12.10. - 10:17 (Luotu: 10:16)
Maahanmuutto- ja Eurooppa-ministeri Astrid Thors syyttää viikonlopun Töölöläinen-lehdessä professori Timo Vihavaista kapeakatseisesta maahanmuuttokritiikistä. Vihavainen väitti viime viikolla, että Suomi on rähmällään feminismin ja maahanmuuton edessä samalla tavoin kuin 1970-luvulla oltiin stalinismin edessä.
Thors kirjoittaa, että hänen mielestään professorit ovat tervetulleita ottamaan osaa julkiseen keskusteluun. Hän kuitenkin epäilee, että Venäjän tutkimuksen professori ei ole erityisen tarkasti perehtynyt eri maahanmuuttajaryhmien kotoutumiseen Euroopan maihin.
- Helsingin Sanomien jutun perusteella ei tule ihan vakuuttuneeksi, että kaikki Vihavaisen väitteet perustuisivat todennettavissa oleviin seikkoihin. Professorin arvovaltaa voin käyttää monella tavalla - myös väärin.
Thorsin mielestä Vihavaisen puhe kumpuaa niin sanottujen maahanmuuttokriitikoiden keskustelupalstoilta, joiden kriittisyys liittyy islamiin. Thorsin mielestä keskustelu ei suinkaan ole ollut syvällistä, vaan sitä on käyty stereotypioiden kautta. Monilla kansalaisilla voi olla aivan väärä kuva siitä, millaista maahanmuutto tällä hetkellä on.
- Koen myös henkilökohtaisesti epäonnistuneeni viestinnässä, koska olen yrittänyt käydä monipuolista keskustelua maahanmuuton hyvistä mutta myös vaikeista asioista. Olen yrittänyt aktivoida kansalaisia huomaamaan niin sanotun kunniaväkivallan ongelmat ja olen korostanut, että meillä on laissa aukko, kun maahamme on voitu perustaa puolue, joka on perusarvojemme vastainen, Thors kirjoittaa.
Mari Kamaja
Helsinki
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/158394.shtml
Quote from: juge on 12.10.2009, 10:30:19
Mari Kamaja
Onko Sanna saanut kilpailijan Tampereelta? Tyttöhän on ihan tulessa..
;)
tyttelihän olikin alman helsingin konttorista. on ehkä ottanut tavoitteeksiin kouluttaa tamperelaiset uudelleenajatteluun?!
http://www.aamulehti.fi/teema/paivannopeat/6582426-big.jpg
Mikäs Mokutus-maanantai Aamulehdessä on meneillään? Ensiksi kirjoitellaan Hommawatchista ja rassssistisesta Hommasta. Sen jälkeen kaivetaan vielä wanha kunnon Astrid-täti kertoilemaan elämää suurempia faktoja Vihavaisesta, maahanmuutosta ja Muutoksestakin.
Tää on parasta antia:
"Thorsin mielestä Vihavaisen puhe kumpuaa niin sanottujen maahanmuuttokriitikoiden keskustelupalstoilta, joiden kriittisyys liittyy islamiin. Thorsin mielestä keskustelu ei suinkaan ole ollut syvällistä, vaan sitä on käyty stereotypioiden kautta. Monilla kansalaisilla voi olla aivan väärä kuva siitä, millaista maahanmuutto tällä hetkellä on."
Heh. Pahkasikaa ei enää tarvita. Meillä on valtioneuvosto ja Thors!
Aivan tavanomaista Asteroidiahan tuo oli, vääristelyä ja valehtelua.
Kyllä minusta kaikki väkivalta on ongelma, niin maahanmuuttajien kuin alkuperäisväestön tekemänä. Kunniaväkivalta on vain pieni osa tätä väkivaltakenttää. Mutta ilmeisesti kunniaväkivaltaa on pinnan alla niin paljon, että se on huolestuttavin väkivaltailmiö.
QuoteProfessorin arvovaltaa voin käyttää monella tavalla - myös väärin.
Pitempiä pohtimatta on sanottava, että maahanmuuttoministerin arvovaltaa voi näköjään käyttää monella tavalla. Väärin tai totaalisen väärin. Voi olla, että ministerin arvovaltaa voi käyttää muullakin tavalla, mutta Astrid Thorsin kohdalla tuo totaalinen väärinkäyttö lienee hyvin lähellä totuutta.
Astrid Thors kokee epäonnistuneensa viestinnässä!? Ihanko totta, kaikki muu on mennyt sitten ihan nappiin.
Thors meni sitten ja vahvisti Vihavaisen puheet.
Quote from: Mika.H on 12.10.2009, 10:36:12
Quote from: juge on 12.10.2009, 10:30:19
Mari Kamaja
Onko Sanna saanut kilpailijan Tampereelta? Tyttöhän on ihan tulessa..
She is burning hot!
http://images.google.fi/imgres?imgurl=http://www.aamulehti.fi/teema/paivannopeat/6582426-big.jpg&imgrefurl=http://www.aamulehti.fi/teema/paivannopeat/kokoomuksesta-molahtaa/144780&usg=__ggONk_veu0EPwh87KNVKFFUswxY=&h=157&w=236&sz=5&hl=fi&start=17&sig2=imyiOuZnXiyF-mEPmm5pJw&um=1&tbnid=dU02e1m6m9uAVM:&tbnh=73&tbnw=109&prev=/images%3Fq%3DMari%2BKamaja%26hl%3Dfi%26sa%3DN%26um%3D1&ei=qOHSSoaLGJSsmAOL-vWFAw
Wikisanakirjasta
Quote
Verbi
suomia (61) (taivutus)
moittia perusteellisesti
hutkia, piiskata, ruoskia, piestä
(murteellinen?) suomustaa; etymologinen perusta edelliselle??
[muokkaa] Käännökset
1. moittia
englanti: whip, lash
venäjä ????????, ????????, ???????, ??????, ????????, ??????
2. piiskata
englanti: whip, lash
venäjä ????, ????????, ???????????? (??????), ???????????? (??????), ????????, ??????, ???? (???????), ?????? (???????), ???????????? "(?????)", ???????? "(? ?????, ?????, ?????)"
Quote
"Thorsin mielestä Vihavaisen puhe kumpuaa niin sanottujen maahanmuuttokriitikoiden keskustelupalstoilta, joiden kriittisyys liittyy islamiin. Thorsin mielestä keskustelu ei suinkaan ole ollut syvällistä, vaan sitä on käyty stereotypioiden kautta. Monilla kansalaisilla voi olla aivan väärä kuva siitä, millaista maahanmuutto tällä hetkellä on.
- Koen myös henkilökohtaisesti epäonnistuneeni viestinnässä, koska olen yrittänyt käydä monipuolista keskustelua maahanmuuton hyvistä mutta myös vaikeista asioista. Olen yrittänyt aktivoida kansalaisia huomaamaan niin sanotun kunniaväkivallan ongelmat ja olen korostanut, että meillä on laissa aukko, kun maahamme on voitu perustaa puolue, joka on perusarvojemme vastainen, Thors kirjoittaa."
Vai ei ole käyty syvällistä keskustelua....kenenköhän syystä?
En kyllä ihan heti muista milloin Thors on kunniaväkivaltaa kritisoinut, saati imaamin puheita pikkutyttöjen panemisesta avioliiton kautta.
Hyvä että Thors vihdoin puuttuu tuohon puoluuen perustamisen problematiikkaan, jo onkin aika RKP:n ruveta toteuttamaan perusarvojamme eikä käydä jatkuvasti niitä vastaan.
Quote from: juge on 12.10.2009, 10:30:19
meillä on laissa aukko, kun maahamme on voitu perustaa puolue, joka on perusarvojemme vastainen, Thors kirjoittaa.
Kyllä. RKP.
Quote from: juge on 12.10.2009, 10:30:19
12.10. - 10:17 (Luotu: 10:16)
...
- Koen myös henkilökohtaisesti epäonnistuneeni viestinnässä, koska olen yrittänyt käydä monipuolista keskustelua maahanmuuton hyvistä mutta myös vaikeista asioista. Olen yrittänyt aktivoida kansalaisia huomaamaan niin sanotun kunniaväkivallan ongelmat ja olen korostanut, että meillä on laissa aukko, kun maahamme on voitu perustaa puolue, joka on perusarvojemme vastainen, Thors kirjoittaa.
...
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/158394.shtml
Siis, hetkinen - mikä laki (puoluelaki?) ja mikä perustettu puolue?!
Vaikuttaa pahasti siltä että kyseinen viestijä jatkaa valtuutettua epäonnistumisen voittokulkua viestinnässään edelleen - ellei sitten vain vedä raakaa kuittausta tuoreeltaan persunuorten julkaisemaan yksikielisyyden tavoitteseen?
// soometus
EDIT: typo
Quote from: soometus on 12.10.2009, 10:51:57
]ja olen korostanut, että meillä on laissa aukko, kun maahamme on voitu perustaa puolue, joka on perusarvojemme vastainen[/color], Thors kirjoittaa.
Nyt jos mäkikutale haluaisi puoluetouhulleen julkisuutta niin tuosta lausunnosta voisi tehdä ihan virallisen kyselyn... painotan siis sanaa
virallisen...
Lepo vaan. Thors puhuu tuossa islamilaisesta puolueesta. Ei vaan uskalla sanoa sitä ääneen.
Quote from: JP on 12.10.2009, 11:14:53
Lepo vaan. Thors puhuu tuossa islamilaisesta puolueesta. Ei vaan uskalla sanoa sitä ääneen.
No jopa helpotti. Minä luulin, että niinsanottu "ministeri" potee julkista Muutosvastarintaa.
Quote from: JP on 12.10.2009, 11:14:53
Lepo vaan. Thors puhuu tuossa islamilaisesta puolueesta. Ei vaan uskalla sanoa sitä ääneen.
Joo, sitä minäkin vähän arvelin. Ajattelin, ettei kai Astrid sentään Muutos-puoluetta tarkoittanut. Mutta ei taida vielä se Tammen islamilainen puoluekaan olla puolue, vaan pelkkä yhdistys. Taitaa muuten Vihavaista pelottaa, kun kaksi tuollaista tomeraa tätiä, Mari ja Astrid syyttävät häntä kapeakatseisesta maahanmuuttokritiikistä, mikä heidän käsitteistössään on varmaan yhtä kuin rasismi. Toisaalta Vihavainen ilmoitti heti kirjansa julkaistuaan, että hänellä on jo eläke tienattuna.
Quote
- Koen myös henkilökohtaisesti epäonnistuneeni viestinnässä...
Kerrankin olen ehdottomasti samaa mieltä Astrid-tädin kanssa !
Näinköhän sitä kukaan oikeastaan enään välittää noista täti asteroidin kannanotoista kun vähintäänkin kovin omalaatuisia ovat ;D
Onko kellään sitä Töölöläinen-lehteä, johon Thors on tämän kritiikkinsä kirjoittanut?
Quote from: NK on 12.10.2009, 10:36:24
Mikäs Mokutus-maanantai Aamulehdessä on meneillään?
Päivää aikaisemmin Aamulehdestä löytyi tällainen kirjoitelma:
QuoteYlänurkka: Kansakunta kuilun partaalla
Tulevaisuuden yllä on varjo, pimeys on pahaenteistä, professori Timo Vihavainen toteaa kirjassaan Länsimaiden tuho.
Helsingin yliopiston professori ja Venäjän historian tutkija Vihavainen on onnistunut tuulettamaan paikallaan polkevaa ja pikkusieluista keskustelua maahanmuutosta, josta hänen mukaansa ei Suomessa voi puhua ilman "kuonokoppaa".
Onhan meillä tietenkin Jussi Halla-aho ja kumppanit, mutta siinä Vihavainen on kieltämättä oikeassa, että yhteiskunnan eliitti "hyssyttelee kriittistä keskustelua poliittisen korrektiuden nimissä". (HS 4.10.)
Mutta toisin kuin julkisuudessa on annettu ymmärtää, Vihavainen ei keskity pelkästään todistelemaan, että länsimaisen kulttuurin tuho johtuisi yksin maahanmuutosta, monikulttuurisuuden lisääntymisestä ja siitä, että islamilaisuus työntää lonkeronsa yhä syvemmälle meidän maaperäämme.
Etupäässä länsimaiden tuho johtuu ihan meistä itsestämme.
Vihavainen kuvaa paatoksellisen vastaansanomattomasti läntisen kulttuurin rappiota, "uskonnon eroosiota" ja itsetuhoisia arvoja, jotka ennen pitkää murentavat sivilisaatiomme kovan ytimen.
Hän toisin itsekin myöntää liittyneensä siihen lopunaikojen ennustajien sankkaan joukkoon, joka on puhunut länsimaisen kulttuurin perikadosta viimeiset parisataa vuotta.
Kuilun reunalla siis vaaputaan ja on vain ajan kysymys, koska me retkahdamme sen pohjalle.
Se nyt ainakin on tunnustettava, että uskonnon merkitys läntisen sivilisaation koossapitävänä liimana on kadonnut, vaikka Suomessakin yli 80 prosenttia ihmisistä on muodollisesti vielä pysytellyt kirkon helmoissa.
Mitä on tullut jumalanpalvelusten tilalle - what is now connecting people?
Professori listaa kolme keskeisintä asiaa: kuluttaminen eli "konsumerismi", sekä tietenkin internet ja kaupallinen, globaali populaarikulttuuri.
Yhteisöllisyys löytyy viihteestä ja netistä, turva yhteiskunnan suojaverkoista ja elämän tarkoitus kuluttamisesta.
Vihavainen puhuu "himokkaasta ja kyltymättömästä" kuluttajasta. Hänestä aikakautemme symboliksi on noussut "rajattomiin turpoava ego, jonka libidolle alistetaan kaikki, perhe ja lapset ensimmäisenä".
Hänestä on ajalle tyypillinen ajatus, että kaikki mistä voi saada "kiksejä" on yhtä hyvää ja elämän tarkoitus on kirjoitettu kulutusevankeliumiin.
Tähänkö on tultu? Älytön kuluttaminen, sosiaalinen media, Michael Jackson ja tosi-tv:n
Big Brother - niiden avullako me pyrimme totuuteen, pyhyyteen ja yhteisöllisyyteen ja olemme valmiita luopumaan vanhasta arvopohjastamme, jota koulujen uskonnonopetus ilman sen kummempaa tunnustuksellisuutta nykyiselläänkin vahvistaa?Jos kansakunnan oma arvopohja on vahva ja vakaa, muista kulttuureista tulevia ja eri tavalla uskovia ihmisiä ei tarvitse kokea uhkana.
Riitta Järventie
http://www.aamulehti.fi/teema/paakirjoitukset/ylanurkka-kansakunta-kuilun-partaalla/158367
Quote from: saint on 12.10.2009, 11:30:37
Quote
- Koen myös henkilökohtaisesti epäonnistuneeni viestinnässä...
Kerrankin olen ehdottomasti samaa mieltä Astrid-tädin kanssa !
Astridin pitäisi nyt kantaa vastuunsa ja erota. Viestintä on mielestäni aivan keskeistä maahanmuuton kaltaisessa kysymyksessä. Jos asianomainen ministeri epäonnistuu siinä, niin silloin hän de fakto syyllistyy ennakkoluulojen ja rasismin levittämiseen. Ja rasismihan on pahin rikos, true crime.
Quote from: tapio on 12.10.2009, 11:24:40
Taitaa muuten Vihavaista pelottaa, kun kaksi tuollaista tomeraa tätiä, Mari ja Astrid syyttävät häntä kapeakatseisesta maahanmuuttokritiikistä, mikä heidän käsitteistössään on varmaan yhtä kuin rasismi.
En ymmärrä, mistä olette päätelleet, että Mari Kamaja ajelisi jotain omia käsityksiään tai agendojaan. Joka lauseessa lukee, että "Thorsin mielestä" tai "Thors kirjoittaa".
Quote- Helsingin Sanomien jutun perusteella ei tule ihan vakuuttuneeksi, että kaikki Vihavaisen väitteet perustuisivat todennettavissa oleviin seikkoihin.
Thors suomii professoria ja tämän ajatuksia ja perustaa suomimisensa Hesarin artikkeliin kun kyse on kuitenkin laajemmasta kokonaisuudesta ajatuksia kirjan muodossa?
...että kaikki Europpa- ja maahanmuuttoministerin väitteet perustuisivat todennettavissa oleviin seikkoihin.
Quote from: Sarppi on 12.10.2009, 11:44:38
En ymmärrä, mistä olette päätelleet, että Mari Kamaja ajelisi jotain omia käsityksiään tai agendojaan. Joka lauseessa lukee, että "Thorsin mielestä" tai "Thors kirjoittaa".
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/hommawatch-kay-taistoon-homma-foorumin-rasismia-ja-huonoa-makua-vastaan/158381
Quote from: ihminen on 12.10.2009, 11:48:00
Quote- Helsingin Sanomien jutun perusteella ei tule ihan vakuuttuneeksi, että kaikki Vihavaisen väitteet perustuisivat todennettavissa oleviin seikkoihin.
Thors suomii professoria ja tämän ajatuksia ja perustaa suomimisensa Hesarin artikkeliin kun kyse on kuitenkin laajemmasta kokonaisuudesta ajatuksia kirjan muodossa?
Todellakin, miksi lukea koko kirjaa, kun voi arvostella tiivistelmänkin pohjalta.
Häpeällistä. Taitaa pannu vislata ministerillä ja pahasti.
// soometus
Ketjun alussa esiintynyt toimittajaan kohdistunut irvailu on mielestäni asiatonta ja turhaa. Ei sanansaattajaa edes sodissa ammuta; kritiikin kuulien oikea kohde on viesti ja sen lähettäjä.
On selvää, että Thorsin on täytynyt jotenkin reagoida Vihavaisen teeseihin. Kumma, että tämä tapahtuu vain kaupunginosalehden tasolla. Itse kaipaisin häneltä yksinkertaisesti vastausta siihen, miksi Suomen pitäisi jatkaa kouluttamattoman ja säännöstään työelämän ulkopuolelle jäävän elättiporukan vastaanottoa. Mitä menettäisimme, jos sanoisimme "nej tack" noin niin kuin Thorsin kielellä.
Quote from: Mika.H on 12.10.2009, 11:54:14
Quote from: Sarppi on 12.10.2009, 11:44:38
En ymmärrä, mistä olette päätelleet, että Mari Kamaja ajelisi jotain omia käsityksiään tai agendojaan. Joka lauseessa lukee, että "Thorsin mielestä" tai "Thors kirjoittaa".
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/hommawatch-kay-taistoon-homma-foorumin-rasismia-ja-huonoa-makua-vastaan/158381
Oikea toimittaja olisi tietysti tuonut esiin myös Homman kannan asiaan. Onhan Homma ry:llä hallitus ja sillä puheenjohtaja. Esimerkiksi jotakuta heistä olisi voinut lähestyä ja pyytää kommentoimaan. Tai sitten toimittaja olisi ihan itse voinut tutustua Homma-foorumin keskusteluun.
Edit: tällä tarkoitan tietysti tuota toista Marin uutista, sitä hommavatsia, jolle on toinen ketju.
Nyt ihan oikeasti. Minä en lähes ikinä saa yhtään selvää mitä Thors puhuu. Ulosanti on täysin samaa kuin puppugeneraattorin tuottama teksti. Miten tuollainen, jonka puheesta ei ota selvää, eikä ajatuksenjuoksua ymmärrä voi olla ministeri? Miten Thors on ylipäätään päässyt läpi koulusta tai menestynyt milläkään elämänsä allalla?
Quote from: Iloveallpeople on 12.10.2009, 10:43:17
Kyllä minusta kaikki väkivalta on ongelma, niin maahanmuuttajien kuin alkuperäisväestön tekemänä. Kunniaväkivalta on vain pieni osa tätä väkivaltakenttää. Mutta ilmeisesti kunniaväkivaltaa on pinnan alla niin paljon, että se on huolestuttavin väkivaltailmiö.
Monikultturistit, Thors/RKP etunenässä, haluavat samaistaa kunniaväkivallan valtaväestön keskuudessa esiintyvään perheväkivaltaan. Ratkaiseva ero näiden välillä on kuitenkin siinä, että kunniaväkivallassa koko perhe ja yhteisö hyväksyy väkivallan ja alistamisen, ja usein myös nimenomaan painostaa tekijää siihen. Jos tästä ei saa rasismin pelossa puhua ei ongelman todellisiin syihin koskaan voida puuttua. Kuitenkin pitäisi olla jokseenkin selvää, että kunniaväkivaltaa myös meillä erittäin suurella todennäköisyydellä esiintyy varsinkin Lähi-Idästä kotoisin olevien maahanmuuttajien keskuudessa.
Thors:
QuoteProfessorin arvovaltaa voin käyttää monella tavalla - myös väärin.
Jep.
Ministerinkin arvovaltaa voi käyttää monella tavalla - myös väärin.
Kumpi on tuhoisampaa, kansalaisten kannalta?
Quote from: Porilainen munalla on 12.10.2009, 12:36:34
Thors: QuoteProfessorin arvovaltaa voin käyttää monella tavalla - myös väärin.
Jep.
Ministerinkin arvovaltaa voi käyttää monella tavalla - myös väärin.
Kumpi on tuhoisampaa, kansalaisten kannalta?
Eiköhän tässä nyt kuitenkin käytetty "Vuoden mokaajan" arvovaltaa :)
Quote from: Sarppi on 12.10.2009, 11:44:38
En ymmärrä, mistä olette päätelleet, että Mari Kamaja ajelisi jotain omia käsityksiään tai agendojaan. Joka lauseessa lukee, että "Thorsin mielestä" tai "Thors kirjoittaa".
Aika paljon on kyse siitäkin valinnasta keiden haastatteluita ylipäätään julkaistaan ja missä sävyssä.
Quote
- Koen myös henkilökohtaisesti epäonnistuneeni viestinnässä, koska olen yrittänyt käydä monipuolista keskustelua maahanmuuton hyvistä mutta myös vaikeista asioista. Olen yrittänyt aktivoida kansalaisia huomaamaan niin sanotun kunniaväkivallan ongelmat ja olen korostanut, että meillä on laissa aukko, kun maahamme on voitu perustaa puolue, joka on perusarvojemme vastainen, Thors kirjoittaa.
Nämä kannanotot ovat kyllä tiedossa. Lainataanpa vähän (http://fi.wikiquote.org/wiki/Astrid_Thors):
"Joka viides nainen on kokenut fyysistä väkivaltaa parisuhteessaan. On surullista, jos maahanmuuttajat oppivat huonoille tavoille Suomessa."
"Sharia-lain käyttöönotto on Islamin vastaista"
"- Koen myös henkilökohtaisesti epäonnistuneeni viestinnässä, koska olen yrittänyt käydä monipuolista keskustelua maahanmuuton hyvistä mutta myös vaikeista asioista. Olen yrittänyt aktivoida kansalaisia huomaamaan niin sanotun kunniaväkivallan ongelmat ja olen korostanut, että meillä on laissa aukko, kun maahamme on voitu perustaa puolue, joka on perusarvojemme vastainen, Thors kirjoittaa."
Thors on epäonnistunut muussakin kuin viestinnässä. Pahasti.
Vai on laissa aukko kun on saanut perustaa puolueen ... ???
Voisiko joku minua arvovaltaisempi kysyä Astridilta mistä puolueesta hän puhuu? Myös Thorsin perusarvot olisi hyvä tietää. Epäilen ettei hän kerkeä vastaamaan tämmöiselle paskarasistille.
Vai onko tämä jokin koukku jolla hän katsoo mikä "puolue" ensimmäisenä alkaa kyselemään, ja ottamaan itse tämän Astridin leiman kannettavakseen? Jokatapauksessa olisi syytä tietää mitä hän tarkoitti.
Quote from: rankka on 12.10.2009, 13:57:24
Thors on epäonnistunut muussakin kuin viestinnässä. Pahasti.
Vai on laissa aukko kun on saanut perustaa puolueen ... ???
Voisiko joku minua arvovaltaisempi kysyä Astridilta mistä puolueesta hän puhuu? Myös Thorsin perusarvot olisi hyvä tietää. Epäilen ettei hän kerkeä vastaamaan tämmöiselle paskarasistille.
Vai onko tämä jokin koukku jolla hän katsoo mikä "puolue" ensimmäisenä alkaa kyselemään, ja ottamaan itse tämän Astridin leiman kannettavakseen? Jokatapauksessa olisi syytä tietää mitä hän tarkoitti.
Kyseessä on Islamilainen puolue.
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Thors+Islamistinen+puolue+olisi+osoitus+puoluelain+puutteista/1135233918414
Quote from: Vox on 12.10.2009, 14:06:41
Kyseessä on Islamilainen puolue.
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Thors+Islamistinen+puolue+olisi+osoitus+puoluelain+puutteista/1135233918414
Ok. Oli minulta puutteellista lukutaitoa. :-[
Unohtakaa siis aikaisempi viestini. :-[
Nolottaa ..
Thors tuskin olisi sanonut puolueesta halaistua sanaa, jos puolueen perustajat olisivat Tammen poppoon asemesta olleet varsinaisia.
Onko Khodr Chehabin tapa ajaa "sovittelutulautakuntien" virallistamista keittiön kautta jotenkin "demokraattisempi"? Ainakin Chehabin mukana se lisäisi monikulttuurisuutta.
Quote from: Porilainen munalla on 12.10.2009, 12:36:34
Thors: QuoteProfessorin arvovaltaa voin käyttää monella tavalla - myös väärin.
Jep.
Ministerinkin arvovaltaa voi käyttää monella tavalla - myös väärin.
Kumpi on tuhoisampaa, kansalaisten kannalta?
Tietysti ministerin, koska hänellä on rahat.
Quote from: Vox on 12.10.2009, 14:06:41
Quote from: rankka on 12.10.2009, 13:57:24
Thors on epäonnistunut muussakin kuin viestinnässä. Pahasti.
Vai on laissa aukko kun on saanut perustaa puolueen ... ???
Voisiko joku minua arvovaltaisempi kysyä Astridilta mistä puolueesta hän puhuu? Myös Thorsin perusarvot olisi hyvä tietää. Epäilen ettei hän kerkeä vastaamaan tämmöiselle paskarasistille.
Vai onko tämä jokin koukku jolla hän katsoo mikä "puolue" ensimmäisenä alkaa kyselemään, ja ottamaan itse tämän Astridin leiman kannettavakseen? Jokatapauksessa olisi syytä tietää mitä hän tarkoitti.
Kyseessä on Islamilainen puolue.
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Thors+Islamistinen+puolue+olisi+osoitus+puoluelain+puutteista/1135233918414
Silti ei laissa ole mitään aukkoa. Puolueen saa ja pitää saada perustaa, islamilainenkin. Jos sen tavoitteet ovat selkeästi rikollisia so. rikoslaissa selkeästi sellaiseksi määritettyjä, on asia tietty toinen.
Mutta kyllä muslismitkin saavat puolueen perustaa. Sitä kutsutaan demokratiaksi... mutta eiväthän nämä suvaitsijat mitään demokratiaa suvaitsekaan, vain omia milipiteitään. Ja sen täti astrid taas kerran todisti.
Quote from: Koskela Suomesta on 12.10.2009, 14:55:57
Silti ei laissa ole mitään aukkoa. Puolueen saa ja pitää saada perustaa, islamilainenkin. Jos sen tavoitteet ovat selkeästi rikollisia so. rikoslaissa selkeästi sellaiseksi määritettyjä, on asia tietty toinen.
Mutta kyllä muslismitkin saavat puolueen perustaa. Sitä kutsutaan demokratiaksi... mutta eiväthän nämä suvaitsijat mitään demokratiaa suvaitsekaan, vain omia milipiteitään. Ja sen täti astrid taas kerran todisti.
Olen samaa mieltä. Puolueiden kieltäminen voi johtaa siihen, että asioita lähdetään ajamaan väkivallalla.
Astrid täti on nyt hyvin, hyvin sekaisin.
Mukaanlukien tuo toinen uutinen, mistä on sitten oma ketjunsa olemassa jo
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Thors+Maahanmuuttajat+voivat+pelastaa+kunnat+lamanjälkeiseltä+työvoimapulalta/1135249977935
Eipä mulla muuta...
RKP todellakin on perusarvojemme vastainen, mutta ihan kevyesti en menisi sitä kieltämään.
Tant Astridin sisällä asuu fasisti.
QuoteThorsin mielestä Vihavaisen puhe kumpuaa niin sanottujen maahanmuuttokriitikoiden keskustelupalstoilta, joiden kriittisyys liittyy islamiin. Thorsin mielestä keskustelu ei suinkaan ole ollut syvällistä, vaan sitä on käyty stereotypioiden kautta. Monilla kansalaisilla voi olla aivan väärä kuva siitä, millaista maahanmuutto tällä hetkellä on.
Voin vilpittömästi tunnustaa, että tässä kohdin Thors on aivan oikeassa. Homman uutisosiosta löytyy aivan riittävästi esimerkkejä, miksi suhtaudun kriittisesti islamiin. En tiedä, miten syvällisesti sitä keskustelua pitäisi käydä - ja eritoten missä, kun kukaan "suvaitsevainen" ei tunnu oikeasti sitä haluavan. Husein Muhamed yrittää parhaansa, mistä kaunis kiitos hänelle. Siihen se kuitenkin jää, jos kukaan ei vastaa.
Voi olla, että mielikuvani maahanmuutosta on väärä. Reilun kuukauden takaisessa Helsingin Sanomien artikkelissa humanitaarisen maahanmuuton osuuden sanottiin olevan 12 %. Tämäkin on liikaa, jos lopputuloksena on mittava määrä ongelmia. Olisi kiva kuulla, mikä Euroopan maa on onnistunut parhaiten kotouttamisessa ja miten se on tapahtunut.
Quote from: Phantasticum on 12.10.2009, 18:29:40
QuoteOlisi kiva kuulla, mikä Euroopan maa on onnistunut parhaiten kotouttamisessa ja miten se on tapahtunut.
En tiedä mikä onnistui parhaiten mutta kärkisijoilla on Hollanti, Ranska, Saksa ja Ruotsi. Niissä maissahan arabi- ja islamtaustaiset mamut yleensäkin ovat juurikin kotoutuneet eli luoneet ympäristöolosuhteet lähinnä samankaltaisiksi kuin kotimaassaan; mellakoita, anarkiaa ja kaaosta. Kuinka se on tapahtunut? Helposti: omaksumatta uuden kotimaan kulttuureja. Mikä oli kysymys?
Vihavainen ei edes kritisoi maahanmuuttopolitiikkaa. Hän kuvaa sen rappion oireena. Minusta Thorsilla jos jollain on hyvin pinnallinen näkemys maahanmuuttoon, julkilausumien perusteella.
Quote from: Phantasticum on 12.10.2009, 18:29:40
Reilun kuukauden takaisessa Helsingin Sanomien artikkelissa humanitaarisen maahanmuuton osuuden sanottiin olevan 12 %.
Muistatko tarkemmin lähdettä tai asiayhteyttä? Tuo on törkeää vähättelyä, jos on tarkoitus antaa rehellinen kuva siitä muutoksesta, joka on vuoden 2008 kesän jälkeen Suomessa tapahtunut ja tulee lähivuosina tapahtumaan.
QuoteOlisi kiva kuulla, mikä Euroopan maa on onnistunut parhaiten kotouttamisessa ja miten se on tapahtunut.
Kai useammankin tutkimuksen mukaan Ruotsi. Kaikkea mahdollista mitä voidaan kuvitella kotouttamisen parantamiseksi tehtävän, on Ruotsissa kokeiltu, myös maahanmuuttopolitiikan arvostelijoiden sananvapauden ja poliittisen toiminnan rajoittamista. Tosin ruotsalaiset itsekin myöntävät, että ei se kotouttaminen heilläkään ole vielä onnistunut. Mutta se tulee onnistumaan, jos kotouttamiseen myönnetään
lisää rahaa ja resursseja.
Quote from: Roope on 12.10.2009, 20:12:15
Quote from: Phantasticum on 12.10.2009, 18:29:40
Reilun kuukauden takaisessa Helsingin Sanomien artikkelissa humanitaarisen maahanmuuton osuuden sanottiin olevan 12 %.
Muistatko tarkemmin lähdettä tai asiayhteyttä? Tuo on törkeää vähättelyä, jos on tarkoitus antaa rehellinen kuva siitä muutoksesta, joka on vuoden 2008 kesän jälkeen Suomessa tapahtunut ja tulee lähivuosina tapahtumaan.
Olisi vähintäänkin mielenkiintoista tietää miten tuohon 12%:n on päädytty. Veikkaan että siitä on ainakin jätetty perheenyhdistämiset pois.
Jos humanitaarisen maahanmuuton osuus on 12%, niin mitkä ovat ne muut ryhmät ja niiden osuudet?
EDIT: Aika mennä kotiin. Alan toistamaan toistamaan itseäni.
Suokaa anteeksi. En nyt ymmärtänyt mitä tarkoitetaan sanalla "kotoutuminen"? Eikö se ollutkaan samaa kuin "asettua taloksi" eli tehdä olonsa kotoisaksi? Tässä tapauksessa "laittaa ranttaliksi".
Kun ministeri syyttää professoria "vääränlaisesta" keskustelusta, osoittaa hän vihavaisen keskeisen väitteen todeksi: eliitti vaikenee asiasta kahdella kielellä ja tukahduttaa ne vähätkin keskustelijat.
Aloita Thors itse oikeanlainen keskustelu. Se tarkoittaa sitä, että puhutaan siitä, mitä tapahtuu reaalimaailmassa. Ei sitä, mitä tapahtuu pään sisäisessä ihmemaassa. Minun ja lasteni on ainakin elettävä todellisessa maailmassa. Aloita vaikka siitä, että vastaat Vihavaisen argumentteihin vasta-argumenteilla.
Quote from: Sami Aario on 12.10.2009, 20:20:54
Olisi vähintäänkin mielenkiintoista tietää miten tuohon 12%:n on päädytty. Veikkaan että siitä on ainakin jätetty perheenyhdistämiset pois.
Ei osuus vuoden 2007 tai 2008 tilastoissa vielä välttämättä tuon suurempi ollutkaan. Kikka on siinä, että Suomeen pysyvästi jäävien turvapaikanhakijoiden määrä moninkertaistui uudelle tasolle vuosi sitten kesällä. Myönnetyissä oleskeluluvissa se näkyy täysin vasta
ensi vuoden tilastoissa (jotka saadaan vuonna 2011) ja perheenyhdistämisissä ehkä vasta parin kolmen vuoden päästä (tiedot vuonna 2013).
Juuri tuo tilastojen viiveellisyys antaa nykyisen maahanmuuttopolitiikan puolustajille mahdollisuuden pelata lähes loputtomiin "mitään ei ole tapahtunut"-leikkiä. Toimittajien voi olettaa ymmärtävän tämän juksauksen, joten en tuota temppua käyttäviä siitä syystä kovin paljon arvosta.
Quote from: Roope on 12.10.2009, 20:12:15
Quote from: Phantasticum on 12.10.2009, 18:29:40
Reilun kuukauden takaisessa Helsingin Sanomien artikkelissa humanitaarisen maahanmuuton osuuden sanottiin olevan 12 %.
Muistatko tarkemmin lähdettä tai asiayhteyttä? Tuo on törkeää vähättelyä, jos on tarkoitus antaa rehellinen kuva siitä muutoksesta, joka on vuoden 2008 kesän jälkeen Suomessa tapahtunut ja tulee lähivuosina tapahtumaan.
QuoteOlisi kiva kuulla, mikä Euroopan maa on onnistunut parhaiten kotouttamisessa ja miten se on tapahtunut.
Kai useammankin tutkimuksen mukaan Ruotsi.
Se oli tämä artikkeli, jonka aiheena oli Karoliinan ja Karlin rakkaustarina.
http://hommaforum.org/index.php/topic,12393.0.html
Samoihin aikoihin jutun ilmestymisen aikoihin Ruotsin lähiöissä oli rauhatonta. Omassa viestissäni ketjuun motkotin siitä, miten tutkijat ja asiantuntijat kehtaavat arvostella maahanmuuttokeskustelua siitä, että sitä käydään väärin tiedoin ja tunnepohjalta.
Lainaus HS:n artikkelista, joka siis löytyy yllä mainitusta ketjusta heti ensimmäisestä viestistä.
"OECD:n tilastojen mukaan vuonna 2006 työn takia tuli Suomeen alle kymmenen prosenttia maahanmuuttajista. Humanitääristä syistä tulleiden osuus oli 12 prosenttia."
En tiedä, olenko nyt itse vääristellyt asiaa, kun en tarkentanut tätä 12 %:n osuutta.
Aivan joo. Olen itsekin lukenut uutisen, jossa Ruotsi sai jonkun tutkimuksen mukaan parhaan arvosanan kotouttamisesta. Valtaisa epäuskon hyökyaalto vyöryy nyt ylitseni... olen hukkumaisillani...
Siis Ruotsi? Voi hyvä tavaton sentään. Huomenaamulla kai saa taas uutisista lukea, mikä on yöllä poltettujen autojen saldo. Eikä tätä tapahdu yhdessä vaivaisessa lähiössä, vaan niitä on useita. Ja moraalipoliisi päivystää kadulla, ettei diskoilu vie ketään turmioon. Raiskauksia tapahtuu nykyään enemmän, koska ruotsalaiset liikkuvat enemmän. Tätä listaa voisi jatkaa loputtomiin. Olen todella huolestunut, jos Ruotsi on kotouttamisen mallimaa.
Quote from: Phantasticum on 12.10.2009, 22:07:09
Aivan joo. Olen itsekin lukenut uutisen, jossa Ruotsi sai jonkun tutkimuksen mukaan parhaan arvosanan kotouttamisesta. Valtaisa epäuskon hyökyaalto vyöryy nyt ylitseni... olen hukkumaisillani...
Siis Ruotsi? Voi hyvä tavaton sentään.
Kirjoitin itsekin tänne siitä hiljattaisesta tutkimuksesta (en löydä linkkiä), mutta siinäpä ei muistaakseni mitattukaan kotouttamisen
tuloksia, vaan sen
keinoja. Ainahan voidaan etukäteen sopia, että positiivinen syrjintä tai helppo perheenyhdistäminen ovat mitä parhainta kotouttamista ja näin näissä EU:n syrjintätutkimuksissa tehdäänkin. En muista tuon tutkimuksen täsmällisiä arvottamiskriteerejä, mutta ne olivat juuri jotain tuon suuntaista.
Quote from: Roope on 12.10.2009, 23:07:55
Kirjoitin itsekin tänne siitä hiljattaisesta tutkimuksesta (en löydä linkkiä), mutta siinäpä ei muistaakseni mitattukaan kotouttamisen tuloksia, vaan sen keinoja.
Hah haa. Haksahdin. En tajunnut, että kotouttamisen onnistumista voidaan mitata sekä tuloksin että keinoin. Hölmö muija.
Nyt voi vedota taas tunteisiin. On outoa, jos maahanmuutto (humanitaarista tai ei) ei saisi herättää tunteita.
Hyvistä mutta myöskin vaikeista asioista? Nyt ei äidinkielen osaaminen riitä. Onko hyvä myöskin vaikea vai ovatko hyvä ja vaikea vastakohtia? Noh, eihän sillä tässä ole väliä. Näin syrjäytyneenä mulla on vaikeeta. Samma på svenska
Tää toimittaja Mari Kamaja näyttää ihan Anne Moilaselt. Scary.
Quote from: juge on 12.10.2009, 10:30:19
olen korostanut, että meillä on laissa aukko, kun maahamme on voitu perustaa puolue, joka on perusarvojemme vastainen, Thors kirjoittaa.
Tuota, onkohan sitten rkp:kin suomen lakien vastainen kun sillä ajetaan vain pienen vähemmistön asemaa tai oikeastaan pönkitetään sen asemaa? Vaaditaan erikoisoikeuksia jne.
Rkp:n, kokoomuksen ja kusta eiku keskustan kannattajien on helppo huutaa monikulttuurismia ja työvoimapulaa, kun
kunnon kannattajien ei tarttee nähdä niitä lieveilmiöitä, kunnon kepu ja keskustalaisella on omaa maata yms tarpeeksi ja kokoomuslainen asuu pikkasen paremmissa oloissa. Kyllähän persut ja vasemmistolaiset joutuu tai saa tutustua näihin kulttuurin rikastajiin omissa elinympyröissään. Vois thorsin ja muutkin mamuja tykkäävät laittaa vartijoiksi, bussikuskeiksi jne niin näkisi todellisuuden. Kaverit, jotka ovat vartijoita ja bussikuskeja, ovat todenneet jos ei tule "realistiksi" tiettyjä kansallisuuksia kohtaan niin on ihme. Vuosikin riittää....
Quote from: Phantasticum on 12.10.2009, 18:29:40
Olisi kiva kuulla, mikä Euroopan maa on onnistunut parhaiten kotouttamisessa ja miten se on tapahtunut.
Jos Katja Boxbergiltä ja minulta kysytään niin tulosten valossa Sveitsi. Keinoista on toisaalla puhettakin, katso
http://hommaforum.org/index.php/topic,15169.0.html
Thors puhui "Kaikkien kunta"-nimisessä seminaarissa.
Kun sen syöttää googleen, saa tällaisen sivuston:
http://www.google.fi/search?sourceid=navclient&aq=1h&oq=&hl=fi&ie=UTF-8&rlz=1T4ACEW_fiFI321FI321&q=kaikkien+kunta-seminaari
Sieltä löytyy Pohjois-Karjalan TE-keskuksen linkki seminaariin..
http://www.te-keskus.fi/Public/?ContentID=27629&NodeID=10530&area=7647
Nyt herää enää kysymys, miksi linkki, joka on ollut olemassa vielä tänään onkin tällainen:
"TE-keskus.fi
Hakemaasi sivua ei löytynyt.
Takaisin edelliselle sivulle »
Sidan du sökte finns inte.
Gå tillbacka »
The page you requested was not found.
Go back » "
Saikohan seminaari liikaa huomiota? ;)
Riittäisiköhän tämä: Maahanmuuton yhteistyötilaisuus Mikkelissä (http://www.laaninhallitus.fi/lh/ita/bulletin.nsf/MainArticlesPublicFin/CB658C3B12DA2643C22576270021677E) 04.09.2009
Thorsin puheita ei muuten löydy tätä vuodelta lainkaan.
Quote from: Phantasticum on 12.10.2009, 22:07:09
"OECD:n tilastojen mukaan vuonna 2006 työn takia tuli Suomeen alle kymmenen prosenttia maahanmuuttajista. Humanitääristä syistä tulleiden osuus oli 12 prosenttia."
En tiedä, olenko nyt itse vääristellyt asiaa, kun en tarkentanut tätä 12 %:n osuutta.
Nuo OECD:n ihmisvirtatilastot ja trendit (http://www.oecd.org/statisticsdata/0,3381,en_2649_37415_1_119656_1_1_37415,00.html) ovat kaikkinensa mielenkiintoista katseltavaa. Olen niitä tutkittuani siinä käsityksessä, että tuo mainittu 12% sisältää vain turvapaikkaa hakeneet, eikä myönnettyjen paikkojen perusteella tapahtuneita perheenyhdistämisiä. Tämä selittäisi massiivisen raon työperäisen muuton ja turvapaikanhakijoiden välissä. Tämä tarkoittaa myös sitä, että aina kun Thors ja Thorsin vaikuttimiltaan yhtä epämääräiset virkasisarukset painottavat pelkkien turvapaikanhakijoiden lukumäärää ja esittävät juuri lukumäärän pienuutta osoituksena ongelmamaahanmuuton vähäisyydestä, on kyse tahallisesta peittelystä.
Lisäksi vuoden 2009 ennusteet sisältävät mielenkiintoista dataa. Mm. arvion kehityksestä, jonka mukaan (nettomuuton ollessa nolla) vuonna 2020 työvoiman osuus väestöstä olisi pudonnut reilut viisi prosenttia. Niin mikä huutava pula? Pysyykö tämä väestökehitys edes työpaikkojen ulkomaille siirron tahdissa?