Jotenkin olin siinä luulossa, että syksyllä käydyn kiivaan keskustelun jälkeen musliminaisten omat uintivuorot muutettiin kaikille naisille sallituiksi uintivuoroiksi.
Väärässäpä olin. "Positiivinen" syrjintä on edelleen nousussa:
http://www.hel.fi/wps/portal/Liikuntavirasto/Artikkeli?WCM_GLOBAL_CONTEXT=/liv/fi/Ohjattu+liikunta/Maahanmuuttajat
Eikö tuo todellakaan riko perustuslakia tahi muita lakeja? Voisiko (ainakin teknisesti) olla esim. luterilaisille omat uimavuorot?
QuoteMaahanmuuttajat
Musliminaiset Jakomäen uimahallissa
Entä ei-maahanmuuttajamuslimit?
Quote from: VMJ on 31.01.2009, 13:40:03
Eikö tuo todellakaan riko perustuslakia tahi muita lakeja? Voisiko (ainakin teknisesti) olla esim. luterilaisille omat uimavuorot?
QuoteMaahanmuuttajat
Musliminaiset Jakomäen uimahallissa
Entä ei-maahanmuuttajamuslimit?
Tai saksalaiset maahanmuuttajat?
Näyttää käyneen hyvin kaupaksi nuo uimavuorot. En minä näe tässä mitään käytännön ongelmaa, jos noissa uimavuoroissa tosiaan käy väkeä.
En siis yritä kiistää, etteikö kyse olisi kyseisten muslimien suvaitsemattomuudesta ja henkisestä rajoittuneisuudesta. Suurin osa heistä ei kuitenkaan kävisi uimassa ollenkaan, jos omia uimavuoroja ei olisi. Nähdäkseni integroimisen edistäminen on tällöin argumentti uimavuorojen puolesta eikä vastaan. Muussa kanssakäymisessä heidän tulee olla kaffiirien kanssa, mutta ei genitaaliuskovaisilta voi olettaa vähäpukeisena esiintymistä (iik!).
QuoteVoisiko (ainakin teknisesti) olla esim. luterilaisille omat uimavuorot?
Kyllä mielestäni, jos luterilaisista tarpeeksi moni on yhtä suvaitsemattomia ja typeriä, kirjaimellisesti
vittumaisia genitaaliuskovaisia.
Quote from: MW on 31.01.2009, 15:26:09
Quote from: M on 31.01.2009, 15:22:17
Quote from: Miniluv on 31.01.2009, 14:31:54
Ehdotan, että Lentävän Spagettihirviön kannattajat vaativat omia uintivuoroja kuumassa vedessä, johon on lisätty hieman oliiviöljyä.
Suolaa myös.
Uintivuoron jälkeen huuhdellaan lävikössä...
Klooridesinfioitu vesi ei käy tälle uskontokunnalle. Happipuhdistus sen on oltava jo makuhaittojenkin takia!
Lähetin viime tammikuussa noista uimavuoroista kantelun eduskunnan oikeusasiamiehelle. Soitin asian tiimoilta toimistoon toukokuussa ja asia oli kuulemma käsittelyjonossa. Sen jälkeen en olekaan saanut mitään tietoa.
Kantani ei ole muuttunut miksikään: Tämä on karhunpalvelus musliminaisille heidän integroitumisessaan länsimaiseen yhteiskuntaan.
Onko kukaan palstalaisista tai palstalaisen tutuista (ei-muslimi nainen) yrittänyt jonakin lauantaina Jakomäen uimahalliin uimaan? Sen verran iso kohu tästä vuosi sitten nousi, että luulisi edes jonkun kokeilleen.
Kysytäänköhän kaikilta lauantaisin uimaan pyrkiviltä, mikä on heidän uskontonsa? Vai kysytäänkö uskontoa vain esimerkiksi vaaleaihoisilta ja kantaväestön tapaan pukeutuvilta?
kenkälankkia naamaan - muuten et pääse uimaan.
Ei yllätä. Näinhän se käy. Kiihtynyttä puheensorinaa, päivälehden oikeaoppisuutta ja demarinaisten myötätuntoista itsetuhoasennetta. Jälkimmäinen voitti taas.
Mistä ne jakomäessä tietää onko siellä miehiä vai naisia niiden burghien alla. :D
Voisin minäkin käydä testaamassa miltä se uinti burghassa tuntuu, kun en ole kokeillut. Samallahan siinä tulee sitä monikulttuuria.
Quote from: nappeli on 31.01.2009, 23:23:13
Mistä ne jakomäessä tietää onko siellä miehiä vai naisia niiden burghien alla. :D
Vähän samansuuntainen ajatus kävi myös minun (ehkä vähän kieroutuneessa) mielessäni. Kuinkakohan kauan uinnit jatkuisivat jos siellä rupeaisi pukuhuoneesta löytymään enemmänkin VHM:iä burghien alta? Tämähän on
terroristien erittäin hartaiden uskovaisten vanha temppu, niin miksei se sitten sopisi vääräuskoisillekin.
Toinen asia mikä tuli mieleeni on, että viitsisiköhän joku kehitellä uima-burghan? Näin musliminaiset voisivat varjella kunniaansa myös uidessaan, eikä tarvittaisi mitään muita uskontoja syrjiviä käytäntöjä.
Quote from: valtakunnan vahtikoiraEn siis yritä kiistää, etteikö kyse olisi kyseisten muslimien suvaitsemattomuudesta ja henkisestä rajoittuneisuudesta. Suurin osa heistä ei kuitenkaan kävisi uimassa ollenkaan, jos omia uimavuoroja ei olisi. Nähdäkseni integroimisen edistäminen on tällöin argumentti uimavuorojen puolesta eikä vastaan. Muussa kanssakäymisessä heidän tulee olla kaffiirien kanssa, mutta ei genitaaliuskovaisilta voi olettaa vähäpukeisena esiintymistä (iik!).
Kuinkakohan hyvin se sitten edistää "integroitumista", että oikein autetaan näitä eristäytymään muusta yhteiskunnasta? Samalla edistetään sitä ajattelutapaa, että heillä on tiettyjä erioikeuksia muihin nähden ja että he saavat sanella minkälaisilla säännöillä pelataan.
Toisaalta, onhan se asia niinkin että ainakaan tuolla uimahallissa musliminaisten ei nähtävästi tarvitse olla nyrkin ja hellan välissä.
(http://loscuatroojos.com/wp-content/uploads/2008/04/burkha-swim.jpg)
Jep... on hyvästä, että Suomi auttaa muslimeita naisten alistamisessa muusta yhteiskunnasta erillään pitämisessä.
QuoteToinen asia mikä tuli mieleeni on, että viitsisiköhän joku kehitellä uima-burghan? Näin musliminaiset voisivat varjella kunniaansa myös uidessaan, eikä tarvittaisi mitään muita uskontoja syrjiviä käytäntöjä.
Ette ole burkinista (http://xo.typepad.com/blog/2005/12/the_burqini.html) ole kuulleet?
Joku päivä sinne aion mennä kikkeli paljaana keskelle ählyjä laulaen Jihadia ählykielellä.
Quote from: Dark Serenity on 01.02.2009, 09:50:43
Joku päivä sinne aion mennä kikkeli paljaana keskelle ählyjä laulaen Jihadia ählykielellä.
Jotta esitys olisi täydellinen, sinun pitäisi olla humalassa, Daavidin tähti tatuoituna johonkin ruumiinosaasi ja syödä sianlihatuotetta värssyjen välissä.
Provokaatio, jos sille tielle lähtee, pitää olla tosissaan tehty ja uskottava ;D
Quote from: M on 01.02.2009, 09:59:20
Provokaatio, jos sille tielle lähtee, pitää olla tosissaan tehty ja uskottava ;D
Unohidt sen koiran... :D
Kävin etsimässä näitä uimapukuja Stokkan urheiluosastolta. Ei löytynyt, mutta muuan osastopäällikkö kertoi, että ensi kesäksi on tilattu 1000 kpl. ja seuraavaksi kesäksi 5500 kpl. Vuoden 2011 luvut ovat kuulemma salaiset, pääministerin pyynnöstä.
Quote from: Timo Hellman on 31.01.2009, 17:25:12
Lähetin viime tammikuussa noista uimavuoroista kantelun eduskunnan oikeusasiamiehelle. Soitin asian tiimoilta toimistoon toukokuussa ja asia oli kuulemma käsittelyjonossa. Sen jälkeen en olekaan saanut mitään tietoa.
Kantani ei ole muuttunut miksikään: Tämä on karhunpalvelus musliminaisille heidän integroitumisessaan länsimaiseen yhteiskuntaan.
Hah! Itse tein asiasta kantelun oikeusasiamiehelle 15.9.2008 :D
Kirjoitin aiheesta myös sähköpostia liikuntavirastolle, ja sain seuraavat vastaukset:
Quote
Olen suomalainen Ateistimies. Toivoisin, että Helsingin kaupungin uuden linjan mukaisesti minulle ja kaltaisilleni, joita on suomessa suuri vähemmistö, varattaisiin oma uimahallivuoro esim. Jakomäen uimahallista sunnuntaisin klo 11.00 - 14.30.
Vetoan tässä tasavertaisuuteen, sillä en halua uida sekaväen kanssa. Olen
huomannut, että olette hienosti alkaneet jakaa uimahallivuoroja sukupuolen ja uskonnon mukaan, joten toivoisin, että minun erityisryhmäni huomioitaisiin tasavertaisesti mm. musliminaisten kanssa.
En näe mitään syytä siihen, miksi minun erityisryhmäni ei voisi nauttia samankaltaista erioikeutta kuin musliminaiset.
Aatesyistä en voi uida kristityn valtaväestön kanssa samoissa vuoroissa. Oletan, että vastaatte pyyntööni myöntävästi ja varaatte myös Ateistimiehille oman uintivuoron, sillä syrjintälainsäädäntö ei ilmeisesti koske kaupungin laitoksia.
Vastaus oli template, jossa ei kiinnitetty mitään huomiota itse viestin sisältöön:
QuoteHyvä vastaanottaja,
Kiitos viestistänne.
Musliminaisille ja -tytöille on ollut varattu uimavuoro viikonloppuisin
Jakomäessä vuoden 2002 alkupuolelta lähtien. Uskontonsa vuoksi he eivät voi
käyttää uimahallipalveluita normaaleilla yleisövuoroilla. Päätös on
perusteltu uskonnollisten syiden yleisen yhteiskunnallisen hyväksyttävyyden,
liikunnan kautta tulevan hyvinvoinnin lisäämisen ja maahan muuttaneiden
kotouttamisen näkökulmista.
Kyseinen vuoro on ollut viime vuosina uimahallin tehokkaimmin käytössä
olevaa yleisöaikaa. Vuoron käyttäjien osuus on ollut lähes 20 prosenttia
koko Jakomäen uimahallin yleisövuoroilla kävijöistä.
Helsingissä on 14 uimahallia. Pelkästään liikuntaviraston viidessä
uimahallissa (Itäkeskus, Jakomäki, Pirkkola, Ruoholahti ja Yrjönkatu) on
talvikaudella vapaata yleisöuintiaikaa yli 300 tuntia viikossa. Uskon, että
näistä uimahalleista löytyy halukkaille sopiva uintivaihtoehto eikä
musliminaisille ja -tytöille järjestettyä omaa uimavuoroa voida pitää
perustuslain 6 §:n tarkoittamana syrjintänä.
Petteri Huurre
osastopäällikkö
Helsingin kaupungin liikuntavirasto
Minä:
QuoteMillä tavoin naisten eristämistä muusta yhteiskunnasta voidaan pitää
yleisesti yhteiskunnallisesti hyväksyttävänä? Muslimivähemmistöllä on paljon
muitakin uskonnollisesti perusteltuja vaatimuksia, joita ei kuitenkaan
(järkevästi) ole Helsingin kaupungin laitoksissa aikaisemminkaan noudatettu.
Sen ymmärrän, että kouluissa tarjotaan uskonnollisesti perusteltuna
sianlihaton vaihtoehto, sillä se ei ole keneltäkään pois - muslimeiden
kieltäytyminen uimasta vääräuskoisten kanssa estää kuitenkin käytännössä
suomalaisia lapsiperheitä käyttämästä kaupungin palveluita.
Varsinkin kun otetaan huomioon että suurin osa musliminaisista ei ole
työelämässä erityisesti lauantaipäivän varaaminen heidän käyttöönsä tuntuu
kummalliselta, sillä se on tyypillisesti sitä aikaa, kun suomalaiset perheet
viettävät aikaa yhdessä.
Millä perusteella väitätte, ettei uskontoon perustuva asiakkaiden valikointi
ole perustulain mukaisen syrjintälain määrittelemä syrjintärikos?
Haluan tässä vielä tuoda esille sen, etten millään tavalla väheksy tarvetta
saattaa kaikki suomessa asuvat ihmiset uintipalveluiden piiriin, pidän vain
yhteiskunnallisesti huolestuttavana ilmiönä sitä, että itse itselleen
mielipuolisia rajoituksia asettavien ihmisten vaatimuksia myötäillään suuren
yleisön kustannuksella. Lauantaipäivällä olisi varmasti paljon halukkaita
kristittyjäkin uima-ajatuksissa, jotka nyt tylysti uskontonsa perusteella
käännytetään pois ovelta.
Tämän lisäksi en ymmärrä laisinkaan, miten omassa porukassa uiminen
kotouttaa maahanmuuttajia ja integroi näitä osaksi yhteiskuntaa.
Positiivinenkin syrjintä on syrjintää.
Huurre:
QuoteHyvä vastaanottaja,
Selvennyksenä todettakoon, että uiminen eri uskontokuntaan kuuluvan kanssa ei
ole asian peruste, vaan se että eri sukupuolta olevat henkilöt eivät voi
oleskella samassa uimahallitilassa.
Helsingin kaupunki on katsonut, että joissakin tapauksissa - kuten nyt
musliminaisten ja - tyttöjen uintivuoron osalta - on mahdollista
palvelutuotannossa harjoittaa rajoitetusti positiivista diskriminointi.
Toiminnan laillisuutta selvittää omalta osaltaan eduskunnan oikeusasiamies
tehdyn kantelun perusteella.
Petteri Huurre
Liikuntavirasto
Minä:
QuoteMutta eikö uimahallivuoro ole nimenomaan varattu musliminaisille, ei ainoastaan naisille? Saavatko kristityt naiset uida musliminaisten uimavuorolla, mikäli erottelu perustuu nimenomaan sukupuoleen eikä uskontoon?
Erittäin hyvä tietää että asiaa selvitetään.
Itsehän en millään tavalla vastusta ihmisten oikeutta uida, sen sijaan katson kovasti kieroon itse itselleen keskiaikaisia rajoituksia asettavien ihmisten vaatimuksiin myöntymistä. Vähimmän haitan periaate ja muslimien uimataidon edistäminen ovat toki tärkeitä arvoja, mutta itse koen, että kansalaisten yhdenmukainen kohtelu sukupuoleen, uskontoon tai rotuun katsomatta on arvona tätä tärkeämpi, ja tässä tapauksessa nämä kaksi arvoa ovat ristiriidassa. Toivoisin, että kaupunki osoittaisi asettavansa yhdenvertaisuuden periaatteen (tässä tapauksessa muslimien) uskonnollisten vaatimusten yläpuolelle.
Itse koen positiivisen diskriminoinnin olevan pitkän päälle negatiivinen ja kansalaisia eriyttävä ilmiö, sillä maahanmuuttajanaisten (ja -miesten) integroituminen yhteiskuntaan on tärkeä asia, eikä sitä edistetä millään tavalla harjoittamalla (edes positiiviseksi miellettyä) diskriminointia. Korkeintaan tämä harmittaa ihan tavallisia suomalaisia joilla on nyt yksi lapsiperheille tärkeä uimahallivuoro vähemmän, ja ylläpitää sitä uskomusta että uskonnon asettamiin vaatimuksiin on yhteiskunnalla velvollisuus reagoida.
Kiitos vastauksestanne!
Tähän jäi kirjeenvaihto.
Pravdassa haastateltiin reipasta imaamia, joka kertoi, että "imaami voi olla kuka tahansa, joka tietää uskonnosta".
Nimitänkin itseni imaamiksi ja peruutan tällä päiväkäskyllä kaikkien musliminaisten uimavuorot kyseisessä uimahallissa. Alastonuintiin viehättyneet uskonsisaret ovat kuitenkin poikkeus. Valvon henkilökohtaisesti näiden uimattarien esteetöntä etenemistä altaalta pukuhuoneesen ja tarpeen vaatiessa pitemmällekin.
Quote from: Taustavaikuttaja on 01.02.2009, 19:07:16
Helsingin kaupunki on katsonut, että joissakin tapauksissa - kuten nyt
musliminaisten ja - tyttöjen uintivuoron osalta - on mahdollista
palvelutuotannossa harjoittaa rajoitetusti positiivista diskriminointi.
Toiminnan laillisuutta selvittää omalta osaltaan eduskunnan oikeusasiamies
tehdyn kantelun perusteella.
Milläköhän tavalla tämä on 'positiivista' diskriminointia, ja miten se eroaa negatiivisesta? Mikä siis olisi tällaisessa tapauksessa negatiivista diskriminaatiota?
Ja tuo positiivisuus riippuu ihan mistä katsotaan. Muslimin kannalta kyse on positiivisesta syrjinnästä, kun taas kristityn tai minkä tahansa muun uskonnon edustajan silmin, kyse on negatiivisesta syrjinnästä...
Quote from: ibn ghul on 02.02.2009, 05:27:07
Milläköhän tavalla tämä on 'positiivista' diskriminointia, ja miten se eroaa negatiivisesta?
Ei se olekaan lain tarkoittamassa mielessä. Tämä on tarkoituksellista sanojen merkityksen hämärtämistä ja vastuun pakoilua. 'Positiivinen diskriminaatio' on valitettavasti muuttunut merkitykseltään sellaiseksi, että kaikkea sen alle kuuluvaa on parasta vastustaa ja kutsua kannatettavaa erityiskohtelua (esim. kieliopetus) muilla nimillä.
Tasa-arvon käsite on muutettu virkakielessä vastakohdakseen jo aiemmin, nyt on muuttumisleikissä 'yhdenvertaisuus'. Sitäkin yritetään käyttää etnisten ryhmien erityiskohtelun oikeutukseen. Tällainen rasismi ei muutu miksikään, vaikka sitä kutsutaan positiiviseksi.
Tulkitsen auki positiivisen diskriminoinnin.
Diskriminointi on positiivista silloin, kun tavallisen suomalaisen maitonaaman oikeuksia kavennetaan.
En minä näe kovin paljon järkeä kotouttaa muslimeja kloorivedessä liottamalla.
Huomasiko kukaan muuten...
http://www.hel.fi/wps/portal/Liikuntavirasto/Artikkeli?WCM_GLOBAL_CONTEXT=/liv/fi/Ohjattu+liikunta/Maahanmuuttajat (http://www.hel.fi/wps/portal/Liikuntavirasto/Artikkeli?WCM_GLOBAL_CONTEXT=/liv/fi/Ohjattu+liikunta/Maahanmuuttajat)
Muslimiuimakoulun hinta 21e. 6 kertaa.
http://www.hel.fi/wps/portal/Liikuntavirasto/Artikkeli?WCM_GLOBAL_CONTEXT=/liv/fi/Ohjattu%20liikunta/Lapsille%20ja%20nuorille/Kev_tkauden%20toiminta
Uimakoulun hinta 33e. En loytanyt montako kertaa.
Korjatkaa jos ymmarsin jotain vaarin... Toivon todella etta ymmarsin.
Quote from: Missra on 04.02.2009, 21:46:45
Muslimiuimakoulun hinta 21e. 6 kertaa.
...
Uimakoulun hinta 33e. En loytanyt montako kertaa.
Korjatkaa jos ymmarsin jotain vaarin... Toivon todella etta ymmarsin.
Homma selvinnee kun soittaa ja kysyy:
"Lisätietoja uimakouluista:
Lähiöliikuttaja, puh. 310 87512 (arkisin klo 8.15 - 16.00"
Kuka laittaa tasa-arvovaltuutetulle viestin?
Tässä tuskin olisi sen kummempaa, kuin ennenkään. Valtaväestöähän saa syrjiä kun "syrjii vain vähän".
Sitäpaitsi ei kai tuolla paljonkaan väliä ole, kun yhteiskunnalla saatavilla tulonsiirroilla kuitenkin maksavat noita maksujaan. Tai sitten sosiaalitoimisto maksaa kun kiikuttavat laskun sinne.
Quote from: ibn ghul on 02.02.2009, 05:27:07
Milläköhän tavalla tämä on 'positiivista' diskriminointia, ja miten se eroaa negatiivisesta? Mikä siis olisi tällaisessa tapauksessa negatiivista diskriminaatiota?
Positiivista diskriminointia tämä olisi siinä tapauksessa, että uimahallin henkilökunnassa ja asiakaskunnassa vallitseva rakenteellinen rasismi olisi estänyt musliminaisia tulemasta uimaan ja asiantilaa pyrittäisiin tasapainottamaan näillä uintivuoroilla. Positiivisen diskriminoinnin tarkoituksena on eliminoida oikean, joskin "näkymättömän" syrjinnän vaikutukset.
Mutta kun tämähän ei siis ole reagointia syrjintään, vaan erioikeuksien varaamista tietylle ryhmälle uskonnon perusteella, ilman minkäänlaista näyttöä tai edes väitettä aiemmasta rakenteellisesta tai muustakaan syrjinnästä. Mielestäni tämä ei olisi syrjintää, jos Helsinki varaisi sitten uimahalleihin erityisvuorot kaikille niitä vaativille ryhmille. Sillä siitähän tästä puhtaasti on kyse, kaikkia muita syrjivistä erioikeuksista tietylle ryhmälle.
Vaatisiko joku pöllöpää vaikka yksinomaan valkoihoisille varattua uimavuoroa kaikille tämän maan "viidelle sadalle miljoonalle valkoiselle rasistille"? Ja suostuisiko Helsinki tähän, koska rasistit eivät uskonnonomaisen epäluulonsa takia pysty uimaan samassa altaassa eriväristen kanssa tms.
Tällaiset monikultturismi-pölhöilyt saavat sanattomaksi, jos ryhtyy miettimään niiden taustalla olevia periaatteellisia ristiriitoja. Mutta aikuisten oikeastihan tuo ei ole mikään ongelma, pelkästään osoitus siitä, että Islam = totuus, muslimit totuuden valvojia ja muut totuuden valvojia vastustaessaan monon alla. Suomessakin.
Eikös poliiseilla ole aina tutkinnassaan yksi vakio termi eli "seuratkaa rahaa".
Nyt ihmettelemme miten tämmöisiä järjettömyyksiä voi olla maassa jossa tasapuolista kohtelua on kuulutettu kymmeniä vuosi. Miksi päättäjät ovat näin tyhmiä.
Olisiko sittenkin niin, että olemme velkaa valtiona sinne ainoaan paikkaan missä nyt on rahaa eli muslimivaltioihin. Ja sieltä sitä rahaa jälleen olemme lainaamassa. Ja siksi joudumme kumartamaan syvään sinne päin, etteivät rahavirrat loppuisi. Tämä koskee melkein kaikkia länsimaita.
Vai onko niin.
Joku valtion ottamista lainoista tietävä voisi kertoa.
QuoteNaiset
Vapaauinti lauantaisin
Uintiaika jaettu kahteen vuoroon seuraavasti
1. vuoro klo 11.00 - 12.15 (kassa auki klo 10.45 - 11.00)
2. vuoro klo 12.30 - 13.45 (kassa auki klo 12.15 - 12.30)
Miksi naisten vapaauintivuoro on pätkäisty keskeltä kahtia siten että allas tyhjennetään vartiksi ja jopa kassa pitää välillä sulkea?
Quote from: rähmis on 06.02.2009, 13:50:22
QuoteNaiset
Vapaauinti lauantaisin
Uintiaika jaettu kahteen vuoroon seuraavasti
1. vuoro klo 11.00 - 12.15 (kassa auki klo 10.45 - 11.00)
2. vuoro klo 12.30 - 13.45 (kassa auki klo 12.15 - 12.30)
Miksi naisten vapaauintivuoro on pätkäisty keskeltä kahtia siten että allas tyhjennetään vartiksi ja jopa kassa pitää välillä sulkea?
Ruokatunti? Rukoushetki?
Quote from: M on 06.02.2009, 13:52:27
Quote from: rähmis on 06.02.2009, 13:50:22
QuoteNaiset
Vapaauinti lauantaisin
Uintiaika jaettu kahteen vuoroon seuraavasti
1. vuoro klo 11.00 - 12.15 (kassa auki klo 10.45 - 11.00)
2. vuoro klo 12.30 - 13.45 (kassa auki klo 12.15 - 12.30)
Miksi naisten vapaauintivuoro on pätkäisty keskeltä kahtia siten että allas tyhjennetään vartiksi ja jopa kassa pitää välillä sulkea?
Ruokatunti? Rukoushetki?
Omat uintivuorot musliminaisille vai oliko kyseessä maahanmuuttajanaiset yleensä, on segregaatiota. Erottelua. Merkittävää on, että mokuttajat ovat sallimassa rotuerottelun kaltaista käytäntöä.
Tulisiko musliminaisille varata omat osastot metrovaunuihin ja omat penkit
busseihin. Tuntuu ehkä nyt vitsiltä.
Ideaalitilanteessa ei tietenkään yhteiskunnan varoin järjestetä millekään erikulttuuriselle ryhmälle omia uintivuoroja.
Loppuisiko musliminen untivuorot, jos suomalaiset ilmaisisivat tyytyväisyyteensä, ettei heidän tarvitse uida samaan aikaan musliminaisten kanssa. Olisi tämä rasismia?
Quote from: acc on 06.02.2009, 14:12:59
Loppuisiko musliminen untivuorot, jos suomalaiset ilmaisisivat tyytyväisyyteensä, ettei heidän tarvitse uida samaan aikaan musliminaisten kanssa. Olisi tämä rasismia?
Veikkaan että eivät loppuisi, ja olisi rasismia - jolla sitten perusteltaisiin entistä innokkaammin sitä, että musliminaiset tarvitsevat omat uintivuorot ollakseen turvassa rasisteilta! ;D
Tuli mieleen sellainen että kun uimahalleissa on kai ihan sääntöjen mukaan oltava valvoja ??? niin mitenkähän se on noiden vuorolla järjestetty?
Quote from: pjentti on 06.02.2009, 18:17:08
Tuli mieleen sellainen että kun uimahalleissa on kai ihan sääntöjen mukaan oltava valvoja ??? niin mitenkähän se on noiden vuorolla järjestetty?
Ja simsalabim - jälleen kerran on muutama maahanmuuttaja työllistynyt! Eikä ole mitään kielitaitoestettä eikä se luku/kirjoitustaidon puutekaan estä työllistymistä. Hurraa.
Jotain tuollaista vähän itsekin epäilen. Valvojahan ei voi musliminaisten vuorolla olla ainakaan mies ja tuskin edes vääräuskoinen nainenkaan. Yleisellä vuorolla tuskin on musliminaisvalvojan lupa työskennellä.
Entäs jos uimahallissa on lasinen ulkoseinä?. Vedetäänkö verhot eteen?. Ja kuinkas ne uimapuvut. Muilla pitää olla tiukat ja niukat uima-asut, mutta muslimit uinevat jonkinlaisissa pitkissä housuissa ja paidoissa. Sen lasiseinän takia.
Kommentoin tähän vanhaan ketjuun...
Huomasin tuossa pari päivää sitten, että myös Korson pikkuisessa uimahallissa on varattu ikioma uimahallivuoro vain maahanmuuttajanaisille. Jotenkin jo aikoinaan vastaava Jakomäen järjestely tuntui räikeältä vääryydeltä ja ilmeisesti käytäntö on pikkuhiljaa levinnyt syövän lailla muihinkin uimahalleihin (liikuntapaikkoihin?).
Olisikohan mitään järkeä kerätä yhteenveto eri uimahalleissa olevista maahanmuuttajanaisten omista vuoroista? Olisi mielenkiintoista nähdä kokonaiskuva aiheen tiimoilta.
Korson uimahalli on pieni ja se on auki yleisölle vain arkipäivisin ma-to 4 tuntia ja pe 3 tuntia, eli mamunaisten oma henkilökohtainen parituntinen on aika paljon kun ottaa huomioon musliminaisten määrän suhteessa vääräuskoiseen muuhun väestöön.
Katsoin Kouvolan hallien aukioloajat eikä hapatus ainakaan
netissä ollut mainittu.
Quote from: VeePee on 05.09.2010, 17:57:36
Korson uimahalli on pieni ja se on auki yleisölle vain arkipäivisin ma-to 4 tuntia ja pe 3 tuntia, eli mamunaisten oma henkilökohtainen parituntinen on aika paljon kun ottaa huomioon musliminaisten määrän suhteessa vääräuskoiseen muuhun väestöön.
Eiköän nuo netistä löytyisi. Lisäksi eihän tuo vuoro ole kuin jokatoinen viikko.
http://www.vantaa.fi/i_perusdokumentti.asp?path=1;135;137;2620;565;6758;6766#Maahanmuuttajanaisten%20uintivuoro
QuoteKorson uimahallissa on seuraavina torstai-iltapäivinä maahanmuuttajanaisten ja -tyttöjen uintivuoro klo 14.30-16.00:
Syyskuu: 2.9. / 16.9. / 30.9.
Lokakuu: 14.10. / 28.10.
Marraskuu: 11.11. / 25.11
Joulukuu: 9.12.
Uintivuorolla on naisvalvoja. Äkillisissä sairaustapauksissa uintivuoro perutaan.
Uintivuorolla noudatetaan uimahallin yleisiä sääntöjä ja ohjeita. Epäselvyyksien välttämiseksi uintivuorolla käyvien tulee tutustua uimahallien sääntöihin ennen uintivuorolle tuloa. Pukutiloihin pääsee klo 14.30. Uima-allastilasta on poistuttava viimeistään klo 16.00.
Quote from: dothefake on 05.09.2010, 18:22:37
Katsoin Kouvolan hallien aukioloajat eikä hapatus ainakaan
netissä ollut mainittu.
Urheilupuiston uimahallissa on sallittua uida kaavut päällä.
Uinninvalvojalta siitä kysyessäni oli vastaus, pitää kuulemma joustaa.
Quote from: RUJ on 05.09.2010, 18:34:52
Quote from: dothefake on 05.09.2010, 18:22:37
Katsoin Kouvolan hallien aukioloajat eikä hapatus ainakaan
netissä ollut mainittu.
Urheilupuiston uimahallissa on sallittua uida kaavut päällä.
Uinninvalvojalta siitä kysyessäni oli vastaus, pitää kuulemma joustaa.
Saunaan ei ainakaan mennä kaapu päällä, mikäli valvomassa olisi
viel Ta......lo.
Quote from: Timo Hellman on 31.01.2009, 17:25:12
Lähetin viime tammikuussa noista uimavuoroista kantelun eduskunnan oikeusasiamiehelle. Soitin asian tiimoilta toimistoon toukokuussa ja asia oli kuulemma käsittelyjonossa. Sen jälkeen en olekaan saanut mitään tietoa.
Kantani ei ole muuttunut miksikään: Tämä on karhunpalvelus musliminaisille heidän integroitumisessaan länsimaiseen yhteiskuntaan.
Onko kenelläkään tietoa miten tuossa ym. oikeusasiamiehen kantelussa on käynyt tai onko siitä jotain diaarinumeroa josta sen voi lukea vai onko se vieläkin käsittelyssä?
Itse itselleni vastaten, löysin sen tuolta oikeuasiamiehen sivuilta, ratkaisu Dnro 208/4/08
Quote from: dothefake on 05.09.2010, 18:38:09
Quote from: RUJ on 05.09.2010, 18:34:52
Quote from: dothefake on 05.09.2010, 18:22:37
Katsoin Kouvolan hallien aukioloajat eikä hapatus ainakaan
netissä ollut mainittu.
Urheilupuiston uimahallissa on sallittua uida kaavut päällä.
Uinninvalvojalta siitä kysyessäni oli vastaus, pitää kuulemma joustaa.
Saunaan ei ainakaan mennä kaapu päällä, mikäli valvomassa olisi
viel Ta......lo.
Eikä se nyt kerkeiskään...loppuottelut..
Quote from: RUJ on 05.09.2010, 18:34:52
Urheilupuiston uimahallissa on sallittua uida kaavut päällä.
Uinninvalvojalta siitä kysyessäni oli vastaus, pitää kuulemma joustaa.
Jaaha, niinpä tietysti.
Viva la Apardheid!
Pian joudutaan vähentämään uimavedessä olevia pudistusaineita, sillä ne pilaavat uimareiden vaatteiden värit.
Säkeissäkö ne uivat?! Ei kai nyt sentään...
Quote from: RUJ on 05.09.2010, 18:34:52
Urheilupuiston uimahallissa on sallittua uida kaavut päällä.
Uinninvalvojalta siitä kysyessäni oli vastaus, pitää kuulemma joustaa.
Kouvolan Urheilupuiston uimahallissa asiaan vaikuttanee aiemmin mainittu lasiseinäongelma :)
Hallin julkisivuhan on suoraan allasosastolle antava lasiseinä rakennuksen pääosan ollessa muodoltaan hyperbolinen paraboloidi eli ns. satulapinta.
(http://www.kouvola.fi/material/images/5nmdlgntw/5fpr7PFND/Urheilupuiston_uimahalli.jpg)
http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/thw.cgi/trip/?${APPL}=ereoapaa&${BASE}=ereoapaa&${THWIDS}=0.48/1284730428_350912&${TRIPPIFE}=PDF.pdf
No aika kiihkeästi täällä suhtaudutaan johonkin uimahallivuoroihin.
Onhan olemassa omia vuoroja myös mm. pelkästään naisille, vammaisille, eläkeläisille... millä lailla muslimit on jotenkin erityinen ryhmä jolle ei saisi olla omaa uintivuoroa? Vai onko vaikka eläkeläisten vesijumpparyhmäkin sitten syrjintää alle 60-vuotiaita kohtaan?
Quote from: kaisla on 19.09.2010, 23:14:00
No aika kiihkeästi täällä suhtaudutaan johonkin uimahallivuoroihin.
Onhan olemassa omia vuoroja myös mm. pelkästään naisille, vammaisille, eläkeläisille... millä lailla muslimit on jotenkin erityinen ryhmä jolle ei saisi olla omaa uintivuoroa? Vai onko vaikka eläkeläisten vesijumpparyhmäkin sitten syrjintää alle 60-vuotiaita kohtaan?
Ainakin muut viittaamasi ryhmät ovat kaikki sellaisia, joihin kuulumista ei voi itse valita.
Tämä on sitä rasismia sanan varsinaisessa merkityksessä, ja vieläpä nykypäivän Suomessa. Uskomatonta.
Quote from: kaisla on 19.09.2010, 23:14:00
No aika kiihkeästi täällä suhtaudutaan johonkin uimahallivuoroihin.
Onhan olemassa omia vuoroja myös mm. pelkästään naisille, vammaisille, eläkeläisille... millä lailla muslimit on jotenkin erityinen ryhmä jolle ei saisi olla omaa uintivuoroa? Vai onko vaikka eläkeläisten vesijumpparyhmäkin sitten syrjintää alle 60-vuotiaita kohtaan?
Muslimius on uskonto. Muillakaan uskontokunnilla ei ole omia vuoroja.
Tuli tuossa burkiniuintia katsoessa mieleen, että syy, miksi burkinoitsijoille pitää olla omat pulikointivuorot johtuu siitä, että muut uimahallin käyttäjät voisivat nostaa äläkän uimaveden hygieniasta, kun osa jengistä painaa tuulipuku päällä altaassa. Burkinissa on 10 kertainen määrä kangasta verrattuna uimapukuun, miksi se sallitaan, kun esim. uimashortsit ovat hygieniasyistä kielletty. Täytyisikin koettaa mennä itse pulikoimaan burkinissa altaaseen, tulisikohan uimahalliväeltä sanomista?.
http://souklaye.files.wordpress.com/2009/08/burkini.jpg
Kysymyksiä nousee myös muslimien suhtautumisesta alastomuuteen, kun koko ajan pitää olla kaulasta nilkkoihin kroppa peitetty, miten sujuu suihkuttelu yhteisesssä suihkuhuoneessa?
Nyt vaan piilokameraa tekemään, peseytymättä altaaseen trikoissa, mitä tapahtuu?
Quote from: Julmuri on 20.09.2010, 09:22:52
Quote from: Oami on 20.09.2010, 07:46:36
Quote from: kaisla on 19.09.2010, 23:14:00
No aika kiihkeästi täällä suhtaudutaan johonkin uimahallivuoroihin.
Onhan olemassa omia vuoroja myös mm. pelkästään naisille, vammaisille, eläkeläisille... millä lailla muslimit on jotenkin erityinen ryhmä jolle ei saisi olla omaa uintivuoroa? Vai onko vaikka eläkeläisten vesijumpparyhmäkin sitten syrjintää alle 60-vuotiaita kohtaan?
Ainakin muut viittaamasi ryhmät ovat kaikki sellaisia, joihin kuulumista ei voi itse valita.
Ja esim. liikuntarajoitteisella on mielestäni hyväksyttävä syy omaan vuoroon. Uskontoa ei saa sen sijaan nostaa hyväksyttäväksi syyksi, koska sharia, kunniamurhat, kivitykset jne. Ei saa antaa tuumaakaan periksi keskiaikaisille barbaaritavoille.
Pienestä se alkaa ja vaatimuksille ei loppua tule. Kun Pirulle antaa pikkusormen..j.n.e..
Quote from: kaisla on 19.09.2010, 23:14:00
No aika kiihkeästi täällä suhtaudutaan johonkin uimahallivuoroihin.
Onhan olemassa omia vuoroja myös mm. pelkästään naisille, vammaisille, eläkeläisille... millä lailla muslimit on jotenkin erityinen ryhmä jolle ei saisi olla omaa uintivuoroa? Vai onko vaikka eläkeläisten vesijumpparyhmäkin sitten syrjintää alle 60-vuotiaita kohtaan?
Vain muslimeille-vuoro tarkoittaa ei-muslimeilta kiellettyä vuoroa.
Lopputulos on, että on muslimeille sallittuja ja
vain muslimeille sallittuja vuoroja. Ei kai tarvitse selittää, mikä tässä on ongelma?
Quote from: Miniluv on 20.09.2010, 13:01:14
Quote from: kaisla on 19.09.2010, 23:14:00
No aika kiihkeästi täällä suhtaudutaan johonkin uimahallivuoroihin.
Onhan olemassa omia vuoroja myös mm. pelkästään naisille, vammaisille, eläkeläisille... millä lailla muslimit on jotenkin erityinen ryhmä jolle ei saisi olla omaa uintivuoroa? Vai onko vaikka eläkeläisten vesijumpparyhmäkin sitten syrjintää alle 60-vuotiaita kohtaan?
Vain muslimeille-vuoro tarkoittaa ei-muslimeilta kiellettyä vuoroa.
Lopputulos on, että on muslimeille sallittuja ja vain muslimeille sallittuja vuoroja. Ei kai tarvitse selittää, mikä tässä on ongelma?
Hyvin oivallettu. Kyltissä oven pielessä pitääkin lukea mieluiten:
EI-muslimeilta kielletyt ajat.
Samantapainen asia kuin positiivinen syrjintä. Näinhän se islamisaatio reippaasti etenee pelkillä viranomaispäätöksillä.
miten se käytännössä hoidetaan se ei-muslimien tunnistaminen uimahallin ovella?
ettei vain olisi niin, että "sinä et näytä muslimilta"....
Quote from: Julmuri on 20.09.2010, 09:22:52
Quote from: Oami on 20.09.2010, 07:46:36
Quote from: kaisla on 19.09.2010, 23:14:00
No aika kiihkeästi täällä suhtaudutaan johonkin uimahallivuoroihin.
Onhan olemassa omia vuoroja myös mm. pelkästään naisille, vammaisille, eläkeläisille... millä lailla muslimit on jotenkin erityinen ryhmä jolle ei saisi olla omaa uintivuoroa? Vai onko vaikka eläkeläisten vesijumpparyhmäkin sitten syrjintää alle 60-vuotiaita kohtaan?
Ainakin muut viittaamasi ryhmät ovat kaikki sellaisia, joihin kuulumista ei voi itse valita.
Ja esim. liikuntarajoitteisella on mielestäni hyväksyttävä syy omaan vuoroon. Uskontoa ei saa sen sijaan nostaa hyväksyttäväksi syyksi, koska sharia, kunniamurhat, kivitykset jne. Ei saa antaa tuumaakaan periksi keskiaikaisille barbaaritavoille.
Tämä oli varmaankin vitsi? Et kai oikeasti perustele uimahallivuorojen epäoikeudenmukaisuutta jollain kunniamurhilla?
Jos yhtään millekään ryhmälle järjestetään yhtään mitään omaa, tätä voidaan AINA kutsua positiiviseksi syrjinnäksi. Se, miksi juuri muslimien ollessa kyseessä asiasta aletaan vauhkota tällä lailla, kertoo kyllä jo jotain tästä kasvavasta islamin pelosta -
Aihe herättää vastustusta nimenomaan siksi, että kyseessä on islam, ei siksi, että kukaan teistä oikeasti pahoittaisi mielensä siitä ettei pääse juuri tuohon tiettyyn kellonlyömään uimaan tai että hän ei itse kristittynä ole saanut omaa uintivuoroa.
On minustakin vähän pöhköä, että uskonnon pitäisi estää vähäpukeisena oloa uimahallissa, mutta rohkenen väittää, että jos kyseessä olisi MIKÄ TAHANSA muu ryhmä joka saisi omat uimavuorot, ei tämmöistä metakkaa olisi syntynyt ollenkaan.
No joo, omassa ihannemaailmassani ei olisi tarvetta millekään ryhmiin jaottelulle ja erityisryhmien muodostamisille, mutta tämä onkin sitten varmaan sitä maailmanhalaaja-kukkahattuidealismia.
Mietinpä kuitenkin, mistä on muodostunut tämä ryhmä "musliminaiset". Ovatko he itse sulkeutuneet omaan erityisryhmäänsä, vai suljetaanko heidät ulkomaailman toimesta niputtamalla kaikki sen siihen samaan ahtaaseen lokeroon? Luultavasti kumminkin päin, ja tämmöinen uimahallivauhkoaminen (kumman tahansa tahon toimesta) vaan ruokkii tuota "me ja ne" ajattelua.
Periaatteessa siis uimahallivuoroja pitäisi vastustaa, jotta musliminaiset eivät eristyisi /tulisi eristetyksi entistä enemmän omaan ryhmäänsä. Mutta onko se motiivina näiden vuorojen vastustajilla? Valitettavasti he tuntuvat usein vain edistävän tätä jaottelu-ajattelua stereotyyppisillä käsityksillään muslimeista yhtenä tänne vyöryvänä vihaisena laumana, joka tulee valtaamaan maamme ja raiskaamaan vaimomme...
(Kärjistetty ilmaus, jonka takaa toivottavasti joku löytää merkityksen). Suomenkielen taitoni ei ole täydellinen, joten niin ei ole itseilmaisukaan suomeksi. :-\
Olen ostanut koraanin divarista (niitä oli paljon, maksoi vain euron). Heti kun alkaa uitattaa katson tiedostostani lähimmän muslimialtaan, jonne hankkiudun koraanin ja uima-asun kanssa. Keskityn verkkaiseen, ehkä vähän mietiskeleväänkin selkäuintiin. Halpaa lystiä.
QuoteAihe herättää vastustusta nimenomaan siksi, että kyseessä on islam, ei siksi, että kukaan teistä oikeasti pahoittaisi mielensä siitä ettei pääse juuri tuohon tiettyyn kellonlyömään uimaan tai että hän ei itse kristittynä ole saanut omaa uintivuoroa.
Muslimien vuoro = pääsy kielletty kristityiltä (bahailaisilta, ateisteilta, jne.). Totta kai pahoitan mieleni tuollaisesta syrjinnästä.
Etkö oikeasti usko minua? "Pääsy kielletty muslimeilta" jollakin kellonlyömällä olisi aivan yhtä törkeä ratkaisu.
Kyllä tässä uimahallicaustissa tuppaa unohtumaan se tärkein kysymys:
Miksi tällaista uimahallivuoroa tarvitaan? Kuka kieltää musliminaisia uimasta normaaliaikoina?
Kun noihin kysymyksiin vastatan, selviää, että kaupunki haluaa näin tukea muslimimiesten harjoittamaa naisten sortoa.
Quote
No joo, omassa ihannemaailmassani ei olisi tarvetta millekään ryhmiin jaottelulle ja erityisryhmien muodostamisille, mutta tämä onkin sitten varmaan sitä maailmanhalaaja-kukkahattuidealismia.
Sitten islam ei kuulu ihanne maailmaasi, koska se on vahvasti diskriminoiva laki- ja uskomusjärjestelmä. Siinä missä sosialismin kahdessa olomuodossa (kansallinen ja kansainvälinen) diskriminointi tapahtui joko rodun tai yhteiskuntaluokan perusteella niin islamissa se tapahtuu sukupuolen ja uskontokunnan perusteella.
Islamissa miehellä ja naisella ei ole yhtäläisiä oikeuksia lain edessä ja sama pätee oikeuskäytäntöön uskontokuntien välillä. Islam ei myöskään takaa yhtäläistä lainsuojaa toisuskoisille, vaan oikeuslaitosta voidaan pitää suorana alistamisen ja diskriminoinnin välineenä. Kuinka tämä vaikuttaa nyky-yhteiskuntiin, niin sitä voit seurata useiden eri ihmisoikeusjärjestöjen kautta.
Pikakurssin siihen mikä aiheuttaa äärimmäistä nuivuutta islamia kohtaan voit suorittaa vertaamalla Yhdistyneiden Kansakuntien Ihmisoikeusjulistusta ja OIC-maiden Kairon Islamilaista Ihmisoikeusjulistusta ja tekemällä muistiinpanoja mitä YK:n Ihmisoikeusjulistuksen mainitsemia oikeuksia Kairon Julistus joko ei mainitse tai kaventaa.
Nuivuus
osaa muslimeita kohtaan syntyy taas siitä seikasta, että he harjoittavat aktiivisesti islam nimistä diskriminoivaa ideologiaa. Kohtuullisen vahvasta sitoumuksesta rasistiseen ideologiaan voidaan pitää ulkoisia tunnusmerkkejä kuten äärimmäistä pukeutumista, isolationismia, apartheid pyrkimyksiä, sukupuolisegregaatiota ja haluttomuutta noudattaa maan lakeja niissä tapauksissa, jossa ne ovat ristiriidassa oman uskonnollisen lainsäädännön kanssa.
- Vouti
Miehet eivät saa uida sortseissa, mutta Espoon halleissa saa uida kokoasuissa. Vantaalla vielä nuivitaan.
http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/kaikki_uimahallit_eivat_salli_burkinia/?ref=tf_iOKboksi_p2
Quote from: M on 17.11.2010, 18:56:14
Miehet eivät saa uida sortseissa, mutta Espoon halleissa saa uida kokoasuissa. Vantaalla vielä nuivitaan.
http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/kaikki_uimahallit_eivat_salli_burkinia/?ref=tf_iOKboksi_p2
Toisaalla käytetään järkeä toisaalla ei. Missäs se yhdenvretaisuus olikaan hei?
Quote from: erilainen on 17.11.2010, 19:08:41
Quote from: M on 17.11.2010, 18:56:14
Miehet eivät saa uida sortseissa, mutta Espoon halleissa saa uida kokoasuissa. Vantaalla vielä nuivitaan.
http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/kaikki_uimahallit_eivat_salli_burkinia/?ref=tf_iOKboksi_p2
Toisaalla käytetään järkeä toisaalla ei. Missäs se yhdenvretaisuus olikaan hei?
Yhdenvertaisuutta ei ole minusta se, että joku saa ymmärrystä osakseen, kun haluaa uida haalarissa, mutta toinen saa porttikiellon, jos ui sortseissa.
Oma käsitykseni on, että tavalliset uima-asut kaikille tai halliin ei ole asiaa.
Kyse on siis samasta asiasta kuin kaapukeskustelussakin. Jos kokovartalokaapu kielletään, jotkut naiset eivät pääse enää ollenkaan ulos. Näin islamasiantuntija Jaakko Hämeen-Anttila meitä tässä taannoin valisti.
Hyi häpeä, miten ihmiset uhraavat omat arvonsa islamin vaatimusten edessä.
QuoteIkävalkon mukaan kysymyksessä on kompromissi, joka on jouduttu tekemään, jotta kaikille taataan mahdollisuus käyttää uimahallin palveluita.
http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/kaikki_uimahallit_eivat_salli_burkinia/?ref=tf_iOKboksi_p2
Quote from: kaisla on 20.09.2010, 15:33:01
Quote from: Julmuri on 20.09.2010, 09:22:52
Quote from: Oami on 20.09.2010, 07:46:36
Quote from: kaisla on 19.09.2010, 23:14:00
No aika kiihkeästi täällä suhtaudutaan johonkin uimahallivuoroihin.
Onhan olemassa omia vuoroja myös mm. pelkästään naisille, vammaisille, eläkeläisille... millä lailla muslimit on jotenkin erityinen ryhmä jolle ei saisi olla omaa uintivuoroa? Vai onko vaikka eläkeläisten vesijumpparyhmäkin sitten syrjintää alle 60-vuotiaita kohtaan?
Ainakin muut viittaamasi ryhmät ovat kaikki sellaisia, joihin kuulumista ei voi itse valita.
Ja esim. liikuntarajoitteisella on mielestäni hyväksyttävä syy omaan vuoroon. Uskontoa ei saa sen sijaan nostaa hyväksyttäväksi syyksi, koska sharia, kunniamurhat, kivitykset jne. Ei saa antaa tuumaakaan periksi keskiaikaisille barbaaritavoille.
Tämä oli varmaankin vitsi? Et kai oikeasti perustele uimahallivuorojen epäoikeudenmukaisuutta jollain kunniamurhilla?
Jos yhtään millekään ryhmälle järjestetään yhtään mitään omaa, tätä voidaan AINA kutsua positiiviseksi syrjinnäksi. Se, miksi juuri muslimien ollessa kyseessä asiasta aletaan vauhkota tällä lailla, kertoo kyllä jo jotain tästä kasvavasta islamin pelosta -
Aihe herättää vastustusta nimenomaan siksi, että kyseessä on islam, ei siksi, että kukaan teistä oikeasti pahoittaisi mielensä siitä ettei pääse juuri tuohon tiettyyn kellonlyömään uimaan tai että hän ei itse kristittynä ole saanut omaa uintivuoroa.
On minustakin vähän pöhköä, että uskonnon pitäisi estää vähäpukeisena oloa uimahallissa, mutta rohkenen väittää, että jos kyseessä olisi MIKÄ TAHANSA muu ryhmä joka saisi omat uimavuorot, ei tämmöistä metakkaa olisi syntynyt ollenkaan.
No joo, omassa ihannemaailmassani ei olisi tarvetta millekään ryhmiin jaottelulle ja erityisryhmien muodostamisille, mutta tämä onkin sitten varmaan sitä maailmanhalaaja-kukkahattuidealismia.
Mietinpä kuitenkin, mistä on muodostunut tämä ryhmä "musliminaiset". Ovatko he itse sulkeutuneet omaan erityisryhmäänsä, vai suljetaanko heidät ulkomaailman toimesta niputtamalla kaikki sen siihen samaan ahtaaseen lokeroon? Luultavasti kumminkin päin, ja tämmöinen uimahallivauhkoaminen (kumman tahansa tahon toimesta) vaan ruokkii tuota "me ja ne" ajattelua.
Periaatteessa siis uimahallivuoroja pitäisi vastustaa, jotta musliminaiset eivät eristyisi /tulisi eristetyksi entistä enemmän omaan ryhmäänsä. Mutta onko se motiivina näiden vuorojen vastustajilla? Valitettavasti he tuntuvat usein vain edistävän tätä jaottelu-ajattelua stereotyyppisillä käsityksillään muslimeista yhtenä tänne vyöryvänä vihaisena laumana, joka tulee valtaamaan maamme ja raiskaamaan vaimomme...
(Kärjistetty ilmaus, jonka takaa toivottavasti joku löytää merkityksen). Suomenkielen taitoni ei ole täydellinen, joten niin ei ole itseilmaisukaan suomeksi. :-\
Yrjönkadun uimahallissa on aina ollut eri vuorot miehille ja naisille enkä ole ikinä kuullut kenenkään vastustavan niitä. Muslimivuoroja vastustetaan NIMENOMAAN koska ne ovat muslimeille. En halua että kotikaupunkini tukee islamia ja pahentaa muslimien asenneongelmaa suostumalla idioottimaisiin vaatimuksiin. Vastustaisin muslimivuoroja vaikka ne olisivat Rovaniemen uimahallissa.
http://static.metrolive.fi/nakoislehdet/vartti/HC/VAR20101117/
Sivu 3
Keski-Espoon uimahallissa ihmetellään, kun musliminaiset ovat alkaneet käyttämään hupullista uimapukua, mutta miehet eivät saa käyttää edes shortseja.
"Ihmettelin miksi uimavalvojalle miksi naisella on kaikki vaatteet päällä, huntua myöten. Uimavalvoja vastasi: Hän on erikoistapaus."
Quote from: Phantasticum on 17.11.2010, 19:14:11
Kyse on siis samasta asiasta kuin kaapukeskustelussakin. Jos kokovartalokaapu kielletään, jotkut naiset eivät pääse enää ollenkaan ulos. Näin islamasiantuntija Jaakko Hämeen-Anttila meitä tässä taannoin valisti.
Hyi häpeä, miten ihmiset uhraavat omat arvonsa islamin vaatimusten edessä.
QuoteIkävalkon mukaan kysymyksessä on kompromissi, joka on jouduttu tekemään, jotta kaikille taataan mahdollisuus käyttää uimahallin palveluita.
http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/kaikki_uimahallit_eivat_salli_burkinia/?ref=tf_iOKboksi_p2
Vastaan itselleni. Painetun lehden sähköisessä versiossa juttu on pitempi. Siellä liikuntapalvelupäällikkö Maria Nyström kertoo näin.
QuoteNyströmin mukaan suurin osa islaminuskoisista 1-4-luokkalaisista tytöistä osallistuu koulujen uimaopetukseen ihan tavallisessa uima-asussa.
- Joidenkin perheiden kohdalla tämä voi toki muodostua kynnyskysymykseksi, Nyström sanoo.
http://static.metrolive.fi/nakoislehdet/vartti/HC/VAR20101117/
Mitä tästä opimme? Ainakin sen, että vain osa islaminuskoisista tytöistä ja naisista tarvitsee erityisuima-asun. Toisin sanoen tämäkin dialogi käytiin jälleen kerran islamistien kanssa ja dialogin lopputuloksena oli islamistien vaatimuksiin myöntyminen.
Jatkakaa vaan samaan malliin. Islamistit jaksavat kyllä käydä dialogiaan. Heille ei riitä se, että omat tytöt ja naiset uivat burkinissa. Kun uimakoulussa on riittävän monta burkinityttöä, sen jälkeen voi aloittaa burkinittomien painostamisen.
Näitä uimahalli-apartheidin rajoja pitäisi ruveta koettelemaan toden teolla ja vaatimaan ratkaisuille perusteluja.
Eli mamu-vuorolla pitäisi ruveta vaatimaan uintioikeuttaan vaikkapa Ruotsista tänne maahanmuuttanut kristitty.
Tai jos vuoro on muslimeille, niin sisäänpääsyä voisi vaatia vaikka näyttäisi miten paljon tahansa perussuomalaiselta. Usko Allahiin kun on kuitenkin kova eikä sen vahvuutta voi mikään uimahallin kassatyttö kyseenalaistaa.
Quote from: M on 17.11.2010, 19:12:43
Yhdenvertaisuutta ei ole minusta se, että joku saa ymmärrystä osakseen, kun haluaa uida haalarissa, mutta toinen saa porttikiellon, jos ui sortseissa.
Kaivoin naftaliinista opiskelijahaalarit itsenäisyyspäivän tienoille ajoittautuvaa tapahtumaa varten. Huomasin että kaipaisivat pientä pesua. Perinteitä kunnioittaen pitäisi uida ne päällä. Ulkona hypotermian vaara. Eli mistä sisäuimahalli jossa voisin käydä polskuttelemassa ja näin kunnioittaa haalareidenpesuperinnettä? ;D
Toki islamfobia on osatekijä. En minä ainakaan halua muuttaa Suomea islamilaiseksi, en edes pienin askelin. Islaminuskoiset saavat toki tietyssä määrin olla mukana yhteiskunnassa, mutta sen yhteiskunnan ehdoilla.
Sinänsä minua ei haittaa vaikka kuinka rasistisia vuoroja islaminuskoisille järjestävät, kunhan:
* siihen ei käytetä yhteiskunnan rahoja
* siitä ei ole haittaa neutraaleille tahoille.
Minua tässä nyppii eniten LAUANTAIN KESKIPÄIVÄN varattu vuoro. Lapsiperheillä ei monesti ole vapaa-aikaa kuin viikonloppuisin, ja sunnuntain ollessa "lepopäivä"(en, en ole edes kristinuskoinen enää, mutta se vaikuttaa kyllä yhteiskunna rakenteeseen ja mm. aukioloaikoihin) jää yleisimmäksi puuhapäiväksi lauantai. Lauantain puolipäivä on juurikin se aika jolloin lapsiperheiden pitäisi olla esim uimahallissa puuhastelemassa.
Jos vuoro olisi vaikka tiistaina aamupäivällä, niin se olisi mielestäni paljon paljon pienempi tekijä.
Lisäksi esitän epäilyksen että useimmat muut erityisvuorot ovat vain varattua toiminta-aikaa. Oletan esimerkiksi että vammaisuinnin aikaan ei uimahallissa oleskelu ole muille kiellettyä, mutta kylläkin tiedotettua että ihmiset osaavat ottaa sen huomioon jos se on oleellista. Vai onko niin että vanhusten tai lasten uimavuoroilla ei uimahalli ole ollenkaan muiden käytössä? Toki jokin osa, allas tai altaan osa on varmaankin varattu. Mutta se on käytännön eikä syrjivän erityiskohtelun sanelemaa.
Tietysti vielä yhteiskuntaan integroinnin tai integroitumattomuuden ja burkini-pakon todelliset syyt (eli sekä uskonnollinen segregaatio että naisten pitäminen eristettynä muusta yhteiskunnasta) vielä päälle, mutta omassa mielessäni pääasia on se että vähemmistö aiheuttaa haittaa enemmistölle tällä enemmistöä syrjivällä käytännöllä.
Minusta taas, jos rättiählämit eivät sovi meidän tavisten porukkaan niin rakentakaa omat uimahallit.
Suomen uimahallit on rakennettu suomalaisten miesten ja naisten veroilla. Meillä lienee niihin jonkinlainen omistajan oikeus.
Nyt sitten tyypit, yleensä naiset, päättävät siitä mitä minun ja sinun rahoilla tehdään, päättävät että nuolaistaanpa muslimien peppua. Sanovat sitä suvaitsevaisuudeksi. Kuka heille on antanut oikeuden olla suvaitsevainen?
Sinänsä joku uimahallikausti on herttaisen yhdentekevä. Se ei ole tauti, vaan se on oire.
Quote from: Tommi Korhonen on 19.11.2010, 11:17:27
Toki islamfobia on osatekijä.
Se EI ole fobia. Fobia on irrationaalista jonkun asian pelkoa.
Islamin ja islamisaation vastustaminen on aivan rationaalisesti kannaltamme huonoksi havaitun asian vastustamista. Vähän samanlaista kuin stalinismin vastustaminen, tai maolaisuuden. Huonoksi todellisessa elämässä havaitun asian vastustamista.
En kannata minkään fobia-termin käyttämistä tällaisissa yhteyksissa edes piloillaan.
Kuka pelkää mustaa miestä? No minä pelkään. Ihan tilastojen valossa katson viisaaksi pelätä mustia ja muslimeita. Etenkin jos ovat laumana.
Tunnen heidän kulttuuriaankin sen verran, että pelottaa. En todellakaan halua liikkua Helsingin yössä jalan. Hädin tuskin Tampereella.
Kyllä, minä pelkään mustaa miestä.
Quote from: Kari Kinnunen on 20.11.2010, 09:42:42
Kuka pelkää mustaa miestä? No minä pelkään. Ihan tilastojen valossa katson viisaaksi pelätä mustia ja muslimeita. Etenkin jos ovat laumana.
Tunnen heidän kulttuuriaankin sen verran, että pelottaa. En todellakaan halua liikkua Helsingin yössä jalan. Hädin tuskin Tampereella.
Kyllä, minä pelkään mustaa miestä.
Mutta pelkosi ei ole fobiaa; irrationaalista, todellisuuteen pohjautumatonta ja hallitsematonta. Se on perusteltua ja muiden tai omiin kokemuksiin pohjautuvaa.
Mutta onkohan tämä väärässä ketjussa, eihän täällä puhuttu mustien miesten pelkäämisestä ;D
2011-01-06 HBL (http://www.hbl.fi/text/helsingfors/2011/1/6/w57178.php)
ja HS Omakaupungin (http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/musliminaisten_oma_uintivuoro_loppui_jakomaessa/) suomenkielinen referaatti
Quote
Musliminaisten oma uintivuoro loppui Jakomäessä
Suuren suosion saavuttanut maahanmuuttajanaisten uintivuoro on lopetettu Jakomäen uimahallissa Helsingissä.
Jatkossa musliminaiset voivat uida yleisellä naisten vuorolla tiistaisin.
Vuoroa kutsuttiin aiemmin musliminaisten vuoroksi, mutta nyt nimestä on luovuttu, kertoo liikuntapalvelupäällikkö Maria Nyström Helsingin liikuntavirastosta.
Nyströmin mukaan aloite nimen muuttamisesta tuli musliminaisilta itseltään.
Hufvudstadsbladetin mukaan vuoron lopettamisen syynä ovat muilta asiakkailta tulleet valitukset.
"Ihmiset kyselivät, pitäisikö olla omat uintivuorot myös katolisille, ortodokseille ja niin edelleen", Nyström sanoi Hufvudstadsbladetille.
Nyströmin mukaan ongelmia tuotti sekin, että lauantaiksi oli vaikea saada naispuolisia uinninvalvojia.
HBL:n haastattelema Pia Jardi Suomen islamilaisesta neuvostosta uskoo, että jotkut musliminaiset lopettavat uimisen vuoron lakkauttamisen takia.
"Uskoisin, että osa musliminaisista ei halua uida, kun ympärillä on ihmisiä, jotka eivät kunnioita kehoa ja suhtaudu alastomuuteen samalla tavalla kuin he itse", Jardi sanoo.
Islamin mukaan ihmisen ei tule esiintyä alastomana muiden edessä.
"Kukin on itse päättänyt, miten asian kanssa menettelee. Itselläni on esimerkiksi tapana käyttää pyyhettä pukuhuoneessa", Jardi kertoo.
Jardi korostaa, että uskonto säätelee myös muslimimiesten pukeutumista.
"Tiedän monia musliminaisia, joiden pojat haluaisivat uida, mutta eivät nyt voi", hän sanoo.
Jakomäen uimahallin hulluus loppui!
Onko myös miesten vuoroja? Vai onko tämä "naisten vuoro" peitenimi?
Quote
"Uskoisin, että osa musliminaisista ei halua uida, kun ympärillä on ihmisiä, jotka eivät kunnioita kehoa ja suhtaudu alastomuuteen samalla tavalla kuin he itse", Jardi sanoo.
Islamin mukaan ihmisen ei tule esiintyä alastomana muiden edessä.
"Kukin on itse päättänyt, miten asian kanssa menettelee. Itselläni on esimerkiksi tapana käyttää pyyhettä pukuhuoneessa", Jardi kertoo.
Jardi korostaa, että uskonto säätelee myös muslimimiesten pukeutumista.
"Tiedän monia musliminaisia, joiden pojat haluaisivat uida, mutta eivät nyt voi", hän sanoo.
Tässä ratkaisu ongelmaan. - Nuo musliminaiset perheineen voivat muuttaa johonkin muslimimaahan. Suomesta saa poistua.
Suomessa rantaviivan pituudeksi laskettiin 314 604 kilometriä vuonna 2002. Merenrantaa pituudesta on 46 200 kilometriä. Mannerrantaa siitä on 6300 kilometriä ja meren saarten rantaviivaa yli 39 000 kilometriä.
http://igs.kirjastot.fi/iGS/kysymykset/haku.aspx?word=Rantaviiva
Eiköhän muhametit mahtune pulikoimaan?
Quote"Kukin on itse päättänyt, miten asian kanssa menettelee. Itselläni on esimerkiksi tapana käyttää pyyhettä pukuhuoneessa", Jardi kertoo.
Meillähän taitaa jotain yhteistä! Itsekin käytän pyyhettä pukuhuoneessa, sillä on erittäin kätevää kuivata kehonsa & hiuksensa ennen pukemista.
Quote from: Luotsi on 06.01.2011, 21:21:49
Quote"Kukin on itse päättänyt, miten asian kanssa menettelee. Itselläni on esimerkiksi tapana käyttää pyyhettä pukuhuoneessa", Jardi kertoo.
Meillähän taitaa jotain yhteistä! Itsekin käytän pyyhettä pukuhuoneessa, sillä on erittäin kätevää kuivata kehonsa & hiuksensa ennen pukemista.
Minäkin olen käyttänyt pyyhettä koko ikäni itseni kuivaamiseen suihkun jälkeen.
Meillä kaikilla kolmella on siis samoja tapoja. Hienoa !
Quote from: ElinaElina on 06.01.2011, 21:19:03
Suomessa rantaviivan pituudeksi laskettiin 314 604 kilometriä vuonna 2002. Merenrantaa pituudesta on 46 200 kilometriä. Mannerrantaa siitä on 6300 kilometriä ja meren saarten rantaviivaa yli 39 000 kilometriä.
http://igs.kirjastot.fi/iGS/kysymykset/haku.aspx?word=Rantaviiva
Eiköhän muhametit mahtune pulikoimaan?
Varmaan upotuskasteellekin löytyisi poukama tai pari.
Quote from: Lodi on 06.01.2011, 21:27:10
Quote from: Luotsi on 06.01.2011, 21:21:49
Quote"Kukin on itse päättänyt, miten asian kanssa menettelee. Itselläni on esimerkiksi tapana käyttää pyyhettä pukuhuoneessa", Jardi kertoo.
Meillähän taitaa jotain yhteistä! Itsekin käytän pyyhettä pukuhuoneessa, sillä on erittäin kätevää kuivata kehonsa & hiuksensa ennen pukemista.
Minäkin olen käyttänyt pyyhettä koko ikäni itseni kuivaamiseen suihkun jälkeen.
Meillä kaikilla kolmella on siis samoja tapoja. Hienoa !
Jo monilla muslimeillahan sitä erilaista liinaa ja pyyhettä löytyy enemmänkin ;)
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Islamilainen+puolue+poistaisi+oluen+kaupoista+ja+edist%C3%A4isi+ymp%C3%A4rileikkauksia/1135233097671
http://fifi.voima.fi/blogikirjoitus/2013/joulukuu/meilla-on-tanaan-miesuimavalvoja (http://fifi.voima.fi/blogikirjoitus/2013/joulukuu/meilla-on-tanaan-miesuimavalvoja)
QuoteOn olemassa somalialainen sananlasku, joka menee vapaasti käännettynä näin: "Älä käske ihmistä poistumaan, vaan näytä hänelle ettei hän ole tervetullut". Sananlasku tuli mieleeni käydessäni Helsingin keskustassa sijaitsevassa Yrjönkadun uimahallissa viime viikolla.
Perinteikäs Yrjönkadun uimahalli tunnetaan siitä, että siellä on miesten ja naisten uimavuorot eri päivinä. Aiemmin Yrjönkadulla uitiin aina alasti, mutta vuodesta 2001 lähtien on saanut käyttää halutessaan uimapukua. Pukutiloihin ja suihkuihin on suora näköyhteys altaalta. Naisten vuoroilla siivoojat ja uimavalvojat ovat naisia.
Viime viikolla uimahallin ovessa oli lappu, jossa luki MIESUIMAVALVOJA. Sama lappu oli kassan luukulla. Tämä ei ollut ensimmäinen kerta, kun työvoimapulaa Yrjönkadulla paikkasi miesuimavalvoja. Selitys oli, että muuten koko paikka pitäisi laittaa kiinni.
Ja taas on pahat rasistit olleet asialla......
Quote from: perunanena on 02.12.2013, 11:41:19
http://fifi.voima.fi/blogikirjoitus/2013/joulukuu/meilla-on-tanaan-miesuimavalvoja (http://fifi.voima.fi/blogikirjoitus/2013/joulukuu/meilla-on-tanaan-miesuimavalvoja)
QuoteOn olemassa somalialainen sananlasku, joka menee vapaasti käännettynä näin: "Älä käske ihmistä poistumaan, vaan näytä hänelle ettei hän ole tervetullut". Sananlasku tuli mieleeni käydessäni Helsingin keskustassa sijaitsevassa Yrjönkadun uimahallissa viime viikolla.
... MIESUIMAVALVOJA. ...
Ja taas on pahat rasistit olleet asialla......
On olemassa suomalainen sananlasku, joka kuuluu näin: maassa maan tavalla.
Kirjoittajan sukunimeen viitaten on myös olemassa somalialainen kielioppisääntö, jonka mukaan sanaa ei lopeteta kirjaimeen m, mutta ei siitä sen enempää.
Quote from: AuggieWren on 02.12.2013, 11:48:56
On olemassa suomalainen sananlasku, joka kuuluu näin: maassa maan tavalla.
Siitä on myös (pohjalainen?) versio: Ei tupata, jos ei tykätä.
Ajalla ennen allaskausteja kävin silloin tällöin pulikoimassa Yrjänkadun uimalaitoksessa. Vakiväkeen kuului mies, sokea hieroja. Ei olisi tosin ihan heti sokeaksi äkännyt, koska hän liikkui niin sujuvasti. Ja miesten vuorolla taisi olla riuskoja naispesijättäriä.
Voiman kirjoittajatar voisi tietenkin tarjota omista joukoistaan naisuimavalvojaa.
Eiköhän kustanneta verorahoista pikku mussukoille ihan ikioma uimahalli, missä voivat pulikoida burkhat päällä ilman pelkoa suomalaismiesten himokkaista katseista. :flowerhat: Sen verran olemme velkaa kulttuurimme rikastajille ja työvoimapulan paikkaajille.
Quote from: Jurvakainen on 02.12.2013, 12:07:58
Eiköhän kustanneta verorahoista pikku mussukoille ihan ikioma uimahalli, missä voivat pulikoida burkhat päällä ilman pelkoa suomalaismiesten himokkaista katseista. :flowerhat: Sen verran olemme velkaa kulttuurimme rikastajille ja työvoimapulan paikkaajille.
Joka kuntaanko?
Quote from: Malla on 02.12.2013, 12:16:33
Quote from: Jurvakainen on 02.12.2013, 12:07:58
Eiköhän kustanneta verorahoista pikku mussukoille ihan ikioma uimahalli, missä voivat pulikoida burkhat päällä ilman pelkoa suomalaismiesten himokkaista katseista. :flowerhat: Sen verran olemme velkaa kulttuurimme rikastajille ja työvoimapulan paikkaajille.
Joka kuntaanko?
Totta kai, nythän sitä rahaa riittää kun muista kunnallispalveluista leikataan rankalla kädellä. [/sarkasmi]
Quote from: Phantasticum on 17.11.2010, 20:12:27
Jatkakaa vaan samaan malliin. Islamistit jaksavat kyllä käydä dialogiaan. Heille ei riitä se, että omat tytöt ja naiset uivat burkinissa. Kun uimakoulussa on riittävän monta burkinityttöä, sen jälkeen voi aloittaa burkinittomien painostamisen.
Enpä usko. Mitä enemmän "huoria" on, sen enemmän on raiskattavaa. Jos kaikilla olisi burka, mitäs sitten tehtäisiin?