Suomalainen elämäntapa, kulttuuri, on uniikki eli vertaansa vailla, me suomalaiset ajattelemme - ainakin jos kysytään filosofian tohtori Edward Duttonilta. Hänen mukaansa tästä ajatuksesta on tullut kuin uskonkappale; niin yhtenäinen se on.
Antropologi Dutton on kohdannut Suomessa niin koululaisia kuin ikäihmisiä, uskovaisia kuin ateisteja. Keskustelujen perusteella hänelle muodostui vahva käsitys siitä, että esimerkiksi Suomen historia on suomalaisten silmissä ainutlaatuinen, täysin erilainen kuin muilla.
Suomalaista kulttuuria voi ymmärtää vertaamalla sitä Grönlantiin, Dutton selittää tuoreessa tutkimuksessaan.
Dutton on asunut useita vuosia Suomessa.
Lisää aiheesta huomisessa Kalevassa.
Kaleva (http://www.kaleva.fi/plus/index.cfm?j=817346)
Suomalainen elämäntapa, kulttuuri, on uniikki eli vertaansa vailla, me suomalaiset ajattelemme - ainakin jos kysytään filosofian tohtori Edward Duttonilta. Hänen mukaansa tästä ajatuksesta on tullut kuin uskonkappale; niin yhtenäinen se on.
Antropologi Dutton on kohdannut Suomessa niin koululaisia kuin ikäihmisiä, uskovaisia kuin ateisteja. Keskustelujen perusteella hänelle muodostui vahva käsitys siitä, että esimerkiksi Suomen historia on suomalaisten silmissä ainutlaatuinen, täysin erilainen kuin muilla.
Suomalaista kulttuuria voi ymmärtää vertaamalla sitä Grönlantiin, Dutton selittää tuoreessa tutkimuksessaan.
Dutton on asunut useita vuosia Suomessa.
http://www.kaleva.fi/plus/index.cfm?j=817346
Kommarit heräsi, kun tutkija kehuu suomalaista kulttuuria uniikiksi:
"Ainakin alkoholi ongelmat ja hyväksi käytöt ovat samalla tasolla. " - heräsin
"Suomi on tyhjä, iloton, kylmä, karu, etäinen takapajula. Juuri sopiva jätettäväksi ihmisasumiseen kelpaamattomana susille, karhuille, poroille ja lappalaisille alkuasukkaille." - Antti
Pitää kaivaa siis ruoska esiin ja pylly paljaaks. Oi taas tätä häpeää mitä joku ulkomaanpellekin meistä ajattelee.
Tuohon jälkimmäiseen lukijakommenttiin voisi vastata vaikkapa muistuttamalla tästä viimeaikaisesta tutkimuksesta:
(ranking heti käppyrän alapuolella)
http://www.piksu.net/node/813
Toisaalta kun tuokin ruikuttaja on selvästi käyttänyt aikaansa koostaakseen muka nokkelan listan negatiivisista asioista, niin mikä vasta-argumentti tuollaiselle menee koteloon...
Edeltävästi soturikulttuuria ja rutiininomaista parisuhdeväkivaltaa. Sitten jos ei rajat auki kolmanteen maailmaan, niin "kaikki henkinen kehitys pysähtyy". No mitä nyt vielä? Kadulla jääkarhuja ja lähiössä viinaa, työttömyyttä ja syrjäytymistä? Ei kai tämä yhteiskunta vain maksa näille vieraileville sosiaaliantropologipelleille rahaa tai jotain siihen verrattavaa?
Minä en edelleenkään ymmärrä, miten suomalainen vaimonhakkaajakulttuuri paranee, jos tänne tuodaan afrikasta tätä:
(http://kuvaton.com/kuvei/cactus.png)
"Through Finland in Carts" Mrs. Alex Tweedie 1897 http://www.openlibrary.org
QuoteFinland is not the home of barbarians, as some folk imagine, neither do Polar bears walk continually about the streets, nor reindeer pull sledges in summer
Muutama ajatus piipahti mieleeni tuosta arvon tohtorista: Olen 99% varma, ettei ko. doctor hallitse suomen kieltä kuin korkeintaan välttävästi (jatkuva ulkopuolisuuden tunne plus kykenemättömyys lukea suomalaista kulttuuria syvällisesti), lisäksi en usko, että ko. henkilö on koskaan edes käynyt Grönlannissa saati asunut siellä, joten Suomen ja Grönlannin vertaaminen on tahallinen provokatoorinen heitto. Lisäksi tohtorin tuntemus muistakaan kulttuureista tuskin on kovin syvällistä, muuten hän ei olisi heittänyt kyseisiä yleistyksiä. Onko esim. hokema 'Only in America' täysin tuntematon Eetulle?
QuoteKeskustelujen perusteella hänelle muodostui vahva käsitys siitä, että esimerkiksi Suomen historia on suomalaisten silmissä ainutlaatuinen, täysin erilainen kuin muilla.
Niin se onkin. Jokaisen maan historia on ainutlaatuinen, sillä minkään maan historia ei ole täsmälleen samanlainen kuin toisten.
Artikkeli oli niin lyhyt, etten saanut yhtään selvää, mikä sen idea oli. Millä tavalla nämä ihmiset uskovat asiaan, ja ovatko he siis väärässä? Ovatko he aktiivisesti arrogantteja asiaan liittyen, vai vastasivatko he vain passiivisesti tutkijan kysymykseen?
Esimerkiksi monella tapaa Suomen historia ja kulttuuri ovat melko uniikkeja. Olemme sotineet menestyksekkäästi Neuvostoliittoa vastaan, ja eri sukupuolta olevat kaverit voivat olla yhdessä alasti saunassa.
Tämä ei kuitenkaan tarkoita, ettei ikinä maailmanhistoriassa kukaan muu olisi onnistunut ylivoimaista vihollista vastaan, tai että alastomuus on tabu kaikkialla muualla maailmassa. Lopputuloksena kuitenkin huomaa melko suuria eroja Suomen ja monen muun maan välillä, ei sitä voi kieltää.
Quote from: Lemmy on 03.10.2009, 20:39:10
"Through Finland in Carts" Mrs. Alex Tweedie 1897 http://www.openlibrary.org
Rouva Tweedien teos on myös suomennettu. Oli oikein hurmaava teos, kun sen 20 vuotta sitten luin ja siksi opus löytyy myös omasta hyllystä.
Mrs. Alec Tweedie 1989. Matkalla Suomessa. Suomennos Aarne T.K. Lahtinen. Keuruu: Otava.
Quote from: Jaakko Sivonen on 03.10.2009, 21:22:21
QuoteKeskustelujen perusteella hänelle muodostui vahva käsitys siitä, että esimerkiksi Suomen historia on suomalaisten silmissä ainutlaatuinen, täysin erilainen kuin muilla.
Niin se onkin. Jokaisen maan historia on ainutlaatuinen, sillä minkään maan historia ei ole täsmälleen samanlainen kuin toisten.
Umayya Abu-Hanna, uusin hyvän käytöksen lähettiläämme, sanoi tänä aamuna TV:ssä, että korruption paljastuminen Suomessa on saanut suomalaiset tajuamaan, että hekin ovat ihmisiä! (Koska korruptiota esiintyy kaikkialla maailmassa). On totta, että korruptiota esiintyy kaikialla, ja suurin osa suomalaisistakin on tiennyt aina, että ainakin poliitikot ja hyvä veli-verkoston jäsenet ovat korruptuneita, mutta päinvastoin kuin esim. Venäjällä, suomalaisten ei ole toistaiseksi tarvinneet maksaa tiskin alta esim. Kelan virkailijoille tai poliiseille korruptiorahaa eli lahjuksia. Ts. asioilla on myös laadullisia ja määrällisiä eroja. Sama pätee moniin muihinkin asioihin. Tuskin kukaan kehtaa väittää, ettei Suomessa ole perheväkivaltaa, mutta erotuksena esim. arabimaihin sitä ei pidetä hyväksyttävänä tai suorastaan perheen miesten velvollisuutena, jota perustellaan pyhillä kirjoilla ja kasvojen säilyttämisellä.
Rähmikselle khattii¨kans lehväkkeet ruoho reunuksilla, mutta mikä puuttuu uussuomalaisesta nuorisosta, varsinkin erityisosaajista, että eivät voi sanoa, "jo riittää rikastus, ummaija-abu-hanna, pahennat ei niin hyvää asiaa"??
Greeneissä ja muissa meissä on valitettavasti muitakin yhdistäviä tekijöitä, kummatkin valmistaa Maailman Parasta Tanskalaisten NATO joukkojen lentokenttäpaperia, puuttomalla vyöhykkeellä, sen Kissapedon Masa69 kivituvan tuppeensahatun marmorin lisäksi..
Quote from: Lemmy on 03.10.2009, 20:39:10
"Through Finland in Carts" Mrs. Alex Tweedie 1897 http://www.openlibrary.org
QuoteFinland is not the home of barbarians, as some folk imagine, neither do Polar bears walk continually about the streets, nor reindeer pull sledges in summer
But it has its advantages, as the passport rigorously keeps anarchist, socialists, Jews and beggars out of Suomi Tuossa taas nähdään anglojen todelliset asenteet. Mahtaisiko Duttonilla olla aidon ja rehellisen itsetutkiskelun paikka? ;)
Quote from: IDA on 04.10.2009, 00:00:43
Quote from: Lemmy on 03.10.2009, 20:39:10
"Through Finland in Carts" Mrs. Alex Tweedie 1897 http://www.openlibrary.org
QuoteFinland is not the home of barbarians, as some folk imagine, neither do Polar bears walk continually about the streets, nor reindeer pull sledges in summer
But it has its advantages, as the passport rigorously keeps anarchist, socialists, Jews and beggars out of Suomi
Tuossa taas nähdään anglojen todelliset asenteet. Mahtaisiko Duttonilla olla aidon ja rehellisen itsetutkiskelun paikka? ;)
Huono sanoo, oliskohan ukon syytä tulla tutustumaan Monikultuuriseen Suomeen?
(varsinkin uuteen Eloventtaa Hijab Suit Sait Chicsiin...
No-o-oh... onkos kukaan lukenut sitä Kalevan artikkelia että kuinkas paljon häpeää sitä nyt pitää kärsiä?
(Perun tässä kohdassa olleen viestini. Kommenttini oli tarkoitettu vastaamaan asiattomuuteen samalla mitalla, mutta sittemmin keskustelussa kyseenalaistettiin, onko Duttonin kirjoitus sittenkään tulkittavissa kuten oletin)
Duttonin populismissa on kuultavissa synkkiä kaikuja 1900-luvun alkuvuosikymmenten rotuteorioista, joissa kaikki viikingeistä ja muista kosmopoliittisista maahanmuuttajista poikkeaviksi koetut niputetaan yhteen. Pelkkä kieli riittää siirtämään suomalaiset "vieraiden" kategoriaan Duttonin vanhakantaisessa "me vastaan muut" - ajattelussa. Ilmeisesti Natsi-Saksa ei onnistunut valloittamaan riittävästi elintilaa maahanmuuttajille täältä itäeuroopasta, kun Duttonin kaltaisten "teutonien" täytyy vieläkin täällä saapastella ylemmyyttä tuntien.
Quote from: Pöllämystynyt on 04.10.2009, 17:03:13
Duttonin populismissa on kuultavissa synkkiä kaikuja 1900-luvun alkuvuosikymmenten rotuteorioista, joissa kaikki viikingeistä ja muista kosmopoliittisista maahanmuuttajista poikkeaviksi koetut niputetaan yhteen.
Suomalaiset eivät sijoittuneet kovin korkealle 1900-luvun rotuoppiteorioiden mukaan. Suomalaiset eivät kuuluneet arjalaisiin, vaan olivat mongoloidien jälkeläisiä ja alempaa rotua. Tapio Tammisen teosta
Pahan viehätys - natsismin ja terrorin lähteillä lukiessa käväisi mielessä, olisiko suomalaisia enää olemassa, jos Hitlerin unelma yhdestä suuresta Saksasta olisi toteutunut.
Quote from: Phantasticum on 04.10.2009, 20:36:35
Suomalaiset eivät sijoittuneet kovin korkealle 1900-luvun rotuoppiteorioiden mukaan. Suomalaiset eivät kuuluneet arjalaisiin, vaan olivat mongoloidien jälkeläisiä ja alempaa rotua. Tapio Tammisen teosta Pahan viehätys - natsismin ja terrorin lähteillä lukiessa käväisi mielessä, olisiko suomalaisia enää olemassa, jos Hitlerin unelma yhdestä suuresta Saksasta olisi toteutunut.
Suomen raja kulkisi melko paljon idempänä.
Ohto Manninen: Suur-Suomen ääriviivat
Tietäen, että Mr. Dutton on "nuiva", kehottaisin porukoita ensin lukemaan sen artikkelin, ja hänen kirjansa:
http://www.akkrt.hu/main.php?folderID=1035&catID=&prodID=64416&pdetails=1
"'Finland has a unique culture.' This is uncritically accepted by many ordinary Finns, travel writers and even foreign and Finnish academics. Why is Finnish culture accepted as being unique? What do people really mean when they term Finnish culture as 'unique'? Is Finnish culture really a mystery - an enigma, beyond comparison; something that can never 'make sense'?
In The Finnuit, Edward Dutton reveals Finnish 'uniqueness' to be a religious dogma. It reflects the modern-day religions of Romantic nationalism and its cousin Cultural Relativism which turn disempowered cultures into mysterious gods to be worshipped and awed at. And Dutton argues that Finnish culture can be 'understood' - like anything - through comparison. Drawing upon detailed fieldwork, he finds that Finnish culture makes sense as a diluted Greenland - the world's most advanced Arctic culture."
Sitten asiaan:
Duttonin teesin ydin on tämä: Suomi ei ole pohjimmiltaan niinkään "itää" tai "länttä", kuin pohjoista. Minusta tämä on hiton hyvä, ja virkistävä ajatus. On aina vituttanut tuo kinastelu, ollaanko itää vai länttä.
Sekä Suomen että Grönlannin henkisen ja aineellisen kulttuurin pohja, ennen teollistumista, kristinuskoa tai maataloutta, oli metsästäjä-keräily ja pohjoinen shamanismi, sekä luonnonläheisyys.
Molemmat kulttuurit ovat yhteisöllisyyttä ja "tasa-arvoa" painottavia yksilöllisyyden sijasta, erityisesti tämä koskee valtasuhteita ja taloudellista pärjäämistä.
Muuten, su-ug. kielemme vaikuttaa ihmisten mentaliteettiin ja tapaan käsittää asioita samalla tavoin kuin inuiteilla: agglutinoiva käsitteellisesti kaksiulotteinen kieli, jossa puhuja ymmärtää eri käsitteet suhteessa itseensä/omaan mieleensä, tekee ajattelusta "vakavampaa" kuin indoeur. kielissä, joissa käsitteet hahmotetaan ikään kuin kolmiulotteisesti, oman itsen/mielen ulkopuolella. Tämä johtaa hypoteesin mukaan "melankolisempaan" yleismielialaan. Merkille pantavaa myös, että sekä su-ug. että inuitikieliä puhutaan yleisesti äänialaltaan matalammalta kuin indoeur.kieliä.
Merkille pantavaa on, että sekä inuiti että suomalainen lääkitsee ahdistustaan samoilla lääkkeillä: alkoholilla ja/tai luonto/metsästys/kalastus/mökkeily-meiningillä, ja/tai uskonnollisuudella.
Quote from: Turjalainen on 04.10.2009, 20:58:49
Tietäen, että Mr. Dutton on "nuiva", kehottaisin porukoita ensin lukemaan sen artikkelin, ja hänen kirjansa:
Skannausta artikkelista odotellaankin. Ei täällä myydä pohjoisen lehtiä ;)
Joidenkin ketjun reaktioiden lukeminen jätti hämmennyksensekaisen "mitä v*ttua?"-vaikutelman. Duttonin muiden tekstien perusteella artikkeli lienee ihan asiaa. Vai mitä sanotte tästä:
Edward Dutton: "The real intolerance in Finland" (http://www.ovimagazine.com/art/703)
QuoteThe real intolerance in Finland is not racism. [...] The real intolerance in Finland is found amongst those who hold a particular ideology – that a multicultural society with lots of people from all around the world is a wonderful thing – but who think that anyone who does not agree with them is evil . . . or, in their language, a 'Nazi' a 'Fascist' or a 'Racist.
Vai onko Suomen vertaaminen Grönlantiin jotenkin alentavaa?
Quote from: Itä ei nuku on 04.10.2009, 21:08:43
Vai onko Suomen vertaaminen Grönlantiin jotenkin alentavaa?
Ei missään tapauksessa. Se on pikemminkin kunnia.
Kaikki angolot vain ovat samannäköisiä ja itse sekoitin Duttonin Watsoniin ;)
No, nyt tuli tästä Edward Duttonin pläjäyksestä "The Finnuit – Finnish Culture and the Religion of Uniqueness" hieman kyldyyrisivuille.
http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/Tutkija+Suomi+on+kuin+laimennettu+Gr%C3%B6nlanti/1135250044591
Hmmm..mmmm... mitä tuohon nyt osaa sanoa. Kaikki kliseet, mutta kun se nyt on antropologisesti todisteltu niin turha siitä sitten on alkaa itkemään jos se nyt vaan on näin. Ei kait sitä auta kun mennä saunaan ja ottaa pullo kossia ja murjottaa pimeässä miettien olenksmää ny sit oikke Finnuiitti ;D
Eikös tuo juttu nyt aika oikeaan osunut?
Tunnistan tuosta kyllä hyvin kansani ja elinympäristöni ja olen ylpeä siitä mitä meillä on. Kaikessa outoudessaan vanhakantainen suomi on paras paikka meille suomalaisille.
On hyvä, että varsinkin saunomisesta on mainittu kyseisellä tavalla. Itselläni on usein tapana mainita saunan jälkeen vaimolle, että kyllä suomalaisella saunominen kirkossa käynnin voittaa. Saunassa, varsinkin yksin saunoessa, minulla tulee usein hyvinkin ylimaallinen tunne. Aivan kuin sielu vapautuisi ruumiista sekä täyttäisi koko saunatilan ja se leijailisi siellä puhdistuneena ja rauhoittuneena, lämpimän löylyn hyväiltävänä.
Tutkijoiden on tutkittava, julkaistava tutkimuksia, muuten heitä kutsutaan laiskoiksi ja he saavat potkut.
Tietysti voisi tutkia jotain, josta olisi myös hyötyä.
http://www.mongolia-web.com/opinion/2084-are-the-finns-the-mongolians-of-europe
Quote from: Repacked race on 15.10.2009, 09:33:34
Eikös tuo juttu nyt aika oikeaan osunut?
No ei ainakaan mun mielestä. Suomalaiset kun tuntuvat mun mielestä olevan suorastaan maailman epäuskonnollisinta kansaa. Eikä täällä kyllä kauheesti tuota etelänmaiden Macho-kulttuuria ole.
Viinan kanssa täällä valitettavasti kyllä lutrataan ja kännissä tapellaan, mutta niin tehdään myös ko. hemmon kotisaarilla. Ja käytöstavat ovat täällä kyllä olleet kadoksissa 70-luvulta lähtien, mutta ei ne chavit ja pikeytkään mitään käveleviä tapakulttuurioppaita ole.
Suomihan on yhdessä mielessä todella paska maa asua ja se on se että täällä on niin hemmetin pimeätä suuri osa vuodesta. Golf-virran ansiosta täällä voidaan asua näinkin epäinhimillisissä oloissa verrattuna muihin samanlaisen ilmaston omaaviin maihin. Esim. Yhdysvaltojen pohjoisosat ja kanadan suurkaupungit ovat ilmastoltaan Suomen kaltaisia, mutta ovat samalla leveyspiirillä Etelä-Ranskan kanssa ja siksi valoisampia kuin Suomi.
Veikkaan että pimeydellä on tekemistä masentuneisuuden ja itsemurhien kanssa.
Jaa - Duttonin mukaan mie oon Mongooli (http://www.mongolia-web.com/opinion/2084-are-the-finns-the-mongolians-of-europe). Nii Monkooli jotta ahistaa (http://www.guardian.co.uk/education/2008/sep/23/finland.school.shooting.comment). Ookkonää Oulusta puhukkonää hengille (http://www.telegraph.co.uk/expat/4205519/Expat-life-in-Finland-Arctic-exploration-sheds-light-on-Finland.html)?
Tässä olisi lisää Duttonin mielenkiintoisia, kiistanalaisia, epäkorrekteja ja jossain määrin (http://materiaalit.internetix.fi/fi/opintojaksot/9historia/syrjinta/rasismi) rasistisia (http://hommaforum.org/index.php/topic,15731.0.html) näkemyksiä (http://fi.wikipedia.org/wiki/Rasismi#Rasismiin_liittyv.C3.A4t_virhek.C3.A4sitykset):
Onko kukaan muu huolestunut Six Degrees lehdestä? (http://www.ps-nuoret.net//content/view/76/43/)
Brittitutkijalla selityksiä suomalaisten väkivaltaisuudelle (http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/35907-brittitutkijalla-selityksia-suomalaisten-vakivaltaisuudelle)
Edward Dutton: Ovatko suomalaiset grönlantilaisia vai Euroopan mongoleja? (http://www.mitasuomion.fi/fin/Mita-ne-meista-ajattelevat/Ovatko-suomalaiset-gronlantilaisia-vai-Euroopan-mongoleja)
Suomi ja Grönlanti (http://zulublogi.blogspot.com/2009/10/suomi-ja-gronlanti.html)
Multicultural Society: A Self Contradiction? (http://www.suomensisu.fi/kukkiakriittisille/dutton.html)
Curiouser and curiouser (http://nordicvoices.blogspot.com/2009/08/curiouser-and-curiouser.html)
Finns: European Mongols? (http://www.asiangypsy.net/2009/03/finns-european-mongols.html)
A Country that is doing just about everything wrong. (http://www.wvwnews.net/story.php?id=1023)
A Short Guide to Finnish Noises (http://www.65degreesnorth.com/content/view/654/73/)
Edward Dutton, has an interesting perspective (http://www.chinahistoryforum.com/index.php?/topic/29132-are-the-finns-the-mongolians-of-europe/page__st__30__p__4979641&#entry4979641)
Finns are Mongoliod and not White like Swedes? (http://www.asiafinest.com/forum/index.php?showtopic=185516)
"Sekä suomalaisilla että grönlantilaisilla on Duttonin mukaan ollut vaikeuksia soveltua moderniin elämäntapaan. Se näkyy kummallakin alueella muun muassa uskonnollisuutena, nostalgisena menneisyyden haikailuna, runsaana alkoholinkäyttönä ja suurina itsemurhalukuina."
Lähde (http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/Tutkija+Suomi+on+kuin+laimennettu+Gr%C3%B6nlanti/1135250044591)
Indigenous Australians (http://en.wikipedia.org/wiki/Indigenous_Australians#Life_Expectancy)
Suomen romanit (http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_romanit#Ty.C3.B6llisyys_ja_koulutus)
The genetic legacy of nomadism may be an inability to settle (http://ashleyadm.blog-city.com/the_misfits_nomadism_genetics_and_an_inability_to_settle.htm)
IQ of Serbian Gypsies (http://dienekes.blogspot.com/2006/10/iq-of-serbian-gypsies.html)
Lännessä syntyneiden somalien autismi: Minnesota (http://hommaforum.org/index.php/topic,3493.msg124690.html#msg124690)
Suomalaisten alkuperä (http://hommaforum.org/index.php/topic,7498.msg119076.html#msg119076)
Kantaäidit (http://ohjelmat.yle.fi/mutsis_oli_apina/kantaaidit)
Teit sitten pennun ulkomaalaisen kanssa (http://hommaforum.org/index.php/topic,9519.msg153879.html#msg153879)
Genetic structure in Europeans (http://hommaforum.org/index.php/topic,7498.msg118168.html#msg118168)
"Humalassa rähinöiti suomalaisten geeneissä" (http://hommaforum.org/index.php/topic,11926.msg209191.html#msg209191)
Meidän tulee siis olla ylpeitä erikoisesta geenistöstämme! (http://hommaforum.org/index.php/topic,12916.msg199291.html#msg199291)
Hävitä suomalaiset piirteesi. (http://hommaforum.org/index.php/topic,4641.msg72014.html#msg72014)
Finns are " Mongoloid " ! (http://www.allempires.net/finn-origins_topic26894_post508598.html#508598)
The Origin of the Baltic-Finns (http://mathildasanthropologyblog.wordpress.com/2008/10/10/the-origin-of-the-baltic-finns/)
Karin Mark on Mongoloid origins of Estonians (http://www.theapricity.com/forum/showthread.php?t=6326)
Over 112 years ago in Finland and its still the same old shit (http://www.finlandforthought.net/2009/03/21/over-112-years-ago-in-finland-and-its-still-the-same-old-shit/#comment-372007)
The Nature of Finnish Women (http://www.savonsanomat.fi/mielipide/kolumnit/the-nature-of-finnish-women/487296)
Suomalainen on jo sopeutunut astetta lämpimämpään (http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/11/suomalainen_on_jo_sopeutunut_astetta_lampimampaan_1207813.html)
Minusta Dutton on ihan fiksu mies, eikä noita johtopäätöksiä pidä tulkita negatiivisesti. Olin hänen kanssaan kerran lyhyessä keskustelussa kielipoliittisen artikkelini johdosta, ja itse asiassa hän puolusti kantaani ja ymmärsi että minua nyppii nimenomaan se manipuloivuus jolla ihmisten kielellisyydestä Suomessa keskustellaan...
YLE: Suomalaiset - sisäsiittoiset kengänkärkiin tuijottajat (http://yle.fi/alueet/keski-suomi/2009/10/suomalaiset_-_sisasiittoiset_kengankarkiin_tuijottajat_1083323.html)
Quote from: Roope on 15.10.2009, 15:05:20
YLE: Suomalaiset - sisäsiittoiset kengänkärkiin tuijottajat (http://yle.fi/alueet/keski-suomi/2009/10/suomalaiset_-_sisasiittoiset_kengankarkiin_tuijottajat_1083323.html)
Ketä lienee vanhaherra Ylessä rutaissut, että pääsee päntiönään pälättämään joutavia?
Quote from: Nauris on 15.10.2009, 12:24:03
"Sekä suomalaisilla että grönlantilaisilla on Duttonin mukaan ollut vaikeuksia soveltua moderniin elämäntapaan. Se näkyy kummallakin alueella muun muassa uskonnollisuutena, nostalgisena menneisyyden haikailuna, runsaana alkoholinkäyttönä ja suurina itsemurhalukuina."
Se on uskonut freudenthalistien jutut. Näitä on suomalaisista kerrottu jo kauan, hurrien toimesta.
Suomalaisyritysten paremmasta työvoimasta johtuva kilpailukyky on sitten ohi ihan virallisesti ja laillisesti. Suomen hallitus ei tehnyt mitään vaikka Ruotsi päätti sallia eli tehdä lailliseksi suomalaisten urkinnan tietoliikenteessään. Valitettavasti suomalaiset ei ole osanneet tehdä kaapeleita joita pitkin tietoliikenne kulkisi Ruotsin ohittaen.
http://piraattiliitto.org/uutiset/2009/10/fra-paasee-kytkemaan-kaapelinsa-ruotsin-viestiliikenteeseen-1-joulukuuta
Aikaa olisi ollut riittävästi. Ei vaan tahdottu tehdä mitään. Ministeri Lindeniä ei kiinnostanut. Pääministerikin taisi enempi olla kiinnostunut naisista kuin maan asioiden hoitamisesta.
Hieno artikkeli Stadarilta,
itse olen aina hahmottanut Suomen maana, jossa valitsee kaksi sivilisaatiota; rannikon ruotsalainen Svenskfinland, joka on tavallaan länsimaisen sivilisaation viimeinen etu-vartio asema Koillis-Euroopassa, sekä Sisä-Suomen uraalinen "Finnuit"-Suomi.
Maahanmuuttokeskustelua seuranneena en voi kuin ihmetellä välillä finnuiittien röyhkeyttä. Helsinki oli vuonna 1880, jolloin pidettiin kaupunkiin ensimmäinen asukkaiden äidinkielen tilastointi, n. 96% ruotsinkielinen. Parissa vuosikymmenessä, suomalaisten valtavan sisäisen maahanmuuton seurauksena Helsingin etninen muutos on suoraan verrannollinen toisen maailmansodan jälkimaininkien väestösiiroille. Ei siis ihme, että suomenruotsalaiset ovat niin paljon suopeampia maahanmuutolle kuin suomalaiset, ovathan he altistuneet multi-kulttuurillisuudelle jo aika kauan.
"Pohjolan neekerit" eli etniset-suomalaiset jotenkin vain kuvittelevat olevansa parempia kuin muut mamut Svenskfinlandissa.
Quote from: Repacked race on 15.10.2009, 09:33:34
Eikös tuo juttu nyt aika oikeaan osunut?
Tunnistan tuosta kyllä hyvin kansani ja elinympäristöni ja olen ylpeä siitä mitä meillä on. Kaikessa outoudessaan vanhakantainen suomi on paras paikka meille suomalaisille.
On hyvä, että varsinkin saunomisesta on mainittu kyseisellä tavalla. Itselläni on usein tapana mainita saunan jälkeen vaimolle, että kyllä suomalaisella saunominen kirkossa käynnin voittaa. Saunassa, varsinkin yksin saunoessa, minulla tulee usein hyvinkin ylimaallinen tunne. Aivan kuin sielu vapautuisi ruumiista sekä täyttäisi koko saunatilan ja se leijailisi siellä puhdistuneena ja rauhoittuneena, lämpimän löylyn hyväiltävänä.
Pohjois-Amerikan intiaanit käyttivät saunaa juurikin vapautuakseen ruumiistaan. Niin ja miksi ei liasta ja pölystä. Sauna oli pyhä paikka. Itse ajattelen aina saunan vaikutusta kehoon eli aineenvaihduntaan, jopa nestehukan aiheuttamaa euforista tunnetta. Lisätään vielä kotimainen lager ja tulos on haluttu. 8)
Mamut käyttävät saunaa ainakin täällä Kajaanissa asuntojensa ylilämmittämiseen. Sähkölaskut ovat hulppeita kevään koittaessa. No eihän se mitään, kaupunki niminen tyyppi maksaa laskut.
Quote from: Karkea on 15.10.2009, 15:14:19
Quote from: Roope on 15.10.2009, 15:05:20
YLE: Suomalaiset - sisäsiittoiset kengänkärkiin tuijottajat (http://yle.fi/alueet/keski-suomi/2009/10/suomalaiset_-_sisasiittoiset_kengankarkiin_tuijottajat_1083323.html)
Ketä lienee vanhaherra Ylessä rutaissut, että pääsee päntiönään pälättämään joutavia?
Rutanen on kyllä hieno mies ja oikea journalisti. Jutun otsikko tuskin on hänen käsialaansa, eikä itse haastattelukaan sinänsä tue sen luomaa vaikutelmaa.
Quote from: IDA on 15.10.2009, 17:51:09
Quote from: Karkea on 15.10.2009, 15:14:19
Quote from: Roope on 15.10.2009, 15:05:20
YLE: Suomalaiset - sisäsiittoiset kengänkärkiin tuijottajat (http://yle.fi/alueet/keski-suomi/2009/10/suomalaiset_-_sisasiittoiset_kengankarkiin_tuijottajat_1083323.html)
Ketä lienee vanhaherra Ylessä rutaissut, että pääsee päntiönään pälättämään joutavia?
Rutanen on kyllä hieno mies ja oikea journalisti. Jutun otsikko tuskin on hänen käsialaansa, eikä itse haastattelukaan sinänsä tue sen luomaa vaikutelmaa.
Rutanen on pihalla kuin lumiukko: ei edes ajattele suomeksi.
Quote from: Karkea on 15.10.2009, 20:30:50
Rutanen on pihalla kuin lumiukko: ei edes ajattele suomeksi.
Ehkä tässä ja muutamassa muussa asiassa onkin, mutta ei noin yleisesti. Kukaanhan ei ole täydellinen. Yleisradiossa äänessä olevista tai sinne kirjoittavista ihan ehdotonta kärkiryhmää.
Minä kyllä muistutan ulkoisesti jääkarhua.
Tai, tarkemmin ajatellen, ympärilleni kerääntyneestä traanimäärästä päätellen, ehkä sittenkin hyljettä.
Quote from: Porilainen munalla on 15.10.2009, 20:38:46
Minä kyllä muistutan ulkoisesti jääkarhua.
Tai, tarkemmin ajatellen, ympärilleni kerääntyneestä traanimäärästä päätellen, ehkä sittenkin hyljettä.
Joskus etelänmatkallani näin hotellin uima-altaaseen pulahtavan uhkean tädin, osoittautui suomalaiseksi todetessaan: Mää taidan olla styroksia, kun mää kellun näin hyvin!
Quote from: Turjalainen on 04.10.2009, 20:58:49
Muuten, su-ug. kielemme vaikuttaa ihmisten mentaliteettiin ja tapaan käsittää asioita samalla tavoin kuin inuiteilla: agglutinoiva käsitteellisesti kaksiulotteinen kieli, jossa puhuja ymmärtää eri käsitteet suhteessa itseensä/omaan mieleensä, tekee ajattelusta "vakavampaa" kuin indoeur. kielissä, joissa käsitteet hahmotetaan ikään kuin kolmiulotteisesti, oman itsen/mielen ulkopuolella. Tämä johtaa hypoteesin mukaan "melankolisempaan" yleismielialaan. Merkille pantavaa myös, että sekä su-ug. että inuitikieliä puhutaan yleisesti äänialaltaan matalammalta kuin indoeur.kieliä.
Tämä on kyllä puuta heinää. Tällaisia kielen muokkaamia ajattelutapoja on yritetty kautta aikain todistaa, mutta hassua kyllä, koskaan ei pystytä osoittamaan, että ajattelutapa johtuisi kielestä. Yleensä "poikkeava" ajattelutapa johtuu maantieteellisestä ympäristöstä ja kulttuurista ja heijastui sitten myös kieleen.
Ylläolevassa tapauksessa pitäisi löytää nyt todisteita, että suomalaisugrilaisen olisi vaikeaa tai mahdotonta ajatella asioista sillä toisella tavalla (esim. kolmiulotteisesti) - ja että eroavaisuudet johtuvat nimenomaan kielestä, eikä fysiologiasta, elinympäristöstä, ympäröivästä kulttuurista.
No mitenkäs nää Amazonin intiaanit joilla ei ole numeroita (http://www.sciencedaily.com/releases/2008/07/080714111940.htm)?
Nuorna miesnä kävin Grönlannissa muutaman kerran tankkilaivalla. Komeita maisemia, mutta parhaiten jäi mieleen saatanallisen pahan makuinen ja hajuinen turska-kilju!. Pthyi, vieläkin puistattaa se haju, parinkymmenen vuoden jälkeen.
Tarkemmin ajateltuna, eikö teistäkin tuo anglosaksitutkija ole fennofoobikko ellei peräti antiugristi? Sitä paitsi, luulisin, että eskimoillakin saattaisi olla jotain sanottavaa hänen anti-inuitismistaan... R A S I S T I!!!!!
Sen siittä saa ko asuu alatuuleen paperitehtaasta ;D
Quote from: Roope on 15.10.2009, 15:05:20
YLE: Suomalaiset - sisäsiittoiset kengänkärkiin tuijottajat (http://yle.fi/alueet/keski-suomi/2009/10/suomalaiset_-_sisasiittoiset_kengankarkiin_tuijottajat_1083323.html)
QuoteSuomen luonto. Kun tänne tulee ja jos pääsee metsämaisemiin, niin kyllä se on kuin kohtuun palaisi.
Rutasella on yhteinen agenda eurooppalaisten punavihreiden kanssa - Suomen kurjistaminen Euroopan (ja muunkin maailman) luontoreservaatiksi.
Siinä sivussa sinne on kiva raijata uusia alkuperäiskansoja palvelemaan turistimassaa ja tappelemaan keskenään.
Saamelaiset vetävät monikulttuurista hiphoppia nelostien varressa jänkhällä ja seuraavalla jänkhällä suomalaiset vetävät somalien kanssa puukkohippasta turistin iloksi.
Saattaa tuossa vaiheessa etelämmästä muilutetusta katajasta tehdyt jousiaseet tehdä meisseliä.
Kukahan sanoi ja missä, en muista mutta jäi mieleen että "onpahan sitten kivaa kun ollaan täällä keenereitten kanssa nollaa jakamassa".
Nollaa jakamassa, mmmm. Matemaatikot tykkää.
Quote from: Sarppi on 15.10.2009, 21:34:05
Tämä on kyllä puuta heinää. Tällaisia kielen muokkaamia ajattelutapoja on yritetty kautta aikain todistaa, mutta hassua kyllä, koskaan ei pystytä osoittamaan, että ajattelutapa johtuisi kielestä. Yleensä "poikkeava" ajattelutapa johtuu maantieteellisestä ympäristöstä ja kulttuurista ja heijastui sitten myös kieleen.
Toisaalta, jollei näin olisi puhuisimme samaa kieltä, esim. käyttäen samaa onomatopoietiikkaa. Vieläpä on niin, että vaikka tieteellisesti pätevää mittaustuolosta kulttuurin ja kielen suhteesta saadaan odottaa maailman tappiin niin, empiirisesti mutuhavaitsemalla voimme todentaa, että eri kieliä puhuvat tuottavat erilaista kulttuuria ympärilleen. Tieteen parissa puuhasteleleva, suomea äidinkielenään puhuva, ei esim. välttämättä pysty ilmaisemaan englanniksi oppimaansa suomeksi. Areena, jolla kielen vahva vaikutus on ilmeinen, on uskonto ja halutessaan todistaa tätä voi verrata vaikkapa italialaista, etiopialaista, intialaaista ja pohjoissuomalaista kristinuskovaa keskenään.
Sinällään lapsellista olettaa, että kaikki ihmisen noin todeksi kokemat ilmiöt voisi tieteen avulla perustella.
Quote from: Lemmy on 15.10.2009, 21:38:10
No mitenkäs nää Amazonin intiaanit joilla ei ole numeroita (http://www.sciencedaily.com/releases/2008/07/080714111940.htm)?
No siellä jutussahan luki itsessään, että
QuoteIt is often assumed that counting is an innate part of human cognition, said Gibson, "but here is a group that does not count. They could learn, but it's not useful in their culture, so they've never picked it up."
Siellä jatkettiin niistä "yksi-kaksi-monta"-tyyppisistä kielistä, joita on reippaasti enemmän. Ei se nyt voi ihan sattumaa olla, että yksi-kaksi-monta -kielet tai numerottomat kielet ovat ikävästi rampauttaneet amatsoonit mutta eivät ole osuneet vaikka Portugaliin. Kun porukka alkaa tarvita metsästys-keräily-ympäristönsä lisäksi jotain laskettavaa, ne kyllä laativat sanat siihen. Kuten jutussa sanottiin, he kyllä oppivat lukusanoja ja laskemisen, kun tutkijat opastivat. He eivät vaan tarvitse niitä omassa kulttuurissaan, joten ei niitä ole silloin kielessäkään.
Quote from: Karkea on 16.10.2009, 08:53:10
Quote from: Sarppi on 15.10.2009, 21:34:05
Tämä on kyllä puuta heinää. Tällaisia kielen muokkaamia ajattelutapoja on yritetty kautta aikain todistaa, mutta hassua kyllä, koskaan ei pystytä osoittamaan, että ajattelutapa johtuisi kielestä. Yleensä "poikkeava" ajattelutapa johtuu maantieteellisestä ympäristöstä ja kulttuurista ja heijastui sitten myös kieleen.
Toisaalta, jollei näin olisi puhuisimme samaa kieltä, esim. käyttäen samaa onomatopoietiikkaa. Vieläpä on niin, että vaikka tieteellisesti pätevää mittaustuolosta kulttuurin ja kielen suhteesta saadaan odottaa maailman tappiin niin, empiirisesti mutuhavaitsemalla voimme todentaa, että eri kieliä puhuvat tuottavat erilaista kulttuuria ympärilleen. Tieteen parissa puuhasteleleva, suomea äidinkielenään puhuva, ei esim. välttämättä pysty ilmaisemaan englanniksi oppimaansa suomeksi. Areena, jolla kielen vahva vaikutus on ilmeinen, on uskonto ja halutessaan todistaa tätä voi verrata vaikkapa italialaista, etiopialaista, intialaaista ja pohjoissuomalaista kristinuskovaa keskenään.
Tuossa esimerkissäsihän suomea äidinkielenään puhuva oli kyennyt kuitenkin opettelemaan jonkin asian englanniksi ja ilmeisesti hallitsi käsitteet kyseisellä kielellä. Jos suomen kielestä puuttuu ilmaisu juuri sille käsitteelle, ei se estä suomenkielistä henkilöä oppimasta tai ymmärtämästä tai ajattelemasta sitä.
Ymmärsin kyllä, että hait tuossa edellisessä vähän hienovaraisempia kielen vaikutuksia kulttuuriin kuin sen perinteisen "eskimoilla on monta sanaa lumelle, siispä ne hahmottavat hienosti lumen eroavaisuuksia ja kukaan muu ei voi tajuta niitä jos ei puhu eskimokieliä". Niitä on vaan todella vaikea osoittaa nimenomaan kielestä johtuviksi ilmiöiksi. Minusta kulttuurilähtöinen selitys on niin looginen, että vaadin hyvin selkeitä todisteita kielilähtöisyyden puolesta, ennen kuin vaihdan kantaani.
Kulttuurin ja elintapojen tarpeisiin syntyy tietyntyyppistä kieltä. Kehitysprosessi on käsittämättömän hidas, ja kun tätä kulttuurivaihtoa on sittemmin tapahtunut melko runsaasti melko lyhyessä ajassa, on vaikea hahmottaa alkuperäistä yhteyttä pintapuolisesti katselemalla. Siksi sitä näyttöä pitäisi hankkia vähän tarkemmin testaten. Pahoittelen alkuperäisestä aiheesta sivuraiteille poistumista :)
Quote from: Sarppi on 16.10.2009, 10:02:04
Minusta kulttuurilähtöinen selitys on niin looginen, että vaadin hyvin selkeitä todisteita kielilähtöisyyden puolesta, ennen kuin vaihdan kantaani.
Kieltä puhumaton ei opi kulttuuriaan, ei sen mytologista perutaa, ei tarinoita tavoista ja tavattomuuksista ja tässähän voimme helposti hahmottaa eroja eläinten ja ihmisten välillä.
Lisäksi sanat vaikuttavat meihin voimakkaasti, kehut, kirosat ja äänenpainot. Suomessa kiintymystä ei osoiteta hempeilemällä lempeästi (love) vaan se on raakaa, kun hevoset nai (rakastaa). Ihminen on suomeksi ihmeellinen, mutta germaanikielillä miehekäs (man). Kielen omaksuttuaan kyetään kertomaan tarinoita, tallettamaan ja jakamaan tietoa, joten kyllä kieli on ensisijainen edellytys kultuurin kehittymiselle, eikä päinvastoin.
Fuuuck, en tunnistanut itseäni tai ketään, jota koskaan olen tuntunut. Tuntemani Suomi on yhdysvaltalaistunut ultra-moderni , villin hauska hubailu mesta. On tainnut tutkia, jotain vanhaa stereotypiaa se ylimielinen britti, kuten britit useimmiten on, maailman keskipisteitä. 8)
Kyllähän tuon jätkän rinnan alla sykkii fennofobis-antiugristinen sydän, eikä anti-inuitismikaan kaukana ole. Taitaa olla ihan puhdas rasisti koko jäbä. Ei olisi eka imperialistis-kolonialistisen perimän omaava anglosaksi, jota hallitsee kyseinen ajatusmaailma. Suomen punaviherliberaalieliitti tykkää hänestä varmaan kuin hullu polkupyörästä. Jeppe tietää mitä kieltä on tässä maassa hiplattava, jotta varmistaa tutkimusapurahat.
Koko jutun ydin on Duttonin huomionkipeydessä. Hän haluaa esiintyä mahdollisimman provosoivasti maksimoidakseen kielteiset reaktiot julkisuudessa väitteitään ja omaa henkilöään kohtaan, koska sillä tavalla saa helpoiten mainosta itselleen ja pääsee erottumaan harmaasta massasta.
Elementary, dear Watson. Ja sangen raadollista.
Quote from: pelle12 on 15.10.2009, 22:19:48
Tarkemmin ajateltuna, eikö teistäkin tuo anglosaksitutkija ole fennofoobikko ellei peräti antiugristi? Sitä paitsi, luulisin, että eskimoillakin saattaisi olla jotain sanottavaa hänen anti-inuitismistaan... R A S I S T I!!!!!
Voi ollakin fennofoobikko (ennen kaikkeahan se vain haluaa herättää huomiota), mutta antiugristi se ei voi ainakaan tämän näytön valossa olla, sillä ugrilaisiin kieliin kuuluvat vain unkari, hanti ja mansi..
Pitääpä tutkia. Milloin alkoi hylkeen metsästys? Pahus, en saa iglua pystyyn tänä vuonna aikaisin. Hylkeitä on minua lähinnä Nallikarilla. Pitänee muuttaa keskiseen eurooppaan missä lunta tulla tupruaa. Ai niin, ei siellä ole hylkeitä, on vain hylkiöitä. Pitänee murjottaa. :'(
Quote from: Aldaron on 16.10.2009, 22:49:14
Voi ollakin fennofoobikko (ennen kaikkeahan se vain haluaa herättää huomiota), mutta antiugristi se ei voi ainakaan tämän näytön valossa olla, sillä ugrilaisiin kieliin kuuluvat vain unkari, hanti ja mansi..
No joo, mutta tuo johtuu tutkimuksen pienuudesta ja siitä, että siihen ei panosteta tarpeeksi, joten ei ole muodostunut kiinteitä käsitteitä. Ja tavallaan suomenkielen luonteestakin. Ugrilaiset kielet Duttonin suusta on yleisessä kielenkäytössä sama asia kuin suomalais-ugrilaiset kielet ennen ja ( ilmeisesti akateemisissa piireissä ) uralilaiset kielet nykyään.
En nyt muista sen platonisesti rakastamani naisen nimeä, joka on kirjoittanut kirjan Uralilaiset kansat, mutta kirjan pitäisi olla koulujen lukemistona.
Quote from: IDA on 16.10.2009, 23:03:54
Quote from: Aldaron on 16.10.2009, 22:49:14
Voi ollakin fennofoobikko (ennen kaikkeahan se vain haluaa herättää huomiota), mutta antiugristi se ei voi ainakaan tämän näytön valossa olla, sillä ugrilaisiin kieliin kuuluvat vain unkari, hanti ja mansi..
No joo, mutta tuo johtuu tutkimuksen pienuudesta ja siitä, että siihen ei panosteta tarpeeksi, joten ei ole muodostunut kiinteitä käsitteitä. Ja tavallaan suomenkielen luonteestakin. Ugrilaiset kielet Duttonin suusta on yleisessä kielenkäytössä sama asia kuin suomalais-ugrilaiset kielet ennen ja ( ilmeisesti akateemisissa piireissä ) uralilaiset kielet nykyään.
En nyt muista sen platonisesti rakastamani naisen nimeä, joka on kirjoittanut kirjan Uralilaiset kansat, mutta kirjan pitäisi olla koulujen lukemistona.
"Let us define our terms": http://en.wikipedia.org/wiki/Ugric_languages
Ja kuten barbaarisilla teutoneilla on tapana sanoa: "Unklar gesagt ist unklar gedacht."
Saarivaltakunnan jalkapalloilevat tenukepit ryyppäävät viskiä ja tappelevat päissään.
Oikeasti: Lukekaa Duttonin kirja, ennen kuin auotte lisää päitänne.
Miehen puheissa on totuutta aimo annos, hatun noston arvoinen tutkimus. Ja sanon tämän Suomalaisena nationalistina.
Geenitutkimuksesta on tullut rasistien käsittelyssä ikävä tutkimusala. Monissa Suomen tapaan yleismaailmallisesti "eksoottisissa" maissa varotaan antamasta tutkijoille vapaita käsiä. Syy tähän on ilmeinen; omaa uraansa edistävä tutkija haluaa löytää aina jotakin poikkeavaa ja samalla valtavirrassa kulkevaa, sellaista joka on kansainvälisesti tutkijapiireissä hyväksyttävissä, mutta samalla uutta. Suomessa tämä merkitsee erikoisuuksien etsimistä perähikiöistä eri puolilta maata, kuten Larsmosta ja Kuusamosta, jotka molemmat edustavat geneettisestä valtavirrasta poikkeamaa.
Surkuhupaisaa on ollut seurata suomalaisten tutkijoiden suosionkalastelua kansainvälisisiiä tiedepiireissä. Missään muualla Skandinaaviassa, Keski-Euroopassa tai Venäjällä ei ole tehty yhtä epäbalansseja tutkimuksia ylikorostaen pieniä osapopulaatioita ja unohtaen, usein tarkoituksella, yleisen mielipiteen kanssa ristiriidassa olevat tulokset.
Suomalaiset eivät ole geneettisesti yhdestä puusta. Suomenruotsalaiset taas eivät ole ruotsalaisia. Kaikkiin suomalaisiin kansanryhmiin liittyy vaihtelua. Osalla suomalaisista on enemmän Venäjän suomenkilisen väestön geneettinen struktuuri, osalla enemmän balttilainen, osalla enemmän skandinaavisia tai jopa keskieurooppalaisia komponentteja.
Suomenruotsalaisilla on enemmän skandinaavista, mutta hyvin paljon myös itäsuomalaisia "geenejä". Ydna, Mtdna ja Autosomaali-dna antavat kukin erilaisia tuloksia, koska ne periytyvät eri tavalla ja sijoittuvat kehitykseltään täysin eri aikakausiin. On mahdotonta sanoa yleistäen, että tämä väestö on tällaista ja tämä tällaista kertomatta mistä on perimästä kysymys. Ydna jakaantuu itäsuomalaiseen ja balttilaiseen N1-ryhmään, länsisuomalaiseen, mutta myös karjalasta tavattavaan I1-ryhmään. Suomenruotsalaisilla on myös yleisemmin ruotsalaisiksi luokiteltavia haploryhmiä ja -tyyppejä.
Mitokondriaperimä on Länsi-Suomessa hyvin läntinen, se ei eroa mitenkään musita Skandinaavian maista. Onkin perusteltua olettaa suomalaisen I1:n ja osan suomalaista mitokondriaperimää olevan keskieurooppalaista alkuperää. Autosomaaliperimä vaihtelee alueittain huomattavasti, vaikkakin koko suomalaista a-perimää, mukaanlukien suomeruotsalaiset, merkkaa jossain määrin 1500-luvun itäisen asutuksen ekspansio.
Toivottavasti joku jaksoi lukea koko jutun ja sai jotain ajatuksia sensijaan, että uskoo kaiken kirjoitetun :) Ei tätäkään tavitse uskoa, mutta voisi ajatella.
Quote from: Odin on 11.04.2010, 18:21:20
Suomenruotsalaisilla on enemmän skandinaavista, mutta hyvin paljon myös itäsuomalaisia "geenejä". Ydna, Mtdna ja Autosomaali-dna antavat kukin erilaisia tuloksia, koska ne periytyvät eri tavalla ja sijoittuvat kehitykseltään täysin eri aikakausiin.
Tämä kuulostaa huolestuttavalta.
Anteeksi.
Quote from: matti on 11.04.2010, 18:24:32
Quote from: Odin on 11.04.2010, 18:21:20
Suomenruotsalaisilla on enemmän skandinaavista, mutta hyvin paljon myös itäsuomalaisia "geenejä". Ydna, Mtdna ja Autosomaali-dna antavat kukin erilaisia tuloksia, koska ne periytyvät eri tavalla ja sijoittuvat kehitykseltään täysin eri aikakausiin.
Tämä kuulostaa huolestuttavalta.
Anteeksi.
Kuinka niin? Ydna ja Mtdna periytyvät ainaostaan mutaatioiden kautta muuttuneina kymmenientuhansien vuosien takaa ja autosomaali-dna sekoittuu heti oleeellisesti erilaiseksi kun kaksi etniseen ryhmään kuuluvaa saa jälkeläisiä. Ydna ja Mtdnan alueelliset erot johtuvat esimerkiksi kansainvalellusajan miesvaltaisten joukkojen liikkeistä.
Quote from: Odin on 11.04.2010, 18:21:20
Toivottavasti joku jaksoi lukea koko jutun ja sai jotain ajatuksia sensijaan, että uskoo kaiken kirjoitetun :) Ei tätäkään tavitse uskoa, mutta voisi ajatella.
Kyllähän sen näkee jo empiirisin havainnoin, että vain vähemmistö suomalaisista on eurooppalaisittain itä/mongolipiirteitä kantavaa populaatiota.
(Nuo itäiset yksilötkään eivät yleensä ole "mongoleja" sen enempää mitä eteläitalialaiset ovat neekereitä.) Suomi on siis Euroopan koillislinnake myös etnisesti. Esim. Venäjällä on paljon eurooppalaisuutta hyvässä mielessä, mutta siellä on myös villin Aasian barbaarimentaliteettia paljon enemmän kuin Suomessa.