News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Vilpitön vaalitekniikkahomma

Started by Jorma M., 06.01.2024, 15:51:57

Previous topic - Next topic

dothefake

Yksikään vaalivirkailija ei saa vaalihuoneessa avata äänestyslippua missään olosuhteessa. Siis äänestystapahtuman jälkeen. Kuinka sitä numeroa sitten voisi arvostella, röntgenkatseellako?
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Tabula Rasa

Quote from: -PPT- on 07.01.2024, 16:38:01
Yksittäinen vaalivirkailija ei sentään yksin voi päättää että ei saa selvää jostain numerosta joten heittää lapun roskiin.

Juu, epäselvät käyvät monta kierrosta läpi, ja hylätytkin säästetään.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Andy_81

En ole ikinä ollut vaalivilpin kannalla. Tosin aina olen mielessäni ihmetellyt, miksi niin suuri väli on ennakkoäänestyksessä ja vaalipäivän välillä. Ei ole riittävä syy että äänet kuljetaan paikkaan X. Tämän kokoisessa maassa alle päivässä kulkee tavara mihin suuntaan tahansa.
Niin ennakkoäänissä on mielestäni se suuremman vilpin mahdollisuus. Vaalipäivänä yksittäisen kunnan/äänestyspaikan ääniä voi peukaloida, mutta järjestelmälliseen tuloksen muunteluun en usko, koska sellainen olisi tullut ilmi jostain, vaalipaikkoja niin monta.
Sekä viimeiset 15 olen kuullut, että "PS äänestäjät ovat vaalipäivänä aktiivisia". Yleensä vaalipäivän äänilllä PS on noussut, joskus huomattavastikin. Voihan asia olla noin, itse äänestän tilanteen mukaan miten itelle sattuu, nykyään vaalipäivänä, kun saanut siihen mukaan lapsetkin että tulee äänestäminen tutuksi, eikä vain kaupassa käynnin ohessa oleva tapahtuma.







Läpällä:
Miksi alunperin on menty siihen että kynällä raapustetaan se numero, tai miksi on pidättäydytty kynässä ja omalla kohdalla yleensä ollut lyijykynä. 

Miksi ei olisi voinut olla vaikka leimasin käytössä, tällöin ei olisi tulkinnan varaa. Numerot 0-9 omassa telineessään, jossa ovat valmiina musteessa ja riittävän isot/näkyvät numerot että ei tuhri. Jos ei ole osaamista käyttää esim. kahta tai kolmea leimasinta, jotta saa numeron "457" suurissa kylissä, niin siinä vaiheessa pitäisi kyseenalaistaa kyseisen henkilön äänioikeus.  :roll:

Tai jo vanhaan hyvään aikaan olisi voinut olla mekaaninen "äänestyskone". Typerämpiäkin koneita on vuosien aikaan kehitetty ja monet vaalit toistuu muutamien vuosien välein. Lappu sille varattuun kohtaan ja näppäilee numerot jotka tulostuu tai painuu paperiin. Avot.
Käsittääkseni esim. jenkeillä on joku tämän tyylinen systeemi.


Sekä tulikin mieleen sellainen variaatio äänestyskoneesta, jolla myös äänten laskenta/tarkastus olisi nopeentunut. Semmoinen reiän tekevä laite. Äänestyslapussa on numeroidut sarakkeet vaaka- ja pystysuuntaan, 0-9 kolmessa vaakarivissä, jolloin suurenkin kaupungin äänestykseen numerot/sarakkeet riittävät, sekä erillinen varmistussarake sille montako lukua äänestyksen numerossa on, ettei huijarit tee lisää reikiä ja muuta äänestysnumeroa jälkeen päin. Lappu asettuu aina samaan kohtaan, koneen malli standardi koko maassa.
Äänestän vaikka numeroa 129, jonka näppäilen/valitsen koneeseen, jolloin kone lyö reiät ylimpään vaakasarakkeeseen 1, 2 ja 9 kohdalle, sekä varmistusriville reiän kohtaan "kolme lukua".
Tai äänestän numeroa 2, jolloin kone lyö reiän vain yläriville 2 kohdalle ja varmistussarakkeeseen luvun 1 kohdalle.
Tai äänestän numeroa 333, jolloin kone lyö reiät kaikille vaakariveille numeron 3 kohdalle ja varmistussarakkeeseen luvulle 3.
Äänten tarkistukseen tästä olisi hyötyä, eli laskennan/erittelyn jälkeen riittää kun laput laittaa päällekkäin, jolloin kaikkien samojen äänien lapuista läpi näkyy reiät. Eikä lappuja voi väärentää, paitsi tekemällä uusia.
Tuommoinen olisi voinut olla jo 1920-luvulla ja pelata vielä nykyaikana.

;D

kgb

Suosittelen vilpittömästi kaikkia vaalitoimitusta ja sen rehellisyyttä epäilevien hakeutuvan vaalitoimitsijaksi. Itse olin edellisissä presidentinvaaleissa puheenjohtajan ominaisuudessa paikalla ja voin sanoa, että jos olisin omavaltaisesti ryhtynyt tuomitsemaan lappuja epäselviksi, siitä ei olisi tullut mitään.
Turhaan ne politrukit huutaa ja hossuu,
Suomessa ei elä vinkkelitossu.

Penan kaveri Eki

Quote from: Jorma M. on 06.01.2024, 16:25:45
Quote from: Emo on 06.01.2024, 15:54:18
Jos merkinnät kerta olivat selviä, niin miten yhden kokoomusnatsin äänellä ne voidaan julistaa epäselviksi?

Ei siinä rivijäsen voi mitään kun PJ katsoo naamaan ja sanoo että "epäselvä". Ja tieto on, että menee vielä uuteen tarkastukseen.

Oli kyseessä sitten pressavaalit tai (perä)kylätoimikunnan pitsinnypläysosasto, niin tässä väittämässä ei ole päätä eikä häntää.
"They were some bad people... I say hombres."

IDA

Quote from: kgb on 07.01.2024, 17:41:46
Suosittelen vilpittömästi kaikkia vaalitoimitusta ja sen rehellisyyttä epäilevien hakeutuvan vaalitoimitsijaksi. Itse olin edellisissä presidentinvaaleissa puheenjohtajan ominaisuudessa paikalla ja voin sanoa, että jos olisin omavaltaisesti ryhtynyt tuomitsemaan lappuja epäselviksi, siitä ei olisi tullut mitään.

Samoin täällä. Käsittääkseni puheenjohtajalla ei ole edes mitään erityistä roolia siinä, vaan yhdessä katsotaan onko numero tunnistettavissa.

Edelleen tuo asia, että lippuja palauttaessa voisi muuttaa tulosta on erittäin kaukaa haettu. Jokainen paikalla ollut tietää oman äänestyspaikkansa tuloksen ja näkee se YLE:ltä suurin piirtein samoihin aikoihin, kun kotiutuu äänestyspaikalta. Kaikki heitot oikeaan tulokseen olisivat siis heti nähtävissä.
qui non est mecum adversum me est

Hohtis

#66
Quote from: IDA on 07.01.2024, 19:48:55
Edelleen tuo asia, että lippuja palauttaessa voisi muuttaa tulosta on erittäin kaukaa haettu. Jokainen paikalla ollut tietää oman äänestyspaikkansa tuloksen ja näkee se YLE:ltä suurin piirtein samoihin aikoihin, kun kotiutuu äänestyspaikalta. Kaikki heitot oikeaan tulokseen olisivat siis heti nähtävissä.

No miksi niitä heittoja sitten kuitenkin on niin paljon ja miksi sille asialle ei tehdä mitään? Ei vastaus voi olla, että "mene itse toimitsijaksi". En minä hyväksy sitäkään, että saan kaupan kassalla väärin rahastani takaisin (käteisaikaan, heh). Ei vastaus voi olla se, että mene itse kassalle tekemään asia paremmin.

Tuossa minä poimin jokaisen MOT-ohjelmassa olleen epäselvyyden ja ekstrapoloin siitä ennusteen, minkä verran tätä ihmeellistä 'heittoa' on valtakunnan tasolla, jos tuossa havaittujen ongelmien määrät ekstrapoloidaan valtakunnan mittakaavaan.

https://hommaforum.org/index.php/topic,133924.msg3470087.html#msg3470087

En minä äänestäjänä hyväksy tuollaisia, ohjelmassa esille nostettuja "heittoja". Se on minun ainoa tapani vaikuttaa neljän vuoden välein. Eikä pitäisi kenenkään hyväksyä. Hyväksyisittekö sen, että joka sadannen verotus olisi laskettu päin helvettiä?

Edelleen, en ymmärrä miten se, että tarkastuslaskennan jälkeen voin "tarkastaa" jotain jostain vaikuttaisi mihinkään. Ei ole vaikuttanut. No tuossahan on ollut just niitä heittoja ja mitä niille on tehty? Ei mitään, ennen kuin MOT toimittaja kiinnostui asiasta.

Kirjekuori auki, sata persuääntä pois ja 50+50 ääntä kepupenalle ja demarikyöstille yhteisellä muulien päätöksellä. Riittää, että mukana on mattoveitsi, sinettiteippirulla, leimasin ja tyhjiä äänestyskuponkeja. Ja rehellinen poliitikon mieli. Kymmenen minuutin homma. "Joo, oli vähän ruuhkaa". Tosin en jaksa uskoa, että ketään edes kiinnostaa kauanko matkalla meni aikaa minuutilleen. Joka tätä väittää mahdottomaksi on kyllä joko lapsenuskoinen tai älyllisesti epärehellinen itselleen.

Koira muuten älähtää kun kalikka kalahtaa ;)

IDA

Quote from: Hohtis on 07.01.2024, 20:47:06
Kirjekuori auki, sata persuääntä pois ja 50+50 ääntä kepupenalle ja demarikyöstille yhteisellä muulien päätöksellä. Riittää, että mukana on mattoveitsi, sinettiteippirulla, leimasin ja tyhjiä äänestyskuponkeja. Ja rehellinen poliitikon mieli. Kymmenen minuutin homma. "Joo, oli vähän ruuhkaa". Tosin en jaksa uskoa, että ketään edes kiinnostaa kauanko matkalla meni aikaa minuutilleen. Joka tätä väittää mahdottomaksi on kyllä joko lapsenuskoinen tai älyllisesti epärehellinen itselleen.

Tuo on mahdotonta. Tulos ilmoitetaan kunnan keskusvaalilautakunnalle puhelimitse, ennen kuin kukaan lähtee viemään äänet sisältävää, sinetöityä pakettia yhtään mihinkään. Sieltä se taas ilmoitetaan eteenpäin ennen tarkastuslaskentaa, joka suoritetaan vaalipiirin keskusvaalilautakunnassa. Herättäisi välittömästi huomiota, jos tulos olisi erilainen, kuin mitä äänestyspaikalta on ilmoitettu, koska tulos on siis luettavissa Yleisradion sivuilta suurin piirtein samoihin aikoihin, kun vaalipaikalta ehtii kotiin.

Quote
Koira muuten älähtää kun kalikka kalahtaa ;)

Kuten aikaisemminkin todettu, niin jotkut heittelevät kalikoita sokeasti joka suuntaan, ja jos joku sitten sattuu vastaamaan asiallisesti he sanovat "se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa." Se on aika huono tapa, jos asiallista keskustelua jostain aiheesta haluaisi.

Tuossa nyt kuitenkin on mielestäni aika asiallisesti selostettu se, miksi äänteen manipulointi ei onnistu vaalipaikalta keskusvaalilautakuntaan kuljetettaessa.
qui non est mecum adversum me est

Hohtis

#68
Kiitos asiallisesta vastauksesta. Tuo ei kuitenkaan vastaa kysymykseeni eikä kohtaa pointtiani.

Miten on mahdollista, että niiden äänien lukumäärä kuitenkin poikkesi useissa äänestyspaikoissa vaikka se on väitteesi mukaan mahdotonta? Ja miksi siihen ei olla puututtu ennen kuin MOT tutki sitä? Oletan, että olet sentään katsonut tuon MOT ohjelman.

Minusta näyttää, että mahdoton on sittenkin mahdollista ja jopa melko yleistä.

dothefake

Olen ollut sekä pitämässä kirjaa tukkimiehen kirjanpidolla, kun äänestäjä laittaa leimatun äänestyslipun uurnaan ja tiedän, että kun tulee äänestäjiä ryppäänä, niin on vaikea olla varma, tulivatko kaikki laskettua. Mutta olen myös ollut muutaman kerran antamassa niitä äänestyslippuja ja ne tulevat kirjapainosta sadan nipuissa paperipanta ympärillä. Kirjapainon omistajana tiedän, että kone voi erehtyä siinä, onko nipussa juuri sata lippua. Siksi olen laskenut joka nipun ennenkuin olen niitä jakanut. Olen pannut pannat talteen ja lopuksi laskenut viimeisen nipun jakamattomat liput. Näin olen tiennyt 100 % varmuudella, montako lippua olen jakanut. Kun uurna on avattu ja liput laskettu, niin se on täsmännyt. Tukkimieskirjanpito heittää aina muutaman. Tuo tapa on oma keksintöni, mutta eipä sitä ole moitittu.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Miniluv

Joskus voi kaksi lippua myös tarttua toisiinsa kiinni annettaessa ja asia jäädä huomaamatta. Silloin äänestäjä kirjoittaa sisempään, molemmat hylätään ylimääräinen lippu on kulunut.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

dothefake

Tuosta on maininta myös virkailijan opaskirjasessa.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

tomto

Quote from: Lyyti on 08.01.2024, 05:37:52
P.S. Kuinka pääsen laskemaan niitä ääniä?

Otat yhteyttä johonkin kuntasi valtuustossa olevan puolueen paikallisyhdistykseen. Presidentinvaaleihin alkaa tosin olla paikat jaettuna jo.

ikuturso

Haastan jokaisen, jonka mielestä vaalivilppi on mahdollista ja jopa helppoa, liittymään puolueen paikallistoimintaan ja ilmoittautumaan vapaaehtoiseksi vaalilautakunnan jäseneksi.

Sitten kokeilette tehdä sitä vilppiänne ja tulette tänne kertomaan kuinka helppoa se oli. Ei "olisi ollut jos" vaan "oli". Onnistuneen bluffin jälkeen siis.

Tämä ketju on täynnä juttuja tyyliin: "Jos siellä siis on sitä teippiä ja jos siellä joku pääsee sen teipin kanssa"
Tuo teippi on aivan stnan tarttuvaa. Sillä ei sinetöidä uurnia äänten kuljetuksen ajaksi vaan äänet niputetaan ja laitetaan ruskeaan kirjekuoreen, joka repeää, jos siitä repii sen sinettiteipin pois. Teippi laitetaan ristiin ja rastiin siihen kuoreen.

Eli vilppiä varten autoon tarvitaan varakuori, tyhjiä äänestyslippuja, kynä, sinettiteippiä ja aikaa. Lisäksi jos autossa on vaalilautakunnan pj ja toisen puolueen edustaja, tarvitaan myös heidän keskinäinen salaliitto ja luottamus, että kumpikaan ei hiisku. Kyllä tuosta baareissa puhuttaisiin, jos näitä salaliittoja vaaliautoihin olisi tehty.

Sitten parhaimmillaan yhden pienen äänestyspaikan saldo jollekin persulle on muutama kymmenen ääntä. Yksi tuollainen kepulipari ei koko vaalin tulosta muuta. Tarvittaisiin maan laajuinen salaliitto ja useita vaaliautoja, joissa varakuoret, ym. jotta systemaattinen väärennetty tulos saataisiin aikaiseksi.

Tukkimiehen kirjanpitovitonen menee äänestyslipussa hylkyyn. Kopissa on mallinumerot. Joka ei niitä muistuttavia numeroita kykene piirtämään, menee hylkylistalle. Selventävistä merkinnöistäkin (nimi) pitäytyisin, koska vaikka laki on selvä, jossain pikkupaikassa ei välttämättä selventävä nimi mene läpi. Pitääkö se olla ympyrässä, voiko siellä lukea Jussi vai Halla-aho vai Mestari vai mitä? Hylkäämisen riski on suuri, jos lipussa on jotain muuta kuin numero. Joka kirjoittaa lappuun jotain muuta, antaa vaalilautakunnan pj:lle oikeuden käyttää mielivaltaansa tulkita lappu "sotketuksi".Jos kirjoittaa vaikka Halla-Aho, niin sellaistahan ehdokasta meillä ei ole. On Halla-aho. Joku vääräleuka voi katsoa, että hylkyyn meni.

Iso numero takaa, että siihen ei laiteta ykkösiä eteen eikä perään. (lähinnä vaaleissa, joissa on kymmeniä tai satoja ehdokkaita).




Ennakkoäänestyksessä äänestyslippu laitetaan ensin yhteen kuoreen, joka liimataan kiinni. Tämä kuori laitetaan sitten toiseen kuoreen, joka liimataan kiinni. Nämä kuoret laitetaan laatikkoon, josta ne viedään postiin. Kun laatikossa on useampi kuori, on mahdotonta tietää kuka on jättänyt minkäkin kuoren. Kuoret pitäisi kaikki avata ja tutkia ja löytää sitten korvaavat kuoret ja liimailla ne kiinni.

Ennakkoäänestyspaikalla esim. kuntavaaleissa voi käydä ketä tahansa tuntemattomia random dudeja, esim. Vihdissä voi käydä Rovaniemeläinen ennakkoäänestäjä. Jos hänen äänensä haluttaisiin sabotoida, pitäisi avata kuoret, todeta vaalipiiri, katsoa juuri sen vaalipiirin tai kunnan nimilistasta onko numero persun numero, korvata se sen kunnan listalta jonkun toisen puolueen ehdokkaan numerolla, laittaa takaisin kuoreen ja oikeiden saatelappujen kanssa vielä seuraavaan kuoreen.

Ennakkoäänten laskenta on kunnan keskusvaalilautakunnan hommaa. Kuoret avataan lautakunnan kesken ja äänet lasketaan. Siellä on isompi jengi ja monesta puolueesta.

Toki vihervasemmistolaisten tänne tuottamat röntgenkatsesomalit postin lajittelussa osaavat poistaa kaikki persuäänet. Mutta se on jo toinen juttu.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

kgb

Quote from: Hohtis on 07.01.2024, 20:47:06
No miksi niitä heittoja sitten kuitenkin on niin paljon ja miksi sille asialle ei tehdä mitään? Ei vastaus voi olla, että "mene itse toimitsijaksi". En minä hyväksy sitäkään, että saan kaupan kassalla väärin rahastani takaisin (käteisaikaan, heh). Ei vastaus voi olla se, että mene itse kassalle tekemään asia paremmin.

Ei sinun sitä tarvitse hyväksyä, mutta jos ottaisit asiasta itse selvää etkä luottaisi YLEn sensaatiojournalismiin, huomaisit itsekin asian oikean laidan ja ettei se nyt vaan oikeasti ole niin helppoa kun mitä kuvittelet. Asialle ei tehdä mitään siksi, että heittoja ei oikeasti ole niin paljon kuin kuvittelet ja vilppi on oikeasti paljon hankalampaa kuin kuvittelet. Ei toki mahdotonta, mutta tuollaiset "olispa äänestyslippuja, kirjekuoria ja sinettiteippiä niin..."-jutut vaatisivat niin laajan salaliiton että se tulisi kyllä ilmi. Kas kun vaalituloksen merkittävä peukalointi on isompi juttu kuin jonkun peräjönsesterin yhden pienen vaalipiirin kepudemarimafian kähminnällä saataisiin aikaan.

Ja itse ainakin hommaa tehneenä otan sen vähän henkilökohtaisesti, että joku tulee yhden tv-ohjelman katsottuaan kertomaan miten helppoa homma oikeasti on ja ette vaan tajua.
Turhaan ne politrukit huutaa ja hossuu,
Suomessa ei elä vinkkelitossu.

Emo

AdHominenForumilla kaikki menee henkilökohtaiseksi ... vaikka jos puhutaan vaalivilpistä tai sen mahdollisuudesta ei se ainakaan itselläni tarkoita, että epäilisin epärehellisyydestä hommalaisia vaalivirkailijoita tai esim. omaa isääni, joka vaalihommia vuosikymmenet teki.
Jos taas puhutaan Ukrainan sodasta, niin henkilökohtaiseksi sekin menee ja ryssäntrolleja osoitellaan aika summittaisestikin (vaientamisyrityksinä).
Jos covidista juttua,  niin jo alkaa löytymään vaippanaamoja ja rokotekieltäytyjiä ja näillä vieläpä muistaakseni Jussi Halla-ahonkin mukaan on yhteys putinisteihin ja salaliittohörhöihin ... no ihmekös se että Halla-aholla löytyy kritisoitavaa puhujista koska onhan hän tavallaan AdHominemForumin perustaja.

Yleisenä totuutena voimme todeta, että kaikki mitä ihminen tekee, on altis ryssimiselle ja vilpille.
Jos vaalisysteemi on väärennöksille altis USA:ssa, niin miksi ei olisi Suomessa? Olemme kuitenkin useat sitä mieltä, että Suomi on läpeensä korruptoinut maa.

Äänestystuloksiamme väärennetään, se on selvä. Pienimuotoisesti ehkä, mutta tämä vain koska isommasti ei kyetä. Gallupejakin väärennetään. Poliitikot valehtelevat. Presidentti Niinistö vei (ennen presidenttiyttään) yhdessä Paavo Lipposen kanssa Suomen perustuslakimme vastaisesti euroon.
Miksei muka muutama kolmonen muuntuisi kasiksi ja vitonen kutoseksi?

Kannattaa treenata vitosta.





P

^Gallupit ovat galluppeja, mutta kyllä nyt jotain todisteita pitäisi olla väitteelle; "vaalituloksemme väärennetään". Ja tosiaan "todisteeksi" eivät riitä USA:n osavaltioiden ongelmat vaaleissa.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Lalli IsoTalo

Minusta on hyvä, että asiaa tarkastellaan monelta eri kulmalta, niin saadaan käytännön asiantuntijoiden vastauksia satunnaisen ääntestäjän mieliä kaivertaviin kysymyksiin. :)
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

artti

#78
Kuuluisia sloganeita poliitikkojen lausumina ovat: "keskeneräisistä asioista ei kerrota", "tällä me tienataan", "nyt tulee rahaa", joka kertoo yleisen totuuden politiikan sisäpiirien motiiveista.

Vaaleissa on kolme kysymystä:

1. Tiedottaminen:

Kaikki mitä kansalaiset tietävät politiikasta perustuu tiedottamiseen. Kansalaiset ovat äänestäneet edustajat tasavallan presidentiksi, eduskunnan kansanedustajiksi, kunnanvaltuuston valtuutetuiksi ja hyvinvointialueiden aluevaltuuston valtuutetuiksi, siksi kansalaisilla on oikeus vaatia, että asiaankuuluvat edustajat tiedottavat mitä asioita virkamieskunta valmistelee tasavallan presidentille, eduskunnalle, kunnanvaltuustoille ja aluevaltuustoille.

2. Äänestäjän tiedolliset edellytykset äänestää vaaleissa:

Jos edes politiikkaa seuraavat äänestäjät eivät välttämättä omaa riittäviä tiedollisia edellytyksiä valita ketä ehdokasta äänestävät vaaleissa niin äänestäjillä, joita politiikka ei kiinnosta, ei ole senkään vertaa tiedollisia edellytyksiä valita ehdokasta, jota äänestävät vaaleissa. Edustajan todellinen toiminta politiikassa on tiedotettava kansalaisille.

Esimerkiksi kuntapolitiikassa kuntalaisen mahdollisuuksia seurata kuntapolitiikka on vaikeutettu sillä tavalla, että kunnanvaltuusto ei kirjaa julkiseen pöytäkirjaan mitä kunnanvaltuutetut puhuivat kunnanvaltuustossa. Kunnanvaltuusto ei kirjaa julkiseen pöytäkirjaan miten kunnanvaltuutetut äänestivät kunnanvaltuustossa. Kunnanvaltuuston kokousten audiovisuaaliset videotallenteet ovat julkisia lyhyen aikaa. Kuntavaaleissa valtuustoon valittujen edustajien harjoittaman tiedottamisen rajoittamisen seuraus on, että kuntalaisilla ei ole tiedollisia edellytyksiä valita ehdokasta kuntavaaleissa.

3. Vaalisalaisuus:

Vaalisalaisuus on luotu varmistamaan, että ketään ei painosteta äänestämään puolueen ehdokasta niin, että painostaja voisi tarkistaa äänestikö äänestäjä painostajan määräämää puolueen ehdokasta. Toisaalta vaalisalaisuus luo mahdollisuuden muuttaa vaalitulosta käyttämällä hyväksi sitä, että ainoastaan äänestäjä tietää ketä ehdokasta äänestäjä äänesti. Kun isommassa kuvassa muilla ei ole tietoa siitä ketä ehdokasta useimmat muut äänestäjät äänestivät niin vaalituloksen muuttamiselle on tällä tavalla luotu mahdollisuus.

Vaalituloksen muuttamiselle on tie, ja se on äänestyslipun mitätöiminen:

Quote
85 §

Äänestyslipun mitättömyys

Äänestyslippu on mitätön, jos:

1) vaalikuoressa on useampi tai muutakin kuin yksi äänestyslippu;

2) vaalikuoreen on tehty äänestäjää tai ehdokasta koskeva taikka muu asiaton merkintä; (5.4.2002/247)

3) äänestyslippuna on käytetty muuta kuin oikeusministeriön painattamaa äänestyslippua;

4) äänestyslippua ei ole leimattu;

5) ehdokkaan numero on merkitty siten, ettei selvästi ilmene, ketä ehdokasta se tarkoittaa;

6) äänestyslippuun on kirjoitettu äänestäjän nimi tai erityinen tuntomerkki taikka siihen on tehty muunlainen asiaton merkintä; taikka

7) äänestyslipulla on eduskuntavaaleissa äänestetty ehdokasta, joka on asetettu ehdokkaaksi kahdessa tai useammassa vaalipiirissä.

Asiattomana ei pidetä äänestyslippuun tehtyä merkintää, joka ainoastaan selventää, ketä ehdokasta äänestäjä on tarkoittanut äänestää.

https://finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1998/19980714#O1L7P85

Yleisesti tiedetään, että koneisto katsoo voivansa tehdä mitä tahtoo, josta esimerkkinä "laajin ja osallistavin äänien väärentäminen". Laki koskee kansaa. Laki ei koske koneistoa. Entäs, jos koneisto perustaa laajimman ja osallistavimman äänien väärentämisen. Entäs, jos se on koneisto vastaan kansanvalta. Entäs, jos se on koneiston valtapyyteet vastaan kansan poliittiset oikeudet.

Quote
14 luku (21.4.1995/578)

Rikoksista poliittisia oikeuksia vastaan

1 § (21.4.1995/578)

Vaalirikos

Joka väkivallalla tai uhkauksella vaikuttaa tai yrittää vaikuttaa toisen äänestämiseen tai ehdokkaaksi asettumiseen yleisissä vaaleissa tai yleisessä äänestyksessä, on tuomittava vaalirikoksesta sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.

2 § (21.4.1995/578)

Vaalilahjonta

Joka

1) lupaa, tarjoaa tai antaa toiselle palkkion tai muun edun taivuttaakseen toisen äänestämään yleisissä vaaleissa tai yleisessä äänestyksessä tietyllä tavalla tai jättämään äänestämättä taikka

2) vaatii palkkion tai muun edun äänestämisestä tai äänestämättä jättämisestä yleisissä vaaleissa tai yleisessä äänestyksessä,

on tuomittava vaalilahjonnasta sakkoon tai vankeuteen enintään yhdeksi vuodeksi.

3 § (21.4.1995/578)

Vilpillinen äänestäminen

Joka yleisissä vaaleissa tai yleisessä äänestyksessä äänestää ilman äänioikeutta, toisen nimissä tai useamman kuin yhden kerran, on tuomittava vilpillisestä äänestämisestä sakkoon tai vankeuteen enintään yhdeksi vuodeksi.

Yritys on rangaistava.

4 § (21.4.1995/578)

Vaalituloksen vääristäminen

Joka aiheuttaakseen sen, että yleisen vaalin tai yleisen äänestyksen tulos ei ole oikea tai että sitä ei saada selville,

1) laskee väärin ääniä,

2) hävittää, turmelee, piilottaa tai lisää äänestyslippuja tai muuttaa niihin tehtyjä merkintöjä taikka

3) muulla niihin rinnastettavalla tavalla puuttuu yleisen vaalin tai yleisen äänestyksen asianmukaiseen toimittamiseen,

on tuomittava vaalituloksen vääristämisestä sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.

Yritys on rangaistava.

5 § (21.4.1995/578)

Poliittisten toimintavapauksien loukkaaminen

Joka väkivallalla tai vakavan vaaran toisen hyvinvoinnille käsittävällä uhkauksella estää toista

1) ilmaisemasta mielipidettään yleisistä asioista niitä varten tarkoitetussa kokouksessa tai muussa tilaisuudessa taikka tiedotusvälineessä tai muuten julkisesti,

2) osallistumasta yleisiä asioita varten järjestettyyn kokoukseen, kulkueeseen tai muuhun tilaisuuteen tai

3) perustamasta yhdistyksen yleisiä asioita varten taikka liittymästä tai kuulumasta sellaiseen tai toimimasta siinä,

on tuomittava poliittisten toimintavapauksien loukkaamisesta sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.

Poliittisten toimintavapauksien loukkaamisesta tuomitaan myös se, joka 1 momentissa tarkoitetulla tavalla saa toisen vastoin tahtoaan ilmaisemaan mielipiteensä yleisistä asioista kokouksessa tai muussa tilaisuudessa taikka tiedotusvälineessä tai muuten julkisesti, osallistumaan yleisiä asioita varten järjestettyyn tilaisuuteen taikka liittymään tai kuulumaan sellaisia asioita varten perustettuun yhdistykseen tai toimimaan tällaisessa yhdistyksessä.

Yritys on rangaistava.

6 § (21.4.1995/578)

Kokouksen estäminen

Joka käyttämällä väkivaltaa tai sillä uhkaamalla oikeudettomasti estää yleisiä asioita varten tarkoitetun kokouksen, kulkueen tai tilaisuuden järjestämisen, on tuomittava kokouksen estämisestä sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.

Yritys on rangaistava.

7 § (29.6.2021/641)

Määritelmäsäännös

Yleisillä vaaleilla tarkoitetaan tässä luvussa eduskuntavaaleja, presidentinvaalia, aluevaaleja, kuntavaaleja ja europarlamenttivaaleja sekä yleisiä kirkollisia vaaleja.

Yleisellä äänestyksellä tarkoitetaan tässä luvussa valtiollista kansanäänestystä sekä hyvinvointialueen ja kunnan kansanäänestystä.

https://finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001#L14
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

Emo

Quote from: P on 08.01.2024, 09:36:00
^Gallupit ovat galluppeja, mutta kyllä nyt jotain todisteita pitäisi olla väitteelle; "vaalituloksemme väärennetään". Ja tosiaan "todisteeksi" eivät riitä USA:n osavaltioiden ongelmat vaaleissa.

Eikös todisteita ole juurikin edelle linkatussa MOTissa?

Lapsellista edes väittää että olisin Suomen korruptiolle ja vilpille tarjonnut selitykseksi USAn ongelmia.
Mätä ihmisyys on kuitenkin kaikkien yhteinen, etkä sillä sitä poisselitä että yrität minusta maalata tollon, pikemminkin päinvastoin.

ikuturso

Quote from: Emo on 08.01.2024, 12:18:53
Quote from: P on 08.01.2024, 09:36:00
^Gallupit ovat galluppeja, mutta kyllä nyt jotain todisteita pitäisi olla väitteelle; "vaalituloksemme väärennetään". Ja tosiaan "todisteeksi" eivät riitä USA:n osavaltioiden ongelmat vaaleissa.

Eikös todisteita ole juurikin edelle linkatussa MOTissa?

Lapsellista edes väittää että olisin Suomen korruptiolle ja vilpille tarjonnut selitykseksi USAn ongelmia.
Mätä ihmisyys on kuitenkin kaikkien yhteinen, etkä sillä sitä poisselitä että yrität minusta maalata tollon, pikemminkin päinvastoin.

Ainakin siinä MOT:issa minkä katsoin aikanaan, oli jotain epäselvyyttä hylättyjen äänien tai kuponkien määrässä. Jos teet kopissa lapun, revit sen ja pyydät uuden, tuo revitty lappu menee roskikseen, jolloin se ei ole hylätty, vaan se on uusi kuponki. Joku voi merkitä nuo vaihdot hylsyihin tms. Itse olen yksissä vaaleissa laittanut kolme lappua roskiin. Yksi oli, kun äänestäjä pyysi uuden ja toinen oli, kun oli kaksi lappua nipussa, jolloin numero tuli toiseen ja leima toiseen. Se huomattiin ajoissa ja varoiksi annettiin uusi lippu, jolloin tyhjä leimattu ja merkitty leimaamaton menivät roskiin.
Hylätyt äänet pitää toimittaa keskusvaalilautakuntaan, joka viimeistään ratkaisee ovatko ne hylsyjä vai eivät. Revittyjä lappuja ei toimiteta mihinkään tai ne pitää mennä hävitettäväksi.

Ainoa isompi ongelma on, että tyhjiä vaalilippuja ei lasketa. Vaalipaikalle voidaan antaan vaikka 1000 lappua ja jos siellä käy 50 äänestäjää, kukaan ei laske, että sieltä tulee 950 tyhjää lappua takaisin. Jos niitä lappuja ei löydy uurnastakaan, niin sitten niille on käynyt kuin yllä.
Käytettyjen ja leimattujen lappujen määrä pitää täsmätä äänestäjien määrään. Ainakaan vastaan ei ole tullut tilannetta, että henkilö kävisi kopissa ja repisi lapun ja lähtisi pois "en äänestäkään". Onkin hyvä kysymys mitä silloin pitää tehdä. Sähköisen järjestelmän kanssa ilmeisesti soittaa keskusvaalilautakuntaan ja ilmoittaa, että henkilö xx ei käyttänyt äänioikeuttaan ja hänen merkintänsä poistetaan listalta. Siksi henkilön äänestäminen pitäisi kuitata tapahtuneeksi vasta kun kuponki on uurnassa. Käytännössä jos jonot ovat pitkät, henkilöt kirjataan jo tullessa äänestäneiksi, kun esittävät passinsa tai henkilötodistuksensa.

Ja koska noita tyhjiä lappuja ei lasketa (ainakaan kaikkialla), niin on toki mahdollisuus, että vaalihuoneen sulkeuduttua läjä jonkin puolueen ääniä laitetaan uuniin ja kirjoitellaan uusia lappuja tilalle parilla eri kynällä ja vähän eri käsialoilla. Mutta kuten sanottu jo yllä: Siinä pitäisi sitten olla jo isompi salaliitto, jos haluaisi maanlaajuisten vaalien tulokseen merkittävästi vaikuttaa. Ja tällaisen salaliiton sopiminen, tekeminen ja salaisuuden ylläpitäminen, ettei kukaan kylänbaarissa kaljoissaan avautuisi, olisi helvatan iso riski ja kyräilykansalta tuo tuskin onnistuisi. Kun naapurin Jaska kippaisi  ruohonleikkurijätteet takamaalle osin Penan tontin puolelle, niin Pena käräyttäisi Jaskan saunan lauteilla kuulemastaan vaalivilpistä oitis - tai laittaisi huhun aamuparlamentissa kylän Essolla liikkeelle.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

dothefake

En pysty kuvittelemaan tilannetta, jossa pystyisin taivuttelemaan keskustan, sdp:n, kokoomuksen ja vaikkapa vasemmistoliiton nimittämät vaalivirkailijat ovien suljettua tehtailemaan äänestyslippuja numerolle 5. Ja jos ottaisi heihin yhteyttä jo hyvissä ajoin ennen vaalipäivää, niin varmasti olisi poliisi ovellani vielä samana päivänä.

Ps. Vaalioppaassa sanotaan, että äänestäjä saa myös halutessaan pitää revityn lipun palaset varmistaakseen, ettei kukaan pysty kokoamaan palapeliä.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Nikolas

Quote from: ikuturso on 08.01.2024, 08:32:16

Ennakkoäänestyksessä äänestyslippu laitetaan ensin yhteen kuoreen, joka liimataan kiinni. Tämä kuori laitetaan sitten toiseen kuoreen, joka liimataan kiinni. Nämä kuoret laitetaan laatikkoon, josta ne viedään postiin. Kun laatikossa on useampi kuori, on mahdotonta tietää kuka on jättänyt minkäkin kuoren. Kuoret pitäisi kaikki avata ja tutkia ja löytää sitten korvaavat kuoret ja liimailla ne kiinni.


Ketä oikeasti kiinnostaa kuka on jättänyt minkäkin kuoren? Ketä kiinnostaa tutkia mitään?

Oleellista onkin, missä ja kenen valvonnassa ne äänet varastoidaan ennakkoäänestyksen ja vaalipäivän välisen ajan. Lähtöoletushan on tietenkin että siellä jossain varastossa ne odottelevat laatikoissaan kaikessa rauhassa, eikä niitä hypistele kukaan. Mutta ei niitä suojele mikään taika tai suojelusenkelit. Kaikki on ihmisen rehellisyydestä kiinni.

Quote

Lähetekuoren saatuaan keskusvaalilautakunta avaa sen ja tarkastaa lähetekirjeestä, kuka on äänestänyt. Tarkastuksen jälkeen lähetekirje ja vaalikuori erotetaan toisistaan. On huomattava, että keskusvaalilautakunta ei tässä vaiheessa avaa vaalikuorta. Vaalikuoret avataan vasta vaalipäivänä, kun äänenlaskenta aloitetaan.

Lähde: https://vaalit.fi/aanestaminen-ennakkoon

Mikäli joku saa järjestettyä itselleen ja rikostovereilleen esteettömän pääsyn ennakkoäänestyksestä peräisin olevien varastoitujen äänten luokse, ennakkoäänestyksen mielivaltainen manipulointi on mahdollista. Rikolliset tarvitsevat riittävän määrän tyhjiä äänestyslippuja, käyttämättömiä vaalikuoria, leimasimet, ja kynät. Aikaa operaatioon ei mene tuhottomasti. Äänestyslippujen täyttämisen, leimaamisen ja vaalikuoriin sulkemisen voi suorittaa etukäteen. Ennakkoäänestyksen äänten varastointipaikalla vain otetaan pois jokin ennakkoon suunniteltu määrä aitoja ääniä ja korvataan ne rikollisten tekaisemilla väärillä äänillä. Alkuperäiset aidot äänet kuljetetaan pois tuhottaviksi. Rikollisia tuskin edes kiinnostaa mitä tuhottavissa äänestyslipuissa on, joten aidot vaalikuoret jäävät avaamatta ennen tuhontaa. Operaation jälkeen kaikki näyttää olevan normaalisti.

Tuo mitä edellä selitin ei ole rikoksen suunnittelua vaan nykyisen ennakkoäänestysjärjestelmän kritiikkiä. Olen ennenkin kysynyt, mistä minä tai ylipäätään kukaan äänestäjä voisi olla varma että annetut ennakkoäänet ovat turvassa ennakkoäänestyksen ja vaalipäivän välisen ajan. Minun mielestäni selitykseksi ei kelpaa se että varastoon ei kukaan pääse siksi että joku vartija vartioi siellä. Työkseen silmänkääntötemppuja tekevät taikurit suoriutuvat paljon vaikeammistakin haasteista. Siellä voi olla vaikka pari tusinaa jämäkkää lahjomatonta vartiomiestä suojelemassa lukittua ja sinetöityä varastorakennusta, jotta kukaan ei pääsisi livahtamaan sinne. Tietämättään he takaavat rikollisille täydellisen työrauhan.

Minun kannaltani oleellista on se ettei kukaan ole antanut minulle tyydyttävää vastausta tähän ihmettelyyni. Tästä johtuen minulle ei kelpaa ennakkoäänestys vaan äänestän vasta vaalipäivänä.

Hohtis

#83
Kiitoksia kaikille vastanneille asiallisista vastauksista. Ja kärsivällisyydestä.

Quote from: ikuturso on 08.01.2024, 08:32:16
Haastan jokaisen, jonka mielestä vaalivilppi on mahdollista ja jopa helppoa, liittymään puolueen paikallistoimintaan ja ilmoittautumaan vapaaehtoiseksi vaalilautakunnan jäseneksi.

Quote from: ikuturso on 08.01.2024, 12:48:12
Ainakin siinä MOT:issa minkä katsoin aikanaan, oli jotain epäselvyyttä hylättyjen äänien tai kuponkien määrässä.

Oli siellä tosiaan jotain.

Minä nyt nostan tämän tähän kokonaisuudessaan muistin virkistämiseksi, koska ehkäpä tähän ketjuun muistellaan hieman valikoivasti mitä siinä MOT:ssa oli. Lisäksi Yle:n sensaatiojournalismiin ei oikein uskota.

Pyydän ja haastan katsomaan tuon ohjelman objektiivisesti. Tai edes lukemaan alla olevan viestini, johon olen poiminut suoraan luvut jotka MOT:ssa esitetään, ennen kuin haastetaan muita tekemään itse sama paremmin.

Minä en väitä, että kyseessä on varmasti vaalivilppi. Pidän todennäköisempänä, että kyseessä ovat inhimilliset virheet tuloslaskennassa. Se ei tee tuosta minusta silti hyväksyttävää.

Olkoonkin MOT-kohutyyliin esitettyä, mutta en silti kyllä jaksa uskoa, että tuo olisi perätöntä tai toimittaja ja kaikki hänen haastattelemansa henkilöt keksisivät nuo omasta päästään.

Lakki päästä kaikille, jotka tuota vapaaehtoistyönään tekevät. Arvostan. En syytä täällä ketään vaalivilpistä. Haluan vain nostaa tämän näkökulman esiin ketjussa, joka on sitä varten perustettu.

Quote from: Hohtis on 21.02.2023, 22:10:30
Kiitos ja anteeksi jo etukäteen.

Muutamia poimintoja MOT-ohjelmasta:
https://areena.yle.fi/1-50105058?utm_medium=social&utm_campaign=areena-ios-share


Roihuvuori 3B, 1006 rekisteröityä äänestäjää, 1011 ääntä vaalipäivän laskennassa. +5 (+0,5%) Äänet lisääntyneet vaali-illan laskennan aikana.

Ruskeasuo 969, 979 +10 (+1%) Äänet lisääntyneet vaali-illan laskennan aikana.

Pihlajamäki 1029, 1048, +19 (+1,8%) Äänet lisääntyneet vaali-illan laskennan aikana.

Kannelmäki 836, 893, +57 (+6,8%) Äänet lisääntyneet vaali-illan laskennan aikana.

Alamalmi B, 1529, 1522. 7 kadonnutta ääntä vaali-illan laskennassa . (-0,5%) Kenenkähän ääniä ne olivat?

Tämän jälkeen toimittaja siirtyy laskemaan säilöttyjä ääniä, jotka on toimitettu keskusvaalilautakuntaan.
Roihuvuori, 971. Tarkastuslaskennan jälkeen 943. Melko monen äänestäjän ääni on kadonnut jonnekin. (-2,9%)

***

Oikeusministeriö, vaalijohtaja Arto Jääskeläinen: "Vaaliohjeissaohjeissa vaalilautakunnalle sanotaan hyvin selkeästi, että vaaliluettelomerkintöjen ja uurnasta otettujen lippujen lukumäärän täytyy täsmätä. Ja jos ne ei täsmää, on laskettava niin monta kertaa, että ne täsmää. Ja jos eivät vieläkään täsmää, siitä on tehtävä merkintä vaalipöytäkirjaan ja selvitettävä syy miksi ne eivät täsmää".

MOT: "Äänien ja äänestäjien määrät eivät täsmää 93 äänestysalueella. Ongelmasta mainitaan yhdessä pöytäkirjassa."

Vallila B: "Puheenjohtaja sairastui, ei ollut läsnä ääntenlaskennassa" Jätetty tyhjä pöytäkirja, jossa ei merkintää äänestäjistä eikä äänistä. Tarkastuksen jälkeen +8 ääntä.

Ehdokkaille kertyneistä äänimääristä kertova liitelomake puuttuu 17 Helsingin äänestysalueen pöytäkirjasta.

Pukinmäki A:sta on saatu eri laskennan perusteella 1618, 1600, 1606 tai 1617. Mikähän näistä lienee oikea. (1,1%)

Espoon äänestysalue 23, Järvenperä: 1642, 1661, +19 (+1,2%). Äänet syntyneet vaali-illan laskennassa.

"Eikö ero ihmetyttänyt?" "Luotimme siihen, että keskusvaalilautakunta laskee ne uudestaan." Eli ollaan hyväksytty yli prosentin ero äänissä ja siirretty se keskusvaalilautakunnan murheeksi, vaikka syy pitäisi selvittää vaali-illan laskennassa. Ei keskusvaalilautakunnalla ole mitään keinoa selvittää mistä ero voi johtua.

***

15:31 näytetään tämä lähes mahdottomaksi mainittu suoritus avata sinetöityjen äänien "kirjekuori", tässä tapauksessa pahvilaatikko. Takaisin sinetöidyksi sen saa sinettiteipillä, joka on siis samojen henkilöiden hallussa kuin äänet.

***

Vantaa Päiväkumpu: Äänestäjiä 1384, vaalipäivän laskennassa eli uurnassa 1384. Tarkastuslaskennassa 1402. +18 syntynyttä ääntä vaalipäivän ja tarkastuslaskennan välillä. Ketään ei kiinnostanut selvittää syytä. Eihän se ole kuin +1,3%.

***

Jyväskylä, Vaajakoski: 3 ääntä enemmän kuin äänestäjiä. (594, 591. +0,5%). Ratkaisu: Lisätty punakynällä äänestäjien kokonaismäärään +3.  Janakassa punakynällä +24 äänestäjää lisätty. Äänestäjien määrää ei mainittu. Myös viidellä muulla äänetyspaikalla punakynämerkintöjä.

***

Tässä esitetyissä tapauksissa tuollaiset reilun yhden prosentin heitot äänten ja äänestäjien määrässä ei siis ole kiinnostanut ketään. Muutamia selvästi rajumpia yksittäistapauksiakin oli, ja nekin on hyväksytty sellaisenaan virallisiksi ääniksi sen kummemmin asiaa selvittämättä.

Tässä esitettyjä tuloksia ei tietenkään voi ekstrapoloida sellaisenaan koskemaan koko maata. Toisaalta ei ole loogista väittää, että ongelma esiintyisi vain tässä esille nousseissa äänestyspaikoissa ja vaalipiireissä.

Vuoden eduskuntavaaleissa ääniä annettiin yhteensä 3 081 916 kpl. Yksi prosentti siitä on pyöreästi 31 000 ääntä. Se on vähän enemmän kuin Riihimäen asukasluku tai vähän vähemmän kuin Savonlinnan kansalaiset yhteensä. Näköjään sen suuruusluokan heitto on hyväksyttävää suomalaisessa vaalijärjestelmässä. Kyllä minua 'riihimäkeläisenä' v1tuttaisi ;).

Minusta se ei ole hyväksyttävää.

Nikolas

Viittaan tuohon mitä Hohtis edellä kirjoitti.

Meillä on vaalijärjestelmä, joka mahdollistaa pienehkön vaalituloksen vääristämisen vaalipäivänä, ja esitettyjen todisteiden perusteella sitä mahdollisuutta ilmeisesti käytetään.

Edellisen lisäksi: Meillä on vaalijärjestelmä, joka mahdollistaa vaalituloksen vääristämisen ennakkoäänestyksessä, ja todisteista on paha sanoa mitään, koska ennakkoäänestysjärjestelmä on kuin luotu täydellisen rikoksen toteutusta varten.

Pyydän: Perustelkaa tuo jälkimmäinen väittämä nurin.

ikuturso

#85
Quote from: Nikolas on 08.01.2024, 14:28:25
Mikäli joku saa järjestettyä itselleen ja rikostovereilleen esteettömän pääsyn ennakkoäänestyksestä peräisin olevien varastoitujen äänten luokse, ennakkoäänestyksen mielivaltainen manipulointi on mahdollista. Rikolliset tarvitsevat riittävän määrän tyhjiä äänestyslippuja, käyttämättömiä vaalikuoria, leimasimet, ja kynät. Aikaa operaatioon ei mene tuhottomasti. Äänestyslippujen täyttämisen, leimaamisen ja vaalikuoriin sulkemisen voi suorittaa etukäteen. Ennakkoäänestyksen äänten varastointipaikalla vain otetaan pois jokin ennakkoon suunniteltu määrä aitoja ääniä ja korvataan ne rikollisten tekaisemilla väärillä äänillä.

Äänet on varastoitu kaksiin kuoriin. Äänestyslipun kuoreen, joka on laitettu kaksinkerroin taitetun saatekirjeen (muistaakseni sekä virkailijan että äänestäjän allekirjoittaman) väliin. Tämä on laitettu toiseen kuoreen. Päällikuori tuhoutuu sen avattaessa. Eli pitää olla myös päällikuoria. Saatekirjeessä on vaalipiiri, johon ennakkoääni kuuluu. Eli pitää tietää juuri ko. vaalipiirin ehdokasnumerot.

Lippujen täyttäminen etukäteen ei siis ole mahdollista kuin ehkä valtiollisissa vaaleissa joissa on vain yksi vaalipiiri. (pressavaalit, eurovaalit).

Mutta noita kuoriahan saa Tiimarista, jossa kaikki tarvittava ja allekirjoituksia tekee kohta ChatGPT valmiiksi satoja erilaisia...

Huomaa, ettei Nikolas ole ollut keskusvaalilautakunnassa ennakkoäänikuoria avaamassa.

Ai niin, muistelen, että omassa kunnassa kaikki tuo matsku säilytetään kassakaapissa.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Nikolas

Quote from: ikuturso on 08.01.2024, 16:23:44

Äänet on varastoitu kaksiin kuoriin. Äänestyslipun kuoreen, joka on laitettu kaksinkerroin taitetun saatekirjeen (muistaakseni sekä virkailijan että äänestäjän allekirjoittaman) väliin. Tämä on laitettu toiseen kuoreen. Päällikuori tuhoutuu sen avattaessa. Eli pitää olla myös päällikuoria. Saatekirjeessä on vaalipiiri, johon ennakkoääni kuuluu. Eli pitää tietää juuri ko. vaalipiirin ehdokasnumerot.


Aiemmin lainasin tiedon, jonka perusteella näyttää siltä että ylimääräisiä lähetekuoria ei moisessa operaatiossa tarvittaisi:
Quote from: Nikolas on 08.01.2024, 14:28:25

Quote

Lähetekuoren saatuaan keskusvaalilautakunta avaa sen ja tarkastaa lähetekirjeestä, kuka on äänestänyt. Tarkastuksen jälkeen lähetekirje ja vaalikuori erotetaan toisistaan. On huomattava, että keskusvaalilautakunta ei tässä vaiheessa avaa vaalikuorta. Vaalikuoret avataan vasta vaalipäivänä, kun äänenlaskenta aloitetaan.

Lähde: https://vaalit.fi/aanestaminen-ennakkoon


Korostin vielä oleellisen lihavalla tekstillä.

kgb

Jollakulla on aina ja pakostakin kaikkia äänestämisessä tarvittavia lippulappuja, kuponkeja, kuoria ja teippejä. Pakko olla, kun ne eivät taivaastakaan putoa. Jos se on jonkun mielestä ongelma, se on vain hyväksyttävä.

Vaan tuo Hohtiksen MOTin 15.31 aikaleimasta repäisemä älyttömyys hakee kyllä päättömyydessään vertaistaan. On hieman eri asia avata sinetöity laatikko myöhemmin varastossa tarkistusta varten, kun tässäkin ketjussa vihjaillut äänestyspeukaloinnit ääniä kuljettavalta taholta. Ja mitä uudelleensinentöintiin tulee, pitäisikö tarkistuslasketut laatikot kenties jättää sinetöimättä? Ilmeisesti kuvitellaan, että sinettiteippi kuten muutkin tarvikkeet on uusiutuva luonnonvara, jota jokaisella äänestysalueella on rajattomasti käytettävissään.

Lisäksi moni asia on muuttunut äänestyksessäkin tuon ohjelman tekemisen jälkeen (ja uskaltaisin sanoa, jopa seurauksena), mutta sehän ei kiinnosta ketään...
Turhaan ne politrukit huutaa ja hossuu,
Suomessa ei elä vinkkelitossu.

Hohtis

#88
Quote from: kgb on 08.01.2024, 16:46:23
Lisäksi moni asia on muuttunut äänestyksessäkin tuon ohjelman tekemisen jälkeen (ja uskaltaisin sanoa, jopa seurauksena), mutta sehän ei kiinnosta ketään...

Tottakai kiinnostaa. Sehän on aivan olennainen tieto esille nostamaani liittyen. Hyvä tietää, että käytäntö on muuttunut sitten tuon MOT:ssa kuvatun sekoilun. Olisi vaan joku kertonut sen tässä ketjussa heti sen sijaan, että 1) Tee itse paremmin 2) Kaikki_Vilppi_On_Mahdotonta. Myönnän oman kärkevän tyylini ja anteeksi, jos siitä joku pahoitti mielensä.

:)

Nikolas

Quote from: Nikolas on 07.01.2024, 16:21:31

Tuossahan voisi olla vaalikampanjatuote: Muovinen numeron 5 sapluuna, joka olisi samalla myös jääskrapa. Siinä voisi myös lukea ehdokkaan nimi painokirjaimilla.


En nyt mitenkään väitä että skrapan pitäisi olla luottokorttikokoa, mutta sekin on vaihtoehto.

https://www.ogg.fi/mainoslahjat/autoilutarvikkeet/luottokortti-skrapa-p-281.html