Äänestin kolmatta sijaa.
Veikkaan, että saa toiseksi eniten ääniä, mutta vilpin vuoksi pudotetaan kolmanneksi.
(En olisi vielä 10 v sitten olettanut että Suomessakin aletaan väärentää vaaleja. Mutta koska valtamedia ja virkamiehet väärentävät avoimesti kaiken, niin kyllä vaalejakin väärennetään.
Olin huhtik 23 vaaleissa vaalitoimihenkilönä, ja joka ikinen ääni joka mielestäni hylättiin väärin perustein, oli kokoomuslaisen vaalitoimikunnan PJ:n hylkäämä ja hylätty ääni persujen. Ja kyse oli siis tapauksista missä selvä merkintä tulkittiin epäselväksi. *)
Tosin, Halla-ahoa ei pudoteta kolmoseksi tällaisilla napit- ja nepparit -systeemeillä. vaan isommilla tempuilla.)
*) en ole varma termeistä, mutta kaikki hylätyt ja lasketut äänet menivät vielä niputettuina eteenpäin tarkastuslaskentoihin, missä ainakin teoriassa hylätyistä äänistä voitiin palauttaa mukaan laskettuihin. Mutta kyllä kai siinäkin instanssissa kokkarit tulkitsivat ja persujen edustajat katsoivat vierestä.
^ Miksi sinä
@Jorma M. katsoit vierestä?
Jos merkinnät kerta olivat selviä, niin miten yhden kokoomusnatsin äänellä ne voidaan julistaa epäselviksi?
Quote from: Jorma M. on 06.01.2024, 15:51:57
*) en ole varma termeistä, mutta kaikki hylätyt ja lasketut äänet menivät vielä niputettuina eteenpäin tarkastuslaskentoihin, missä ainakin teoriassa hylätyistä äänistä voitiin palauttaa mukaan laskettuihin. Mutta kyllä kai siinäkin instanssissa kokkarit tulkitsivat ja persujen edustajat katsoivat vierestä.
Noin sen pitää mennä. Ja täsmätä
annetut äänet = hylätyt + ehdokkaisen tulokset.
QuoteTosin, Halla-ahoa ei pudoteta kolmoseksi tällaisilla napit- ja nepparit -systeemeillä. vaan isommilla tempuilla.)
Kun olen noita itsekin laskemassa, niin on velvollisuus kysyä:
Millä tempulla? Ja miten se tehtäisiin?
Quote from: Emo on 06.01.2024, 15:54:18
^ Miksi sinä @Jorma M. katsoit vierestä?
Jos merkinnät kerta olivat selviä, niin miten yhden kokoomusnatsin äänellä ne voidaan julistaa epäselviksi?
Ei siinä rivijäsen voi mitään kun PJ katsoo naamaan ja sanoo että "epäselvä". Ja tieto on, että menee vielä uuteen tarkastukseen.
Quote from: Miniluv on 06.01.2024, 16:02:13
Quote from: Jorma M. on 06.01.2024, 15:51:57
*) en ole varma termeistä, mutta kaikki hylätyt ja lasketut äänet menivät vielä niputettuina eteenpäin tarkastuslaskentoihin, missä ainakin teoriassa hylätyistä äänistä voitiin palauttaa mukaan laskettuihin. Mutta kyllä kai siinäkin instanssissa kokkarit tulkitsivat ja persujen edustajat katsoivat vierestä.
Noin sen pitää mennä. Ja täsmätä
annetut äänet = hylätyt + ehdokkaisen tulokset.
QuoteTosin, Halla-ahoa ei pudoteta kolmoseksi tällaisilla napit- ja nepparit -systeemeillä. vaan isommilla tempuilla.)
Kun olen noita itsekin laskemassa, niin on velvollisuus kysyä:
Millä tempulla? Ja miten se tehtäisiin?
jaa-a sen kun tietäis. Nerokas valtiomies J. Stalin sanoi että "ei sen väliä kuka saa eniten ääniä vaan se kuka laskee äänet."
Quote from: Jorma M. on 06.01.2024, 15:51:57
Tosin, Halla-ahoa ei pudoteta kolmoseksi tällaisilla napit- ja nepparit -systeemeillä. vaan isommilla tempuilla.
Äänestän vaalipäivänä, ja piirrän ehdokkaan numeron vaalilippuun erityisen huolellisesti. Enempää en voi tehdä vaalivilpin vähentämiseksi.
Quote from: Miniluv on 06.01.2024, 16:42:27
Quote from: Jorma M. on 06.01.2024, 16:28:38
jaa-a sen kun tietäis. Nerokas valtiomies J. Stalin sanoi että "ei sen väliä kuka saa eniten ääniä vaan se kuka laskee äänet."
No siellä olen yhtenä muitten persujen(kin) joukossa laskemassa minäkin. Haluatko vielä tarkentaa vastaustasi??
>:(
Meillä jää tänä vuonna vaalivalvojaiset pitämättä juuri siitä syystä että melkein jokainen jäsen on joko ääniä keräävän lautakunnan tai keskusvaalilautakunnan jäsen. Ja meidän alueella on puolet maakunnan äänioikeutetuista. Eli missäs se laskuvirhe tapahtuu?
Quote from: Tabula Rasa on 06.01.2024, 16:58:21
Eli missäs se laskuvirhe tapahtuu?
Se oli hyvin kerrottu siinä poistetussa(?) MOT:ssä. Siis YLEn ohjelmassa.
Muistinvaraisesti. Toimittaja Korvola oli joistain vaaleista kaivanut arkistoista esiin kolmen eri kokoisen äänestysalueen dokumentit. Missään niissä ei mikään lukumäärä täsmännyt, ja suurimmassa tapauksessa oli kirjanpito parisataa ääntä pielessä. Korvola soitti tuon alueen vaalitoimitsija"päällikölle" (en tiedä mikä on oikea titteli), joka ei suostunut keskustelemaan asiasta mitenkään. Reilu meininki :facepalm:
Ennen vaalipäivää vilppi on mahdotonta, koska äänestyslipuista ja kynistä ja pyyhekumeista lähtien kaikki on jaettu eri puolueiden nimeämille vaalitoimitsijoille, jotka tuovat ne äänestyspaikalle aamulla. Kaksi ensimmäistä äänestäjää tarkastaa vaaliuurnan, että se on tyhjä, minkä jälkeen se sinetöidään.
Jokainen vaalipäivän äänestäjä varmistetaan vaalikelpoisuudesta, merkataan vaaliluetteloon äänestäneeksi, äänestyslippujen jakaja merkkaa tukkimiehen kirjanpidolla jokaisen antamansa lipun, ja uurnan vahti merkkaa myös tukkimiehen kirjanpidolla jokaisen uurnaan pudotetun lipun.
YHDELLÄKÄÄN MOT:N TSEKKAAMALLA ÄÄNESTYSALUEELLA NUO KIRJANPIDOT EIVÄT TÄSMÄNNEET.
No, miten tämä on mahdollista?
Helppoa kuin heinän teko.
Ylempänä kerroin, että vaalipäivän aamuna kaikki on järjestetty hyvin. Mutta se ilta :facepalm:
Vaalihuoneiston sulkeuduttua, kaksi toimitsijaa kuskaa annetut äänet, käyttämättömät liput, kynät, kumit, vaaliluettelot, ihan kaiken -äänenlaskentaan- en tiedä elimen nimeä, ei kuitenkaan ole kumpikaan "niistä" :P
Eli tuon kuljetuksen aikana nämä kaksi koijaria voivat kenenkään valvomatta käyttää niiden äänioikeutta, jotka eivät ole äänestäneet, merkkaamalla nukkuvia äänestäneeksi ja kirjoittamalla hallussaan oleviin käyttämättömiin lippuihin haluamansa ehdokkaan numeron. Mutta kun nämä penaalin tylsät kynät unohtivat ne tukkimiehen kirjanpidot ;D
Käry kävi, mutta ketään ei kiinnosta "parikymmentä" liikaääntä.
Tämä on Suomi Herran vuonna 2024 >:(
Mitä nämä parikymmentä ääntä per äänestysalue merkitsee tuloksen kannalta, en tiedä, mutta systeemi on MÄTÄ. Mot.
Quote from: Miniluv on 06.01.2024, 16:42:27
Quote from: Jorma M. on 06.01.2024, 16:28:38
jaa-a sen kun tietäis. Nerokas valtiomies J. Stalin sanoi että "ei sen väliä kuka saa eniten ääniä vaan se kuka laskee äänet."
No siellä olen yhtenä muitten persujen(kin) joukossa laskemassa minäkin. Haluatko vielä tarkentaa vastaustasi??
>:(
Siis mitä? En mä ota muuhun kantaa kuin
1) mä havaitsin kokoomuslaisen napamiehen tulkitsevan persujen ääniä epäselviksi huhtik 23. Hänellä on siihen oikeus. Jokaista ääntä voi väittää epäselväksi. Tarkistuslautakunta tms ratkaissee kunkin merkinnän vaikka äänestämällä, ja niissä instansseissa persuilla ei yleensä ole enemmistöä.
Ja
2) keskimääräinen suomalainen on silmiään myöten korruptoitunut.
Mä en tiedä missä lasket tai tarkastat ja minkä vaalien ääniä.
Jos tarkistat jossain valtion keskusübertarkistuslaskennassa presidentinvaalien 1 kierroksen ääniä 2024 niin en usko että sinä väärennät mitään. Senkö halusit kuulla?
Quote from: Jorma M. on 06.01.2024, 17:39:52
Quote from: Miniluv on 06.01.2024, 16:42:27
Quote from: Jorma M. on 06.01.2024, 16:28:38
jaa-a sen kun tietäis. Nerokas valtiomies J. Stalin sanoi että "ei sen väliä kuka saa eniten ääniä vaan se kuka laskee äänet."
No siellä olen yhtenä muitten persujen(kin) joukossa laskemassa minäkin. Haluatko vielä tarkentaa vastaustasi??
>:(
Siis mitä? En mä ota muuhun kantaa kuin
1) mä havaitsin kokoomuslaisen napamiehen tulkitsevan persujen ääniä epäselviksi huhtik 23. Hänellä on siihen oikeus. Jokaista ääntä voi väittää epäselväksi. Tarkistuslautakunta tms ratkaissee kunkin merkinnän vaikka äänestämällä, ja niissä instansseissa persuilla ei yleensä ole enemmistöä.
Ja
2) keskimääräinen suomalainen on silmiään myöten korruptoitunut.
Mä en tiedä missä lasket tai tarkastat ja minkä vaalien ääniä.
Jos tarkistat jossain valtion keskusübertarkistuslaskennassa presidentinvaalien 1 kierroksen ääniä 2024 niin en usko että sinä väärennät mitään. Senkö halusit kuulla?
Sinä selitit jostain isosta kuprusta ja sitten vedät vähän takaisin Stalin-kuitilla.
No, siellä on hyvää väkeä laskemassa, joten missä se kupru tehdään?
Quote from: JoKaGO on 06.01.2024, 17:39:01
Quote from: Tabula Rasa on 06.01.2024, 16:58:21
Eli missäs se laskuvirhe tapahtuu?
Se oli hyvin kerrottu siinä poistetussa(?) MOT:ssä. Siis YLEn ohjelmassa.
Muistinvaraisesti. Toimittaja Korvola oli joistain vaaleista kaivanut arkistoista esiin kolmen eri kokoisen äänestysalueen dokumentit. Missään niissä ei mikään lukumäärä täsmännyt, ja suurimmassa tapauksessa oli kirjanpito parisataa ääntä pielessä. Korvola soitti tuon alueen vaalitoimitsija"päällikölle" (en tiedä mikä on oikea titteli), joka ei suostunut keskustelemaan asiasta mitenkään. Reilu meininki :facepalm:
Ennen vaalipäivää vilppi on mahdotonta, koska äänestyslipuista ja kynistä ja pyyhekumeista lähtien kaikki on jaettu eri puolueiden nimeämille vaalitoimitsijoille, jotka tuovat ne äänestyspaikalle aamulla. Kaksi ensimmäistä äänestäjää tarkastaa vaaliuurnan, että se on tyhjä, minkä jälkeen se sinetöidään.
Jokainen vaalipäivän äänestäjä varmistetaan vaalikelpoisuudesta, merkataan vaaliluetteloon äänestäneeksi, äänestyslippujen jakaja merkkaa tukkimiehen kirjanpidolla jokaisen antamansa lipun, ja uurnan vahti merkkaa myös tukkimiehen kirjanpidolla jokaisen uurnaan pudotetun lipun.
YHDELLÄKÄÄN MOT:N TSEKKAAMALLA ÄÄNESTYSALUEELLA NUO KIRJANPIDOT EIVÄT TÄSMÄNNEET.
No, miten tämä on mahdollista?
Helppoa kuin heinän teko.
Ylempänä kerroin, että vaalipäivän aamuna kaikki on järjestetty hyvin. Mutta se ilta :facepalm:
Vaalihuoneiston sulkeuduttua, kaksi toimitsijaa kuskaa annetut äänet, käyttämättömät liput, kynät, kumit, vaaliluettelot, ihan kaiken -äänenlaskentaan- en tiedä elimen nimeä, ei kuitenkaan ole kumpikaan "niistä" :P
Eli tuon kuljetuksen aikana nämä kaksi koijaria voivat kenenkään valvomatta käyttää niiden äänioikeutta, jotka eivät ole äänestäneet, merkkaamalla nukkuvia äänestäneeksi ja kirjoittamalla hallussaan oleviin käyttämättömiin lippuihin haluamansa ehdokkaan numeron. Mutta kun nämä penaalin tylsät kynät unohtivat ne tukkimiehen kirjanpidot ;D
Käry kävi, mutta ketään ei kiinnosta "parikymmentä" liikaääntä.
Tämä on Suomi Herran vuonna 2024 >:(
Mitä nämä parikymmentä ääntä per äänestysalue merkitsee tuloksen kannalta, en tiedä, mutta systeemi on MÄTÄ. Mot.
Äänestäneiden määrä ilmoitetaan 15 minuuttia äänestyksen päättymisestä keskusvaalilautakuntaan. Sinne ei ylimääräisiä ääniä sen jälkeen voi tulla, eikä niitä voi myöskään poistaa koska pitäisi olla tasan sama määrä palautettavia tyhjiä, väärintäytettynä hylättyjä yms. Eikä ne ole tosiaan niiden kahden eli vaalilautakunnan puheenjohtajan todistajan eli yleensä varsinaisen jäsenen käsiteltävissä vapaasti, vaan ne on paketoitu sinetöityyn paperiin moninkertaisesti ohjeistuksen mukaisesti eikä sitä sinetöintitarraa jää yli niin että paketin voisi avata ja uudelleensulkea, vaan se voimapaperi ja viitisen metriä sinetöintiteippinauhaa käytetään kaikkien lautakunnan jäsenten lästäollessa.
Ja siitä lähtemisestä muistakseni pitää ilmoittaa myös keskusvaalilautakuntaan jolloin siihen ei myöskään jää ajallisesti tehdä muutoksia kun ajoaika tunnetaan. Ainoa tapa tehdä muutoksia olisi että kaikki vaalilautakunnassa olisivat samaa puoluetta, muokkaisivat niitä varsinaisia ääniä numeroita vaihtaen tai omaisivat sekä vaalileimasimen että tyhjiä ääniä etukäteen jotka voisivat vaihtaa sen koko lautakunnann hyväksnnällä omiinsa ja olisivat hiljaa tekemisistään. Noin ei liene kuin josain pienissä kepun ja rkpn kunnissa jolloin vaikutus isoihin vaaleihin mitätön Isoissa vaalipiireissä on aina useampien ja vastakkaisten puolueiden edustajia valilautakunnissa jotka nimenomaan valvovat tällaisten varalta. Lisäksi ne äänet kerätään aamusta alkaen sinetöityyn laatikkoon jonka tyhjyyden ensimmäinen äänestäjä todistaa. Sen sisältämien lappujen pitää taas täsmätä äänestäneiden luettelon kanssa joita täyttää vuoroillaan eri henkilöt- Ja jota seuraa jatkuvasti kolme tai neljä lautakunnan jäsentä koko päivän tai täysi lautakunta illalla ääntenlaskun aikaan.
Miten tästä nyt tuli joku vaalihuijausketju?
Itse uskon, että ääntenlaskijat ovat vastuullisia, vilpittömiä ja tarkkoja ihmisiä, jotka uskovat demokratiaan. Kiitos noille ihmisille heidän työstään.
Quote from: Eino P. Keravalta on 06.01.2024, 18:52:46
Miten tästä nyt tuli joku vaalihuijausketju?
Itse uskon, että ääntenlaskijat ovat vastuullisia, vilpittömiä ja tarkkoja ihmisiä, jotka uskovat demokratiaan. Kiitos noille ihmisille heidän työstään.
Jorma M. tämän aloitti. Minäkin uskon ihmiseen ja vielä enemmän hyvään systeemiin. Suomen vaalisysteemi ei ole hyvä, se on manipuloitavissa.
Quote from: Tabula Rasa on 06.01.2024, 18:40:10
Äänestäneiden määrä ilmoitetaan 15 minuuttia äänestyksen päättymisestä keskusvaalilautakuntaan. Sinne ei ylimääräisiä ääniä sen jälkeen voi tulla, eikä niitä voi myöskään poistaa koska pitäisi olla tasan sama määrä palautettavia tyhjiä, väärintäytettynä hylättyjä yms. Eikä ne ole tosiaan niiden kahden eli vaalilautakunnan puheenjohtajan todistajan eli yleensä varsinaisen jäsenen käsiteltävissä vapaasti, vaan ne on paketoitu sinetöityyn paperiin moninkertaisesti ohjeistuksen mukaisesti eikä sitä sinetöintitarraa jää yli niin että paketin voisi avata ja uudelleensulkea, vaan se voimapaperi ja viitisen metriä sinetöintiteippinauhaa käytetään kaikkien lautakunnan jäsenten lästäollessa.
Ja siitä lähtemisestä muistakseni pitää ilmoittaa myös keskusvaalilautakuntaan jolloin siihen ei myöskään jää ajallisesti tehdä muutoksia kun ajoaika tunnetaan. Ainoa tapa tehdä muutoksia olisi että kaikki vaalilautakunnassa olisivat samaa puoluetta, muokkaisivat niitä varsinaisia ääniä numeroita vaihtaen tai omaisivat sekä vaalileimasimen että tyhjiä ääniä etukäteen jotka voisivat vaihtaa sen koko lautakunnann hyväksnnällä omiinsa ja olisivat hiljaa tekemisistään. Noin ei liene kuin josain pienissä kepun ja rkpn kunnissa jolloin vaikutus isoihin vaaleihin mitätön Isoissa vaalipiireissä on aina useampien ja vastakkaisten puolueiden edustajia valilautakunnissa jotka nimenomaan valvovat tällaisten varalta. Lisäksi ne äänet kerätään aamusta alkaen sinetöityyn laatikkoon jonka tyhjyyden ensimmäinen äänestäjä todistaa. Sen sisältämien lappujen pitää taas täsmätä äänestäneiden luettelon kanssa joita täyttää vuoroillaan eri henkilöt- Ja jota seuraa jatkuvasti kolme tai neljä lautakunnan jäsentä koko päivän tai täysi lautakunta illalla ääntenlaskun aikaan.
Mulla loppui muste. Mutta jo nuo boldaamani osoittavat, että systeemi on mätä. Ja mikä argumentti on "joku pikkupiirinen rkp-kepu"? Vilppi on vilppiä, AINA.
Tästä tuli vaalihuijausketju, koska allekirjoittanut onnettomasti möläytti *), että Halla-aho pääsisi kakkoseksi ellei olisi vaalipetosta.
Olen Homman salaliittolaisia. Myös WEF- / Kalergi- / Soros- / EU - ja *********asioissa.
*) Oli puoliksi läppä, mutta loukkasi ihmisten tunteita.
Quote from: Jorma M. on 06.01.2024, 19:14:24
*) Oli puoliksi läppä, mutta loukkasi ihmisten tunteita.
Oli sulla ihan omakohtaista faktaakin heittää pöytään, siitä kiitos!
Quote from: Jorma M. on 06.01.2024, 16:28:38
Quote from: Miniluv on 06.01.2024, 16:02:13
Quote from: Jorma M. on 06.01.2024, 15:51:57
*) en ole varma termeistä, mutta kaikki hylätyt ja lasketut äänet menivät vielä niputettuina eteenpäin tarkastuslaskentoihin, missä ainakin teoriassa hylätyistä äänistä voitiin palauttaa mukaan laskettuihin. Mutta kyllä kai siinäkin instanssissa kokkarit tulkitsivat ja persujen edustajat katsoivat vierestä.
Noin sen pitää mennä. Ja täsmätä
annetut äänet = hylätyt + ehdokkaisen tulokset.
QuoteTosin, Halla-ahoa ei pudoteta kolmoseksi tällaisilla napit- ja nepparit -systeemeillä. vaan isommilla tempuilla.)
Kun olen noita itsekin laskemassa, niin on velvollisuus kysyä:
Millä tempulla? Ja miten se tehtäisiin?
jaa-a sen kun tietäis. Nerokas valtiomies J. Stalin sanoi että "ei sen väliä kuka saa eniten ääniä vaan se kuka laskee äänet."
Onhan se nyt täysin selvää, että huijataan. Minäkään en mitään tästä tiedä, mutta onhan se nyt ihan selvää, että huijataan. Kaikkihan sen nyt tietää
Quote from: Jorma M. on 06.01.2024, 19:14:24
Tästä tuli vaalihuijausketju, koska allekirjoittanut onnettomasti möläytti *), että Halla-aho pääsisi kakkoseksi ellei olisi vaalipetosta.
Olen Homman salaliittolaisia. Myös WEF- / Kalergi- / Soros- / EU - ja *********asioissa.
*) Oli puoliksi läppä, mutta loukkasi ihmisten tunteita.
Fb puolella olen aina tarttunut noihin vaalivilppiväitteisiin myös. Nyt tuli vähän liian tosissaan kirjoitettua, sori tästä.
Olen ollut vaalivirkailijana tosi monissa vaaleissa ja voin vakuuttaa, että systeemi on aukoton. Eikä siellä mitään pyyhekumeja käytetä mihinkään, niitä ei edes ole. Äänestys tepahtuu kuulakärkikynällä.
Quote from: JoKaGO on 06.01.2024, 19:05:44
Quote from: Eino P. Keravalta on 06.01.2024, 18:52:46
Miten tästä nyt tuli joku vaalihuijausketju?
Itse uskon, että ääntenlaskijat ovat vastuullisia, vilpittömiä ja tarkkoja ihmisiä, jotka uskovat demokratiaan. Kiitos noille ihmisille heidän työstään.
Jorma M. tämän aloitti. Minäkin uskon ihmiseen ja vielä enemmän hyvään systeemiin. Suomen vaalisysteemi ei ole hyvä, se on manipuloitavissa.
Quote from: Tabula Rasa on 06.01.2024, 18:40:10
Äänestäneiden määrä ilmoitetaan 15 minuuttia äänestyksen päättymisestä keskusvaalilautakuntaan. Sinne ei ylimääräisiä ääniä sen jälkeen voi tulla, eikä niitä voi myöskään poistaa koska pitäisi olla tasan sama määrä palautettavia tyhjiä, väärintäytettynä hylättyjä yms. Eikä ne ole tosiaan niiden kahden eli vaalilautakunnan puheenjohtajan todistajan eli yleensä varsinaisen jäsenen käsiteltävissä vapaasti, vaan ne on paketoitu sinetöityyn paperiin moninkertaisesti ohjeistuksen mukaisesti eikä sitä sinetöintitarraa jää yli niin että paketin voisi avata ja uudelleensulkea, vaan se voimapaperi ja viitisen metriä sinetöintiteippinauhaa käytetään kaikkien lautakunnan jäsenten lästäollessa.
Ja siitä lähtemisestä muistakseni pitää ilmoittaa myös keskusvaalilautakuntaan jolloin siihen ei myöskään jää ajallisesti tehdä muutoksia kun ajoaika tunnetaan. Ainoa tapa tehdä muutoksia olisi että kaikki vaalilautakunnassa olisivat samaa puoluetta, muokkaisivat niitä varsinaisia ääniä numeroita vaihtaen tai omaisivat sekä vaalileimasimen että tyhjiä ääniä etukäteen jotka voisivat vaihtaa sen koko lautakunnann hyväksnnällä omiinsa ja olisivat hiljaa tekemisistään. Noin ei liene kuin josain pienissä kepun ja rkpn kunnissa jolloin vaikutus isoihin vaaleihin mitätön Isoissa vaalipiireissä on aina useampien ja vastakkaisten puolueiden edustajia valilautakunnissa jotka nimenomaan valvovat tällaisten varalta. Lisäksi ne äänet kerätään aamusta alkaen sinetöityyn laatikkoon jonka tyhjyyden ensimmäinen äänestäjä todistaa. Sen sisältämien lappujen pitää taas täsmätä äänestäneiden luettelon kanssa joita täyttää vuoroillaan eri henkilöt- Ja jota seuraa jatkuvasti kolme tai neljä lautakunnan jäsentä koko päivän tai täysi lautakunta illalla ääntenlaskun aikaan.
Mulla loppui muste. Mutta jo nuo boldaamani osoittavat, että systeemi on mätä. Ja mikä argumentti on "joku pikkupiirinen rkp-kepu"? Vilppi on vilppiä, AINA.
Pointtini oli osoittaa monessako kohtaa pitäisi systeemin pettää että petos olisi mahdollinen. Ja kepun 300 äänioikeutetun syrjäkylältä tulevat 56% äänestysaktiivisuudella tulevat reilu 150 ääntää ei vaikuta kahden miljoonan äänipotissa kärpäsen pskaa vaikka väärin olisikin mikäli tapahtuu. Lisäksi tulee ongelma että äänet voi laskea jälkikäteen jolloin yhden äänen ehdokkailta äänen puuttuminen paljastuu tai jos saman äänestäjiä on perhekunta tms, näiden puute näkyisi.
Äänilippu kun ei ole vaan valkoinen paperi, vaan siinä on kunkin vaalin nimi tietyllä präntillä ja fontilla/asettelulla jolloin ne väärennysliput pitäisi tehdä täsmälleen samoilla kuin viralliset, tai ne erottuvat, jonka lisäksi valmistetaan vaalileimasimet joita valvotaan yhtä lailla kuin muitakin vaalitarvikkeita. Molempien teettäminen muuteman kymmenen äänen takia yhdistettynä siihen ettei kukaan puhuisi missään välissä on sen verran kova vaatimus etten jaksa uskoa mihinkään vaalipetokseen mihin liittyisi lippujen vaihtamista.
Numeroiden vaihtaminen/väärentäminen taas vaatisi että kynä millä tehdään olisi samanlainen kuin äänestäjän käyttämä, käsiala ja koko sama ja että pallon sisällä olisi tilaa numerojen lisäämiselle. Siksi käytän itse tussia ja piirrän numerot koko ympyrän kokoisiksi niin ettei ennen tai jälkeen voi lisätä numeroa jos jollakulla olisi samanlainen harvinainen kynä. Samalla kulmat jyrkiksi ja kurvit pyöreiksi niin ettei vitosesta tule kutosta kun yläreuna ei tule täsmäämään. Lisäksi edes numeroiden muuntelu vaatisi koko vaalilautakunnan samasta puolueesta ja yksimielisyyden numeroiden väärentelystä laskemisen sijaan joka jo kaukaa haettua. Henkilöt kun ovat useimmiten uppo-outoja toisilleen.
^Mun mielestä tää vaalivilppijuttu saa nyt riittää. Korvola osoitti (mahdollisen) vaalivilpin ja sitä ette pysty selittämään pois. Piste!
Ja täällä Tampereella ei ole kertaakaan ollut kuulakärkikynää äänestyskopeissa, vaan lyijykynät.
@dothefake
Quote from: MinäVuan on 06.01.2024, 19:52:07
Onhan se nyt täysin selvää, että huijataan. Minäkään en mitään tästä tiedä, mutta onhan se nyt ihan selvää, että huijataan. Kaikkihan sen nyt tietää
Siis jos jokin taho huijaa niin se on Kansallinen Kokoomuspuolue. Esim että Suomi kuolee työvoimapulaan ellei se saa 2008-2019 1,8 miljoonaa työperäistä maahanmuuttajaa.
https://www.youtube.com/watch?v=1H4byTP1q9s&t=8s
Ai jaa eihän tuokaan ollu huijausta?
Quote from: Tabula Rasa on 06.01.2024, 20:43:19
Äänilippu kun ei ole vaan valkoinen paperi, vaan siinä on kunkin vaalin nimi tietyllä präntillä ja fontilla/asettelulla jolloin ne väärennysliput pitäisi tehdä täsmälleen samoilla kuin viralliset, tai ne erottuvat, jonka lisäksi valmistetaan vaalileimasimet joita valvotaan yhtä lailla kuin muitakin vaalitarvikkeita. Molempien teettäminen muuteman kymmenen äänen takia yhdistettynä siihen ettei kukaan puhuisi missään välissä on sen verran kova vaatimus etten jaksa uskoa mihinkään vaalipetokseen mihin liittyisi lippujen vaihtamista.
Tuolla saattaa olla jossain varastossa odottelemassa kymmeniä tuhansia valmiiksi esitäytettyjä ja leimattuja äänestyslippuja kuorissaan niin että me emme tiedä emmekä edes voi tietää niiden olemassaolosta mitään. Mutta onko se mahdollista toteuttaa? Ilmiselvästi on mahdollista. Kysymys onkin siitä, keitä ovat ne avainhenkilöt jotka täytyy korruptoida jotta tuo temppu onnistuu.
Quote from: Nikolas on 06.01.2024, 22:04:31
Quote from: Tabula Rasa on 06.01.2024, 20:43:19
Äänilippu kun ei ole vaan valkoinen paperi, vaan siinä on kunkin vaalin nimi tietyllä präntillä ja fontilla/asettelulla jolloin ne väärennysliput pitäisi tehdä täsmälleen samoilla kuin viralliset, tai ne erottuvat, jonka lisäksi valmistetaan vaalileimasimet joita valvotaan yhtä lailla kuin muitakin vaalitarvikkeita. Molempien teettäminen muuteman kymmenen äänen takia yhdistettynä siihen ettei kukaan puhuisi missään välissä on sen verran kova vaatimus etten jaksa uskoa mihinkään vaalipetokseen mihin liittyisi lippujen vaihtamista.
Tuolla saattaa olla jossain varastossa odottelemassa kymmeniä tuhansia valmiiksi esitäytettyjä ja leimattuja äänestyslippuja kuorissaan niin että me emme tiedä emmekä edes voi tietää niiden olemassaolosta mitään. Mutta onko se mahdollista toteuttaa? Ilmiselvästi on mahdollista. Kysymys onkin siitä, keitä ovat ne avainhenkilöt jotka täytyy korruptoida jotta tuo temppu onnistuu.
Miltä äänestysalueelta ne kymmenet tuhannet ilmestyisivät? Nitä ylemmäs mennään ketjussa, sen enemmän kaikkien puolueiden edustajia on paikalla valvomassa toimitusta. Nyt seuraan vaan paikallistasoa mutta tulevaisuudessa saatan olla maakuntasolla tai ties missä. Niitä ääniä kun ei voi tulla tyhjästä ilman että siitä jäisi kiinni. Nuo mitä selostin ovat niin pienellä tasolla etteivät vaaleihin vaikuta. korkeammalla vaatisi monien puolueiden yhteistyötä ja kirjauksia äänistä joita tulisi enemmän kuin alemmalla tasoilla olevat ovat ilmoittaneet ja ne olisi pitäneet tulla jostain. Kun paikallistasolla mummot valvoo puolilleöin yhden äänen heiton takia viidennen tarkastuslaskennan kohdalla, niin ylempänä äänimäärän heittely otetaan vielä astetta vakavammin.
Quote from: Tabula Rasa on 06.01.2024, 22:24:07
Miltä äänestysalueelta ne kymmenet tuhannet ilmestyisivät? Mitä ylemmäs mennään ketjussa, sen enemmän kaikkien puolueiden edustajia on paikalla valvomassa toimitusta.
Eihän sitä toimitusta tietenkään olisi seuraamassa muut kuin vaalipetokseen osallistuvat rikolliset itse. Eikä mitään ylimääräisiä ääniä ilmesty mistään. Sama määrä vaalilippuja kun kuskataan jonnekin silputtavaksi ja poltettavaksi, korvataan etukäteen täytetyillä aivan aidon näköisillä vaalilipuilla. Vain ennakkoäänestysjärjestelmä mahdollistaa tuollaisen tempun. Ilman sitä tuskin onnistuisi.
Quote from: JoKaGO on 06.01.2024, 20:56:04
^Mun mielestä tää vaalivilppijuttu saa nyt riittää. Korvola osoitti (mahdollisen) vaalivilpin ja sitä ette pysty selittämään pois. Piste!
Ja täällä Tampereella ei ole kertaakaan ollut kuulakärkikynää äänestyskopeissa, vaan lyijykynät. @dothefake
Kuulakärkikynän voi viedä mukanaan. Mikään laki ei velvoita käyttämään kopissa olevaa kynää. Meillä on ollut muistaakseni sekä että. Lyijykynä siltä varalta että kuulari sippaa. Lyijykynän saa aina terotettua uudelleen, ellei se ole laatua hunghang ja heitelty sata kertaa lattialle, että grafiitti kynän sisällä on monesta kohtaa poikki.
-i-
Pitäisi jotenkin kunkin voida jälkikäteen tarkastaa, että kenelle se oma ääni on merkattu. En hämmästyisi mahdottomasti jos löytyisi eroavaisuuksia ja annetun ja kirjatun äänen välillä.
Koronavuosina kopeissa ei ollut kyniä lainkaan, vaan lipukkeen mukana annettiiin kuulakärkikynä, joka desinfioituna kierrätettiin takaisin lipukkeenantopaikalle. Kyniä oli siis ainakin sata.
Quote from: Caucasian on 06.01.2024, 22:56:59
Pitäisi jotenkin kunkin voida jälkikäteen tarkastaa, että kenelle se oma ääni on merkattu. En hämmästyisi mahdottomasti jos löytyisi eroavaisuuksia ja annetun ja kirjatun äänen välillä.
Kun uurna tyhjennetään, kolmoset menevät kolmosten pinoon, neloset nelosiin jne. Missä kohtaa tässä on se eron mahdollisuus, olettaen, että osaat piirtää selkeän numeron?
Kun vaaleissa on tarkistuslaskenta niin jos tarkistuslaskennan tulos poikkeaa alkuperäisestä niin onko perusoletus että se tarkistuslaskenta on oikea tulos? Eikö ole mahdollista että ensin laskettiin oikein mutta kun tarkistettiin niin meni väärin?
Quote from: dothefake on 06.01.2024, 20:21:29
Olen ollut vaalivirkailijana tosi monissa vaaleissa ja voin vakuuttaa, että systeemi on aukoton. Eikä siellä mitään pyyhekumeja käytetä mihinkään, niitä ei edes ole. Äänestys tepahtuu kuulakärkikynällä.
Vaalipäivänä annettujen äänien suhteen ei tosiaan huijaus onnistu.
Quote from: Punaniska on 06.01.2024, 23:54:05
Vaalipäivänä annettujen äänien suhteen ei tosiaan huijaus onnistu.
Mihin tuo väite perustuu? Aiemmin avasin, miten vaalipäivänä voi huijata. Tai siis huijausMAHDOLLISUUTTA ei ole estetty.
Täällä yksi jos toinenkin on ollut mukana toimitsijana ja kukaan ei ole huomannut mitään mahdollisuutta, paitsi Jorma M.
https://www.youtube.com/watch?v=UlI-NQZOnpY
https://www.youtube.com/watch?v=ETnSQ8aPvHk
Siinä MOT:n jakso kahdessa osassa, tähän asiaan liittyen.
Kovin vahva on monella usko siihen, että vilppiä ei tapahdu eikä voi tapahtua. Minusta tuossa kuvatulla tavalla on monta mahdollisuutta vilpille. Ja kuten ohjelmassa todettu, ihan päin helvettiähän tuo laskenta on mennyt monessa paikassa.
Silloin kun vielä oli kaksipäiväiset vaalit (su-ma) niin vaalipäivien väliseksi yöksi poliisi tuli vahtimaan uurnaa.
Onko tietoa, mikä on uurnan kohtalo nykyisin ennakkovaalipäivien välisinä öinä?
QuoteMutta se ilta :facepalm:
Vaalihuoneiston sulkeuduttua, kaksi toimitsijaa kuskaa annetut äänet, käyttämättömät liput, kynät, kumit, vaaliluettelot, ihan kaiken -äänenlaskentaan- en tiedä elimen nimeä, ei kuitenkaan ole kumpikaan "niistä" :P
Eli tuon kuljetuksen aikana nämä kaksi koijaria voivat kenenkään valvomatta käyttää niiden äänioikeutta, jotka eivät ole äänestäneet, merkkaamalla nukkuvia äänestäneeksi ja kirjoittamalla hallussaan oleviin käyttämättömiin lippuihin haluamansa ehdokkaan numeron. Mutta kun nämä penaalin tylsät kynät unohtivat ne tukkimiehen kirjanpidot ;D
Kuten jo mainittu, viejät eri puolueista, ajoaika merkitään.
Sähköistä vaalirekisteriä äänioikeutensa käyttäneistä ei niin vaan muuteta. Jos lähdettäessä äänet = äänestäjät, mutta perillä äänet voittaa 20:llä, eikä kukaan huomaa??
Quote from: -PPT- on 06.01.2024, 23:46:34
Kun vaaleissa on tarkistuslaskenta niin jos tarkistuslaskennan tulos poikkeaa alkuperäisestä niin onko perusoletus että se tarkistuslaskenta on oikea tulos? Eikö ole mahdollista että ensin laskettiin oikein mutta kun tarkistettiin niin meni väärin?
Tarkastetaan uudelleen, kunnes tiedetään todellinen tilanne, ja ehkä myös mitä oli tapahtunut.
Quote from: Hohtis on 07.01.2024, 00:02:12
Kovin vahva on monella usko siihen, että vilppiä ei tapahdu eikä voi tapahtua. Minusta tuossa kuvatulla tavalla on monta mahdollisuutta vilpille. Ja kuten ohjelmassa todettu, ihan päin helvettiähän tuo laskenta on mennyt monessa paikassa.
Pitäisin mahdottomana niin, että vaikuttaa johonkin eikä paljastu.
mOTissa näyttää monesti olevan äänestäjämäärän heitto. Silloin kun tuo tuli ulos, taisi olla vielä tukkimiehen kirjanpito vaaliluettelosta yliviivaamisen rinnalla. Tukkimies voi lipsua.
Quote from: Roope2 on 07.01.2024, 01:11:30
Silloin kun vielä oli kaksipäiväiset vaalit (su-ma) niin vaalipäivien väliseksi yöksi poliisi tuli vahtimaan uurnaa.
Onko tietoa, mikä on uurnan kohtalo nykyisin ennakkovaalipäivien välisinä öinä?
Äänet joka ilta lautakuntaan, ei mitään uurnasäilöä?
62 §
Lähetekuorten toimittaminen kunnan keskusvaalilautakunnalle
Kotimaan yleisen ennakkoäänestyspaikan vaalitoimitsijan ja vaalitoimikunnan on viipymättä huolehdittava siitä, että oman kunnan keskusvaalilautakunnalle osoitetut lähetekuoret toimitetaan keskusvaalilautakunnalle sen määräämällä tavalla sekä siitä, että muiden kuntien keskusvaalilautakunnille osoitetut lähetekuoret toimitetaan keskusvaalilautakunnille postitse tai muulla luotettavalla tavalla. Vaalitoimitsijan ja vaalitoimikunnan on otettava kuittaus lähetekuorten vastaanottamisesta siltä, jolle kuoret luovutetaan. (5.4.2002/247)
Suomalaisen laivan vaalitoimitsijan on toimitettava lähetekuori viivytyksettä ulkoasiainministeriölle tai Suomen edustustolle siinä maassa, jonka satamassa laiva on tai johon se ensiksi saapuu. Suomen edustuston vaalitoimitsijan tai, jos edustusto ei ole ennakkoäänestyspaikkana, edustuston päällikön on huolehdittava siitä, että siellä annettu tai sinne saapunut lähetekuori toimitetaan ulkoasiainministeriölle sen määräämällä tavalla. Ministeriö huolehtii lähetekuoren toimittamisesta viipymättä asianomaiselle kunnan keskusvaalilautakunnalle noudattaen soveltuvin osin, mitä 1 momentissa säädetään.
Quote from: Miniluv on 07.01.2024, 01:25:28
Quote from: Hohtis on 07.01.2024, 00:02:12
Kovin vahva on monella usko siihen, että vilppiä ei tapahdu eikä voi tapahtua. Minusta tuossa kuvatulla tavalla on monta mahdollisuutta vilpille. Ja kuten ohjelmassa todettu, ihan päin helvettiähän tuo laskenta on mennyt monessa paikassa.
Pitäisin mahdottomana niin, että vaikuttaa johonkin eikä paljastu.
mOTissa näyttää monesti olevan äänestäjämäärän heitto. Silloin kun tuo tuli ulos, taisi olla vielä tukkimiehen kirjanpito vaaliluettelosta yliviivaamisen rinnalla. Tukkimies voi lipsua.
Niin, ja lipsuttu on näköjään myös.
Minusta sellainen tilanne, jossa kepun ja demarien edustaja kuskaa uurnaa mukanaan sekä tyhjät äänestyslaput, leimasin, sinetöintinauha sekä halu yhdessä pikku kepposeen saattaisi juurikin johtaa tilanteeseen, jossa syntyy nopeasti muutamia kymmeniä haamuääniä. Puolet kepulle ja puolet demareille. Ja jos uurna kerran aukaistaan - se voidaan sinetöidä uudestaan koska sinetöintinauha on hallussa - niin miksipä ei samalla poistettaisi niitä ääniä, jotka asettuvat välille 40 - 80 eli persuehdokkaat (esimerkki).
Saattaahan siinä olla kovatkin panokset. Jos PS saa edustajan ensi vuonna kuntaan, niin voi mennä moni rantasaunan rakennusrojekti ruvelle. Joku voi alkaa tonkimaan Penan tai Kyöstin juttuja.
***
En väitä, että tänne kirjoittavat vaalitoimihenkilöt eivät olisi olleet 100% rehellisiä. Uskon sen. Mutta noin yleisesti en usko ihmisten rehellisyyteen. Tilaisuus tekee varkaan. Sama se sille mitä säännöissä tai pykälissä lukee.
edit:
Sori vanhojen pierujen haistelu. Onhan tästä väännetty aiemminkin:
https://hommaforum.org/index.php/topic,133924.msg3470087.html#msg3470087
@Lyyti Selventävät merkinnät ovat sallittuja.
QuoteAsiattomana ei pidetä äänestyslippuun tehtyä merkintää, joka ainoastaan selventää, ketä ehdokasta äänestäjä on tarkoittanut äänestää.
(Vaalilaki 85 pykälä)
Quote from: Tabula Rasa on 06.01.2024, 18:40:10
Ainoa tapa tehdä muutoksia olisi että kaikki vaalilautakunnassa olisivat samaa puoluetta, muokkaisivat niitä varsinaisia ääniä numeroita vaihtaen tai omaisivat sekä vaalileimasimen että tyhjiä ääniä etukäteen jotka voisivat vaihtaa sen koko lautakunnann hyväksnnällä omiinsa ja olisivat hiljaa tekemisistään. Noin ei liene kuin josain pienissä kepun ja rkpn kunnissa jolloin vaikutus isoihin vaaleihin mitätön Isoissa vaalipiireissä on aina useampien ja vastakkaisten puolueiden edustajia valilautakunnissa jotka nimenomaan valvovat tällaisten varalta. Lisäksi ne äänet kerätään aamusta alkaen sinetöityyn laatikkoon jonka tyhjyyden ensimmäinen äänestäjä todistaa. Sen sisältämien lappujen pitää taas täsmätä äänestäneiden luettelon kanssa joita täyttää vuoroillaan eri henkilöt- Ja jota seuraa jatkuvasti kolme tai neljä lautakunnan jäsentä koko päivän tai täysi lautakunta illalla ääntenlaskun aikaan.
Muistakaa nyt kuitenkin että The puolueen kannatus on tätänykyä noin 80%. Yhteinen etu, yleiset syyt, ja niin päin pois. Vaikka nämä puolueiden edustajat olisivatkin ventovieraita toisilleen niin mitä sitten? Yleensä kuitenkaan eivät ole koska ovat jollain lailla ja jollain tasolla politiikkaa seuraavia ihmisiä.
Vaalipäivän äänten laskennassa tapahtuva vaalien sabotointi vaatii melkoisia järjestelyjä eikä sinällään ole kovin helppoa muuten kuin juuri ehkä jossain rannikko/ummikkopaikkakuntien runkkuringeissä. Sitävastoin ennakkoäänestäminen on kuin taivaan lahja korruptiosta elinvoimansa ammentaville puolueille joita minun ei tarvinne tässä erikseen käydä läpi.
Selittäkää nyt vielä kerran, miksi juuri ennakkoäänestys on altis äänestystuloksen väärentämiselle.
Olen mennä vaaleissa äänestänyt ennakkoon omalla kuivamustekynällä numeron tehden, pitänee ennakkoäänestämisestä nyt luopua.
Viitaten myös ^^ tuohon lakipykälään, että selventävät merkinnät ovat sallittuja, niin sille tielle en uskaltaisi lähteä. Nyt vaan on paras jokaisen opetella tekemään
5
On vielä kolmisen viikkoa aikaa harjoitella.
^Kyllä, numeroa 5 nyt harjoittelemaan hopivtnhopi!
Ennakkoäänestyksestä; Hlöllisyys tarkistetaan, merkattu lippu leimataan jonka jälkeen suljetaan kuoreen paperinpalan kanssa johon merkitty henkilöllisyytesi.
Tämän jälkeen kuori pudotetaan johonkin laatikkoon ja homma taputeltu osaltasi.
Mutta mitä sitten voi tapahtua tai olla tapahtumatta? Vaaleihin ja ääntenlaskentaan on aikaa. Oman paikkakunnan ennakkoäänestyspisteillä ovat olleet toimitsijoina pääosin entiset kunnallispoliitikot ja puoluenuoret.
Muistin katsoneeni tuon silloin aikoinaan. Ja nyt uudestaan ihan mielenkiinnosta katsoin.
Melko selkeästi tuossa käy ilmi a) inhimilliset erehdykset b) huolimattomuus jotka johtavat virheisiin. Esim ihan tyypillinen virhe on se, että joku kertoo sihteerille "1413 ääntä" ja hän kirjoittaa lappuun 1314.
Sitten tulee kiire kun pitäisi saada äänet eteenpäin. Paikalla joku jyrähtää, että "ei saa olla vaalituloksen julkaisu meistä kiinni, vauhtia".
No, kuten tuossa MOTissa ihan suoraan sanottiin, ei noihin enää keskusvaalilautakunnassa puututa vaan kaikki kuitataan inhimillisinä virheinä. Tulos vahvistetaan virheineen. Kukaan virkamies ei viitsi tai edes kehtaa palata asiaan.
Eli virheellisyyttä on, mutta sellaista systemaattisuutta mikä vaikuttaisi yksipuolisesti valtakunnallisiin vaaleihin ei tapahdu. Tosielämässä. Jokainen yksilö ymmärtää sen, ettei muutaman kupongin lisääminen vaikka Halla-Aholle nosta hänen valtakunnallista osuuttaan merkittävästi.
Sitten on erikseen jonkin pikkukunnan tilanne kunnallisvaaleissa, missä parillakin äänellä saatetaan vaikuttaa olemassa olevaan tilanteeseen. Houkutus kasvaa. Toki jos ajatellaan, että näitä kuntia on lähes ikuisesti hallinnut keskusta ja nyt viime vaaleissa kokivat tappion niin mikä on vaalivilpin osuus tässä? Varmasti 0
Quote from: Hohtis on 07.01.2024, 01:46:05
Mutta noin yleisesti en usko ihmisten rehellisyyteen. Tilaisuus tekee varkaan. Sama se sille mitä säännöissä tai pykälissä lukee.
Etenkin vasemmalla tilaisuus tekee varkaan. Vasemmistollahan on hyvin häilyvä käsitys moraalista ja väitän, että jos pitää "edistää hyvää asiaa" ja kiinnijäämisen riski on pieni tai olematon, moraalia ei ole lainkaan ja rikos tehdään.
Suomen vaaleissa lienee mahdollista tehdä vilppiä pienessä skaalassa mutta suuren skaalan vilppi on aika mahdoton ilman kattavaa salaliittoa. Käytännössä lähinnä kuntavaalitasolla voisi huijaa sen verran, että väärä ehdokas voitta jos kunnan äänimäärä on pieni eli myös voittomarginaalit voivat olla pienet. Silloin jo yhden vaalitoimitsijan "virhe" voi muuttaa kunnanvaltuuston paikkajakoa.
Muissa maissa tilanne on tyystin eri. Ei tarvitse kun mennä Ruotsiin niin systemaattista vaalivilppiä esiintyy varsin paljon ja nimenomaan vasemmiston puolesta. Syy on Ruotsin vaalijärjestelmä, joka puolueiden omilla esipainetuilla vaalilipukkeilla on hyvin altis manipulaatiolle ja äänestäjien painostukselle.
USA:n järjestelmä on sitten ihan omaa luokkaansa missä voi jopa äänestää ilman henkkareita. Kun järjestelmä vuotaa kun seula on täysin selvä, että sitä hyödynnetään, etenkin vasemmalla. USA:n järjestelmässä onkin mahdollista tehdä todella suuren skaalan vilppiä ja sitä on todistetusti tapahtunutkin.
En olisi kovin huolissani presidentinvaaleista. Tärkeintä on, että kirjoittaa Halla-ahon numeron 5 selkeästi eli suorat viivat ylhäällä ja selkeä kaari alas, ei S tai s tai 8 tms. jota muuta mitä kiireessä voisi sotkea äänestyslapulle. Seuraava presidentti valitaan joka tapauksessa kymmenien tuhansien äänien erolla eikä yksi kepulainen tai demarien vaalivirkailija voi siihen vaikutta mitenkään.
Hyvä että tätä on yön aikana avattu kaikilta kanteilta.
Se on jo pirun hyvä juttu, että aina on paikalla eri puolueiden nimeämiä toimitsijoita, mikä minimoi "kikkailun" mahdollisuuden. Mutta pitää muistaa PS vs. The Arvopohja -asetelma.
Varmaan tuon MOT-ohjelman jälkeen on mm. "ATK":ta lisätty, estämään väärinkäytöksiä, tukkimiehen kirjanpidon lipsahduksia ja "lipsahduksia". Mutta mitä on tullut mukana? Mun on ihan mahdotonta keksiä, joten uskotaan sen vähentäneen vaalivilpin mahdollisuutta. HYVÄ!
Hohtis ylempänä kiteytti asiat juuri siltä kannalta, kuin minäkin tarkoitin. Ei ketään epäillä epärehellisyydestä, ainakaan aiheetta, mutta aihettahan nuo MOT:n esiin tuomat tapaukset antoivat. Varsinkin, kun ne haudattiin sellaisenaan arkiston kätköihin.
Jos / Kun jokin huijaus on mahdollista, niin sen mahdollisuus pitäisi pystyä eliminoimaan. Toisaalta, jollemme voi luottaa toimitsijoiden rehellisyyteen, niin pirunmoiset talkoot olisi edessä.
Mutta kun epärehellisyys on kuin huume; kun pikkuhuijaus menee läpi, niin seuraavaksi koittaa isompaa juksaamista. Siksi ainakaan ilmi tulleita epäselvyyksiä ei saisi haudata tutkimatta.
On surullista, että nykyään lyhytnäköistä voittoa pidetään tärkeämpänä kuin rehellisyyttä. Kalteva pinta, jonka päässä on reuna pudota helvettiin.
Quote from: Totti on 07.01.2024, 11:43:03
En olisi kovin huolissani presidentinvaaleista. Tärkeintä on, että kirjoittaa Halla-ahon numeron 5 selkeästi eli suorat viivat ylhäällä ja selkeä kaari alas, ei S tai s tai 8 tms. jota muuta mitä kiireessä voisi sotkea äänestyslapulle. Seuraava presidentti valitaan joka tapauksessa kymmenien tuhansien äänien erolla eikä yksi kepulainen tai demarien vaalivirkailija voi siihen vaikutta mitenkään.
En lainaa viestistäsi kuin tämän, sillä en halua lähteä mukaan demonisoimaan mitään poliittista ryhmää tässä. Vihjailin vain ;)
Mutta joo, VITOSEN KIRJOITUSKURSSI:
- Jos piirrät pystyviivan lyhyenä, vitosestasi saa helposti kutosen tai kolmosen, ehkä kasinkin.
- Jos piirrät pystyviivan mutkalle, vitosesi voidaan lukea kolmoseksi.
SIIS:
Piirrä vitoseesi pystyviiva korostetun pitemmäksi kuin normaalisti, rauhallisella vedolla. Sitten se "lippalakki", saa olla vähän lyhytkin. Lopuksi "keinutuolin jalas", saa olla pienikin lenkura.
Silloin vitostasi ei voi lukea muuta kuin vitoseksi.
Kasia siitä ei saa, sillä kasin ylempi lenkkimakkara on oikein kirjoitettuna pienempi kuin alempi lenkkimakkara. Kutosen tai kolmosen siitä saa vielä huonommin.
Olen vuosien varrella useammastikin pyytänyt uuden äänestyslipukkeen, kun on tullut jännittyneenä tehtyä huono numero, kun oikein on yrittänyt tehdä kädet täristen täydellisen hyvää numeroa.
ÄLKÄÄ EPÄRÖIKÖ PYYTÄÄ UUTTA ÄÄNESTYSLIPUKETTA TAI VAIKKA KOLMATTAKIN, JOS MIELESTÄNNE PIIRTÄMÄNNE NUMERO ON EPÄSELVÄ‼️
Sillä ei ole väliä eikä saa olla väliä, vaikka äänestyspaikalla olisi jonoa! Jokainen äänestäjä viettää sen ajan kopissa mikä on tarpeen!
Quote from: Miniluv on 07.01.2024, 09:29:22
@Lyyti
Selventävät merkinnät ovat sallittuja.
QuoteAsiattomana ei pidetä äänestyslippuun tehtyä merkintää, joka ainoastaan selventää, ketä ehdokasta äänestäjä on tarkoittanut äänestää.
(Vaalilaki 85 pykälä)
Tulkitaankohan selventäväksi merkinnäksi jos vitosen piirtäisikin tukkimiehen kirjanpito -vitosena? Ei luulisi olevan tulkinnan varaa tai epäselvää. Yy kaa koo nee viis. Halla-aho.
Quote from: Hohtis on 07.01.2024, 12:08:54
Quote from: Miniluv on 07.01.2024, 09:29:22
@Lyyti
Selventävät merkinnät ovat sallittuja.
QuoteAsiattomana ei pidetä äänestyslippuun tehtyä merkintää, joka ainoastaan selventää, ketä ehdokasta äänestäjä on tarkoittanut äänestää.
(Vaalilaki 85 pykälä)
Tulkitaankohan selventäväksi merkinnäksi jos vitosen piirtäisikin tukkimiehen kirjanpito -vitosena? Ei luulisi olevan tulkinnan varaa tai epäselvää. Yy kaa koo nee viis. Halla-aho.
Noihin lisämerkintöihin ei pidälähteä. Jos kerta ihan selvät numerotkin joku pj voi tulkita hylättäviksi, niin kaikki tuhrut ja selventävät töherrykset äänestyslipukkeessa on vielä helpompi tuomita epäselviksi.
Quote from: Lyyti on 07.01.2024, 12:34:18
Tätä juuri tarkoitin kysymykselläni. Epäselvyys on käytännön tulkintakysymys vaikka laki on selvä.
Vitosen pystyviiva pitkänä ja selvä kulma lippaan kynää nostamalla tehnevät numerosta selvän. Yritän varmaan suoria viivoja ja suoraa kulmaa. Alkoikin jo jännittää...
Joo, eikö olekin naurettavaa 😁 Ties kuinka monta tuhatta vitosta on kynällä tullut tähän ikään tehtyä, ja jo ahdistaa että osaankohan tehdä kynällä vitosen paperiin 😱
Entäs nykynuoret, jotka osaavat ainoastaan painaa numeronäppäintä!?
Kakarat! Ostakaa kynä ja ostakaa paperia, ja harjoitelkaa numeroa 5 !!
Quote from: Totti on 07.01.2024, 11:43:03
Tärkeintä on, että kirjoittaa Halla-ahon numeron 5 selkeästi eli suorat viivat ylhäällä ja selkeä kaari alas, ei S tai s tai 8 tms. jota muuta mitä kiireessä voisi sotkea äänestyslapulle.
Itse olen käyttänyt numerosapluunaa, kun tässä iässä jo käsi tärisee.
Vielä kuulakärki/tussikynä, niin sitä ei voi kummata pois.
Mites ulkomailta tulleiden äänien ja ennakkoäänien kontrolli pelaa?
Kuinka suuri halkaisijaltaan on se äänestyslipun ympyrä, jonka sisälle ehdokkaan numero kirjoitetaan?
En löytänyt googlaamalla äänestyslipun mittoja.
Quote from: Eagle on 07.01.2024, 14:49:40
Mites ulkomailta tulleiden äänien ja ennakkoäänien kontrolli pelaa?
Yksi millä voisi lisätä turvallisuutta olisi ennakkoäänestyslähetekuoren sinetöinti kyseisen äänestyspaikan mukaan painetulla sinetöintiteipillä. Ja nämä ennakkoäänten äänestyspaikat lisätään vaalipöytäkirjaan julkisena tietona niin että kuka hyvänsä voi tarkistaa antaneensa äänensä tietyssä paikassa tiettyyn aikaan.
Quote from: Eagle on 07.01.2024, 14:49:40
Mites ulkomailta tulleiden äänien ja ennakkoäänien kontrolli pelaa?
Me kaikki luotetaan Postiin 100%.
Quote from: Nikolas on 07.01.2024, 15:24:12
En löytänyt googlaamalla äänestyslipun mittoja.
Monistaisit niitä, joten mittoja ei anneta kaikille vaalivilpin tekemiseen. Ja voisihan mitat antaakin, mutta varsinaisten lippujen mitat ovatkin sitten eri, jotta vilpilliset liput havaitaan. Luotamme Oikeusministeriöön 100%, sen äänestyslipputoimittajiin sekä tietysti jakelun hoitavaan Postiin.
;)
Pieni epäilys on paikallaan myös näissä. Sen pitäisi saada kaikki osapuolet varovaiseksi siitä ettei vilppi kannata ja todennäköisyys kiinnijäämisestä sekä seurauksista ovat riittäviä esteitä ettei vilppiä edes harkittaisi. Onko näin? On oma kysymyksensä ilman kunnollista vastausta.
Quote from: Hohtis on 07.01.2024, 00:02:12
https://www.youtube.com/watch?v=UlI-NQZOnpY
https://www.youtube.com/watch?v=ETnSQ8aPvHk
Siinä MOT:n jakso kahdessa osassa, tähän asiaan liittyen.
Kovin vahva on monella usko siihen, että vilppiä ei tapahdu eikä voi tapahtua. Minusta tuossa kuvatulla tavalla on monta mahdollisuutta vilpille. Ja kuten ohjelmassa todettu, ihan päin helvettiähän tuo laskenta on mennyt monessa paikassa.
Pohdin myös miten keskusvaalilautakunnan ja lopullisen vaalituloksen välillä mahdollisuutta lisätä tehtailtuja lappuja haamuääniksi. Miten tarkkaan nuo äänestysliput valvotaan? Äänilippujen ja leimasimen voisi myös noutaa eri henkilöt ja vasta vaalipäivän aamuna.
Quote from: repo on 07.01.2024, 15:55:44
Monistaisit niitä, joten mittoja ei anneta kaikille vaalivilpin tekemiseen.
No ei vaan:
Quote from: Möhömaha on 07.01.2024, 14:32:06
Itse olen käyttänyt numerosapluunaa, kun tässä iässä jo käsi tärisee.
Ympyrän koko saattaa vaikuttaa sapluunan valintaan.
Tuossahan voisi olla vaalikampanjatuote: Muovinen numeron 5 sapluuna, joka olisi samalla myös jääskrapa. Siinä voisi myös lukea ehdokkaan nimi painokirjaimilla.
Quote from: Nikolas on 07.01.2024, 16:21:31
Tuossahan voisi olla vaalikampanjatuote: Muovinen numeron 5 sapluuna, joka olisi samalla myös jääskrapa. Siinä voisi myös lukea ehdokkaan nimi painokirjaimilla.
@Matias Turkkila @Jussi Halla-aho
Yksittäinen vaalivirkailija ei sentään yksin voi päättää että ei saa selvää jostain numerosta joten heittää lapun roskiin.
Yksikään vaalivirkailija ei saa vaalihuoneessa avata äänestyslippua missään olosuhteessa. Siis äänestystapahtuman jälkeen. Kuinka sitä numeroa sitten voisi arvostella, röntgenkatseellako?
Quote from: -PPT- on 07.01.2024, 16:38:01
Yksittäinen vaalivirkailija ei sentään yksin voi päättää että ei saa selvää jostain numerosta joten heittää lapun roskiin.
Juu, epäselvät käyvät monta kierrosta läpi, ja hylätytkin säästetään.
En ole ikinä ollut vaalivilpin kannalla. Tosin aina olen mielessäni ihmetellyt, miksi niin suuri väli on ennakkoäänestyksessä ja vaalipäivän välillä. Ei ole riittävä syy että äänet kuljetaan paikkaan X. Tämän kokoisessa maassa alle päivässä kulkee tavara mihin suuntaan tahansa.
Niin ennakkoäänissä on mielestäni se suuremman vilpin mahdollisuus. Vaalipäivänä yksittäisen kunnan/äänestyspaikan ääniä voi peukaloida, mutta järjestelmälliseen tuloksen muunteluun en usko, koska sellainen olisi tullut ilmi jostain, vaalipaikkoja niin monta.
Sekä viimeiset 15 olen kuullut, että "PS äänestäjät ovat vaalipäivänä aktiivisia". Yleensä vaalipäivän äänilllä PS on noussut, joskus huomattavastikin. Voihan asia olla noin, itse äänestän tilanteen mukaan miten itelle sattuu, nykyään vaalipäivänä, kun saanut siihen mukaan lapsetkin että tulee äänestäminen tutuksi, eikä vain kaupassa käynnin ohessa oleva tapahtuma.
Läpällä:
Miksi alunperin on menty siihen että kynällä raapustetaan se numero, tai miksi on pidättäydytty kynässä ja omalla kohdalla yleensä ollut lyijykynä.
Miksi ei olisi voinut olla vaikka leimasin käytössä, tällöin ei olisi tulkinnan varaa. Numerot 0-9 omassa telineessään, jossa ovat valmiina musteessa ja riittävän isot/näkyvät numerot että ei tuhri. Jos ei ole osaamista käyttää esim. kahta tai kolmea leimasinta, jotta saa numeron "457" suurissa kylissä, niin siinä vaiheessa pitäisi kyseenalaistaa kyseisen henkilön äänioikeus. :roll:
Tai jo vanhaan hyvään aikaan olisi voinut olla mekaaninen "äänestyskone". Typerämpiäkin koneita on vuosien aikaan kehitetty ja monet vaalit toistuu muutamien vuosien välein. Lappu sille varattuun kohtaan ja näppäilee numerot jotka tulostuu tai painuu paperiin. Avot.
Käsittääkseni esim. jenkeillä on joku tämän tyylinen systeemi.
Sekä tulikin mieleen sellainen variaatio äänestyskoneesta, jolla myös äänten laskenta/tarkastus olisi nopeentunut. Semmoinen reiän tekevä laite. Äänestyslapussa on numeroidut sarakkeet vaaka- ja pystysuuntaan, 0-9 kolmessa vaakarivissä, jolloin suurenkin kaupungin äänestykseen numerot/sarakkeet riittävät, sekä erillinen varmistussarake sille montako lukua äänestyksen numerossa on, ettei huijarit tee lisää reikiä ja muuta äänestysnumeroa jälkeen päin. Lappu asettuu aina samaan kohtaan, koneen malli standardi koko maassa.
Äänestän vaikka numeroa 129, jonka näppäilen/valitsen koneeseen, jolloin kone lyö reiät ylimpään vaakasarakkeeseen 1, 2 ja 9 kohdalle, sekä varmistusriville reiän kohtaan "kolme lukua".
Tai äänestän numeroa 2, jolloin kone lyö reiän vain yläriville 2 kohdalle ja varmistussarakkeeseen luvun 1 kohdalle.
Tai äänestän numeroa 333, jolloin kone lyö reiät kaikille vaakariveille numeron 3 kohdalle ja varmistussarakkeeseen luvulle 3.
Äänten tarkistukseen tästä olisi hyötyä, eli laskennan/erittelyn jälkeen riittää kun laput laittaa päällekkäin, jolloin kaikkien samojen äänien lapuista läpi näkyy reiät. Eikä lappuja voi väärentää, paitsi tekemällä uusia.
Tuommoinen olisi voinut olla jo 1920-luvulla ja pelata vielä nykyaikana.
;D
Suosittelen vilpittömästi kaikkia vaalitoimitusta ja sen rehellisyyttä epäilevien hakeutuvan vaalitoimitsijaksi. Itse olin edellisissä presidentinvaaleissa puheenjohtajan ominaisuudessa paikalla ja voin sanoa, että jos olisin omavaltaisesti ryhtynyt tuomitsemaan lappuja epäselviksi, siitä ei olisi tullut mitään.
Quote from: Jorma M. on 06.01.2024, 16:25:45
Quote from: Emo on 06.01.2024, 15:54:18
Jos merkinnät kerta olivat selviä, niin miten yhden kokoomusnatsin äänellä ne voidaan julistaa epäselviksi?
Ei siinä rivijäsen voi mitään kun PJ katsoo naamaan ja sanoo että "epäselvä". Ja tieto on, että menee vielä uuteen tarkastukseen.
Oli kyseessä sitten pressavaalit tai (perä)kylätoimikunnan pitsinnypläysosasto, niin tässä väittämässä ei ole päätä eikä häntää.
Quote from: kgb on 07.01.2024, 17:41:46
Suosittelen vilpittömästi kaikkia vaalitoimitusta ja sen rehellisyyttä epäilevien hakeutuvan vaalitoimitsijaksi. Itse olin edellisissä presidentinvaaleissa puheenjohtajan ominaisuudessa paikalla ja voin sanoa, että jos olisin omavaltaisesti ryhtynyt tuomitsemaan lappuja epäselviksi, siitä ei olisi tullut mitään.
Samoin täällä. Käsittääkseni puheenjohtajalla ei ole edes mitään erityistä roolia siinä, vaan yhdessä katsotaan onko numero tunnistettavissa.
Edelleen tuo asia, että lippuja palauttaessa voisi muuttaa tulosta on erittäin kaukaa haettu. Jokainen paikalla ollut tietää oman äänestyspaikkansa tuloksen ja näkee se YLE:ltä suurin piirtein samoihin aikoihin, kun kotiutuu äänestyspaikalta. Kaikki heitot oikeaan tulokseen olisivat siis heti nähtävissä.
Quote from: IDA on 07.01.2024, 19:48:55
Edelleen tuo asia, että lippuja palauttaessa voisi muuttaa tulosta on erittäin kaukaa haettu. Jokainen paikalla ollut tietää oman äänestyspaikkansa tuloksen ja näkee se YLE:ltä suurin piirtein samoihin aikoihin, kun kotiutuu äänestyspaikalta. Kaikki heitot oikeaan tulokseen olisivat siis heti nähtävissä.
No miksi niitä heittoja sitten kuitenkin on niin paljon ja miksi sille asialle ei tehdä mitään? Ei vastaus voi olla, että "mene itse toimitsijaksi". En minä hyväksy sitäkään, että saan kaupan kassalla väärin rahastani takaisin (käteisaikaan, heh). Ei vastaus voi olla se, että mene itse kassalle tekemään asia paremmin.
Tuossa minä poimin jokaisen MOT-ohjelmassa olleen epäselvyyden ja ekstrapoloin siitä ennusteen, minkä verran tätä ihmeellistä 'heittoa' on valtakunnan tasolla, jos tuossa havaittujen ongelmien määrät ekstrapoloidaan valtakunnan mittakaavaan.
https://hommaforum.org/index.php/topic,133924.msg3470087.html#msg3470087 (https://hommaforum.org/index.php/topic,133924.msg3470087.html#msg3470087)
En minä äänestäjänä hyväksy tuollaisia, ohjelmassa esille nostettuja "heittoja". Se on minun ainoa tapani vaikuttaa neljän vuoden välein. Eikä pitäisi kenenkään hyväksyä. Hyväksyisittekö sen, että joka sadannen verotus olisi laskettu päin helvettiä?
Edelleen, en ymmärrä miten se, että tarkastuslaskennan jälkeen voin "tarkastaa" jotain jostain vaikuttaisi mihinkään. Ei ole vaikuttanut. No tuossahan on ollut just niitä heittoja ja mitä niille on tehty? Ei mitään, ennen kuin MOT toimittaja kiinnostui asiasta.
Kirjekuori auki, sata persuääntä pois ja 50+50 ääntä kepupenalle ja demarikyöstille yhteisellä muulien päätöksellä. Riittää, että mukana on mattoveitsi, sinettiteippirulla, leimasin ja tyhjiä äänestyskuponkeja. Ja
rehellinen poliitikon mieli. Kymmenen minuutin homma. "Joo, oli vähän ruuhkaa". Tosin en jaksa uskoa, että ketään edes kiinnostaa kauanko matkalla meni aikaa minuutilleen. Joka tätä väittää mahdottomaksi on kyllä joko lapsenuskoinen tai älyllisesti epärehellinen itselleen.
Koira muuten älähtää kun kalikka kalahtaa ;)
Quote from: Hohtis on 07.01.2024, 20:47:06
Kirjekuori auki, sata persuääntä pois ja 50+50 ääntä kepupenalle ja demarikyöstille yhteisellä muulien päätöksellä. Riittää, että mukana on mattoveitsi, sinettiteippirulla, leimasin ja tyhjiä äänestyskuponkeja. Ja rehellinen poliitikon mieli. Kymmenen minuutin homma. "Joo, oli vähän ruuhkaa". Tosin en jaksa uskoa, että ketään edes kiinnostaa kauanko matkalla meni aikaa minuutilleen. Joka tätä väittää mahdottomaksi on kyllä joko lapsenuskoinen tai älyllisesti epärehellinen itselleen.
Tuo on mahdotonta. Tulos ilmoitetaan kunnan keskusvaalilautakunnalle puhelimitse, ennen kuin kukaan lähtee viemään äänet sisältävää, sinetöityä pakettia yhtään mihinkään. Sieltä se taas ilmoitetaan eteenpäin ennen tarkastuslaskentaa, joka suoritetaan vaalipiirin keskusvaalilautakunnassa. Herättäisi välittömästi huomiota, jos tulos olisi erilainen, kuin mitä äänestyspaikalta on ilmoitettu, koska tulos on siis luettavissa Yleisradion sivuilta suurin piirtein samoihin aikoihin, kun vaalipaikalta ehtii kotiin.
Quote
Koira muuten älähtää kun kalikka kalahtaa ;)
Kuten aikaisemminkin todettu, niin jotkut heittelevät kalikoita sokeasti joka suuntaan, ja jos joku sitten sattuu vastaamaan asiallisesti he sanovat "se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa." Se on aika huono tapa, jos asiallista keskustelua jostain aiheesta haluaisi.
Tuossa nyt kuitenkin on mielestäni aika asiallisesti selostettu se, miksi äänteen manipulointi ei onnistu vaalipaikalta keskusvaalilautakuntaan kuljetettaessa.
Kiitos asiallisesta vastauksesta. Tuo ei kuitenkaan vastaa kysymykseeni eikä kohtaa pointtiani.
Miten on mahdollista, että niiden äänien lukumäärä kuitenkin poikkesi useissa äänestyspaikoissa vaikka se on väitteesi mukaan mahdotonta? Ja miksi siihen ei olla puututtu ennen kuin MOT tutki sitä? Oletan, että olet sentään katsonut tuon MOT ohjelman.
Minusta näyttää, että mahdoton on sittenkin mahdollista ja jopa melko yleistä.
Olen ollut sekä pitämässä kirjaa tukkimiehen kirjanpidolla, kun äänestäjä laittaa leimatun äänestyslipun uurnaan ja tiedän, että kun tulee äänestäjiä ryppäänä, niin on vaikea olla varma, tulivatko kaikki laskettua. Mutta olen myös ollut muutaman kerran antamassa niitä äänestyslippuja ja ne tulevat kirjapainosta sadan nipuissa paperipanta ympärillä. Kirjapainon omistajana tiedän, että kone voi erehtyä siinä, onko nipussa juuri sata lippua. Siksi olen laskenut joka nipun ennenkuin olen niitä jakanut. Olen pannut pannat talteen ja lopuksi laskenut viimeisen nipun jakamattomat liput. Näin olen tiennyt 100 % varmuudella, montako lippua olen jakanut. Kun uurna on avattu ja liput laskettu, niin se on täsmännyt. Tukkimieskirjanpito heittää aina muutaman. Tuo tapa on oma keksintöni, mutta eipä sitä ole moitittu.
Joskus voi kaksi lippua myös tarttua toisiinsa kiinni annettaessa ja asia jäädä huomaamatta. Silloin äänestäjä kirjoittaa sisempään, molemmat hylätään ylimääräinen lippu on kulunut.
Tuosta on maininta myös virkailijan opaskirjasessa.
Quote from: Lyyti on 08.01.2024, 05:37:52
P.S. Kuinka pääsen laskemaan niitä ääniä?
Otat yhteyttä johonkin kuntasi valtuustossa olevan puolueen paikallisyhdistykseen. Presidentinvaaleihin alkaa tosin olla paikat jaettuna jo.
Haastan jokaisen, jonka mielestä vaalivilppi on mahdollista ja jopa helppoa, liittymään puolueen paikallistoimintaan ja ilmoittautumaan vapaaehtoiseksi vaalilautakunnan jäseneksi.
Sitten kokeilette tehdä sitä vilppiänne ja tulette tänne kertomaan kuinka helppoa se oli. Ei "olisi ollut jos" vaan "oli". Onnistuneen bluffin jälkeen siis.
Tämä ketju on täynnä juttuja tyyliin: "Jos siellä siis on sitä teippiä ja jos siellä joku pääsee sen teipin kanssa"
Tuo teippi on aivan stnan tarttuvaa. Sillä ei sinetöidä uurnia äänten kuljetuksen ajaksi vaan äänet niputetaan ja laitetaan ruskeaan kirjekuoreen, joka repeää, jos siitä repii sen sinettiteipin pois. Teippi laitetaan ristiin ja rastiin siihen kuoreen.
Eli vilppiä varten autoon tarvitaan varakuori, tyhjiä äänestyslippuja, kynä, sinettiteippiä ja aikaa. Lisäksi jos autossa on vaalilautakunnan pj ja toisen puolueen edustaja, tarvitaan myös heidän keskinäinen salaliitto ja luottamus, että kumpikaan ei hiisku. Kyllä tuosta baareissa puhuttaisiin, jos näitä salaliittoja vaaliautoihin olisi tehty.
Sitten parhaimmillaan yhden pienen äänestyspaikan saldo jollekin persulle on muutama kymmenen ääntä. Yksi tuollainen kepulipari ei koko vaalin tulosta muuta. Tarvittaisiin maan laajuinen salaliitto ja useita vaaliautoja, joissa varakuoret, ym. jotta systemaattinen väärennetty tulos saataisiin aikaiseksi.
Tukkimiehen kirjanpitovitonen menee äänestyslipussa hylkyyn. Kopissa on mallinumerot. Joka ei niitä muistuttavia numeroita kykene piirtämään, menee hylkylistalle. Selventävistä merkinnöistäkin (nimi) pitäytyisin, koska vaikka laki on selvä, jossain pikkupaikassa ei välttämättä selventävä nimi mene läpi. Pitääkö se olla ympyrässä, voiko siellä lukea Jussi vai Halla-aho vai Mestari vai mitä? Hylkäämisen riski on suuri, jos lipussa on jotain muuta kuin numero. Joka kirjoittaa lappuun jotain muuta, antaa vaalilautakunnan pj:lle oikeuden käyttää mielivaltaansa tulkita lappu "sotketuksi".Jos kirjoittaa vaikka Halla-Aho, niin sellaistahan ehdokasta meillä ei ole. On Halla-aho. Joku vääräleuka voi katsoa, että hylkyyn meni.
Iso numero takaa, että siihen ei laiteta ykkösiä eteen eikä perään. (lähinnä vaaleissa, joissa on kymmeniä tai satoja ehdokkaita).
Ennakkoäänestyksessä äänestyslippu laitetaan ensin yhteen kuoreen, joka liimataan kiinni. Tämä kuori laitetaan sitten toiseen kuoreen, joka liimataan kiinni. Nämä kuoret laitetaan laatikkoon, josta ne viedään postiin. Kun laatikossa on useampi kuori, on mahdotonta tietää kuka on jättänyt minkäkin kuoren. Kuoret pitäisi kaikki avata ja tutkia ja löytää sitten korvaavat kuoret ja liimailla ne kiinni.
Ennakkoäänestyspaikalla esim. kuntavaaleissa voi käydä ketä tahansa tuntemattomia random dudeja, esim. Vihdissä voi käydä Rovaniemeläinen ennakkoäänestäjä. Jos hänen äänensä haluttaisiin sabotoida, pitäisi avata kuoret, todeta vaalipiiri, katsoa juuri sen vaalipiirin tai kunnan nimilistasta onko numero persun numero, korvata se sen kunnan listalta jonkun toisen puolueen ehdokkaan numerolla, laittaa takaisin kuoreen ja oikeiden saatelappujen kanssa vielä seuraavaan kuoreen.
Ennakkoäänten laskenta on kunnan keskusvaalilautakunnan hommaa. Kuoret avataan lautakunnan kesken ja äänet lasketaan. Siellä on isompi jengi ja monesta puolueesta.
Toki vihervasemmistolaisten tänne tuottamat röntgenkatsesomalit postin lajittelussa osaavat poistaa kaikki persuäänet. Mutta se on jo toinen juttu.
-i-
Quote from: Hohtis on 07.01.2024, 20:47:06
No miksi niitä heittoja sitten kuitenkin on niin paljon ja miksi sille asialle ei tehdä mitään? Ei vastaus voi olla, että "mene itse toimitsijaksi". En minä hyväksy sitäkään, että saan kaupan kassalla väärin rahastani takaisin (käteisaikaan, heh). Ei vastaus voi olla se, että mene itse kassalle tekemään asia paremmin.
Ei sinun sitä tarvitse hyväksyä, mutta jos ottaisit asiasta itse selvää etkä luottaisi YLEn sensaatiojournalismiin, huomaisit itsekin asian oikean laidan ja ettei se nyt vaan oikeasti ole niin helppoa kun mitä kuvittelet. Asialle ei tehdä mitään siksi, että heittoja ei oikeasti ole niin paljon kuin kuvittelet ja vilppi on oikeasti paljon hankalampaa kuin kuvittelet. Ei toki mahdotonta, mutta tuollaiset "olispa äänestyslippuja, kirjekuoria ja sinettiteippiä niin..."-jutut vaatisivat niin laajan salaliiton että se tulisi kyllä ilmi. Kas kun vaalituloksen merkittävä peukalointi on isompi juttu kuin jonkun peräjönsesterin yhden pienen vaalipiirin kepudemarimafian kähminnällä saataisiin aikaan.
Ja itse ainakin hommaa tehneenä otan sen vähän henkilökohtaisesti, että joku tulee yhden tv-ohjelman katsottuaan kertomaan miten helppoa homma oikeasti on ja ette vaan tajua.
AdHominenForumilla kaikki menee henkilökohtaiseksi ... vaikka jos puhutaan vaalivilpistä tai sen mahdollisuudesta ei se ainakaan itselläni tarkoita, että epäilisin epärehellisyydestä hommalaisia vaalivirkailijoita tai esim. omaa isääni, joka vaalihommia vuosikymmenet teki.
Jos taas puhutaan Ukrainan sodasta, niin henkilökohtaiseksi sekin menee ja ryssäntrolleja osoitellaan aika summittaisestikin (vaientamisyrityksinä).
Jos covidista juttua, niin jo alkaa löytymään vaippanaamoja ja rokotekieltäytyjiä ja näillä vieläpä muistaakseni Jussi Halla-ahonkin mukaan on yhteys putinisteihin ja salaliittohörhöihin ... no ihmekös se että Halla-aholla löytyy kritisoitavaa puhujista koska onhan hän tavallaan AdHominemForumin perustaja.
Yleisenä totuutena voimme todeta, että kaikki mitä ihminen tekee, on altis ryssimiselle ja vilpille.
Jos vaalisysteemi on väärennöksille altis USA:ssa, niin miksi ei olisi Suomessa? Olemme kuitenkin useat sitä mieltä, että Suomi on läpeensä korruptoinut maa.
Äänestystuloksiamme väärennetään, se on selvä. Pienimuotoisesti ehkä, mutta tämä vain koska isommasti ei kyetä. Gallupejakin väärennetään. Poliitikot valehtelevat. Presidentti Niinistö vei (ennen presidenttiyttään) yhdessä Paavo Lipposen kanssa Suomen perustuslakimme vastaisesti euroon.
Miksei muka muutama kolmonen muuntuisi kasiksi ja vitonen kutoseksi?
Kannattaa treenata vitosta.
^Gallupit ovat galluppeja, mutta kyllä nyt jotain todisteita pitäisi olla väitteelle; "vaalituloksemme väärennetään". Ja tosiaan "todisteeksi" eivät riitä USA:n osavaltioiden ongelmat vaaleissa.
Minusta on hyvä, että asiaa tarkastellaan monelta eri kulmalta, niin saadaan käytännön asiantuntijoiden vastauksia satunnaisen ääntestäjän mieliä kaivertaviin kysymyksiin. :)
Kuuluisia sloganeita poliitikkojen lausumina ovat: "keskeneräisistä asioista ei kerrota", "tällä me tienataan", "nyt tulee rahaa", joka kertoo yleisen totuuden politiikan sisäpiirien motiiveista.
Vaaleissa on kolme kysymystä:
1. Tiedottaminen:
Kaikki mitä kansalaiset tietävät politiikasta perustuu tiedottamiseen. Kansalaiset ovat äänestäneet edustajat tasavallan presidentiksi, eduskunnan kansanedustajiksi, kunnanvaltuuston valtuutetuiksi ja hyvinvointialueiden aluevaltuuston valtuutetuiksi, siksi kansalaisilla on oikeus vaatia, että asiaankuuluvat edustajat tiedottavat mitä asioita virkamieskunta valmistelee tasavallan presidentille, eduskunnalle, kunnanvaltuustoille ja aluevaltuustoille.
2. Äänestäjän tiedolliset edellytykset äänestää vaaleissa:
Jos edes politiikkaa seuraavat äänestäjät eivät välttämättä omaa riittäviä tiedollisia edellytyksiä valita ketä ehdokasta äänestävät vaaleissa niin äänestäjillä, joita politiikka ei kiinnosta, ei ole senkään vertaa tiedollisia edellytyksiä valita ehdokasta, jota äänestävät vaaleissa. Edustajan todellinen toiminta politiikassa on tiedotettava kansalaisille.
Esimerkiksi kuntapolitiikassa kuntalaisen mahdollisuuksia seurata kuntapolitiikka on vaikeutettu sillä tavalla, että kunnanvaltuusto ei kirjaa julkiseen pöytäkirjaan mitä kunnanvaltuutetut puhuivat kunnanvaltuustossa. Kunnanvaltuusto ei kirjaa julkiseen pöytäkirjaan miten kunnanvaltuutetut äänestivät kunnanvaltuustossa. Kunnanvaltuuston kokousten audiovisuaaliset videotallenteet ovat julkisia lyhyen aikaa. Kuntavaaleissa valtuustoon valittujen edustajien harjoittaman tiedottamisen rajoittamisen seuraus on, että kuntalaisilla ei ole tiedollisia edellytyksiä valita ehdokasta kuntavaaleissa.
3. Vaalisalaisuus:
Vaalisalaisuus on luotu varmistamaan, että ketään ei painosteta äänestämään puolueen ehdokasta niin, että painostaja voisi tarkistaa äänestikö äänestäjä painostajan määräämää puolueen ehdokasta. Toisaalta vaalisalaisuus luo mahdollisuuden muuttaa vaalitulosta käyttämällä hyväksi sitä, että ainoastaan äänestäjä tietää ketä ehdokasta äänestäjä äänesti. Kun isommassa kuvassa muilla ei ole tietoa siitä ketä ehdokasta useimmat muut äänestäjät äänestivät niin vaalituloksen muuttamiselle on tällä tavalla luotu mahdollisuus.
Vaalituloksen muuttamiselle on tie, ja se on äänestyslipun mitätöiminen:
Quote
85 §
Äänestyslipun mitättömyys
Äänestyslippu on mitätön, jos:
1) vaalikuoressa on useampi tai muutakin kuin yksi äänestyslippu;
2) vaalikuoreen on tehty äänestäjää tai ehdokasta koskeva taikka muu asiaton merkintä; (5.4.2002/247)
3) äänestyslippuna on käytetty muuta kuin oikeusministeriön painattamaa äänestyslippua;
4) äänestyslippua ei ole leimattu;
5) ehdokkaan numero on merkitty siten, ettei selvästi ilmene, ketä ehdokasta se tarkoittaa;
6) äänestyslippuun on kirjoitettu äänestäjän nimi tai erityinen tuntomerkki taikka siihen on tehty muunlainen asiaton merkintä; taikka
7) äänestyslipulla on eduskuntavaaleissa äänestetty ehdokasta, joka on asetettu ehdokkaaksi kahdessa tai useammassa vaalipiirissä.
Asiattomana ei pidetä äänestyslippuun tehtyä merkintää, joka ainoastaan selventää, ketä ehdokasta äänestäjä on tarkoittanut äänestää.
https://finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1998/19980714#O1L7P85 (https://finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1998/19980714#O1L7P85)
Yleisesti tiedetään, että koneisto katsoo voivansa tehdä mitä tahtoo, josta esimerkkinä "laajin ja osallistavin äänien väärentäminen". Laki koskee kansaa. Laki ei koske koneistoa. Entäs, jos koneisto perustaa laajimman ja osallistavimman äänien väärentämisen. Entäs, jos se on koneisto vastaan kansanvalta. Entäs, jos se on koneiston valtapyyteet vastaan kansan poliittiset oikeudet.
Quote
14 luku (21.4.1995/578)
Rikoksista poliittisia oikeuksia vastaan
1 § (21.4.1995/578)
Vaalirikos
Joka väkivallalla tai uhkauksella vaikuttaa tai yrittää vaikuttaa toisen äänestämiseen tai ehdokkaaksi asettumiseen yleisissä vaaleissa tai yleisessä äänestyksessä, on tuomittava vaalirikoksesta sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.
2 § (21.4.1995/578)
Vaalilahjonta
Joka
1) lupaa, tarjoaa tai antaa toiselle palkkion tai muun edun taivuttaakseen toisen äänestämään yleisissä vaaleissa tai yleisessä äänestyksessä tietyllä tavalla tai jättämään äänestämättä taikka
2) vaatii palkkion tai muun edun äänestämisestä tai äänestämättä jättämisestä yleisissä vaaleissa tai yleisessä äänestyksessä,
on tuomittava vaalilahjonnasta sakkoon tai vankeuteen enintään yhdeksi vuodeksi.
3 § (21.4.1995/578)
Vilpillinen äänestäminen
Joka yleisissä vaaleissa tai yleisessä äänestyksessä äänestää ilman äänioikeutta, toisen nimissä tai useamman kuin yhden kerran, on tuomittava vilpillisestä äänestämisestä sakkoon tai vankeuteen enintään yhdeksi vuodeksi.
Yritys on rangaistava.
4 § (21.4.1995/578)
Vaalituloksen vääristäminen
Joka aiheuttaakseen sen, että yleisen vaalin tai yleisen äänestyksen tulos ei ole oikea tai että sitä ei saada selville,
1) laskee väärin ääniä,
2) hävittää, turmelee, piilottaa tai lisää äänestyslippuja tai muuttaa niihin tehtyjä merkintöjä taikka
3) muulla niihin rinnastettavalla tavalla puuttuu yleisen vaalin tai yleisen äänestyksen asianmukaiseen toimittamiseen,
on tuomittava vaalituloksen vääristämisestä sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.
Yritys on rangaistava.
5 § (21.4.1995/578)
Poliittisten toimintavapauksien loukkaaminen
Joka väkivallalla tai vakavan vaaran toisen hyvinvoinnille käsittävällä uhkauksella estää toista
1) ilmaisemasta mielipidettään yleisistä asioista niitä varten tarkoitetussa kokouksessa tai muussa tilaisuudessa taikka tiedotusvälineessä tai muuten julkisesti,
2) osallistumasta yleisiä asioita varten järjestettyyn kokoukseen, kulkueeseen tai muuhun tilaisuuteen tai
3) perustamasta yhdistyksen yleisiä asioita varten taikka liittymästä tai kuulumasta sellaiseen tai toimimasta siinä,
on tuomittava poliittisten toimintavapauksien loukkaamisesta sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.
Poliittisten toimintavapauksien loukkaamisesta tuomitaan myös se, joka 1 momentissa tarkoitetulla tavalla saa toisen vastoin tahtoaan ilmaisemaan mielipiteensä yleisistä asioista kokouksessa tai muussa tilaisuudessa taikka tiedotusvälineessä tai muuten julkisesti, osallistumaan yleisiä asioita varten järjestettyyn tilaisuuteen taikka liittymään tai kuulumaan sellaisia asioita varten perustettuun yhdistykseen tai toimimaan tällaisessa yhdistyksessä.
Yritys on rangaistava.
6 § (21.4.1995/578)
Kokouksen estäminen
Joka käyttämällä väkivaltaa tai sillä uhkaamalla oikeudettomasti estää yleisiä asioita varten tarkoitetun kokouksen, kulkueen tai tilaisuuden järjestämisen, on tuomittava kokouksen estämisestä sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.
Yritys on rangaistava.
7 § (29.6.2021/641)
Määritelmäsäännös
Yleisillä vaaleilla tarkoitetaan tässä luvussa eduskuntavaaleja, presidentinvaalia, aluevaaleja, kuntavaaleja ja europarlamenttivaaleja sekä yleisiä kirkollisia vaaleja.
Yleisellä äänestyksellä tarkoitetaan tässä luvussa valtiollista kansanäänestystä sekä hyvinvointialueen ja kunnan kansanäänestystä.
https://finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001#L14 (https://finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001#L14)
Quote from: P on 08.01.2024, 09:36:00
^Gallupit ovat galluppeja, mutta kyllä nyt jotain todisteita pitäisi olla väitteelle; "vaalituloksemme väärennetään". Ja tosiaan "todisteeksi" eivät riitä USA:n osavaltioiden ongelmat vaaleissa.
Eikös todisteita ole juurikin edelle linkatussa MOTissa?
Lapsellista edes väittää että olisin Suomen korruptiolle ja vilpille tarjonnut selitykseksi USAn ongelmia.
Mätä ihmisyys on kuitenkin kaikkien yhteinen, etkä sillä sitä poisselitä että yrität minusta maalata tollon, pikemminkin päinvastoin.
Quote from: Emo on 08.01.2024, 12:18:53
Quote from: P on 08.01.2024, 09:36:00
^Gallupit ovat galluppeja, mutta kyllä nyt jotain todisteita pitäisi olla väitteelle; "vaalituloksemme väärennetään". Ja tosiaan "todisteeksi" eivät riitä USA:n osavaltioiden ongelmat vaaleissa.
Eikös todisteita ole juurikin edelle linkatussa MOTissa?
Lapsellista edes väittää että olisin Suomen korruptiolle ja vilpille tarjonnut selitykseksi USAn ongelmia.
Mätä ihmisyys on kuitenkin kaikkien yhteinen, etkä sillä sitä poisselitä että yrität minusta maalata tollon, pikemminkin päinvastoin.
Ainakin siinä MOT:issa minkä katsoin aikanaan, oli jotain epäselvyyttä hylättyjen äänien tai kuponkien määrässä. Jos teet kopissa lapun, revit sen ja pyydät uuden, tuo revitty lappu menee roskikseen, jolloin se ei ole hylätty, vaan se on uusi kuponki. Joku voi merkitä nuo vaihdot hylsyihin tms. Itse olen yksissä vaaleissa laittanut kolme lappua roskiin. Yksi oli, kun äänestäjä pyysi uuden ja toinen oli, kun oli kaksi lappua nipussa, jolloin numero tuli toiseen ja leima toiseen. Se huomattiin ajoissa ja varoiksi annettiin uusi lippu, jolloin tyhjä leimattu ja merkitty leimaamaton menivät roskiin.
Hylätyt äänet pitää toimittaa keskusvaalilautakuntaan, joka viimeistään ratkaisee ovatko ne hylsyjä vai eivät. Revittyjä lappuja ei toimiteta mihinkään tai ne pitää mennä hävitettäväksi.
Ainoa isompi ongelma on, että tyhjiä vaalilippuja ei lasketa. Vaalipaikalle voidaan antaan vaikka 1000 lappua ja jos siellä käy 50 äänestäjää, kukaan ei laske, että sieltä tulee 950 tyhjää lappua takaisin. Jos niitä lappuja ei löydy uurnastakaan, niin sitten niille on käynyt kuin yllä.
Käytettyjen ja leimattujen lappujen määrä pitää täsmätä äänestäjien määrään. Ainakaan vastaan ei ole tullut tilannetta, että henkilö kävisi kopissa ja repisi lapun ja lähtisi pois "en äänestäkään". Onkin hyvä kysymys mitä silloin pitää tehdä. Sähköisen järjestelmän kanssa ilmeisesti soittaa keskusvaalilautakuntaan ja ilmoittaa, että henkilö xx ei käyttänyt äänioikeuttaan ja hänen merkintänsä poistetaan listalta. Siksi henkilön äänestäminen pitäisi kuitata tapahtuneeksi vasta kun kuponki on uurnassa. Käytännössä jos jonot ovat pitkät, henkilöt kirjataan jo tullessa äänestäneiksi, kun esittävät passinsa tai henkilötodistuksensa.
Ja koska noita tyhjiä lappuja ei lasketa (ainakaan kaikkialla), niin on toki mahdollisuus, että vaalihuoneen sulkeuduttua läjä jonkin puolueen ääniä laitetaan uuniin ja kirjoitellaan uusia lappuja tilalle parilla eri kynällä ja vähän eri käsialoilla. Mutta kuten sanottu jo yllä: Siinä pitäisi sitten olla jo isompi salaliitto, jos haluaisi maanlaajuisten vaalien tulokseen merkittävästi vaikuttaa. Ja tällaisen salaliiton sopiminen, tekeminen ja salaisuuden ylläpitäminen, ettei kukaan kylänbaarissa kaljoissaan avautuisi, olisi helvatan iso riski ja kyräilykansalta tuo tuskin onnistuisi. Kun naapurin Jaska kippaisi ruohonleikkurijätteet takamaalle osin Penan tontin puolelle, niin Pena käräyttäisi Jaskan saunan lauteilla kuulemastaan vaalivilpistä oitis - tai laittaisi huhun aamuparlamentissa kylän Essolla liikkeelle.
-i-
En pysty kuvittelemaan tilannetta, jossa pystyisin taivuttelemaan keskustan, sdp:n, kokoomuksen ja vaikkapa vasemmistoliiton nimittämät vaalivirkailijat ovien suljettua tehtailemaan äänestyslippuja numerolle 5. Ja jos ottaisi heihin yhteyttä jo hyvissä ajoin ennen vaalipäivää, niin varmasti olisi poliisi ovellani vielä samana päivänä.
Ps. Vaalioppaassa sanotaan, että äänestäjä saa myös halutessaan pitää revityn lipun palaset varmistaakseen, ettei kukaan pysty kokoamaan palapeliä.
Quote from: ikuturso on 08.01.2024, 08:32:16
Ennakkoäänestyksessä äänestyslippu laitetaan ensin yhteen kuoreen, joka liimataan kiinni. Tämä kuori laitetaan sitten toiseen kuoreen, joka liimataan kiinni. Nämä kuoret laitetaan laatikkoon, josta ne viedään postiin. Kun laatikossa on useampi kuori, on mahdotonta tietää kuka on jättänyt minkäkin kuoren. Kuoret pitäisi kaikki avata ja tutkia ja löytää sitten korvaavat kuoret ja liimailla ne kiinni.
Ketä oikeasti kiinnostaa kuka on jättänyt minkäkin kuoren? Ketä kiinnostaa tutkia mitään?
Oleellista onkin, missä ja kenen valvonnassa ne äänet varastoidaan ennakkoäänestyksen ja vaalipäivän välisen ajan. Lähtöoletushan on tietenkin että siellä jossain varastossa ne odottelevat laatikoissaan kaikessa rauhassa, eikä niitä hypistele kukaan. Mutta ei niitä suojele mikään taika tai suojelusenkelit. Kaikki on ihmisen rehellisyydestä kiinni.
Quote
Lähetekuoren saatuaan keskusvaalilautakunta avaa sen ja tarkastaa lähetekirjeestä, kuka on äänestänyt. Tarkastuksen jälkeen lähetekirje ja vaalikuori erotetaan toisistaan. On huomattava, että keskusvaalilautakunta ei tässä vaiheessa avaa vaalikuorta. Vaalikuoret avataan vasta vaalipäivänä, kun äänenlaskenta aloitetaan.
Lähde: https://vaalit.fi/aanestaminen-ennakkoon
Mikäli joku saa järjestettyä itselleen ja rikostovereilleen esteettömän pääsyn ennakkoäänestyksestä peräisin olevien varastoitujen äänten luokse, ennakkoäänestyksen mielivaltainen manipulointi on mahdollista. Rikolliset tarvitsevat riittävän määrän tyhjiä äänestyslippuja, käyttämättömiä vaalikuoria, leimasimet, ja kynät. Aikaa operaatioon ei mene tuhottomasti. Äänestyslippujen täyttämisen, leimaamisen ja vaalikuoriin sulkemisen voi suorittaa etukäteen. Ennakkoäänestyksen äänten varastointipaikalla vain otetaan pois jokin ennakkoon suunniteltu määrä aitoja ääniä ja korvataan ne rikollisten tekaisemilla väärillä äänillä. Alkuperäiset aidot äänet kuljetetaan pois tuhottaviksi. Rikollisia tuskin edes kiinnostaa mitä tuhottavissa äänestyslipuissa on, joten aidot vaalikuoret jäävät avaamatta ennen tuhontaa. Operaation jälkeen kaikki näyttää olevan normaalisti.
Tuo mitä edellä selitin ei ole rikoksen suunnittelua vaan nykyisen ennakkoäänestysjärjestelmän kritiikkiä. Olen ennenkin kysynyt, mistä minä tai ylipäätään kukaan äänestäjä voisi olla varma että annetut ennakkoäänet ovat turvassa ennakkoäänestyksen ja vaalipäivän välisen ajan. Minun mielestäni selitykseksi ei kelpaa se että varastoon ei kukaan pääse siksi että joku vartija vartioi siellä. Työkseen silmänkääntötemppuja tekevät taikurit suoriutuvat paljon vaikeammistakin haasteista. Siellä voi olla vaikka pari tusinaa jämäkkää lahjomatonta vartiomiestä suojelemassa lukittua ja sinetöityä varastorakennusta, jotta kukaan ei pääsisi livahtamaan sinne. Tietämättään he takaavat rikollisille täydellisen työrauhan.
Minun kannaltani oleellista on se ettei kukaan ole antanut minulle tyydyttävää vastausta tähän ihmettelyyni. Tästä johtuen minulle ei kelpaa ennakkoäänestys vaan äänestän vasta vaalipäivänä.
Kiitoksia kaikille vastanneille asiallisista vastauksista. Ja kärsivällisyydestä.
Quote from: ikuturso on 08.01.2024, 08:32:16
Haastan jokaisen, jonka mielestä vaalivilppi on mahdollista ja jopa helppoa, liittymään puolueen paikallistoimintaan ja ilmoittautumaan vapaaehtoiseksi vaalilautakunnan jäseneksi.
Quote from: ikuturso on 08.01.2024, 12:48:12
Ainakin siinä MOT:issa minkä katsoin aikanaan, oli jotain epäselvyyttä hylättyjen äänien tai kuponkien määrässä.
Oli siellä tosiaan
jotain.
Minä nyt nostan tämän tähän kokonaisuudessaan muistin virkistämiseksi, koska ehkäpä tähän ketjuun muistellaan hieman valikoivasti mitä siinä MOT:ssa oli. Lisäksi Yle:n sensaatiojournalismiin ei oikein uskota.
Pyydän ja haastan katsomaan tuon ohjelman objektiivisesti. Tai edes lukemaan alla olevan viestini, johon olen poiminut suoraan luvut jotka MOT:ssa esitetään, ennen kuin haastetaan muita tekemään itse sama paremmin.
Minä en väitä, että kyseessä on varmasti vaalivilppi. Pidän todennäköisempänä, että kyseessä ovat inhimilliset virheet tuloslaskennassa. Se ei tee tuosta minusta silti hyväksyttävää.
Olkoonkin MOT-kohutyyliin esitettyä, mutta en silti kyllä jaksa uskoa, että tuo olisi perätöntä tai toimittaja ja kaikki hänen haastattelemansa henkilöt keksisivät nuo omasta päästään.
Lakki päästä kaikille, jotka tuota vapaaehtoistyönään tekevät. Arvostan. En syytä täällä ketään vaalivilpistä. Haluan vain nostaa tämän näkökulman esiin ketjussa, joka on sitä varten perustettu.
Quote from: Hohtis on 21.02.2023, 22:10:30
Kiitos ja anteeksi jo etukäteen.
Muutamia poimintoja MOT-ohjelmasta:
https://areena.yle.fi/1-50105058?utm_medium=social&utm_campaign=areena-ios-share (https://areena.yle.fi/1-50105058?utm_medium=social&utm_campaign=areena-ios-share)
Roihuvuori 3B, 1006 rekisteröityä äänestäjää, 1011 ääntä vaalipäivän laskennassa. +5 (+0,5%) Äänet lisääntyneet vaali-illan laskennan aikana.
Ruskeasuo 969, 979 +10 (+1%) Äänet lisääntyneet vaali-illan laskennan aikana.
Pihlajamäki 1029, 1048, +19 (+1,8%) Äänet lisääntyneet vaali-illan laskennan aikana.
Kannelmäki 836, 893, +57 (+6,8%) Äänet lisääntyneet vaali-illan laskennan aikana.
Alamalmi B, 1529, 1522. 7 kadonnutta ääntä vaali-illan laskennassa . (-0,5%) Kenenkähän ääniä ne olivat?
Tämän jälkeen toimittaja siirtyy laskemaan säilöttyjä ääniä, jotka on toimitettu keskusvaalilautakuntaan.
Roihuvuori, 971. Tarkastuslaskennan jälkeen 943. Melko monen äänestäjän ääni on kadonnut jonnekin. (-2,9%)
***
Oikeusministeriö, vaalijohtaja Arto Jääskeläinen: "Vaaliohjeissaohjeissa vaalilautakunnalle sanotaan hyvin selkeästi, että vaaliluettelomerkintöjen ja uurnasta otettujen lippujen lukumäärän täytyy täsmätä. Ja jos ne ei täsmää, on laskettava niin monta kertaa, että ne täsmää. Ja jos eivät vieläkään täsmää, siitä on tehtävä merkintä vaalipöytäkirjaan ja selvitettävä syy miksi ne eivät täsmää".
MOT: "Äänien ja äänestäjien määrät eivät täsmää 93 äänestysalueella. Ongelmasta mainitaan yhdessä pöytäkirjassa."
Vallila B: "Puheenjohtaja sairastui, ei ollut läsnä ääntenlaskennassa" Jätetty tyhjä pöytäkirja, jossa ei merkintää äänestäjistä eikä äänistä. Tarkastuksen jälkeen +8 ääntä.
Ehdokkaille kertyneistä äänimääristä kertova liitelomake puuttuu 17 Helsingin äänestysalueen pöytäkirjasta.
Pukinmäki A:sta on saatu eri laskennan perusteella 1618, 1600, 1606 tai 1617. Mikähän näistä lienee oikea. (1,1%)
Espoon äänestysalue 23, Järvenperä: 1642, 1661, +19 (+1,2%). Äänet syntyneet vaali-illan laskennassa.
"Eikö ero ihmetyttänyt?" "Luotimme siihen, että keskusvaalilautakunta laskee ne uudestaan." Eli ollaan hyväksytty yli prosentin ero äänissä ja siirretty se keskusvaalilautakunnan murheeksi, vaikka syy pitäisi selvittää vaali-illan laskennassa. Ei keskusvaalilautakunnalla ole mitään keinoa selvittää mistä ero voi johtua.
***
15:31 näytetään tämä lähes mahdottomaksi mainittu suoritus avata sinetöityjen äänien "kirjekuori", tässä tapauksessa pahvilaatikko. Takaisin sinetöidyksi sen saa sinettiteipillä, joka on siis samojen henkilöiden hallussa kuin äänet.
***
Vantaa Päiväkumpu: Äänestäjiä 1384, vaalipäivän laskennassa eli uurnassa 1384. Tarkastuslaskennassa 1402. +18 syntynyttä ääntä vaalipäivän ja tarkastuslaskennan välillä. Ketään ei kiinnostanut selvittää syytä. Eihän se ole kuin +1,3%.
***
Jyväskylä, Vaajakoski: 3 ääntä enemmän kuin äänestäjiä. (594, 591. +0,5%). Ratkaisu: Lisätty punakynällä äänestäjien kokonaismäärään +3. Janakassa punakynällä +24 äänestäjää lisätty. Äänestäjien määrää ei mainittu. Myös viidellä muulla äänetyspaikalla punakynämerkintöjä.
***
Tässä esitetyissä tapauksissa tuollaiset reilun yhden prosentin heitot äänten ja äänestäjien määrässä ei siis ole kiinnostanut ketään. Muutamia selvästi rajumpia yksittäistapauksiakin oli, ja nekin on hyväksytty sellaisenaan virallisiksi ääniksi sen kummemmin asiaa selvittämättä.
Tässä esitettyjä tuloksia ei tietenkään voi ekstrapoloida sellaisenaan koskemaan koko maata. Toisaalta ei ole loogista väittää, että ongelma esiintyisi vain tässä esille nousseissa äänestyspaikoissa ja vaalipiireissä.
Vuoden eduskuntavaaleissa ääniä annettiin yhteensä 3 081 916 kpl. Yksi prosentti siitä on pyöreästi 31 000 ääntä. Se on vähän enemmän kuin Riihimäen asukasluku tai vähän vähemmän kuin Savonlinnan kansalaiset yhteensä. Näköjään sen suuruusluokan heitto on hyväksyttävää suomalaisessa vaalijärjestelmässä. Kyllä minua 'riihimäkeläisenä' v1tuttaisi ;).
Minusta se ei ole hyväksyttävää.
Viittaan tuohon mitä Hohtis edellä kirjoitti.
Meillä on vaalijärjestelmä, joka mahdollistaa pienehkön vaalituloksen vääristämisen vaalipäivänä, ja esitettyjen todisteiden perusteella sitä mahdollisuutta ilmeisesti käytetään.
Edellisen lisäksi: Meillä on vaalijärjestelmä, joka mahdollistaa vaalituloksen vääristämisen ennakkoäänestyksessä, ja todisteista on paha sanoa mitään, koska ennakkoäänestysjärjestelmä on kuin luotu täydellisen rikoksen toteutusta varten.
Pyydän: Perustelkaa tuo jälkimmäinen väittämä nurin.
Quote from: Nikolas on 08.01.2024, 14:28:25
Mikäli joku saa järjestettyä itselleen ja rikostovereilleen esteettömän pääsyn ennakkoäänestyksestä peräisin olevien varastoitujen äänten luokse, ennakkoäänestyksen mielivaltainen manipulointi on mahdollista. Rikolliset tarvitsevat riittävän määrän tyhjiä äänestyslippuja, käyttämättömiä vaalikuoria, leimasimet, ja kynät. Aikaa operaatioon ei mene tuhottomasti. Äänestyslippujen täyttämisen, leimaamisen ja vaalikuoriin sulkemisen voi suorittaa etukäteen. Ennakkoäänestyksen äänten varastointipaikalla vain otetaan pois jokin ennakkoon suunniteltu määrä aitoja ääniä ja korvataan ne rikollisten tekaisemilla väärillä äänillä.
Äänet on varastoitu kaksiin kuoriin. Äänestyslipun kuoreen, joka on laitettu kaksinkerroin taitetun saatekirjeen (muistaakseni sekä virkailijan että äänestäjän allekirjoittaman) väliin. Tämä on laitettu toiseen kuoreen. Päällikuori tuhoutuu sen avattaessa. Eli pitää olla myös päällikuoria. Saatekirjeessä on vaalipiiri, johon ennakkoääni kuuluu. Eli pitää tietää juuri ko. vaalipiirin ehdokasnumerot.
Lippujen täyttäminen etukäteen ei siis ole mahdollista kuin ehkä valtiollisissa vaaleissa joissa on vain yksi vaalipiiri. (pressavaalit, eurovaalit).
Mutta noita kuoriahan saa Tiimarista, jossa kaikki tarvittava ja allekirjoituksia tekee kohta ChatGPT valmiiksi satoja erilaisia...
Huomaa, ettei Nikolas ole ollut keskusvaalilautakunnassa ennakkoäänikuoria avaamassa.
Ai niin, muistelen, että omassa kunnassa kaikki tuo matsku säilytetään kassakaapissa.
-i-
Quote from: ikuturso on 08.01.2024, 16:23:44
Äänet on varastoitu kaksiin kuoriin. Äänestyslipun kuoreen, joka on laitettu kaksinkerroin taitetun saatekirjeen (muistaakseni sekä virkailijan että äänestäjän allekirjoittaman) väliin. Tämä on laitettu toiseen kuoreen. Päällikuori tuhoutuu sen avattaessa. Eli pitää olla myös päällikuoria. Saatekirjeessä on vaalipiiri, johon ennakkoääni kuuluu. Eli pitää tietää juuri ko. vaalipiirin ehdokasnumerot.
Aiemmin lainasin tiedon, jonka perusteella näyttää siltä että ylimääräisiä lähetekuoria ei moisessa operaatiossa tarvittaisi:
Quote from: Nikolas on 08.01.2024, 14:28:25
Quote
Lähetekuoren saatuaan keskusvaalilautakunta avaa sen ja tarkastaa lähetekirjeestä, kuka on äänestänyt. Tarkastuksen jälkeen lähetekirje ja vaalikuori erotetaan toisistaan. On huomattava, että keskusvaalilautakunta ei tässä vaiheessa avaa vaalikuorta. Vaalikuoret avataan vasta vaalipäivänä, kun äänenlaskenta aloitetaan.
Lähde: https://vaalit.fi/aanestaminen-ennakkoon
Korostin vielä oleellisen lihavalla tekstillä.
Jollakulla on aina ja pakostakin kaikkia äänestämisessä tarvittavia lippulappuja, kuponkeja, kuoria ja teippejä. Pakko olla, kun ne eivät taivaastakaan putoa. Jos se on jonkun mielestä ongelma, se on vain hyväksyttävä.
Vaan tuo Hohtiksen MOTin 15.31 aikaleimasta repäisemä älyttömyys hakee kyllä päättömyydessään vertaistaan. On hieman eri asia avata sinetöity laatikko myöhemmin varastossa tarkistusta varten, kun tässäkin ketjussa vihjaillut äänestyspeukaloinnit ääniä kuljettavalta taholta. Ja mitä uudelleensinentöintiin tulee, pitäisikö tarkistuslasketut laatikot kenties jättää sinetöimättä? Ilmeisesti kuvitellaan, että sinettiteippi kuten muutkin tarvikkeet on uusiutuva luonnonvara, jota jokaisella äänestysalueella on rajattomasti käytettävissään.
Lisäksi moni asia on muuttunut äänestyksessäkin tuon ohjelman tekemisen jälkeen (ja uskaltaisin sanoa, jopa seurauksena), mutta sehän ei kiinnosta ketään...
Quote from: kgb on 08.01.2024, 16:46:23
Lisäksi moni asia on muuttunut äänestyksessäkin tuon ohjelman tekemisen jälkeen (ja uskaltaisin sanoa, jopa seurauksena), mutta sehän ei kiinnosta ketään...
Tottakai kiinnostaa. Sehän on aivan olennainen tieto esille nostamaani liittyen. Hyvä tietää, että käytäntö on muuttunut sitten tuon MOT:ssa kuvatun sekoilun. Olisi vaan joku kertonut sen tässä ketjussa heti sen sijaan, että 1) Tee itse paremmin 2) Kaikki_Vilppi_On_Mahdotonta. Myönnän oman kärkevän tyylini ja anteeksi, jos siitä joku pahoitti mielensä.
:)
Quote from: Nikolas on 07.01.2024, 16:21:31
Tuossahan voisi olla vaalikampanjatuote: Muovinen numeron 5 sapluuna, joka olisi samalla myös jääskrapa. Siinä voisi myös lukea ehdokkaan nimi painokirjaimilla.
En nyt mitenkään väitä että skrapan pitäisi olla luottokorttikokoa, mutta sekin on vaihtoehto.
https://www.ogg.fi/mainoslahjat/autoilutarvikkeet/luottokortti-skrapa-p-281.html
Mistä tulee tuo äänestäjien määrä MOT -ohjelmassa? Jos se tulee siitä tukkimiehen kirjanpidosta, niin se on mahdotonta saada koskaan oikein ainakin yli tuhannen äänestäjän mennessä uurnan ohi ryppäissä. Lisäksi siinä vuorotellaan taukojen aikana. Lisäksi virallinen pyyntö oli merkitä yhdeksän viivaa ja yksi poikittain. Huomasin heti, että kannattaa laittaa neljä plus yksi. Ihmisen on paljon helpompi vilkaista neljää kuin kahdeksaa tai yhdeksää. Silti, jos MOT käyttää lähteenään sitä, niin se heittää aina. Sen takia esim. viime kerralla kun jaoin lippuja, niin lusin koko 12 tuntia ilman vaihtoa kusellakin käymättä. Kyllä siinä kävivät oikein vaatimassa, että pidä tauko. 8 tunnin jälkeen eivät enää vaatineet, pitivät varmaan hulluna. Halusin tietää täsmäävätkö uurnan liput ja jakamani liput. Ei puuttunut yhtään eikä ollut lisääntynyt yhtään. Silti raporttiin pantiin tukkimiestulos, joka heitti 5-10. En muista tarkkaa määrää. Olisiko tässä vastaus Hohtiksen kysymykseen ainakin vaalipäivän ongelmaa silmälläpitäen. Etukäteen en ole nyt päättänyt, istunko nytkin saman rupeaman verran. Siinä on kyllä se hyvä puoli, että aika rientää todella nopeasti, kun ihmisiä menee koko ajan.
QuoteMistä tulee tuo äänestäjien määrä MOT -ohjelmassa?
Vaihtoehdot noin vanhalle ohjelmalle taitaa olla printattu lista, jossa yliviivauksia ja se tukkimies.
Quote from: Hohtis on 08.01.2024, 17:06:322) Kaikki_Vilppi_On_Mahdotonta.
Hmmm.. Allekirjoittanut ei ainakaan mielestään sanonut, että kaikki vilppi on mahdotonta. Kritisoin monia "sen kun vaihtaa sinetin" -ratkaisuja, että ei se noin vain onnistu. Kerroin jopa mitkä konstit on mahdollisia, mutta kerroin myös kuinka "laaja salaliitto" ja järjestäytynyt huijarijoukko niihin tarvittaisiin, että niillä olisi vaalituloksiin jotain merkitystä.
Onhan se. Pöllitään erilaisia kirjekuoria, oikeanvärisiä vaalilippuja, kirjekuoria, sinettejä ties mitä. Sitten vielä kunnan kassakaapin avaimet ja .... Niin ryöstetäänhän pankkejakin.
-i-
Niin ja sitten se silmänkääntäjäjoukko tekee vartijoiden tietämättä temppunsa. Me ollaan menetetty tää peli.
Persujen vaalitulokset olisivat parempia jos persujen äänestäjät äänestäisivät enemmän ennakkoon. Jokainen ei kuitenkaan pääse vaalipäivänä paikalle, syystä tai toisesta. Vaalipäivänä on tarjolla vain yksi mahdollinen paikka missä äänestää. Lisäksi osa nukkuu vaalipäivänäkin vaikka olisi potentiaalinen persuäänestäjä.
Miten muuten voi selittää merkittävän kannatuseron ennakkoäänten ja vaalipäivän äänten välillä?
Jos täällä pelätään vaalihuijausta, sen voi omalta osaltaan estää pyrkimällä vaalitoimitsijaksi ja ääntenlaskijaksi. Persujen tulee suurin joukoin lähteä vaalitoimitsijoiksi ja ääntenlaskijoiksi.
Quote from: Pallopääkissa on 08.01.2024, 23:33:36
Miten muuten voi selittää merkittävän kannatuseron ennakkoäänten ja vaalipäivän äänten välillä?
Mahdollisia selityksiä on useita erilaisia. Yksi selitys on sellainen että ennakkoäänestyksessä tapahtuu jotain erikoista, jota vaalipäivän äänestyksessä ei tapahdu.
Quote from: Hohtis on 08.01.2024, 17:06:32
Tottakai kiinnostaa. Sehän on aivan olennainen tieto esille nostamaani liittyen. Hyvä tietää, että käytäntö on muuttunut sitten tuon MOT:ssa kuvatun sekoilun. Olisi vaan joku kertonut sen tässä ketjussa heti sen sijaan, että 1) Tee itse paremmin 2) Kaikki_Vilppi_On_Mahdotonta. Myönnän oman kärkevän tyylini ja anteeksi, jos siitä joku pahoitti mielensä.
Sinun jos kenen luulisi ymmärtävän, että ihan kaikista asioista ei kannata julkisesti huudella vaikka ne eivät varsinaisesti mitään suuria salaisuuksia olisikaan. Tieto on saatavilla heille, jotka sitä luottamustehtävässään tarvitsevat.
Sinulle aika moni vaalitoimitsijana oleva on yrittänyt kertoa, etteivät asiat ole kuten kuvittelet. Pakko ei ole uskoa, eikä tarvitse tehdä paremmin. Pitää vain nähdä hieman vaivaa ja tutustua itse asiaan. Vaalijärjestelmä ollaan tosin uudistamassa seuraaviin ek-vaaleihin mennessä jos
luoja Tieto järjestelmätoimittaja suo, joten ensi vuoden kummallisvaaleissa saa vielä nauttia nykysysteemistä.
En myöskään ole huomannut, että vilppiä olisi tuomittu täysin mahdottomaksi. Se vaan ei ole niin helppoa siinä mittakaavassa kuin kuvittelet ja toteutuessaan edellyttäisi niin massiivista salaliittoa, ettei sen paljastumiseen tarvittaisi ETYJin tarkkailijoita, Putkosta tai Bätmäniä.
Kuntavaalit ja hyvinvointialueiden aluevaltuustovaalit ovat samaan aikaan. Seuraavat kuntavaalit ja aluevaalit ovat sunnuntaina 13.4.2025.
Se on tiedossa, että politiikka ei kiinnosta moniakaan kuntalaisia, ja siksi monien kuntalaisten tiedolliset edellytykset, valita edustaja ja äänestää valitsemaansa edustajaa kuntavaaleissa ja aluevaaleissa, ovat vähäiset. Monia kuntalaisia ei välttämättä kiinnosta etsiä tietoa kuntavaalien ja aluevaalien ehdokkaista. Monille kuntalaisille vaalit ovat arpajaiset, joissa kuntalainen valitsee äänestettävän ehdokkaan arpomalla. Äänestäessään monilla kuntalaisilla on arvailuihin perustuvaa epämääräistä tietoa siitä millaiselle politiikalle ehdokas katsoo saaneensa kannatuksen saadessaan ääniä kuntavaaleissa ja aluevaaleissa. Monet kuntalaiset eivät välitä äänestää kuntavaaleissa ja aluevaaleissa siksi, että heillä ei ole tiedollisia edellytyksiä valita ehdokasta kuntavaaleissa ja aluevaaleissa.
Toisaalta on myös monia kuntalaisia, joilla on kuntavaalien ja aluevaalien edellä kiinnostusta etsiä tietoa ehdokkaiden toiminnasta kunnanvaltuustossa ja aluevaltuustossa, josta johtuen monilla kuntalaisilla on kiinnostusta katsella audiovisuaalisia videotallenteita ehdokkaiden esiintymisestä kunnanvaltuustossa ja aluevaltuustossa, lisäksi monilla kuntalaisilla on kiinnostusta lukea pöytäkirjoista ehdokkaiden puheita kuntavaltuustossa ja aluevaltuustossa, ja lisäksi monilla kuntalaisilla on kiinnostusta lukea kunnanvaltuuston ja aluevaltuuston pöytäkirjoista äänestystuloksia, että miten ehdokkaat äänestivät kunnanvaltuustossa ja aluevaltuustossa, siksi kuntavaalien ja aluevaalien edellä on tarpeen, että kunnan ja hyvinvointialueen internetsivulla on tarjolla audiovisuaalisia videotallenteita ja pöytäkirjoja ehdokkaiden puheista ja äänestyksistä kunnanvaltuustossa ja aluevaltuustossa pidemmältä ajalta.
Kuntavaaleissa ja aluevaaleissa äänestävän kuntalaisen kannalta kunnan ja hyvinvointialueiden toiminnan tiedottaminen on niukkaa juuri äänestäjän äänestettävän ehdokkaan valinnan kannalta keskeisiltä osin. Se tieto, mitä kunta ja hyvinvointialue tarjoaa ehdokkaiden toiminnasta kunnanvaltuustossa ja aluevaltuustossa, on niukkaa juuri äänestäjän äänestettävän ehdokkaan valinnan kannalta keskeisiltä osin.
Esimerkiksi kunnanvaltuusto ja aluevaltuusto eivät kirjaa julkiseen pöytäkirjaan mitä vaaleilla valitut edustajat puhuivat kunnanvaltuustossa ja aluevaltuustossa. Kunnanvaltuusto ei kirjaa julkiseen pöytäkirjaan miten kunnanvaltuutetut äänestivät kunnanvaltuustossa. Aluevaltuuston osalta äänestystuloksia löytyy. Kunnanvaltuuston kokousten audiovisuaaliset videotallenteet ovat julkisia lyhyen aikaa. Aluevaltuuston kokousten audiovisuaalisia videotallenteita en löytänyt. Kunnanvaltuuston ja aluevaltuuston tiedottamisen rajoittamisen seuraus on, että kuntalaisilla ei ole tiedollisia edellytyksiä valita ehdokasta kuntavaaleissa ja aluevaaleissa.
Itse kirjoitan näkemykseni sosiaaliseen mediaan kaikelle kansalle luettaviksi. Kun kuntalainen aikoo viestittää kunnalle ja hyvinvointialueelle ja istuville edustajille tästä kuntalaisille tiedottamisesta ja kuntalaisten tiedollisista edellytyksistä äänestää kuntavaaleissa ja aluevaaleissa niin kuntalaisen pitäisi ensiksi tietää miten kunta ja hyvinvointialue tiedottaa, että kuntalainen osaa kertoa miten kunnan ja hyvinvointialueen tiedottamista parannettaisiin, siksi kuntalaisen pitäisi ensiksi katsastaa oman kuntansa ja hyvinvointialueen internetsivut. Kuntalaisen on järkevintä hankkia tietoa ja valmistella hyvin viestintänsä kunnan ja hyvinvointialueen ja istuvien edustajien kanssa.
Quote
Aikataulut vuoden 2025 aluevaaleissa
Seuraavat aluevaalit toimitetaan sunnuntaina 13.4.2025. Muut tärkeät ajankohdat ovat seuraavat:
äänioikeusrekisterin tietojen poimintapäivä (millä hyvinvointialueella kukin on äänioikeutettu): 21.2.2025
ehdokashakemusten jättöpäivä: 4.3.2025
ehdokasasettelun (ml. ehdokasnumerot) vahvistaminen: 13.3.2025
äänioikeusrekisteri lainvoimainen 1.4.2025
kotiäänestykseen ilmoittautuminen päättyy 1.4.2025 klo 16
ennakkoäänestys kotimaassa: 2.–8.4.2025
ennakkoäänestys ulkomailla: 2.–5.4.2025
tulosten vahvistaminen: 16.4.2025
aluevaltuustot aloittavat työnsä 1.6.2025.
https://vaalit.fi/aikataulut-aluevaaleissa (https://vaalit.fi/aikataulut-aluevaaleissa)
Aikataulut vuoden 2025 kuntavaaleissa
Seuraavat kuntavaalit toimitetaan sunnuntaina 13.4.2025. Muut tärkeät ajankohdat ovat seuraavat:
äänioikeusrekisterin tietojen poimintapäivä (missä kunnassa kukin on äänioikeutettu): 21.2.2025
ehdokashakemusten jättöpäivä: 4.3.2025
ehdokasasettelun (ml. ehdokasnumerot) vahvistaminen: 13.3.2025
äänioikeusrekisteri lainvoimainen 1.4.2025
kotiäänestykseen ilmoittautuminen päättyy 1.4.2025 klo 16
ennakkoäänestys kotimaassa: 2. - 8.4.2025
ennakkoäänestys ulkomailla: 2. - 5.4.2025
tulosten vahvistaminen: 16.4.2025
valtuustot aloittavat työnsä 1.6.2025.
https://vaalit.fi/aikataulut-kuntavaaleissa (https://vaalit.fi/aikataulut-kuntavaaleissa)
Tämä ketju pääsi Suomen Kuvalehteen.
QuoteSuomessa on esitetty epäilyjä vaalivilpistä – tukiryhmissä opetellaan piirtämään numeroita selkeästi
https://suomenkuvalehti.fi/politiikka-ja-talous/suomessa-on-esitetty-epailyja-vaalivilpista-tukiryhmissa-opetellaan-piirtamaan-numeroita-selkeasti/?shared=1279703-fdac4efb-500 (https://suomenkuvalehti.fi/politiikka-ja-talous/suomessa-on-esitetty-epailyja-vaalivilpista-tukiryhmissa-opetellaan-piirtamaan-numeroita-selkeasti/?shared=1279703-fdac4efb-500)
Quote from: Kustaa on 17.01.2024, 21:56:36
Tämä ketju pääsi Suomen Kuvalehteen.
Havaitsin että jutussa oli haastateltu myös
Niko Pyrhöstä (https://wiki.hommaforum.org/wiki/Niko_Pyrh%C3%B6nen).
Lainaus Suomen Kuvalehden jutun lopusta:
Quote
Pyrhönen, Tommi Kotonen ja oikeusministeriön vaalijohtaja Arto Jääskeläinen ovat yhtä mieltä siitä, että suomalainen yhteiskunta on amerikkalaista yhteiskuntaa huomattavasti paremmassa suojassa "vaalien varastamisen" kaltaisilta salaliittoteorioilta. Koulutustaso, yhteiskunnan ja vaaliprosessien avoimuus, luotettava media ja monipuoluejärjestelmä suojaavat suomalaista demokratiaa ainakin toistaiseksi.
Kyllä, näin todennäköisesti on. Nähdäkseni eniten siitä saamme kiittää vaalipäivän äänestystä, johon ei paljonkaan vaalivilppiä mahdu. Suomessa äänioikeus on määritelty hyvissä ajoin etukäteen, ja äänioikeus tarkistetaan äänestämään saapuvilta, joten siinäkin on aika vähän pelivaraa minkään ison petoksen toteutukseen.
Suomalaisessa järjestelmässä ne vuorokaudet ennakkoäänestyspäivän ja vaalipäivän välissä, jolloin ennakkoäänille ei pitäisi tapahtua yhtään mitään, ovat epäilyttävimmät. Tämä johtuu siitä että käytännöllisesti katsottuna kaikki kääntävät selkänsä ennakkoäänille ja hyvässä uskossa olettavat niiden saavan olla rauhassa ja kenenkään koskematta kun ne odottelevat vaalipäivän laskentaa.
https://www.eoppiva.fi/kokoelmat/vaalikoulutukset-presidentinvaaliin-2024/
Tuosta julkista tietoa miten nämä vaalitoimitsijat koulutetaan. Lisätään vielä joskus konelukemani vaalilaki äänkirjaksi taustalle: https://www.youtube.com/watch?v=XfMgSg9kSzM