuolella huutavasta ilmastointihormista huolimatta...
Nyt tulee tiukkaa settiä yleisön edustajalta: kuka maksaa?
Thors: Useimmat Suomessa olevat maahanmuuttajat maksavat veroja.
Kansainväliset velvoitteet mainittu
Quote from: Rise on 10.11.2009, 11:10:21
Nyt tulee tiukkaa settiä yleisön edustajalta: kuka maksaa?
Thors: Useimmat Suomessa olevat maahanmuuttajat maksavat veroja.
Kansainväliset velvoitteet mainittu
Thors pitäisi erottaa. Häpeätahra Suomen historiassa että tälläisiä ministereitä löytyy.
Quote from: Rise on 10.11.2009, 11:10:21
Thors: Useimmat Suomessa olevat maahanmuuttajat maksavat veroja.
Minä... en tiedä mitä sanoa tämän tason ymmärryksen ja logiikan edessä.
En oikein tiedä mitä sanoa siihen, että tällainen ihminen on valittu Suomen kansaa edustamaan.
Quote from: Rise on 10.11.2009, 11:10:21
Thors: Useimmat Suomessa olevat maahanmuuttajat maksavat veroja.
Työttömyystuestakin maksetaan veroja. En siis sano, että useimmat maahanmuuttajat olisivat työttömiä, mutta sanon, että Thors puhuu vaihteeksi tietoisesti paskaa ja välttelee vastaamasta kysymykseen.
No on se saatana, meidän kansantanssimmekin ovat kuulemma kansainväliset vaikutuksen tulosta... Nyt ollaan asian kovassa ytimessä :-)
Quote from: Jiri Keronen on 10.11.2009, 11:20:51
Työttömyystuestakin maksetaan veroja. En siis sano, että useimmat maahanmuuttajat olisivat työttömiä, mutta sanon, että Thors puhuu vaihteeksi tietoisesti paskaa ja välttelee vastaamasta kysymykseen.
Jos ihminen kykenee välttämään arvonlisäveron maksamisen, olen yllättynyt hänen neuvokkuudestaan.
No niin, nyt loppu virallinen osuus... Kaikki peruskliseet taisi tulla taas kerran kerrattua, kovin paljon uutta ei ainakaan meitsin lapaseen jäänyt.
Ai niin: rasismi.
kysyppäs piruuttaen ubamahabumikälien tittelistä... vaalilautakuntahan ei tuota titteliä, joka on ihan itse keksitty, hyväksynyt. kysäseppäs minkälainen koulutus/virka tuohon tarvitaan..;)
Quote from: Mika.H on 10.11.2009, 11:28:28
kysyppäs piruuttaen ubamahabumikälien tittelistä... vaalilautakuntahan ei tuota titteliä, joka on ihan itse keksitty, hyväksynyt. kysäseppäs minkälainen koulutus/virka tuohon tarvitaan..;)
Sori, olin niin halvaantunut tilaisuuden päättyessä etten ehtinyt tehdä mitään ennen kuin kaikki muut olivat häipyneet salista.
Tekemäni äänitallenne ei ole kovinkaan hi-fidelity, mutta substanssista saa kyllä selvää ja sisältö ratkaisee, eiks jeh?
Täällä onkin näköjään ollut liveraportointi käynnissä.
Seminaari oli juuri sellainen kuin arvelinkin. Puhuttiin työpolitiikasta, rasismista ja ennakkoluuloista, tasa-arvosta yleensä ja hehkutettiin joitakin maahanmuuton positiivisia yksittäistapauksia. Abu-Hanna haukkui kriitikot idiooteiksi ja teki premissinsä siinä määrin selväksi, että kysymykset olisivat olleet turhia. Hänellä on selkeä visio, että Eurooppa muuttuu joten pitäkää turpanne tukossa. Hän väitti tehneensä kaupallisen geenikartoituksen, jonka tuloksena selvisi, että hän on itseasiassa karjalais-saamelais-ruotsalainen ja muisti hehkuttaa kuinka ei itse ole maksanut tälle yhteiskunnalle penniäkään.
Yleisöstä tuli erityisesti Jyväskylän maahanmuuttovastaaville suunnattu kysymys maahanmuuton kustannuksista, johon vastattiin, että ei maksa itseasiassa mitään, koska valde maksaa.
Missään vaiheessa ei puhuttu erilaisista arvoista johtuvista kulttuurien yhteentörmäyksistä, eikä yleensä mistään maahanmuuton ongelmakohdista. Kaikki tulee olemaan monikulttuurisse yhteiskunnassa jumalallista euforiaa.
Yleisesti ottaen oli kohtuullisen puuduttavaa kuunnella viiden tunnin yöunien jälkeen pari tuntia poukkoilevaa mokudiipadaapaa kahden ei-natiivin luennoimana.
Musta ehkä päivän paras huuli oli se, ettei ghettoutuminen Suomessa ole ongelma Rinkebyn lukion huikasevien tulosten vuoksi ja onhan se Rinkebyn rehtorikin alunperin suomenruotsalainen maahanmuuttaja.
Sen verran lystikästä settiä, että etusivulle (http://cms.hommaforum.org/) meni.
Ei kukaan tajunnut käydä kysymässä, josko Astridilta saisi nimen Muutoksen kannattajakorttiin? Sanoisin että tällä suorituksella saattaisi irrota ikuinen kunniamurmeli-titteli.
itse Rinkebyssä käyneenä voin todeta että terve vaan.Lautasantenni joka parvekkeella että näkyy ählykanavat. Ensimmäinen ohje oli että automaatille vain vähintään kolmen hengen porukassa päiväs aikaan.
kymmenestä vastaantulijasta n 9 oli mustia. Pihassa hakattin yksi nainen kun tippui rättinaamalta.
Kaupoissa ei ollut normaali kassakoneita,bensat piti maksaa etukäteen.ja plaa plaa plaa.
Linja-autot eivät uskaltaneet ajaa päätepysäkille, taksit eivät uskaltaneet tulla alueelle. Normi valkoisten ei kannattanut lähteä asunnosta ulos pimeän aikaan...
Tätäkö tänne halutaan? Homman pitäisi järjestää tutustumismatkoja kyseiselle alueelle...Astrid etupenkille katsomaan sitä ihanuutta...
Quote from: Rise on 10.11.2009, 12:25:44
Musta ehkä päivän paras huuli oli se, ettei ghettoutuminen Suomessa ole ongelma Rinkebyn lukion huikasevien tulosten vuoksi ja onhan se Rinkebyn rehtorikin alunperin suomenruotsalainen maahanmuuttaja.
Muistaakseni juuri Rinkebyn
lukion rehtori jäi kiinni "seminaarilippujen myynnistä", eli rahasti kiertävänä mokuesitelmöijänä hirvittävät summat omaan taskuunsa. Jotain muutakin vilppiä oli ilmassa, ehkäpä joku ruotsinkielentaitoinen osaa googlettaa. Se oli melkoinen skandaali jokin aika sitten Ruotsissa.
Minä ainakin luulin, ja varmaan monet muutkin, että ei kukaan voi oikeasti puhua kulttuurin rikastuttajista.
Ja nyt se tuli kuultua itsensä ministerin suusta. Seuraavat ovat käsinkirjoitetuista muistiinpanoista. Ei voi esittää suorina sitaatteina, paitsi lainausmerkkeihin laitetut. Tässä on jonkin verran, katsotaan, mitä jäi narulle.
Thors:
Ministerin suomentaitoa en kyllä halua haukkua.
Kehui alueita, joilla puhutaan naapurien kanssa ja on paljon kuorolaulua hyviksi sopeuttajiksi. Hmm, kenestäköhän oli kyse :D
Abu-Hanna oli hommalaisittain tapahtuman tähti.
- Puhui järjestelmällisesti siirtolaisista
- On katsottava lopputulosta; se on Suomessa siirtolaisia syrjivä. (Goodbye, mahdollisuuksien tasa-arvon ajatus).
- Hollannissa (ja jossain muualla) fasistisia puolueita, joita kannattaa kolmannes väestöstä
- Siirtolaiset eivät pääse älylliseen työhön/johtajiksi, siirtolaiset eivät ole tasa-arvoisia
- Olemme kaikki somalialais-etiopialaisia elintasopakolaisia. "Ei ole olemassa etnisesti mitään" eri ryhmiä.
- Harmitteli, että sana kriittinen on Suomessa käytössä. "Sana kriittinen on idioottimaisille ihmisille ja rasisteille". Antisemitisti olisi juutalaiskriittinen. Muslimien haukkuminen on Suomessa "rohkeaa".
- Koko puheen idea oli, että tasa-arvo saavutetaan kovilla otteilla; samoin kuin naiest ja vammaiset otettiin työ- ja yhteiskunnalliseen elämään. Ennen sukupuoliset vähemmistöt olivat linnassa; nyt on työpaikoilla "homoindeksit".
- Kyse on vallan uudelleenneuvottelusta, siihen kuuluu konflikti. Vertasi demokratiaan siirtymiseen. Jos kysytään, missä on toimiva monikulttuurinen maa, siihen voi vastata, että eihän missään ole demokratiaakaan, joka toisi ihanteellisesti tms.
- Työpaikkojen koulutusvaatimuksista on joustettava
- Abu-Hanna ei ollut varma, onko se juttu, mikä käydään ennen lukiota peruskoulu :)
(http://i153.photobucket.com/albums/s214/adalrik/uudelleenjako.jpg)
Tässä kuvassa ei ole enää mitään hauskaa.
Lopusta pari palaa:
- Lopussa eläkeläisjärjestön edustaja kyseli paneelilta, että kuka tämän maksaa. Mamut maksavat veroja samalla tavalla kuin muutkin. Valtio maksaa. Umayya tuli valmiiksi koulutettuna, palestiinalaisvanhemmat päin vastoin lähettivät Suomeen rahaa. Muuttavat-han suomalaisetkin Espanjaan eläkkeelle. Yksi pakolainen maksaa vähemmän (Jyväskylälle) kuin tavallinen kuntalainen. Panelisti Abahassine: Paljonko maksaa sikiö ennen kuin siitä tulee veronmaksaja?
niin ja kun päästiin pihaan niin n. 10 min kesti kun meidän peräkärry oli putsattu.lähi pitseriassa oli asiakas vilkaissut "paikallista" naista niin löyti oman korvansa irtonaisena pitsalaatikon päältä.
kuka voi sanoa hyvällä omalla tunnolla ,että haluaa samaan omaan naapuriinsa?kaikki ilmoittautuneet voi laittaa yv:tä niin lähdetään paikan päälle katsomaan.
estetään tämä paska ennen kuin se roimahtaa täällää omassa Suomessamme.
QuoteHomman pitäisi järjestää tutustumismatkoja kyseiselle [Rinkeby] alueelle...
Ajatuksena ihan hillittömän hauska, että bussilastillinen suomalaisia Hommalaisia pamahtaa Rinkebyhyn suoraan ruotsinlaivalta. Ottaen vielä huomioon kansalliset ehkä suorastaan geneettiset erityispiirteemme mielikuva muuttuu päässäni yhä hupaisammaksi. Voisi paikalliselta al-qaeda värväriltä loksahtaa leuka auki....
puistellaan mattoja porukalla (visio) ja grillaillaan pihassa puhtaita partikkeleja...eikä sikailla missään muodossa ;)
nämä rikastumisesta haaveiliat eivät oikeasti ymmärrä mitä tänne meillekkin on tulossa, taksilla ajavat eduskuntatalolta hienosto kotiinsa...kävelisivät yöllä esim asematunnelissa, ja luovuttasivat rahansa ja kännykkänsä näille Suomen työvoimapulan paikkaajille.
Eiköhän perkele ne silmät jo aukeaisi ruususen unesta(ei susan ruususen).
En ymmärrä miksi kansanedustajat eivät edusta kansaa? Ei kaikkien sukulaiset saa rahaa kikkarapäisten nuorten jolppien suomeen hyysämisestä.
Quote from: karkoittaja on 10.11.2009, 13:41:19
QuoteHomman pitäisi järjestää tutustumismatkoja kyseiselle [Rinkeby] alueelle...
Ajatuksena ihan hillittömän hauska, että bussilastillinen suomalaisia Hommalaisia pamahtaa Rinkebyhyn suoraan ruotsinlaivalta. Ottaen vielä huomioon kansalliset ehkä suorastaan geneettiset erityispiirteemme mielikuva muuttuu päässäni yhä hupaisammaksi. Voisi paikalliselta al-qaeda värväriltä loksahtaa leuka auki....
Ei muuten hassumpi idea. Matkan jälkeen kokonaisvaltainen reissuraportti valokuvineen Hommafoorumille. Todistetaan luutuneet, rassistiset ennakkoluulomme vääriksi. Kukahan alkais järkkäämään?
Abu-Hanna on yhteiskuntarauhaa häiritsevä fundamentalistinen terroristi.
"Minä en ole kriittinen tai rasistinen tämän kaltaiselle (ihmiselle)". Voin suoraa sanoa vihaavani ja halveksivani Abu-Hannaa.
Jopa Thors on kuin pieni lapsi valehtelemassa ja sönkkäämässä olemattomalla annillaan käsittämättömiä oksennuksia.
Kuitenkaan unohtamatta (sen) vaarallisuutta.
"Ryssänvereni huutaa Isosuomalaisuutta"! Impivaaralainen puoleni vaatii vihollisen karkoitusta.
Timo Rainela sydänverellään 10.11.2009
Se Umayya Abu-Hannan tilitys oli kyllä ihka ehtaa marxilaista retoriikkaa postmodernismin parhaassa hengessä: hiearkkiset sorron rakenteet, tarvitaan konflikti, resurssien ja vaurauden uusjako jne. jne.
Mimmi muisti myös aika moneen kertaan kertoa, miten hänen tämän hetkinen pätkätyönsä loppuu taas vuoden vaihteessa eikä uudesta työstä ole kuulemma tietoa. Epäilemättä siirtolaisen on vaikea työllistyä, mutta Abu-Hannan kohdalla syynä ei ehkä ensimmäisenä ole rasismi. Hänellä oli kuulemma Suomeen saapuessaan loppututkinto konservatoriosta ja Suomessa on sitten hankittu taideteollisesta korkeakoulusta taiteen maisterin paperit. Mulla on muutamia kantaväestöön kuuluvia tuttuja, joilla on saman mallinen koulutus- ja työhistoria, eikä niistä ketään ole kutsuttu pörssiyhtiöiden johtoon tai edes vakituisiin työsuhteisiin, vaan aika moni niistä tuntuu kärvistelevän samassa tilanteessa Umayyan kanssa. Tässä maassa kun tuo tietyn tyyppinen kulttuuripuolen duuni on julkisen sektorin varassa, niin lienee selvää että niitä museokuraattoreiden ja kulttuurituottajien paikkoja on rajoitetusti jaossa...
Tällaisella lähdetään.
http://www.6to8mustang.com/iraq/rhino.jpg
Pitäisi kestää.
QuoteMimmi muisti myös aika moneen kertaan kertoa, miten hänen tämän hetkinen pätkätyönsä loppuu taas vuoden vaihteessa eikä uudesta työstä ole kuulemma tietoa.
Jännä, että minulle tuo ei ollenkaan rekisteröitynyt :)
Quote from: Rise on 10.11.2009, 14:26:40
Mimmi muisti myös aika moneen kertaan kertoa, miten hänen tämän hetkinen pätkätyönsä loppuu taas vuoden vaihteessa eikä uudesta työstä ole kuulemma tietoa. Epäilemättä siirtolaisen on vaikea työllistyä, mutta Abu-Hannan kohdalla syynä ei ehkä ensimmäisenä ole rasismi. Hänellä oli kuulemma Suomeen saapuessaan loppututkinto konservatoriosta ja Suomessa on sitten hankittu taideteollisesta korkeakoulusta taiteen maisterin paperit.
siis hetkinen. abu-hanna on siis tuolla koulutuksella pätevöitynyt tittelinsä kantajaksi?
voisi nopeasti ajatella, että abun ihonvärillä on ollut merkitystä työpaikan saannin kohdalla...
Quote from: Miniluv on 10.11.2009, 14:57:41
QuoteMimmi muisti myös aika moneen kertaan kertoa, miten hänen tämän hetkinen pätkätyönsä loppuu taas vuoden vaihteessa eikä uudesta työstä ole kuulemma tietoa.
Jännä, että minulle tuo ei ollenkaan rekisteröitynyt :)
Se selosti sen jutun siinä aika aluksi ja sitten myöhemmin viittasi siihen. Kovastihan tuo puhui muutenkin itsestään :-)
Kuittasiko muuten kukaan paikalla ollut hommalainen siihen kiertäneeseen nimilistaan mitään siihen kohtaan, jossa kysyttiin affiliaatiota? Meinasin pyyhkäistä siihen että "Muutos 2011" tai "Hommafoorum" mutta en sitten kehdannut...
1979 Valmistui Rubensteinin konservatoriosta pääaineena klassinen piano
1979–81 Haifan yliopisto, englantilaisen filologian ja psykologian opintoja
Haifa Polytechnic, sisustusarkkitehtuurin opintoja
1981 Muutti Suomeen
1983–90 Helsingin yliopisto, kulttuurintutkimuksen koulutusohjelma. Hum. kand. pääaineena
arabiankieli, arabialainen kulttuuri ja islam, sivuaineina tiedotusoppi ja naistutkimus
1990–92 Taideteollisen korkeakoulun ja Jyväskylän yliopiston Nova-koulutusohjelma
1992 Taiteiden maisteri, pääaineena audiovisuaalinen journalismi. Lopputyön teoreettinen osuus
"Musta Tuhkimo, representaation problematiikka".
No tuossa on nyt vaadittava koulutus tuohonkin "asiantuntijatehtävään"
ps muuta mielenkiintoista...
-Olen kaksivuotiaan tytön yksinhuoltaja.
-Minulla on kaksi passia, eurooppalainen ja aasialainen, ja adoptiotyttärelleni on vielä
afrikkalainenkin passi.
eli siis umayya on adoptoinut lapsen.. ilmeisesti afrikasta... hmm ja nyt yksinhuoltaja?! jos joku tietää adoptioprosessista mitään niin ööh, hieman ihmetyttää miten yksinhuoltaja saa lapsia adoptoida...
tuosta Rinkebyn elämästä vielä,että siellä "normaali" lapset leikkivät pihalla aina jotain kättä pidempää mukana. Siinä on sitä monikulttuuria joka lapsille iskostuu jo vaippaiästä....siinä on vanhemmalla iällä kukkahattu tätien hyvä muokkailla asenteita ;)
Quote from: Rise on 10.11.2009, 15:08:39
Kuittasiko muuten kukaan paikalla ollut hommalainen siihen kiertäneeseen nimilistaan mitään siihen kohtaan, jossa kysyttiin affiliaatiota? Meinasin pyyhkäistä siihen että "Muutos 2011" tai "Hommafoorum" mutta en sitten kehdannut...
Sikäli kun näin, mitään tuollaista ei tullut :)
Quote from: Mika.H on 10.11.2009, 15:09:08,,,,,,
eli siis umayya on adoptoinut lapsen.. ilmeisesti afrikasta... hmm ja nyt yksinhuoltaja?! jos joku tietää adoptioprosessista mitään niin ööh, hieman ihmetyttää miten yksinhuoltaja saa lapsia adoptoida...
Jollakin itsetehostuksen ja esilläolon tarve on niin kova, että ihan väkisin pistää hankkimaan itselleen mustan Barbien. Ja onhan se ihquu varppina olla ainoo, jolla on musta nukke ihan itsellä.
Admin: Josko keskityttäisiin seminaarin "antiin" ja annetaan lasten tällä(-kin) kertaa olla..
Quote from: Miniluv on 10.11.2009, 15:16:59
Quote from: Rise on 10.11.2009, 15:08:39
Kuittasiko muuten kukaan paikalla ollut hommalainen siihen kiertäneeseen nimilistaan mitään siihen kohtaan, jossa kysyttiin affiliaatiota? Meinasin pyyhkäistä siihen että "Muutos 2011" tai "Hommafoorum" mutta en sitten kehdannut...
Sikäli kun näin, mitään tuollaista ei tullut :)
Jos olisi tullut mieleen niin olisi kyllä voinut. Nyt noudatin vain muiden esimerkkiä, yleinen hommalaisten keskuudessa taisi olla "paikalla omasta mielenkiinnosta" tms.
Minullakin pisti korvaan abu-hannan avautuminen työtilanteestaan, tuntui vähän että on hieman oma lehmä ojassa kun joka välissä sitten siihen viittasi rivien välistä..
Quote from: far angst on 10.11.2009, 15:25:19
Quote from: Mika.H on 10.11.2009, 15:09:08,,,,,,
eli siis umayya on adoptoinut lapsen.. ilmeisesti afrikasta... hmm ja nyt yksinhuoltaja?! jos joku tietää adoptioprosessista mitään niin ööh, hieman ihmetyttää miten yksinhuoltaja saa lapsia adoptoida...
Jollakin itsetehostuksen ja esilläolon tarve on niin kova, että ihan väkisin pistää hankkimaan itselleen mustan Barbien. Ja onhan se ihquu varppina olla ainoo, jolla on musta nukke ihan itsellä.
minulla on muutama kaveri, jotka ovat käyneet läpi adoptioprosessin. voin sanoa, että ihan helppoa tuo ei ole... monivuotinen, henkisesti hyvin vaikea prosessi tuo on... epäilyttää tuo abu-hannan toiminta, kovasti!
Jonkin tämäntapaisenhan se heitti, että "mitä Suomella on minulle tarjota".
Ai niin: Abu-Hannalta tuli tällainen:
Kaikki naureskelevat krusifiksille Italiassa. Odottakaa vaan, niin joku siirtolainen vie valtiokirkon EU-oikeuteen. Ja Suomi on kuulemma uskonnollisempi kuin Iran tms. tämän valtiokirkon takia.
Ensinnäkin kiitokset kaikille ansiokkaasti seminaarista raportoinneille.
Sitten muutama lisäkommentti Abu-Hannalle:
Quote from: Miniluv on 10.11.2009, 13:28:45
Minä ainakin luulin, ja varmaan monet muutkin, että ei kukaan voi oikeasti puhua kulttuurin rikastuttajista.
Abu-Hanna oli hommalaisittain tapahtuman tähti.
- Puhui järjestelmällisesti siirtolaisista
- On katsottava lopputulosta; se on Suomessa siirtolaisia syrjivä. (Goodbye, mahdollisuuksien tasa-arvon ajatus).
- Hollannissa (ja jossain muualla) fasistisia puolueita, joita kannattaa kolmannes väestöstä
- Siirtolaiset eivät pääse älylliseen työhön/johtajiksi, siirtolaiset eivät ole tasa-arvoisia
- Olemme kaikki somalialais-etiopialaisia elintasopakolaisia. "Ei ole olemassa etnisesti mitään" eri ryhmiä.
Jos kerran ei ole olemassa etnisesti mitään eri ryhmiä, niin sittenhän ei voi olla etnisin perustein tapahtuvaa syrjintääkään. Voisiko joku, vaikka Abu-Hanna itse, selostaa tämän loogisen ristiriidan argumentoinnissaan?
Quote from: Miniluv on 10.11.2009, 13:28:45
- Työpaikkojen koulutusvaatimuksista on joustettava
Niinpä. Näin Suomi saadaan nousuun.
Vielä noista verojen maksusta: Kaikki Suomessa maksavat veroja. Toiset enemmän, toiset vähemmän.
Oleellisempi tieto on se, ketkä ovat nettoveronmaksajia, eli maksavat enemmän veroja kuin saavat tulonsiirtoja. Tätä voidaan tarkastella vuositasolla, tai koko Suomessa asumisajalta.
Suuri osa kantasuomalaisista maksaa veroja ainakin lähelle sen, minkä saavat tulonsiirtoja eri muodoissa.
Suuri(n) osa tänne töihin tulleista ulkomaalaisista maksanee veroja enemmän kuin syövät Suomen resursseja.
Iso osa tänne tulevista ongelmamaahanmuuttajaryhmiin kuuluvista ei maksa tuloveroja, ja suuri(n) osa näiden ryhmien edustajista pysynee ikuisesti nettosaajina, etenkin kun huomioi että heidän saamiensa palveluiden tuottaminen maksaa usein enemmän kuin mitä maksaa kantasuomalaisten palveluiden tuottaminen.
Oleellista on siis ymmärtää ero nettoveronmaksajina kunnostautuvien, esimerkiksi niiden jo kuuluisien Nokian insinöörien, sekä toisena esimerkkinä vaikkapa tänne jo 1990-luvun alussa muuttaneiden vielä työttöminä olevien somali-siirtolaisten välillä. Esimerkkejä on toki monia muitakin. Niistä suurin osa sijoittuu varmaankin näiden ääripäiden väliin, mutta on erittäin naivia tai epärehellistä puhua näistä asioista niputtamalla nämä kaikki ryhmät saman argumentin alle.
Täsmäisku osui. Muiden mokutusesitteiden joukossa komeili muutama samalla rahalla esite. Saattoipa livahtaa jonkun esitevihkon väliinkin moinen rasmussen...
Mulla kans nauhotteet, tarvii vaan pientä taajuuskorjausta kun ilmastointi humisee. Alle 400 Hz pois niin puheesta saa selvän.
Oli kyllä melkonen "keskustelutilaisuus". Ei paljon annettu saumaa avata suutaan...
Quote from: nevahood on 10.11.2009, 16:07:15
Täsmäisku osui. Muiden mokutusesitteiden joukossa komeili muutama samalla rahalla esite. Saattoipa livahtaa jonkun esitevihkon väliinkin moinen rasmussen...
Mulla kans nauhotteet, tarvii vaan pientä taajuuskorjausta kun ilmastointi humisee. Alle 400 Hz pois niin puheesta saa selvän.
Oli kyllä melkonen "keskustelutilaisuus". Ei paljon annettu saumaa avata suutaan...
Ainakin osa lapuista on muuten vielä seinällä, saa nähdä kauanko :))
Iso käsi ja murmelimerkki osallistuneille.
Hyvää raportointia. Tätä vain lisää.
Klassikon ainesta: 'mitä maksaa suomalainen sikiö veronmaksajille'?
Quote from: Jari Leino on 10.11.2009, 10:53:12
Quote from: Rise on 10.11.2009, 10:32:11
Halla-aho mainittu :-)
Harvinaisen selväksi on tehty myös se että maahanmuuttopolitiikan kritiikki = rasismi.
Live-selostus Jyväskylän monikulttuurisuusseminaarista! :D
HommaForumilla palvelu senkun paranee!
Ylekin uutisoi, tosin vasta tänään eikä etukäteen ettei vääriä mielipiteitä pääsisi paikanpäälle. KSML ei ole vielä uutisoinut.
http://yle.fi/alueet/keski-suomi/2009/11/thors_kulttuurien_valille_aktiivista_vuoropuhelua_1146086.html
Vaikka kuntalaisten kannalta aika vaikuttava asia tuollainen seminaari on kumminkin. Ensin seminaari, sitten pakolaiset.
Quote from: Miniluv on 10.11.2009, 13:28:45
Abu-Hanna oli hommalaisittain tapahtuman tähti.
- Harmitteli, että sana kriittinen on Suomessa käytössä. "Sana kriittinen on idioottimaisille ihmisille ja rasisteille". Antisemitisti olisi juutalaiskriittinen. Muslimien haukkuminen on Suomessa "rohkeaa".
Tulipa vielä muuten mieleen, että sitten kun äänite tapahtumasta on jaossa, niin kuunnelkaapa tarkkaan mitä Umayya sanoi tämän jälkeen. On muuten sellainen lohkaisu että siitä saisi aikaan kaikkien "kontekstista irroitettujen" -caustien äidin (ja haasteen Illmanilta jos sen tähän uskaltaisi referoida).
Quote from: Rise on 10.11.2009, 16:53:03
Quote from: Miniluv on 10.11.2009, 13:28:45
Abu-Hanna oli hommalaisittain tapahtuman tähti.
- Harmitteli, että sana kriittinen on Suomessa käytössä. "Sana kriittinen on idioottimaisille ihmisille ja rasisteille". Antisemitisti olisi juutalaiskriittinen. Muslimien haukkuminen on Suomessa "rohkeaa".
Tulipa vielä muuten mieleen, että sitten kun äänite tapahtumasta on jaossa, niin kuunnelkaapa tarkkaan mitä Umayya sanoi tämän jälkeen. On muuten sellainen lohkaisu että siitä saisi aikaan kaikkien "kontekstista irroitettujen" -caustien äidin (ja haasteen Illmanilta jos sen tähän uskaltaisi referoida).
No nyt odotellaan jo innokkaasti äänitettä! Rapidshare.de tai YouTubeen jakoon?
Rinkebyn super-rehtori ja toinen kuva "menestyskoulusta":
http://www.dn.se/sthlm/jag-ska-gottgora-allt-1.707503
http://www.dn.se/sthlm/rinkebyskolan-inte-vard-sina-priser-1.681215
Quote from: Rise on 10.11.2009, 15:02:59
Se selosti sen jutun siinä aika aluksi ja sitten myöhemmin viittasi siihen. Kovastihan tuo puhui muutenkin itsestään :-)
No miten minullekin tulee hänestä mieleen itsekeskeinen ja toisten tunteita ymmärtämätön ihminen.
Quote from: svobo on 10.11.2009, 17:51:20
Quote from: Rise on 10.11.2009, 15:02:59
Se selosti sen jutun siinä aika aluksi ja sitten myöhemmin viittasi siihen. Kovastihan tuo puhui muutenkin itsestään :-)
No miten minullekin tulee hänestä mieleen itsekeskeinen ja toisten tunteita ymmärtämätön ihminen.
No kyllä minäkin puhuisin itsestäni, jos olisin selvästi parempi ihminen kuin muut.
Quote from: karkoittaja on 10.11.2009, 13:41:19
QuoteHomman pitäisi järjestää tutustumismatkoja kyseiselle [Rinkeby] alueelle...
Ajatuksena ihan hillittömän hauska, että bussilastillinen suomalaisia Hommalaisia pamahtaa Rinkebyhyn suoraan ruotsinlaivalta. Ottaen vielä huomioon kansalliset ehkä suorastaan geneettiset erityispiirteemme mielikuva muuttuu päässäni yhä hupaisammaksi. Voisi paikalliselta al-qaeda värväriltä loksahtaa leuka auki....
Eipä naurattanut olla yksin rinkebyssä, tarkoitus oli mennä tenstaan (ihana paikka sekin), mutta jäin vahingossa linja-autosta pois rinkebyn asemalla illalla. Kyllä saatana tuli kiire siihen mäkkäriin. Soitin kaverille ja ihmettelin, että ei ollut vastaan asemalle, kun niin oli erikseen sovittu. Samaan aikaan lauma melko mukavanoloisia katseli minua mäkkärin ulkopuolella ja odotteli suupalaa eli jäin no go pysäkillä pois. Ystävälläni on onneksi ystäviä jotka pystyvät hoitamaan tämän kaltaiset tilanteet, odottelin mäkkärissä ja 20min päästä tuli suomesta kotoisin oleva kaveri mäkkäriin ja huuti minua nimeltä. Käveltiin sitten pysäkille takaisin ja kaveri viittasi parille isolle mukavanoloiselle tyypille, kallioiden päälle, että tämä tyyppi on sitten rauhassa tai eekeriltä lähtee henki.
ei kuulema yölinjat pysähdy rinkebyssä, kun ne ryöstetään aina. samoin niiltä silloilta heitellään kaikella mahdollisella tavaralla noita linja-autoja.
mikä ruotsalaisiin on mennyt?
Kiitokset raportoijille. Hienoa työtä monelta.
Oliko tapahtumasta tiedoitettu näin yleensä ? Olisitko kuullut tilaisuudesta ilman Hommaa ?
Olisi kiva saada vaikka pätkittynä äänite megaupload, rapid,jne johon jakosysteemiin.
Tämän raportin perusteella itse kuulematta ja näkemättä tapausta omakohtaisesti voin vain todeta Thorsin olevan joko mieleltään vajaa tai hän on menettänyt mielenterveyden kokonaan. Mitä tulee Uumaijaan hän puhuu mitä puhuu koska hän on islamistinen fundamentalisti, ei vähempää ei enempää.
Kuinkas monta tyyppiä tuolla yleensä oli?.
Quote from: Melbac on 10.11.2009, 19:59:14
Kuinkas monta tyyppiä tuolla yleensä oli?.
Tonne pitäisi pystyä laittamaan 400Mb tiedoston.
http://hotfile.com/
Tuossa on lista sivustoista minne voi uppia tiedostoja.
100 of the Best Free File Hosting Upload Sites
http://filesharefreak.com/2009/08/26/100-of-the-best-free-file-hosting-upload-sites/
QuoteMitä tulee Uumaijaan hän puhuu mitä puhuu koska hän on islamistinen fundamentalisti, ei vähempää ei enempää.
Itse asiassa mainitsi olevansa hyvin uskonnoton tjsp.
Väkeä salissa oli ehkä 70. Olisin odottanut enemmän yliopistolaisia sluibaamaan töistä :)
QuoteOnkohan Uma ja Apu-Hanna sosiopaatti?
Eivät ole.
Tiesittekö muuten, että maahanmuutosta on myös hyödyllisiä vaikutteita? Suomalaiset kansantanhutkin sisältävät vaikutteita puolalaisista hovitansseista! (Tämä taisi mennä Thorsin piikkiin, en ole varma).
QuoteKaikkien Suuren Maahanmuuttoloikan tehneiden tai moista aktia harkitsevien ihana halitäti Astrid Thors, monikulttuuristen yhteiskuntien teräväkärkisten työvälineiden erikoistaituritar Umayya Abu-Hanna sekä kohtuullinen kollektiivi maamme parhainta tärähtäneistöä kokoontui tänään 10.11 Monikulttuurisuus-seminaarissa Jyväskylässä.
Näin lukee tuolla etusivulla. Onko tämä nyt sitä kaikkia osapuolia kunnioittavaa keskustelua?
Quote from: Spesialisti on 10.11.2009, 14:10:46Ei muuten hassumpi idea. Matkan jälkeen kokonaisvaltainen reissuraportti valokuvineen Hommafoorumille. Todistetaan luutuneet, rassistiset ennakkoluulomme vääriksi. Kukahan alkais järkkäämään?
Pirun hyvä idea. Lähden ilman muuta mukaan! Vuonna 2004 kävin kaverin kanssa hakemassa fiiliksiä musikaaliamme varten. Elämäni parhaan itämaisen aterian söin ja turkkilaisia levyjä ostin. Ainoat näkemäni valkoiset ihmiset olivat mustalaisisä ja -poika Rinkeby Restaurangissa. Poika ei suostunut vastaamaan isälleen suomeksi, mutta ilmeisesti jotain ymmärsi. Turkkilainen ravintolanpitäjä kyseli mistä saisi suomalaisia levyjä asiakkaiden iloksi.
Quote from: Miniluv on 10.11.2009, 20:19:14
QuoteMitä tulee Uumaijaan hän puhuu mitä puhuu koska hän on islamistinen fundamentalisti, ei vähempää ei enempää.
Itse asiassa mainitsi olevansa hyvin uskonnoton tjsp.
Ja mistä lähtien muslimin valhe vääräuskoisille on ollut synti? Minä nimittäin väitän että uskonnoton ihminen ei mokuta sillä hän on myös ensimmäisiä ketkä koraanin mukaan on tuhottava.
Ymmärrätkö, miltä sinä nyt kuulostat?
Quote from: Ari-Lee on 10.11.2009, 20:44:50
Quote from: Miniluv on 10.11.2009, 20:19:14
Itse asiassa mainitsi olevansa hyvin uskonnoton tjsp.
Ja mistä lähtien muslimin valhe vääräuskoisille on ollut synti? Minä nimittäin väitän että uskonnoton ihminen ei mokuta sillä hän on myös ensimmäisiä ketkä koraanin mukaan on tuhottava.
Öööö... UAH sanoi itse tänään esityksensä jossain vaiheessa olevansa lähtöjään kristitty. Pitää tarkistaa "maalikamerasta" mutta jotenkin niin se taisi mennä että "israelin palestiinalainen ja kristitty".
No tuonne pistin raakaversion autenttisilla rohinoilla
:http://rapidshare.de/files/48663044/JyuMokuSeminaari32kbps.mp3.html
Saako sitä ladattua?
Lisäys: Rooger.
Quote from: svobo on 10.11.2009, 20:52:10
No tuonne koitin pistää raakaversion autenttisilla rohinoilla
:http://rapidshare.de/files/48663044/JyuMokuSeminaari32kbps.mp3.html
Saako sitä ladattua?
Hyvin latas ja kuuluukin kohtalaisesti. Tosin heti alkuun taisit yskästä multa tärykalvon puhki :D
Sen jälkeen kun tulee puhe siitä, miten "rohkeaa" Suomessa on olla islamkriittinen, sivulauseena
Quotemä en oo uskonnollinen, mä nyt ilmoitan kaikille, mä oon todella epäuskonnollinen ihminen
mulla ei oikein ole tämä tietonkonehomma hallussa, mulla ei kuulu mitään kun tuplaklikkaan tota linkkiä...
Mitä siellä sivulla täytyy klikata vielä..?
Quote from: -gentilhommehki- on 10.11.2009, 21:14:27
mulla ei oikein ole tämä tietonkonehomma hallussa, mulla ei kuulu mitään kun tuplaklikkaan tota linkkiä...
Mitä siellä sivulla täytyy klikata vielä..?
klikkaa tota linkkiä http://rapidshare.de/files/48663044/JyuMokuSeminaari32kbps.mp3.html
sitten se menee siihen lataussivuun ja keskellä ruutua on aikalukema joka pienenee, pitää odottaa noin 60 sekuntia. Kun se aika menee 0sec niin siihen tulee ruutu mihin pitää kirjoittaa kolme kirjainta mitkä näkyy vieressä.
Mulle tuli esim tuollainen kuva siihen latauslinkkiin.http://bayimg.com/oAEnNAACM (http://bayimg.com/image/oaennaacm.jpg)
Quote from: -gentilhommehki- on 10.11.2009, 21:14:27
mulla ei oikein ole tämä tietonkonehomma hallussa, mulla ei kuulu mitään kun tuplaklikkaan tota linkkiä...
Mitä siellä sivulla täytyy klikata vielä..?
Linkkiä painettuasi pääset rapidshare sivulle. Siellä valitset painikkeen, jossa lukee "free". Toinen vaihtoehto on maksulline premium-tili, mutta sitä tuskin haluat. Sitten ruudussa alkaa juosta aika, koska ilmaislatauksia pitää hetki odottaa. Sitten joudut vielä laittamaan ruudussa olevan kirjainyhdistelmän download painikkeen vieressä olevaan ruutuun ja sitten painat download. Sen jälkeen selaimesi tallentaa tiedoston koneellesi tai vaihtoehtoisesti voit valita suoraan, että ladattuaan se aukeaa mediasoittimessasi. Siinä en osaa auttaa kun en tiedä mitä soitinta käytät.
ps. Olisi hyvä saada varmaankin tänne sivuille jotain noin aikoja milloin mikin "tähti" on äänessä.
Pistän kohta tähän viestiin linkin vähän laadukkaammasta versiosta.
Lisäys:
http://rapidshare.de/files/48663540/JyuMokuSeminaari128kbps.mp3.html
Lainaus jostain aiempaa:
QuoteYleisöstä tuli erityisesti Jyväskylän maahanmuuttovastaaville suunnattu kysymys maahanmuuton kustannuksista, johon vastattiin, että ei maksa itseasiassa mitään, koska valde maksaa.
Tätä samaa vastausta jaksetaan jauhaa sitten joka puolella Suomea. Valdella on muuten aika paljon rahaa.
Tonne pitäisi kohta tulla muutama latauslinkki lisää.
http://www.kiloupload.com/file/e0988015ee731fdcac48bcd328a7d486/JyuMokuSeminaari32kbps.mp3 (http://www.kiloupload.com/file/e0988015ee731fdcac48bcd328a7d486/JyuMokuSeminaari32kbps.mp3)
EDIT: Kiloupload muuten tekee mirroreita automaattisesti kun kerran sen tonne sivulle uppii. Siitä voi valita montako niitä haluaa. http://www.kiloupload.com
Fingerroos: 5:10 asti
Marjatta Mäkinen: 7:45 asti
Thors: 35:56 asti
(tilaa yleisökysymyksille, joita ei ollut. Abu-Hannaa esitellään jonkin verran)
Abu-Hanna 37:51 - 73:28
salaperäistä kuiskailua 74:10 - ´(ft. Darth Vader)
paneeli 74:40 -
Abahassine aloittaa 75:05 -
...
yleisökysymys 111:07 -
Thors: 122:45 joskus maailmalla muukalaisvihaiset saavat kannatusta siellä, missä ei ole maahanmuuttajia
Thors: 123:35 kansantanhut
Abu-Hanna 115:50 "käytännössä kun jaat samaa kakkua uudelleen, se tarkoittaa pienempää liikkumatilaa yhdelle ryhmälle, mutta suurempaa liikkumatilaa koko yhteiskunnalle"
Abu-Hanna 116:23 Suomalaiset Espanjassa
Quote from: Ari-Lee on 10.11.2009, 20:44:50
Quote from: Miniluv on 10.11.2009, 20:19:14
QuoteMitä tulee Uumaijaan hän puhuu mitä puhuu koska hän on islamistinen fundamentalisti, ei vähempää ei enempää.
Itse asiassa mainitsi olevansa hyvin uskonnoton tjsp.
Ja mistä lähtien muslimin valhe vääräuskoisille on ollut synti? Minä nimittäin väitän että uskonnoton ihminen ei mokuta sillä hän on myös ensimmäisiä ketkä koraanin mukaan on tuhottava.
On ateisti/kristitty-perheestä ei ole muslimi, ei sitten millään.
Ok, vastauksena Miniluville miltä kuulostan: Rasistiselta, ignorantilta paskiaiselta, tiedän.
Ok, ei ole sitten muhametti. Siitäpä sitten ihmettelenkin että miksi se mokuttaa, vääräuskoinen.
Korjasin tuohon yhden sanan lisää ("nyt").
Kiitos vinkeistä, sain tuon auki. Aivan uskomatonta mokutusta ja törkeitä vaatimuksia..alustaja puhuu siitä, että "kaikilla on samat oikeudet"...mutta kuka maksaa sen, että jokainen, joka tulee maailmalta, saa samat edut kuin syntyperäinen suomalainen.
Tuossa linkki vielä meikäläisenkin tallenteen Thors-osuuteen:
http://rapidshare.com/files/305187768/thors.mp3
Putsailen loputkin kunhan ehdin.
Jos ei pää ala poksumaan katsellessa kameran tärisevää kuvaa ja kuunnellessa kaikenmoisia surinoita (ja jos kaistaa riittää), tässä hieman pieniä videopätkiä elämyksestä:
http://rapidshare.de/files/48664321/DSCF2550.AVI.html Umayan vastaus "ollaanko me rasisteja"-kysymykseen
http://rapidshare.de/files/48664415/DSCF2549.AVI.html Umaya esittäytyy ja avautuu työtilanteestaan
Lisäilen myöhemmin vielä palasen Thorsia ja alustuspätkän, tuo rapidshare on melkoisen hidas noin isoilla filuilla..
.. tuli muuten näemmä kuvattua vähän turhankin hyvällä kuvanlaadulla, paskemmalla laadulla olisi mahtunut ainakin tuplasti enemmän elämyksiä kortille. Hyvähän se on tässä vaiheessa huomata. Mutta onneksi nuo mp3-tallenteet on kuitenkin :)
edit:
http://dl.dropbox.com/u/2953303/DSCF2547.AVI avaussanat
http://dl.dropbox.com/u/2953303/DSCF2548.AVI asteroidi
Kiitokset dropbox-vinkeistä, toivottavasti nuo nyt toimii.. Ja isojahan nuokin on, niitä saa pakkailla jos siltä tuntuu ja laittaa jotenkin järkevästi, itse en jaksa :P
Quote from: Rise on 10.11.2009, 11:22:36
No on se saatana, meidän kansantanssimmekin ovat kuulemma kansainväliset vaikutuksen tulosta... Nyt ollaan asian kovassa ytimessä :-)
Miksei hän käyttänyt "heavy-metal" korttia? Britanniasta kotoisin olevaa mölysaastetta, mitä suomalaiset juntit hyödyntävät tehdessään "kansanmusiikkia." Finntrollia, Korpiklaania ja mitä näitä nyt onkaan...Humppaa ja heviä.
Kun Abu-Hannaa tituleerattiin "monikulttuurisuusasiantuntijaksi" (sanahirviöiden aatelia), pakko kelata mitä h-vettiä se todellisuudessa tarkoittaa? Tarkoittaako se sitä, että Abu-hanna tuntee monta kulttuuria? Hän on ekspertti tulemaan toimeen eri kulttuurien kanssa? Hänessä itsessään on monta kulttuuria? Hän on asiantuntija "monikulttuuri-opissa"? Vai mitä sillä oikein tarkoitetaan?
Joskus olisi hyvä päästä tenttamaan näitä puhujia jossain esittämällä tällaisia kysymyksiä. Kuten juuri "mitä moku-asiantuntija tarkoittaa?","mille alueelle puhumasi voimavara suuntautuu tarkemmin?", "Puhuitte, että rasismi maksoi Joensuulle paljon. Millaisesta summasta puhutaan?", "konkreettisia esimerkkejä kuinka kulttuurimme rikastui?" Yms. Puheet ovat täynnä tätä korukieltä, joka ei todellisuudessa tarkoita yhtään mitään.
Mokuttajien käyttämällä korukielellä voisi perustella aivan mitä tahansa. Esim: Koska mamut ovat merkittävä voimavara ja rikastuttavat kulttuuriamme, tarvitsemme 5 miljoonaa n.n. alueelle kulttuurien välisen synergian edistämiseksi....
Quote from: karkoittaja on 11.11.2009, 07:36:12
Kun Abu-Hannaa tituleerattiin "monikulttuurisuusasiantuntijaksi" (sanahirviöiden aatelia), pakko kelata mitä h-vettiä se todellisuudessa tarkoittaa? Tarkoittaako se sitä, että Abu-hanna tuntee monta kulttuuria? Hän on ekspertti tulemaan toimeen eri kulttuurien kanssa? Hänessä itsessään on monta kulttuuria? Hän on asiantuntija "monikulttuuri-opissa"? Vai mitä sillä oikein tarkoitetaan?
Oisko se sitä ettei ole oikein mistään kotoisin :-)
Olihan tuo hirveää kuultavaa ja katseltavaa. Edellä on mainittu tilaisuuden "tähtihetkiä", mutta löytyi Astridilta jälleen yksi kortti touhujensa puolustukseksi:
QuoteSuomen Pohjanmaan maakunta ja Ruotsin Smålandin maakunta ovat hyötyneet paljon maahanmuuttajien tuomista innovaatioista. On lähdetty Amerikkaan ja tultu monta kokemusta ja ideaa rikkaampana takaisin. Thors nimitti tätä "kiertomuutoksi", joka on ollut näille alueille siunaus. Tähän mennessä tilaisuus oli jauhanut vanhaa kulunutta kliseemyllyä lopppumattomine "voimavaroineen" ja "rikkauksineen". Siinä mielessä tämä oli jonkinlainen piristysruiske. Jälleen kuitenkin yleistys. Kunpa tuo toimisi kaikkien kulttuuripiirien suuntaan.
Koko raportti täällä:
http://mikasankari.blogspot.com/2009/11/monikulttuurisuusseminaari-jyvaskylassa.html
Huomauttakaa, jos minun muistiinpanoistani löytyy virheitä.
caamoran ensimmäisestä videopätkästä kuva.
QuoteKun Abu-Hannaa tituleerattiin "monikulttuurisuusasiantuntijaksi" (sanahirviöiden aatelia), pakko kelata mitä h-vettiä se todellisuudessa tarkoittaa?
Vanha sanonta "kuka tahansa tarpeeksi kaukaa tullut on asiantuntija" pitää edelleen paikkansa.
Tosin.. Konfliktialueilla asuneiden jos kenen luulisi tietävän monikulttuurin mahdottomuudesta. Ainakin kaikki mamututtuni (esim. israelilainen, puolalainen, venäläinen, kenialainen, georgialainen jne.) sanovat kaikki ettei monikulttuuri voi toimia, vaan kaikkien on pelattava samoilla säännöillä ja tulijoiden on sopeuduttava suomalaiseen kulttuuriin - lähtien varsinkin kielestä. Olisi mielenkiintoinen tietää millainen näkökulma Abu-Hannalla on verrattuna vaikkapa israelilaisen kaverin näkemyksiin sopuisasta rinnakkainelosta muslimeiden kanssa.
Jos olisin tiennyt seminaarin sisällön tarkemmin etukäteen, niin olisin ottanut muutamna maahanmuuttajan mukaan. Joku saattaisi saada vaikka mallia kielen oppimisesta kun maahanmuutto on tapahtunut työn kautta. Harmi kun tilaisuus oli sen verran ainutkertainen...
Sen verran kuitenkin jäin miettimään Abu-Hannan kiintiöideoita, että kehittelin mielessäni uutta teoriaa kotouttamiseen; (Työmarkkinatuen lisäksi) voisi myöntää työnantajalle annettavan "kielituen" vieraskielisistä työntekijöistä esim. ensimmäisiksi kuukausiksi. Tämä tietenkin vielä kiintiönä työntekijämäärään suhteutettuna, ettei kaikille työntekijöille saa lisätukea. Tuki saisi olla sen kokoinen, että se vain kompensoisi osaltaan kieliongelmista aiheutuvia miinuksia.
Eli jollain vastaavalla porkkanalla voisi yrittää lisätä vieraskielisten palkkausta ja täten lisätä sopeutumista ja kielen oppimista. Luultavasti tulisi halvemmaksi kuin työttömänä kielikurssilla istuttaminen. Siis eräänlaista työssäoppimista. Ainakaan minulla ei ole mitään pahaa sanottavaa töihin tulleista ja sitä kautta erittäin nopeasti sopeutuneista maahanmuuttajista. Ei keppiä vaan porkkanaa. Hellästi ja rasvattuna.
Idean saa tyrmätä vapaasti. Epäilen saaneeni mokutuskontaminaation eilisestä riemuseminaarista.
Quote from: nevahood on 11.11.2009, 12:46:11
QuoteKun Abu-Hannaa tituleerattiin "monikulttuurisuusasiantuntijaksi" (sanahirviöiden aatelia), pakko kelata mitä h-vettiä se todellisuudessa tarkoittaa?
Vanha sanonta "kuka tahansa tarpeeksi kaukaa tullut on asiantuntija" pitää edelleen paikkansa.
No, ei onneksi profeetta vieraalla maalla vielä kuitenkaan. "Behead those who insult monikulttuuri-profeetta abuhanna".
Minusta näihin sopeuttamistoimiin millään tuilla ei välttämättä kannata lähteä. Näppituntuma on kuitenkin se, että ne jotka sopeutuu, sopeutuu eikä se ole kiintiöistä tai sopeuttamisesta kiinni.
QuoteMinusta näihin sopeuttamistoimiin millään tuilla ei välttämättä kannata lähteä. Näppituntuma on kuitenkin se, että ne jotka sopeutuu, sopeutuu eikä se ole kiintiöistä tai sopeuttamisesta kiinni.
Näinhän se on. Minulla on vaan ollut tapana minimoida vahingot. Eli siinä vaiheessa kun tuota kiintiötä aletaan nuijimaan läpi, niin pitäisi olla joku korvaava ehdotus JOS moniarvoistaviin (ei tasa-arvoistaviin) toimiin on kerran päätetty ryhtyä.
Quote from: ttw on 10.11.2009, 20:05:41
Tuossa on lista sivustoista minne voi uppia tiedostoja.
100 of the Best Free File Hosting Upload Sites
http://filesharefreak.com/2009/08/26/100-of-the-best-free-file-hosting-upload-sites/
Hankkikaa henkilökohtainen Dropbox tili. Nopein tapa jakaa tiedostoja.
2GB ilmaista tilaa
https://www.dropbox.com/
Keskisuomalaisen keskustelu. (http://www.ksml.fi/mielipide/keskustelupalsta/posts/list/5384.htm)
Uski kommentoi, Homman linkki toisella rivillä :)
Quote from: Miniluv on 11.11.2009, 17:18:01
Keskisuomalaisen keskustelu. (http://www.ksml.fi/mielipide/keskustelupalsta/posts/list/5384.htm)
Uski kommentoi, Homman linkki toisella rivillä :)
Jepsulistahei, mä sen aloitin, ei vaan paljoa tullut keskustelua. Tänpäiväisessä lehdessä on kumminkin artikkeli, tälleen kun on seminaari pidetty niin hyvä on sitten tehdä artikkeli, olisin aamusti sen skannannut ja laittanut tänne jos omistaisin skannerin, sen verta v-käyrä nousi kun sitä luki. Varmaan nousi muillakin.
Kaupunkilehdessä "jyväskylän kaupunkilehti" on muuten juttu siitä kuinka on yhdelle (1) oppilaalle ruotsalainen yläkoulu kaupungissa. Oikein hyvin on taas resurssit suunnattu. Osaa se Suomea mutta eiköhän pidä tasapuolisuuden nimissä joka ryhmälle tehdä oma koulu.
Aika monta ryhmää on joita on enempi kuin yksi, sitten varmastikin monta joita on vain yksi. Rahaa riittää!
Lisäsin tuonne aiempaan viestiini linkit Thors- ja avauspätkiin.
En kyllä keksi, missä tuo olisi Ksml:n verkkosivuilla. No, käyn huomenna vilkaisemassa.
Potkitaan kuollutta hevosta nyt vielä sen verran että laitetaan nuo loputkin osat meikäläisen äänitallenteesta saataville:
http://rapidshare.com/files/305626703/abuhanna.mp3
http://rapidshare.com/files/305632172/paneeli.mp3
Jos ei muuta niin pääsette ainakin kuulemaan allekironneen katkeran kommentin penaali-keskustelun päätteeksi siinä suosionosoitusten kohdalla.
Ihmetytti AA-kerhon (Abu&Astrid) varjonyrkkeily tähän suuntaan. Molemmat pyrkivät vastaamaan kritiikkiin , mutta miksi eivät uskaltaneet kutsua paria maahanmuuttokriittistä paikalle, vaan latoivat näkemyksiään JH-A:n ja Hommalaisten suuntaan. AA:n itse keksittyä kritiikkiä vastaan.
Pistän ainakin parhaat palat Abusta tekstiksi.
Näettekö te muuten noiden latausmääriä jostain?
Eikö noita umpihulluja maailmanparantajia saada millään kuriin...jos ministeritason argumentointi on tuota tasoa niin olemme todellakin kusessa. Ja tää yks "erikoisosaaja" ja "toimittaja" Palestiinan kulttuurikehdosta on kyllä kans jo nähty ja kuultu, voi vit*usaata*a!
Ei seminaarin tarkoitus ollutkaan järjestää keskustelua asiasta, siellä pidettiin juhlapuheita. Maahanmuuttoteollisesta kompleksista elantonsa saavat halusivat juhlia yhteisöään sekä vakuutella itseään ja muita siitä, että kaikki on vielä ihan hyvin ja, että he ovat edelleen matkalla kohti lopullista voittoa. Fanaattisimpia idealisteja lukuunottamatta monilla alkaa nimittäin siinäkin leirissä olla pelko perseessä, että ihmiset alkavat enenevässä määrin kuulla järjen ääntä heidän propagandansa sijaan. Se taas tarkoittaa sitä, että mokutusbisneksessä uraansa tehneiden ja alalle koulutettujen ihmisten ammatilliset meriitit parhaassakin tapauksessa mitätöidään, tai niistä saattaa muodostua heille jopa taakka. Abu-Hanna sanoi tämän ihan selväksi itsekin. Hänen pätkätyönsä ovat kohta toistaiseksi loppu, eikä hänen asemaansa monikulttuurisuuden asiantuntijana auta se, että Eirassa lymyävä kellarikreivi paljastaa blogissaan, että mokuasiantuntijat ovat omaa etuaan ajavia huijareita.
Enkä sano tätä rasistisella asenteella "arabineekeristä". Minä näen Abu-Hannan oikein hyvin akateemisiin suomifemakkopiireihin sopeutuneena ja siltä pohjalta hänen tekimisiään arvioin.
Edit. Ja vielä lisädisklaimerit. En tarkoita femakolla aitoa feministiä, vaan miehen alistamista ajavaa naissovinistia.
Myös Erich Honecker uskoi, että oikea asia lopulta voittaa väärän asian. ;D
http://www.youtube.com/watch?v=Fl6TjJ6P3r8
Quote from: FadeAway on 11.11.2009, 22:07:31
Ihmetytti AA-kerhon (Abu&Astrid) varjonyrkkeily tähän suuntaan. Molemmat pyrkivät vastaamaan kritiikkiin , mutta miksi eivät uskaltaneet kutsua paria maahanmuuttokriittistä paikalle, vaan latoivat näkemyksiään JH-A:n ja Hommalaisten suuntaan.
Eiköhän kyse ole siitä ettei todellisuutta voi enää kokonaan kieltääkään. Silloin on pakko ainakin näennäisesti esittää, että ongelman olemassa olo tiedostetaan ja että kyse on oikeastaan vain hienosäädöstä - sitä ei vahingossakaan myönnetä että valitussa linjassa olisi sinällään mitään korjattavaa, saatikka sitä että myönnetyt ongelmat olisivat mitenkään osa mitään suurempaa kokonaisuutta, vaan keskustelu ohjataan lillukan varsiin niin pian kuin mahdollista.
Oppikirjaesimerkki tästä on Astridin kikkailu ghettoutumis-ilmiön osalta tiistaisessa seminaarissa. Keskustelu avataan mainitsemalla, että julkisuudessa on kovasti keskusteltu etnisten vähemmistöjen kansoittamien alueiden muodostumisesta. Mainitaan, että jotkut ovat huolissaan siitä, syntyykö Suomeen Malmön, Rosengårdin tai Rinkebyn kaltaisia alueita. Tässä vaiheessa varotaan visusti viittaamasta väkivaltaan, palaviin autoihin ja muuhun perseilyyn. Sen sijaan vedetään hihasta ässä: Rinkebyn lukion tuhkimotarina. Ja näin kuulijalle jää viimeiseksi mielikuvaksi ajatus monikulttuurin avoisasta vaikutuksesta - olihan se rehtorikin suomenruotsalainen maahanmuuttaja. Se, etteivät kriitikot koskaan tuo esiin tätä puolta asioista, todistaa väistämättä heidän agendansa todelliset tarkoitusperät, eikös vaan?
Eli keskustelu kiilataan sivuraiteelle vastaamalla kritiikkiin argumentilla (lukion menestys monikulttuurin ansiosta), jolla ei ole mitään tekemistä - edes ortogonaalisesti - alkuperäisen asian (huoli palavien autojen no-go-zonejen syntymisestä Suomeen) kanssa. Enkä voi kiistää etteikö tuo olisi Astridilta onnistunut aivan hemmetin ammattimaisesti.
Quote from: Rise on 11.11.2009, 23:27:21
Eli keskustelu kiilataan sivuraiteelle vastaamalla kritiikkiin argumentilla (lukion menestys monikulttuurin ansiosta), jolla ei ole mitään tekemistä - edes ortogonaalisesti - alkuperäisen asian (huoli palavien autojen no-go-zonejen syntymisestä Suomeen) kanssa. Enkä voi kiistää etteikö tuo olisi Astridilta onnistunut aivan hemmetin ammattimaisesti.
Viitsiskö joku kysäistä suoraan steroidilta että onko tuo ko. menestyskoulu tämä: http://www.dn.se/sthlm/rinkebyskolan-inte-vard-sina-priser-1.681215 ?
Risen Abu-Hanna-mp3:sta (#127). On tässä nyt kokonaan n. puoleenväliin.
(Minä en sitten tahallani kirjoita tätä mitenkään hassusti. Puhekieli suoraan kirjoitettuna näyttää aina oudolta, ja tässä on jo valmiiksi aika lailla virheitä. Jätän sidesanoja ja toistoja pois, ja välillä kirjoitan ne sidesanat oikeassa muodossa.)
Quote from: Monikulttuurisuusasiantuntija Umayya Abu-HannaPäivää, ja kuten huomasitte, siirtolainen joutuu olemaan supermarketti, ei siksi, että se on niin luovaa mut siksi ettei siel oo oikeaa rakoo. Hyvää huomenta kaikki, täällä ulkona on harmaata ja moni teistä istuu TOSI kaukana, pyrkii vielä enemmän ettei kukaan näkis.
Ministerin puheenvuoro oli kauheen piristävä. Kiitos, oikeesti, koska me olemme yliopistossa. Mä pidin siitä kovasti, että annetaan mekanismeja muutokselle, esimerkiksi tämä rajojen rikkominen kunnissa ja työskentelytavoissa on yksi sellainen, joka sitten vaatii lisää tutkijoita ja, se vaatii erilaisia strategioita ja toiminta -- malleja, joista voidaan valita ihan konkretia, nämä asiat yliopistossa, ne vaatii sellainen hardcore, erilaisia menetelmiä, jotka sitten ajavat tietyt päämäärät. Sen tyyppistä puheenvuoroa mä pyrin tänään pitämään. Ja jotta aloitamme oikealla jalalla: -- Suomessa on vielä niin vähän siirtolaisia, minä käytän termi siirtolainen, koska suomenkielessä on -- sopiva sana ollut. Ja sana maahanmuuttaja viittaa vain Suomeen muuttaneihin ihmisiin, ja minä en halua olla vain Suomessa muuttanut ihminen, minä olen samanlaisessa asemassa kuin vaikka -- suomalaiset Ruotsissa, tai Australiassa, minä olen siirtolainen, ja puhun siirtolaisuudesta.
"Henkilökohtainen on poliittinen". "Henkilökohtainen on poliittinen" alkoi siitä mahtavasta kiistasta, missä mä olin ollut töissä, mutta se ei koskenut sitä kunnes mä olin 35-vuotiaana, mä olin siivoojana ja tiskarina ravintola Omenapuussa. Se on se suurin työmäärä, mitä mä oon tehnyt, ja mun nykyinen työni loppuu joulukuun lopussa, eli kun puhutaan hardcoresta, eli mulla ei ole sen jälkeen hajuakaan, mitä mä teen.
Tähän asti monikulttuurisuudesta on puhuttu, kuten ministerihän viittasi nämä erilaiset termit, että onko monikulttuurisuus vai interkulttuurisuus. Välillä tuntuu, että ihan turhaa, kunhan se käytäntö muuttuu. Ihan sama, millä et sanoilla [???], mut sillä on väliä, sillä se kertoo valtion tahdosta ajaa tiettyä ideologiaa. Tähän asti Suomessa tämä monikulttuurisuus on vielä erillinen asia: on tämä valtaväestö ja valtakulttuuri, ja sitten on monikulttuurisuus. Ja saman ajattelutavan takana on myös, että tämä valtaväestö tahtoo monikulttuurisuutta, "toi pikku pallo", on kauheen kivaa tää monikulttuurisuus. Mut jotkut ihmiset, jotka eivät ole me, ovat rasisteja, vihaavat näitä "kivoja". Tos on kiva projekti; jotkut ilkeät vihaavat tätä [???] projektia.
Ja tästä mä toivoisin, et me siirryttäis siitä, et kun etsittäis, ketkä ovat rasisteja, siirryttäisiin siihen kysymään, että -- vaikka eri laitosten, instituutioiden, tai työpaikkojen... katsomaan niiden lopputulos. Jos sun lopputulos on syrjivää, niin mitä sille pitää tehdä? Ja se lopputulos, jos katsotaan Suomessa, lopputulos on syrjivä kaikilla tasoilla, vaikka kaikki puhuu nätisti. Minun ongelmani ei ole se, että Joensuussa on kaksi tyyppiä, jotka huutas et neekeriarabi, se ei ole mun ongelma. Mun ongelma on se, et mul ei oo työpaikkaa. Mua ei haittaa, että suomalaiset ei istu mun kanssa samoissa ravintoloissa. Mua kyllä haittaa, että mä en viihdy, yleensä en elämässäni. Mä en haluu sitä hyvää tahtoo, joka osoitetaan: mä haluan siihen hardcoreen. Mä vertaan siirtolaisten tilanne hirveesti naisten tasa-arvon ajamiseen. Jossain vaiheessa kun naiset eivät näkyneet työelämässä, eikä vallan ytimessä, eikä ajattelu-- pisteissä, yliopistoissa, finanssimaailmassa, opiskelijoissa, niin lähdet puhumaan, että naiset ovat yhtä arvokkaita kuin miehiä. Ja miehet rupes vastaamaan: Totta kai minä tiedän! Äitinihän on nainen! Siskoni on nainen! Tyttäreni on nainen! Kyllä minä arvostan. Ja kaikki totta kai arvosti, et totta kai kaikkien kotona oli naisia. Se ei riittänyt, piti oikein ruoskalla lähteä kiintiöiden kautta pakottamaan jokaista perhettä; mukaanlukien naiset, naiset eivät palkanneet toisia naisia. Eli hyvä tahto ei riittänyt, ja nyt, piiiiitkän taipaleen jälkeen naiset eivät ole vieläkään tasa-arvoisia. Esimerkiksi ei oo samanlaista palkkaa, tai finanssimaailmassa, tai todella siis paikoissa, missä tehdään suuria päätöksiä, ei naiset vielä näy. Vaikka me ollaan pitkän matkaa edetty. Eli hyvä tahto, ja myös mekanismit eivät riitä. Puhumattakaan siitä, että sulle tulee joku jostakin Afrikasta, ja sanoo "hyvä päivä, minä tahdon työtä", eikä se edes sano sitä... suomeksi. Eli jos meillä on sellainen yhteiskunta, johon on päädytty tietynlaisiin mekanismeihin, joilla ajetaan tasa-arvo, niin mä toivoisin, että me käydään se keskustelu, et miksi yhtäkkiä siirtolaisten suhteen me emme käytä sama mekanismi.
Ja mä myönnän, että minä olen suuri Iso-Britannian fani, vaikka minä tiedän, että nykyään Ison-Britannian tilanne on paljon pahempi kuin aikaisemmin, ja esimerkiksi Hollannissa ja Belgiassa on ihan puhtaasti fasistisia puolueita, joita kannattaa melkein kolmasosa väestöstä. Mä vielä -- kerron, että mä -- tunnen itseni tosi kotona Amsterdamissa, en sano Hollannissa, mä sanon Amsterdamissa, tai Englannissa yleensä. Ja se johtuu kahdesta syystä: ensimmäinen syy on se, että nämä ovat maat -- kuten vähän Ruotsi, et mä en viihdy Tukholmassa, mä tunnen itseni todella siirtolaiseksi, mä tunnen itseni ulkopuoliseksi. Mutta nämä maat ovat sellaisia, joilla on kolonialistinen historia, mikä on negatiivinen. Onneksi Suomessa ei ole-- no paitsi [????] -- mutta se on, no, me voidaan vähän leikkiä tässä, että meillä ei ole kolonialistinen historia. Ja koska meillei ole kolonialistinen historia, meillei ole se pitkä debatti, meillä ei ole ollut siis tätä orjakauppaa, joka käytiin vaikka Liverpoolissa, ja nyt Liverpoolissa kun mä kävin mun afrikkalais, mustan tyttäreni kanssa, me molemmat tunsimme olevamme tosi normaaleja ihmisiä. Me emme tunne olevamme normaaleja ihmisiä Helsingissä, emmekä Jyväskylässä.
Niin, tota, pitkä debatti. Ja toinen syy on myös volyymi, eli on paljon väkeä, eli alakulttuureita löytyy joka lähtöön. Myös löytyy valtaväestön keskuudessa muuta kun mitä Suomessa löytyy. Mä kohta pääsen siihen, mitä tällä hetkellä Suomessa löytyy.
Muun muassa mun veli, joka on asunut 25 vuotta Amsterdamissa, kun me viimeksi kävimme siellä, ja siellä 55 prosenttia väestöstä on siirtolaisia. Ja alle -- 18-vuotiaista 65 prosenttia on jo siirtolaistaustaisia. Tulevaisuus Euroopan pääkaupungeissa on lainausmerkeissä "monikulttuurinen". Niin sano mulle, ett [???] en pidä sanasta suvaitsevaisuus; hän sanoi, et kyllä hän pitää sanasta suvaitsevaisuus. Kyllä meidän siirtolaisten pitää suvaita näitä -- hollantilaisia Amsterdamissa. Ja -- ei niitä aina kestä, ne on niin sisäänpäin sulkeutuneita ja ne on hyvin teennäisiä, mutta kyllä niitä pitää suvaita. Eli tää suvaitsevaisuus menee kohta puolin ja toisin.
(7:52)
Quote from: Monikulttuurisuusasiantuntija Umayya Abu-Hanna
[????] -- jos haluaa ajaa tätä - -tasa-arvoa myös etninen tasa-arvo; Suomi on muuten monietninen yhteiskunta, mutta asiaa ei myönnetä realiteetiksi. Vielä puhutaan, että joskus tulevaisuudessa Suomi on monietninen yhteiskunta, mutta se ei ole vielä monikulttuurinen siinä mielessä, että ei ole vielä ääneen lausuttu poliittinen tahto, että millainen on se Suomen -- malli, mikä se on, mitä tarkoitetaan. Ruotsissa on -- aina kun mainitsen jotain muita en tarkoita, että ne on parempi, mun mielestä ei ole olemassakaan maan päällä mitään täydellinen yhteiskunta, eikä täydellinen ihminen, se on valitettava asia. Mutta -- on erilaisia mekanismeja, malleja. Ruotsissa vuodesta -75 on monikulttuurisuuden politiikka nojannut kolmeen perustaan: meillä ei vielä ole siinä muuta kuin se hyvä tahto. Ja -- näitä mekanismeja on -- ehdottomasti tämä crossover, mihin ministeri viittasi, tosi fiksusti, ja on hauska se Rinkebyn esimerkki, minkä hän mainitsi, mun tätä asiantuntijani Ruotsissa on suomalais-ruotsalais-pariskunta. Ne on kaksi miestä, mutta se suomalainen heistä on koko ajan kertonut mulle, kuinka rasisteja ruotsalaiset ovat, koska hän on aina ollut ulkopuolinen. Mutta ne on aina jaksaneet seurata tätä Rinkebyn rehtorin toimintaa. Ja hän on itse siirtolaistaustainen. Tietysti aina suuret muutokset tulevat ulkopuolelta, ei vaan ole siirtolaistaustainen, hän on suomalainen, ja hän on suomenruotsalainen. Eli joskus nämä vähemmistöjen vähemmistöt liikkuvat paikasta toiseen, niin osaavat nähdä, rikkoa rajat, ja rajojen ylittämisen tarve -- vahvemmin.
No, me joudutaan vähän vaikeisiin mekanismeihin, jos lähdetään siihen, että mitkä ovat mekanismit, joilla voidaan ajaa tasa-arvo. Kaksi eri pää ovat Ranska ja Englanti. Ranskassa kaikki ovat ranskalaisia, toiset vaan polttavat autot ja toiset ei. Mutta Ranskassa kaikki ovat tasa-arvoisia. Esimerkiksi presidentti ajattelee, että on kauhean loukkaavaa, että naiset käyttävät burkhaa, koska se alistaa naisia. Ja tätä kieltä, mä odotan seuraavassa lauseessa hän kieltää kymmensenttiset korot, mutta hän ei huomannut sitä.
Eli joskus emme huomaa, mistä me puhutaan, että jotkut asiat ovat ihan -- siis siinä on pointti, me olemme sokeita, kun me puhutaan itsestämme tai omasta kansallisesta taustasta.
(10:33)
Jos palataan näihin naisiin, kun mä hyvin pitkälti näen tään siirtolaisten kohtelu ja asema verrattavissa siihen sukupuolten tasa-arvoon. -- naisia sysättiin fyysiseen sfääriin ja miehet hallitsevat sitä älyllistä. Ja kun naiset haluttiin ottaa huomioon, ruvettiin vielä tekemään kokkaamisohjelmia ja lehtiä, lastenhoito-, sitten sanottiin, et nainen sopii terveyden alalle. Mee tuonne töihin, mut se fyysinen sfääri ole naisille. Naiset saivat tanssia, laulaa. Mut kirjailijoina tai sitten vaikka poliitikoina se oli paljon vaikeempi. Ja nyt siirtolaiset ovat ne-- lisäävät väriä kadulle. Kuka haluaa olla väripilkku, kun taas siis mun silmissä blondit ovat ne, ketkä lisää väriä. Eikä ne-- tänväriset. Tai sitten etniset ravintolat, ihanaa... Että ruoka. Tai sitten siirtolaiset sopis hirveen hyvin jalkapalloilijana, jotain fyysisesti, tai sitten näyttelijänä-- tai sitten uutisankkurina, jotka puhuu nyt. Mulle soitettiin ja kysyttiin, miten ihmiset tulevat reagoimaan nelosen mustaan uutisankkuriin, ja mä sanoin, että miten ne ovat reagoineet ankkuriin, jolla on luomeja. Se on suomalainen, se tyttö on syntynyt täällä, kasvanut täällä. Sillä sattuu olemaan musta iho, ja nyt -- WAU! miten ne ihmiset siihen nyt reagoi, kun sillä on musta iho. Ne ei ois ikinä päästänyt kunnon siirtolaisia siihen, mut tota--- Vielä se fyysinen sfääri. Mut sitten meidän siirtolaiset eivät pääse politiikkaan, finanssimaailmaan, älylliseen työhön, me emme ole-- tasa-arvoisia.
No, sukupuolten tasa-arvossahan oli kolme kenttää, johon piti sitten naiset-- tai tää sukupuolten tasa-arvon näkyy. Eli tekijöinä kaikkialla, näkökulmana kaikessa, ja sitten lopputuloksena. -- tietysti sitten kaikki sanoi et no, naiset lähtee synnyttämään, se on epäreilua työpaikkaa ajatellen, naisilla on kuukautisia ja naiset ei selvemmin ollu riittävän hyviä. Naiselle on kokemuksia. Naiset ei oo opiskelleet, vaikka akateemisessa korkeakoulussa. Todella, se on ihan järkyttävää, et miten yhtäkkiä vois tuoda vammaisia tekemään fiksua työtä. No, me nähtiin, että näitä asioita hoidettiin. Yhteiskunta näki, että se on eettisesti väärin, ja se on koko yhteiskunnalle parempi ja järjesti päivähoito, järjesti nyt kun naiset menevät synnyttämään ja [???] et cetera et cetera. Ja se on tärkeetä.
Siirtolaisuuden suhteen, niin kun mä mainitsin yks ääripää Ranska, jossa näitä asioita ei mitata. Meille on hirveen tärkeetä, että meillä on mittareita. Vielä viime viikolla oli montako prosenttia oli naisten palkka miesten palkasta. Eri alat, eri vuosi, tai minä vuonna naiset ovat sitten -- olikse 32 vuoden päästä tismalleen, vaikka palkka on nyt yli 80%, melkein samanlainen. Meillä on hirveän tarkat mittarit, ja ilman mittareita me emme voi verrata, emme voi tiedostaa, missä mennään.
(13:51)
Tässä etnisyyden ongelmassa on se, että---- Nyt on pakko selventää nämä termit. Heti kun lainataan eri kielistä, niin merkityskin muuttuu. Rotu-sanaa ei ole olemassakaan, mutta sitä käytetään esimerkiksi Englannissa ja Amerikassa vähän eri tavoin. Sana rotu nähdään siellä negatiivisena ja tää etnisyys-- positiivisena mittarina, enemmän että se olis tosiasia. Ei ole olemassa siis etnisesti mitään. Mä oon tehnyt DNA-tutkimukset, sitä voin mä suositella kaikille. National Geographic-lehden kun menette sivuille, jä lähettä paketti, otatte vähän sylkeä, lähetätte takaisin, sit saatte netistä sen teidän 150 000 vuotta taaksepäin, teidän koko-- germin/genomin(?). Koska Jumala on seksistinen, jos te satutte olemaan naisia, teillä on vain XX-kromosomi, ei selviä ikinä isän puolelta mitään. Tai isien puolelta. Mutta mun DNA-kartassa on jännä, minä ja mun suomalaiskaveri Eija samassa huoneessa, kun mä näin mun kartan, niin se oli äärimmäisen, häkellyttävän-- Luonnollisesti me ollaan kaikki somalialais-etiopialais-elintasopakolaisia kaikki. Me lähdettiin samalta alueelta. Ja sitten, mä en ikinä esimerkiksi pääse Lähi-Itään, mutta mulla on kauhean isot, aika monesta paikasta isot sellaiset geenipaikat on Itä-Karjala-- siis saamelaisuus, joka on harvinainen, ja sitten Ruotsi. Mutta mulla ei ollut Lähi-Idästä mitään, aa sitten kelttiläisten. Sit sää saisit myös sen sun... jos muut sukulaiset suostuu antamaan niiden sähköpostiosoitteensa, niiden kanssa kirjoitella. Mä oon valinnut -- kuulla niitä ihmisiä -- mun sukulainen --sit mä kirjoittelen hyvien ihmisten kanssa [?, sekava lause].
(15:40)
Eli, kun mä oon tavannut esimerkiksi saamelaisia, jotka keskustelee siitä saamelaisten oikeudesta, niin mä sanon, että mulla on siis mustaa valkoisella todistaa, että mä oon saamelainen, ruotsalainen, ja vielä itäkarjalainen. Kun mun ystävä Taina West (?) sanoi, että nyt sun pitää kävellä näin, että tissitkin heiluu, kun sä oot Itä-Karjalan flikka niin---
Siitä aidosta rotujen erilaisuudesta, sellaista ei ole olemassa. Mutta siitä etnisyydestä: jos minä en saa työpaikkaa-- On olemassa hierarkia eri yhteiskunnissa, ja tällä hetkellä Länsi-Euroopassa hierarkia on selvä. Ja alimmissa paikoissa ovat mustaihoiset, ihan ihon takia, ihonvärin takia, ja muslimit. Ja kun puhutaan Suomessa islamofobiasta, siis ei voi sanoa islamkriittisyydestä -- puhutaan oikeasti islamofobiasta. On vaarallista, kun Suomessa on hyväksytty tää sana kriittinen idioottimaisille ihmisille ja rasisteille. Jos käyttäisin, et mä oon nyt juutalaiskriittinen, sä oot antisemitisti, mut sä saat sanoa mitä vaan typerää, ahistoriallista, amaantieteellistä, siis todella-- Siis kaikki väitteet, mitä oon tähän asti kuullut, ne eivät nojaudu historiaan, valta-analyysiin(?), eikä maantieteellisyyteen. Ne on ihan vaan silleen et "muslimit ovat tällasia", "mä oon intellektuelli", ja "oon rohkee"... On rohkeaa Suomessa sanoa, että "islam on paskaa", "islam on niin paska uskonto"... Mä en oo uskonnollinen, mä nyt ilmoitan kaikille, mä oon todella epäuskonnollinen ihminen. Mut se on aika vaarallista, että Suomessa lähdetään(?) näin.
(17:19)
Jossain tuon käsittämättömän sekasotkun sisällä on ilmeisesti Abu-Hannan henkilökohtaiset tavoitteet, keinot ja jotain paperinohutta perustelun tapaista. Jos nuo asiat esittäisi selkeästi muutamalla lauseella, niin kukaan ei palkkaisi kyseistä monikulttuurisuusasiantuntijaa enää pitämään esitelmiä. Nyt hän on tarpeellinen pitämässä yllä puhetta puheen vuoksi. Kukaan ei tietenkään kehtaa sanoa, ettei oikein tajua vuodatuksesta mitään. Sama juttu eurovaalikampanjan aikaan.
Kiitos Miniluv, tuon purkaminen on varmasti ollut raskasta.
No Abu-Hanna on eläväinen esiintyjä, kyllä tuosta livenä sai jonkunlaisen punaisen langan päästä kiinni, mutta kieltämättä kirjoitettuna se vaikuttaa kohtuullisen sekavalta. Ymmärsin, että hänen mielestään väärät mielipiteet ja asenteet pitää hiljentää ruoskalla, eli ilmeisesti lain kiristyksillä mielipiderikoslainsäädännössä.Instituutioille ja laitoksille pitää ottaa käyttöön positiivinen syrjintä ja kiintiöit sakon uhalla jnp. Näin korjataan siis sitä rakenteellista rasismia, jonka voi ihmisen virkahymyn takaa aistia ja joka on hänelle suurempi ongelma kuin yhteiskunnan kärryiltä pudonnut reppanarasisti.
Minustakin Amsterdamissa oli ihan mukavaa, mutta en haluisia kotikaupungistani Amsterdamia.
Tulipa muuten mieleen, että Umayyan puheenvuoron otsikoksi oli ilmoitetu "Mitkä ovat monikulttuurisen yhteiskunnan työvälineet". Saiko kukaan kiinni mitä nuo mainitut työvälineet Umayyan mukaan olivat? Pakkokeinoista ja konfliktista retosteltiin, mutta ainakaan mulle ei tarttunut liiviin mitään kovin konkreettista tuon suhteen. Olinko kuuro vai enkö vaan ymmärtänyt?
Quote from: Roope on 12.11.2009, 00:25:44
Jossain tuon käsittämättömän sekasotkun sisällä on ilmeisesti Abu-Hannan henkilökohtaiset tavoitteet, keinot ja jotain paperinohutta perustelun tapaista. Jos nuo asiat esittäisi selkeästi muutamalla lauseella, niin kukaan ei palkkaisi kyseistä monikulttuurisuusasiantuntijaa enää pitämään esitelmiä. Nyt hän on tarpeellinen pitämässä yllä puhetta puheen vuoksi. Kukaan ei tietenkään kehtaa sanoa, ettei oikein tajua vuodatuksesta mitään. Sama juttu eurovaalikampanjan aikaan.
Kiitos Miniluv, tuon purkaminen on varmasti ollut raskasta.
Ei se vielä loppunut :) Saahan tästä joku muutaman blogitekstin tehtyä. Ja kyllä siitä ideasta livenä sai selvän, vaikka kieli olikin Thorsia selvästi huonompaa. Olin toivonut/luullut sitä "vallan uudelleenjakoa", mikä Hesarissa oli, joksikin kontekstista irronneeksi heitoksi. Veti se aika vakavaksi huomata, että tuohan on ihan tosissaan.
QuoteTulipa muuten mieleen, että Umayyan puheenvuoron otsikoksi oli ilmoitetu "Mitkä ovat monikulttuurisen yhteiskunnan työvälineet". Saiko kukaan kiinni mitä nuo mainitut työvälineet Umayyan mukaan olivat?
Siis pakot, kiintiöt, lait, valtuutetut. Samat jutut, joilla naisten tasa-arvoasian kimppuun käytiin. Sitten laseknnallinen, mekaaninen eikä mahdollisuuksien tasa-arvo. Tarja-tädiltä käy käsky, että x% mustia, y% valkoisia, z% lesboja, jne.
Quotepääkaupungeissa on lainausmerkeissä "monikulttuurinen". Niin sano mulle, ett [] en pidä sanasta suvaitsevaisuus; hän sanoi, et kyllä hän pitää sanasta suvaitsevaisuus. Kyllä meidän siirtolaisten pitää suvaita näitä -- hollantilaisia Amsterdamissa. Ja -- ei niitä aina kestä, ne on niin sisäänpäin sulkeutuneita ja ne on hyvin teennäisiä, mutta kyllä niitä pitää suvaita. Eli tää suvaitsevaisuus menee kohta puolin ja toisin.
A-H osoittaa suuren "humaaniutensa", koska on valmi suvaitsemaan paikallisväestöä vielä senkin jälkeen kuin "siirtolaiset" ovat enemmistönä. Amsterdam on todella hieno paikka joo kyllä, mutta en minä ainakaan siellä haluaisi asua. Onkohan A-H koskaan Amsterdamissa käydessään tarkkaillut kuinka näkyvillä poliisin pitää keskustassa olla koko ajan, jotta tämä monikulttuurikokeilu pysyy kasassa?
Laitoin olennaiset kohdat boldilla. Kai tuo auttaa?
Saako joku selvää tuosta kohdasta
QuoteOnneksi Suomessa ei ole-- no paitsi
mitä sen jälkeen seuraa?
Kun mamu-kritiikki leimataan rasismiksi, niin onko kukaan koskaan puhe-etäisyydelle päästyään kysynyt Thorsilta, Abu-Hannalta tms henkilöltä, että onko maahanmuuttoa mahdollista kritisoida ollenkaan? Vai eikö sitä saa kritisoida?
Ja voisivatko he mainita nimeltä henkilöitä jotka kritisoivat maahanmuuttoa, mutta eivät syyllisty rasismiin? Miten kritisointi ilman rasismia tapahtuu?
QuoteSaako joku selvää tuosta kohdasta
En muista kohtaa, mutta viittasi saamelaisiin jossain välissä. Olikohan tuossa? Suomalaiset ovat ajaneet alkuperäisväestön ahtaalle. Nyt on meidän vuoro.
En muista miten se tuosta yhdisti maahanmuuttoon, jotain käsittämätöntä se kuitenkin oli.
Eläkeläistä taisi vituttaa kun vetosivat joka välissä että ei suomalainen kulttuuri ole aina ollut tasa-arvoinen eikä suvaitsevainen. Ehkäpä juuri he ovat olleet luomassa hyvinvointia ja tasa-arvoa? Nyt sitten halutaan pistää kaikki päreiksi, tasa-arvosta moniarvoisuuteen ja hyvinvointi romautetaan jakamalla se kaikille...
Quote from: Miniluv on 12.11.2009, 01:00:07
QuoteTulipa muuten mieleen, että Umayyan puheenvuoron otsikoksi oli ilmoitetu "Mitkä ovat monikulttuurisen yhteiskunnan työvälineet". Saiko kukaan kiinni mitä nuo mainitut työvälineet Umayyan mukaan olivat?
Siis pakot, kiintiöt, lait, valtuutetut. Samat jutut, joilla naisten tasa-arvoasian kimppuun käytiin. Sitten laseknnallinen, mekaaninen eikä mahdollisuuksien tasa-arvo. Tarja-tädiltä käy käsky, että x% mustia, y% valkoisia, z% lesboja, jne.
Minä en muista työelämään lähteneiden naisten määrän nousseen naiskiintiöiden tai positiivisen syrjinnän avulla, vaan ihan muilla mekanismeilla. Ihanko oikeasti Abu-Hanna väittää Suomessa näin kuitenkin tapahtuneen?
Lähes 70 prosentilla kunnissa työskentelevistä on naisesimies (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/L%C3%A4hes+70+prosentilla+kuntien+ty%C3%B6ntekij%C3%B6ist%C3%A4+l%C3%A4hin+esimies+on+nainen/1135250578495), mutta se johtuu paremman koulutuksen kautta hankitusta pätevyydestä, ei esimiestehtävien sukupuolikiintiöistä. Koululaitoksen sukupuolitasa-arvosta voi taittaa peistä, mutta en ole huomannut sielläkään nais- tai mieskiintiöitä.
QuoteJossain vaiheessa kun naiset eivät näkyneet työelämässä, eikä vallan ytimessä, eikä ajattelu-- pisteissä, yliopistoissa, finanssimaailmassa, opiskelijoissa, niin lähdet puhumaan, että naiset ovat yhtä arvokkaita kuin miehiä. Ja miehet rupes vastaamaan: Totta kai minä tiedän! Äitinihän on nainen! Siskoni on nainen! Tyttäreni on nainen! Kyllä minä arvostan. Ja kaikki totta kai arvosti, et totta kai kaikkien kotona oli naisia. Se ei riittänyt, piti oikein ruoskalla lähteä kiintiöiden kautta pakottamaan jokaista perhettä; mukaanlukien naiset, naiset eivät palkanneet toisia naisia.
Nyt on Abu-Hannan ensimmäinen puolisko yltä luettavana.
Etnisyyttä ei ole - käykää hakemassa DNA-testi!
Kriittisyys on sana idioottimaisille ihmisille! Ja rasisteille!
Mitäs burkhasta, onhan ranskattarilla kymmenen sentin korot!
Ison urakan olet tehnyt. Hienoa.
Tuosta taitaa vielä puuttua se parhaisiin paloihin kuuluva uudelleenjako... :D
Kiitokset Miniluville teksti versiosta.
Nappaankin heti sieltä pätkän ehtaa Umayyaaa, jossa hän tulee ohi suunsa kertoneeksi yhden syyn miksi kannataa monikulttuurisuutta ja tilan uudelleen jakamista. Syy on ihan pieni ja henkilökohtainen ei mitenkään iso juttu mutta:
Quote
(...)
Onneksi Suomessa ei ole-- no paitsi [Huh??] -- mutta se on, no, me voidaan vähän leikkiä tässä, että meillä ei ole kolonialistinen historia. Ja koska meillei ole kolonialistinen historia, meillei ole se pitkä debatti, meillä ei ole ollut siis tätä orjakauppaa, joka käytiin vaikka Liverpoolissa, ja nyt Liverpoolissa kun mä kävin mun afrikkalais, mustan tyttäreni kanssa, me molemmat tunsimme olevamme tosi normaaleja ihmisiä. Me emme tunne olevamme normaaleja ihmisiä Helsingissä, emmekä Jyväskylässä.
(...)
"Me emme tunne olevamme normaaleja ihmisiä Helsingissä, emmekä Jyväskylässä."
Kertomukset Amsterdamista ja Englannista selventävät ilmeisesti sitä miksi näin on, katukuva ei muistuta tarpeeksi englanninlakupussin sisältöä.
Keittiöpsykologiaa:
Kommenteista tuli itselleni kuva ihmisestä joka ei halua erottua massasta joten hän haluaa muuttaa sen itsensä näköiseksi. En tunne olevani yksin kun ympärilläni on ihmisiä jotka muistuttavat minua.
Onko tämä siis ulkoinen seikka joka ajaa monikulttuurisuusasiantuntijaa kohti päämääräänsä? Löyhästi tämä koskee myös Astrid Thorsia joka huonosti suomea puhuvana suomenruotsalaisena on varmasti kokenut samanlaista ulkopuolisuutta ympärillään vallitsevasta suomalaisesta ja suomenkielisestä yhteisöstä.
Osittain tämä selittäisi sen huonon itsetunnonkin millä mokuttajat aina kuvaavat suomalaisuutta. Kun meillä ei ole ja kun me ei osata jne.
Hämmentävää.
Quote from: svobo on 12.11.2009, 00:47:24
No Abu-Hanna on eläväinen esiintyjä, kyllä tuosta livenä sai jonkunlaisen punaisen langan päästä kiinni, mutta kieltämättä kirjoitettuna se vaikuttaa kohtuullisen sekavalta.
mitren perustelet sanan kohtuullisen?
???
Quote from: Mika.H on 12.11.2009, 21:18:29
Quote from: svobo on 12.11.2009, 00:47:24
No Abu-Hanna on eläväinen esiintyjä, kyllä tuosta livenä sai jonkunlaisen punaisen langan päästä kiinni, mutta kieltämättä kirjoitettuna se vaikuttaa kohtuullisen sekavalta.
mitren perustelet sanan kohtuullisen?
???
Se on sekavaa. Ei ole aikaa stilisoida sitä niin, että se vaikuttaisi kirjoitetulta tekstiltä. Ja mitä epäselvempi kohta on, sitä tarkemmin se on laitettava niinkuin se sanottiin.
Epäilen oikeasti, että se pelkää menettävänsä etnopositiivikrediitit, jos se puhuu liian hyvin ja käyttää sijamuotoja liikaa...
Quote from: ihminen on 12.11.2009, 21:07:27
Kiitokset Miniluville teksti versiosta.
Kommenteista tuli itselleni kuva ihmisestä joka ei halua erottua massasta joten hän haluaa muuttaa sen itsensä näköiseksi. En tunne olevani yksin kun ympärilläni on ihmisiä jotka muistuttavat minua.
Onko tämä siis ulkoinen seikka joka ajaa monikulttuurisuusasiantuntijaa kohti päämääräänsä? Löyhästi tämä koskee myös Astrid Thorsia joka huonosti suomea puhuvana suomenruotsalaisena on varmasti kokenut samanlaista ulkopuolisuutta ympärillään vallitsevasta suomalaisesta ja suomenkielisestä yhteisöstä.
Osittain tämä selittäisi sen huonon itsetunnonkin millä mokuttajat aina kuvaavat suomalaisuutta. Kun meillä ei ole ja kun me ei osata jne.
Hämmentävää.
Noinhan tuon äkkiseltään lukee. Pohjalla on omaa pahaa oloa, ei-viihtymistä, ulkopuolisuuden (=toiseuden? :o) kokemista jne. Sitten ulkoistetaan syy tähän tuntemukseen yhteiskuntaan ja ns. suomalaisiin yleensä . Ratkaisuvalinta tältä pohjalta on selvä :-\
Excu Rinkebyhyn olisi loistoidea. Olen asunut Tukholmassa, mutta jostain syystä ei tullut siellä aikanaan käytyä. Jos joku järkkää, I'm in!
Quote from: Kultamunija on 10.11.2009, 18:18:35
Quote from: karkoittaja on 10.11.2009, 13:41:19
QuoteHomman pitäisi järjestää tutustumismatkoja kyseiselle [Rinkeby] alueelle...
Ajatuksena ihan hillittömän hauska, että bussilastillinen suomalaisia Hommalaisia pamahtaa Rinkebyhyn suoraan ruotsinlaivalta. Ottaen vielä huomioon kansalliset ehkä suorastaan geneettiset erityispiirteemme mielikuva muuttuu päässäni yhä hupaisammaksi. Voisi paikalliselta al-qaeda värväriltä loksahtaa leuka auki....
Eipä naurattanut olla yksin rinkebyssä, tarkoitus oli mennä tenstaan (ihana paikka sekin), mutta jäin vahingossa linja-autosta pois rinkebyn asemalla illalla. Kyllä saatana tuli kiire siihen mäkkäriin. Soitin kaverille ja ihmettelin, että ei ollut vastaan asemalle, kun niin oli erikseen sovittu. Samaan aikaan lauma melko mukavanoloisia katseli minua mäkkärin ulkopuolella ja odotteli suupalaa eli jäin no go pysäkillä pois. Ystävälläni on onneksi ystäviä jotka pystyvät hoitamaan tämän kaltaiset tilanteet, odottelin mäkkärissä ja 20min päästä tuli suomesta kotoisin oleva kaveri mäkkäriin ja huuti minua nimeltä. Käveltiin sitten pysäkille takaisin ja kaveri viittasi parille isolle mukavanoloiselle tyypille, kallioiden päälle, että tämä tyyppi on sitten rauhassa tai eekeriltä lähtee henki.
ei kuulema yölinjat pysähdy rinkebyssä, kun ne ryöstetään aina. samoin niiltä silloilta heitellään kaikella mahdollisella tavaralla noita linja-autoja.
mikä ruotsalaisiin on mennyt?
Tässä on tilaisuus yleisökysymyksestä tapahtuman loppuun osin referoituna ja osin siteerattuna (lainausmerkein erotetut kohdat). Aikalukemat viittaavat tuohon svobon nauhaan. Aikalukemat osoittavat mielenkiintoisempien lausuntojen kohtia. Uusi kappale aikamerkinnällä siis voi alkaa puheenvuoron keskeltäkin.
Quote111:03 Yleisökysymys eläkeläisjärjestön edustajalta: kuka tämän kaiken oikein tulee maksamaan? Mikä on lasku Jyväskylälle?
111:50 Paneeli aloittaa vastauksensa
112:08 Thors: Useimmat täällä olevat maahanmuuttajat maksavat veroja Suomeen ihan samalla tavalla kuin muutkin. Yhdenvertaisuuslain mukaan Suomi huolehtii kaikista, jotka ovat laillisesti maassa. Pitäisi keskustella maahanmuutosta kokonaisuutena, liian usein keskitytään turvapaikanhakuun.
113:09 Thors: "-- meillä on kansainvälisiä velvoitteita, silloin kun muu ihmisoikeuspolitiikka on mennyt pieleen, kun tilanne jossain maassa on mennyt pieleen, niin silloin ihmisillä on oikeus hakea turvaa muista maista, myöskin Suomesta. Mitä se maksaa, niin valtio kantaa siitä suuren osan --" Valtionosuusjärjestelmä tasaa kustannuksia myös kuntien kesken.
114:30 Abu-Hanna aloittaa. Koulut käynyt, 20-vuotiaana suoraan töihin maahan tullut Umayya ainakaan ei ole maksanut suomalaisille mitään: "-- ei koulutusta, ei lääkäreitä, ei neuvolaa, ei mitään." Vanhemmat maksoivat vielä asunnonkin. "Moni siirtolainen tuo tänne rahaa. Mutta siitä vastakkainasettelusta, siitä lähtien kun mä oon tullut tänne kakskymppisenä tähän päivään asti - kuten on mainittu, mun työni loppu joulukuussa, se sattuu muillekin ihmisille - jos katsot prosentuaalisesti, että suuri osa siirtolaisista ovat työttömiä, niin yritän tehdä tämä vastakkainasettelu, joka on realiteetti, eli siirtolaiset ovat syrjittynä, mä yritän tehdä sen näkyväksi. Näkymätön asia näkyväksi. Ja minä sanon, että tässä on vastakkainasettelu, tämä on syrjintää, minä en ole sitä edistämässä, minä olen vain tekemässä sitä näkyväksi. Ja samalla tavalla kuin naisten tasa-arvossa, kun naiset vaativat tasa-arvoa, sukupuolten tasa-arvoa, se päämäärä ei ollut, että syrjitään miehiä, hakataan niitä, viedään niiltä työpaikat ja rahat. Mutta käytännössä kun jaat sama kakku uudelleen, se tarkoittaa pienempää liikkumatilaa yhdelle ryhmälle, mutta suurempi liikkumatila koko yhteiskunnalle. Ja tässä on kyse samasta asiasta. En minä ole sanomassa, että siirtolaisten pitää viedä kaikki nyt, koska te olette huonoja ihmisiä. Samalla tavalla, kuin Suomesta lähti kaksi miljoonaa ihmistä maailmalle --- he olivat elintasopakolaisia, mutta me emme kutsu sitä... Tai kun suomalainen lähtee eläkepäivinä Espanjaan ja haluaa -- suomenkielisiä lääkäreitä ja klubeja ja ruokaa, emme koe, että hän on viemässä parhaat rannat halavalla --" "Mä koen, että tämä ei ole vastakkainasettelu, tämä on näkymättömän tekemistä näkyväksi."
116:46 Abu-Hanna: Suomen hyvinvointi riippuu kansainvälisestä kaupasta ja halpojen tuontitavaroiden runsaudesta. "-- me olemme osa maapalloa, me käytämme sitä hyväksi, emme voi sitten sulkee ne rajat: et me vain mennä Espanjaan, ja sitten kukaan ei saisi tulla tänne."
117:11 Thors(?) ilmoittautuu Soininvaaran linjoille: maahanmuuttajat tuovat myös taloudellista toimeliaisuutta ja luovat, eivät vie työpaikkoja.
117:50 Turtiainen: Jyväskylän kaupungilla olisi mahdollisuus käyttää suurempaa pakolaiskiintiötä kuin tällä hetkellä.
118:17 "-- yksi pakolainen kunnalle maksaa vähemmän kuin tavallinen kuntalainen, koska valtio kompensoi kaikki tulevat kustannukset --" Ns. hukkaputki: koulutetut nuoret mamutaustaiset muuttavat Jyväskylästäkin Helsinkiin tai muualle, koska työtä ei ole tarjolla. "Ei siinä, että tänne tulee, vaan siinä, että täältä lähtee pois jo -- muuten asiat kunnossa olevia ihmisiä --"
119:22 abahassine: Kuka maksaa? Mä en ole maksanut mitään. "Jos sä lasket, paljonko maksaa sikiö -- Suomessa, ennen kuin se syntyy, sä lasket neuvolamaksut --" Puhuja ainakin tuli suoraan töihin ja maksamaan veroja. Eipäs ruveta laskennallisiksi. On hyvä ja ottaa selvää: "paljonko maksaa tavallinen suomalainen nuori, ennen kuin täyttää 18?"
120:11 Fingerroos: Keskustelu yleisökysymyksestä suljetaan. Viimeiseksi keskustellaan suomalaista: millaisia suomalaiset ovat loppujen lopuksi? Hyvin koulutettujen maahanmuuttajien on vaikea löytää työtä Suomesta, vaikka olisi kielitaitoakin. Ovatko suomalaiset sittenkin vähän rasistisia tai sisäänpäinlämpiäviä? "Ei me näitä omia vähemmistöjäkään olla kovin hyvin kohdeltu." Somalien ongelmat, saamelaisten...
121:24 Abu-Hanna: ei suomalaiset ole sen rasistisempia kuin muutkaan, eikä tyhmempiä... Meillä on ongelmakenttiä, niin kuin kaikissa yhteiskunnissa. Ei pidä surkutella, vaan tehdä. Tämä on yliopisto, antakaa mittareita, toimintaa, ehdotuksia ulkomailta... "Jyväskylä esimerkiksi on tosi paljon kivempi kuin monta muuta suomalaista kaupunkia, kuin Tampere tai -- se näkyy, se kansainvälisyys ja yliopisto."
122:36 Thors: joskus maailmalla muukalaisvihaiset puolueet saavat kannatusta siellä, missä ei ole maahanmuuttajia. Thors uskoo vuorovaikutukseen. "Me ja he" -ajattelua on aivan liikaa, mistä joutuu häviäjäksi suomalainen yhteiskunta.
123:20 Thors: "-- suomalainen kuva siitä, mitä on suomalaisuus, on myöskin -- lievästi sanottuna vääristynyt. Suomalainen kulttuuri on aina saanut kansainvälisiä vaikutteita. Meidän kansantanhummekin sisältää tanssia puolalaista hoveista ja tango ja ---. Pitäisi tunnustaa myöskin, missä meidän kulttuurimme kansainväliset juuret ovat. Aina on ollut tätä rikastusta. Mä toivosin, että on vuorovaikutusta, koska kun tuntee ihmisiä, niin ei ole niin helppo syrjiä."
124:00 Panelisteilta pyydetään loppupuheenvuorot. Joku harmittelee, että suomalaisen kulttuurin juuret unohdetaan. On kyse monimutkaisista asioista.
124:15 Tätä maata on luonut moni muukin kuin suomalainen. Teollisuuden perustat esimerkkinä.
124:30 (yleisöstä?): Suomi ei ole koskaan ollut yksikulttuurinen maa.
126:00 Kirkon kampanja maahanmuuttajien työllistymisen puolesta. Haasta ennakkoluulosi -kampanja herätti hyvin paljon tunteita ja onnistui koskemaan arkaan paikkaan.
127:18 Viimeinen puheenvuoro "veroja maksavalle" Abahassinelle: Olemme monikulttuurinen maa, ja vielä enemmän tulemme olemaan. Keskustelua pitää käydä, ja konflikti on siihen lähtökohta. Tosiasia: me tulemme olemaan täällä. Koulutetut ihmiset tulevat lähtemään, jos heille ei ole käyttöä. "Seuraava sukupolvi ei osallistu, tulee kalliiksi, jos ei saa mahdollisuutta opiskella." Pitää olla pätevät opetusmenetelmät, mahdollisuus työllistyä ja pysyvä side työpaikalle. On hyvä lähtökohta, että ylhäältä on myönnetty politiikkaa rajoittavat ruohonjuuritason tekijät: "ennakkoluulot, rasismi, syrjintä" ja nyt pallo on kaikilla meillä ja varsinkin virkamiestasolla.
129:13 Kiitokset panelisteille.
Quote from: Umayya Abu-Hanna
(17:19)
Eli kun meillä on se hierarkia, ja me nähdään, että kun mä aamulla lähden Helsingistä, mä oon Ateneumissa töissä, kun mä kävelen keskustassa, mä oon pari kertaa huomannut että wau -- musta ihminen on jossakin galleriassa --- kello on 7.30, hän on siivoamassa. Hierarkia on olemassa. Ja vaikka [???] on rasistinen, jos haluat korjata sitä hierarkiaa, sä joudut ottamaan sen saman sabluunan. Eli jos sä et saa työpaikkaa, koska oot nainen... sulta kysytään, oletko nainen vai mies, vaikka sillä ei ole väliä, onko sulla pippeliä vai ei. Ei se oo se pointti, se on banaalia kysyä ihmisiltä onko sulla pippeliä. Ei, mutta jos naiset eivät saa työpaikkaa, me kysytään, oletko nainen vai mies. Ja sitten katsotaan naisten ja miesten osuus. Jos et saa sitä työpaikkaa, jos oot muslimi, tai musta, tai albaani, tai romaani, tai - saamelainen, niin me otamme se sama sabluuna, jolle syrjintä perustuu, ja yritämme sitä korjata.
Ja tää on yksi mahdollisuus, jota esimerkiksi Englannissa käytetään. Jos käytte katsomassa - no itse satun olemaan nyt Taiteen keskustoimikunnan jäsen, tää on viimeinen vuosi, mut... Jos käytte katsomassa, miten Arts Council of England tarjoaa apurahoja ihmisille, briteille, te voitte järkyttyä. Se on ihan kuin jokin äärioikeiston sivu, ja siinä lukee: oletko Karibiasta, oletko musta karibialainen, oletko Intiasta, keltainen, keltavärinen, sitä ja tätä. Ja oletko vammainen ja musta ja yksjalkainen melkein... Ja sitten kerrotaan, että tämän tarkoitus ei ole auttaa juuri sinua, koska sinä olet se musta Karibiasta. Mutta tarkoitus on kerätä tietoa, jotta valtio voi nähdä, ketkä ovat edustettuina ja ketkä eivät ole edustettuina millä aloilla. Ja pitääkö se korjata.
(19:09)
Esimerkiksi, kun mä oon käynyt eri -- koska satun olemaan nyt museossa puhumassa vaikka Itävallassa, ja se on hauskaa, kun siellä yks museotyöntekijä puolusti ja sano, et heidän työntekijöistään, en muista mikä prosentti, oli korkea prosentti muualta tulleita. Sitten yks sieltä työntekijä, tökki mua vielä: Kysy, missä ne on töissä! No ne oli securitasia ja siivoojia. Mut kuraattoreita ei ollut yhtään. Niin se on, että myös -- pitää katsoa horisontaalisesti ja pitää katsoa hierarkisesti, millä tavalla tätä ajetaan läpi.
Meidän pitää käydä keskustelu siitä, että -- millä tavalla me halutaan saada pitää mittareita. Suomen laki sallii tällaisten tietojen keräämistä, mutta Suomessa ei haluta mennä siihen, koska koetaan, että tämä on poliittisesti epäkorrektia. Tietysti tälle on tausta historiassa, että esimerkiksi roma-kansa pelkää tällaisten tilastojen pitämistä.
(20:06)
Sitten meillä on tällainen yleisasenne, joka myös on vähän tabu. Oikeasti Suomessa suuri osa fiksuista ihmisistä, mä en aio mainita nimiä, mut todella fiksuista ihmisistä - kaksi filosofia, joita kaikki kunnioittaa - sanovat mulle ihan suoraan: hei, mut meillä Suomessa on siirtolaisten jämät. Jos olette lukeneet Imagen monikulttuurisuusnumeron, siellä ihan pääkirjoituksessa sanottiin, että voi voi kun Ruotsissa on ne fiksut tyypit ja meillä on ne jämät. siiten kun kysyttiin, että miten meillä on jämät, niin kerrotaan aina se tarina, että suomalaiset lähti hakeen turvapaikanhakijoita -- muut saivat valita parhaat päältä, ja sit me otimme ne jämät. Kun me haluumme niitä auttaa ja sääliä.
Siis se perustui kahteen ajatuspohjaan: toinen niistä on se, että oikeesti --: kukahan tulis Suomeen. Et tää Suomi on niin -- me ollaan ei mitään, jotka tulla Suomeen, olla myöskin jämät. Ja sitten että -- joinain vuosina haettiin vain ne jämät. Ja tää on oikeesti se asenne, jota nähdään, joka ei kauheesti auta, vaikka sanotaan, että ennakkoluulot, ennakkoluulot. Kun perusoletus on se, että ne on -- muutenkin päästään vammasii.
Sitten meillä on tätä -- toinen kenttä, kun mietitään näistä ennakkoluuloista. Jos lähdetään purkamaan sanaa ennakkoluulot, että mitä se myös sisältää sen takana. Se sisältää sen takana, että eri vaiheina tasa-arvo saavutetaan vaan ensiksi kovalla konfliktilla, ja sen jälkeen oikein siis kovilla otteilla, siis valtion pitää ottaa ohjat käsiin, eikä jättää sen hyvään tahtoon. Siis ollut vaikka vammaisten suhteen, sukupuolivähemmistöjen suhteen, niitä on laitettu vankilaan ennen, ja nyt puhutaan siitä mittarina, et jos joku kaupunki halus menestyä, niin missä on se homoindeksi. Et paljonko teillä on tota homoystävällisiä tai -- tota klubeja, tai tai -- trendejä, tai mitä -- sanomalehtiä. Ja sit meillä on naisia, ja nyt tää siirtolaisuus on uus juttu.
Ja kun puhutaan siirtolaisuudesta, näette heti, että -- mulla on nyt tällä hetkellä -- jos joku teistä kuuluu vammaisliittoon, älkää keskeyttäkö ihan saman tien. Meillä on suuret konfliktit eri vähemmistöjen kanssa, jotka ovat saavuttaneet joku asema. Meillä on suuret riidat nyt, eri vammaisten kanssa, koska he kokevat he ovat se suuri vähemmistö, ja monikulttuurisuus on osa-alue, vähemmistön syytä. Eli pitää olla vaikka nyt sokeat, kuurot, näin ja sitten nää, jotka eivät osaa kunnolla suomea. Ja siitä positiosta on hirveän vaikea nyt riidellä, koska nyt ihan --- lakipykäliä. Tai sitten --- Taiteen keskustoimikunnassa meillä on kehittämisyksikkö, ja tutkijoita. Ja meidän tutkija, joka on tutkinut tätä siirtolaisten näkyvyyttä, että paljonko ne saavat apurahoja ja miten, ja vaikka se lopputulos oli että 3-4% hakijoista ovat ei-suomen- tai ruotsinkielisiä, kuitenkin noin 70% heistä ovat länsieurooppalaisia. Ne oli saksalaisia, tai -- amerikkalaisia, ne ei olleet siinä hierarkian alaosassa. Eli halutaanko me tukea sitä vinoutuman korjaamista?
Niin se sama tutkija sano mulle kun me puhuttiin kolme tuntia - sitten se katto mua suoraan, nainen, ja sano et hänen tyttärensä on töissä jossakin turkkilais-kebabpaikassa ja oli ylpeä siitä ja... Sit se katso mua ja sano lopulta: Tiedätsä mitä Umayya, mä oon sitä mieltä, että kyllä minä tuen, että naisten pitäis saada ainakin 50% jokaisesta paikasta(?). Kun mä sanoin, että Taidekeskustoimikunnan kaikki päätökset ei oo ikinä vain lainausmerkeissä "neutraaleja". Sen lisäksi, että ne on etnosentrisiä, niissä on tämmöinen ääneenlausumaton laatukriteeri, ne aina vinoutuu johonkin. Se sano, että hän kannattaa sitä, että naisten kiintiöt, ja ruotsinkielisille 7%, mutta ei ikinä tukisi sitä siirtolaisten prosentin-- ottaminen. Mä aina tulen siihen, näihin vähemmistöihin, jotka sanoo, juu, mut tässä on se raja. Tässä on se raja, siis ihan feministit ja vammaiset ja aika moni... Ei kaikki, mä en nyt aio yleistää, myöskin ruotsinkielisten keskuudessa, että... Mutta tähän pitää osata ruotsia.
Esimerkiksi jos mä mietin itseni tai mun tyttäreni, joka on Etelä-Afrikasta, niin sen taustakieli on zulu. Mun äidinkieli on arabia. Mä toivoisin, että hän kasvaisi terveeksi ihmiseksi, ja -- ajattelis itsestään terveellisesti -- hän oppis joku päivä, aika pian, zulua, ja myös mun äidinkieli, arabia. Hän osaa suomea, me puhutaan englantia keskenään. Se ois rikkaus Suomelle ja rikkaus henkilökohtaisesti. Mut sitten tää tarkoittaa myös sitä, mikä on sen toisen kielen asema. Siis ruotsinkielen asema, Suomessa.
(25:29)
Myös tätä pitää miettiä, kun työpaikoilla mietitään. Taas mä lainaan Englannista. Lokakuun ensimmäisestä päivästä lähtien, nyt on eri työpaikat ovat muuttamassa niiden pätevyysvaatimukset. Samalla tavalla kuin meilläkin tämän tasa-arvon kanssa, eli esimerkiksi museoalalla Englannissa nyt-- yliopistotutkinto ei riitä. Se tarkoittaa sitä myös, että siirtolainen, jolla ei ole yliopistotutkintoa siltä alalta, pääsis töihin. Niin ne on tehneet ison listan siitä, mitkä on ne uudet kriteerit, esimerkiksi kun on verkottuminen, idearikas, innovatiivisuus, niin on nyt iso lista, ja tämmöset toimenpiteet ovat tietysti nostaneet hirvee älämölöä. On ollut iltapäivälehden otsikot, joissa lukee "Being white cost me a job". Mutta -- ne sano, että kun ne ovat tehneet sen päätöksen, että he edustavat koko yhteiskuntaa, että tämä on oikein, he eivät halua klooneja, he haluavat erilaisia ihmisiä, niin tämä on heidän voimavaransa.
Eli me joudumme tekemään ihan oikeita päätöksiä siitä, ja aika kipeitäkin. Ja siitähän moni nainen tulee hyppimään pitkin seiniä, että apua, nyt kuka tahansa, jolla ei ole edes -- et sä et ole opiskellu koko ikääs, ja valmistautunut siihen, että tämä on sun ala. Sulla on kaikki työvälineet, ja yhtäkkiä tulee joku -- Ivory Coastista, ja sanoo että hyvää päivää, nyt et saa tätä työpaikkaa, minä saan sitä. Eli kyllä se oikeasti on -- vaikeasta asiasta, yhtä vaikeasta kuin demokratiasta. Se on vallan uudelleenneuvottelemista, kaikkien kanssa. Siihen kuuluu konflikti. Mutta vaikka me tiedämme, että koko maapallosta ei löydy yhtäkään meidän mielestä täydellisesti toimivaa demokratiaa - löytyykö? - me nauramme italialaisille. Amerikkalaiset ja britit, jotka ovat tappaneet kohta niin monta miljoonaa ihmistä demokratian nimessä -- Siis ei ole olemassa sellaista loistavaa demokratiaa, on turhaa sitten sanoa, että monikulttuurinen yhteiskunta on epäonnistunut käsitys syntyessään. Se on yhtä hankala käsitys kuin demokraattinen yhteiskunta, ei se sen kummempaa.
Kyllä kestää... Nyt on kolmas neljännes tässä. Yrittäkää saada tolkkua, toivottavasti boldaukset auttavat.
Homoindeksi on ilmeisesti Richard Floridan huippuosaamista.
umayya.fi: "Olen kaksivuotiaan tytön yksinhuoltaja. Perheemme asuu onnellisesti Helsingissä ja kuljettaa rattaat kerrostalon hississä. Vaikka tyttäreni on kaksikielinen, suomi on se kieli, jolla hän puhuu yksin."
...ja edellisen vuodatuksen päästäjä saanee oikein palkkaa näistä "asiantuntevista" vuodatuksistaan. Kyllä meillä on varaa.
Quote from: Umayya Abu-Hanna
Sitten meillä on tätä -- toinen kenttä, kun mietitään näistä ennakkoluuloista. Jos lähdetään purkamaan sanaa ennakkoluulot, että mitä se myös sisältää sen takana. Se sisältää sen takana, että eri vaiheina tasa-arvo saavutetaan vaan ensiksi kovalla konfliktilla, ja sen jälkeen oikein siis kovilla otteilla, siis valtion pitää ottaa ohjat käsiin, eikä jättää sen hyvään tahtoon.
[...]
Kun mä sanoin, että Taidekeskustoimikunnan kaikki päätökset ei oo ikinä vain lainausmerkeissä "neutraaleja". Sen lisäksi, että ne on etnosentrisiä, niissä on tämmöinen ääneenlausumaton laatukriteeri, ne aina vinoutuu johonkin. Se sano, että hän kannattaa sitä, että naisten kiintiöt, ja ruotsinkielisille 7%, mutta ei ikinä tukisi sitä siirtolaisten prosentin-- ottaminen.
[...]
Myös tätä pitää miettiä, kun työpaikoilla mietitään. Taas mä lainaan Englannista. Lokakuun ensimmäisestä päivästä lähtien, nyt on eri työpaikat ovat muuttamassa niiden pätevyysvaatimukset. Samalla tavalla kuin meilläkin tämän tasa-arvon kanssa, eli esimerkiksi museoalalla Englannissa nyt-- yliopistotutkinto ei riitä. Se tarkoittaa sitä myös, että siirtolainen, jolla ei ole yliopistotutkintoa siltä alalta, pääsis töihin. Niin ne on tehneet ison listan siitä, mitkä on ne uudet kriteerit, esimerkiksi kun on verkottuminen, idearikas, innovatiivisuus, niin on nyt iso lista, ja tämmöset toimenpiteet ovat tietysti nostaneet hirvee älämölöä. On ollut iltapäivälehden otsikot, joissa lukee "Being white cost me a job". Mutta -- ne sano, että kun ne ovat tehneet sen päätöksen, että he edustavat koko yhteiskuntaa, että tämä on oikein, he eivät halua klooneja, he haluavat erilaisia ihmisiä, niin tämä on heidän voimavaransa.
Eli me joudumme tekemään ihan oikeita päätöksiä siitä, ja aika kipeitäkin. Ja siitähän moni nainen tulee hyppimään pitkin seiniä, että apua, nyt kuka tahansa, jolla ei ole edes -- et sä et ole opiskellu koko ikääs, ja valmistautunut siihen, että tämä on sun ala. Sulla on kaikki työvälineet, ja yhtäkkiä tulee joku -- Ivory Coastista, ja sanoo että hyvää päivää, nyt et saa tätä työpaikkaa, minä saan sitä. Eli kyllä se oikeasti on -- vaikeasta asiasta, yhtä vaikeasta kuin demokratiasta.
Se on vallan uudelleenneuvottelemista, kaikkien kanssa. Siihen kuuluu konflikti. Mutta vaikka me tiedämme, että koko maapallosta ei löydy yhtäkään meidän mielestä täydellisesti toimivaa demokratiaa - löytyykö? - me nauramme italialaisille. Amerikkalaiset ja britit, jotka ovat tappaneet kohta niin monta miljoonaa ihmistä demokratian nimessä -- Siis ei ole olemassa sellaista loistavaa demokratiaa, on turhaa sitten sanoa, että monikulttuurinen yhteiskunta on epäonnistunut käsitys syntyessään. Se on yhtä hankala käsitys kuin demokraattinen yhteiskunta, ei se sen kummempaa.
Jossain tuolla on
punainen lanka, joka on
vallan väkivaltainen uusjako eli jonkinlainen demokraattisen prosessin ohittava valtion pakkokeinoja käyttäen
ryhmien puolesta yksilöitä vastaan tekemä vallankumous. Abu-Hanna haluaa yhteiskunnan resurssien jakoa sen mukaan, mitä ryhmää kukin edustaa. Muita kriteerejä ei sitten olekaan. Yksilöt kykyineen ja ajatuksineen ovat Abu-Hannan maailmassa toissijaisia valtion kontrollin kohteita.
Tällaista järjestelmää ei voisi Suomessa tai Britanniassa syntyä julkisen keskustelun ja demokraattisen prosessin kautta. Ei ihmisiltä kysytä, onko Abu-Hannan versio monikulttuurista myös heidän käsityksensä ihmisten välisestä tasa-arvosta ja yhdenvertaisuudesta. Se ei ole. Siksi Umayya Abu-Hannakaan ei kertonut avoimesti tätä nykyistä ykkösagendaansa eurovaaliohjelmassaan. Yhä edelleen hän piiloutuu asiassa uskomattoman monisanaisuutensa ja hämärien esimerkkiensä taakse.
Jos neuvostokommunismin teoria ja käytäntö oli uhkaavaa, niin tämä Abu-Hannan monikultturistinen utopia kuulostaa vielä pahemmalta. Lisää julkisuutta tälle ja Abu-Hannalta
selkokielinen muutaman lauseen selitys, mitä tämä hänen monikulttuurinen onnelansa käytännössä ("kova konflikti", "kovat otteet", "uudet kriteerit", "vallan uudelleenneuvottelu") tarkoittaa meille suomalaisille ja
miksi Vihreät ovat hänen valitsemansa puolue sen toteuttamiseksi. Sellainen elävöittäisi taas kummasti kahvipöytäkeskusteluja maahanmuutosta ja monikultturismista.
Tässä loppu Abu-Hanna-nauhasta. Tulee pientä comic reliefiä myös jo mukaan...
Quote from: Umayya Abu-Hanna(28:00)
-- mua ei pelota, kun ihmiset sanoo, että mä oon niin pessimistinen, mä oon nähnyt sitä ja tätä. No, se on sellainen muutos, joka vaatii konfliktien ja vallanjaon neuvottelemista. Uudelleen ja uudelleen.
(tauko)
(hiljaa:) Oi herrajestas, mä oon kova puhumaan.
(tauko)
Esimerkiksi myös siis -- meidän pitäisi selvittää itsellemme, että mistä rakentuu suomalainen yhteiskunta nykyään. Jos mietitään, että suomalaiset ovat hirveän peloissaan menettää suomalaista yhteiskuntaa ja suomalaista kulttuuria. Ja siitä pitää puhua ääneen. Ja sitä pitää jotenkin vahvistaa, että ketkä me oikeasti ollaan ja ketkä me ollaan 50 ja 100 vuoden päästä. Jos me katsotaan vaikka 50 vuotta taaksepäin, kaikki nää arvot, jotka me nyt koetaan suomalaisiksi, ei ole välttämättä olleet siellä. Et naisten tasa-arvo, tai yksilöllisyyttä. Meillä oli yks jumala, jonka nimi oli Kekkonen muutama vuosi sitten, ja naiset olivat keittiössä, ja se oli kuitenkin suomalainen yhteiskunta. Tai jos me katsotaan vaikka 100 vuotta sitten, 150 vuotta sitten, tai ennen kuin Suomi oli kristitty maa, tai ennen kuin suomenkieltä edes kirjoitettiin, ja se oli Suomi. Tai sitten ennen kuin suomalaiset oli täällä: kun saamelaiset oli täällä. Musta oli ihana, kun Pauliina Feodoroff (?) sanoi mulle, että kyllä me saamelaiset ovat täysin epäonnistuneet suomalaisten kotouttamisessa (naurua yleisöstä). Tää Pauliina on mahtava tyyppi. Ja saamelaiset esimerkiksi ovat kauhean peloissaan tällä hetkellä myös monikulttuurisesta yhteiskunnasta, et miten heille kävis. Et he ovat oikeestaan, et he eivät kuulu, he haluavat kuulua tähän keskusteluun, mut he eivät halua olla etninen ryhmä, tai monikulttuurinen ryhmä, eikä vähemmistö. He ovat alkuperäiskansa. Ja kaikki kunnioitus sille.
Mutta sitten meidän pitäisi selittää -- mitä tämä tarkoittaa käytännössä. Mitä se tarkoittaa? Ja jos suomalaiset ovat - tai suomalaisenemmistö - on peloissaan, että suomalaisille tapahtuisi, mitä he ovat tehneet saamelaisille, pitää pikkuisen korjata tilannetta saamelaisten kanssa. Mun näkemyksen mukaan se, mikä kantaa kulttuuria, on pitkälti kieli. Tää on ruotsinkielisten suhteen, myös suomenkielisten suhteen. Ja silloin se tarkoittaa myös sitä, että myös näiden uusien tulokkaiden keskuudessa suomenkielen koulutus ei saisi olla vain kommunikaatiovälineeksi jäävä suomenkieli, mut sellainen ilmaisurikas kieli, johon siirtyy kokonainen kulttuuri, ajattelutapa, maailmankuva, historia. Ja siihen pitää satsata. Yhtäaikaa me emme edes tiedä, miten tää prosessi siitä - mä vihaan sanaa kotouttamista, koska se on ihan assimilaatioon tähtäävää - mutta mä pidin siitä, kun ministeri käytti sanaa kotiutumista välillä. Mutta meille esimerkiksi valtio antaa paljon rahaa kielenopetukseen, se meni kunnille. Kunnat eivät ole velvollisia ilmoittamaan, mihin se raha menee. Sitten kaikki ovat hirveän vihaisia, että nämä ummikot eivät osaa kunnolla suomea. Raha ei mene kaikki kielenopetukseen, ja siksi tätä cross-over- tätä läpi rajan-ajattelua pitää sitten ajaa sisään. Meidän pitäisi saada joku mekanismi, että me voidaan mitata, mihin nämä investoinnit menee.
(31:32)
Toinen esimerkkijuttu, että pakollisen peruskoulutuksen jälkeen - onkse mikä... mikä on se viimeinen luokka, joka on pakko käydä Suomessa lain mukaan?... kun mä en osaa näitä termejä... oikeesti... peruskoulu, onko se?... vai ennen lukio, niinkö?... Niin, et sen jälkeen siirtolaisten poisjäävien prosentti on hirveän korkea, erityisesti pojissa. Yhdistäkää tää sitten jo valmiiksi tähän työttömien prosenttiin, niin... Kukaan ei puhu niistä, arvelkaa, mistä tää prosentti on mulle tullut? Lukemalla Halla-ahon nettisivuja. Oikeesti mä en oo lukenut, joku muu lähetti mulle sen linkkinä, että vasta sitten pelokkaat sitä seuraa. Kun meidän pitäis akateemisessa seurata näitä tilastoja, katsoa, mitä se tarkoittaa 50 vuoden päästä, mitä se tarkoittaa, että meillä on niin iso prosentti, jotka -- ne ei mene ammattikouluun, ammattikorkeakouluun, eikä opiskele mitään - absolutely pois - siinä se on, ja pojat.
(32:29)
Eli yhdistäkää tämä kielenopetukseen, jonka rahat menevät muualle; poisjääminen koulusta, ja työttömyys, niin sitten voidaan puhua siitä, että mitkä ovat ne edellytykset edes hakea mitään työpaikkoja. Sitten tulee se työpaikka, ja sitten on kahden täyden kielen vaatimus, ups... Mä just tänään selitin taksikuskille, joka puhuu ruotsia suomen sekaan, että suomenkieleni on mun kuudes oppimani kieli. Mun tytär, joka on kasvanut lastenkodissa, siellä on puhuttu viittä kieltä. Ja sit mä toin sille arabiaa vähän. Mutta sitten, kun pitää vielä oppia uusia kieliä, -- onko paras tapa sitten edetä, onko hyvä, että valtio hyötyy niistä kielistä, joita muut -- osaavat.
(33:30)
Ehkä päätän tähän sanomalla, että minä en ole ollenkaan pessimisti. Minä vaan toivon, että myös se ilmapiiri on ystävällistä, vaikka tietää ja tiedostaa, että me ollaan käsittelemässä konfliktia. On ihan turha sitä peittää. Jos minä haluan työpaikan, se on joltain pois. Keneltä se on pois, joltain valtaväestöltä pois tai saamelaisilta tai vammaisilta... Ja se, että siirtolaisten työmahdollisuudet... Siirtolaiset eivät näy. Tällä hetkellä Suomessa on syntynyt sellainen pieni ryhmä ja luokka, jotka käsittelevät monikulttuurisuutta ja siirtolaisuutta. Ne on hyvää tahtovaa ihmistä, mutta siellä ei ole yhtään siirtolaista. Kaikki tutkijat ja monikulttuurisuuspaikkojen vetäjät ja keskustelijat... katsokaa viimeks, kun oli Hesarissa taas, Helsingissä oli pitkä keskustelutilaisuus. Siellä oli yks säälittävä joku - Hambaladam sinne vedetty (naurua yleisöstä) - ja kaikki olivat suomalaisia! Oli poliitikot, tutkijat, sitten aina se Hambaladam tulee kertomaan hänen henkilökohtaisista kokemuksistaan, jotain tunnetasoa, mutta ei se hardcore, ei se ole reilua. Se ryhmä myös pelkää. Se pelkää, koska niillä on jo copyrightia siihen asemaan. Ja mä toivon oikeesti että... Mä pidin siis siinä mielessä ministerin puheenvuorosta, että me keskustelemme, mitä nyt siirtolaiset itse tahtoo. Vaikka se ois konfliktinsiemen takana ja turhautuneisuus ja kipua. Mikä on olemassa Suomessa, ei tiedetä, että siirtolaisten keskuudessa on paljon suurempi kipu kuin missä muualla Länsi-Euroopassa. Koska mä pyörin aika paljon näiden muiden kanssa, aivan hirvee kipu. Ja se kipu ei tuu kauheen kivaksi, sen hedelmä ei ole kauheen hyvä muutaman vuoden päästä.
Mutta -- mä oon sitä mieltä, että tästä ei oo muuta suuntaa kuin ylöspäin. Oikein hyvää jatkoa, ja kiitos, että pyysitte.
Tässä seminaarissa pakollisen
hambaladamin nimi oli Lachen Abahassine :)
Tehkää konflikti näkyväksi.
Quote from: Miniluv on 17.11.2009, 20:57:32
Quote111:03 Yleisökysymys eläkeläisjärjestön edustajalta: kuka tämän kaiken oikein tulee maksamaan? Mikä on lasku Jyväskylälle?
111:50 Paneeli aloittaa vastauksensa
114:30 Abu-Hanna aloittaa. ...Mutta käytännössä kun jaat sama kakku uudelleen, se tarkoittaa pienempää liikkumatilaa yhdelle ryhmälle, mutta suurempi liikkumatila koko yhteiskunnalle.
Ensinnäkin iso kiitos Miniluville! On ollut taatusti elämäni raskain lukukokemus, mutta ei ole tainnut olla mikään mieltäylentävä kirjoituskokemuskaan.
...mutta sitten lainaukseen. Ilmeisesti tuollaisen kommentin voi saada menemään läpi sivulauseessa, mutta itänaapurissa kokeiltiin tuon teorian toimivuutta varsin heikoilla tuloksilla. Lopputuloksena ei suinkaan ollut isompi kakku, vaan ei kakkua ollenkaan.
Risen tallenne kannattaa kuunnella. Vaikkei Abu-Hannan omintakeisesta kielestä nauttisikaan, siitä saa kyllä selvän.
Soitin monikulttuurisuusasiantuntija Umayya Abu-Hannalle ja kyselin miten saisin japanilaisen kaverin sukulaiset Suomeen. Ei osannut asiantuntija kertoa.
Kysykää itse asiantuntialta mikä mieltä kaivertaa(eikö asiantuntijat sitä varten olla palkattu?)
Monikulttuurisuusasiantuntija Umayya Abu-Hanna nro. 0700-123 123*
*Puhelun hinta on 19.90€/min + pvm
Ei mitään spam&destroy komentoja!
Jos nyt ei kuitenkaan lähdettäisi kiusimaan apuhannaa suottapäiten. Tättähäärä mikä tättähäärä, antaa toisen häärätä.
Apu-hannahan puhui siellä ihan välissä asiaa, et ei se nyt ihan höpötäti ole:
QuoteMutta meille esimerkiksi valtio antaa paljon rahaa kielenopetukseen, se meni kunnille. Kunnat eivät ole velvollisia ilmoittamaan, mihin se raha menee. Sitten kaikki ovat hirveän vihaisia, että nämä ummikot eivät osaa kunnolla suomea. Raha ei mene kaikki kielenopetukseen, ja siksi tätä cross-over- tätä läpi rajan-ajattelua pitää sitten ajaa sisään. Meidän pitäisi saada joku mekanismi, että me voidaan mitata, mihin nämä investoinnit menee.
Ettei menis vaan synergian siltoihin?
QuoteEli yhdistäkää tämä kielenopetukseen, jonka rahat menevät muualle; poisjääminen koulusta, ja työttömyys, niin sitten voidaan puhua siitä, että mitkä ovat ne edellytykset edes hakea mitään työpaikkoja.
Niinpä. Ja tilastotiedot saa Halla-ahon sivuilta vaikka akateemisten höpötätien pitäisi todellakin hieman tutkiskella.
Quote
Siirtolaiset eivät näy. Tällä hetkellä Suomessa on syntynyt sellainen pieni ryhmä ja luokka, jotka käsittelevät monikulttuurisuutta ja siirtolaisuutta. Ne on hyvää tahtovaa ihmistä, mutta siellä ei ole yhtään siirtolaista. Kaikki tutkijat ja monikulttuurisuuspaikkojen vetäjät ja keskustelijat... katsokaa viimeks, kun oli Hesarissa taas, Helsingissä oli pitkä keskustelutilaisuus. Siellä oli yks säälittävä joku - Hambaladam sinne vedetty (naurua yleisöstä) - ja kaikki olivat suomalaisia! Oli poliitikot, tutkijat, sitten aina se Hambaladam tulee kertomaan hänen henkilökohtaisista kokemuksistaan, jotain tunnetasoa, mutta ei se hardcore, ei se ole reilua. Se ryhmä myös pelkää. Se pelkää, koska niillä on jo copyrightia siihen asemaan.
Eli kukkahattutätivastainen ilmiselvästi. ;D Antaa tättähäärän hääriä, kaikki mikä aiheuttaa hyysäriämmille vatsanväänteitä on yhteiskunnalle hyväksi.