Tutkija : Suomi muistuttaa Grönlantia

[Nauris]

Tässä olisi lisää Duttonin mielenkiintoisia, kiistanalaisia, epäkorrekteja ja jossain määrin rasistisia näkemyksiä:

Onko kukaan muu huolestunut Six Degrees lehdestä?
Brittitutkijalla selityksiä suomalaisten väkivaltaisuudelle
Edward Dutton: Ovatko suomalaiset grönlantilaisia vai Euroopan mongoleja?
Suomi ja Grönlanti
Multicultural Society: A Self Contradiction?
Curiouser and curiouser
Finns: European Mongols?
A Country that is doing just about everything wrong.
A Short Guide to Finnish Noises
Edward Dutton, has an interesting perspective
Finns are Mongoliod and not White like Swedes?

"Sekä suomalaisilla että grönlantilaisilla on Duttonin mukaan ollut vaikeuksia soveltua moderniin elämäntapaan. Se näkyy kummallakin alueella muun muassa uskonnollisuutena, nostalgisena menneisyyden haikailuna, runsaana alkoholinkäyttönä ja suurina itsemurhalukuina."

Lähde

Indigenous Australians
Suomen romanit
The genetic legacy of nomadism may be an inability to settle
IQ of Serbian Gypsies
Lännessä syntyneiden somalien autismi: Minnesota

Suomalaisten alkuperä
Kantaäidit
Teit sitten pennun ulkomaalaisen kanssa
Genetic structure in Europeans
"Humalassa rähinöiti suomalaisten geeneissä"
Meidän tulee siis olla ylpeitä erikoisesta geenistöstämme!
Hävitä suomalaiset piirteesi.
Finns are " Mongoloid " !
The Origin of the Baltic-Finns
Karin Mark on Mongoloid origins of Estonians
Over 112 years ago in Finland and its still the same old shit
The Nature of Finnish Women
Suomalainen on jo sopeutunut astetta lämpimämpään

[TiuskeaRakki]

Minusta Dutton on ihan fiksu mies, eikä noita johtopäätöksiä pidä tulkita negatiivisesti. Olin hänen kanssaan kerran lyhyessä keskustelussa kielipoliittisen artikkelini johdosta, ja itse asiassa hän puolusti kantaani ja ymmärsi että minua nyppii nimenomaan se manipuloivuus jolla ihmisten kielellisyydestä Suomessa keskustellaan...

[Roope]

YLE: Suomalaiset - sisäsiittoiset kengänkärkiin tuijottajat

[Karkea]

YLE: Suomalaiset - sisäsiittoiset kengänkärkiin tuijottajat

Ketä lienee vanhaherra Ylessä rutaissut, että pääsee päntiönään pälättämään joutavia?

[kukkanen]

"Sekä suomalaisilla että grönlantilaisilla on Duttonin mukaan ollut vaikeuksia soveltua moderniin elämäntapaan. Se näkyy kummallakin alueella muun muassa uskonnollisuutena, nostalgisena menneisyyden haikailuna, runsaana alkoholinkäyttönä ja suurina itsemurhalukuina."

Se on uskonut freudenthalistien jutut. Näitä on suomalaisista kerrottu jo kauan, hurrien toimesta.

Suomalaisyritysten paremmasta työvoimasta johtuva kilpailukyky on sitten ohi ihan virallisesti ja laillisesti. Suomen hallitus ei tehnyt mitään vaikka Ruotsi päätti sallia eli tehdä lailliseksi suomalaisten urkinnan tietoliikenteessään. Valitettavasti suomalaiset ei ole osanneet tehdä kaapeleita joita pitkin tietoliikenne kulkisi Ruotsin ohittaen.
http://piraattiliitto.org/uutiset/2009/10/fra-paasee-kytkemaan-kaapelinsa-ruotsin-viestiliikenteeseen-1-joulukuuta
Aikaa olisi ollut riittävästi. Ei vaan tahdottu tehdä mitään. Ministeri Lindeniä ei kiinnostanut. Pääministerikin taisi enempi olla kiinnostunut naisista kuin maan asioiden hoitamisesta.

[TheRick]

Hieno artikkeli Stadarilta,

itse olen aina hahmottanut Suomen maana, jossa valitsee kaksi sivilisaatiota; rannikon ruotsalainen Svenskfinland, joka on tavallaan länsimaisen sivilisaation viimeinen etu-vartio asema Koillis-Euroopassa, sekä Sisä-Suomen uraalinen "Finnuit"-Suomi.

Maahanmuuttokeskustelua seuranneena en voi kuin ihmetellä välillä finnuiittien röyhkeyttä. Helsinki oli vuonna 1880, jolloin pidettiin kaupunkiin ensimmäinen asukkaiden äidinkielen tilastointi, n. 96% ruotsinkielinen. Parissa vuosikymmenessä, suomalaisten valtavan sisäisen maahanmuuton seurauksena Helsingin etninen muutos on suoraan verrannollinen toisen maailmansodan jälkimaininkien väestösiiroille. Ei siis ihme, että suomenruotsalaiset ovat niin paljon suopeampia maahanmuutolle kuin suomalaiset, ovathan he altistuneet multi-kulttuurillisuudelle jo aika kauan.

"Pohjolan neekerit" eli etniset-suomalaiset jotenkin vain kuvittelevat olevansa parempia kuin muut mamut Svenskfinlandissa.

[Ari-Lee]

Eikös tuo juttu nyt aika oikeaan osunut?

Tunnistan tuosta kyllä hyvin kansani ja elinympäristöni ja olen ylpeä siitä mitä meillä on. Kaikessa outoudessaan vanhakantainen suomi on paras paikka meille suomalaisille.

On hyvä, että varsinkin saunomisesta on mainittu kyseisellä tavalla. Itselläni on usein tapana mainita saunan jälkeen vaimolle, että kyllä suomalaisella saunominen kirkossa käynnin voittaa. Saunassa, varsinkin yksin saunoessa, minulla tulee usein hyvinkin ylimaallinen tunne. Aivan kuin sielu vapautuisi ruumiista sekä täyttäisi koko saunatilan ja se leijailisi siellä puhdistuneena ja rauhoittuneena, lämpimän löylyn hyväiltävänä.

Pohjois-Amerikan intiaanit käyttivät saunaa juurikin vapautuakseen ruumiistaan. Niin ja miksi ei liasta ja pölystä. Sauna oli pyhä paikka. Itse ajattelen aina saunan vaikutusta kehoon eli aineenvaihduntaan, jopa nestehukan aiheuttamaa euforista tunnetta. Lisätään vielä kotimainen lager ja tulos on haluttu. 

Mamut käyttävät saunaa ainakin täällä Kajaanissa asuntojensa ylilämmittämiseen. Sähkölaskut ovat hulppeita kevään koittaessa. No eihän se mitään, kaupunki niminen tyyppi maksaa laskut.

[IDA]

YLE: Suomalaiset - sisäsiittoiset kengänkärkiin tuijottajat

Ketä lienee vanhaherra Ylessä rutaissut, että pääsee päntiönään pälättämään joutavia?

Rutanen on kyllä hieno mies ja oikea journalisti. Jutun otsikko tuskin on hänen käsialaansa, eikä itse haastattelukaan sinänsä tue sen luomaa vaikutelmaa.

[Karkea]

YLE: Suomalaiset - sisäsiittoiset kengänkärkiin tuijottajat

Ketä lienee vanhaherra Ylessä rutaissut, että pääsee päntiönään pälättämään joutavia?

Rutanen on kyllä hieno mies ja oikea journalisti. Jutun otsikko tuskin on hänen käsialaansa, eikä itse haastattelukaan sinänsä tue sen luomaa vaikutelmaa.

Rutanen on pihalla kuin lumiukko: ei edes ajattele suomeksi.

[IDA]

Rutanen on pihalla kuin lumiukko: ei edes ajattele suomeksi.

Ehkä tässä ja muutamassa muussa asiassa onkin, mutta ei noin yleisesti. Kukaanhan ei ole täydellinen. Yleisradiossa äänessä olevista tai sinne kirjoittavista ihan ehdotonta kärkiryhmää.

[Porilainen munalla]

Minä kyllä muistutan ulkoisesti jääkarhua.
Tai, tarkemmin ajatellen, ympärilleni kerääntyneestä traanimäärästä päätellen, ehkä sittenkin hyljettä.

[Kissapeto]

Minä kyllä muistutan ulkoisesti jääkarhua.
Tai, tarkemmin ajatellen, ympärilleni kerääntyneestä traanimäärästä päätellen, ehkä sittenkin hyljettä.

Joskus etelänmatkallani näin hotellin uima-altaaseen pulahtavan uhkean tädin, osoittautui suomalaiseksi todetessaan: Mää taidan olla styroksia, kun mää kellun näin hyvin!

[Sarppi]

Muuten, su-ug. kielemme vaikuttaa ihmisten mentaliteettiin ja tapaan käsittää asioita samalla tavoin kuin inuiteilla: agglutinoiva käsitteellisesti kaksiulotteinen kieli, jossa puhuja ymmärtää eri käsitteet suhteessa itseensä/omaan mieleensä, tekee ajattelusta "vakavampaa" kuin indoeur. kielissä, joissa käsitteet hahmotetaan ikään kuin kolmiulotteisesti, oman itsen/mielen ulkopuolella. Tämä johtaa hypoteesin mukaan "melankolisempaan" yleismielialaan. Merkille pantavaa myös, että sekä su-ug. että inuitikieliä puhutaan yleisesti äänialaltaan matalammalta kuin indoeur.kieliä.

Tämä on kyllä puuta heinää. Tällaisia kielen muokkaamia ajattelutapoja on yritetty kautta aikain todistaa, mutta hassua kyllä, koskaan ei pystytä osoittamaan, että ajattelutapa johtuisi kielestä. Yleensä "poikkeava" ajattelutapa johtuu maantieteellisestä ympäristöstä ja kulttuurista ja heijastui sitten myös kieleen.

Ylläolevassa tapauksessa pitäisi löytää nyt todisteita, että suomalaisugrilaisen olisi vaikeaa tai mahdotonta ajatella asioista sillä toisella tavalla (esim. kolmiulotteisesti) - ja että eroavaisuudet johtuvat nimenomaan kielestä, eikä fysiologiasta, elinympäristöstä, ympäröivästä kulttuurista.

[Lemmy]

No mitenkäs nää Amazonin intiaanit joilla ei ole numeroita?

[matkamasentaja]

Nuorna miesnä kävin Grönlannissa muutaman kerran tankkilaivalla. Komeita maisemia, mutta parhaiten jäi mieleen saatanallisen pahan makuinen ja hajuinen turska-kilju!. Pthyi, vieläkin puistattaa se haju, parinkymmenen vuoden jälkeen.

[pelle12]

 Tarkemmin ajateltuna, eikö teistäkin tuo anglosaksitutkija ole fennofoobikko ellei peräti antiugristi? Sitä paitsi, luulisin, että eskimoillakin saattaisi olla jotain sanottavaa hänen anti-inuitismistaan... R A S I S T I!!!!!

[Lemmy]

Sen siittä saa ko asuu alatuuleen paperitehtaasta 

[Kullervo Kalervonpoika]

YLE: Suomalaiset - sisäsiittoiset kengänkärkiin tuijottajat

Suomen luonto. Kun tänne tulee ja jos pääsee metsämaisemiin, niin kyllä se on kuin kohtuun palaisi.

Rutasella on yhteinen agenda eurooppalaisten punavihreiden kanssa - Suomen kurjistaminen Euroopan (ja muunkin maailman) luontoreservaatiksi.

Siinä sivussa sinne on kiva raijata uusia alkuperäiskansoja palvelemaan turistimassaa ja tappelemaan keskenään.

Saamelaiset vetävät monikulttuurista hiphoppia nelostien varressa jänkhällä ja seuraavalla jänkhällä suomalaiset vetävät somalien kanssa puukkohippasta turistin iloksi.

[Tunkki]

Saattaa tuossa vaiheessa etelämmästä muilutetusta katajasta tehdyt jousiaseet tehdä meisseliä.

Kukahan sanoi ja missä, en muista mutta jäi mieleen että "onpahan sitten kivaa kun ollaan täällä keenereitten kanssa nollaa jakamassa".

Nollaa jakamassa, mmmm. Matemaatikot tykkää.

[Karkea]

Tämä on kyllä puuta heinää. Tällaisia kielen muokkaamia ajattelutapoja on yritetty kautta aikain todistaa, mutta hassua kyllä, koskaan ei pystytä osoittamaan, että ajattelutapa johtuisi kielestä. Yleensä "poikkeava" ajattelutapa johtuu maantieteellisestä ympäristöstä ja kulttuurista ja heijastui sitten myös kieleen.

Toisaalta, jollei näin olisi puhuisimme samaa kieltä, esim. käyttäen samaa onomatopoietiikkaa. Vieläpä on niin, että vaikka tieteellisesti pätevää mittaustuolosta kulttuurin ja kielen suhteesta saadaan odottaa maailman tappiin niin, empiirisesti mutuhavaitsemalla voimme todentaa, että eri kieliä puhuvat tuottavat erilaista kulttuuria ympärilleen. Tieteen parissa puuhasteleleva, suomea äidinkielenään puhuva, ei esim. välttämättä pysty ilmaisemaan englanniksi oppimaansa suomeksi. Areena, jolla kielen vahva vaikutus on ilmeinen, on uskonto ja halutessaan todistaa tätä voi verrata vaikkapa italialaista, etiopialaista, intialaaista ja pohjoissuomalaista kristinuskovaa keskenään.

Sinällään lapsellista olettaa, että kaikki ihmisen noin todeksi kokemat ilmiöt voisi tieteen avulla perustella.

[Sarppi]

No mitenkäs nää Amazonin intiaanit joilla ei ole numeroita?

No siellä jutussahan luki itsessään, että

It is often assumed that counting is an innate part of human cognition, said Gibson, "but here is a group that does not count. They could learn, but it's not useful in their culture, so they've never picked it up."

Siellä jatkettiin niistä "yksi-kaksi-monta"-tyyppisistä kielistä, joita on reippaasti enemmän. Ei se nyt voi ihan sattumaa olla, että yksi-kaksi-monta -kielet tai numerottomat kielet ovat ikävästi rampauttaneet amatsoonit mutta eivät ole osuneet vaikka Portugaliin. Kun porukka alkaa tarvita metsästys-keräily-ympäristönsä lisäksi jotain laskettavaa, ne kyllä laativat sanat siihen. Kuten jutussa sanottiin, he kyllä oppivat lukusanoja ja laskemisen, kun tutkijat opastivat. He eivät vaan tarvitse niitä omassa kulttuurissaan, joten ei niitä ole silloin kielessäkään.

Tämä on kyllä puuta heinää. Tällaisia kielen muokkaamia ajattelutapoja on yritetty kautta aikain todistaa, mutta hassua kyllä, koskaan ei pystytä osoittamaan, että ajattelutapa johtuisi kielestä. Yleensä "poikkeava" ajattelutapa johtuu maantieteellisestä ympäristöstä ja kulttuurista ja heijastui sitten myös kieleen.

Toisaalta, jollei näin olisi puhuisimme samaa kieltä, esim. käyttäen samaa onomatopoietiikkaa. Vieläpä on niin, että vaikka tieteellisesti pätevää mittaustuolosta kulttuurin ja kielen suhteesta saadaan odottaa maailman tappiin niin, empiirisesti mutuhavaitsemalla voimme todentaa, että eri kieliä puhuvat tuottavat erilaista kulttuuria ympärilleen. Tieteen parissa puuhasteleleva, suomea äidinkielenään puhuva, ei esim. välttämättä pysty ilmaisemaan englanniksi oppimaansa suomeksi. Areena, jolla kielen vahva vaikutus on ilmeinen, on uskonto ja halutessaan todistaa tätä voi verrata vaikkapa italialaista, etiopialaista, intialaaista ja pohjoissuomalaista kristinuskovaa keskenään.

Tuossa esimerkissäsihän suomea äidinkielenään puhuva oli kyennyt kuitenkin opettelemaan jonkin asian englanniksi ja ilmeisesti hallitsi käsitteet kyseisellä kielellä. Jos suomen kielestä puuttuu ilmaisu juuri sille käsitteelle, ei se estä suomenkielistä henkilöä oppimasta tai ymmärtämästä tai ajattelemasta sitä.

Ymmärsin kyllä, että hait tuossa edellisessä vähän hienovaraisempia kielen vaikutuksia kulttuuriin kuin sen perinteisen "eskimoilla on monta sanaa lumelle, siispä ne hahmottavat hienosti lumen eroavaisuuksia ja kukaan muu ei voi tajuta niitä jos ei puhu eskimokieliä". Niitä on vaan todella vaikea osoittaa nimenomaan kielestä johtuviksi ilmiöiksi. Minusta kulttuurilähtöinen selitys on niin looginen, että vaadin hyvin selkeitä todisteita kielilähtöisyyden puolesta, ennen kuin vaihdan kantaani.

Kulttuurin ja elintapojen tarpeisiin syntyy tietyntyyppistä kieltä. Kehitysprosessi on käsittämättömän hidas, ja kun tätä kulttuurivaihtoa on sittemmin tapahtunut melko runsaasti melko lyhyessä ajassa, on vaikea hahmottaa alkuperäistä yhteyttä pintapuolisesti katselemalla. Siksi sitä näyttöä pitäisi hankkia vähän tarkemmin testaten. Pahoittelen alkuperäisestä aiheesta sivuraiteille poistumista

[Karkea]

Minusta kulttuurilähtöinen selitys on niin looginen, että vaadin hyvin selkeitä todisteita kielilähtöisyyden puolesta, ennen kuin vaihdan kantaani.

Kieltä puhumaton ei opi kulttuuriaan, ei sen mytologista perutaa, ei tarinoita tavoista ja tavattomuuksista ja tässähän voimme helposti hahmottaa eroja eläinten ja ihmisten välillä.

Lisäksi sanat vaikuttavat meihin voimakkaasti, kehut, kirosat ja äänenpainot. Suomessa kiintymystä ei osoiteta hempeilemällä lempeästi (love) vaan se on raakaa, kun hevoset nai (rakastaa). Ihminen on suomeksi ihmeellinen, mutta germaanikielillä miehekäs (man). Kielen omaksuttuaan kyetään kertomaan tarinoita, tallettamaan ja jakamaan tietoa, joten kyllä kieli on ensisijainen edellytys kultuurin kehittymiselle, eikä päinvastoin.

[ukdoesntwork]

Fuuuck, en tunnistanut itseäni tai ketään, jota koskaan olen tuntunut. Tuntemani Suomi on yhdysvaltalaistunut ultra-moderni , villin hauska hubailu mesta. On tainnut tutkia, jotain vanhaa stereotypiaa se ylimielinen britti, kuten britit useimmiten on, maailman keskipisteitä.

[pelle12]

 Kyllähän tuon jätkän rinnan alla sykkii fennofobis-antiugristinen sydän, eikä anti-inuitismikaan kaukana ole. Taitaa olla ihan puhdas rasisti koko jäbä. Ei olisi eka imperialistis-kolonialistisen perimän omaava anglosaksi, jota hallitsee kyseinen ajatusmaailma. Suomen punaviherliberaalieliitti tykkää hänestä varmaan kuin hullu polkupyörästä. Jeppe tietää mitä kieltä on tässä maassa hiplattava, jotta varmistaa tutkimusapurahat.

[Aldaron]

Koko jutun ydin on Duttonin huomionkipeydessä. Hän haluaa esiintyä mahdollisimman provosoivasti maksimoidakseen kielteiset reaktiot julkisuudessa väitteitään ja omaa henkilöään kohtaan, koska sillä tavalla saa helpoiten mainosta itselleen ja pääsee erottumaan harmaasta massasta.
Elementary, dear Watson. Ja sangen raadollista.

[Aldaron]

Tarkemmin ajateltuna, eikö teistäkin tuo anglosaksitutkija ole fennofoobikko ellei peräti antiugristi? Sitä paitsi, luulisin, että eskimoillakin saattaisi olla jotain sanottavaa hänen anti-inuitismistaan... R A S I S T I!!!!!

Voi ollakin fennofoobikko (ennen kaikkeahan se vain haluaa herättää huomiota), mutta antiugristi se ei voi ainakaan tämän näytön valossa olla, sillä ugrilaisiin kieliin kuuluvat vain unkari, hanti ja mansi..

[Ari-Lee]

Pitääpä tutkia. Milloin alkoi hylkeen metsästys? Pahus, en saa iglua pystyyn tänä vuonna aikaisin. Hylkeitä on minua lähinnä Nallikarilla. Pitänee muuttaa keskiseen eurooppaan missä lunta tulla tupruaa. Ai niin, ei siellä ole hylkeitä, on vain hylkiöitä. Pitänee murjottaa.   

[IDA]

Voi ollakin fennofoobikko (ennen kaikkeahan se vain haluaa herättää huomiota), mutta antiugristi se ei voi ainakaan tämän näytön valossa olla, sillä ugrilaisiin kieliin kuuluvat vain unkari, hanti ja mansi..

No joo, mutta tuo johtuu tutkimuksen pienuudesta ja siitä, että siihen ei panosteta tarpeeksi, joten ei ole muodostunut kiinteitä käsitteitä. Ja tavallaan suomenkielen luonteestakin. Ugrilaiset kielet Duttonin suusta on yleisessä kielenkäytössä sama asia kuin suomalais-ugrilaiset kielet ennen ja ( ilmeisesti akateemisissa piireissä ) uralilaiset kielet nykyään.

En nyt muista sen platonisesti rakastamani naisen nimeä, joka on kirjoittanut kirjan Uralilaiset kansat, mutta kirjan pitäisi olla koulujen lukemistona.

[Aldaron]

Voi ollakin fennofoobikko (ennen kaikkeahan se vain haluaa herättää huomiota), mutta antiugristi se ei voi ainakaan tämän näytön valossa olla, sillä ugrilaisiin kieliin kuuluvat vain unkari, hanti ja mansi..

No joo, mutta tuo johtuu tutkimuksen pienuudesta ja siitä, että siihen ei panosteta tarpeeksi, joten ei ole muodostunut kiinteitä käsitteitä. Ja tavallaan suomenkielen luonteestakin. Ugrilaiset kielet Duttonin suusta on yleisessä kielenkäytössä sama asia kuin suomalais-ugrilaiset kielet ennen ja ( ilmeisesti akateemisissa piireissä ) uralilaiset kielet nykyään.

En nyt muista sen platonisesti rakastamani naisen nimeä, joka on kirjoittanut kirjan Uralilaiset kansat, mutta kirjan pitäisi olla koulujen lukemistona.

"Let us define our terms": http://en.wikipedia.org/wiki/Ugric_languages
Ja kuten barbaarisilla teutoneilla on tapana sanoa: "Unklar gesagt ist unklar gedacht."

[JoKaGO]

Saarivaltakunnan jalkapalloilevat tenukepit ryyppäävät viskiä ja tappelevat päissään.