Kirkon järjestämä Yhteisvastuukeräys kerää tänä vuonna rahaa maahanmuuttajien työllistymiseen Suomessa sekä Bangladeshin köyhien toimeentuloon. Helmikuussa käynnistyvä keräys on Suomen suurin vuosittainen kansalaiskeräys.
Järjestäjien mukaan työttömyys on maahanmuuttajien keskuudessa kolminkertaista verrattuna kantaväestöön. Koulutuksesta ja ammattitaidosta huolimatta työnsaanti tyssää usein kielitaitovaatimuksiin ja ennakkoluuloihin.
Keräyksen yhteydessä avataan myös internet-sivusto, jossa vierailevat voivat testata maahanmuuttajia koskevia ennakkoluulojaan. Haastaennakkoluulosi.fi (//http://http:www//haastaennakkoluulosi.fi)-sivustolla voi myös osallistua keräykseen.
YLE (http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/01/maahanmuuttajille_toita_yhteisvastuukerayksella_493625.html)
Rahakeräys työllistymiseen? Että jos vaikka maksusta huolittaisiin?
Toisaalta mamukulujen kattaminen yksityisten lahjoituksilla on ihan hyvä idis.
Tänään nuivituttaa pykälän verran enemmän kuin tavallisesti. Syynä se että neuvottelussa yksinhuoltaja-pakolaisäidin kanssa en voinut olla huomaamatta vainotun päällä olevia valtavia kultakoruja. Ja pojan Fubuja.
Varmaan työnsaanti tyssää usein ennakkoluuloihin. Mutta ei siitä työnantajaa voi moittia jos epäilee esim. maahanmuuttajan kulttuuritaustan aiheuttavan potentiaalisen ongelman työyhteisössä. Eikä ennakkoluulo tarkoita välttämättä väärää luuloa. Ennakkoluulo on osa selviytymisstrategiaa.
Quote
Yhteisvastuukeräys 2009
Haastaennakkoluulosi.fi -sivut aukeavat tässä osoitteessa 1.2.2009, samana päivänä kun Yhteisvastuukeräys käynnistyy. Tule silloin testaamaan maahanmuuttajamyönteisyytesi!
Siihen saakka voit tutustua Yhteisvastuukeräyksen teemaan sivuilla www.yhteisvastuu.fi.
:-\
Olisin halunnut tehdä testin.
Onhan täällä jo kaduilla näitä rahan yhteisvastuukerjäilijöitä, jotka tällä tavalla itsensä työllistävät.
Quote from: rähmis on 21.01.2009, 18:06:14
Kirkon järjestämä Yhteisvastuukeräys kerää tänä vuonna rahaa maahanmuuttajien työllistymiseen Suomessa sekä Bangladeshin köyhien toimeentuloon. Helmikuussa käynnistyvä keräys on Suomen suurin vuosittainen kansalaiskeräys.
Järjestäjien mukaan työttömyys on maahanmuuttajien keskuudessa kolminkertaista verrattuna kantaväestöön. Koulutuksesta ja ammattitaidosta huolimatta työnsaanti tyssää usein kielitaitovaatimuksiin ja ennakkoluuloihin.
Keräyksen yhteydessä avataan myös internet-sivusto, jossa vierailevat voivat testata maahanmuuttajia koskevia ennakkoluulojaan. Haastaennakkoluulosi.fi (//http://http:www//haastaennakkoluulosi.fi)-sivustolla voi myös osallistua keräykseen.
YLE (http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/01/maahanmuuttajille_toita_yhteisvastuukerayksella_493625.html)
Jaahas. Tänä vuonna ei sitten tarvitse osallistua yhteisvastuukeräykseen.
Missä se huutava ja karjuva työvoimapula nyt lopultakin on?
Töitähän maahanmuuttajille saadaan loihtia hiki hatussa. ???
Quote from: Timo Hellman on 21.01.2009, 18:31:12
Missä se huutava ja karjuva työvoimapula nyt lopultakin on?
Töitähän maahanmuuttajille saadaan loihtia hiki hatussa. ???
Ethän vain kyseenalaista päättäjien argumentteja? Meillä on karjuva työvoimapula ja sillä hyvä! Olkaamme me maan matoset hiljaa kun emmem mitään ymmärrä ;)
Quote from: Timo Hellman on 21.01.2009, 18:31:12
Missä se huutava ja karjuva työvoimapula nyt lopultakin on?
Töitähän maahanmuuttajille saadaan loihtia hiki hatussa. ???
No katsos, tarvitaan hirveästi lisää työvoimaa kotouttamaan maahanmuuttajia! ;)
Oikein aikovat mainoskampanjan aloittaa viikolla kuusi, samaan aikaan kun keräys lähtee käyntiin. http://www.yhteisvastuu.fi/upl_img/yv09_lehti_final.pdf (http://www.yhteisvastuu.fi/upl_img/yv09_lehti_final.pdf) tälläistä lehtistä ilmeisesti jaetaan koteihin.
QuoteSuomessa asuu 120 000 maahanmuuttajaa. Ulkomaalaissyntyisten suhteellinen määrä väestöstä, noin 2,5 prosenttia, on Suomessa pienempi kuin missään muussa Euroopan maassa. Ulkomaalaistaustaisten on vaikea saada töitä. Maahanmuuttajien työttömyysaste on noin kolminkertainen kantaväestöön verrattuna.
Vaikka maahanmuuttajalla olisi ammattikoulutus ja paljon työkokemusta, työllistyminen Suomessa tyssää muun muassa työnantajien korkeisiin kielitaitovaatimuksiin, ennakkoluuloihin ja syrjiviin asenteisiin. Korkeastikin koulutettu maahanmuuttaja saattaa joutua vaikeasti työllistyvän asemaan, jos työtilaisuuksia ei etsinnästä huolimatta tarjoudu.
Maahanmuuttajien työllistyminen ja ottaminen aidosti osaksi suomalaista yhteiskuntaa auttaa torjumaan työvoimapulaa ja takaamaan yhteiskuntarauhaa.
Onko väite Euroopan pienimmästä maahanmuuttajien osuudesta totta? Muistaakseni viimeksi luin Suomen luvun olevan vasta kolmanneksi pienin. Kyllä minun mielestäni työnantajalla on oikeus vaatia jos nyt ei hyvän niin ymmärrettävän suomen osaamista. Esimerkiksi palvelualoilla tai kauluspaita-ammateissa kielitaito on tuikitärkeää, eikä muilta työntekijöiltä voi odottaa hyvää englannin osaamista. Siivoojana tai varastomiehenä ei kaunopuheisuus ole elinehto mutta silloinkin on ymmärrettävä työtovereita.
Quote"Norjassa työvoimasta suuri osa on maahanmuuttajia. Irlanti nousi maahanmuuttajien voimin dynaamiseksi, talouttaan kehittäväksi yhteiskunnaksi. Suomalaiset kouluttavat maahanmuuttajia, mutta päästävät heidät menemään", puuskahtaa Akar
---
Suomen työttömissä on häpeallisen paljon korkeasti koulutettuja, mutta Helsingissä suurin työvoimapula on matalapalkka-aloilla. "Niiden palkoilla taas ei asuta Helsingin vuokra-asunnoissa", Ahmed Akar sanoo.
Tämä onkin ongelma. Eikö maahanmuuttoa juuri perustella yleensä näiden matalapalkka-alojen työvoimapulalla? Mikä eteen kun kyseiset ammatit eivät kelpaa edes maahanmuuttajille, ja heidän on kannattavampaa nostaa työttömyyskorvausta kuin tehdä parin pennin hanttihommia?
En löytänyt mistään mitään selvitystä, miten ja mihin nuo keräysrahat aijotaan käyttää. Asia olisi oikein mukava tietää, ennen kuin minkään sortin keräyksiin osallistuu.
Quote from: Kerpo on 21.01.2009, 18:53:15
Kyllä minun mielestäni työnantajalla on oikeus vaatia jos nyt ei hyvän niin ymmärrettävän suomen osaamista. Esimerkiksi palvelualoilla tai kauluspaita-ammateissa kielitaito on tuikitärkeää, eikä muilta työntekijöiltä voi odottaa hyvää englannin osaamista. Siivoojana tai varastomiehenä ei kaunopuheisuus ole elinehto mutta silloinkin on ymmärrettävä työtovereita.
Tamperelaisen ilmaisjakelulehden päätoimittaja kuittasi maahanmuuttajien kielitaitovaatimukset toteamalla ettei härmäläiseltä jää kahvi saamatta, vaikka sen joutuukin lausumaan englanniksi. Hiemanko hymyilyttää tuollainen kommentti, kun on itse joutunut opiskelemaan naapurimaan kieltä
seitsemän vuotta siltä varalta, että joskus jossain tulevassa ammatissa joutuisi ehkä palvelemaan jotakuta rannikolla asuvan yksikielisen vähemmistön edustajaa. Suomalaiset ovat maailman joustavin kansa.
Ei pidä ihmetellä miksi Suomessa tohtori, ydinfyysikko tai aivokirurgi joutuu siivoamaan tai työttömäksi.
Pitäisi ihmetellä sitä miksi tohtori, ydinfyysikko tai aivokirurgi tulee Suomeen siivoamaan tai työttömäksi.
Lähdenpä etsimään alan töitä Etelä-Koreasta. En tosin puhu sanaakaan koreaa. Ollako rassismi jos joudun tarttumaan moppiin?
Quote from: Kerpo on 21.01.2009, 18:53:15
Onko väite Euroopan pienimmästä maahanmuuttajien osuudesta totta? Muistaakseni viimeksi luin Suomen luvun olevan vasta kolmanneksi pienin.
Ilmeisesti yhteisvastuukerääjät tarkoittavat
varsinaisten maahanmuuttajien osuutta. Tämähän, kuten hyvin tiedämme, on hieman eri asia kuin maahanmuuttajat.
En kohta oikeasti tiedä mitä tuon kirkon kanssa pitäisi tehdä , entistä typerämpiä ajatuksia vain tulee ja tulee. Keräys pakolaisten työllistämiseksi hei haloo!!.Täytyy ilmeisesti kohta oikeesti erota jukolauta,olen tähän asti maksanut koska aikoinaa kirkko auttoi paljon suomen vähävaraisia mutta näkyy ne hommat jääneen pelastusarmeijalle cityseurakunnalle ja Hurstille. >:(
Quote from: kertsu59 on 21.01.2009, 23:11:25
En kohta oikeasti tiedä mitä tuon kirkon kanssa pitäisi tehdä , entistä typerämpiä ajatuksia vain tulee ja tulee. Keräys pakolaisten työllistämiseksi hei haloo!!.Täytyy ilmeisesti kohta oikeesti erota jukolauta,olen tähän asti maksanut koska aikoinaa kirkko auttoi paljon suomen vähävaraisia mutta näkyy ne hommat jääneen pelastusarmeijalle cityseurakunnalle ja Hurstille. >:(
Minusta kirkko on menossa ja mennyt kovin kummalliseksi: se vie rahaa Afrikkaan ja kerää täällä rahaa niillekin Afrikkalaisille, jotka ovat väärinkäyttämällä pakolaisjärjestelmää onnistuneet tulemaan tänne vailla työmarkkinoilla kaupaksi käyvää ammattitaitoa tai -osaamista. Onko ev.lut. kirkko jonkinlainen Afrikka-kirkko?
Minusta kaikki ne meistä mamukriittisistä, jotka kuuluvat kirkkoon, voisivat osallistua kirkollisvaaleihin vaikuttaakseen kirkon ahllintoon. Eihän se ole ensimmäinen kerta, kun uskonnollinen liike on harhautunut oikealta tieltä...
"Toisaalta mamukulujen kattaminen yksityisten lahjoituksilla on ihan hyvä idis".
Juurikin näin!. Silloin kulut kohdistuisivat tarkasti niiden maksettavaksi jotka haluavat olla kulttuurillisesti rikkaita ja haalivat tänne niitä muualta poissaolevia. Ensin rahat keräyksellä (EI veroina) ja sitten budjetin sallimissa rajoissa valikoimaan.
Tässä on nyt kyllä kirkollisen reformin paikka! Mitäpä jos naulattaisiin vaikkapa parit teesit Helsingin tuomiokirkon oveen?
Odotan että pääsen tekemään testin. Todella.
Uutinen on viimeinen niitti sille että eroan kirkosta. Olen samaa mieltä Nikopolin kanssa siitä että jos joku ihan oikeasti haluaa yksityishenkilönä, huom. yksityishenkilönä, rahoittaa mamujen työllistymistä tehköön niin. Auttaahan kirkko toki myös suomalaisia vähäosaisia mutta yhteisvastuukeräys mamuille on jo liikaa! Eikö irtisanomisista ja lomautuksista uutisissa ole havaittavissa missä Suomi menee, ruvetaan siinä sitten mamuille järjestämään töitä?
Itse laitan ylimääräiset euroni veteraaneille ja vastasyntyneiden teho-osastolle.
Koti-Kajaani:
Maahanmuuttajat ja yrittäjät tapaavat yhteisvastuun kahveilla
Yhteisvastuukeräys alkaa tänä sunnuntaina. Yhteisvastuutapahtumia järjestetään runstaasti myös Kajaanissa.
Avaustilaisuuksia pidetään messujen yhteydessä Kajaanin kirkossa, Vuolijoen kirkossa sekä Lehtikankaan ja Linnantauksen kirkoissa.
Kajaanin seuraava yhteisvastuutapahtuma on viikon päästä sunnuntaina kello 18.00 kirkossa, missä pidetään kajaanilaisten kuorojen yhteisvastuulausajaiset. Kolehdin tuotto käytetään yhteisvastuun hyväksi.
Muita yhteisvastuutapahtumia Kajaanissa ovat muun muuassa lipaskeräystempaukset paikallisissa kauppakeskuksissa, maahanmuuttajien ja yrittäjien tapaaminen ystävänpäiväkahveilla 13. helmikuuta, laskiaistapahtumat, Kuutamotapahtuma 12. maaliskuuta Vuolijoen kirkonkylän koululla sekä rippikoululaisten taajamakeräykset Otanmäessä ja Vuolijoella.
Koko kansan yhteinen yhteisvastuujuhla Kajaanissa pidetään Kaukametsän salissa keskiviikkona 18. maaliskuuta.
Tämän vuoden yhteisvastuukeräys tukee kotimaassa erityisesti vaikeasti työllistyviä maahanmuuttajia. Kansainvälinen avustuskohde on Bangladesh.
Suomessa asuu 132 000 maahanmuuttajaa. Suhteessa kantaväestöön se on vähemmän kuin missään muussa Euroopan maassa.
Maahanmuuttajien on vaikea saada töitä Suomessa. Heitä on kolme kertaa enemmän työttöminä kuin muita suomalaisia.
Työllistyminen tyssää työnantajien koviin kielivaatimuksiin, ennakkoluuloihin ja syrjiviin asenteisiin. Suomen yhdenvertaisuuslaki kuitenkin kieltää syrjinnän.
Yhteisvastuukeräyksen suojelijana toimii tasavallan presidentti Tarja Halonen ja esimiehenä Lapuan hiippakunnan piispa Simo Peura.
Taustaa Kainuun työttömyysluvuista:
Kainuussa työnvälitystilaston työttömyysaste oli joulukuun lopussa 15,8 prosenttia, kun se koko maassa oli 8,8.
Niin ja saa nähdä kauanko Talvivaarasta riittää Kainuulle hupia, jos nikkelin hinta laskee entisestään.
Talvivaaran toimitusjohtaja Pekka Perä on huolissaan. Hän ei tiedä yhtään, mitä hintaa kaivoksen tuotteesta maksetaan muutaman kuukauden päästä.
– Tuotteen arvo meni syksyllä yhtäkkiä täysin ennustamattomaksi.
http://www.kainuunsanomat.fi/cs/Satellite/Sivupohja_Talous/1194611987537/artikkeli/nikkelin+hintakehitys+huolestuttaa+talvivaarassa.html
Quote from: do.ut.des on 31.01.2009, 21:32:51
Työllistyminen tyssää työnantajien koviin kielivaatimuksiin, ennakkoluuloihin ja syrjiviin asenteisiin. Suomen yhdenvertaisuuslaki kuitenkin kieltää syrjinnän.
Taas tämä thorsilainen totuus. Vaan mitenkäs se suhtautuu tähän Arajärven raportin totuuteen?
QuoteMaahanmuuttajan kannalta keskeisiä ongelmia ovat työtehtävien kannalta todennäköisesti riittämätön suomen tai ruotsin kielen taito sekä koulutuksen ja osaamisen puute tai vajavaisuus sekä tietojen puute tilanteen parantamiseksi tarpeellisista toimista tai niiden käyttämisestä. Viimeksi mainittuun liittyvät myös heikot verkostot suomalaisessa yhteiskunnassa. Työnantajan kannalta ongelmana voivat olla pelko maahanmuuttajatyöntekijän aiheuttamista ylimääräisistä kustannuksista tai epäilys kieli- tai ammattitaidon riittävyydestä. Jonkin verran esiintyy myös syrjiviä asenteita.
P*****e alkaa muuten kohta riittää.Täällä kainuussa on työttömiä omastakin takaa,mutta ev lut kirkko ei välitä pätkääkään.Mutta annappas olla kun tulee afrikan sarvesta moniosaajia niin on hätä melkoinen.Tuleepa mieeleeni miksi he*******ä tässä maksan kirkollisveroa,täytyy varmaan liittyä somalian muslimiveljeskunnan jäseneksi jospa sieltä antaisivat apua kainuun työttömille. >:(
Ikävä sanoa, mutta kristillinen kirkko kautta Euroopan on jo kauan sitten nostanut kauhtanan korvilleen, ja kyykistynyt voittajansa eteen.
"Assume the position!"
www.haastaennakkoluulosi.fi
Testaa maahanmuuttajamyönteisyytesi!
Sivuilla voi tehdä nyt myös testin, sopivaa vastausta, tai edes sinne päin ei ollut tarjolla useisiin kysymyksistä.
Mm. tämä;
OLET BUSSIPYSÄKILLÄ PUOLILTAÖIN. PAIKALLE SAAPUU KOLME VENÄJÄÄ PUHUVAA MIESTÄ. MITÄ TEET?
a) Päätät tilata taksin. Nopeasti.
b) Mietit, voisiko näitä herroja pyytää tekemään sitä kylppäriremonttia.
c) Alat innokkaasti jututtaa miehiä koko 10 sanan venäjänkielen sanavarastollasi.
Vaihtoehtoina on paeta paikalta taikka alkaa tehdä tuttavuutta.
---
13 pistettä!
Olet suhteellisen avarakatseinen ja harkitseva etkä suhtaudu maahanmuuttajiin kielteisesti. Työnantajana olisit varmaan valmis palkkaamaan myös maahanmuuttajia, ainakin jos heidän osaamisensa on kohdallaan. Lue lisää heidän työllistymisestään näiltä sivuilta. Muista myös lahjoittaa Yhteisvastuukeräykseen!
Minun kohdallani ennakkoluulo perustuu ennakkotietoon.
Quote from: MacGyver on 31.01.2009, 22:33:44
www.haastaennakkoluulosi.fi
14 pistettä!
Olet suhteellisen avarakatseinen ja harkitseva etkä suhtaudu maahanmuuttajiin kielteisesti. Työnantajana olisit varmaan valmis palkkaamaan myös maahanmuuttajia, ainakin jos heidän osaamisensa on kohdallaan.
Somaleita voisi aktivoida yhteisvastuukerääjinä! ;)
Millä *tulla mä sain 16 pistettä kun mä olen kuulemma halla-aholainen?
Paitsi että tossa on muutama "ei mitään näistä"
3. Venäläiset. EVVK - Odottaisin bussia.
5. Bussiin - Tappelisin sen saamarin laitteen kanssa että se sanoo PIIP
Ja muutama sellainen vaihtoehto että suvaitsevaisilla ei ole inkkarit kanootissa:
1. Somalit - antaa nyt jumalauta ihmisten muuttaa rauhassa ennenkuin säntää kerrostalokyttääjänä paikalle.
2. Fatima ja huivi. Jos mä menen turbaani päässä töihin Fatima ottaa sen vittuiluna.
3. Venäläiset - Ai että kännissä laskettelisin kaikki osaamani 10 venäjänkielistä kirosanaa?
5. Ja kuka vitun idiootti jää häiritsemään kuskia ja vaarantamaan liikenneturvallisuutta??
Osallistun mielelläni yhteisvastuukeräyksen siihen osuuteen, joka kattaa kotimaahan palaavien muuttokustannukset ja uuden työpaikan hankkimiseen liittyvät lahjuskustannukset.
Quote from: nappeli on 31.01.2009, 23:17:07
Somaleita voisi aktivoida yhteisvastuukerääjinä! ;)
Osa heistä keräisi taatusti kantasuomalaisia suuremman tuoton. Viittaan heidän aktiivisuuteensa ryöstörikoksissa sekä järjestötoiminnassa, jossa heillä on toista kymmentä yhdistystä pelkästään Somaliaan suuntautuvaa "kehitysyhteistyötä" varten.
13 pistettä!
Olet suhteellisen avarakatseinen ja harkitseva etkä suhtaudu maahanmuuttajiin kielteisesti. Työnantajana olisit varmaan valmis palkkaamaan myös maahanmuuttajia, ainakin jos heidän osaamisensa on kohdallaan. Lue lisää heidän työllistymisestään näiltä sivuilta. Muista myös lahjoittaa Yhteisvastuukeräykseen!
In your dreams...
Mutta otetaan ne kysymykset tähän talteen.
Ne, jotka huvikseen vastailevat Oletko lakannut hakkaamasta homorakastajaasi-tyyppisiin kysymyksiin, älkööt katselko alle liian tarkasti.
1. NAAPURIISI MUUTTAA SOMALIPERHE. MITÄ MIETIT?
a) Tätä kai se kansainvälistyminen on.
b) Huokaus. Tiedossa melua ja käryä.
c) Hienoa! Lähden heti esittäytymään.
2. UUSI TYÖTOVERISI FATIMA TULEE TÖIHIN PÄÄ HUIVILLA PEITETTYNÄ. MITEN REAGOIT?
a) ! Tuostahan voisi tulla tyylikäs lisä omaan pukeutumiseeni.
b) No jaa. Kannanhan minäkin ristiä kaulassani.
c) Voi ei? Toikohan se rukousmatonkin?
3. OLET BUSSIPYSÄKILLÄ PUOLILTAÖIN. PAIKALLE SAAPUU KOLME VENÄJÄÄ PUHUVAA MIESTÄ. MITÄ TEET?
a) Päätät tilata taksin. Nopeasti.
b) Mietit, voisiko näitä herroja pyytää tekemään sitä kylppäriremonttia.
c) Alat innokkaasti jututtaa miehiä koko 10 sanan venäjänkielen sanavarastollasi.
4. ODOTAT VUOROASI LÄÄKÄRILLE. LÄÄKÄRI OSOITTAUTUU TUMMAIHOISEKSI, SUOMEA MURTAEN PUHUVAKSI MIEHEKSI. MIKÄ ON ENSIMMÄINEN AJATUKSESI?
a) Voi ei - poppamies! Sen diagnoosin voi unohtaa. Googlaan itse kotona.
b) Kiva, tuo ei varmaan tuputa niitä iänikuisia antibiootteja!
c) No olihan se virolainen hammaslääkärikin ihan asiallinen...
5. NOUSET BUSSIIN, JOTA AJAA EI-SUOMALAISEN NÄKÖINEN KULJETTAJA. MITÄ SANOT?
a) Huomenta. (Hymyillen).
b) Taidankin kävellä. (Peruutat pois).
c) Hienoa, että tätäkin bussia on saatu ajamaan kelpo kuski! (Asetut kuskin viereen valmiina virittämään keskustelua.)
6. KÄVELET SEURAKUNNAN RUOKAJAKELUPISTEEN OHI. JOUKOSSA NÄYTTÄÄ OLEVAN MAAHANMUUTTAJIA. MITÄ POHDIT?
a) Elävät täällä meidän kustannuksella. Menisivät sinne mistä tulivatkin.
b) Nuo ulkomaalaisethan voivat tulla meille hernekeitolle ja pannarille. Tutustuvat samalla suomalaiseen ruokakulttuuriin!
c) Ei Suomessa kenenkään tarvitsisi nähdä nälkää.
7. KUINKA HYVIN MAAHANMUUTTAJIEN PITÄISI OPPIA SUOMEA?
a) Kunhan saavuttaa peruskielitaidon, jolla tulee toimeen.
b) Suomi on tosi vaikea kieli! Mutta minä voin antaa vapaa-ajallani yksityisopetusta.
c) Tosi hyvin ja aika sassiin. Itsekin opin espanjan alkeet viikossa ennen Las Palmasin lomaa.
8. TAANTUMA VIE MONELTA TYÖPAIKAN. KENET SUOMESSA PITÄISI TYÖLLISTÄÄ?
a) Töitä kaikille! Moni maahanmuuttaja ottaisi vastaan mitä tahansa työtä. Eikö työpaikka kannattaisi tarjota sitä innokkaimmin haluavalle?
b) Kaikki suomalaiset, Suomessa syntyneet työttömät. Autetaan niitä muita siellä, mistä ne ovat kotoisin.
c) Suhdanteet muuttuvat. Kohta maahanmuuttajia tarvitaan taas paikkaamaan työvoimapulaa.
9. OLISIKO BARACK OBAMA HYVÄ PRESIDENTTI SUOMELLE?
a) Musta mies nimeltään Hussein?! Ei ikinä.
b) Yes we can! Muutostahan mekin tarvitsemme. We are one!
c) Jos äänestäjien enemmistö niin päättäisi, niin mikä ettei.
10. MITÄ HALUAT SANOA MAAHANMUUTTAJIEN TYÖLLISTYMISESTÄ? JÄTÄ TÄHÄN VIESTISI, ASIALLISET JULKAISTAAN.
11 pistettä!
Olet suhteellisen avarakatseinen ja harkitseva etkä suhtaudu maahanmuuttajiin kielteisesti. Työnantajana olisit varmaan valmis palkkaamaan myös maahanmuuttajia, ainakin jos heidän osaamisensa on kohdallaan. Lue lisää heidän työllistymisestään näiltä sivuilta. Muista myös lahjoittaa Yhteisvastuukeräykseen!
Quote from: lot on 01.02.2009, 00:40:13
11 pistettä!
Olet suhteellisen avarakatseinen ja harkitseva etkä suhtaudu maahanmuuttajiin kielteisesti. Työnantajana olisit varmaan valmis palkkaamaan myös maahanmuuttajia, ainakin jos heidän osaamisensa on kohdallaan. Lue lisää heidän työllistymisestään näiltä sivuilta. Muista myös lahjoittaa Yhteisvastuukeräykseen!
Tuo työnantajien asenteesta vihjailu on sitkeässä. Minä rekrytoin silloin ja tällöin, ja mukava olisi
saada joku mamu hommiin. Mutta minkäs teet, kun yhtään mamuhakijaa ei ole saatu. Ala on sellainen, että joko hakijalla on pätevyys tai sitten sitä ei ole. Lakisääteinen pätevyys siis. Olen päätellyt vuosien varrella, että ihan vääränlaisia mamuja päästetään maahan. Paimenia kun minä en palkkaa.
10 pistettä!
Olet suhteellisen avarakatseinen ja harkitseva etkä suhtaudu maahanmuuttajiin kielteisesti. Työnantajana olisit varmaan valmis palkkaamaan myös maahanmuuttajia, ainakin jos heidän osaamisensa on kohdallaan. Lue lisää heidän työllistymisestään näiltä sivuilta. Muista myös lahjoittaa Yhteisvastuukeräykseen!
10 pistettä!
Tämä tuli, kun jätti Obamalle keskimmäisen vaihtoehdon ja kaikkiin muihin täyttä razzea
9 pistettä!
Taidat tietääkin, että asenteesi maahanmuuttajia kohtaan on kielteinen. Et ole toivottamassa heitä avosylin Suomeen tai suomalaisille työmarkkinoille. Työnantajana et varmaankaan palkkaisi ulkomaalaistaustaisia ihmisiä. Oletko varma, että ennakkoluulosi ovat perusteltuja? Tutustuminen maahanmuuttajien asioihin voisi olla paikallaan. Voit aloittaa näiltä Yhteisvastuun sivuilta! Kannattaa lahjoittaa myös Yhteisvastuukeräykseen tästä.
Täyttä rassea tänne
26 pistettä!
Oletpas sinä maailmojasyleilevän maahanmuuttajamyönteinen! Kokemuksesi lienevät erittäin hyviä. Toivottavasti uskallat keskustella myös niiden kanssa, jotka ovat kanssasi eri mieltä. Mikäli olet työnantaja, olet varmaankin jo palkannut maahanmuuttajia. Lue silti lisää näiltä sivuilta - ja muista lahjoittaa Yhteisvastuukeräykseen!
Tämän sai, kun vastasi täydet maailmansyleilijä-ääliö-mailakaariinat, paitsi Kenet pitäisi työllistää-kysymykseen "suhdanteet muuttuvat".
Kyllä taas räjäytettiin pankki oikein kunnolla kirkon toimesta. Voisikohan tästä nyt ihan oikeasti enää eriarvoistavampaa saadakaan, kun oikein erikseen yritetään työllistää niitä työttömiä maahanmuuttajia. Miksei kampanjan idea voi olla ylipäätänsä työttömien työllistäminen, jossa tietenkin maahanmuuttajat olisivat yksi osa-alue. Täytyy kohta hakea nasan ylijäämäavaruuspuku kun alkaa olemaan niin perskuleesti moraalisäteilyä ilmassa.
Ilmeisesti viesti on nyt se että maahanmuuttajat eivät saa töitä koska rasismi ja suomalaisia ei tarvitse auttaa, koska on vain omasta laiskuudesta kiinni. Aika mehevä "kombo"
Quote from: Patteri-Petteri on 01.02.2009, 01:06:35
Kyllä taas räjäytettiin pankki oikein kunnolla kirkon toimesta. Voisikohan tästä nyt ihan , koska on vain omasta laiskuudesta kiinni. Aika mehevä "kombo"
Itse en niin kauheasti ev. lutista jne. perusta, mutta oudon heikko on kirkonkin itsesuojeluvaisto. Luulisi liperilassenkin ymmärtävän missä minareetti seisoo.
No, onpa edesssä ennennäkemätöntä ekumeniaa.
Quote from: M on 01.02.2009, 00:46:11
Quote from: lot on 01.02.2009, 00:40:13
11 pistettä!
Olet suhteellisen avarakatseinen ja harkitseva etkä suhtaudu maahanmuuttajiin kielteisesti. Työnantajana olisit varmaan valmis palkkaamaan myös maahanmuuttajia, ainakin jos heidän osaamisensa on kohdallaan. Lue lisää heidän työllistymisestään näiltä sivuilta. Muista myös lahjoittaa Yhteisvastuukeräykseen!
Tuo työnantajien asenteesta vihjailu on sitkeässä. Minä rekrytoin silloin ja tällöin, ja mukava olisi saada joku mamu hommiin. Mutta minkäs teet, kun yhtään mamuhakijaa ei ole saatu. Ala on sellainen, että joko hakijalla on pätevyys tai sitten sitä ei ole. Lakisääteinen pätevyys siis. Olen päätellyt vuosien varrella, että ihan vääränlaisia mamuja päästetään maahan. Paimenia kun minä en palkkaa.
Kirjoitapa tästä lyhyt juttu ja kokeile julkaiseeko esim. Pravda tai joku paikallislehti sitä lukijan ääni -sivuillaan.
btw, kirjoitin gallupin loppukommentiksi: "http://www.eroakirkosta.fi on hyvin suosittu sivusto"
Voi pärkkel mitä propagandaroskaa taas. Hävettää näiden ääliöiden puolesta koska eivät itse kuitenkaan tajua hävitä.
Onneksi olen myös eronnut kirkosta jo aikaa sitten, joten minun verorahojani ei tältä osin käytetä roskaan. Lienee sanomattakin selvää että yhteisvastuukeräykseen en luovuta myöskään senttiäkään.
Quote from: Spesialisti on 01.02.2009, 01:25:21
Kirjoitapa tästä lyhyt juttu ja kokeile julkaiseeko esim. Pravda tai joku paikallislehti sitä lukijan ääni -sivuillaan.
Ehkä joudun stilisoimaan tuon paimenten palkaamattomuusjutun pois ;)
Ainakin jos Pravdaan yrittää.
Quote from: hammerzeit on 01.02.2009, 02:51:17
Voi pärkkel mitä propagandaroskaa taas. Hävettää näiden ääliöiden puolesta koska eivät itse kuitenkaan tajua hävitä.
Onneksi olen myös eronnut kirkosta jo aikaa sitten, joten minun verorahojani ei tältä osin käytetä roskaan. Lienee sanomattakin selvää että yhteisvastuukeräykseen en luovuta myöskään senttiäkään.
Tämä uutinen sai minutkin eroamaan kirkosta viime viikolla.
Quote from: M
Ehkä joudun stilisoimaan tuon paimenten palkaamattomuusjutun pois
kirjoita
kirkonpaimenia
Olihan ihme kysely, itse sain 10 pistettä sekä "Olet suhteellisen avarakatseinen ja harkitseva etkä suhtaudu maahanmuuttajiin kielteisesti. Työnantajana olisit varmaan valmis palkkaamaan myös maahanmuuttajia, ainakin jos heidän osaamisensa on kohdallaan. Lue lisää heidän työllistymisestään näiltä sivuilta. Muista myös lahjoittaa Yhteisvastuukeräykseen!".
Vastausteni (rehellisten) perusteella noin ei kyllä asia ollut. Ilmeisesti kyselyssä ole edes mahdollista saada netsi rassssisti arvosanaa...
Pankaas lukien.
http://www.tiede.fi/keskustelut/historia-kulttuurit-ja-yhteiskunta-f13/yhteisvastuukerays-2009-alkaa-tanaan-1-2-aanestys-t37064.html
QuoteKirkko heikossa työmarkkina-asemassa olevien työllistäjänä -ennakkotiedot
http://www.tem.fi/julkaisut?C=91336&product_id=138
Kirkko maahanmuuttajien työllistäjänä
http://www.tem.fi/files/21559/bjorklund_gronlund_tutkimuskooste.pdf
QuoteMaahanmuuttajat olivat työskennelleet hyvin monenlaisissa tehtävissä. Useimmin he olivat olleet kiinteistö- ja huolto- tai keittiö- ja siivoustehtävissä. Muutamissa organisaatioissa maahanmuuttajia oli työskennellyt myös toimisto- ja hallinnollisissa tehtävissä, lapsi- ja nuorisotyössä, diakonian alan tehtävissä sekä muun hengellisen työn tehtävissä. Hengellisen työn tehtävien tekeminen edellyttää kirkon jäsenyyttä, mikä rajaa joidenkin maahanmuuttajien mahdollisuuksia toimia hengellisessä työssä.
QuoteAvoimien vastausten perusteella maahanmuuttajien työllistäminen edellyttää työnantajilta kielitaitoa ja kulttuuristen erojen tuntemista. Lisäksi työnantajilta odotetaan kärsivällisyyttä, erilaisuuden sietokykyä ja ennakkoluulottomuutta. Myös työyhteisöltä edellytetään erilaisuuden sietokykyä, kielitaitoa, myönteistä ja kunnioittavaa asennetta sekä rasististen ajatusten työstämistä. Maahanmuuttajia työllistäneistä työnantajista piti heitä lisäarvona organisaatiolle, joskaan tuloksia ei voida kritiikittä pitää yleistettävinä joukon pienuuden vuoksi (29 vastaajaa). Maahanmuuttajia työllistäneistä 29 vastaajasta 27 oli keskimäärin jokseenkin tai täysin samaa mieltä työllistämisen tuomaa lisäarvoa kuvaavien väittämien kanssa:
"Työllistäminen tuo lisäarvoa organisaatiolle", "Monimuotoinen työyhteisö on voimavara ja rikkaus", "Työllistäminen vaikuttaa työyhteisöön positiivisesti".
Käsittääkseni seurakunnan hommin on mahdoton päästä jos ei kuulu kirkkoon. Itse hain joskus parikymppisenä hautuumaalle töihin eikä otettu koska en kuulu kirkkoon. Monille muillekkin käynyt samoin. On rippikoulu käyty, erosin heti kun täytin 18v.
Ihmettelenpä vaan että jos nyt on niin että kirkkoon kuulumattomia mamuja on otettu/otetaan kuitenkin töihin vaikka johonkin haravan varteen kun ei syntyperäisetkään Suomalaiset ole kelvanneet.
Pakko oli laittaa palautetta harvinaisen typeristä kysymyksistä, tuskinpa julkaisee.
Siksi toisekseen mitä helvettiä siellä tekee kysymys että olisiko obama sopiva pressa Suomelle? Aivan naurettavaa.
Siksi toisekseen kerran oli haastattelussa Sudanilainen kaveri jolle ei kelvannut 7-16 työaika.
Haloselta myötätuntoa taantuman koettelemille perheille
Presidentti Tarja Halonen toivoo työllisyyden parantamisen olevan yleinen tavoitteemme Suomessa tällä hetkellä. Yhteisvastuukeräyksen sunnuntaina avanneelta Haloselta liikeni myötätuntoa taantuman koettelemille perheille.
"Elämme tilanteessa, jossa monet ihmiset ovat epävarmoja oman työnsä jatkumisesta. Huoli huomisesta ahdistaa perheitä. Talouden ja työllisyyden parantamisen on oltava yleinen yhteiskuntapoliittinen tavoitteemme Suomessa", Halonen totesi.
Yhteisvastuukeräyksen teema on tänä vuonna vaikeasti työllistyvät maahanmuuttajat.
Halonen korosti, että nykyisessä vaikeassa työllisyystilanteessa maahanmuuttajien pääsy työmarkkinoille on entistä haasteellisempaa.
"Myös heidän työllisyys on tässäkin tilanteessa yhteiskuntamme eheyden kannalta tärkeää. Kaikista on pidettävä hyvää huolta. Ihmiselle on annettava mahdollisuus lisätä työpanoksellaan omaa ja yhteistä hyvää."
Halonen muistutti, että maahanmuuttajien työllisyysaste on noin kolminkertainen kantaväestöön verrattuna.
"Ennakkoluulot ja asenteet saattavat edelleen olla esteenä näiden ihmisten palkkaamiseen."
Hesari (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/1135243195858)
Hesarin vai Kassi-Alman lapsus?
Quote from: mikkoR on 01.02.2009, 14:19:39
Pakko oli laittaa palautetta harvinaisen typeristä kysymyksistä, tuskinpa julkaisee.
Siksi toisekseen mitä helvettiä siellä tekee kysymys että olisiko obama sopiva pressa Suomelle? Aivan naurettavaa.
Siksi toisekseen kerran oli haastattelussa Sudanilainen kaveri jolle ei kelvannut 7-16 työaika.
Suksiko Sudaniin? Kirkko taitaa olla eniten mokutusmamutuksesta kärsinyt instituutiomme? Heidän kun pitää periaatteessa uskoa kaksi asiaa: Ensinnäkin se, että täällä pitäisi tehdä hyvää enemmän kuin pahaa (eli mamuttaa). Ja jos ei tee hyvää, joutuu helvettiin, jossa on kenkkua, kun taas taivaassa on lystiä. Nuivi siinä sitten kirkon palveluksessa ja vastusta musulmaaniutta.
Ei suksinut Sudaniin, piti kuulemma hakea ehdottomasti jokapäivä hoidosta kello 15.
Meinasin kiusata kaveria että työaika on sitten 5-14 mutta enpä viittinä ettei joudu liikaa miettimään.
Pohdin vain kovasti että mitä vaimo mahtoi tehdä?
ja perään pitää lisätä totuuden nimissä että vaikutti kyllä ihan asialliselta kaverilta enkä tuntenut hetkeäkään mitään rasistisia tunteita, päinvastoin, olen monta kertaa sen jälkeen naureskellut kaverin huumorintajulle kun puheena oli työkokemus niin sanoi että onhan se hiukan erilaista täällä rakentaminen kuin Sudanissa.
Quote from: rähmis on 31.01.2009, 23:15:50
Quote from: MacGyver on 31.01.2009, 22:33:44
www.haastaennakkoluulosi.fi
14 pistettä!
Olet suhteellisen avarakatseinen ja harkitseva etkä suhtaudu maahanmuuttajiin kielteisesti. Työnantajana olisit varmaan valmis palkkaamaan myös maahanmuuttajia, ainakin jos heidän osaamisensa on kohdallaan.
Mä sain 11 pistettä, millä ei ihan taida vielä toimittelijan paikkaa irrota Ilta-Sanomissa saatika Hesarissa.
Oli vaan jokseenkin tiettyyn suuntaan johdattelevia kysymyksiä, kuten noissa yleensäkin tuppaa olemaan että saadaan se Oikea tulos aikaan.
2. UUSI TYÖTOVERISI FATIMA TULEE TÖIHIN PÄÄ HUIVILLA PEITETTYNÄ. MITEN REAGOIT?
a) ! Tuostahan voisi tulla tyylikäs lisä omaan pukeutumiseeni.
Parhaimmillaan aiheuttaa yleistä hilpeyttä, kohtuullisen todennäköisesti syytöksiä rasistisesta vittuilusta - ihan riippumatta siitä muistaisinko ajaa partani kyseisenä aamuna vai en.
b) No jaa. Kannanhan minäkin ristiä kaulassani.
No kun en kanna (samapa tuo mulle mitä muilla on yllään kunhan kasvot näkee ja bikinraja peittyy)
3. OLET BUSSIPYSÄKILLÄ PUOLILTAÖIN. PAIKALLE SAAPUU KOLME VENÄJÄÄ PUHUVAA MIESTÄ. MITÄ TEET?
Harvemmin tulee puhuttua ventovieraiden suomalaistenkaan kanssa pysäkillä....
5. NOUSET BUSSIIN, JOTA AJAA EI-SUOMALAISEN NÄKÖINEN KULJETTAJA. MITÄ SANOT?
c) Hienoa, että tätäkin bussia on saatu ajamaan kelpo kuski! (Asetut kuskin viereen valmiina virittämään keskustelua.)
Tilan puutteen vuoksi tuli yritettyä etuoven eteen asettumista tässä yhtenä ruhkailtana. Hieman murtaen annettu tiukka käsky oli pusertaa itseni keskikäytävälle muiden joukkoon. Ei se mitään, kaippa siihen oli näkyvyyteen liittyvä asiallinen syy. En alkanut syyttää kuskia ennakkoluuloiseksi
7. KUINKA HYVIN MAAHANMUUTTAJIEN PITÄISI OPPIA SUOMEA?
Hyvin. Ymmärrän, että se voi kestää kauemmin kuin pari kuukautta. Eikö tämä ole kysymyksen asettelijan mielestä realistinen mielipidevaihtoehto (ei, minulla ei riitä aikaa palkattomaan kielenopetukseen ventovieraille ihmisille. Vaimo mokoma vielä vihjailee, etten olisi moiseen edes pätevä)
9. OLISIKO BARACK OBAMA HYVÄ PRESIDENTTI SUOMELLE?
Eikös laki määrää, että herran pitäisi olla Suomen kansalainen?
Halonen: Maahanmuuttajien työllisyydestä huolehdittava
Presidentti Tarja Halonen kehottaa huolehtimaan maahanmuuttajien työllistymisestä.
Presidentti muistutti sunnuntaina avatessaan Yhteisvastuukeräyksen, että työ on ihmisen perusoikeus. Se ei noin joka viidennen maahanmuuttajan kohdalla kuitenkaan toteudu. Maahanmuuttajien työttömyysaste on noin kolminkertainen kantaväestöön verrattuna. Ennakkoluulot ja asenteet saattavat edelleen olla esteenä näiden ihmisten palkkaamiseen.
Iltalehti (http://www.iltalehti.fi/uutiset/200902019013901_uu.shtml)
Entäpä jos palkkaamattomuuden syynä on se, että maahanmuuttajan osaamiselle ei yksinkertaisesti ole kysyntää? Vakaa uskoni on se, että ketään ei jätetä tahallaan palkaamatta, oli työnhakijan etninen tausta mikä hyvänsä. Itse asiassa olen aika varma, että oma teoriani liippaa huomattavasti lähempää totuutta kuin Halosen arvailu.
Toisekseen, mikäli maahanmuuttajien työllistymisestä huolehdittaisiin erikseen, suomalaisia jouduttaisiin jättämään työllistämättä, koska duunipaikkojen määrä on kuitenkin rajallinen, jos synergian sillat jätetään laskuista pois.
http://www.haastaennakkoluulosi.fi/ (http://www.haastaennakkoluulosi.fi/)
18 pistettä! Olenpa minä avarakatseinen. En taidakkaan enää viitsiä näin ulkomaalaisvihamielisessä joukkiossa seurustella vaan lähden oitis vihreämmille vesille ;D
QuoteEntäpä jos palkkaamattomuuden syynä on se, että maahanmuuttajan osaamiselle ei yksinkertaisesti ole kysyntää? Vakaa uskoni on se, että ketään ei jätetä tahallaan palkaamatta, oli työnhakijan etninen tausta mikä hyvänsä. Itse asiassa olen aika varma, että oma teoriani liippaa huomattavasti lähempää totuutta kuin Halosen arvailu.
Niin, tuskinpa yksikään työnantaja hampaat irvessä heittää kaikkien maahanmuuttajien hakemuksia kakluuniin samalla kun tuotanto seisoo ja tappiota tulee. Toisaalta se on varmaa, että ihmisen etnisyys, niinkuin ulkoiset signaalit yleensäkin, vaikuttaa työnantajan päätöksiin jos ei nyt tiedollisesti niin tiedostamatta. Esimerkiksi huteralla pohjalla oleva kielitaito ei oikein anna vakuuttavaa kuvaa, vaikka ammattiosaamista löytyisikin yllin kyllin.
Typerä kysely, koska siinä mitataan vain ennakkoasenteita... Eli mitä jos se somaliperhe ihan oikeasti aiheuttaakin sitten sitä melua ja käryä; saako positiivista ennakkoasennettaan tällöin tarkistaa. En minäkään valittanut arabialaiselta vaikuttavasta hammaslääkäristä ennenkuin tämä onnistui ruhjomaan viisaudenhampaan palasiksi niin että terävä pala jäi ikeneen törröttämään ja sain itse repiä sen sormilla irti kun puudutuksen häipymisen jälkeen huomasin. Että sellainen poppamies.
Todella perverssi oli bussikuskia koskeva kysymys, jossa ilmeisesti positiivisin vastausvaihtoehto oli 'Vihdoinkin on saatu tätäkin bussia ajamaan kunnon kuski'; eli kuten tavallista päästään taas haukkumaan suomalaisia koska nämä eivät ilmeisesti osaa edes bussia ajaa...
12 pistettä tuli eli en siis virallisestikaan ole rasisti, hyvä tietää.
Ennen kuin huomaammekaan, hyväsydämmisyys kuristaa meidät kaikki, niin autettavat kuin auttajatkin.
Haloska kotikissoineen ja miljoonineen on hyvissä ajoin sitä ennen hankkiutunut Floridaan, jossa hänen tuulipukuinen habituksensa saa tekopirteän vastaanoton "The Miami Heraldissa". Matkatrunkkiin on pakattu myös yksi valiokuntaneuvos, jonka olemassaolon Haloska muistaa viime tingassa, nälkäisiä lapsia ruokkiessaan. Voi sitä jälleennäkemisen riemua matka-arkun avautuessa!
http://www.iltalehti.fi/digi/200902029020885_du.shtml (http://www.iltalehti.fi/digi/200902029020885_du.shtml)
2.2.2009 17:47
Tämänvuotisen Yhteisvastuukeräyksen yhtenä teemana oleva maahanmuuttajien työllistäminen Suomessa on herättänyt rasistisia kommentteja.
Teemaan liittyville kampanjasivuille tulleista viesteistä joka kymmenes on jouduttu poistamaan rasistisuuden takia, kertoo Kotimaan verkkolehti.
Haastaennakkoluulosi.fi-sivut avattiin sunnuntaina. Niillä jokainen voi testata maahanmuuttajia koskevat ennakkoluulonsa. Ensimmäisen vuorokauden aikana testin oli tehnyt jo yli tuhat sivuilla kävijää.
Sen sijaan lähes kuudestasadasta sivuille tähän mennessä tulleesta viestistä siis joka kymmenes jouduttiin poistamaan rasismin takia. Yhteisvastuun keräysjohtaja Tapio Pajunen pitää määrää yllättävän suurena.
- En tiedä, onko pienempi ihmisryhmä laittanut useampia viestejä liikkeelle, vai mistä on kyse, hän toteaa Kotimaan verkkolehdessä.
Sunnuntaina avatun Yhteisvastuun varoilla tuetaan myös muun muassa köyhimpien ihmisten toimeentuloa Bangladeshissa.
STT
Niin varmaan hesarinkin mokutusta koskettelevista jutuista poistetaan roppakaupalla niitä "rasistisia" viestejä.
Pakko myöntää, etten heti keksi tehokkaampaa tapaa nuivistaa tosimaailmassa eläviä alamaisia kuin tällaiset arvojohtajan siunauksella tehtävät tempaukset.^^^!
Quote from: Keijo on 02.02.2009, 18:33:12
Niin varmaan hesarinkin mokutusta koskettelevista jutuista poistetaan roppakaupalla niitä "rasistisia" viestejä.
Tämä varmaan johtuu - kuten Astrid-täti on julistanut - suomalaisten raSSistisuudesta. Mutta uskoisin tilanteen johtuvan vain siitä, että joka viikko saadaan lukea aina jostain mediasta uusista yt-neuvotteluista, lomautuksista ja irtisanomisista.
Veikkaisin, että suomalaisella kuluttajalla alkaa olla huoli omasta toimeentulostaan, ei niinkään maahanmuuttajan toimeentulosta.
Quote from: Kissapeto on 02.02.2009, 18:42:00
Pakko myöntää, etten heti keksi tehokkaampaa tapaa nuivistaa tosimaailmassa eläviä alamaisia kuin tällaiset arvojohtajan siunauksella tehtävät tempaukset.^^^!
Huvittava on tuo ainainen selitys, että mukamas vain muutama laittelee paljon viestejä. Voiko kirkkokin olla niin pihalla, ettei tiedä, mitä ihmiset mamumokutuksesta oikeasti ajattelevat.
Quote from: M on 02.02.2009, 18:47:54
Quote from: Kissapeto on 02.02.2009, 18:42:00
Pakko myöntää, etten heti keksi tehokkaampaa tapaa nuivistaa tosimaailmassa eläviä alamaisia kuin tällaiset arvojohtajan siunauksella tehtävät tempaukset.^^^!
Huvittava on tuo ainainen selitys, että mukamas vain muutama laittelee paljon viestejä. Voiko kirkkokin olla niin pihalla, ettei tiedä, mitä ihmiset mamumokutuksesta oikeasti ajattelevat.
Eipä taida Tarjalla olla myöskään pelkoa kolmannelle kaudelle pääsemisestä. Joten tässävaiheessa on sama jo antaa oman todellisen arvomaailmansa tulla julki.
Mutta kieltämättä tuntuu kuin olisi läpsäisty vasten kasvoja.
Quote from: Tapio Arjo on 02.02.2009, 18:50:52
Palautteen antaminen on sata kertaa tehokkaampaa kuin meuhkata täällä.
Tein testin ja palautettakin annoin. Nuivan asiallista sellaista.
Se testi oli kyllä aika ikävän kärjistävä. Vaihtoehtojen verbaalinen muotoilu oli melkoisen ärsyttävä RaSSisti vs. Neutraali vs. "Suvaitsevainen".
Quote from: Tapio Arjo on 02.02.2009, 18:50:52
Tässä on sivu, jossa voitte antaa ystävällistä ja kohteliasta palautetta kirkonmiehille, jos he mielestänne menevät liian pitkälle kerätessään rahaa maahantunkeutujille, kun suomalaisia työmiehiä pannaan kymmenintuhansin kilometritehtaalle:
http://www.yhteisvastuu.fi/index.php?fid=1
Palautteen antaminen on sata kertaa tehokkaampaa kuin meuhkata täällä.
Laitoin jo yhteisvastuukeräyksen omille sivuille ja evl.fi:n palautejärjestelmään.
Jep noinhan se oli. Jossain kysymyksissä olisin voinut valita kaikki kolme.
Tulos
11 pistettä!
Olet suhteellisen avarakatseinen ja harkitseva etkä suhtaudu maahanmuuttajiin kielteisesti. Työnantajana olisit varmaan valmis palkkaamaan myös maahanmuuttajia, ainakin jos heidän osaamisensa on kohdallaan. Lue lisää heidän työllistymisestään näiltä sivuilta. Muista myös lahjoittaa Yhteisvastuukeräykseen!
Antaa olettaa, että maahanmuuttajia pitäisi palkata myös vaikka heillä ei olisi osaamista. Mielenkiintoista.
Minäkin sain samat 11 pistettä. Nuo kysymykset olivat liian ehdottomia. Joko syrjit tai palvot.
http://www.yhteisvastuu.fi/2009/testaa
Ei ainakaan ole tarkoituksen hakuisuutta.
Quote from: M on 02.02.2009, 18:47:54
Quote from: Kissapeto on 02.02.2009, 18:42:00
Pakko myöntää, etten heti keksi tehokkaampaa tapaa nuivistaa tosimaailmassa eläviä alamaisia kuin tällaiset arvojohtajan siunauksella tehtävät tempaukset.^^^!
Huvittava on tuo ainainen selitys, että mukamas vain muutama laittelee paljon viestejä. Voiko kirkkokin olla niin pihalla, ettei tiedä, mitä ihmiset mamumokutuksesta oikeasti ajattelevat.
Tässä on sama juttu kuin IP osotteiden kanssa, muutama tosinetsi omistaa kämpässään 10 nettiliittymää ja vaihtaa niiden IP osoitteita päivittäin tuottaen tuhansia vihaviestejä kaikille foorumeille ja blogeille.
Samoilla henkilöillä on lisäksi parisenkymmentä prepaid liittymää joista lähtee vihaisia tekstareita maailmalle.
Kaikkihan muistaa sen 2-5:n somalin porukan joka teki kaikki Helsingin ryöstöt tässä taannoin.
Eli ei tarvi montaa ihmistä aiheuttamaan ikävyyksiä jos ovat tarpeeksi innokkaita touhuamaan.
Sain 14 pistettä. Kirjoitin kommentiksi kyselyyn, että pakolaisena esiintyvien maahanmuuttoa tulisi vähentää, koska he työllistyvät heikosti. Saa nähdä, sensuroidaanko tuokin kommentti.
Ollako rassismi todeta että jotkut eivät työllistyneet nousukaudellakaan, ja että raha menee nykytilanteessa totaalisesti haaskoon?
Quote from: Nikopol on 02.02.2009, 19:51:15
Ollako rassismi todeta että jotkut eivät työllistyneet nousukaudellakaan, ja että raha menee nykytilanteessa totaalisesti haaskoon?
Tärkeintä ei ole niinkään se lopputulos, vaan se tekemisen meiniki.
-Seppo Taalasmaa
Ehkä tämän keräyksen ajatus on lähtenyt liikkeelle mainitun fiktiivisen hahmon tokaisusta.
Nyt vastaukset scrollaavat alalaidassa. Kertokaa, jos löydätte kokoelman vastauksista, muuten saattaa "kestää", ennen kuin ensimmäinen asiallinen negatiivinen palaute pääsee näytölle...
Ketju on yhdistetty, taaempaa löytää muiden vastauksia ja pistemääriä sekä kaikki kysymykset.
Kirkon Pravda eli Kotimaa-lehti uutisoi aiheesta vähän laajemmin nettisivuillaan (http://www.kotimaa.fi/index.php?option=com_content&task=view&id=7674&Itemid=38). Jutussa haastatellaan keräysjohtaja Tapio Pajusta ja kampanjasuunnittelija Laura Hakoköngästä, joka näyttäisi pitävän mm. islaminuskon kritikoimista rasismina:
QuoteYhteisvastuukeräyksen kotimainen teema maahanmuuttajien työllistäminen kiihdyttää heti alkuunsa. Joka kymmenes kampanjasivujen viesteistä on jouduttu poistamaan rasistisuuden vuoksi. Erityisen usein kirjoitukset ovat olleet islamia vastaan.
...
- Palaute osoittaa sen, että ennakkoluuloja ja muukalaisvastaisuutta on oikeasti olemassa. Yhteisvastuukeräys tekee osaltaan olemassa olevaa ongelmaa näkyväksi ja sitä kautta keskustelu toivottavasti ja todennäköisesti muuttuu avoimemmaksi ja rakentavammaksi, Pajunen kommentoi.
...
Nyt tulleet rasistiset viestit on Hakokönkään mukaan osoitettu usein islaminuskoisia kohtaan. On muun muassa väitetty, että keräys edistäisi islamia. Hakoköngäs toteaa häntä hämmästyttäneisiin väitteisiin muun muassa, että valtaosa Suomen maahanmuuttajista on kristittyjä.
Kampanja on mielestäni valitettava takaisku kirkon yhteiskunnalliselle työlle. Kristillisessä diakoniassa on päästy yli ajatuksesta, että mikä tahansa köyhille lahjoittaminen on autuasta ja oikein. On nähty vaara, että lahjoittamisesta voi tulla eräänlaista anekauppaa, toimintaa jonka ensisijaiseksi päämääräksi nousee hankkia lahjoittajalle hyvä maine ja omatunto. Tällaista toimintaa on mielestäni oivasti moraalisäteilyksikin nimitetty.
Luterilaisessa diakonian teologiassa on viime vuosisadan kuluessa kiinnitetty kasvavaa huomiota siihen, että diakonia ei saa olla pelkkää välittömän avun tarjoamista, joka pahimmillaan tekee autettavan riippuvaiseksi auttajasta ja saattaa sisältää uskonnollisen painostuksen elementtejä. Diakoniaan täytyy liittyä yhteiskunnan rakenteiden analyysi, kritiikki ja pyrkimys vaikuttaa niihin. On kysyttävä, miten vähäosaisten asemaan saadaan kestäviä muutoksia, poistetaan huono-osaisuuden syitä.
Kyse on siis siitä dialektiikasta, annetaanko kala vai onki. Auttamisessa saa ja pitää käyttää järkeä. Resurssit tulee kohdistaa sinne, missä autetaan tehokkaimmin. Diakonian tehtävänä ei ole parantaa auttajan itsetuntoa tai edistää hänen tietänsä taivaaseen, vaan aidosti parantaa autettavan ihmisryhmän asemaa. Yhteisvastuukeräys kritikoi mm. ajatusta, että apu tulisi kohdentaa pakolaisten lähtömaan olojen parantamiseen. Minusta tämä näyttää halpahintaiselta moraalisäteilyltä, suurelta askeleelta taaksepäin. Luterilaisena pappina pidän kampanjaa tältä osin halveksuttavana.
Quote from: Tapio Arjo on 02.02.2009, 19:47:26
Minä sain kymmenen pistettä ja saman tekstin vastatessani niin nuivasti kuin mahdollista. Aivopesua, saatana!
Seuraava kuuluisi kehitysehdotuksiin, mutta tässä on hyvä kommentoida:
Joku sanan taitajahan voisi tehdä forumille oman kysymyssarjan. Asiallisia ja osoittelemattomia kysymyksiä. Vastausvaihtoehtoja laidasta laitaan, jotta voisi selvittää todellisen nuivuutensa asteikolla kuoliaaksiymmärtäjä-rutinuiva.
(Jatkoehdotelmana FAQ-botti [fah-que bot], joka noukkisi viesteistä jo Vieraskirjasta tutut jankka-argumentit, kuten
-rikkovathan suomalaisetkin lakia
-tappavathan hindutkin
-Afrikassa on asiat rempallaan ja ihmisen paha olla koska rasismi
-onhan Novgorodista ollut enemmän haittaa kuin "varsinaisista" maahanmuuttajista
-rauhan uskontopas jne, jne.
Näihin botti voisi vängätä randomisti tyyliin:
-pitäisikö rajat avata tällä perusteella?
-ymmärrätkö tämän johtavan ghettoutumiseen?
-keneltä se raha otetaan pois?
-onko mielestäsi merkitystä sillä, kuinka paksulla kepillä vaimoa kurittaa?
Siinähän väittelisivät tasaiseen tahtiin).
Quote from: Suvaitsevaisuuskampanja
OLET BUSSIPYSÄKILLÄ PUOLILTAÖIN. PAIKALLE SAAPUU KOLME VENÄJÄÄ PUHUVAA MIESTÄ. MITÄ TEET?
a) Päätät tilata taksin. Nopeasti.
b) Mietit, voisiko näitä herroja pyytää tekemään sitä kylppäriremonttia.
c) Alat innokkaasti jututtaa miehiä koko 10 sanan venäjänkielen sanavarastollasi.
No voe mahoton noita kysymyksiä!
Totta kai jos bussipysäkillä on puoliltaöin kolme ryssää, niin totta kai pyydän niitä heti siitä paikasta kotiini aloittelemaan kylppäriremonttia. Ensin vähän piikataan ja sitten päästellään rälläkällä pahimmat palat irti.
Mukaan kylppäriin tulee myös ranskalainen maahanmuuttajaystäväni Victor, joka on ammatiltaan siivooja.
(http://lfnforever.tripod.com/671497e0.jpg)
P.S. FAQ-botti on ehdottoman kannatettava idea, jos joku sellaisen osaisi väsätä. Itse asiassa siitä voisi tulla erittäin hupihauska. Normaalivänkääjän ajatuskulkua matkien reipasta juoksumarssia eteenpäin vaan!
Quote from: Tapio Arjo
Palautteen antaminen on sata kertaa tehokkaampaa kuin meuhkata täällä.
Palautteen annan olemalla antamatta pennin latia koko keräykseen.
Siellä luvataan, että asialliset viestit näkyy alapalkissa. Totta totisesti, niin näkyykin ! Kuin Hommasta reväistyt !
Ja nyt Illmanni joutuin kirkon ja pressan (suojelija) kimppuun ! N-juliste kiihottaa kansanryhmää vastaan huomattavasti enemmän kuin scripta !
Kiva testi. 13 pistettä!
Quote from: reino on 02.02.2009, 20:59:40
Quote from: Suvaitsevaisuuskampanja
OLET BUSSIPYSÄKILLÄ PUOLILTAÖIN. PAIKALLE SAAPUU KOLME VENÄJÄÄ PUHUVAA MIESTÄ. MITÄ TEET?
a) Päätät tilata taksin. Nopeasti.
b) Mietit, voisiko näitä herroja pyytää tekemään sitä kylppäriremonttia.
c) Alat innokkaasti jututtaa miehiä koko 10 sanan venäjänkielen sanavarastollasi.
No voe mahoton noita kysymyksiä!
Totta kai jos bussipysäkillä on puoliltaöin kolme ryssää, niin totta kai pyydän niitä heti siitä paikasta kotiini aloittelemaan kylppäriremonttia. Ensin vähän piikataan ja sitten päästellään rälläkällä pahimmat palat irti.
Joo nuo on täysin järjettömiä, etenkin kun tuossakaan kysymyksessä vastaus tosiasiassa ei mitenkään välttämättä riipu mistään ennakkoluuloista. Esim. kylppärini ei tarvitse remonttia, enkä osaa sanaakaan venäjää; ainoa mahdollinen vastausvaihtoehto on siis a, vaikka minulla ei olisikaan mitään venäjänkielisiä vastaan.
Quote from: ibn ghul on 02.02.2009, 21:41:37
Esim. kylppärini ei tarvitse remonttia...
Likainen rasisti.
Quote from: ibn ghul on 02.02.2009, 21:41:37
Quote from: Suvaitsevaisuuskampanja
OLET BUSSIPYSÄKILLÄ PUOLILTAÖIN. PAIKALLE SAAPUU KOLME VENÄJÄÄ PUHUVAA MIESTÄ. MITÄ TEET?
a) Päätät tilata taksin. Nopeasti.
b) Mietit, voisiko näitä herroja pyytää tekemään sitä kylppäriremonttia.
c) Alat innokkaasti jututtaa miehiä koko 10 sanan venäjänkielen sanavarastollasi.
Joo nuo on täysin järjettömiä, etenkin kun tuossakaan kysymyksessä vastaus tosiasiassa ei mitenkään välttämättä riipu mistään ennakkoluuloista. Esim. kylppärini ei tarvitse remonttia, enkä osaa sanaakaan venäjää; ainoa mahdollinen vastausvaihtoehto on siis a, vaikka minulla ei olisikaan mitään venäjänkielisiä vastaan.
Vaihtoehdosta B tulee mieleen pari seikkaa. Kaikkia venäläisiä naisia pidetään huorina, ja miehiä remppaajina. Eikö bussipysäkin venäläiset voisi olla vaikka sitten lääkäreitä?
Sitten tietysti, jos bussipysäkiltä tapaat remonttimiehet, niin vähän harmaantalouden etsimiseltä haiskahtaa.
Noh, ehkä kysymyksessä halutaan ajateltavan positiivisesti, että työtätekeviä maahanmuuttajia ovat.
http://i685.photobucket.com/albums/vv220/mokukenraali/2009-02-03Metro2.jpg (http://i685.photobucket.com/albums/vv220/mokukenraali/2009-02-03Metro2.jpg)
Metrolla menee tänään lujaa, kolmas mokuaihe nousi esiin. Ettette vaan mamman pikku talttahampaat ole syyllistyneet johonkin lapselliseen purkkilihaan & tuhoamiseen mitä häh? :o
Luulisi monilla olevan muutakin tekemistä kuin roikkua netissä purkamassa pahaa oloaan kaiken maailman keräyksiin. (Esimerkiksi töitä.) >:(
Kotimaa lehdestä:
"Erityisen usein kirjoitukset ovat olleet islamia vastaan"
http://www.kotimaa.fi/index.php?option=com_content&task=view&id=7674&Itemid=38 (http://www.kotimaa.fi/index.php?option=com_content&task=view&id=7674&Itemid=38)
Quote from: ihminen on 03.02.2009, 10:41:06
Kotimaa lehdestä:
"Erityisen usein kirjoitukset ovat olleet islamia vastaan"
http://www.kotimaa.fi/index.php?option=com_content&task=view&id=7674&Itemid=38 (http://www.kotimaa.fi/index.php?option=com_content&task=view&id=7674&Itemid=38)
Rasistisia kirjoituksia islamia vastaan? ???
Islam on vihitty
roduksi kirkon puolesta jolloin se ei ole ongelma kristillisyydelle. ::) Mitähän islamilaiset ajattelevar? hyväuskoisia hölmöjä?
Quote from: ihminen on 03.02.2009, 10:41:06
Kotimaa lehdestä:
"Erityisen usein kirjoitukset ovat olleet islamia vastaan"
http://www.kotimaa.fi/index.php?option=com_content&task=view&id=7674&Itemid=38 (http://www.kotimaa.fi/index.php?option=com_content&task=view&id=7674&Itemid=38)
Siellä kirjoitetaan näin:
"Kerääjät oivaltaneet kohteen tärkeyden
Keräysjohtaja Tapio Pajunen kertoo yhteisvastuukerääjiltä tulleen palautteen olleen erittäin kannustavaa.
- Jotkut ovat sanoneet, että alkuun oli vaikea hyväksyä ja päästä sinuiksi teeman kanssa. Kun he ovat miettineet pidempään esimerkiksi sitä, mitkä ovat monen maahanmuuttajan käytännön tilanteet ja realiteetit, heidän on ollut helppo oivaltaa, että keräyskohde on oikea ja perusteltu.
Noin 40 000 vapaaehtoista jalkautuu listoineen ja lippaineen yleisön joukkoon ympäri Suomen. "Meidän antimokujen pitäisi olla meitä lähestyviä kerääjiä kohtaan asiallisia ja ystävällisiä, mutta muistaa mainita, miksi emme halua osallistua tällä kertaa. Nuo kerääjät ovat hyväsydämisiä ja ihmisystävällisiä henkilöitä, joita ei pidä kritisoida, vaikka ovatkin nyt masinoituneet hiukan kontroversiellille asialle.
En voi uskoa, että jokainen kriittinen viesti olisi ollut "rasistinen". Varmasti törkeä vale ja yleistys. Surullista, että kirkko on lähtenyt mukaan vihamieliseen, demokratian ja ihmisoikeuksien vastaiseen toimintaan epäinhimillistämällä ja sensuroimalla valtapolitiikan vastustajat.
Quotenoin 560 viestistä joka kymmenes
Oikea tsunami.
Tein testin, "suhteellisen avarakatseinen, 18 p." Koska kuitenkin jätin palautetta siitä, että testissä suorastaan haettiin rasismia ja että nykytilanteessa (suuri määrä työttömiä, mikä määrä kasvaa, heidän joukossaan vain muutama tuhat maahanmuuttajaa) keräyksen aihe on epäreilu, joutunen rasististen viestien lähettäjien joukkoon?
Quote from: etnis on 03.02.2009, 10:37:23
http://i685.photobucket.com/albums/vv220/mokukenraali/2009-02-03Metro2.jpg (http://i685.photobucket.com/albums/vv220/mokukenraali/2009-02-03Metro2.jpg)
Metrolla menee tänään lujaa, kolmas mokuaihe nousi esiin. Ettette vaan mamman pikku talttahampaat ole syyllistyneet johonkin lapselliseen purkkilihaan & tuhoamiseen mitä häh? :o
Eikö netsien tavoitteisiin kuulukaan maahanmuuttajien työllistyminen? ???
On jäänyt sellainen kuva, että te olette "nuivia" nimenomaan sosiaalituilla loisivia kohtaan. Onko tässä nyt taas ristiriita, vai onko se todellakin niin, että se ulkomaalainen vain on teille paha ( vaikka olisi miten työllistetty ja eläisi kulttuurinne mukaisesti)! ;)
Pekkapoika, tervetuloa foorumille!
etnis taisi epäillä hommahemmojen lähetelleen Metrolle oikein urakalla postia ja siten vaikuttaneen Metron uutisaiheiden valintaan. Muuten en oikein ymmärrä viestiäsi.
"vaikka eläisi kulttuurinne mukaisesti"
hmm, mikä on sinun kulttuurisi, jos epäilet, että se on eri kuin hommalaisilla yleensä?
Ei kyllä minullekaan auennut juuri ollenkaan ???
Uskon kyllä että tuo keräys saa lokaa niskaansa juuri siksi, että maahanmuuttajat asetetaan siinä erityisasemaan. Ja ainakin se bussipysäkillä näkemäni mainos on todella provosoiva.
Vai erityisasemaan :P. No tottahan siitäkin pitää jotain vikaa löytyy. Jos on työlistymisongelma, niin normaalijärjellä varustettu ihminen kai haluaisia sellaiseen yrittää löytää ratkaisun. Valitettavasti sellaiset saattavat vaatia myös rahaa. Ja nyt tuntuukin kummalliselta, että suhtaudutte maahanmuuttajien työllistämishankkeeseenkin nuivasti, varsinkaan kun se ei ole tällä teidän veronmaksajien ;D suurista rahoita pois.
Että mars mars osallistumaan keräykseen! ;D ;D
Quote from: Pekkapoika on 03.02.2009, 11:36:42
Vai erityisasemaan :P. No tottahan siitäkin pitää jotain vikaa löytyy. Jos on työlistymisongelma, niin normaalijärjellä varustettu ihminen kai haluaisia sellaiseen yrittää löytää ratkaisun. Valitettavasti sellaiset saattavat vaatia myös rahaa. Ja nyt tuntuukin kummalliselta, että suhtaudutte maahanmuuttajien työllistämishankkeeseenkin nuivasti, varsinkaan kun se ei ole tällä teidän veronmaksajien ;D suurista rahoita pois.
Että mars mars osallistumaan keräykseen! ;D ;D
Miksi kirkko on huolissaan maahanmuuttajien
työllistymisestä? Eihän se ennenkään ole kerännyt rahaa minkään ryhmän työllistämiseen. Ja kyllä tuonkaltaiset hankkeet ovat kirkollisveron maksajien veropennosista pois, kun niitä voisi myös kohdistaa ruoka-apuun tms. ja tuo keräys tuskin tuottaa riittävästi yhtään mihinkään.
Quote from: Pekkapoika on 03.02.2009, 11:36:42
Vai erityisasemaan :P. No tottahan siitäkin pitää jotain vikaa löytyy. Jos on työlistymisongelma, niin normaalijärjellä varustettu ihminen kai haluaisia sellaiseen yrittää löytää ratkaisun. Valitettavasti sellaiset saattavat vaatia myös rahaa. Ja nyt tuntuukin kummalliselta, että suhtaudutte maahanmuuttajien työllistämishankkeeseenkin nuivasti, varsinkaan kun se ei ole tällä teidän veronmaksajien ;D suurista rahoita pois.
Että mars mars osallistumaan keräykseen! ;D ;D
Työllistymisongelmankin voisi pyrkiä ratkaisemaan ennen sen syntymistä.
Paljonko itse lahjoitit?
Quote from: Pekkapoika on 03.02.2009, 11:36:42
Vai erityisasemaan :P. No tottahan siitäkin pitää jotain vikaa löytyy. Jos on työlistymisongelma, niin normaalijärjellä varustettu ihminen kai haluaisia sellaiseen yrittää löytää ratkaisun. Valitettavasti sellaiset saattavat vaatia myös rahaa. Ja nyt tuntuukin kummalliselta, että suhtaudutte maahanmuuttajien työllistämishankkeeseenkin nuivasti, varsinkaan kun se ei ole tällä teidän veronmaksajien ;D suurista rahoita pois.
Että mars mars osallistumaan keräykseen! ;D ;D
Jos ei laiteta ulkomaalaisia erityisasemaan työllistymisessä niin siinä voisi olla mukana suomalaisiakin työttömiä. Ehkä silloin useammat osallistuisivat keräykseen ja kritiikki vaimenisi. Että suomalaisetkin toimenpiteiden kohteeksi vain tasavertaisuuden nimissä. ;)
Quote from: Pekkapoika on 03.02.2009, 11:23:03
Eikö netsien tavoitteisiin kuulukaan maahanmuuttajien työllistyminen? ???
Puhun vain omasta puolestani, mutta tavoitteisiin kuuluu nimenomaan se, että maahan ei tule sellaista väkeä, jolla ei ole joko työpaikkaa valmiina tai edellytyksiä saada työtä tai yritystä aikaiseksi.
Ei ole oikein järkevää haalia maahan ongelmatyöllistyjiä ja sitten järjestää hyväntekeväisyyskeräyksiä heidän auttamisekseen.
Quote from: Tapio Arjo on 02.02.2009, 19:47:26
Quote from: Frater Tovarits on 02.02.2009, 19:30:57
Minäkin sain samat 11 pistettä. Nuo kysymykset olivat liian ehdottomia. Joko syrjit tai palvot.
http://www.yhteisvastuu.fi/2009/testaa
Minä sain kymmenen pistettä ja saman tekstin vastatessani niin nuivasti kuin mahdollista. Aivopesua, saatana!
Niinpä.... tein testin uudestaan, valitsin mielestäni pahimmat mokutus-vaihtoehdot. ;D
Tulos:
"26 pistettä!
Oletpas sinä maailmojasyleilevän maahanmuuttajamyönteinen! Kokemuksesi lienevät erittäin hyviä. Toivottavasti uskallat keskustella myös niiden kanssa, jotka ovat kanssasi eri mieltä. Mikäli olet työnantaja, olet varmaankin jo palkannut maahanmuuttajia. Lue silti lisää näiltä sivuilta - ja muista lahjoittaa Yhteisvastuukeräykseen!"
...aikamoista jossitelua, tuokin. Mutta mielenkiintoinen on tuo kolmas lause, kehoitus mokutuksen ilosanoman levittämiseen muillekin ???
Kommentiksi laitoin "Miksi tässäkin testissä sotketaan humanitaarinen- ja työperäinen maahanmuutto?", saas nähdä julkaistaanko...
Quote from: Pekkapoika on 03.02.2009, 11:36:42
Vai erityisasemaan :P. No tottahan siitäkin pitää jotain vikaa löytyy. Jos on työlistymisongelma, niin normaalijärjellä varustettu ihminen kai haluaisia sellaiseen yrittää löytää ratkaisun. Valitettavasti sellaiset saattavat vaatia myös rahaa. Ja nyt tuntuukin kummalliselta, että suhtaudutte maahanmuuttajien työllistämishankkeeseenkin nuivasti, varsinkaan kun se ei ole tällä teidän veronmaksajien ;D suurista rahoita pois.
Että mars mars osallistumaan keräykseen! ;D ;D
Tähän ehtikin useampi jo vastata, mutta pistetään nyt menemään:
Normaalijärjellä varustettu ihminen, kuten minä, kysyy ensimmäisenä, että mitä tapahtui työperäiselle maahanmuutolle. Täällähän piti olla huutava työvoimapula ja nyt pitää kerätä rahaa, että maahanmuuttajat työllistyisivät. Seuraavaksi hän saattaisi vaikka kysyä miksi kampanja ei kohdistu kaikkiin työttömiin, vaan nimenomaan työttömiin maahanmuuttajiin. Onko heidän työllistymisensä tärkeämpää ja arvokkaampaa kuin suomalaisten? Erityisesti tämä kyrsii tilanteessa, jossa yt-neuvotteluita, lomautuksia ja irtisanomisia ropisee mediaan jatkuvasti.
Mielestäni ainut positiivinen asia tässä keräyksessä onkin juuri se, että se ei ole veronmaksajien rahoista pois, eli minä voin päättää olla osallistumasta siihen. Mielelläni heittäisin vähistä varoistani muutaman euron jonnekin, jossa ihmiset todella kärsivät. Senttiäkään en ajatellut antaa tällaiseen typeryyteen.
Yhteisvastuukeräys toivoo ihmisten luopuvan ennakkoluuloistaan, ja taistelee niitä vastaan muutamalla esimerkillä, joiden perusteella toivoo lukijoiden tekevän yleistyksiä siitä, millaisia kaikki maahanmuuttajat ovat. Ei siten poisteta ennakkoluuloja, vaan tehdään niitä. Jos halutaan poistaa ennakkoluuloja, esitellään tilastoja, tutkimuksia ja syväluotaavaa analyysiä (vastakohtana sanahelinälle ja aatteelliselle paatokselle). Sellaisella tarinalla että Ahmed on töissä ja hyvä ihminen syntyy ihan samalla tavalla ennakkoluuloja ja yleistyksiä kuin sellaisella, että Ahmed rosvoaa ja raiskaa. Kumpikin kehottaa ihmisiä yleistämään yksittäistapauksen useampiin. Kumpikin yleistys on väärä.
Quote from: Pekkapoika on 03.02.2009, 11:36:42
Vai erityisasemaan :P. No tottahan siitäkin pitää jotain vikaa löytyy. Jos on työlistymisongelma, niin normaalijärjellä varustettu ihminen kai haluaisia sellaiseen yrittää löytää ratkaisun.
En oikein tykkää, että foorumin uusi tulokas alkaa selittää normaalijärjestä eli nimitellä muita järjettömiksi. Trollausta, tahallista trollausta.
Mutta normaalijärjestä jatkaakseni, nyt kun Pekkapoika sen esille otti, sillä varustettu ihminen yrittäisi ehkäistä ongelman ennen sen syntymistä. Jos ongelma on ulkomaalaisten työttömyys, pitäisi huolehtia maahanmuuttopolitiikan normaalijärkevyydestä eikä hosua jälkien siivoamisen kanssa.
Jaa :D. Saattaahan se maahanmuuttajakin jäädä työttämäksi vaikka olisi työn perässä tänne tullutkin.
Työttömyydestä on syytä aina olla huolissaan. Niin maahanmuuttajien kuin suomalaisten.
Juu itse lahjoitin 50€.
Quote from: Pekkapoika on 03.02.2009, 11:52:32
Jaa :D. Saattaahan se maahanmuuttajakin jäädä työttämäksi vaikka olisi työn perässä tänne tullutkin.
Mutta näistä ihmisistähän ei tässä keräyksessä ns. aikuisten oikeasti ole kyse, vai onko?
Quote
Juu itse lahjoitin 50€.
Ihailtavaa, nostan hattua (ja edelleen makselen sitä kirkollisveroakin).
Quote from: Pekkapoika on 03.02.2009, 11:52:32
Jaa :D. Saattaahan se maahanmuuttajakin jäädä työttämäksi vaikka olisi työn perässä tänne tullutkin.
Työttömyydestä on syytä aina olla huolissaan. Niin maahanmuuttajien kuin suomalaisten.
Juu itse lahjoitin 50€.
50€ ja kätesi ovat puhtaat.
Quote from: M on 03.02.2009, 11:51:53
Quote from: Pekkapoika on 03.02.2009, 11:36:42
Vai erityisasemaan :P. No tottahan siitäkin pitää jotain vikaa löytyy. Jos on työlistymisongelma, niin normaalijärjellä varustettu ihminen kai haluaisia sellaiseen yrittää löytää ratkaisun.
En oikein tykkää, että foorumin uusi tulokas alkaa selittää normaalijärjestä eli nimitellä muita järjettömiksi. Trollausta, tahallista trollausta.
Mutta normaalijärjestä jatkaakseni, nyt kun Pekkapoika sen esille otti, sillä varustettu ihminen yrittäisi ehkäistä ongelman ennen sen syntymistä. Jos ongelma on ulkomaalaisten työttömyys, pitäisi huolehtia maahanmuuttopolitiikan normaalijärkevyydestä eikä hosua jälkien siivoamisen kanssa.
Juu trottausta trottlausta! Niin ne tuolla toisella foorumilla väitti, että trolli -kortti tulee nopesti esiin. Mutta että näin nopeasti!
Eikös tällä keräyksellä ole juurikin tarkoitus ennaltaehkäistä niiden ongelmien syntymistä?
Quote from: Pekkapoika on 03.02.2009, 11:57:56
(...)
Juu trottausta trottlausta! Niin ne tuolla toisella foorumilla väitti, että trolli -kortti tulee nopesti esiin. Mutta että näin nopeasti!
Eikös tällä keräyksellä ole juurikin tarkoitus ennaltaehkäistä niiden ongelmien syntymistä?
Eli sait mitä tulit hakemaan, hus nyt kertomaan kavereillesi kuinka kova pekka oikein olitkaan siellä rasistifoorumilla.
Ei, tällä keräyksellä paikaillaan jälkiä jotka ovat jo syntyneet.
Quote from: Pekkapoika on 03.02.2009, 11:52:32
Jaa :D. Saattaahan se maahanmuuttajakin jäädä työttämäksi vaikka olisi työn perässä tänne tullutkin.
Työttömyydestä on syytä aina olla huolissaan. Niin maahanmuuttajien kuin suomalaisten.
Juu itse lahjoitin 50€.
Saman rahan ajattelin lahjoittaa
J.Halla-ahon puolustukseen käräjillä. ;D
Kannattaa lukea tuo lyhyehkö 12 postauksen ketju
http://www.tiede.fi/keskustelut/historia-kulttuurit-ja-yhteiskunta-f13/yhteisvastuukerays-2009-alkaa-tanaan-1-2-aanestys-t37064.html
QuoteKirkko heikossa työmarkkina-asemassa olevien työllistäjänä -ennakkotiedot
http://www.tem.fi/julkaisut?C=91336&product_id=138
Kirkko maahanmuuttajien työllistäjänä
http://www.tem.fi/files/21559/bjorklund_gronlund_tutkimuskooste.pdf
QuoteMaahanmuuttajat olivat työskennelleet hyvin monenlaisissa tehtävissä. Useimmin he olivat olleet kiinteistö- ja huolto- tai keittiö- ja siivoustehtävissä. Muutamissa organisaatioissa maahanmuuttajia oli työskennellyt myös toimisto- ja hallinnollisissa tehtävissä, lapsi- ja nuorisotyössä, diakonian alan tehtävissä sekä muun hengellisen työn tehtävissä. Hengellisen työn tehtävien tekeminen edellyttää kirkon jäsenyyttä, mikä rajaa joidenkin maahanmuuttajien mahdollisuuksia toimia hengellisessä työssä.
QuoteAvoimien vastausten perusteella maahanmuuttajien työllistäminen edellyttää työnantajilta kielitaitoa ja kulttuuristen erojen tuntemista. Lisäksi työnantajilta odotetaan kärsivällisyyttä, erilaisuuden sietokykyä ja ennakkoluulottomuutta.Myös työyhteisöltä edellytetään erilaisuuden sietokykyä, kielitaitoa, myönteistä ja kunnioittavaa asennetta sekä rasististen ajatusten työstämistä. Maahanmuuttajia työllistäneistä työnantajista piti heitä lisäarvona organisaatiolle, joskaan tuloksia ei voida kritiikittä pitää yleistettävinä joukon pienuuden vuoksi (29 vastaajaa). Maahanmuuttajia työllistäneistä 29 vastaajasta 27 oli keskimäärin jokseenkin tai täysin samaa mieltä työllistämisen tuomaa lisäarvoa kuvaavien väittämien kanssa: "Työllistäminen tuo lisäarvoa organisaatiolle", "Monimuotoinen työyhteisö on voimavara ja rikkaus", "Työllistäminen vaikuttaa työyhteisöön positiivisesti".
Quote from: Jouko on 03.02.2009, 12:03:08
Quote from: Pekkapoika on 03.02.2009, 11:52:32
Jaa :D. Saattaahan se maahanmuuttajakin jäädä työttämäksi vaikka olisi työn perässä tänne tullutkin.
Työttömyydestä on syytä aina olla huolissaan. Niin maahanmuuttajien kuin suomalaisten.
Juu itse lahjoitin 50€.
Saman rahan ajattelin lahjoittaa J.Halla-ahon puolustukseen käräjillä. ;D
Piti mainita vielä että se on sitä ennaltaehkäisevää toimintaa. :D
Quote from: Jouko on 03.02.2009, 12:03:08
Quote from: Pekkapoika on 03.02.2009, 11:52:32
Jaa :D. Saattaahan se maahanmuuttajakin jäädä työttämäksi vaikka olisi työn perässä tänne tullutkin.
Työttömyydestä on syytä aina olla huolissaan. Niin maahanmuuttajien kuin suomalaisten.
Juu itse lahjoitin 50€.
Saman rahan ajattelin lahjoittaa J.Halla-ahon puolustukseen käräjillä. ;D
Eikös J. Halla-aho saa valtion ( veronmaksajien) kustantaman puolustuksen koska on käsittääkseni varaton.
Ihan näitä perusasioita jaksais käydä uudestaan ja uudestaan läpi joka kerta kun joku ummikko foorumille saapuu haahuilemaan, mutta se ongelma tässä lienee että oletettua työvoimapulaa paikkaamaan tuodaankin työllistymiskyvyttömiä sosiaalitapauksia kuormittamaan hyvinvointiyhteiskuntamme perustuksia. Näitä varten sitten kantasuomalaisilta kerätään rahat, jotta heidät saataisiin työllistettyä? Perusjärjelläsi voisit alkaa kontemploida vaikka tästä.
Quote from: etnis on 03.02.2009, 12:21:28
Ihan näitä perusasioita jaksais käydä uudestaan ja uudestaan läpi joka kerta kun joku ummikko foorumille saapuu haahuilemaan, mutta se ongelma tässä lienee että oletettua työvoimapulaa paikkaamaan tuodaankin työllistymiskyvyttömiä sosiaalitapauksia kuormittamaan hyvinvointiyhteiskuntamme perustuksia. Näitä varten sitten kantasuomalaisilta kerätään rahat, jotta heidät saataisiin työllistettyä? Perusjärjelläsi voisit alkaa kontemploida vaikka tästä.
Taidat nyt tietentahtien sotkea asioita ja käsitteitä. Suomeenhan ei voi muuttaa asumaan ilman oman ja perheen elatukseen riittävään työpalkkaa tai varallisuutta. Poikkeuksena avioliittojen, yhteisten lasten, ja turvapaikan perusteella oleskeluluvan saaneet. Varmaan olisi myös teidän lannalta erinomainen asia, jos muutkin työllistyisivät niin hyvin kuin mahdollista? Eikö sellainen olisi suotuisaa kehitystä?
Quote from: Pekkapoika on 03.02.2009, 12:29:55
Quote from: etnis on 03.02.2009, 12:21:28
Ihan näitä perusasioita jaksais käydä uudestaan ja uudestaan läpi joka kerta kun joku ummikko foorumille saapuu haahuilemaan, mutta se ongelma tässä lienee että oletettua työvoimapulaa paikkaamaan tuodaankin työllistymiskyvyttömiä sosiaalitapauksia kuormittamaan hyvinvointiyhteiskuntamme perustuksia. Näitä varten sitten kantasuomalaisilta kerätään rahat, jotta heidät saataisiin työllistettyä? Perusjärjelläsi voisit alkaa kontemploida vaikka tästä.
Taidat nyt tietentahtien sotkea asioita ja käsitteitä. Suomeenhan ei voi muuttaa asumaan ilman oman ja perheen elatukseen riittävään työpalkkaa tai varallisuutta. Poikkeuksena avioliittojen, yhteisten lasten, ja turvapaikan perusteella oleskeluluvan saaneet. Varmaan olisi myös teidän lannalta erinomainen asia, jos muutkin työllistyisivät niin hyvin kuin mahdollista? Eikö sellainen olisi suotuisaa kehitystä?
Suotuisaa kehitystä olisi suomalaisten sosiaalitapausten työllistyminen - emme tarvitse ulkomaalaisia sosiaalitapauksia tänne odottamaan kansalaiskeräyksen avulla "työllistymistä".
Taidat vitsailla? Aika monta poikkeusta tuossa sinulla kyllä on...
Koko tässä yhteisvastuukeräyskuviossa huvittavaa on se, että hyöty on itseasiassa kokonaistyöllisyyden kannalta hyvin todennäköisesti plus-miinus nolla.
Suomen työpaikkojen määrähän on vakio, sillä työpaikkoja ei voi luoda tyhjästä (=ilman kysyntää). Kampanja käytännössä pyrkii muuttamaan työpaikkojen jakautumista suomessa; pois kantasuomalaisilta maahanmuuttajille.
Kun kyse on vain jo olemassa olevien työpaikkojen uudelleen jakamisesta, herää kysymys siitä, miksi maahanmuuttajien työllistyminen on jotenkin erityisen tärkeää, tärkeämpää kuin suomalaisten työllistyminen. Varmaan tätä perustellaan syrjäytymisuhalla, mutta tässä tilanteessahan on ilmiselvää, että syrjäytymisuhkaa ei poisteta, vaan sitä siirretään maahanmuuttajien hartioilta kantasuomalaisille.
Onko Suomalaisten syrjäytyminen vähemmän haitallista (kirkon mielestä näin ilmeisesti on) ja onko näin koska a) suomalainen on syrjäytyneenä halvempi b) ulkomaalaiset ovat erityisen kalliita syrjäytyneinä vai c) fiilis (esim. on epistä et maahanmuuttajii syrjitää)
Epäreiluahan jutussa on se, että suomessa voi niin maahanmuuttaja kuin kantasuomalainenkin kävellä työvoimatoimistoon ja saada yhtäläisesti apua työllistymiseensä. Nyt annetaan maahanmuuttajille vielä erikseen apua asiassa, joka saattaa suomalaiset huonompaan asemaan. Kuviossa kaikista absurdeinta ja toisaalta ironisinta on se, että jos vaikka kerätään tuo reilu 4,7 miljoonaa euroa, joka ilmeisesti oli viime vuoden luku, leijonan osa mennee kantasuomalaisten taskuihin. Kirkon hallinnon työntekijät, kouluttajat, konsultit ja muut joita tämä projekti työllistää, ovat varmaankin suurelta osin kantasuomalaisia. Jos raha pistettäisiin suoraan vaikka suomalaisiin sukkiin, luotaisiin kysyntää alalle, jossa maahanmuuttajilla lienee hyvät työllistymismahdollisuudet, ja näin työllistettäisiin tosiasiallisesti useampia maahanmuuttajia. Eikä se olisi yhdeltäkään kantasuomalaiselta pois.
Edit. pientä säätöä :-X
Mitähän nuo Yhteisvastuukeräyksen todelliset keinot maahanmuuttajien työllistymiselle oikein mahtavat olla, tutkin sivustoa ja täytyy myöntää että ei auennut. Ollenkaan.
Jos maahanmuuttajille annetaan lisää työpaikkoja niin se on pois suomalaisilta, vai onko logiikassani joku aukko jota en huomaa ???
Mikäli siis kyse ei ole jostain kielentulkkauksesta kun halutaan äidinkielenään somaliaa puhuva tulkkaamaan muille somaleille suomesta somaliaksi..
Quote from: thousand sons on 03.02.2009, 12:54:39
Jos maahanmuuttajille annetaan lisää työpaikkoja niin se on pois suomalaisilta, vai onko logiikassani joku aukko jota en huomaa ???
Mikäli siis kyse ei ole jostain kielentulkkauksesta kun halutaan äidinkielenään somaliaa puhuva tulkkaamaan muille somaleille suomesta somaliaksi..
Juurikin näin. Lisäksi tulkkaus on arvoa tuottamatonta toimintaa, eli sillä luotu työpaikka ei kuitenkaan millään tavalla paranna Suomen kilpailuasemaa (paitsi tietenkin jos uskoo, että suomea, englantia ja ruotsia puhumattomat maahanmuuttajat tuovat maahamme jotain uskomatonta erikoisosaamista, vaikka eivät kieliä osaakaan...)
Voihan ne rahat mennä johonkin fiksuunkin, kuten suomen kielen teho-opetukseen tai ammattitaidon päivittämiseen Suomen oloja vastaavaksi. Näin optimistisesti ajateltuna.
Quote from: Miniluv on 03.02.2009, 13:02:50
Voihan ne rahat mennä johonkin fiksuunkin, kuten suomen kielen teho-opetukseen tai ammattitaidon päivittämiseen Suomen oloja vastaavaksi. Näin optimistisesti ajateltuna.
Kyllähän kaikkea voitaisiin tehdä mutta jotenkin tuntuu ettei tuolle linjalle lähdetä :-\
Eihän toki maahanmuuttajia saa rasittaa liikaa.
Näinhän se periaatteessa on. Ihmettelen vaan kun en hyvällä tahdollakaan tunnu löytävän sivustolta alkeellisintakaan viittausta siihen, miten meidän rahamme muuttuvat maahanmuuttajan työllistymiseksi. Mielestäni sellainen ei olisi mitenkään liikaa vaadittu.
Quote from: Pekkapoika on 03.02.2009, 11:52:32
Jaa :D. Saattaahan se maahanmuuttajakin jäädä työttämäksi vaikka olisi työn perässä tänne tullutkin.
Työttömyydestä on syytä aina olla huolissaan. Niin maahanmuuttajien kuin suomalaisten.
Juu itse lahjoitin 50€.
Toi viiskymppiä on kyllä liian vähän! Eihän sillä saa kuin vasemman turkisvuorisen mokkahanskan.
Toivotaan, että tulisi parikymmentä vastaavaa sponssia jotta edes yksi mamu saisi kunnollisen Friittalan mokkaturkin työasukseen.
Quote from: Pekkapoika on 03.02.2009, 11:52:32
Jaa :D. Saattaahan se maahanmuuttajakin jäädä työttämäksi vaikka olisi työn perässä tänne tullutkin.
Tästähän se selvästi onkin kyse, eikä suinkaan siitä että huonon kielitaidon ja koulutuksen ansiosta Suomen merkittävimmillä maahanmuuttajaryhmillä ei ole käytännössä toivoakaan päästä merkittävään työllisyysasteeseen, vaikka sitä pönkitettäisiin miten.
Quote from: hammerzeit on 03.02.2009, 13:31:21
Quote from: Pekkapoika on 03.02.2009, 11:52:32
Jaa :D. Saattaahan se maahanmuuttajakin jäädä työttämäksi vaikka olisi työn perässä tänne tullutkin.
Tästähän se selvästi onkin kyse, eikä suinkaan siitä että huonon kielitaidon ja koulutuksen ansiosta Suomen merkittävimmillä maahanmuuttajaryhmillä ei ole käytännössä toivoakaan päästä merkittävään työllisyysasteeseen, vaikka sitä pönkitettäisiin miten.
Sellaisia työtehtäviä on olemassa vaikka kuinka paljon myös sellaisille maahanmuuttajille, joka ei osaa edes lukea tai kukene puhumaan. Kuten myös suomalaisillekin.
Quote from: Miniluv on 03.02.2009, 13:02:50
Voihan ne rahat mennä johonkin fiksuunkin, kuten suomen kielen teho-opetukseen tai ammattitaidon päivittämiseen Suomen oloja vastaavaksi. Näin optimistisesti ajateltuna.
Voivat toki, mutta kansantaloudellisesti tämä on arvoa tuottamatonta, jos lähtökohtana on se, että Suomessa on liian vähän töitä (vrt. rahat käytettäisiin kantasuomalaisen jo kielitaitoisen ja ammattitaitoisen edelleenkouluttamiseen, jolloin tämä henkilö pystyy tuottamaan lisäarvoa).
Tällainen yleistaloudellinen ajattelutapa voi olla hankala, mutta sen argumentteja on mahdoton kiistää. Jos täällä tosiaan olisi työvoimapulaa, olisi tilannne eri. Nykytilanteessa touhu on rahanhukkaa. Tulevaisuuden kannalta tilanne on taas toinen, mutta sitä varten onkin sitten aivan eri argumentit.
Quote from: Pekkapoika on 03.02.2009, 16:07:34
Sellaisia työtehtäviä on olemassa vaikka kuinka paljon myös sellaisille maahanmuuttajille, joka ei osaa edes lukea tai kukene puhumaan. Kuten myös suomalaisillekin.
Työturvallisuuden takia lähes mikä tahansa työtehtävä edellyttää jonkinnäköistä onnistunutta kommunikointia työn ohjaaja > työn tekijä -suhteessa. Muutenkin kuin sormen osoittelua sinne sun tänne.
Sorry, no bonus. Kukaan työnantaja ei halua/aio joutua käräjille siitä syystä, että kieltä täysin osaamaton maahanmuuttaja esim. keksisi siivoojan työssä vahingossa pestä hygieniaa vaativia pintoja, tiskialtaita tai wc-istuimia lipeällä tai jollain syövyttävällä aineella ja siitä johtuen saisi itse + siivottavan alueen käyttäjät saisivat vakavia palovammoja.
Mutta hetkinen, tällähän ei ole väliä, koska palovammat olisivat seurausta rasismista!
QuoteSellaisia työtehtäviä on olemassa vaikka kuinka paljon myös sellaisille maahanmuuttajille, joka ei osaa edes lukea tai kukene puhumaan. Kuten myös suomalaisillekin.
Nyt razzet kuulolle, kun Pekkapoika valistaa meitä:
Mitä työtehtävää pystyy tekemään, jos ei osaa lukea eikä ymmärrä suomea? (Ulkomaalaisten kohdalla se, joka ei osaa puhua suomea, ei sitä ymmärräkään 99% varmuudella)
Jatkokysymys:
Miten kyseistä työtä pystyy tekemään yhtä hyvin kuin lukutaitoinen hakija? (Jos ei pysty, työnantajalla ei ole mitään syytä palkata tällaista hakijaa, jos lukutaitoinenkin on tarjolla)
Quote from: Miniluv on 03.02.2009, 17:26:53
QuoteSellaisia työtehtäviä on olemassa vaikka kuinka paljon myös sellaisille maahanmuuttajille, joka ei osaa edes lukea tai kukene puhumaan. Kuten myös suomalaisillekin.
Nyt razzet kuulolle, kun Pekkapoika valistaa meitä:
Mitä työtehtävää pystyy tekemään, jos ei osaa lukea eikä ymmärrä suomea? (Ulkomaalaisten kohdalla se, joka ei osaa puhua suomea, ei sitä ymmärräkään 99% varmuudella)
Jatkokysymys:
Miten kyseistä pystyy tekemään yhtä hyvin kuin lukutaitoinen hakija? (Jos ei pysty, työnantajalla ei ole mitään syytä palkata tällaista hakijaa, jos lukutaitoinenkin on tarjolla)
Nyt taisit taas tekeytyä ymmärtämättömäksi. Kai olet havainnut, että vaikkapa sokeitakin on töissä. Myös mykkiä, kuuromykkiä monivammaisia jne. Toki heidän työllistymisessa on varmasti samankaltaisia ongelmia kuin eräiden maahanmuuttajien.
Mutta sitten vastakysymys:
Miksi maahanmuuttajia, myös suomen kieltä osaamattomia, sitten on töissä ja menestyy niissä, jos argumentointinne perustuu siihen faktaanne, että he eivät näistä tietystä syistä kykene suomalaiseen työelämään?
Quote from: Pekkapoika on 03.02.2009, 17:37:04
Mutta sitten vastakysymys:
Miksi maahanmuuttajia, myös suomen kieltä osaamattomia, sitten on töissä ja menestyy niissä, jos argumentointinne perustuu siihen faktaanne, että he eivät näistä tietystä syistä kykene suomalaiseen työelämään?
En minä tiedä kuka väittää, että kielitaito on este tai peruste työelämään. Tarja Halonen kenties? Monikulttuurisuuspuuhastelijat, jotka ensiksi haluavat Suomeen #1 maahanmuuttajia ja vasta sen jälkeen ihmettelevät miksi jokainen heistä ei ole koneistaja, putkimies, hitsaaja tai projektipäällikkö heti kun työlupa järjestyy? Kovasti tuosta kielitaidon tärkeydestä on viime aikoina pölisty, tosin minä henk. koht. en käsitä miksi.
Kielitaidon puutteella selittely tarkoittaa sitä, että alunperinkin maahanmuuttajat on valikoitu jostain muusta syystä kuin siitä syystä voivatko he jotenkin osallistua yhteiskuntaan muuten kuin eksoottisena, kansainvälisenä värinänä kadulla.
Minä teen joka päivä töitä hyvin pärjäävien siirtolaisten ja maahanmuuttajien kanssa, jotka eivät todellakaan osaa paikallista kieltä. Ja tuskin aikovat opetella. Näin julistan todistetuksi, ettei ole pakko osata nimeomaan suomen kieltä voidakseen osallistua työelämään. Yksi naapurini on maahanmuuttaja joka muutti Suomeen 14-vuotta sitten - naisen perässä, ei edes suoraan töihin vaan etsimään sitä ja ymmärtää kyllä suomea, muttei puhu sitä vieläkään mielellään. Hänkin pärjää hyvin.
Yksi yhteinen tekijä näillä maahanmuuttajilla on kolmannen asteen tai vastaava koulutus tahi työssä opittu ammattitaito ENNEN kuin he ovat tulleet Suomeen. Jokaisen tavoite on myös (jopa naisen perässä muuttaneella naapurilla) ollut ensisijaisesti tulla töihin realistisin odotuksin (eli koulutus ja aikaisempi työkokemus sopii yhteen Suomen kaltaisen yhteiskunnan odotusten kanssa - esim. paimen tai työtön sotilas voi kokea haasteita eri tavalla kuin ohjelmistokehittäjä tai meribiologi), ja kukaan ei ole ilmestynyt tänne tyhjästä ilman passia hakemaan oleskelulupaa perheenyhdistämisen tai suojeluntarpeen perusteella lähinnä sen takia, että sellaisen täältä voi saada ilmaisen terveydenhuollon, asunnon ja oleskelurahan lisäksi.
edit:
Hetko, pelaako to Pekkapoika ihan täydellä pakalla ???
Quote
Taidat nyt tietentahtien sotkea asioita ja käsitteitä. Suomeenhan ei voi muuttaa asumaan ilman oman ja perheen elatukseen riittävään työpalkkaa tai varallisuutta. Poikkeuksena avioliittojen, yhteisten lasten, ja turvapaikan perusteella oleskeluluvan saaneet.
Sitten.
Quote
Myös mykkiä, kuuromykkiä monivammaisia jne. Toki heidän työllistymisessa on varmasti samankaltaisia ongelmia kuin eräiden maahanmuuttajien.
Just just...
Mitenköhän kaverit keskimäärin työllistyy lonkeroitaan heilutteleva kuolaava avaruusolento joka yrittää syödä Planeetta -maan asukkaita!!???
Quote from: Pekkapoika on 03.02.2009, 17:37:04
Mutta sitten vastakysymys:
Miksi maahanmuuttajia, myös suomen kieltä osaamattomia, sitten on töissä ja menestyy niissä, jos argumentointinne perustuu siihen faktaanne, että he eivät näistä tietystä syistä kykene suomalaiseen työelämään?
Luku- ja kirjoitustaidoton (suomen kieli) sekä puheessa kielitaidoton mamutyöntekijä ei voi olla menestynyt.
Jos Pekkapoika laittaisit tällaisista olennoista esimerkin tai kaksi, niin hyvä olisi.
Quote from: M on 03.02.2009, 18:20:41
Quote from: Pekkapoika on 03.02.2009, 17:37:04
Mutta sitten vastakysymys:
Miksi maahanmuuttajia, myös suomen kieltä osaamattomia, sitten on töissä ja menestyy niissä, jos argumentointinne perustuu siihen faktaanne, että he eivät näistä tietystä syistä kykene suomalaiseen työelämään?
Luku- ja kirjoitustaidoton (suomen kieli) sekä puheessa kielitaidoton mamutyöntekijä ei voi olla menestynyt.
Jos Pekkapoika laittaisit tällaisista olennoista esimerkin tai kaksi, niin hyvä olisi.
Ai niin, Johnny B. Goode on aika lähellä tuollaista.
Deep down Louisiana close to New Orleans
Way back up in the woods among the evergreens
There stood a log cabin made of earth and wood
Where lived a country boy named Johnny B. Goode
Who never ever learned to read or write so well
But he could play the guitar just like a ringing a bellTaisi Johnny sentään puhua englantia.
Quote from: Pekkapoika on 03.02.2009, 17:37:04
Mutta sitten vastakysymys:
Miksi maahanmuuttajia, myös suomen kieltä osaamattomia, sitten on töissä ja menestyy niissä, jos argumentointinne perustuu siihen faktaanne, että he eivät näistä tietystä syistä kykene suomalaiseen työelämään?
Miksi ruotsin kieltä osaamattomia suomalaisia on niin vaikea hyväksyä suomalaiseen työelämään... Vaikka kuten itse sanot tehtävissä ei välttämättä tarvita edes suomen kielen osaamista - ulkomaalaisilta; suomalaisilta sen sijaan tietenkin vaaditaan vähintäänkin ruotsi ja englanti, mielellään pari muutakin kieltä? Kummasti saataisiin lisää ihmisiä töihin kantaväestöstä.
Quote from: Pekkapoika on 03.02.2009, 17:37:04
Nyt taisit taas tekeytyä ymmärtämättömäksi. Kai olet havainnut, että vaikkapa sokeitakin on töissä. Myös mykkiä, kuuromykkiä monivammaisia jne. Toki heidän työllistymisessa on varmasti samankaltaisia ongelmia kuin eräiden maahanmuuttajien.
Mielestäni aika ikävällä tavalla Pekkapoika vertaa tuossa maahanmuuttajia monivammaisiin.
Vähemmästäkin on annettu oikeudessa tuomioita kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.
Minulla on tuossa tulossa tapaaminen erään pastorin kanssa ja meinaan kysyä tästä asiasta.
Ensin kysyn miten on mahdollista että aiemmin Suomalaiset eivät ole päässeet oikeastaan mihinkään kirkon hommaan ellei ole kuulunut kirkkoon ja nyt pääsee vaikka olisi itse piru veikkaisin. (kunhan ei ole paikallinen piru).
Jos alkaa keskusteluyhteys syntyä niin pitää miettiä mitä vielä kyselee suhtautumisesta "työperäiseen" maahanmuuttoon.
Edelleen kehun yhteisvastuukeräyksen haastaennakkoluulosi.fi sivua. Alapalkissa juoksee tosi hyviä kannanottoja ! Tälläkin hetkellä.
Quote from: ElinaElina on 04.02.2009, 22:09:41
Edelleen kehun yhteisvastuukeräyksen haastaennakkoluulosi.fi sivua. Alapalkissa juoksee tosi hyviä kannanottoja ! Tälläkin hetkellä.
QuotePIONEEREJA TARVITAAN JOKA ALALLE! ESIM. TUMMAIHOISET KOULUNKÄYNTIAVUSTAJAT JA PÄIVÄKOTIAPULAISET TOISIVAT OIVAN LISÄN JO VALMIIKSI MONIKULTTUURISIIN TYÖYHTEISÖIHIN!
Erittäin hyvä kannanotto!
Ehkä osun sinne suotuisina hetkinä ! Edellisessä haluttiin rajoittaa maahanmuutto toistaiseksi.
Vartin olen tota sivua päivittänyt, ja kaikki kommentit olleet tota samaa luokkaa ;D
Ehkä mulle sattui vaan huono aika.
EDIT:
Toi kuva tuolla sivuilla on kyllä kaikista paras.."Mä en ainakaan halua sitä tänne meille töihin"
Quote from: Miniluv on 03.02.2009, 17:26:53
QuoteSellaisia työtehtäviä on olemassa vaikka kuinka paljon myös sellaisille maahanmuuttajille, joka ei osaa edes lukea tai kukene puhumaan. Kuten myös suomalaisillekin.
Mitä työtehtävää pystyy tekemään, jos ei osaa lukea eikä ymmärrä suomea?
Miten kyseistä työtä pystyy tekemään yhtä hyvin kuin lukutaitoinen hakija? (Jos ei pysty, työnantajalla ei ole mitään syytä palkata tällaista hakijaa, jos lukutaitoinenkin on tarjolla)
Tämä kysymys mielessäni meinasin kuolla nauruun Helsingin rautatieaseman liikennevaloihin, kun näin Vartti-lehdeksi pukeutuneen(semmoinen maskotti-asu) etnopositiivisen henkilön tallustelemassa edestakaisin ja vilkuttelemassa lapsille.
Otinpa kuvankin tuskissani, mutta kännykkäni kusi kuvan :(.
Maahanmuuttajien keskuudessa on kuitenkin vielä enemmän työttömiä kuin kantaväestön: heitä on työttöminä suhteessa kolme kertaa enemmän kuin suomalaisia. Keräyskohteeksi vaikeasti työllistyvät maahanmuuttajat on valittu juuri kirkon diakoniatyöntekijöiden pyynnöstä
Mutta meillä siis on laman jälkeen kolkuttamassa oveen karrrjuva työvoimapula kuin mikäkin kansanlaulun haamu-Vilhelmi. Kysykää vaikka Cronbergilta. ::)
http://hs.fi/politiikka/artikkeli/Cronberg+Ty%C3%B6voimapula+jatkuu+vaikka+ty%C3%B6tt%C3%B6myys+lis%C3%A4%C3%A4ntyy/1135241567277 (http://hs.fi/politiikka/artikkeli/Cronberg+Ty%C3%B6voimapula+jatkuu+vaikka+ty%C3%B6tt%C3%B6myys+lis%C3%A4%C3%A4ntyy/1135241567277)
Minulle tällainen kirkollinen toiminta on kyllä terve osoitus siitä, että yhteiskunta kykenee vielä toimimaan minarkiatasolla. Vahvalla Valtiolla ja mafialla ei ole loppujen lopuksi ole niin huimaa eroa.
Quote from: Shino
-Asennekampanjat
Ai maahanmuuttajille? Niin tarttis.
"Konkreettisen työllistämisen olisi tarkoitus kohdistua seurakuntiin: ennen kampanjan aloittamista oli tehty kysely, jossa kartoitettiin eri seurakuntien halukkuutta työllistää maahanmuuttajia, ja kaikkialla oltiin suhtauduttu positiivisesti. Toisin sanoen kampanjan ei oleteta vaikuttavan yksityisiin työnantajiin."
Kirkko siis kerää hölmöläläisiltä kolehtia että se voisi palkata muslimeja suojatöihin. www.eroakirkosta.fi
Oma havaintoni Yhteisvastuukeräyksestä...
Kerääjä seisoo marketissa ilmeettömänä lipas kädessään. Yksikään asiakas ei millään tavalla noteeraa kerääjää puhumattakaan rahalahjoituksista.
Yleensä keräyksissä lippaan haltijat heiluttavat lipasta ja kertovat keräävänsä johonkin hyvään tarkoitukseen.
Jos se oli velvoitetyöllistettynä?
Quote from: Tapio Arjo on 06.02.2009, 21:01:38
Quote from: Vasarahammer on 06.02.2009, 20:32:13
Kerääjä seisoo marketissa ilmeettömänä lipas kädessään. Yksikään asiakas ei millään tavalla noteeraa kerääjää puhumattakaan rahalahjoituksista.
Tein tänään saman havainnon Salon suurimmassa kauppakeskuksessa. Kerääjä, vielä perussuomalaisten kunnallisvaalikomeetta, seistä törötti muina miehinä lipas kädessä ja ihmiset kiersivät hänet kaukaa.
Mies on allekirjoittanut Astrid Thorsin lakiesitystä vastustavan adressin ja keräsi nyt rahaa mamuille. Oli pakko käydä herralle lausumassa pari valittua sanaa.
Tästä tulee mieleen Jope Ruonansuun sketsit sivupersoonamiehestä, joka kerää kadulla lippaan kanssa rahaa "lyhentämättömänä lapsille Kiinaan *viinaan*"
Yhteisvastuukeräyksen viestintätyyli noudattaa vanhoja pravdalaisia perinteitä.
Kävin esittämässä pari kysymystä ja kommenttia Yhteisvastuukeräyksen facebook-ryhmässä. Kysymykseni maahanmuuttajien työttömyydestä, maahanmuuton hyödyllisyydestä Suomelle ja Yhteisvastuukeräyksen mielekkyydestä deletoitiin liian vaikeina ja kiusallisina kysymyksinä. Onhan se ikävää, että joku ei sokeasti usko "afrikkalaiset maahanmuuttajat rikastuttavat Suomea"-mantraan.
Quote
Jännää. Täältä on deletoitu aikaisempia viestejäni.
Tiina Salmi kirjoitti 4.2. klo 11.22 vastauksen aiempaan kysymykseeni. Jostain syystä tämä kysymys on deletoitu, vaikka vastaus on jäljellä.
Vastasin tuohon Tiina Salmen 4.2. kirjoittamaan viestiin muistaakseni kahdella 5.2. kirjoittamallani viestillä. Näistä vain toinen on jäljellä.
Mikä mahtaa olla syynä siihen, että Yhteisvastuukeräyksen keskusteluryhmästä deletoidaan Yhteisvastuukeräystä koskevaa keskustelua?
Toivoisin, että Yhteisvastuukeräyksen kampanjasuunnittelija Laura Hakoköngäs antaisi tähän jonkun selityksen.
Yksi deletoitu viestini oli allaoleva. Kopioin tämän talteen ennen sen postaamista Yhteisvastuukeräyksen facebook-ryhmän seinälle, koska arvasin Yhteisvastuukeräyksen harrastavan yhtä rehellistä tiedonvälitystä kuin Helsingin Sanomat.
Quote
Tiina Salmi a écrit
à 11:22:
"Eipä ole tainneet suomalaiset joutua irtisanotuiksi sen vuoksi, että maahanmuuttajat olisivat heidän työpaikkansa vieneet."
Enpä ole todellakaan väittänyt, että suomalaisten työttömyys johtuisi ulkomaalaisten työllistämisestä.
Sen sijaan väitän, että suomalaisten työttömyyden kasvaessa räjähdysmäisesti ei ole järkevää keskittää kirkon keräämien kolehtirahojen käyttöä ulkomaalaisten työllistämiseen.
Tiina Salmi a écrit
à 11:22:
"Suomi on täynnä täyttämättömiä työpaikkoja"
Kerro tämä niille sadoilletuhansille suomalaisille, joilla ei ole töitä.
Menepä vaikka lähimpään työvoimatoimistoon esittämään tämä teoriasi. Veikkaan, että työttömät pitävät puheenvuoroasi pelkkänä haistatteluna.
http://www.yhteisvastuu.fi/2009/testaa
Testi on erittäin huono ja "positiivinen" rasismi ja maahanmuuttajien nostaminen kantaväestön yläpuolelle ovat suvaitsevaisen hyveitä. Testin perusteella vain suvaitsemattomat eivät pidä Obamasta ja bussikuskin kehuminen hänen suojavärinsä perusteella on suvaitsevaista. Pyrin kuitenkin valitsemaan aina neutraalimman vaihtoehdon, koska suhtaudun yksittäisiin maahanmuuttajiin aivan samalla tavalla kuin keneen tahansa. Bussipysäkille saapuviin venäläisiin en kiinnitä mitään huomiota, vaikka testi ei sitä vaihtoehtoa anna.
Oma tulokseni:
Quote
17 pistettä!
Olet suhteellisen avarakatseinen ja harkitseva etkä suhtaudu maahanmuuttajiin kielteisesti. Työnantajana olisit varmaan valmis palkkaamaan myös maahanmuuttajia, ainakin jos heidän osaamisensa on kohdallaan. Lue lisää heidän työllistymisestään näiltä sivuilta. Muista myös lahjoittaa Yhteisvastuukeräykseen!
Testin tulos on tosin todenmukainen.
Quote
14 pistettä!
Olet suhteellisen avarakatseinen ja harkitseva etkä suhtaudu maahanmuuttajiin kielteisesti. Työnantajana olisit varmaan valmis palkkaamaan myös maahanmuuttajia, ainakin jos heidän osaamisensa on kohdallaan. Lue lisää heidän työllistymisestään näiltä sivuilta. Muista myös lahjoittaa Yhteisvastuukeräykseen!
Vaihtoehdot olivat vähän nahkeat. Joko olit yli yli yli mokuttaja tai sitten täys kiljuskini. Ja keskivertovaihtoehto ei sekään oikein ollut oikea. Noh, tuollaista se minulle tarjosi
Quote from: mikkoellila on 07.02.2009, 12:37:15
Yhteisvastuukeräyksen viestintätyyli noudattaa vanhoja pravdalaisia perinteitä.
Kävin esittämässä pari kysymystä ja kommenttia Yhteisvastuukeräyksen facebook-ryhmässä. Kysymykseni maahanmuuttajien työttömyydestä, maahanmuuton hyödyllisyydestä Suomelle ja Yhteisvastuukeräyksen mielekkyydestä deletoitiin liian vaikeina ja kiusallisina kysymyksinä. Onhan se ikävää, että joku ei sokeasti usko "afrikkalaiset maahanmuuttajat rikastuttavat Suomea"-mantraan.
Nyt minut kaiken kukkuraksi bannattiin kyseisestä facebook-ryhmästä, kun olin rohjennut kritisoida palstan moderaattoria viestieni deletoimisesta poliittisin perustein.
Kirjoitin nyt sitten moderaattorille tällaisen jälkikommentin:
QuoteTervehdys. Ihmettelen hieman tuota viestintästrategiaasi, että deletoit keskusteluviestejä jatkuvasti. Palstan kapasiteetti ei todellakaan ole niin rajallinen, että vanhoja viestejä pitäisi deletoida tilan saamiseksi uusille. Sinun deletoimasi viestit myös olivat uusimmasta päästä, joten nimenomaan niiden uusimpien viestien deletoiminen jätti esiin vanhempia viestejä. Deletointitapaasi ei siis voi perustella tilan tekemisellä uusille viesteille.
Minusta on ilmiselvää, että deletoit viestejä poliittisista syistä. Yhteisvastuukeräys on kuitenkin kirkon järjestämä eikä kirkon pitäisi sekaantua politiikkaan. Deletoimalla minun viestejäni ja jättämällä päinvastaista poliittista kantaa edustavat viestit esille tulit itse tehneeksi selvän poliittisen kannanoton minua vastaan väitelleiden ihmisten poliittisen ideologian puolesta. Otit siis kantaa politiikkaan toimiessasi kirkon työntekijänä eli kirkon kolehtikeräyksen tiedottajana. Koska kirkon pitäisi olla poliittisesti sitoutumaton, syyllistyit virkavirheeseen esittäessäsi poliittisia kannanottoja virantoimituksessasi kirkon työntekijänä.
Jos joku ei usko Yhteisvastuukeräyksen viestintätyylin olevan tuollaista, kannattaa kokeeksi mennä keskustelemaan tuohon facebook-ryhmään.
Kirkon politisoituminen ja valjastaminen vihervasemmiston vetojuhdaksi on todella ikävää. Se karkottaa kirkon piiristä perinteisemmin ajattelevia, mm. juuri niitä nuoria miehiä joiden perään kirkko samalla mainoskampanjoissaan haikailee. Kirkon pitäisi pyrkiä poliittiseen neutraaliuteen, vaikka toki sen sanomasta nousee myös tietynlaisia poliittisia näkökantoja. Nämä eivät automaattisesti ole monikulttuuria tukevia. Nykyinen kehitys on yhtä ongelmallista kuin vuosisadan alun kirkollinen oikeistolaisuus ja se erottaa samalla tavalla ihmisiä kirkon piiristä yhteiskunnallisten tekijöiden vuoksi.
Yhteisvastuukeräyksen politisoitumiseen on vaikea suoraan puuttua millään tavalla, koska keräysorganisaatio ei ole osa kirkon rakennetta. Se on ulkoistettu Kirkkopalvelut ry:lle joka on vahvasti kirkon suvaitsevaiston vallassa.
Jos nuivat haluavat antaa keräyksen politisoitumisesta palautetta, fiksuinta voisi olla kirjoittaa keräyksen yhteistyötahoille: paikallisseurakunnille jotka organisoivat keräystä alueellaan. Asiallista palautetta voisi suunnata etenkin kirkkoherroille ja seurakuntien luottamushenkilöille. Nämä päättävät, miten kukin seurakunta on mukana keräyksessä. Myös joillakin piispoilla saattaisi olla korvat avoinna asialliselle kritiikille.
Jos keräys on nuivistanut sinua niin paljon, että olet harkinnut erota tai eronnut kirkosta sen vuoksi, syy olisi hyvä saada juuri kirkkoherrojen ja luottamishenkilöiden tietoon. Paikallisseurakuntien budjetista hyvin suuri osa muodostuu maksamistasi kirkollisveroista, joten näitä tahoja luulisi kiinnostavan.
En kuitenkaan kehota eroamaan kirkosta, vaan vaikuttamaan asioihin seuraavissa seurakuntavaaleissa 2010.
Quote from: Aurelius on 09.02.2009, 17:42:59
Kirkon politisoituminen ja valjastaminen vihervasemmiston vetojuhdaksi on todella ikävää.
Allekirjoitan tämän. Ei ole kirkon asia sekaantua politiikkaan.
TOISAALTA taas... kirjoitin tuolle samaiselle seinälle FB:hen seuraavat aivopierut:
Jussi Savola kirjoitti
16:36
Ajattelenpa ääneen.
Kristinusko ei taida tehdä eroa ihmisen ja ihmisen välillä. Tämän voisi kai kirjoittaa "lähimmäisen" ja "lähimmäisen" välillä. Kristinuskoisen näkökannan mukaan on täysin ok ja luonnollista tukea ymmärryksensä mukaan ihan samalla lailla niitä joihin saadaan kontakti, kansallisuudesta, sukupuolesta, sosiaalisesta statuksesta tai muista seikoista riippumatta.
Itse asiassa, kristinuskon perusidean mukaan maahanmuuttajia ei voi, ei saa eikä pidä jättää tukematta, jos auttaja kykenee auttamaan. Kansallisuus ei varmaankaan tässä merkitse mitään, eikä sen pidä merkitä mitään, jos siis olemme kaikki samaa lammaslaumaa.
Näin ajatellen ymmärrän maahanmuuttajien kampanjan kohteena olon; kampanjoiden kohteethan vaihtelevat vuodesta toiseen, käsittäkseni. Lienee kristinuskoisen ajatuksen mukaan täysin OK parhaansa mukaan jeesata bangladeshilaista analfabeettia kuin elämänhallintansa menettänyttä suomalaista tohtoria
Jussi Savola kirjoitti
16:42
On sitten kokonaan toinen asia, miten "auttaminen" suoritetaan siten että siitä olisi enemmän hyötyä kuin haittaa, sekä (?) ihmisyksilöille (?) että heidän yhteisöilleen (?).
Miten ei-kristitty kokee tämän universaalin lähimmäisenrakkauden(?), on sekin oma asiansa. Tiedän, ettei Lentävä Spagettihirviö ota erityisesti kantaa muulla tavoin uskoviin, ja tiedän senkin, että sotapäällikkö Mohammedilla oli muun uskoisista omat näkemyksensä.
Omassa viitekehyksessään (kristittyjen toimintana) yv-keräys on kuitenkin looginen ja ymmärrettävä.
Avustamisesta on yleisesti ottaen olemassa monenlaisia näkemyksiä, esimerkiksi http://www.spiegel.de/international/spiegel/0,1518,363663,00.html . Uskon ja toivon että yv-keräys toimii vastuullisesti.
-----
Eiköhän tuossa ollut jo kaikki mitä asiasta oli sanottavana. Itse olen Suomen Lentävän Spagettihirviön kirkon perustajajäsen.
Mikä on se kokonaisuus jossa a) auttamista b) juuri jonkun tietyn kohteen auttamista pohditaan, määrittelee jotain. Ja c) onko siitä auttamisesta hyötyä d) kenelle ja e) kuinka kauan....
Minä olen yrittänyt pyöritellä päässäni joitakin ajatuksia siitä, miten kirkon tulisi teologisesti arvioiden suhtautua maahanmuuttajiin. Onko niin, että kristillinen lähimmäisenrakkaus velvottaa jakamaan omastaan, vaikka siitä seuraisi esim. hyvinvointivaltion tuho?
Kirkon historiassa on toki ollut ryhmiä ja yksilöitä, jotka ovat toimineet tuollaisen tulkinnan mukaisesti. Jeesus opetti tekemään hyvää vihamiehillekin, lainaamaan vaikka ei uskoisi saavansa takaisin jne. (Esim. Luuk. 6:27-35.) Fransiskus Assisilainen lähti seuraamaan Jeesuksen käskyä myydä kaikki omaisuutensa ja antaa rahat köyhille, jotta saavutettaisiin aarre taivaassa (Mark. 10:21). Erityisesti erakko-, luostari- ja kerjäläisveljestöt pyrkivät noudattamaan tätä käskyä. On kuitenkin huomattava, että tällöin omaisuuden lahjoittaminen ja köyhien auttaminen toimivat
välineenä oman pelastuksen hankkimiseen. Auttaminen ei ollut itseisarvo, vaan pikemminkin omaisuus nähtiin pahana, omaa pelastusta haittaavana ja almujen antaminen sitä edistävänä. Ei ollut väliä, saavutettiinko avustamisella jotakin pysyvää. Autettavalla ei välttämättä ollut itsenäistä arvoa, vaan toimintaa ohjasi maailma- ja materiakielteisyys.
Monikultturalistinen avustustoiminta jakaa mielestäni yhteisiä piirteitä tämän mallin kanssa. Ensinnäkin maailmakielteisyys on korvautunut kielteisyydellä omaa kulttuuria, maata ja kansaa kohtaan. Ei ole väliä, vaikka oma yhteiskunta sortuisi toiminnan seurauksena, koska itseasiassa se edustaa pahaa Saatanan (kapitalismin) vallassa olevaa järjestelmää, jonka sortumisen edistäminen on hyve. Myöskään kovin paljon väliä ei ole sen pohtimisella, miten avun tarvitsijaa parhaiten autettaisiin. (Esim. autetaanko tuomalla Suomeen vai rakentamalla lähtömaan yhteiskuntaa? Valitaanko jotkut harvat, vai pyritäänkö samoilla resursseilla auttamaan mahdollisimman monia? Yritetäänkö voimavaraistaa autettaavat niin, että vastuu selviytymisestä siirtyy vähitellen heille itselleen? jne). Auttamisessa tärkeintä on aktin moraalisuus. Sen kautta sovitellaan itsen ja oman liikkeen harteille pyhimyksen sädekehää. Kyse on siis toiminnasta, jolla pyritään ansaitsemaan jotain - ei ehkä Jumalalta, mutta ihmisiltä. Motiivina on ehkä myös jonkinlainen eskatologinen utopia, unelmayhteiskunta joka syntyy monikulttuurin toteutuessa. Koska tavoite on jossain mielessä eskatologinen, ei ole kovin tärkeää pohtia seuraussuhdetta auttamistoimien ja tavoitteen toteutumisen välillä. Tavoitteen toteutuminen on uskonvarainen asia. Ja koska kyseessä on oikeastaan uskonnollinen uhraustoiminta, uhrauksien täytyy olla suhteettoman suuria verrattuna siihen, mitä rationaalinen 'maallinen' auttamistoiminta edellyttäisi. Jumalalle ei saa antaa kitsaasti, vaan oman hurskauden tulee näkyä konkreettisissa toimissa. Mielestäni monikultturalismin onkin blogosfäärissä oikein arvioitu edustavan tämänpuoleista uskontoa. Auttamisen tehtävä on sovittaa omia ja kollektiivisia syntejä sekä jouduttaa tulevan maailmanajan saapumista. Kyseessä on tavallaan Baabelin tornin rakentaminen, jossa ihmiskunta väkisin yhdistetään.
Monikultturistista toimintaa ja auttamismallia voi mielestäni kritisoida melko vahvoin teologisin perustein. Vanha testamentti edustaa mytologisista alkukertomuksista lähtien mallia, jonka mukaan Jumala itse on jakanut ihmiskunnan erilaisin kieli- ja kansanryhmiin ja omiin maihinsa (5. Moos. 32:8). Raamattu näyttäisi arvostavan kansojen moneutta niiden erilaisten rikkauksien tähden (esim. Ilm. 21:26) ja kritikoivan pyrkimyksiä yhdistää ne väkisin imperialistisin keinoin (mm. perinteinen tulkinta Dan. 2:31- näystä). Kansojen, kielien ym. yhteys toteutuu Kristuksessa ja kirkossa, mutta se on luonteeltaan hengellistä eikä maallista (esim. 1. Kor. 12:13). Kaikkien neljän evankeliumin mukaan Jeesus toteutti omassa toiminnassaan periaatetta "ensin juutalaisille, sitten kreikkalaisille". Hyvä sanoma tuli julistaa ensin omalle kansalle, sitten muille. Ensin tuli auttaa oman kansan jäseniä, sitten vasta muita. Siteeraan yhtä melko dramaattista kohtaa, jossa Jeesus kohtaa kanaanilaisen eli ei-juutalaisen naisen:
Quote21. Lähdettyään sieltä Jeesus meni Tyroksen ja Sidonin seudulle.
22. Siellä muuan kanaanilainen nainen, sen seudun asukas, tuli ja huusi: "Herra, Daavidin Poika, armahda minua! Paha henki vaivaa kauheasti tytärtäni."
23. Mutta hän ei vastannut naiselle mitään. Opetuslapset tulivat Jeesuksen luo ja pyysivät: "Tee hänelle jotakin. Hän kulkee perässämme ja huutaa."
24. Mutta Jeesus vastasi: "Ei minua ole lähetetty muita kuin Israelin kansan kadonneita lampaita varten."
25. Silti nainen tuli lähemmäs, heittäytyi maahan Jeesuksen eteen ja sanoi: "Herra, auta minua!"
26. Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Ei ole oikein ottaa lapsilta leipä ja heittää se koiranpenikoille."
27. "Ei olekaan, Herra", vastasi nainen, "mutta saavathan koiratkin syödä isäntänsä pöydältä putoilevia palasia."
28. Silloin Jeesus sanoi hänelle: "Suuri on sinun uskosi, nainen! Tapahtukoon niin kuin tahdot." Siitä hetkestä tytär oli terve. (Matt. 15:21-28)
Kertomuksissa Jeesuksen parannusteoista voidaan yleensä havaita toistuvan kaavan, jossa hän koettelee jollain tavalla avunpyytäjää. Luterilaisuudessa tätä on yleensä selitetty sillä, että Jumala koettelee, ja ihmisen tulee olla nöyrä ja kiitollinen. Jumalan teot ovat armoa, niitä ei ansaita. Jumalalta ei tulla vaatimaan asioita, vaan niitä anotaan.
Maahanmuuttajien ilmaiseksi saama apu on armoa (eli hyvä asia, joka saadaan ilman ansioita). Sosiaalietuudet ym. tuet tulevat verovaroista, jotka suomalaiset ovat ensin työnteollaan ansainneet. Sosiaaliturvajärjestelmä, kunnalliset asunnot ym. on rakennettu ensisijaisesti meidän kansalaisten elämän turvaamiseksi. Niitä tietysti voidaan käyttää ansioittomien hyväksi, mutta silloin kyseessä on armo. Tällöin Jeesuksen esimerkin mukaisesti niiden vastaanottajalta voidaan edellyttää nöyryyttä ja kiitollisuutta. Viime aikoina nähty turvapaikanhakeijoiden käytös, jossa ansaitsemattomia hyvyyksiä saavat ihmiset esittävät vaatimuksia toistensa perästä, on syntiä. Asennetta voisi luonnehtia ylimieliseksi, ylpeäksi ja paatuneeksi. Tämä olisi ainakin yksi perusteltu tapa lähestyä asiaa. Sen sijaan vastapuolella vallitsee vasemmistolainen paradigma, jossa huonompiosainen on uhri, minkä vuoksi parempiosainen on sortaja. Siksi parempiosaisen tulee antaa huonompiosaiselle. Huonompiosainen saa ottaa vaikka väkivalloin sen, mikä hänelle kuuluu. Sortajaa eli auttajaa tuleekin halveksua. Tätä valaisee mainiosti vanha taistolaislaulu Alhaalta ylöspäin pyydetään (http://www.youtube.com/watch?v=Qplgo3_bv5w).
Myös ns. luterilainen regimenttioppi on mielestäni hyvä malli lähestyä aihetta. Sen mukaan kirkko kuuluu hengelliseen regimenttiin, jossa vallitsee armo. Sen tasolla kreikkalainen ja juutalainen, suomalainen ja afrikkalainen kristitty ovat tasavertaisia. Hengellistä hyvää tulee antaa kaikille sukupuolesta, kansallisuudesta ym. riippumatta. Kyse on siis yksinkertaisesti siitä, että evankeliumi kuuluu kaikille ja kirkon tehtävä on julistaa sitä. Vastaavasti myös lain ja tuomion julistus kohdistuu kaikkiin kansallisuudesta ja kielestä riippumatta.
Sen sijaan valtio kuuluu maalliseen regimenttiin. Sen tehtävä on pitää huolta omista kansalaisistaan, hankkia hyviä asioita ensisijaisesti heille ja rangaista pahantekijöitä. Valtio on osa synnin vallassa olevaa todellisuutta, jossa synnin vaikutuksia, mm. itsekkyyttä, on rajoitettava viranomaistoimin. Ilman riittävää ankaruutta valtio voi ajautua kaaokseen, anarkiaan jne. Valtion tulee ajaa sen aluella elävien yhteistä etua. Hyvinvointi voi lisääntyä viisaan hallinnon puitteissa, mutta ei koskaan sellaiseen pisteeseen, jossa paha katoaisi maailmasta.
Minusta monikultturismissa nämä kaksi regimenttiä menevät teologisesti arvioiden sekaisin. Kirkon piirissä harjoitettavalle monikultturalismille näyttäisi olevan ominaista, että sellaisia periaatteita, jotka koskevat hengellisen hyvän jakamista, tasa-arvoa Jumalan edessä jne. on alettu soveltaa ihmisten välisiin suhteisiin. Tämä johtunee evankeliumin tämänpuoleistamisesta. Vapautuksen teologiassa ym. ei-länsimaalaisissa ja vahvasti vasemmistolaisvaikutteisissa teologioissa on korostettu Jumalan valtakunnan toteutumista tämän elämän keskellä. Tällainen ajattelu on yleistä erilaisissa kansainvälisissä kristillisissä järjestöissä (kuten KMN ja LML) varsinkin mission ja diakonian alueella. Jäljet johtavat tässäkin sylttytehtaalle, kommunististen maiden kirkkojen vaikutukseen näiden järjestöjen sosiaalieettisiin linjauksiin kylmän sodan aikana. Monikultturalismissa pyritään siis naivisti toteuttamaan hengelliseen regimenttiin kuuluvaa tasa-arvoa maallisen regimentin alueella esim. vaatimalla kansallisvaltioiden rajojen poistamista, samoja sosiaalietuja kaikille jne. Kehittyneemmässä muodossa tähän yhdistyy halveksunta perinteistä kristillisyyttä kohtaan, sen pitäminen länsimaisena, patriarkaalisena, sortavana, väkivaltaisena ym.
No, tässä nyt joitakin pointteja, joita olen vapaa-ajallani miettinyt. Jatkokehittely ja systematisoiminen on työn alla.
Käykääpä tekemässä testi.
http://www.yhteisvastuu.fi/2009/testi
Uutisissa on pitkät ketjut tästä testistä
"13 pistettä!
Olet suhteellisen avarakatseinen ja harkitseva etkä suhtaudu maahanmuuttajiin kielteisesti. Työnantajana olisit varmaan valmis palkkaamaan myös maahanmuuttajia, ainakin jos heidän osaamisensa on kohdallaan. Lue lisää heidän työllistymisestään näiltä sivuilta. Muista myös lahjoittaa Yhteisvastuukeräykseen!"
Aivan liian ehdottomia nuo kysymykset. Ei voi mitenkään tavallisesti ja luontevasti suhtautua maahanmuuttajiin, vaan aina joko tyyliin hakattava tai palvottava?
Kyllpä on taas viimeisen päälle hienoja vaihtoehtoja.. Olis ollut vaikka mieluummin tapahtuma ja siihen pisteytys 1-10 eli 1 negatiivinen ja 10 positiivisin. Jos puhutaan vaikka ihmisen (Vastaajan) tuntemuksista.
Tietenkin väittämiä ja tapahtumia pitäisi olla usean sorttisia ja vaikka 50 kysymystä niin näkisi jotain linjaa miten suhtautuu. Turha testi tämä. EN tehnyt loppuun.
Quote from: Frater Tovarits on 10.02.2009, 20:26:23
"13 pistettä!
Olet suhteellisen avarakatseinen ja harkitseva etkä suhtaudu maahanmuuttajiin kielteisesti. Työnantajana olisit varmaan valmis palkkaamaan myös maahanmuuttajia, ainakin jos heidän osaamisensa on kohdallaan. Lue lisää heidän työllistymisestään näiltä sivuilta. Muista myös lahjoittaa Yhteisvastuukeräykseen!"
Aivan liian ehdottomia nuo kysymykset. Ei voi mitenkään tavallisesti ja luontevasti suhtautua maahanmuuttajiin, vaan aina joko tyyliin hakattava tai palvottava?
Sain saman tuloksen ja ihmettelin myös, että eikö bussipysäkillä venäläisiä nähdessään voi jatkaa bussin odottelua ihan normaalisti.
Aiheesta löytyy jo aikaisempi ja laajempi osio.
2009-01-21 Maahanmuuttajille töitä Yhteisvastuukeräyksellä
http://hommaforum.org/index.php?topic=1375.0 (http://hommaforum.org/index.php?topic=1375.0)
Taidat tietääkin, että asenteesi maahanmuuttajia kohtaan on kielteinen. Et ole toivottamassa heitä avosylin Suomeen tai suomalaisille työmarkkinoille. Työnantajana et varmaankaan palkkaisi ulkomaalaistaustaisia ihmisiä. Oletko varma, että ennakkoluulosi ovat perusteltuja? Tutustuminen maahanmuuttajien asioihin voisi olla paikallaan. Voit aloittaa näiltä Yhteisvastuun sivuilta! Kannattaa lahjoittaa myös Yhteisvastuukeräykseen tästä.
Jess, sain 9 pistettä. Sitä ihmettelen, että kuinka hyvin ne minut tuntevat.
QuoteMonikultturalistinen avustustoiminta jakaa mielestäni yhteisiä piirteitä tämän mallin kanssa. Ensinnäkin maailmakielteisyys on korvautunut kielteisyydellä omaa kulttuuria, maata ja kansaa kohtaan. Ei ole väliä, vaikka oma yhteiskunta sortuisi toiminnan seurauksena, koska itseasiassa se edustaa pahaa Saatanan (kapitalismin) vallassa olevaa järjestelmää, jonka sortumisen edistäminen on hyve. Myöskään kovin paljon väliä ei ole sen pohtimisella, miten avun tarvitsijaa parhaiten autettaisiin. (Esim. autetaanko tuomalla Suomeen vai rakentamalla lähtömaan yhteiskuntaa? Valitaanko jotkut harvat, vai pyritäänkö samoilla resursseilla auttamaan mahdollisimman monia? Yritetäänkö voimavaraistaa autettaavat niin, että vastuu selviytymisestä siirtyy vähitellen heille itselleen? jne). Auttamisessa tärkeintä on aktin moraalisuus. Sen kautta sovitellaan itsen ja oman liikkeen harteille pyhimyksen sädekehää. Kyse on siis toiminnasta, jolla pyritään ansaitsemaan jotain - ei ehkä Jumalalta, mutta ihmisiltä. Motiivina on ehkä myös jonkinlainen eskatologinen utopia, unelmayhteiskunta joka syntyy monikulttuurin toteutuessa. Koska tavoite on jossain mielessä eskatologinen, ei ole kovin tärkeää pohtia seuraussuhdetta auttamistoimien ja tavoitteen toteutumisen välillä. Tavoitteen toteutuminen on uskonvarainen asia. Ja koska kyseessä on oikeastaan uskonnollinen uhraustoiminta, uhrauksien täytyy olla suhteettoman suuria verrattuna siihen, mitä rationaalinen 'maallinen' auttamistoiminta edellyttäisi. Jumalalle ei saa antaa kitsaasti, vaan oman hurskauden tulee näkyä konkreettisissa toimissa. Mielestäni monikultturalismin onkin blogosfäärissä oikein arvioitu edustavan tämänpuoleista uskontoa. Auttamisen tehtävä on sovittaa omia ja kollektiivisia syntejä sekä jouduttaa tulevan maailmanajan saapumista. Kyseessä on tavallaan Baabelin tornin rakentaminen, jossa ihmiskunta väkisin yhdistetään.
:o
Tää oli hyvä ! Koko kirjoitus on hyvä, ehdotan väliotsikointia ja tiivistämistä, jos voi.
http://www.yhteisvastuu.fi/2009/testaa
Jossain kysymyksissä ja vastausvaihtoehdoissa kyllä menee tosissaan sormi suuhun..
Heh, vastasin kaikkiin paitsi siihen musta pressa-kysymykseen "ei ikinä, poppamies, rokousmattoja, en mene bussilla jne" kaikkea mahdollisimman negatiivistä. Pressaan vastasin, että jos kansa äänestää niin mikäs siinä.
Tulos oli päätä huimaava: 10 pojoo! Avarakatseinen maahanmuuttajien ystävä. O_o
Ei mene kyllä pisteytys ihan nappiin. Itse vastailin mahdollisimman nuivasti ja sain huimat yhdeksän pistettä...
Missä on vastausvaihtoehto "en välitä"?
Hehe,
9 kysymystä, nuivin vastaus tuottaa 1 pisteen.
10 pisteellä on 'suhteellisen avarakatseinen', vain 9 pisteellä, joka on minimi, on nuiva. Tästä tulee hienoa statsia sitten kun tuo kampanja on ohi, 99% suomalaisista on vähintään suhteellisen avarakatseisia...
Maksimipisteillä on 'maailmojasyleilevän maahanmuuttajamyönteinen'. Bonuksena tämä lause: "Toivottavasti uskallat keskustella myös niiden kanssa, jotka ovat kanssasi eri mieltä." Tuo lause kyllä kuulisi ennemmin tuohon 9 pisteen suoritukseen...
Quote from: NxS on 13.02.2009, 14:37:43
Ei mene kyllä pisteytys ihan nappiin. Itse vastailin mahdollisimman nuivasti ja sain huimat yhdeksän pistettä...
Tällä tavallahan niitä tutkimuksia tehdään... Nyt vain odotellaan, koska mediassa on isot otsikot: "Yli 90 % suomalaista suhtautuu myönteisesti maahanmuuttajiin".
Yhteisvastuu.fistä löytyi tällainen hauska väkkyrä.
http://www.yhteisvastuu.fi/2009/testaa
Jos löytyy jo jostain, ni poistelkaa tämä sitten. :)
Tuonkin testin nimi oli aikaisemmin "Testaa ennakkoluulosi", jolloin testi oli vieläkin naurettavampi.
Varsinaista tuubaa. Itse asiassa tuon kyselyn mukaan minä en voi olla kuin ylisuivaitsevainen tai täysin suvaitsematon. Toivottavasti kyseiseen testiin ei ole käytetty liikaa rahaa.
Varsinkin kysymys numero kaksi on varsin mahtava. Täydet pisteet saisi, jos pitäisi Fatiman huivia hyvänä lisänä omaankin puketumiseen. Ei hyvää päivää.
Ns. humoristinen testi. Eli siis testi, jota ei olisi alunperinkään pitänyt edes tehdä.
13 pistettä.
Täytyy kuitenkin todeta, että kysymyksien asettelu oli todella erikoinen = olet joko puolesta tai vastaan. Vastaamalla mielestäni negatiivisimmat vastaukset sain pistemäärän 9, joka tuomitsi minut maahanmuuttajavastaiseksi ilman, että olisin voinut perustella mielipiteitäni. Vastaamalla rehellisesti tulos oli taas jotain ihan toista: "Olet suhteellisen avarakatseinen ja harkitseva etkä suhtaudu maahanmuuttajiin kielteisesti. Työnantajana olisit varmaan valmis palkkaamaan myös maahanmuuttajia, ainakin jos heidän osaamisensa on kohdallaan." Tästä täytyy kyllä silti erottaa maahanmuuttokriittisyys ja suhtautuminen täällä jo oleviin maahanmuuttajiin, jotka ovat kaksi täysin eri asiaa.
Quote
Yhteisvastuukeräys törmäsi rasismiin
Tämän vuoden yhteisvastuukeräyksen kohde on poikinut poikkeuksellisen paljon rasistisia kommentteja. Yhteisvastuukeräyksen kotimaan keräyskohde on vaikeasti työllistyvät maahanmuuttajat.
Keräysjohtaja Tapio Pudas kertoo, että keräyksen alkuvaiheessa kymmenen prosenttia nettisivuille tulleista kommenteista jouduttiin jättämään julkaisematta. Nyt enää pari prosenttia sisältää sellaista materiaalia, joka hyökkää tai kiihottaa jotain kansanryhmää vastaan.
Pudas osasi odottaa kommenttien suurta määrää, mutta oli järkyttynyt niiden rajuudesta. "Varsinkin alussa tuli voimakkaita, suorastaan rasistisia kommentteja", Pudas kertoo.
Asukastupa jätti yhteisvastuun väliin
Oulussa maahanmuuttaja-aihe on vaikuttanut vain vähän keräyksen sujumiseen. Oulun seurakuntien yhteisvastuutoimikunnan puheenjohtaja Liisa Rahkola kertoo, että tunnolliset kerääjät ja lahjoittajat eivät ole hylänneet keräystä.
"Jonkin verran on tullut kritiikkiä maahanmuuttajien auttamisesta, kun monella suomalaisellakin on tällä hetkellä vaikeuksia työllistyä", Rahkola sanoo.
Knuutilankankaan-Maikkulan-Iinatin asukasyhdistys ei tänä vuonna ottanut keräyslipasta lainkaan asukastuvalleen. Asukasyhdistys perustelee asiaa sillä, että asukastuvalla kävijä voi kokea ahdistavana tilanteen, jossa hänen odotettaisiin vähistä varoistaan osallistuvan keräykseen. Yhdistys aikoo osallistua yhteisvastuukeräykseen muussa yhteydessä.
Maanantaina Maikkulan asukastuvalla käynyt Eila Repka ei ollut erityisen ilahtunut kuullessaan, että tänä vuonna osa tuotoista menee maahanmuuttajille. "Aikaisemmin kohteet ovat olleet parempia. Hyvä kohde olisi esimerkiksi nuorten mielenterveys."
Kahvikupposen ääressä istunut asukasyhdistyksen johtokunnan jäsen Kalevi Salonpää uskoo olleen hyvä ratkaisu, ettei lipasta tuotu asukastuvalle. "Tänne tullaan vähillä rahoilla syömään, eikä haluta, että joku tulee vielä lippaan kanssa pyytämään rahaa. Keräys ei saa olla hyökkäävää."
Tapio Pudaksen mielestä asukastuvan varovaisuus on turhaa. "Siinä viedään yhdeltä ihmisryhmältä mahdollisuus auttaa."
Maahanmuuttajakritiikki kukoistaa internetissä
Erikoistutkija Vesa Puuronen Kuopion yliopistosta näkee, että talouden taantuma voi osaltaan innostaa maahanmuuttajakritiikkiin. "Kun on kyse työpaikoista ja riittämättömistä sosiaalisista etuuksista, lähdetään etsimään syntipukkeja. Hyvin yksinkertainen päättelyketju johtaa osoittamaan maahanmuuttajaa sormella", Puuronen kertoo.
Erilaiset maahanmuuttajavastaiset ryhmät ovat viime syksystä saakka vahvistaneet ääntään muun muassa blogeissa ja erilaisissa yhteisöpalveluissa kuten Facebookissa.
Puuronen muistuttaa, ettei maahanmuuttopolitiikan arvostelussa ole mitään väärää, mutta rasismin puolelle menevät kommentit ovat ongelma.
"Rajan yli mennään, kun aletaan esittää sellaisia lausuntoja, joissa yksittäisen maahanmuuttajan tekemiset yleistetään koskemaan kaikkia ryhmään kuuluvia. Tai jos keskustellaan siitä, kuinka suomalainen kulttuuri on muita ylempi ja muut ovat kykenemättömiä elämään modernissa yhteiskunnassa."
Vihaisista kommenteista huolimatta Tapio Pudas on hyvin tyytyväinen keskusteluun, jota Yhteisvastuukeräys on herättänyt. "Piilevät ennakkoluulot on saatu näkyviksi ja silloin niitä on myös helpompi hallita."
http://www.kaleva.fi/plus/Yhteisvastuukeräys_törmäsi_rasismiin_784295+0 (http://www.kaleva.fi/plus/Yhteisvastuuker%C3%A4ys_t%C3%B6rm%C3%A4si_rasismiin_784295+0)
Quote
Erikoistutkija Vesa Puuronen Kuopion yliopistosta näkee, että talouden taantuma voi osaltaan innostaa maahanmuuttajakritiikkiin. "Kun on kyse työpaikoista ja riittämättömistä sosiaalisista etuuksista, lähdetään etsimään syntipukkeja. Hyvin yksinkertainen päättelyketju johtaa osoittamaan maahanmuuttajaa sormella", Puuronen kertoo.
Hyvin yksinkertainen päättelykyky riittää osoittamaan, että kommunistiprofessori vain toistaa dogmaa ja kuvittelee sen näin muuttuvan todeksi.
Kertauksen vuoksi:
Poliittinen toimintani (http://www.puuronen.net/Poliittinen%20toiminta.htm)
Ja mitähän sitten kun paljastuu kerätyn rahasummankin jääneen kovin vähäiseksi? Kyllä meidän suomalaisten pitää nopeasti alkaa muuttumaan... :D
Quote from: Hippo on 04.03.2009, 08:46:49
Ja mitähän sitten kun paljastuu kerätyn rahasummankin jääneen kovin vähäiseksi? Kyllä meidän suomalaisten pitää nopeasti alkaa muuttumaan... :D
Toimittaja oli selvästi jo kysynyt väliaikatietoja ja saanut myös vastauksen, kun ei kertonut siitä mitään :D
"Etsitään syntipukkeja ja osoitellaan maahanmuuttajaa sormella." Voiko olla enää harhaisempi ajatus. Tietenkään maahnmuuttaja ei ole syntipukki vaan ne tahot jotka häntä hyysäävät ja häneen mielettömiä rahasummia pistävät. Hölmö ei ole se joka rahaa saa vaan se joka sitä antaa. Rajallisten resurssien takia on sitten vähennettävä muilta lähinnä sosiaalisten tulonsiirtojen varassa eläviltä. Eläkeiän nosto on yksi keino. Tätä ei haluta ymmärtää. Ja kun ei ymmärretä niin ei ole keinoja korjata tilannetta parempaan suuntaan.
En antanut ropoakaan eikä hävetä senkään vertaa. Tuo kampanja oli avoimen rasistinen kantaväestöä kohtaan: haista ennakkoluulosi, tulevat viemään työpaikat, pukeutuu oudosti ja läpä pälä niin edespäin. Stereotypiset rasismit tungettiin kurkustamme alas ja sen jälkeen vielä pitäisi maksaa kyseisestä ilosta?
Toisekseen en ymmärrä miten työllistymiskyvytön työllistyy kun minä tuikkaan lippaaseen viisikymppisen? Teki mieli mennä niiltä täti-ihmisiltä tätä kysymään, mutten hennonnut.
e:typo
Quote"Kun on kyse työpaikoista ja riittämättömistä sosiaalisista etuuksista, lähdetään etsimään syntipukkeja. Hyvin yksinkertainen päättelyketju johtaa osoittamaan maahanmuuttajaa sormella"
No tässähän herra tutkijaherra on tavallaan lähellä tilanteen ydintä. Kun on riittämättömät resurssit, niin syyllistähän siinä ruvetaan etsimään. [Paavo M Petäjän äänellä] Korrrostan sanaa rriittämättömät , eli kaikille ei nyt vain riitä. Esim. 63- vuotiaana loppuvaa työuraa. Sormihan on sitten taas osoittanut ihan muualle, eli niihin päättäjiin, jotka "kansainvälisiin sopimuksiin" vedoten availevat ovia milloin kenellekin. Otetaan ne 750 kiintiöpakolaista (esim. luonnonkatastrofialueilta aasiasta) ja that's it. Suurin ongelma onkin nyt turvapaikanhakijoista, joita on nurkat pullollaan.
Onhan tuo mielenkiinntoista seurata, että mikä tulee olemaan olemaan tämän vuoden keräystuotto, joka on 2000-luvulla pyörinyt siinä viiden miljoonan euron paikkeilla. Keräyksen kohdalla on kuitenkin syytä muistaa, että suurin osa sen keräystuotosta on aikaisemminkin kohdentunut ja kohdentuu ulkomaille.
Keräystuotto jaetaan seuraavasti:
60% kansainväliseen diakoniaan
Luterilaisen maailmanliiton ja Kirkkojen maailmanneuvoston toteuttamien kehitysohjelmien tukeminen Aasian, Afrikan ja Latinalaisen Amerikan köyhimmissä maissa. Varat avustusohjelmille toimitetaan Kirkon Ulkomaanavun välityksellä.
Yhteisvastuukampanja esittelee kohdemaita, joissa tehdään teeman mukaista kehitystyötä. Tämän lisäksi Yhteisvastuuvaroilla autetaan ihmisiä muissakin kehitysmaissa sekä katastrofialueilla.
20% vuosittain valittavalle kotimaiselle erityiskohteelle
Kotimaassa toteutettava hanke, jonka kesto on yleensä kolme vuotta.
10% hiippakuntien diakoniarahastoille
Diakoniarahastoista annetaan avustuksia vähävaraisille seurakuntien anomusten perusteella. Hiippakunnat voivat tukea myös erilaisia diakoniaprojekteja seurakunnissa keräysvaroilla.
10% keräävän seurakunnan valitsemalle kohteelle
Varoja käytetään mm. diakonia-avustuksiin, yhteistyöhankkeisiin omalla paikkakunnalla tai auttamistoimintaa tekevän järjestön tukemiseen. Osa seurakunnista lahjoittaa osuutensa valtakunnallisen keräyksen kohteille joko kotimaassa tai ulkomailla. Seurakunnan omaa osuutta suositellaan käytettäväksi vuosittaiseen teemaan sopivaan kohteeseen.
Keräystulokset viime vuosilta
2000 5 233 927,18 euroa
2001 4 666 028,77 euroa
2002 5 225 287,16 euroa
2003 4 763 254,67 euroa
2004 4 824 996,64 euroa
2005 4 706 493,16 euroa
2006 5 075 140,55 euroa
2007 5 024 288,11 euroa
2008 4 714 776 euroa.
Keräyskulut
Keräyskuluihin menee 18-20 senttiä jokaista lahjoitettua euroa kohti. Tiukka seuranta takaa rahan päätymisen niille, jotka sitä eniten tarvitsevat. Valtakunnalliset keräyskulut muodostuvat keräyksen suunnittelu- ja toteutuskustannuksista. Lisäksi keräysvaroja käytetään kasvatus- ja koulutusaineistoihin, tietoiskuihin sekä mainoskampanjaan. Nämä kustannukset palvelevat sekä varainhankintaa että vaikuttamistoimintaa.
http://www.yhteisvastuu.fi/index.php?fid=57 (http://www.yhteisvastuu.fi/index.php?fid=57)
Kotimaan avustuskohteet 1950-2006
http://www.yhteisvastuu.fi/index.php?fid=58 (http://www.yhteisvastuu.fi/index.php?fid=58)
Quote from: Mekaanikko on 04.03.2009, 07:29:24
"Rajan yli mennään, kun aletaan esittää sellaisia lausuntoja, joissa yksittäisen maahanmuuttajan tekemiset yleistetään koskemaan kaikkia ryhmään kuuluvia. Tai jos keskustellaan siitä, kuinka suomalainen kulttuuri on muita ylempi ja muut ovat kykenemättömiä elämään modernissa yhteiskunnassa."
Onko tuo kiihottamista kansaryhmää kohtaan, jos minä loukkaannun suomalaisten rinnastamisesta naisten alistajiin?
Tässä mennään taas niin riman alta. Ei kai kukaan oikeasti yritä väittää, että Suomen kulttuuri on paras mahdollinen? Silti, minä en ainakaan aio pelleillä ajatuksilla siitä, että se on samanarvoinen kaikkien maailman hulluuksien kanssa. Minä en ymmärrä millaisessa ajatusmaailmassa nämä ihmiset elävät. Eikö heillä ole minkäänlaisia periaatteita itsensä vähättelemisen lisäksi?
Quote from: Jouko on 04.03.2009, 09:19:23
"Etsitään syntipukkeja ja osoitellaan maahanmuuttajaa sormella." Voiko olla enää harhaisempi ajatus. Tietenkään maahnmuuttaja ei ole syntipukki vaan ne tahot jotka häntä hyysäävät ja häneen mielettömiä rahasummia pistävät. Hölmö ei ole se joka rahaa saa vaan se joka sitä antaa. Rajallisten resurssien takia on sitten vähennettävä muilta lähinnä sosiaalisten tulonsiirtojen varassa eläviltä. Eläkeiän nosto on yksi keino. Tätä ei haluta ymmärtää. Ja kun ei ymmärretä niin ei ole keinoja korjata tilannetta parempaan suuntaan.
Aivan. Samalla huonolla logiikalla voisi kysyä vihaako Matti Vanhanen vanhuksia, kun haluaa nostaa eläkeikää. Onko eläkeläinen hallituksen mielestä syyllinen lamaan?
Quote from: KommunistimutanttiEi kai kukaan oikeasti yritä väittää, että Suomen kulttuuri on paras mahdollinen?
No, käytännön kokemuksien kautta osoittautunut olevansa paras mahdollinen minkä Suomalaiset ovat saaneet aikaan, eli Suomessa paras mahdollinen. Muilla on paras heidän kehittämänsä joka on paras heille.
Quote
Eikö heillä ole minkäänlaisia periaatteita alistumisen lisäksi?
No mutta sitähän islam on ;D
Quote
Samalla huonolla logiikalla voisi kysyä vihaako Matti Vanhanen vanhuksia, kun haluaa nostaa eläkeikää. Onko eläkeläinen hallituksen mielestä syyllinen lamaan?
Ei itsa asiassa huonompi kysymys.
Quote from: Lemmy on 04.03.2009, 10:14:23
No, käytännön kokemuksien kautta osoittautunut olevansa paras mahdollinen minkä Suomalaiset ovat saaneet aikaan, eli Suomessa paras mahdollinen. Muilla on paras heidän kehittämänsä joka on paras heille.
Nimenomaan, mutta artikkeli yritti taas luoda kuvaa jostain suuruudenhullusta natsiaatteesta.
Lisäksi en välttämättä myöntyisi siihen, että muilla on paras heille sopiva kulttuuri. Muslimit vaikuttavat usein melko aivopestyiltä, ja monet väittävät vapaaehtoisesti peittelevänsä kasvonsa ja elävänsä nyrkin ja hellan välissä. Jossain vaiheessa heidän on noustava suosta.
Sellaisista asioista kuin suomalaisen tai turkkilaisen saunan paremmuudesta on oikeasti turha väitellä.
Quote
No mutta sitähän islam on ;D
Heh, ehdin jo muuttaa sanat järkevämmiksi :)
Quote from: Vasarahammer on 04.03.2009, 08:04:35
Quote
Erikoistutkija Vesa Puuronen Kuopion yliopistosta näkee, että talouden taantuma voi osaltaan innostaa maahanmuuttajakritiikkiin. "Kun on kyse työpaikoista ja riittämättömistä sosiaalisista etuuksista, lähdetään etsimään syntipukkeja. Hyvin yksinkertainen päättelyketju johtaa osoittamaan maahanmuuttajaa sormella", Puuronen kertoo.
Hyvin yksinkertainen päättelykyky riittää osoittamaan, että kommunistiprofessori vain toistaa dogmaa ja kuvittelee sen näin muuttuvan todeksi.
Tiedän mitä tarkoitat ja mitä Puuronen yleistämisellään tarkoittaa, mutta itse asiasta hän ei tässä ole väärässä. Irtisanotut ja lomautetut tulevat hakemaan yksinkertaisia syitä ja syntipukkeja (herrat, optiot, maahanmuuttajat) tilanteeseensa.
Eivät he tiedä tuon taivaallista maahanmuuttotilastoista tai seuraa näitä keskusteluja. He Kataista lainatakseni puristavat nyrkkiä taskussaan. Se on sitten poliitikkojen ja median vastuulla mihin tuo suuttumus johtaa, kun keskustelu tukahdutetaan.
Quote from: Kommunistimutantti
Quote from: Lemmy
No mutta sitähän islam on ;D
Heh, ehdin jo muuttaa sanat järkevämmiksi :)
Oli vaan jotenkin niin sattuvasti sanottu aiheeseen liittyen ;D
Quote from: Hippo on 04.03.2009, 08:46:49
Ja mitähän sitten kun paljastuu kerätyn rahasummankin jääneen kovin vähäiseksi? Kyllä meidän suomalaisten pitää nopeasti alkaa muuttumaan... :D
No sitten alkaa piispa määkymään lisää pakko-otettuja rahoja, mitenkäs muuten.
"Rajan yli mennään, kun aletaan esittää sellaisia lausuntoja, joissa yksittäisen maahanmuuttajan tekemiset yleistetään koskemaan kaikkia ryhmään kuuluvia."
Olisi mielenkiintoista kuulla tutkijalta mihin se raja vedetään ?
"Naisiaan rutiininomaisesti hakkaava suomalainen mies" mitä ilmeisimmin on mennyt sen rajan yli, koska yleistämistä ei kukaan hätkähdä.
Tuollaisella epämääräisellä lausunnolla voidaan kyllä leimata, mutta muuhun se ei sitten kelpaakaan, mikä lienee ollut tarkoituskin.
"Tai jos keskustellaan siitä, kuinka suomalainen kulttuuri on muita ylempi ja muut ovat kykenemättömiä elämään modernissa yhteiskunnassa."
Ylemmyyttä kukaan tuskin tarkoittaa, mutta paremmuudesta voidaankin sitten puhua, ainakin jos tarkastellaan taloudellisia tuloksia, ja suomalaisen kulttuurin sijaitsemista hyvinvointikulttuurien joukossa.
Ja kyllä, aivan selvästi joillakin on vaikeuksia elää "modernissa yhteiskunnassa", koska heillä ei ole tälläisessä yhteiskunnassa vaadittavia tietoja ja taitoja.
Kyky elää tasavertaisesti ei lähde ainoastaan yhteiskunnan suvaitsevaisuudesta, yksilön omaakin kykyä toteuttaa itseään yhteiskunnassa vaaditaan.
Kommunisti-professori osoitti, ettei ole omaksunut tieteellisen ja analyyttisen ajattelun alkeitakaan. Mistä näitä "professoreita" oikein riittää. Suomen korkeakoululaitosta pitäisi ilmeisesti kutistaa radikaalein ottein, jotta professoreiksi riittäisi lahjakkaita henkilöitä.
"Maahanmuuttajakritiikki." Tuo on ehdottomasti uusi suosikkisanani.
Aiai, nyt on nähtävästi seurakuntaneuvostotkin ryhtyneet nuivistelemaan eivätkä uskalla kohdata toiseutta:
http://www.hs.fi/artikkeliredirect/1135244208567
QuoteKohuttu Toiseuden kohtaaminen -taidenäyttely ei kiinnosta seurakuntia
Kohua herättänyt Toiseuden kohtaaminen -taidenäyttely ei kiinnosta suomalaisia seurakuntia. Seurakunnat ovat voineet tilata näyttelyn käyttöönsä, mutta toistaiseksi sen on kuitenkin tilannut vain Porvoon suomalainen seurakunta yhdessä Borgå svenska domkyrkoförsamlingin kanssa.
...
Kirkkopalvelut ry:n kuvataidetyöryhmä Seccon Yhteisvastuukeräyksen rinnalle toteuttama näyttely herätti keskustelua marraskuussa.
Kuinkahan käy itse keräyksen?
Quote
Kuinkahan käy itse keräyksen?
Näemmä
Yhteisvastuu puhuttaa http://www.yhteisvastuu.fi/index.php?did=261
Hauskoja lukujakin joukkoon mahtunut:
Valtaosa kommenteista on maahanmuuttajien työllistämistä kannattavia. Noin 40%suhtautuu aiheeseen kriittisesti. Noin 20% palautteesta on eri syistä julkaisukelvotonta: loukkaavaa, herjaavaa tai aiheeseen kokonaan liittymätöntä. Rasistisia kommentteja tuli kampanjan alussa runsaasti mutta niiden määrä kokonaispalautteesta on nyt alle 10%.40% kriittisiä
20% julkaisukelvotonta
10% rasistisia
oman matematiikan mukaan tuosta tulee 70% mutta jos
toisin kuin odotan julkaisukelvottomat ovat puhdasta mokutusta niin tilanne on 50-50, ellei taas
oikealla väärällä vastauksella pääse useampaan tilastoon.
QuoteTai jos keskustellaan siitä, kuinka suomalainen kulttuuri on muita ylempi ja muut ovat kykenemättömiä elämään modernissa yhteiskunnassa.
Pätkä on tahallisesti siten , että kulttuurikriitikko jotenkin olisi jonkinlaisen fenno-yliihmiskulttuurin agitaattori. En kiistä ollenkaan , etteikö japanilaisella kulttuurilla olisi ilmeisiä saavutuksia , enkä ollenkaan pidä lattarirytmejä huonoina.
On vain niin , että islamilaisen kulttuuripiirin edustajat usein eivät yksinkertaisesti halua eivätkä pysty sopeutumaan ja ovat erittäin usein ylimielisiä ympäröivää ei-muslimi yhteiskuntaa kohtaan. Islamilaisesta kulttuurista saapuvat ovat ylivoimaisesti seksuaalirikollisuudessa yliedustettuina , ja johtuu kulttuurista vaikka miten asiaa yritetään todistella toiseksi.
Quote from: Simo Hankaniemi on 04.03.2009, 16:01:52
Kommunisti-professori osoitti, ettei ole omaksunut tieteellisen ja analyyttisen ajattelun alkeitakaan. Mistä näitä "professoreita" oikein riittää. Suomen korkeakoululaitosta pitäisi ilmeisesti kutistaa radikaalein ottein, jotta professoreiksi riittäisi lahjakkaita henkilöitä.
Olisiko niin, että säilyttääkseen julkisesti arvostuksensa on professoreiden ja miksei tohtoreidenkin myötäiltävä vallan eliitin tavoitteita. Globalisaatio - johon monikuttuurisuus kaikkine karvoineen oleelisesti kuuluu - on vallan eliitin kaikkivoipa uhrialttari. Onko se sitten kommunismia? Vai kenties ultraliberalismia?
Tulee muistiin vanha totuus kommunismin ja uusliberalismin eroista: Uusliberalistisessa yhteiskunnassa ihminen riistää ihmistä - kommunismissa se on toisinpäin.
http://www.hs.fi/digilehti/kaupunki/artikkeli/Yhteisvastuu+sai+munkkalaiset+liikkeelle/1135244317526
"Yhteisvastuu sai munkkalaiset liikkeelle
Iloinen mieli oli tärkeintä Munkkivuoren keräyksessä
Jorma Erkkilä
helsingin sanomat
Helena Leinonen (edessä) puki keräysliiviä ylleen Eeva-Liisa Koltta-Sarkasen avustuksella.
Yhteisvastuukeräys sai munkkiniemeläiset liikkeelle isolla joukolla lauantaina. Aamukymmeneltä seurakuntatalolle kokoontui runsaat 50 kerääjää hyvän asian puolesta.
Joukko halusi puolustaa Munkkiniemen mainetta Helsingin anteliaimpana kaupunginosana. Viime vuonna munkkalaiset antoivat Yhteisvastuukeräyksessä runsaat 15 000 euroa, eli noin kaksi ja puoli euroa jokaista kaupunginosan asukasta kohden.
"Tavoitteenamme on, että Munkkiniemen tempaus on Helsingin iloisin. Muut tavoitteet tulevat sen jälkeen", Kati Solastie evästi kerääjiä.
Joukossa oli kymmeniä kertoja lippaan kanssa ovelta ovelle kiertäneitä konkareita ja rippikoululaisia, jotka keräsivät ensimmäistä kertaa.
Heljä Soininvaara on osallistunut jokaiseen Yhteisvastuukeräykseen, joka Munkkiniemessä on järjestetty.
"Minut on aikanaan kasvatettu sosiaaliseksi. Se kai on yksi syy, miksi olen aina mukana. Kun olen asunut Munkkiniemessä yli 50 vuotta, niin tähän toimintaan ajautuu väkisin mukaan", Soininvaara pohti.
"Munkkiniemeläiset ovat mielestäni anteliaita. Joskus tapaa vähävaraisia vanhuksia eikä heillä ei ole välttämättä varaa osallistua, mutta heidän mielestään on mukavaa, kun joku pistäytyy hetkeksi juttelemaan."
Sanna-Riikka ja Kalevi Saarela lähtivät kadulle lastensa Ainon ja Aapon kanssa. Kalevin äiti houkutteli Munkkivuoressa asuvan nuoren perheen mukaan. Kumpikin on osallistunut keräykseen muutaman kerran.
"Tämä on helppo ja mukava tapa tehdä hyvää", Sanna-Riikka Saarela sanoi.
"Yleensä ihmiset suhtautuvat myönteisesti. Vanhoilla ihmisillä on usein raha valmiina, kun he tietävät kerääjien olevan tulossa. Joskus kuulee ikäviä kommentteja kerjäämisestä, mutta se on aika harvinaista."
Kerääjiä huolestutti se, että läheskään kaikki eivät uskalla avata oveaan, kun ovikello soi.
"Ihmisillä on yleensä korva kiinni ovessa. Minä puhun porraskäytävässä äänekkäästi itsekseni, että nyt on Yhteisvastuukeräys. Kyllä ovet sitten vähitellen aukeavat", Else Oksala opasti muita kerääjiä.
Päivän keräys tuotti lippaisiin ja listoihin noin 5 000 euroa. Myöhemmin tulee pankkisiirroista lisää. Kun siihen lisätään kaikki tapahtumat, munkkivuorelaiset uskovat pääsevänsä ainakin samaan tulokseen kuin vuosi sitten."
Jaahas! Eipä uutisoitu tällä kerralla mikä yhteisvastuukerjäyksen saajaryhmä ja teema on!
Eikä sitä taideta kertoa niillekkään, joilta kerjätään! >:(
Jaa, Munkkivuorelaiset ovat sitten parhaimpia ihmisiä Helsingissä. Hävetkää muut Helsinkiläiset.
Hmm, onko tavallista että Helsingissä ei uskalleta avata ovea kellon soidessa? Tunnustan kyllä että minulla oli tämä ongelma myös opiskeluaikoina tv-lupatarkastajan pelossa.
Quote from: Acres on 15.03.2009, 16:45:47
Hmm, onko tavallista että Helsingissä ei uskalleta avata ovea kellon soidessa?
Vai olisiko sitä monikulttuurista rikkautta: koskaan ei tiedä, kuka tulee käymään. ;D
Ihqua jänskää.
Minulta jää tällä kertaa laittamatta rahaa tähän keräykseen. Nyt vain ei ole oikea kohde minun mielestäni. Jos se menisi suomalaisille työttömille, laittaisin ehdottomasti. Aion kysyä kerääjältä, joka tulee tuohon ovellemme jonain päivänä, että tietääkö hän, mihin keräystuotot käytetään. Sitten kerron oman kantani.
Sitä paitsi Bangladeshiin olen oman osani jo antanut. 80-luvulla meillä oli siellä kummilapsi, jonka koulutus maksettiin, kunnes hän pääsi työelämään. Se riittää meidän osaltamme.
Tänään vasta kävi soittamassa ovikelloa kerääjä. Tuli jotenkin melkein fyysisesti paha olo olla antamatta mitään, mutta ei, ei näin.
Quote from: Aurelius on 09.02.2009, 20:25:16
Minä olen yrittänyt pyöritellä päässäni joitakin ajatuksia siitä, miten kirkon tulisi teologisesti arvioiden suhtautua maahanmuuttajiin. Onko niin, että kristillinen lähimmäisenrakkaus velvottaa jakamaan omastaan, vaikka siitä seuraisi esim. hyvinvointivaltion tuho?
Ei todellakaan. Vaikka en itse nykyään kuulu enää mihinkään kirkkoon tai uskonnolliseen järjestöön (ellei Iron Maiden -fanitusta lasketa uskonnoksi?), nuorempana miehenä tuli erilaisia Raamatun tulkintoja kuunneltua.
Kristillinen antaminen perustuu siihen ajatukseen, että kukin antakoon sen mukaan, mitä hänellä on annettavaa. Missään kohtaa raamattua ei sanota, että kunnon kristityllä on velvollisuus ajaa itsensä perikatoon auttaakseen muita, vaan jokaiselta odotetaan toimia hänen omien kykyjensä mukaan.
Nyt voit testata oletko maahanmuuttajamyönteinen vai nuiva. Yhteisvastuu tarjoaa tämän mahdollisuuden. Minun mielestäni kysymykset ovat ala-aste tasoa.
Ole hyvä, testaa ja hämmästy http://www.yhteisvastuu.fi/2009/testi
Voisiko tuolle asialle tehdä jotakin, että tämänkin ketjun nimi uusimpien viestien kohdassa on Testaa maahanmuuttaja myösnteisyytesi (yhdyssanavirhe ja muu virhe)? Näitä on viime aikoina ollut nähtävissä kosolti; ei anna oikein hyvää kuvaa, ellei sitten halua luoda foorumista kuvaa "sovistymättömänä kalja kuppiloiden voorumina".
Quote from: pate ensimmäinen on 07.10.2009, 20:31:38
Nyt voit testata oletko maahanmuuttajamyönteinen vai nuiva. Yhteisvastuu tarjoaa tämän mahdollisuuden. Minun mielestäni kysymykset ovat ala-aste tasoa.
Ole hyvä, testaa ja hämmästy http://www.yhteisvastuu.fi/2009/testi
Kokeilin testiä ja hämmästyin tulosta; Se osuu juuri oikeaan. Tulos oli tämä:
"Olet suhteellisen avarakatseinen ja harkitseva etkä suhtaudu maahanmuuttajiin kielteisesti. Työnantajana olisit varmaan valmis palkkaamaan myös maahanmuuttajia, ainakin jos heidän osaamisensa on kohdallaan."
Hauska asia on kysymys numero 9. ...Ei siihen voi olla vastaamatta että MUUTOSTA tarvitaan ; D
Tein tuon joskus. Mikäli vastaat yhteenkin kysymykseen ei-nuivasti, on suhtautuimisesi tyydyttävä.
Mikäli vastaat kaikkiin negatiivisesti, testi kertoo miksi mielipiteesi ovat vääriä.
Quote from: Juki on 07.10.2009, 20:36:19
Voisiko tuolle asialle tehdä jotakin, että tämänkin ketjun nimi uusimpien viestien kohdassa on Testaa maahanmuuttaja myösnteisyytesi (yhdyssanavirhe ja muu virhe)? Näitä on viime aikoina ollut nähtävissä kosolti; ei anna oikein hyvää kuvaa, ellei sitten halua luoda foorumista kuvaa "sovistymättömänä kalja kuppiloiden voorumina".
Hyvä että näytit esimerkkiä korjaamalla oman tekstisi. Vaikka kirjoititkin virheellisesti "luoida", niin asiayhteydestä ymmärsin että tarkoitit luoda.
On hyvä että olet tarkkana.
Olipahan testi.
Eikö toi lisää ennakkoluuloja ?
--
Myös ihan asiallista puhetta:
Yhteisvastuun mainoksissa esiintyvä Barnabe Koko:
"Maahanmuuttajan pitää tietää, mikä on velvollisuus ja mikä oikeus. Koska saa tulla Suomeen, pitää olla valmis tekemään työtä yhteiskunnassa", Koko perustelee.
"Sudanilaisessa kulttuurissa työntekoa arvostetaan. Mies on vastuussa perheestään, siskoistaan ja koko suvustaan. Vastuunkanto on kunnia-asia. "Meille työnteko on ylpeydenaihe!""
Quote from: FadeAway on 07.10.2009, 20:43:20
Olipahan testi.
Eikö toi lisää ennakkoluuloja ?
--
Myös ihan asiallista puhetta:
Yhteisvastuun mainoksissa esiintyvä Barnabe Koko:
"Maahanmuuttajan pitää tietää, mikä on velvollisuus ja mikä oikeus. Koska saa tulla Suomeen, pitää olla valmis tekemään työtä yhteiskunnassa", Koko perustelee.
"Sudanilaisessa kulttuurissa työntekoa arvostetaan. Mies on vastuussa perheestään, siskoistaan ja koko suvustaan. Vastuunkanto on kunnia-asia. "Meille työnteko on ylpeydenaihe!""
Barnabe nauttii suomesta Koko rahan edestä.
Osaan minäkin esittää asiallista puhetta:
Suomalaisen pitää tietää, että on tienattava se minkä tuhlaa.
Suomalaisessa kulttuurissakin työntekoa arvostetaan.
Suomalainen on kantanut vastuuta enemmän kuin sudanilaiset, koska täällä on asiat vielä toistaiseksi hyvin, ennen kuin nämä ulkopuoliset vastuunkantajat tulevat sitä rapauttamaan.
voi kristus miten lapsellinen "testi"..
Quote from: Jaska Pankkaaja on 07.10.2009, 20:57:23
voi kristus miten lapsellinen "testi"..
Joo. Siis aivan humpuuki-juttu. Mutta siitä huolimatta sain pinnisteltyä erinomaisen tuloksen. Eli 9. Minulle on suomalaisena aivan kunnia-asia ja ylpeydenaihe saada tuollainen tulos tuon kaltaisista testeistä.
Quote from: FadeAway on 07.10.2009, 20:43:20
Quote"Sudanilaisessa kulttuurissa työntekoa arvostetaan. Mies on vastuussa perheestään, siskoistaan ja koko suvustaan. Vastuunkanto on kunnia-asia."
Tämän takia haluan näiden barnabeiden pysyvän mielummin omissa maissaan. En tahdo tähän maahan yhtäkään barnabea, joille on kunnia-asia olla vastuussa
siskoistaan. Siskot ovat vastuussa itse itsestään.
Quote from: OTU on 07.10.2009, 21:01:54
Quote from: Jaska Pankkaaja on 07.10.2009, 20:57:23
voi kristus miten lapsellinen "testi"..
Joo. Siis aivan humpuuki-juttu. Mutta siitä huolimatta sain pinnisteltyä erinomaisen tuloksen. Eli 9. Minulle on suomalaisena aivan kunnia-asia ja ylpeydenaihe saada tuollainen tulos tuon kaltaisista testeistä.
Pahus meikä sai vaan kasin,uudelleenkoulutukseen ja pian jollekin sopivalle leirille aivopestäväksi.
Taidat tietääkin, että asenteesi maahanmuuttajia kohtaan on kielteinen. Et ole toivottamassa heitä avosylin Suomeen tai suomalaisille työmarkkinoille. Työnantajana et varmaankaan palkkaisi ulkomaalaistaustaisia ihmisiä. Oletko varma, että ennakkoluulosi ovat perusteltuja? Tutustuminen maahanmuuttajien asioihin voisi olla paikallaan. Voit aloittaa näiltä Yhteisvastuun sivuilta! Kannattaa lahjoittaa myös Yhteisvastuukeräykseen tästä.
Yeah, that is me!
Ainoa asia mistä tämä testi kertoo on yhteisvastuun naurettavan lapsellisesta kannasta maahanmuttoa koskien. Tällainen mustavalkoisuus ei kyllä tule nostamaan kenenkään elämänlaatua.
"Olet suhteellisen avarakatseinen ja harkitseva etkä suhtaudu maahanmuuttajiin kielteisesti." On se mukavaa kun nettitesti kertoo totuuden minunkin suhtautumisesta mamuihin... Itse olen aina luullut olevani hieman kielteisempi, mutta onneksi ei enää tarvitse murjottaa ja nuivailla kun yhteisvastuu armeliaasti rankkasi pisteeni näinkin korkealla.
Tämän testin jälkeen maailma näyttääkin huomattavasti valoisammalta.
"3. OLET BUSSIPYSäKILLä PUOLILTAöIN. PAIKALLE SAAPUU KOLME VENäJää PUHUVAA MIESTä. MITä TEET?
a) Päätät tilata taksin. Nopeasti.
b) Mietit, voisiko näitä herroja pyytää tekemään sitä kylppäriremonttia.
c) Alat innokkaasti jututtaa miehiä koko 10 sanan venäjänkielen sanavarastollasi."
Ei noista mikään sovi mulle, mä olisin niin kun noita ei oliskaan tai että leikkisin että ne olis suomalaisia ja jöröttäsin kuten normaalisti >_>
Quote from: pate ensimmäinen on 07.10.2009, 20:42:56
Quote from: Juki on 07.10.2009, 20:36:19
Voisiko tuolle asialle tehdä jotakin, että tämänkin ketjun nimi uusimpien viestien kohdassa on Testaa maahanmuuttaja myösnteisyytesi (yhdyssanavirhe ja muu virhe)? Näitä on viime aikoina ollut nähtävissä kosolti; ei anna oikein hyvää kuvaa, ellei sitten halua luoda foorumista kuvaa "sovistymättömänä kalja kuppiloiden voorumina".
Hyvä että näytit esimerkkiä korjaamalla oman tekstisi. Vaikka kirjoititkin virheellisesti "luoida", niin asiayhteydestä ymmärsin että tarkoitit luoda.
On hyvä että olet tarkkana.
Niin no osaan tehdä sen ilman eri suositusta. On jokseenkin kornia lukea eri paikoista, että kohtalaisesti suomea puhuva maahanmuuttaja puhuu surkeaa suomea, kun kritisoijat eivät itse osaa alkeellisimpiä yhdyssanasääntöjäkään.
Niimpä.
Eipä nuo vastausvaihtoehotkaa oo kovin häävit.
''3. OLET BUSSIPYSäKILLä PUOLILTAöIN. PAIKALLE SAAPUU KOLME VENäJää PUHUVAA MIESTä. MITä TEET?
a) Päätät tilata taksin. Nopeasti.
b) Mietit, voisiko näitä herroja pyytää tekemään sitä kylppäriremonttia.
c) Alat innokkaasti jututtaa miehiä koko 10 sanan venäjänkielen sanavarastollasi.''
Kuka todella pystyy valitsemaan näistä yhden. Oikeastaan mitään neutraalia vaihtoehtoa ei ole. Olet joko karmea rasisti ja pakenet äkkiä paikalta tai kuvittelet heidän automaattisesti tekevän pimeitä hommia, koska he ovat venäläisiä.
Vai onko kyseessä sitten joku yleinen fakta, että venäläiset auttavat random ihmisiä tekemään kylppäriremontteja ilmaiseksi ja pelkkää hyvää hyvyyttään?
Sitten vaihtoehtona on että alat iloisesti jututtaa miehiä heikolla venäjänkielen taidollasi. Nämä kolme venäläistä herraa varmasti ovat iloisia kun heidän illanviettonsa keskeyttää joku kielitaidoton finne bussipysäkillä. Vaikka mie kyl haastan venättää enemmä ku muutaman sanan, ei mieleenikää tulis keskeyttää joidenkin random venäläisten keskustelua. Miul ei oo muutenkaa tapana ängetä kenenkään keskusteluiden väliin olivat he sitten suomalaisia tahi venäläisiä.
''5. NOUSET BUSSIIN, JOTA AJAA EI-SUOMALAISEN NäKöINEN KULJETTAJA. MITä SANOT?
a) Huomenta. (Hymyillen).
b) Taidankin kävellä. (Peruutat pois).
c) Hienoa, että tätäkin bussia on saatu ajamaan kelpo kuski! (Asetut kuskin viereen valmiina virittämään keskustelua.)''
Ahaa, huomenetkii pitää toivottaa ''ei-suomalaisen näköselle kuljettajalle'' hymyillen. Miksi? En mie sano suomalaisillekkaa kuskeille (saati sitten suomalaisen näköisille kuskeille) huomenta hymyillen.
Jos siis ei hymyilytä on toinen looginen toimintatapa sitten kävellä. Noh tuskin kuski sellaista rasistia olisi kyytiin päästänykkää.
Mistä sen tietää onko kuski kelvollinen? Koska hän on ei-suomalaisen näköinen? Ovatko suomalaisen näköiset kuskit siis kelvottomia? Luulin ettei ihmistä saa/pidä arvostella tämän ulkonäön perusteella.
''5. NOUSET BUSSIIN, JOTA AJAA EI-SUOMALAISEN NäKöINEN KULJETTAJA. MITä SANOT?
a) Huomenta. (Hymyillen).
b) Taidankin kävellä. (Peruutat pois).
c) Hienoa, että tätäkin bussia on saatu ajamaan kelpo kuski! (Asetut kuskin viereen valmiina virittämään keskustelua.)''
Olen ymmärtänyt ettei kuskin kanssa saa keskustella ajon aikana. Tosin en ole 15 vuoteen ollut linja-autossa. Liekö ohjeet muuttunut.
Onko se kuski "kelpo kuski" jos hän on, ei-suomalaisen näköinen. Alkaa lähestymään jo kallonmittaus metodeja, jotka on kumottu aikoja sitten.
Quote from: FadeAway on 07.10.2009, 20:43:20
Yhteisvastuun mainoksissa esiintyvä Barnabe Koko:
"Maahanmuuttajan pitää tietää, mikä on velvollisuus ja mikä oikeus. Koska saa tulla Suomeen, pitää olla valmis tekemään työtä yhteiskunnassa", Koko perustelee.
"Sudanilaisessa kulttuurissa työntekoa arvostetaan. Mies on vastuussa perheestään, siskoistaan ja koko suvustaan. Vastuunkanto on kunnia-asia. "Meille työnteko on ylpeydenaihe!""
Kiinnostaisi tietää tarkemmin, miten suvun miehet jyvittävät tuon vastuun Koko suvustaan.
"Olet suhteellisen avarakatseinen ja harkitseva etkä suhtaudu maahanmuuttajiin kielteisesti. Työnantajana olisit varmaan valmis palkkaamaan myös maahanmuuttajia, ainakin jos heidän osaamisensa on kohdallaan. Lue lisää heidän työllistymisestään näiltä sivuilta. Muista myös lahjoittaa Yhteisvastuukeräykseen."
Kappas vaan. Minähän en olekaan mamuvastainen, vaan heti kun olen perustanut oman yritykseni, niin ehdottomasti imaginäärinen yritysmissioni suorastaan pursuaa afrikkalaistaustaista työvoimaa.
Tää oli kiva testi. Tarttis tehdä useamminkin tämän tyylisiä, niin tietäisi, mitä aivotoiminnoissani tapahtuu- tietämättäni. Avarsi omaa näkökantaa ja ilmeisesti olenkin vain piilovastustaja.
Mistäköhän nuo plussapisteet ropisivat? Plop, plop!Ilmeisesti siitä hymystä mustalle bussikuskille.
Mutta en ikävä kyllä muistanut lahjoittaa Yhteisvastuukeräykseen. Testi olisi pitänyt tehdä ennen koko keräysä. Nyt se meni minun osaltani hukkaan. Harmi.
Quote from: Karjalaispoika on 07.10.2009, 22:30:22
Eipä nuo vastausvaihtoehotkaa oo kovin häävit.
''3. OLET BUSSIPYSäKILLä PUOLILTAöIN. PAIKALLE SAAPUU KOLME VENäJää PUHUVAA MIESTä. MITä TEET?
a) Päätät tilata taksin. Nopeasti.
b) Mietit, voisiko näitä herroja pyytää tekemään sitä kylppäriremonttia.
c) Alat innokkaasti jututtaa miehiä koko 10 sanan venäjänkielen sanavarastollasi.''
Kuka todella pystyy valitsemaan näistä yhden. Oikeastaan mitään neutraalia vaihtoehtoa ei ole. Olet joko karmea rasisti ja pakenet äkkiä paikalta tai kuvittelet heidän automaattisesti tekevän pimeitä hommia, koska he ovat venäläisiä.
Vai onko kyseessä sitten joku yleinen fakta, että venäläiset auttavat random ihmisiä tekemään kylppäriremontteja ilmaiseksi ja pelkkää hyvää hyvyyttään?
Sitten vaihtoehtona on että alat iloisesti jututtaa miehiä heikolla venäjänkielen taidollasi. Nämä kolme venäläistä herraa varmasti ovat iloisia kun heidän illanviettonsa keskeyttää joku kielitaidoton finne bussipysäkillä. Vaikka mie kyl haastan venättää enemmä ku muutaman sanan, ei mieleenikää tulis keskeyttää joidenkin random venäläisten keskustelua. Miul ei oo muutenkaa tapana ängetä kenenkään keskusteluiden väliin olivat he sitten suomalaisia tahi venäläisiä.
Kysymykset ja vastausvaihtoehdot olivat kyllä aivan älyttömiä, ainoastaan tähän kysymykseen pystyin vastaamaan totuudenmukaisesti. :D Kerran olen pikku päissäni alkanut jutustelemaan kahden venäläisen miehen kanssa n. 10 sanan veäjänkielen sanavarastollani yömyöhällä kotimatkalla (päihtymystilan vuoksi en kyennyt muistamaan kuin ne kymmenen sanaa). He olivat kyllä ihan otettuja että aloin selittämään venäjän-matkoistani ja naureskelivat huonolle kielitaidolleni. Jälkeenpäin ajateltuna idiottimainen idea alkaa jutustelemaan tuntemattomille miehille keskellä yötä, mutta onneksi tuolloin sattui asiallisia tyyppejä reitille ja kotimatka sujui turvallisesti.
Jippii!! Mäkin sain suvispisteet! Mitä hittoa mä tällä foorumilla oikein puuhastelen?? Onko jollakin vinkkiä missä kaikki suvikset kokoontuvat?
24 pistettä??? Epäilevät,että olen jo palkannut jonkun Mamun. TIEDETTÄ ?? ???
Tossa kyselyssä vedetään nuivaa linssiin oikein urakalla... tai jotain.
Quote from: pelle12 on 08.10.2009, 23:51:44
Jippii!! Mäkin sain suvispisteet! Mitä hittoa mä tällä foorumilla oikein puuhastelen?? Onko jollakin vinkkiä missä kaikki suvikset kokoontuvat?
Hienoo!! En ummarra mista puhuta, mutta olen hum.. suvis, mutta en S (s) uomessa, ainakaan hinalla millä hyvänsä. Ja pste..(Kaikki sammuu, kilju kohta loppuu, mutta muumin pygmit, rodullinen, jopa , ettenkö sanoisi, geneettinen perintö vatii niitä varastamaan kiljun jopa nukkuessaan, saanko klopata?..... No, ei varaasta enää, tosin vieläkin kiljua häviää..
Noo, yk..uksi paras tampereenkielinen neekeri mun mielestä, kuoli tuol tsetseenien mailla, ja SPR:n hommissa(noo, teki se oikeetaki töitä)... ööö,. Pyyhin,,, mutta äijä oli mulle terve tullut maahan muuttaja, nykyään luulen, olis ollu yönmusta nuiva ..
Joo, voitin! En kyseenalaista isiltä ja äiteeltä perittyä humanismia ees vilkasemalla noita paska kyselyitä... Ookko ny viime aikoona hakannu muijaas vai et?? Vastaa rehellisesti, rasti ruttuu..Ohhoohho.. Jos sitte oli järkevämpää kyselyä, eppäilen, siis jos vastasitte, Teirätb tullaa lähiaikoina pirättää perofiiliasta, lampaan ei halal teuraastamisesta(lammas elossa, mies ilossa,ei koske rosvopaistia.., hijaapin käyttämisestä genitaali pyyhkeenä (risane pyyhe,kahella reiällä..varsinki musta, se pyyhempi).. ja koittaas ny pysyä asiassa, miten tähän päädyttiin? Pikku vinkki, Vihannes Jorolainen...Hillitön Kurvi , Sorvankylä... Noo, kuka näistä antoi SFP:l pikku peruskoululaiset?
Milloinkas se keräyssumma muuten kerrotaan meille? Tämä yhteisvastuukeräys, työttömille maahanmuuttajille töitä.
Kiva kiva, suomalaisista työttömistähän ei ole niin väliä.
Pidetäänpä mielessä tuo Ilta-Sanomissa ollut skenaario siitä, kuinka teollisuus loppuu Suomesta viidessä vuodessa. Näinhän arveli/ennusti Technopoliksen toimitusjohtaja Keith Silverang.
Ihan niinkuin tästä olisi jo ollut keskustelu. Tai sitten se oli jossain muualla.
Testi on lokeroiva, ja kuvastaa tekijöidensä ennakkoluuloja. Siinä niputetaan ihmiset ahtaisiin muotteihin riittämättömän, pintapuolisen ja väärän kuvan tutkittavasta aiheesta antavan leikin perusteella. Hauska se ei onnistu olemaan, vaikka sitäkin yrittää.
Suurin ongelma on kysymysten ja vastausvaihtoehtojen monitulkintaisuus ja kapea-alaisuus. Kysymykset ovat kapealta alalta, eivätkä kosketa kuin pientä siivua siitä, mitä mukamas ollaan testaamassa. Järkevä vastaaminen on mahdotonta, koska valmiista vastausvaihtoehdoista useimmiten puuttuu se, mitä oikeasti vastaisi. Pitää vastata jotain muuta, joku niistä kolmesta kummallisesta, naurettavasta, kapealta alueelta valitusta näytösvastauksesta tai suoranaisesta olkiukosta, jotka testin tekijöille ovat tulleet mieleen.
Kysymyksessä moku-antikampanja 2009? :roflmao: (http://en.wiktionary.org/wiki/ROFLMAO)
On perin rauhoittavaa saada todentaa, että monikultturisuuden aiheuttamat lieveilmiöt ja ratkaisumallit ovat "Yhteisvastuu 2009"-keräyksen teeman/mission perusteella oivallisesti tiedostettuina myös Ev.Lut. piirissä!!1!1!
Online-testin (http://www.yhteisvastuu.fi/2009/testaa) kysymysten ja vastausten asettelun alta paistavasta parodiankaltaisesta *aina-löytyy-pesää-sulle*-paatoksesta olisi helppo olla kiihottumatta, ellemme tosiasiallisesti tarvitsisi lisärahoitusta velkarahoitettujen rukousmatontamppaajien työllistämiseksi ylläpitämiseksi - nyt ja tulevaisuudessa.
Brother, can you spare me a dhimmi (http://fi.wikipedia.org/wiki/Dhimmi)?
// soometus