Hommaforum Testi

Historia toistaa itseään. PS mainostaa itseään pienen ihmisen puolustajana ja kun pääsee hillotolpille, suorittaa täyskäännöksen.

Netissä pyörii Purran iskulause maaliskuulta: "Kokoomus haluaa leikata pienituloisten etuuksista. Meille se ei käy" Se lupaus vanheni hyvin nopeasti.

Samoin persut esiintyivät AY-myönteisinä. Sekin paloi karrelle.

Persut eivät ole saaneet kannatustaan oikeistolaisilta äänestäjiltä, vaan lähinnä puolueettomilta taviksilta. Kuitenkin se on lähtenyt kokkareiden piikalikaksi. Aivan kuten 2015.

Halla-aho käytännössä pelasti puolueen, koska hänen persoonansa kautta saaatiin muutos ja vapautuminen Soinin ajan takinkäännöistä. Nyt sellaista mahdollisuutta ei tule ja Halla-ahon suojatti Purra kaiken lisäksi tulee pilaamaan mentorinsa ja suojeljansa mahdollisuudet presidentinvaaleissa.

2017 sakkaus saatiin oikaistua. Nyt se ei tule onnistumaan, veikkaan ma.

AY-liikkeen alasajostahan olisi itse asiassa hyötyä kaikille suomalaisille, minusta parasta olisi tunnustaa tämä avoimesti ja ruveta valistamaan äänestäjiä miksi tämä todellakin menee näin.

Mallia voisi katsoa vaikka Sveitsistä, siellä noin 25% työvoimasta kuuluu liittoihin mitä viimeksi katsoin, ja keskipalkka on ihan eri luokkaa kuin täällä.

Työntekijät eivät tarvitse mitään liittoja puolustajikseen, jos yrityksillä menee hyvin, se on myös työntekijöiden etu, ja yrityksille pitää antaa mahdollisimman paljon tilaa kasvaa..

Mitä ammattiliitot ovat tehneet esimerkiksi halpatyövoiman maahantulon estämiseksi? Tukeneet demareita ja nostaneet omaa palkkaa. Suomen AY-toiminta on läpimätää hyväveli/hyväsisko-korruptiota, joka pitää siivota viimeistä nurkkaa myöten puhtaaksi. Ei persuilla ole tässä mitään hätää, vaan demareilla.

Nythän PS kantaa sitä vastuuta, mistä mm. viherpunikkisiipi on vollottanut ja jota se itse ei ole ikinä kuitenkaan tehnyt. PS tekee sen myös omasta tahdostaan.

Uhraus ja uhkakuva tämä rykäisy Suomen talouden kuntoon saattamiseksi kyllä on PS:n kannatuksen kannalta, eikä ole edes varmaa että vaikka tästä suosta tämän uhrauksen ansiosta noustaisiin niin PS siitä saisi kunniaa tai asia edes muistettaisiin (tai haluttaisiin muistaa) muiden puolueiden ja näiden kannattajien keskuudessa.

Tämä kortti on pakko katsoa loppuun asti. Jos tässä vaiheessa PS lähtee oppositioon tai alkaa muuten säntäillä päättömästi somen ja gallupien tahdissa (kuten edellinen hallitus teki) niin kannatus varmasti romahtaa eikä se helpolla siitä enää nouse.

Tässä historia ei todellakaan toista itseään (2015 vs 2023), koska PS ei ole hallituksessa hillotolppien takia vaan Suomen ja suomalaisten takia. Aika suuri ero.

AY-liike saisi mennä. Ainakin kaikki erivapaudet verovapauksista alkaen. Liikkeet eivät maksa veroja ja lihovat jäsenmaksuista, jotka jäsenet saavat vähentää verotettavasta tulostaan.

Sen sijaan ALV-nostoa en hyväksy. Alvi kolahtaa eniten pienituloiseen, jonka joka eurosta menee alvi. Öky säästää ja vain kuluttamastaan eurosta menee alvi. Alvi on moraalisesti käänteisesti progressiivinen pienituloista rankaiseva vero.

-i-

Minulla on muistikuva, että ps on profiloitunut työtä tekevien puolueena, ei demarien ja vasemmiston tukijoina, joiden hallussa koko AY-liike on.

Demarit ajavat suomalaisen duunarin kuoliaaksiverotusta, sääntelyä ja korvaamista orjatyövoimalla. Tämä ei ole kovin ihmeellistä, kun heidän äänestäjät naisittavat ja miehittävät julkisen sektorin varmat ja hyväpalkkaiset hommat.

Mikä ammattiliitto se sellainen on, joka yrittää korvata vanhat jäsenensä ja heidän työpaikat orjilla?

Quote from: ikuturso on 18.12.2023, 12:53:12
AY-liike saisi mennä. Ainakin kaikki erivapaudet verovapauksista alkaen. Liikkeet eivät maksa veroja ja lihovat jäsenmaksuista, jotka jäsenet saavat vähentää verotettavasta tulostaan.

Sen sijaan ALV-nostoa en hyväksy. Alvi kolahtaa eniten pienituloiseen, jonka joka eurosta menee alvi. Öky säästää ja vain kuluttamastaan eurosta menee alvi. Alvi on moraalisesti käänteisesti progressiivinen pienituloista rankaiseva vero.

-i-

AY-liike voidaan hyvin laittaa verolle, mutta sillä on silti erityisen tärkeä rooli edelleen. Paikallista sopimista kannattavat aina ne, joilla siitä ei ole mitään kokemusta tai ymmärrystä kuinka huonoilla valmiuksilla keskimääräinen työntekijä lähtisi niihin neuvotteluihin.

Vastuun kantamista tai taloudellista konservatiivisuutta ei tosiaan ole köyhiltä ja kipeiltä leikkaaminen samalla kun keski- ja hyvätuloisille annetaan lisää. En tiedä onko Purra ihan miettinyt kovinkaan pitkälle tuota "Thatcherismiään".

Katselin juuri 2019 vaalivideota V niin kuin Ketutus. Siinä kuvattiin leipäjonoja. Niin ne ajat muuttuvat.

https://www.youtube.com/watch?v=dzCK4tTu2nE

Quote from: Velkku on 18.12.2023, 15:32:33

Quote from: ikuturso on 18.12.2023, 12:53:12
AY-liike saisi mennä. Ainakin kaikki erivapaudet verovapauksista alkaen. Liikkeet eivät maksa veroja ja lihovat jäsenmaksuista, jotka jäsenet saavat vähentää verotettavasta tulostaan.

Sen sijaan ALV-nostoa en hyväksy. Alvi kolahtaa eniten pienituloiseen, jonka joka eurosta menee alvi. Öky säästää ja vain kuluttamastaan eurosta menee alvi. Alvi on moraalisesti käänteisesti progressiivinen pienituloista rankaiseva vero.

-i-

AY-liike voidaan hyvin laittaa verolle, mutta sillä on silti erityisen tärkeä rooli edelleen. Paikallista sopimista kannattavat aina ne, joilla siitä ei ole mitään kokemusta tai ymmärrystä kuinka huonoilla valmiuksilla keskimääräinen työntekijä lähtisi niihin neuvotteluihin.

Paikallinen sopiminen AY-liikkeiden työehtosopimusten kurimuksessa on toki vähän outoa.

Jos ei olisi kaikenkattavia työehtosopimuksia, mutta olisi lakiin määritelty minimipalkka, niin minkään liiton ei tarvitsisi neuvotella minimipalkkatasoa. Ja jos olisi osaavia ja motivoituneita työntekijöitä, ne saisivat aina työstään oikeanlaista palkkaa. Jos eivät omasta firmasta, niin naapurifirmasta.

Paikallinen sopiminen johtaisi kilpailtuihin työmarkkinoihin. Kukin saisi ansionsa mukaan. Nyt jos ollaan minimipalkan yläpuolella ja työehtosopimusten piirissä, niin jos Pentti tekee Alponkin työt, nämä saavat käytännössä samaa palkkaa, jos ovat samalla työnimikkeellä palkattuja. Alin palkkataso on hierottu niin ylös, että Penttiä ei ole varaa palkita määräänsä enempää muuta kuin irtisanomalla Alpo. Nyt jos Alpolle voisi maksaa vähän vähemmän palkkaa, olisi varaa palkita Pentti ansionsa mukaan. Alpo saisi kuitenkin vähintäänkin alan minimipalkan.

Mutta sosialismin luvatussa maassa moinen työkulttuuri olisi työsyrjintää ja vasemmistoliitto olisi puolet vuodesta lakossa. Alpon pitää saada sama kuin Pentin vaikka olisi puolet päivästä tupakalla.

Ja ylläoleva vertaus on äärimmäisen kärjistetty.

-i-

Persujen äänestäjäkunta oli 2015 vaaleissa eri porukkaa kuin tuoreimmissa 2023 vaaleissa. Soinin puolue oli semi-demaripuolue jota äänestivät liikkuvat demarihenkiset äänestäjät joista osa oli äänestänyt aiemmin demareita ja ehkä myös SMP:tä. Se Jabban puolue oli paljolti näiden varassa. Nykypersut on paljon vähemmän tuon äänestäjäryhmän varassa. Siksi en usko persujen kannatuksen putoamista 2015-2018 olleisiin lukuihin. Puolueuskollisuus on pykälän suurempaa kuin aiemmin, joskaan ei edelleen sillä tasolla mitä muilla puolueilla.

AY-liikeellä ei ole uskottavuutta jos se ei vastusta ulkomaisen työvoiman käyttöä tai edes vaadi sille rajoituksia. Ay-liikkeen pitäisi olla se jonka tulisi eniten vastustaa työperäistä ja työttömyysperäistä maahanmuuttoa. Jos ay-liike ei sitä tee, mitä virkaa on koko ay-liikkeellä? Miksi ay-liike ei uhannut yleislakolla 2015 kun 32000 arabia valui Ruotsista Suomeen? Todennäköinen syy miksi ay-liike ei vastusta ulkomaisen työvoiman käyttöä eikä edes vaadi rajoituksia, on siinä että demarit pitävät hallussa suurinta osaa SAK:n jäsenliitoista. Ulkomaalaiset, varsinkin halpatyövoima ja työttömät, ovat demareille tärkeä äänestäjäryhmä. Kun demareiden hallussa on ammattiliitot, tällöin ne eivät vastusta ulkomaista työvoimaa.

Toinen ay-liikkeen uskottavuutta rapauttava tekijä on politisoituminen. Ay-liike, ainakin SAK on SDP:n ulkoparlamentaarinen siipi. Suurin osa SAK:n liitoista on demarien hallussa, pieni osa vasemmistoliiton. Muilla puolueilla ei taida olla yhtään liittoa hallussa. STTK ja Akava eivät taida olla yhtä paljoa demarijohtoisia. Jos kansan enemmistö kannattaa SAK:n tavoitteita, miksi sitten SDP:llä ei ole yli 100 kansanedustajaa?

Kolmas ay-liikkeen uskottavuutta rapauttava tekijä on siinä ettei se ole puolustanut työntekijöitä joilla on määräaikaisia ja osa-aikaisia työsuhteita, ja jotka eivät saa kirveelläkään vakipaikkaa. Tulee vaikutelma että ay-liike välittää vain niistä joilla on toistaiseksi voimassa oleva työsuhde kokopäivätyönä. Niiden säilyttäminen on pääasia, ei uusien työpaikkojen luonti.

Miten saadaan aikaan sitoutumaton ja epäpoliittinen ay-liike? Ensiksi ay-jäsenmaksun verovähennys tulee poistaa. Ammattiliittojen johtopaikoilla ja päättävissä elimissä pitäisi olla tasaisesti eri puolueiden edustajia. Tai sitten ei pidä olla mitään puoluejäsenyyksiä kenelläkään joka pyrkii noille paikoille. Ammattiliittojen pitäisi lopettaa yksipuolinen demareiden rahoittaminen. Pitäisi joko rahoittaa kaikkien puolueiden ehdokkaita tai ei sitten minkään puolueen.

Quote from: Punaniska on 18.12.2023, 09:29:06
Historia toistaa itseään. PS mainostaa itseään pienen ihmisen puolustajana ja kun pääsee hillotolpille, suorittaa täyskäännöksen.

Netissä pyörii Purran iskulause maaliskuulta: "Kokoomus haluaa leikata pienituloisten etuuksista. Meille se ei käy" Se lupaus vanheni hyvin nopeasti.

Samoin persut esiintyivät AY-myönteisinä. Sekin paloi karrelle.

Persut eivät ole saaneet kannatustaan oikeistolaisilta äänestäjiltä, vaan lähinnä puolueettomilta taviksilta. Kuitenkin se on lähtenyt kokkareiden piikalikaksi. Aivan kuten 2015.

Halla-aho käytännössä pelasti puolueen, koska hänen persoonansa kautta saaatiin muutos ja vapautuminen Soinin ajan takinkäännöistä. Nyt sellaista mahdollisuutta ei tule ja Halla-ahon suojatti Purra kaiken lisäksi tulee pilaamaan mentorinsa ja suojeljansa mahdollisuudet presidentinvaaleissa.

2017 sakkaus saatiin oikaistua. Nyt se ei tule onnistumaan, veikkaan ma.

Miten tuohon takinkääntöteoriaasi sopii se, että Suomi laittoi koko itärajan kiinni ja nyt tehdään yötäpäivää muutosta ulkomaalaislakiin joka estäisi ilmeisen perusteettomien turvapaikanhakijoiden maahansaapumisen?

Mikä muu puolue tekisi nuo temput?

Quote from: räsänen on 18.12.2023, 20:33:12
Miten tuohon takinkääntöteoriaasi sopii se, että Suomi laittoi koko itärajan kiinni ja nyt tehdään yötäpäivää muutosta ulkomaalaislakiin joka estäisi ilmeisen perusteettomien turvapaikanhakijoiden maahansaapumisen?

Mikä muu puolue tekisi nuo temput?

Itäraja oltaisiin mahdollisesti laitettu muutenkin kiinni, koska siinä oli kyse muusta kuin perinteisestä pakolaisbisneksestä.

Jahka se ulkomaalaislaki tulee - jos tulee - niin katsotaan sitten

Quote from: Punaniska on 18.12.2023, 09:29:06
Historia toistaa itseään. PS mainostaa itseään pienen ihmisen puolustajana ja kun pääsee hillotolpille, suorittaa täyskäännöksen.

Samaa mieltä aloittajan kanssa. En ota kantaa siihen, miten asioiden pitäisi olla. Kunhan totean, että perussuomalaisten erinäisten vaalipuheiden ja tekojen välillä on ristiriita. On ollut jo kauan. Ja tämä on vain yksi esimerkki puheista, joilla ei ole ollut todellisuuspohjaa.

Perussuomalaisten palkkatavoite työperäisessä maahanmuutossa oli kolme tonnia. Sitten se putosi palkaksi, jolla tulee toimeen. Ja lopulta palkka kutistui tonnikuuteensataan. Saa nähdä, tehdäänkö seuraavan neljän vuoden aikana ennätys työperäisessä maahanmuutossa. Etuuksien leikkaamiset, paikalliset sopimiset ja muut ovat vain jatkumoa tälle samalle valheelle. Pienen ihmisen puolustaminen ei ole koskaan kuulunut Halla-ahon perussuomalaisuuteen, jota nykyinenkin puheenjohtaja edustaa.

Todennäköisesti tätä hallitusta alettiin valmistella hyvissä ajoin etukäteen. Perussuomalaiset tarvitsi vain riittävän kannatuksen päästääkseen vaikuttamaan, ja siksi puolue antoi ymmärtää ajavansa pienen ihmisen asiaa. Epäilemättä omatkin hillotolpat ovat houkuttaneet, mutta uskoakseni myös historiallinen hetki olla pelastamassa Ukrainaa ja kaatamassa Venäjää on ollut suuri motivaattori päästä mukaan vallankammareihin.

Quote from: Demlan it-tuki on 18.12.2023, 16:17:11
Vastuun kantamista tai taloudellista konservatiivisuutta ei tosiaan ole köyhiltä ja kipeiltä leikkaaminen samalla kun keski- ja hyvätuloisille annetaan lisää. En tiedä onko Purra ihan miettinyt kovinkaan pitkälle tuota "Thatcherismiään".

Purran mietteistä on vaikea sanoa, mutta ensimmäistä lausettasi on hyvä kommentoida.

Keski- ja hyvätuloisille ei anneta yhtään lisää, heiltä otetaan vähemmän.
Köyhiltä ja kipeiltä leikkaaminen tarkoittaa siis sitä, että he saavat valtiolta vähemmän sitä rahaa mikä on verottamalla kerätty muilta.
Suomalainen köyhäkin olisi nykyistä rikkaampi jos valtio ei niistäisi niistä pienistä tuloista joka välissä itselleen.
Jotka se antaa sitten tukien muodossa takaisin.

Vastuun kantamiseenhan nämä valtiomme ongelmat kiteytyvät kivasti. Harva ottaa vastuun omasta elämästään vaan oletus on, että se vastuu kuuluu valtiolle. Ja valtiohan ottaa sen vastuun, mutta samalla se ottaa vallan ihmisen elämästä ja tekee päätöksiä puolestasi.

Quote from: räsänen on 18.12.2023, 20:33:12
Miten tuohon takinkääntöteoriaasi sopii se, että Suomi laittoi koko itärajan kiinni ja nyt tehdään yötäpäivää muutosta ulkomaalaislakiin joka estäisi ilmeisen perusteettomien turvapaikanhakijoiden maahansaapumisen?

Mikä muu puolue tekisi nuo temput?

Tuosta nyt varmaan jauhetaan jokunen kuukausi, mutta kuten sisäministeri Rantanenkin taannoin totesi, rajamenettelyn käyttöönotolla ei olisi juurikaan vaikutusta itärajan tilanteeseen.

"Ilmeisen perusteeton" turvapaikkahakemus on EU-kriteereillä jotain ihan muuta kuin mitä me sillä ymmärrämme, eikä koske esimerkiksi somaleita ja irakilaisia tai ylipäätään ketään paperitonta, joka viitsii valehdella rajalla.

Quote from: Pieni Maailma on 18.12.2023, 21:50:44

Quote from: Demlan it-tuki on 18.12.2023, 16:17:11
Vastuun kantamista tai taloudellista konservatiivisuutta ei tosiaan ole köyhiltä ja kipeiltä leikkaaminen samalla kun keski- ja hyvätuloisille annetaan lisää. En tiedä onko Purra ihan miettinyt kovinkaan pitkälle tuota "Thatcherismiään".

Purran mietteistä on vaikea sanoa, mutta ensimmäistä lausettasi on hyvä kommentoida.

Keski- ja hyvätuloisille ei anneta yhtään lisää, heiltä otetaan vähemmän.

Kyllä se nimenomaan tarkoittaa sitä, että keskituloisille annetaan lisää. Keskiluokka on nimittäin nettosaaja, se saa enemmän tulonsiirtoja kuin maksaa niitä veroina. Pöhöttynyt pyhä lehmä, jolta kukaan ei leikkaa koska sillä on niin huono klangi. Sen sijaan annetaan vain lisää ja lisää, ristiriita itseidentifikaation ja todellisuuden välillä on kutkuttava.

Quote
Keskiluokka maksaa paljon veroja mutta on silti nettosaaja
Keskiluokka saa tulonsiirtoja enemmän kuin niitä veroina maksaa. Sille merkittävimmät tulonsiirrot ovat eläkkeet ja muut vanhuuden tuet, kirjoittaa EVAn tutkimuspäällikkö Ilkka Haavisto.

[...]

Keskiluokalla ei välttämättä ole kuitenkaan aihetta verokapinaan. Keskiluokka on nimittäin tulonsiirroissa nettosaaja, eli se saa tulonsiirtoja, kuten eläkkeitä ja lapsilisiä, enemmän kuin niitä veroina maksaa. Vuonna 2016 se sai 1,46 miljardia euroa enemmän tulonsiirtoja kuin maksoi.

Keskiluokan saamista tulonsiirroista merkittävimmät potit ovat nimenomaan eläkkeitä ja muita vanhuuden tukia. Ne kattavat keskiluokan saamista tulonsiirroista noin kaksi kolmasosaa.

Keskiluokka siis maksaa paljon veroja, mutta kierrättää rahoja myös vastaanottamalla paljon tulonsiirtoja. Jo silkan kokonsa, mutta myös esimerkiksi matalatuloisia korkeamman koulutusasteensa, vuoksi keskiluokka käyttää myös ylivoimaisesti eniten hyvinvointiyhteiskunnan julkisia koulutus- sekä sosiaali- ja terveydenhuollon palveluita.

https://www.eva.fi/blog/2018/06/01/keskiluokka-maksaa-paljon-veroja-mutta-on-silti-nettosaaja/

^Nyt tarjottu totuus haisee vahvasti vastuuliselta kusetukselta.

En osaa sanoa suoraan lähteisiin menemättä, miten keskiluokka määritellään. Eläkeläiset eivät kuitenkaan ole koskaan kuuluneet termiin keskiluokka ellei heitä nimenomaisesti lueta ryhmään mukaan jostain syystä x. Näistä määritelmistä minulla ei ole mitään tutkinto koulutusta vain yleissivistystä, joten muut saa päteä niillä.

Tässä sitaatissa syy x vaikuttaa nyt liian tuntemattomalta ja jälleen kerran siirtää keskustelua menoihin, jotka kieltämättä ovat suuria, mutta välttämättömiä verrattuna kaikkeen maailman parantamiseen, jota Suomi on "suurvaltana" itselleen imuroinut viime vuosikymmeninä - ja niiden hoitamisen nousevat korot päälle.

Ikävää on ettei Purra nosta näitä tapetille. Itse uskon edelleen Purraan ja PSään, heillä on tähän jokin hyvä syy, jota ei vain voi nyt julkisuuteen sanoa, koska hallituskumppanit ovat sen verta korruptoituneita. Ja sen puoleen olisi hallituskumppanina mikä tahansa puolue nykyisestä oppositiosta.

Että sellainen tilanne.

Quote from: repo on 19.12.2023, 09:34:49
^Nyt tarjottu totuus haisee vahvasti vastuuliselta kusetukselta.

En osaa sanoa suoraan lähteisiin menemättä, miten keskiluokka määritellään. Eläkeläiset eivät kuitenkaan ole koskaan kuuluneet termiin keskiluokka ellei heitä nimenomaisesti lueta ryhmään mukaan jostain syystä x. Näistä määritelmistä minulla ei ole mitään tutkinto koulutusta vain yleissivistystä, joten muut saa päteä niillä.

Tässä sitaatissa syy x vaikuttaa nyt liian tuntemattomalta ja jälleen kerran siirtää keskustelua menoihin, jotka kieltämättä ovat suuria, mutta välttämättömiä verrattuna kaikkeen maailman parantamiseen, jota Suomi on "suurvaltana" itselleen imuroinut viime vuosikymmeninä - ja niiden hoitamisen nousevat korot päälle.

Ikävää on ettei Purra nosta näitä tapetille. Itse uskon edelleen Purraan ja PSään, heillä on tähän jokin hyvä syy, jota ei vain voi nyt julkisuuteen sanoa, koska hallituskumppanit ovat sen verta korruptoituneita. Ja sen puoleen olisi hallituskumppanina mikä tahansa puolue nykyisestä oppositiosta.

Että sellainen tilanne.

En itsekään usko, että Purra ja PS vetäisi julkisuuteen lausutulla linjalla pelkästään, eiköhän siellä tiedetä että mistä ne isoimmat säästöt saadaan ilman että se vaikuttaa negatiivisesti suomalaisten arkeen. Se nyt vaan on niin iso pyhä lehmä, että sitä ei julkisuudessa voi, hallitus"kumppaneista" johtuen, kertoa ja asiaa pitää vääntää kulisseissa ja tietenkin tehdä niitä helvetin lehmänkauppoja jossa annetaan myönnytyksiä jotta saa muilta vastaavia.

Purra samalla pumppaa julkisesti painetta sille, että lisää säästökohteita pitäisi löytää ja antaa sitten vaihtoehtoja "voidaan korottaa alveja TAI sitten voidaan leikata vaikkapa ulkomaille menevästä rahavirrasta". Tuotahan ei siis julkisesti ole vielä taidettu sanoa, mutta kyllä sekin hetki koittaa jos asiaa ei kuliseissa saada sovittua.

Quote from: Roope on 18.12.2023, 23:10:23

"Ilmeisen perusteeton" turvapaikkahakemus on EU-kriteereillä jotain ihan muuta kuin mitä me sillä ymmärrämme, eikä koske esimerkiksi somaleita ja irakilaisia tai ylipäätään ketään paperitonta, joka viitsii valehdella rajalla.

Ongelma ei ole lopulta se, päästetäänkö niitä maahan. Ongelma on se, että tuotteella ei ole vaihto- eikä palautusoikeutta.

Jos noita palautussäädöksiä ei aleta tulkitsemaan uudelleen on aivan sama mikä raja vuotaa ja kuinka paljon. Kun suppilosta pudotaan pulloon, sieltä ei ole tällä hetkellä poispääsyä. Pullosta pääsee pois, kun se tulee täyteen. Silloin sinne ei mahdu myöskään enää sisään ellei poista sieltä jotain muuta. Tai sitten täynnä oleva pullo ei enää kiinnosta.

Vajaa tai tyhjä pullo vetää puoleensa. Jotta se ei vetäisi puoleensa, sinne pitäisi saada pohjaan reikä. Se reikä olisi palautussopimusten uudelleen tulkinta: "Jos henkilö ei ole oikeutettu turvapaikkaan, se tarkoittaa sitä, että hän ei ole hengenvaarassa omassa maassaan ja voidaan sinne palauttaa".

Nyt kun pullossa ei pysyisi edes tahmatassuilla, pullo ei olisi kovin houkutteleva.

Tästä vertauksesta tuli mieleen erään hommafoorumin taustahenkilön bloginimi: "Laiva on täynnä".

-i-

Sellaiset ihmiset joille tämä oikeistohallitus on iso ongelma, on varmaan jo poistunut katsomoon. Kannatus olisi jo romahtanut jos se olisi sitä tekemässä. Jonkin verran porukkaa on lähtenyt katsomoon. Se siirtymä muihin puolueisiin on suuntautunut pitkälti kokoomukseen, joten tuskinpa heille tämä hallitus on se siirtymisen syy. Perussuomalaisten kannattajien siirtyminen oikealle on ollut jo pitkään havaittu trendi. Siellä ne on lähes kaikissa kyselyissä käytännössä samassa supussa kokoomuksen kanssa.

Muutenkin jos verrataan Soinin aikaan, tällä puolueella on nyt selkeämpi ideologia. Soinin perussuomalaiset oli protestiliike mihin kohdistettiin monenlaisia epärealistisia toiveita. Sen lisäksi puolueella on nyt 2 näkyvintä ministerisalkkua, ja ministerit jotka toimivat hallituksen keulakuvana ja vastaavat kritiikkiin. Soini pakeni vastuuta ulkoministeriksi ja ainoa yhtään merkityksellinen laukku oli työministerin laukku.

Näistä syistä en osaa nähdä mitään kannatuksen romahtamista, ellei sitten itärajan tilanne mene tosi pahaksi, mutta kyllä ihmiset tämän forumin ulkopuolella ymmärtävät tilanteen hankaluuden.

Quote from: Julleht on 19.12.2023, 08:13:11

Quote from: Pieni Maailma on 18.12.2023, 21:50:44

Quote from: Demlan it-tuki on 18.12.2023, 16:17:11
Vastuun kantamista tai taloudellista konservatiivisuutta ei tosiaan ole köyhiltä ja kipeiltä leikkaaminen samalla kun keski- ja hyvätuloisille annetaan lisää. En tiedä onko Purra ihan miettinyt kovinkaan pitkälle tuota "Thatcherismiään".

Purran mietteistä on vaikea sanoa, mutta ensimmäistä lausettasi on hyvä kommentoida.

Keski- ja hyvätuloisille ei anneta yhtään lisää, heiltä otetaan vähemmän.

Kyllä se nimenomaan tarkoittaa sitä, että keskituloisille annetaan lisää. Keskiluokka on nimittäin nettosaaja, se saa enemmän tulonsiirtoja kuin maksaa niitä veroina. Pöhöttynyt pyhä lehmä, jolta kukaan ei leikkaa koska sillä on niin huono klangi. Sen sijaan annetaan vain lisää ja lisää, ristiriita itseidentifikaation ja todellisuuden välillä on kutkuttava.

Quote
Keskiluokka maksaa paljon veroja mutta on silti nettosaaja
Keskiluokka saa tulonsiirtoja enemmän kuin niitä veroina maksaa. Sille merkittävimmät tulonsiirrot ovat eläkkeet ja muut vanhuuden tuet, kirjoittaa EVAn tutkimuspäällikkö Ilkka Haavisto.

[...]

Keskiluokalla ei välttämättä ole kuitenkaan aihetta verokapinaan. Keskiluokka on nimittäin tulonsiirroissa nettosaaja, eli se saa tulonsiirtoja, kuten eläkkeitä ja lapsilisiä, enemmän kuin niitä veroina maksaa. Vuonna 2016 se sai 1,46 miljardia euroa enemmän tulonsiirtoja kuin maksoi.

Keskiluokan saamista tulonsiirroista merkittävimmät potit ovat nimenomaan eläkkeitä ja muita vanhuuden tukia. Ne kattavat keskiluokan saamista tulonsiirroista noin kaksi kolmasosaa.

Keskiluokka siis maksaa paljon veroja, mutta kierrättää rahoja myös vastaanottamalla paljon tulonsiirtoja. Jo silkan kokonsa, mutta myös esimerkiksi matalatuloisia korkeamman koulutusasteensa, vuoksi keskiluokka käyttää myös ylivoimaisesti eniten hyvinvointiyhteiskunnan julkisia koulutus- sekä sosiaali- ja terveydenhuollon palveluita.

https://www.eva.fi/blog/2018/06/01/keskiluokka-maksaa-paljon-veroja-mutta-on-silti-nettosaaja/

Nyt meni luottamus EVA:aan kertaheitolla. Niin harhaanjohtavasti tuo on esitetty. Ensinnäkään ei ole kerrottu kuinka suuri joukko mihinkin tuloluokkaan kuuluu. Jotain järkeä olisi, jos tulonsiirrot esitettäisiin per nuppi.

Toisekseen ei ole määritelty tulorajoja eri luokkiin. Toisaalla Evan sivuilta löytyy (https://www.eva.fi/blog/2018/05/29/keskiluokka-on-pitanyt-hyvin-pintansa-lue-mita-keskiluokalle-kuuluu/ (https://www.eva.fi/blog/2018/05/29/keskiluokka-on-pitanyt-hyvin-pintansa-lue-mita-keskiluokalle-kuuluu/)) jotain tietoja luokituksesta ja mediaanituloista (ei niistä tulorajoista, joiden mukaan eri luokat on rajattu). Sen mukaan ylemmän keskiluokan mediaanitulo (eli puolet tästä joukosta ansaitsee vähemmän) on 3402 euroa. Alemman keskiluokan mediaanitulo 1875! Siivoustyön minimipalkalla (e11,24x 160h=1798,4) kuulut siis keskiluokkaan EVA:n mukaan. Ei ihme että "keskiluokka" saa tulonsiirtoja, jos joka kuudes talous saa asumistukea. Käsittääkseni tuolla ns. keskiluokkaisella palkalla saisi asumistukea, ainakin perheellinen kaupunkien asumiskustannuksilla.

Kolmas karkea virhe liittyy siihen että eläkkeet lasketaan tulonsiirroiksi. Varsinkin keskiluokka (se oikea, omilla tuloilla elänyt) on ansainnut suurimman osan eläkkeestään ihan omilla eläkemaksuilla.

Neljänneksi veikkaan että väite keskiluokan terveys- ja sosiaalipalveluiden kulutuksesta jäisi muita pienemmäksi, jos se laskettaisiin per nuppi. Koulutusmenoissa varmaan pitää paikkansa, että käyttävät enemmän, siitäkin huolimatta että "alaluokkaa" (=työttömät ja vajaatyölliset) kovasti yritetään maanitella ja patistaa koulutuksiin.

Onkohan EVA:n sanoma se, että jos tienaat 2565 euroa/kk (keskimmäisten keskituloisten mediaanitulo), kaikki on hyvin, eikä kannata havitella sen enempää? Ja olet saanut yhteiskunnalta osasi, ja liikaakin?

Quote from: Lyyti on 18.12.2023, 15:51:14
On virhe öyhöttää kokoomuslaisemmin kuin kokoomus. Kohotti jo kulmiani nämä "nuoret oikeistolaiset miehet" joka paikassa korostamassa oikeistolaisuuttaan. AY-liikettä tarvitaan mielestäni Suomessa, olkoonkin että verovapauksiin voi puuttua.

Ongelma on mielestäni AY-järjestöjen puoluesidonnaisuus, ei ajatus työntekijöiden järjestäytymisestä neuvottelemaan työehdoista ja palkoista. Saadaan orjameinikiä Suomeen.

Jos ALV:a oli pakko nostaa, miksi puolustella sitä omana ajatuksena eikä antaa kokoomuksen ottaa koko kunniaa. Jos ajatus oli oma, tulee takkiin vaaleissa ja ansaitusti. Hölmöläisten peitonjatkamista keventää toisesta päästä ja korottaa toisesta, elintärkeästä, päästä.

Sama on itsellänikin särähtänyt korvaan, vaikka hyvinhän Rostilat ja kumppanit muuten vetää. Mun mielestä perussuomalaiset ei ole oikeistopuolue, vaan ennemminkin säästäväinen vasemmistopuolue. Ne työmarkkinakysymykset on niin oleellisia kun määritellään puoluetta oikeisto-/vasemmistojanalle. Myös kriittinen suhtautuminen työperäiseen maahanmuuttoon on vasemmistolaista. Eikä tämä toteamus ole mikään kannanotto hallitusyhteistyötä kohtaan. AY-liike on propagandallaan luonut mielikuvaa hurjista työelämän heikennyksistä, mikä ei vaan ole totta.

^^

Quote from: evaKeskiluokka siis maksaa paljon veroja, mutta kierrättää rahoja myös vastaanottamalla paljon tulonsiirtoja. Jo silkan kokonsa, mutta myös esimerkiksi matalatuloisia korkeamman koulutusasteensa, vuoksi keskiluokka käyttää myös ylivoimaisesti eniten hyvinvointiyhteiskunnan julkisia koulutus- sekä sosiaali- ja terveydenhuollon palveluita.

Pidän hieman erikoisena tapaa määritellä tulonsiirrot ja sen kautta saavutettu "hyväosaisuus" tai "pöhöttyneisyys" sen perusteella, paljonko maksuttomia palveluita tarjotaan.

On tietysti totta, että jos koulutus on maksutonta niin ei siitä tietenkään kukaan maksa mitään, eli toisin sanoen vastaanottaa silloin 'tulonsiirtoja'. Mutta kun se ei ole edelleenkään ilmaista vaan se raha, jolla maksuttomat palvelut tuotetaan, on jo kansalaisilta verotuksella varastettua.

Jos kansalaisilta verotettaisiin 100% ansioistaan ja tarjottaisiin kaikki elämisen edellytykset maksuttomina palveluina, kaikki olisivat tulonsiirtojen varassa eläviä. Tämähän olisi sosialidemokraattinen unelmayhteiskunta. Jos meiltä verotettaisiin merkittävästi vähemmän, jäisi osalle meistä varaa maksaa opiskelustaan ja terveydenhuollostaan itse ja tulonsiirtojen varassa olevien määrä laskisi.

Ongelma ei nähdäkseni ole "pöhöttynyt keskiluokka" vaan pöhöttyneet julkiset palvelut, koko julkinen sektori on pöhöttynyt. Suomen veroaste on maailman korkeimpia mutta silti sillä ei saada esimerkiksi toimivaa julkista terveydenhuoltoa.

Ymmärsinkö oikein että jos et saa nyt eläkettä, et ole keskiluokkaa? Niin tiukasti tuossa määriteltiin eläkkeensaajat ja keskiluokka yhteen. :facepalm:

Quote from: Peltipaita on 19.12.2023, 12:59:08
Ymmärsinkö oikein että jos et saa nyt eläkettä, et ole keskiluokkaa? Niin tiukasti tuossa määriteltiin eläkkeensaajat ja keskiluokka yhteen. :facepalm:

Eläkeläinen on menneisyyden nettomaksaja, työssäkäyvä on tuleva eläkeläinen eli nettosaaja. Vai miten tää nyt menee..? Ainiin, ne luokituksetkin pitäisi ympätä mukaan; Jos sattuu henki lähtemään ennen kuin pääsee nettosaamaan, eli eläkkeelle, niin sitten on alinta maanalaista luokkaa..

Kaikki muu menettelisi, mutta ruoan alvin nosto menee yli. Eu:ssa keskimäärin 7%, Suomessa 14%. Ja muuta kuin lisää pökköä pesään. Ainakin minun yleisimmin ostamissani tuotteissa on hinta noussut vuodessa 40%-50% ja vielä olisi varaa korottaa? Köyhät kyykkyyn tuntuu olevan Purran mieleinen ajatus. "Talk to talk, walk to walk"  voisi joku sanoa. Lähes kaikki oppositiossa esitetyt ylevät ajatukset on unohdettu.

Quote from: aged on 19.12.2023, 16:47:58
Kaikki muu menettelisi, mutta ruoan alvin nosto menee yli. Eu:ssa keskimäärin 7%, Suomessa 14%. Ja muuta kuin lisää pökköä pesään. Ainakin minun yleisimmin ostamissani tuotteissa on hinta noussut vuodessa 40%-50% ja vielä olisi varaa korottaa? Köyhät kyykkyyn tuntuu olevan Purran mieleinen ajatus. "Talk to talk, walk to walk"  voisi joku sanoa. Lähes kaikki oppositiossa esitetyt ylevät ajatukset on unohdettu.

Paljonkos PURRA on ruuan alvia nostanut? Entä yleistä alvia? Viimeksi kun katsoin, niin ei yhtään, kyllä tuo 14% on viiden valitun  ;D jäljiltä . Miksi täällä yksi jos toinen itkee asioita, mitä tuskin tulee tapahtumaan, onko teillä kristallipallo, vai?? Mulle voitte kertoa ensi lauantain lottorivin yksärillä  ;)

Hyvin Purra vetää, nyt kaikkien katse on hämäävässä kädessä, joten toinen käsi voi tehdä rauhassa tarvittavia temppuja. Veikkaan, että vielä vaalikauden lopulla heitetään ruuan alvinostoa esiin, jotta saadaan tehdyksi oikeanlaisia ratkaisuja.

Mutta tekoja odotetaan, ja tietenkin tuloksia!

Quote from: ikuturso on 18.12.2023, 20:11:09
Paikallinen sopiminen AY-liikkeiden työehtosopimusten kurimuksessa on toki vähän outoa.

Jos ei olisi kaikenkattavia työehtosopimuksia, mutta olisi lakiin määritelty minimipalkka, niin minkään liiton ei tarvitsisi neuvotella minimipalkkatasoa. Ja jos olisi osaavia ja motivoituneita työntekijöitä, ne saisivat aina työstään oikeanlaista palkkaa. Jos eivät omasta firmasta, niin naapurifirmasta.

Paikallinen sopiminen johtaisi kilpailtuihin työmarkkinoihin. Kukin saisi ansionsa mukaan. Nyt jos ollaan minimipalkan yläpuolella ja työehtosopimusten piirissä, niin jos Pentti tekee Alponkin työt, nämä saavat käytännössä samaa palkkaa, jos ovat samalla työnimikkeellä palkattuja. Alin palkkataso on hierottu niin ylös, että Penttiä ei ole varaa palkita määräänsä enempää muuta kuin irtisanomalla Alpo. Nyt jos Alpolle voisi maksaa vähän vähemmän palkkaa, olisi varaa palkita Pentti ansionsa mukaan. Alpo saisi kuitenkin vähintäänkin alan minimipalkan.

Mutta sosialismin luvatussa maassa moinen työkulttuuri olisi työsyrjintää ja vasemmistoliitto olisi puolet vuodesta lakossa. Alpon pitää saada sama kuin Pentin vaikka olisi puolet päivästä tupakalla.

Ja ylläoleva vertaus on äärimmäisen kärjistetty.

-i-

Ay-liikkeen jääminen suunnitelmatalouteen ja kilpailukyvyn hoitamiseen devalvoimalla on rampauttanut koko Suomen työmarkkinat.

Syrjäinen paperikone olisi voinut toimia vuosia pidempään palkkajoustoilla, mutta ilmeisesti liiton haluama lopputulos oli tehtaiden välitön sulkeminen ilman todellistat neuvottelua. Muistelen jonkun teollisuuden edustajan sanoneen, että on helpompi lakkauttaa tehtaita kuin neuvotella paperiliiton kanssa. Olisi kiinnostavaa kuulla entisten paperiliittolaisten kommentteja, olisiko pienemmällä palkalla sittenkin ollut mukavempi tehdä töitä, kuin siirtyä kortiston kautta eläkkeelle muuttotappiopaikkakunnilla.

Nykyinen joustamattomuus tekee työmarkkinatilanteesta nurinkurisen. Kaikille liittolaisille pitää maksaa samaa palkkaa, niin tehtaat kannattaa sijoittaa lähelle suuria kaupunkeja. Miksi siirtää työpaikkoja syrjäseuduille jos saman palkan joutuu maksamaan, vaikka omakotitalon saa muutaman vuoden palkalla toisaalla ja eläminen on muutenkin halvempaa?

Suuri määrä teollisuuden työpaikkoja on siirretty Hakaniemen änkyröinnillä globaalissa kilpailussa neuvotteluhaluttomuuden vuoksi kokonaan muihin maihin.

Muihin kommentteihin:
Alvin nosto on todennäköisesti pelottelua, jotta muut leikkaukset saadaan tehtyä.

Suomen ihmisistä suurella varmuudella enemmistö on nettoveronsaajia kun vilkaisee julkisen puolen työntekijöiden määrää.

Quote from: Torspo on 19.12.2023, 17:25:44
Ay-liikkeen jääminen suunnitelmatalouteen ja kilpailukyvyn hoitamiseen devalvoimalla on rampauttanut koko Suomen työmarkkinat.

Ai jaa, sekös se olikin syynä. Hetkinen, katseles vähä ympärilles, Suomi ei ole devalvoinut mitään tällä vuosituhannella, kun taas Ruotsin kruunu on devalvoitu(nut) luokkaa 40% tällä vuosituhannella euroon nähden. Onko devalvaatio auttanut Ruotsin paperiteollisuutta vai ei? Vihje, Ruotsissa paperimiesten palkat ovat isommat kuin Suomessa, "saikut" kiertävät ym. Jokin muu kuin SUOMEN devalvaatio on tuohon syynä, ja näyttäisi, että totuus tuhoaa luulosi  8)

Quote
Syrjäinen paperikone olisi voinut toimia vuosia pidempään palkkajoustoilla, mutta ilmeisesti liiton haluama lopputulos oli tehtaiden välitön sulkeminen ilman todellistat neuvottelua. Muistelen jonkun teollisuuden edustajan sanoneen, että on helpompi lakkauttaa tehtaita kuin neuvotella paperiliiton kanssa. Olisi kiinnostavaa kuulla entisten paperiliittolaisten kommentteja, olisiko pienemmällä palkalla sittenkin ollut mukavempi tehdä töitä, kuin siirtyä kortiston kautta eläkkeelle muuttotappiopaikkakunnilla.

No, ei yhtäkään Suomen paperikoneista ole pysäytetty palkkakustannusten takia, vaan ihan muiden kustannusten nousun takia, kuten raaka- ja apuaineiden sekä hyödykkeiden hinnan nousuun. Ja myös lopputuotteen, kuten painopaperin kysynnän romahtaminen maailmalla on tehnyt hallaa paperiteollisuudellemme.

Alkaa karkaamaan jo vähän aiheesta, mutta Ruotsin kruunu ei ole suoraan verrannollinen 1990-luvun lamaa edeltäneeseen markkaan. Suomen markkaa devalvoitiin, Ruotsin kruunu on devalvoitunut, kuten jäsen JoKaGO toki toteaakin. SEK kelluu, FIM kellui vasta kriisin aikana kun se oli pakko päästää kellumaan (valuuttapaon ehkäisemiseksi?).

Minusta kelluva markka olisi paras ratkaisu Suomelle, toiseksi paras saattaisi olla 80-luvun tyylinen kiinteäarvoinen oma valuutta, jota devalvoidaan tarvittaessa. Tietysti devalvointi on ihmisten omaisuuden ryöstämistä siinä missä verotuskin jos on ollut niin tolvana, ettei ole sijoittanut rahojaan mihinkään.

***

Sitten aiheeseen. 2015 ja 2023 tilanne ei myöskään ole vertailukelpoinen. Suomi on merkittävästi huonommassa tilanteessa taloudellisesti. Nyt pitäisi tehdä isoja pensselinvetoja eikä näperrellä pikkuasioiden kanssa, mutta minkäs teet kun lakkoa pukkaa jos kosketaan mihinkään saavutettuun etuuteen. Etuuksiin, joita vasemmisto on kylvänyt täysin holtittomasti vallassa ollessaan. Ei huolta huomisesta.

Ammattiliitot (ja poliittiset lakot) pitäisi lakkauttaa ensimmäisenä. Kaikille AY-pomoille sulka perseeseen ja kuuhun.

Suomi on taloudellisesti huonommassa tilanteessa, mutta toisin kuin pelotellaan, ei Kreikan tiellä. Velka BKT:sta on reilu 60 pinnaa.

http://www.velkakello.fi/

Velka jatkaa kasvuaan koska mitään vaikuttavia toimia ei tehdä, siis sitä että valtio ja kunnat keskittyisivät ydintoimintoihinsa ja kaikki muut olisivat sitten työmarkkinoiden käytettävissä. En tiedä mitä PS on kulisseissa puuhannut mutta mitään ei ainakaan näy.

Todellinen Suomen tulevaisuuden vedenjakaja nähtänee jo ennen juhannusta. Jos valtava tulva idästä alkaa on kaikki tämä nähty pelkkää piiperrystä. Me ollaan nyt aika samassa tilanteessa kuin loppukesällä 1939.

Quote from: Jaska Pankkaaja on 11.02.2024, 09:13:42
Velka jatkaa kasvuaan koska mitään vaikuttavia toimia ei tehdä, siis sitä että valtio ja kunnat keskittyisivät ydintoimintoihinsa ja kaikki muut olisivat sitten työmarkkinoiden käytettävissä. En tiedä mitä PS on kulisseissa puuhannut mutta mitään ei ainakaan näy.

Todellinen Suomen tulevaisuuden vedenjakaja nähtänee jo ennen juhannusta. Jos valtava tulva idästä alkaa on kaikki tämä nähty pelkkää piiperrystä. Me ollaan nyt aika samassa tilanteessa kuin loppukesällä 1939.

Juurikin näin. Asumistuen poisto omistusasunnossa asuvilta säästää 30 M€ ja siirtää taas lisää ihmisiä kurjuuteen. Samaan aikaan Ylen budjetti kasvaa 17 M€.

Näiltä tyypeiltä on prioriteetit hieman hakusessa.

https://www.ksml.fi/paikalliset/6432420

Quote from: Jaska Pankkaaja on 11.02.2024, 09:13:42
Velka jatkaa kasvuaan koska mitään vaikuttavia toimia ei tehdä, siis sitä että valtio ja kunnat keskittyisivät ydintoimintoihinsa ja kaikki muut olisivat sitten työmarkkinoiden käytettävissä.

Ei toimi, koska pitäisi olla tarpeeksi työnantajia, joilla olisi kyky talouskasvuun. Suomeksi siihen, että toiminta kehittyisi. Suomessa noin ei valitettavasti ole.

Quote from: Punaniska on 11.02.2024, 09:20:12

Quote from: Jaska Pankkaaja on 11.02.2024, 09:13:42
Velka jatkaa kasvuaan koska mitään vaikuttavia toimia ei tehdä, siis sitä että valtio ja kunnat keskittyisivät ydintoimintoihinsa ja kaikki muut olisivat sitten työmarkkinoiden käytettävissä. En tiedä mitä PS on kulisseissa puuhannut mutta mitään ei ainakaan näy.

Todellinen Suomen tulevaisuuden vedenjakaja nähtänee jo ennen juhannusta. Jos valtava tulva idästä alkaa on kaikki tämä nähty pelkkää piiperrystä. Me ollaan nyt aika samassa tilanteessa kuin loppukesällä 1939.

Juurikin näin. Asumistuen poisto omistusasunnossa asuvilta säästää 30 M€ ja siirtää taas lisää ihmisiä kurjuuteen. Samaan aikaan Ylen budjetti kasvaa 17 M€.

Näiltä tyypeiltä on prioriteetit hieman hakusessa.

https://www.ksml.fi/paikalliset/6432420

Tuo YLE minuakin ihmetyttää.... Pitikö odottaa presidentinvaalit ja Jussin tulos ennen kuin asiaa otetaan edes puheeksi. Miettikää mitä presidentinvaalien uutisointi olisi ollutkaan, jos Purra olisi ilmoittanut joulukuussa pyrkivänsä puolittamaan YLE:n budjetin? Nytkin oli piilotettuja vaalimainoksia katukuvissa, ohjelmaa revityistä mainoksista, joissa PS oli ainoa, joka oli ehditty taulussa korjaamaan ja sekin jostain vanhoista kunta- tai aluevaaleista, Jussin unohtamista joistain "kärkiehdokkaiden" keskusteluista ym.

Toivon ja rukoilen, että seuraavassa leikkauslistassa YLE on kirjoitettu boldilla. Ja Kokoomuksen ja Orpon on parempi olla täysillä sen esityksen takana!

-i-

PS on siitä ongelmallinen puolue toisin kuin ns vanhat , että et oikein tiedä mitä tilatessa saat.
Puolueen linja mukautuu liiaksi hallituksessa olevien muiden toimijoiden toiveiden ts vaatimusten mukaan.
Jopa piskuinen rkp koittaa kyykyttää parhaansa mukaan koska he tietävät että se toimii.
Soinin aikana lapamatoinen matelu se oli järkyttävyydessään jotain sanoinkuvaamattoman kauheaa , nyt on sentään tolkummat ihmiset puikoissa , että odotuksetkin olivat ja ovat korkeammat.

Historia ei toista itseään sellaisenaan koska persujen kannatus ei ole romahtanut. Lisäksi persujen äänestäjät olivat 2023 eduskuntavaaleissa ja äskeisissä presidentinvaaleissa eri kuin 2011 ja 2015 eduskuntavaaleissa.

Persut on nykyisin poliittisesti kokeneempi, mutta edelleen on parantamisen varaa poliittisissa vaikuttamistaidoissa. Aina on parantamisen varaa.

Koska kyseessä on politiikkaa, pitää osata ja olla valmis poliittisiin juonitteluihin, peleihin, iltalypsyihin ja kädenvääntöihin, jos se on edellytyksenä sille että saa tärkeitä tavoitetta toteutettua. Aina ei tuota tarvitse mutta joskus tarvitsee.

Joskus minua on hämmentänyt se, miksi media pitää Soininvaaroja ja Tuomiojia "älykkäinä poliitikkoina", kun historia oikeasti todistaa noiden ollleen vihervasuripoliitikoiden tyyliin lopulta väärässä liki kaikissa asioissa.  :)
Media ei pitänyt Sulo Aittoniemeä älykkönä, vaikka aavisti mamupolitiikan ongelmia ja seksuaalitulkintojen ongelmia 1990-luvulla jo ennen Halla-ahoa.
Tavallaan hassua...

Quote from: DuPont on 02.03.2024, 17:29:29
Joskus minua on hämmentänyt se, miksi media pitää Soininvaaroja ja Tuomiojia "älykkäinä poliitikkoina", kun historia oikeasti todistaa noiden ollleen vihervasuripoliitikoiden tyyliin lopulta väärässä liki kaikissa asioissa.  :)
Media ei pitänyt Sulo Aittoniemeä älykkönä, vaikka aavisti mamupolitiikan ongelmia ja seksuaalitulkintojen ongelmia 1990-luvulla jo ennen Halla-ahoa.

Tässä historia toistaa itseään tai, toinen selitys, mediassa vallitsee kirjoittamaton sääntö sekä perinne, media nostaa (Sanna Marin, Haavisto) ja laskee (Halla-aho, Rydman) poliitikkoja niinkuin haluaa. Monesti nostoille ja laskuille näyttää olevan aate nimittäjänä. Ja mitä Halla-aho juuri sanoikaan uuden presidentin virkaaastujaispuheessa.

Quote from: Kukko on 02.03.2024, 00:02:41

QuoteMiksi Machiavelli on ollut niin tärkeä Suomen presidenteille? Kooltaan pieni valtio on usein suurempien puristuksessa. Machiavelli on opettanut politiikan todellisuudesta, siitä että sitaatti "elämä on niin etäällä ihanteista, että se joka pyrkii todellisuuden ohittaen pelkästään ihanteisiin päätyy pikemmin perikatoon kuin päämääräänsä."

Tästä seuraa huojentava ajatus. Media on matkalla omaan tuhoonsa ellei siellä ymmärretä muuttaa linjaa mieluummin aikaisin kuin liian myöhään.

Alkuasukkaat alkavat käydä levottomiksi.

Quote from: https://twitter.com/ministryof69/status/1766152532009632178Ministry of 1969 @ministryof69

Vaikka tässä kolme vuotta on vielä hallituksella aikaa suorittaa, tuskin äänestän enää PS. Tulokset eivät ole sitä mitä luvattiin.

Äänestin matutuksen, pakolaisten ottamisen haitallisista kulttuureista, eritoten islamisoinnin  lopettamisen puolesta, ei toteudu.

Rajat sepposen selällään ja mennään entistä kovempaa Ruotsin tielle, se ei ole kaunis tie. Olen nyt Ruotsissa ja tämä maa on tuhoon tuomittu, tulevaisuuden islamilainen kalifaatti ja rikollisten pesäke. Miljoona muslimia joista *suurin osa* elää iilimatona kantaväestön tuilla ja rikoksia tehtaillen, halveksien kaikkea mitä vapaat pohjoismaat edustavat (52% Ruotsin muslimeista kannattaa sharia-lakia Ruotsiin käyttöön. Ja tämä toteutuu kun heidän kriittinen massa kasvaa tarpeeksi suureksi. Myös Suomessa jos näiden perkeleiden tuloa tänne ei estetä). Muslimien rikollisjärjestöt ovat soluttautuneet kaikille yhteiskunnan tasoille Ruotsissa. Samaa ajetaan nykypolitiikalla Suomeen.

Äänestin talouden korjaamisen puolesta, ei toteudu.

Miljardeja menee järjettömiin järjestötukiin (kaiken maailman somaliperkeleiden yhdistykset keräävät miljoonia joilla pyöritetään islamilaista toimintaa, joka sotii kaikkea Suomalaista kulttuuria vastaan ja kouluttaa terroristeja). Vastaanottokeskukset miljoonabisnes. Miljardeja heitetään kehitysapuun pitkin Afrikkaa, tukien paikallista korruptiota. Velkaa otetaan ennätysmäärä. EU aiheuttaa miljardien lisälaskuja ties millä ilmastoperseilylailla, meanwhile Suomella ja Ruotsilla on eniten metsää pystyssä koko EU:ssa. Kaikki ylläoleva rahoitetaan velkarahalla. Ja sitten Suomalaisilta köyhiltä perheiltä leikataan.

Koko valtion talous vaatii täydellisen resetin, vallankumouksen johon ei saa päästää ainoatakaan nykypoliitikkoa mukaan. Koko veropohja pitää rakentaa nollasta uusiksi ja elää siten kuten varaa oikeasti on.

7:22 PM · Mar 8, 2024

Historiasta tulee oppia.

Mutta jotta asiat muuttuisivat paremmaksi, ei kannata kaivautua maakuoppaan ja miettiä mitkä kaikki menevät perseelleen niin kuin meni 2015.

Kannattaisi keskittyä niihin asioihin, jotka on hoidettu edes jollain tapaa paremmin kuin uuvattihallituksessa. Sellaisten asioiden nostaminen esille pitää edes pientä toivonkipinää yllä.

Otetaan vaikka rajalaki. Vaikka se ei ole täydellinen, sen tulkinta on mitä on, sitä on kuitenkin pidetty framilla, puhuttu ihan hallituksen ja ministerien suulla pakkokäännytyksistä. Soinin piti aikanaan neuvotella palautussopimus Irakiin. Ruotsi onnistui, mutta nakkimuki vaan fanitti Milwallia ja MINÄ:tti itseään.

Orpo heittelee "moderoineensa" persut, tasavallan presidenssi aikanaan halasi persut kuoliaaksi. Mitä seuraavaksi? Pusutellaan pehmoiseksi palleroiseksi?

Valtakunnan tila on karmea. AY-liike vie kaiken ajan muulta lainsäädäntötyöltä omalla perseilyllään. Sote-alueet on kepun ja vassarihallituksen jäljiltä konkurssissa, terveysasemia lakkautetaan. Hallitus yrittää etsiä säästöjä ja punikit valehtelevat korvat lepattaen saadakseen huomion itseensä ja pois oleellisesta. SAK Eloranta tienaa enemmän kuin pääministeri ja AY-pomoa ei ole kukaan kieltänyt valehtelemasta. Ministerit ovat valansa vannoneet. Että sillälailla.

-i-

Quote from: ikuturso on 11.03.2024, 08:44:53Kannattaisi keskittyä niihin asioihin, jotka on hoidettu edes jollain tapaa paremmin kuin uuvattihallituksessa. Sellaisten asioiden nostaminen esille pitää edes pientä toivonkipinää yllä.

Kyllä. Mutta Overtonin ikkunan avaaminen on tuskaisen hidasta. Kyllä PS tarvitsee nyt painetta kentältä ja äänestäjiltä, jotta puheet realisoituisivat teoksi, ennen kuin on liian myöhäistä. Vuotavan katon paikkaamisen aika on nyt, ennen eduskunnan kesälomia ja rüzzän tarjoilemaa muslimitsunamia itärajalta.

Hallituksen pitäisi julistaa kansallinen hätätila, ja perua kaikki lomat, etenkin kesälomat, kunnes itärajakysymyksellä on lopullinen ratkaisu.

Quote from: Lalli IsoTalo on 11.03.2024, 09:44:14

Quote from: ikuturso on 11.03.2024, 08:44:53Kannattaisi keskittyä niihin asioihin, jotka on hoidettu edes jollain tapaa paremmin kuin uuvattihallituksessa. Sellaisten asioiden nostaminen esille pitää edes pientä toivonkipinää yllä.

Kyllä. Mutta Overtonin ikkunan avaaminen on tuskaisen hidasta. Kyllä PS tarvitsee nyt painetta kentältä ja äänestäjiltä, jotta puheet realisoituisivat teoksi, ennen kuin on liian myöhäistä. Vuotavan katon paikkaamisen aika on nyt, ennen eduskunnan kesälomia ja rüzzän tarjoilemaa muslimitsunamia itärajalta.

Hallituksen pitäisi julistaa kansallinen hätätila, ja perua kaikki lomat, etenkin kesälomat, kunnes itärajakysymyksellä on lopullinen ratkaisu.

Painetta vai vetoapua?
Keppiä vai porkkanaa?
Rahat vai kolmipyörä?

-i-

Quote from: ikuturso on 11.03.2024, 22:44:32
Painetta vai vetoapua?

- Vetoapua annettiin vaaleissa. Nyt sitten painetta.

QuoteKeppiä vai porkkanaa?

- Porkkanaakin annettiin vaaleissa. Nyt on kepin vuoro.

QuoteRahat vai kolmipyörä?

- Tuloksista päätellen kysymys vaikuttaa pikemminkin olleen hopeaa vai lyijyä?


Rakkautta ja rajoja.

Rakkautta annettiin, nyt kaivataan rajoja.

Jos PS nyt pettää , ei ole kyllä paljoa enää tehtävissä , viimeksi oli Jussi kortti.

Se on tuo valta kummallinen juttu , kun siihen pääsee käsiksi se jotenkin humalluttaa haltijansa , tulee kait sellainen kaikkivoipainen olo , sellainen ettei huomista tulisi.

Mutta tulee se ja sen myötä krapula , kysykää vaikka uuvateilta , jotkut potevat vieläkin.

Valtaa pitää nauttia kuin Domppaa , pienin siemauksin ja lasi kerrallaan , pysyy hyvä fiilis ja jälkipuheet pieninä.

Jos sitä pämppää kaksin käsin kuin kiljua pöntöstö tulos on Pihvimäinen kaaos , mistään ei tule mitään ja kaikki nauraa , omat ja vieraat.

Soli hirveetä kattoo.

Quote from: ikuturso on 11.03.2024, 08:44:53
Valtakunnan tila on karmea. Hallitus yrittää etsiä säästöjä ja punikit valehtelevat korvat lepattaen saadakseen huomion itseensä ja pois oleellisesta.
-i-

- itärajan tsunamin estäminen
- ilmastohumpan ja EU:n ja euron kautta säästöjä
- verovapaat säätiöt
- 10% pois virkamiehistä (naistieteet, teemumäet jne)
- laittomasti tai laillisesti maassa oleskelevien (ja kotimaissaan lomailevien) turvapaikan saaneiden poistaminen
- Yle
- ylimpien tuloluokkien verokevennysten jäädytys
- vankien lämpimät ruuat viidestä kolmeen per vrk
- ulkomaiset vangit pois maasta
- pakkoruotsi
- turve

isompia ja pienempiä säästöjä voi ottaa käyttöön ilman että AY-liike pysäyttää viennin.

- edit: kehitysavun leikkaus
- kehitysavun poisto niiltä jotka nikottelevat kansalaistensa palauttamisen suhteen

Ketjusta Orpon hallitus 2023–

Quote from: https://yle.fi/a/74-20083412Valtiovarainministeri Riikka Purra jättäisi ensi viikon kehysriihessä koskematta sosiaaliturvaan ja pieniin eläkkeisiin.

Enpä olisi uskonut, että valtiovarainministeri Riikka Purra jättää koskematta maahanmuuttoon, maastapoistamiseen ja monikulttuuriin, jotka ovat näköjään hallituksen pyhiä lehmiä. Niitä, joiden teurastamista PS:n äänestäjät ovat odotelleet vuoden 2011 jytkystä lähtien.

Turhaan.

Purrapersujen kannattaisi nyt hyvin tarkkaan miettiä onko PS enää ollenkaan vaihtoehto, vai osa The Puoluetta, jossa sen tarkoitus on olla varaventtiili, joka purkaa kansallismielisiä paineita ei-yhtään-mihinkään.

Quote from: https://www.verkkouutiset.fi/a/halla-ahon-viesti-omilleen-meita-aanestetaan-vain-niin-kauan-kun-olemme-vaihtoehto-39366/Halla-ahon viesti omilleen: "Meitä äänestetään vain niin kauan, kun olemme vaihtoehto"

Vielä tässä ehtisi korjata kurssia. Suoraan sanottuna, näen että Suomilaiva on nyt menossa ajamassa karille. Vanha hokema siitä, että ei kannata olla opposiotiossa, koska sieltä ei voi vaikuttaa, varmaan pitää paikkansa. Mutta ei näköjään hallituksessakaan voi vaikuttaa kansallismielisesti.

Nähdäkseni Purra on kokemattomuuttaan maalannut itsensä nurkkaan. Mielestäni Purran pitäisi nyt asettaa ultimaattumi Orpolle, että itärajalaista tehdään niin tiukka, että se varmasti pitää. Ei pidä antaa kaiken maailman ihmisoikeus-utopististi-huruukko-kommunistien vaikuttaa siihen pilkunkaan vertaa! Takaisintyönnöt lakitekstiin!

Jos se ei onnistu, niin vieköön sitten Orpo ja eduskunta keskenään Suomen turmion tielle. Johan näitä onnen päiviä jo kauan kestikin.

EDITtejä tehty muutama.  :P

Se menee just näin ja passaa kokkareille vallan hyvin . Jabbaa mahtaa naurattaa kun tietää että näin sen on mentävä, ainoa vaihtoehto jos haluat istua ministerikaarassa ja nostaa hyvää palkkaa.

Jos - ja kun - persuille nyt tulee mahalasku, niin pahiten minua ainakin siinä korpeaa se että Orpo pääsee elvistemään omilleen: "tuhosin persut - kahdesti!".

Quote from: Lalli IsoTalo on 12.04.2024, 23:40:02

...

Enpä olisi uskonut, että valtiovarainministeri Riikka Purra jättää koskematta maahanmuuttoon, maastapoistamiseen ja monikulttuuriin, jotka ovat näköjään hallituksen pyhiä lehmiä. Niitä, joiden teurastamista PS:n äänestäjät ovat odotelleet vuoden 2011 jytkystä lähtien.

Turhaan.

Purrapersujen kannattaisi nyt hyvin tarkkaan miettiä onko PS enää ollenkaan vaihtoehto, vai osa The Puoluetta, jossa sen tarkoitus on olla varaventtiili, joka purkaa kansallismielisiä paineita ei-yhtään-mihinkään.

...

PS:n ongelma on lähes aina huono peli. Väärillä hetkillä harjataan omia, luovutaan jostain tyhjän vuoksi ja käydään kauppaa todella huonosti. PS antaa pelimerkin kaverille tilanteessa, jossa kaveri ei oikeastaan anna mitään.

Hypoteettinen esimerkki: Kokoomuksen äänestäjät haluavat talouskuria ja vastustavat tukipaketteja. Kokoomus tarjoaa PS:lle, että luopukaa tästä ja tästä, niin saatte talouskuria ja vastustamme tukipaketteja.

Eikä tämä ole Purra-PS:n ongelma. Se on ollut jo Soinista lähtien.  Oppiminen tuntuu olevan vaikeaa.

Quote from: Lalli IsoTalo on 12.04.2024, 23:40:02

Mielestäni Purran pitäisi nyt asettaa ultimaattumi Orpolle, että itärajalaista tehdään niin tiukka, että se varmasti pitää.

En vastusta, mutta silti painotan että väärien vetovoimatekijöiden poistaminen on se varsinainen iso juttu.

Niin että sen kun näkisi.

Quote from: L. Brander on 13.04.2024, 00:19:13
Eikä tämä ole Purra-PS:n ongelma. Se on ollut jo Soinista lähtien.  Oppiminen tuntuu olevan vaikeaa.

Minulla on kyllä sellainen fiilis, että jussipersujen aikana asiat olisivat olleet paremmin hanskassa. Mutta fiilis on tietenkin sikäli mahdollisesti katteeton, että joku - en tiedä kuka - torppasi Jussin ministeriyden, emmekä koskaan nähneet olisivatko  jussipersut - tai Jussi sisämiinisterinä - saanut hallituksessa enemmän aikaan.

Nyt joka tapauksessa tuntuu siltä, että ps-ministerit ovat virkamiesohjauksessa, eivätkä äänestäjäohjauksessa. Mitä enemmän asioiden piti muuttua, sitä enemmän ne sementoituvat entisikseeen.

Quote from: https://en.wiktionary.org/wiki/the_more_things_change,_the_more_they_stay_the_sameThe more things change, the more they stay the same

1. Turbulent changes do not affect reality on a deeper level other than to cement the status quo.

2. A change of heart must accompany experience before lasting change occurs.

Hallituksen ohjelma on vähemmän suomea, vähemmän suomalaisuutta ja vähemmän suomalaisia.

Lisää mokutusta. Lisää mamutusta.

Lisää liittovaltioita. Lisää väestövaihtoa.

Lisää ytimissä olemista ja päättävien pöytien murujen nuolemista lattialta niille joiden elämänura se on.

Kunnes sitten eräänä päivänä, naps, kamelin selkä katkeaa ja eurostoliitto hajoaa.

Pidän sen lupaukseni, että eroan puolueesta vasta kun 10000 itäpartaa on täynnä, joku 8500 puuttuu kuulemma. Täyttyy kesän mittaan.

Ymmärrän kyllä sen olevan SDP:n ja kokkarien + pikkupuolueiden tavoitekin, mutta munatonta meininkiä en jaksa kestää. You had one job.

Ja se on/oli ainoa puolue jota saattoi äänestää, ehkä jätän senkin homman nuoremmille kohta.  :-\

Jussia ei oikein voitu mitätöidä muttei haluttu ministeriksikään joten kompromissi, puhemies , on näkyvä muttei tekevä , eikö vain ?

Quote from: KamalaJari on 13.04.2024, 00:49:06
Jussia ei oikein voitu mitätöidä muttei haluttu ministeriksikään joten kompromissi, puhemies , on näkyvä muttei tekevä , eikö vain ?

Eduskunnan puhemies on ylipalkattu haista-paska-homma, jonka mikä tahansa vähänkin koulutettu kädellinen voisi hoitaa. Ovat ne vaikeampiakin hommia tehneet.

Quote from: https://vinepair.com/articles/jack-the-baboon/Monkey Business: This Baboon Was Paid in Beer to Operate a South African Railway

For nine years, the primate operated the railway's switchboard, changing the tracks for incoming trains at the Uitenhage station, receiving 20 cents per day as payment in addition to half a bottle of beer per week. Perhaps most astonishing, in Jack's near decade of work, he never made a single mistake.6.6.2023

Jussi olisi ollut hallituksessa ylivoimaisesti älykkäin ministeri, siksi kokkareille täysin mahdoton hyväksyä - olisi voinut saada Orpon kaartin näyttämään sellaisilta tolvanoilta jota ovatkin. Puhemiehen tehtävä on vain muodollisesti korkea, siksi kelpasi siihen.

Kävin tapaamassa kansanedustajia useita (tavoitteena kaikki puolueet) kertoja. Marinin hallituksen aikana. Oli pitkä lista, asioita. (Maahanmuutto ei pääteema. )
Ne meni hyvin , jopa erittäin. Kehuja tuli. Pari asiaa on edistynyt ja nyt käytössä.

Sitten eräs vihreä kansanedustaja kertoi suoraan offrecord . Ei me näitä päätetä, vaan ns vikamieskoneisto, ministeriö ja antoi pari nimeä.
Tässä kohtaa luovutin . Vastassa oli ministeri Kiurun kompania.

Quote from: Luotsi on 13.04.2024, 01:11:51
Jussi olisi ollut hallituksessa ylivoimaisesti älykkäin ministeri, siksi kokkareille täysin mahdoton hyväksyä - olisi voinut saada Orpon kaartin näyttämään sellaisilta tolvanoilta jota ovatkin. Puhemiehen tehtävä on vain muodollisesti korkea, siksi kelpasi siihen.

Voi olla että vuosikymmenten myllerryksen jälkeen Jussin omakin takki oli jossain määrin tyhjennyt. Ensi kerralla sitten, lepovuoron jälkeen, jos tilaisuus vielä tulee. Mitä hieman epäilen, koska Purran PS suorastaan imuroi kaiken sinänsä olennaisen paskan päälleen ilman voittoja, Lapatossu-Orpon porukoiden myhäillessä taustalla.

Quote from: L. Brander on 13.04.2024, 00:19:13
Kokoomuksen äänestäjät haluavat talouskuria ja vastustavat tukipaketteja. Kokoomus tarjoaa PS:lle, että luopukaa tästä ja tästä, niin saatte talouskuria ja vastustamme tukipaketteja.

Sariinin hallituksen aikana cuckoomus kannatti tukipaketteja jopa ollessaan oppositiossa että oli aika hypoteettinen ajatus ;)

Päättelen että hallituspaikan ehtona on kokoomuslainen talouspolitiikka. Sen toteuttaminen on ainoa tapa saada perussuomalaisia tavoitteita läpi. Perussuomalaista talouspolitiikkaa ei olekaan, koska se edellyttäisi pääministerin paikkaa ja ainakin kahta isoa apupuoluetta. Edelleen PS:ää ajetaan nurkkaan ja nurkan kautta ulos. Myös ja varsinkin kokoomus. Sille kelpaa rengiksi kuka vain.

Mutta tarkoitus ei ole missään vaiheessa toteuttaa perussuomalaisia tavoitteita. Kokoomusta ne eivät kiinnosta, ja oppositio virkakunnan kautta hiekoittaa kaikki yritykset. Neekereitä, islamia, feminismiä, homoilua, EU:ta, pakkoruotsia  ja ilmastoa vastaan ei voi toimia äänestämällä. Tarkoitus oli osoittaa ettei PS ole vaihtoehto, koska sitä äänestämällä ei saa muutosta. Lopputulema on kuitenkin että äänestäminen ei ole vaihtoehto. Mikään mitä Suomi eniten tarvitsee ei toteudu ääneatämällä.

Persuilla on seuraaviin vaaleihin asti aikaa tehdä edes yksi asia oikein. Ja sen on oltava: rautaa rajalle ja äärimmäiset toimet maahantunkeutujia vastaan, tai PS lähtee vittuun hallituksesta. Itärajan yli tulvivaa paskaa ei jumalauta niellä.

Tai jos eivät tee, miksi äänestää.

Quote from: Luotsi on 13.04.2024, 01:11:51
Jussi olisi ollut hallituksessa ylivoimaisesti älykkäin ministeri, siksi kokkareille täysin mahdoton hyväksyä - olisi voinut saada Orpon kaartin näyttämään sellaisilta tolvanoilta jota ovatkin. Puhemiehen tehtävä on vain muodollisesti korkea, siksi kelpasi siihen.

Minä taas olen ajatellut, että Jussi meni kasvamaan kansalaisten luottoa puhemiehen roolissa. Katsomaan kuinka punavihreät äänestävät häntä vastaan pelkästään ideologisista syistä, vaikka hän hoitaa hommansa 100% ammattitaitoisesti.

Myös presidentinvaaleja ajatellen puhemiehen pesti oli parempi kampanjointiakin ajatellen kuin istuvan ministerin pesti.

Ideologisessa punaviherässä kuplassa olijat ovat tässä maassa enää ainoita, jotka pitävät jussia demonina ja epäihmisenä. Nyt suuri osa kansasta on nähnyt Jussista sen puolen, minkä hänen lähipiirinsä ja suuri osa puolueväestäkin allekirjoittaa. Rationaalinen, älykäs ja ajattaleva ihminen, joka ilmaisee tunteitaan vähän huonommin kuin keskivertosuomalainen. Ihminen, jota kannattaisi kuunnella.

-i-

Välitilinpäätös: PS, rysäyttäkää hallitusAudi seinään!

Havainto 1:

Suomi olisi vielä hyvinkin pelastettavissa järkevällä mamukotiuttamispolitiikalla. Mutta tämän hallituksen osalta se juna meni jo. Tämä hallitus on siis näiltä osin tarpeeton, ellei peräti haitallinen. Siitä voisi vetää erinäisiä johtopäätöksiä, jos haluaisi.

Havainto 2:

PS:n pitäisi hoitaa itäraja turvalliseksi hinnalla millä hyvänsä, vaikka vastaan tulisi minkälainen tulirintama tai vedenpaisumus.

Come hell or high water!

Havainto 3:

The Puolue ei anna PS:lle etenkään tätä voittoa. Kaikki merkit viittavaat siihen.

Johtopäätökset

- The Puolue aikoo haudata PS:n itärajalain avulla. Kellot ovat soineet jo pitkään, ja kirjoitus on seinällä.

- PS:ltä tarvitaan korkean profiilin rysäytys itärajalakiasiassa, ja sitä seuraava hallituskriisi.

- PS:n ulosmarssi > a) uudet vaalit, tai b) The Puolue jatkaa keskenään Suomen tuhoamista.

Kertaan: koska PS ei ole hallituksessa saanut aikaan juuri mitään kansallisesti mielekästä, niin kannattaa hyväksyä asiantila, ja siirtyä eteenpäin. Vaihtoehdot siis ovat:

a) PS jatkaa nykyisellä linjallaan sinne mihin se on matkalla, unohdukseen > Suomi kärsii.

b) PS ministerit yrittävät näyttää muille ministereille ja virkamiehille, että kuka täällä omasta tontistaan määrää. Kun sitä ei ole tähän mennessä tapahtunut, miksi tapahtuisi jatkossakaan > Suomi kärsii.

c) PS:n crash test ministerit laittavat turvavyöt päälle rysäyttävät hallitusAudin täysillä seinään, ja poistuvat paikalta vahingoittumattomina > kunniallinen lopetus, PS porskuttaa puolueena > Suomella edelleen pelastumisoptio, ja suomalaisilla äänestysoptio. The Puolue sitten jatkaa Suomen selvitystilaan saattamista, tai pidetään uudet vaalit (mikä olisi toivottava lopputulos).

d) Muu, mikä?

Uhkaus eläkkeiden leikkaamisesta oli Purralta käsittämätön temppu. Onko hänellä tarkoituksena romahduttaa perussuomalaisten kannatus?

Tästä vtun farssista joku viitseliäs voisi laatia kuvallisen huoneentaulun , aiheena lupasimme leikata Maahanmuutosta , Kehitysavusta , Ylestä . Mutta Hurraaa , Leikkasimme Eläkkeistä .

    PS - Saat Mitä Tilaat.

Tämä eläke case on kyllä sellainen syöttö oppositiolle lapaan ettei hyvä tosikaan , seuraavissa vaaleissa se on 6-0 .

Lähipiiri joka ei yleensä ole poliittisesti kovin aktiivista tämä eläke asia on herättänyt runsaasti keskustelua , ihmiset kuitenkin tajuavat jutun tärkeyden vaikka eläkevuosiin olisi vielä tovi.

Kuvitelmia esiintyy että niitä ylisuuria eläkkeitä höylättäisiin mutta murheekseni olen joutunut selventämään että ei se niin mene.

Orpo ei siihen kuunaan suostu , niihin ei tulla koskemaan vaan kyllä ne ns palkansaajapuolen eläkkeet joutuvat leikkuriin, joidenkin mielestä sen kuuluu mennä niin , toiset pitävät leikkauksia sieltä alhaisina  tekoina.

Mutta toisaalta onko joku väittänyt että maailma olisi reilu ?

Quote from: KamalaJari on 13.04.2024, 11:35:01
Tämä eläke case on kyllä sellainen syöttö oppositiolle lapaan ettei hyvä tosikaan , seuraavissa vaaleissa se on 6-0 .

Niinpä. Kaikilla on eläkeläisiä lähipiirissä. Tämä oli pr-mokalausunto vailla vertaa, joka soi korkealta ja kovaa ympäri Suomenniemen. (Itse eläkejärjestelmästä keskustellaan tarpeeksi muissa ketjuissa, ei mennä siihen täällä.)

Ja sitten se saksijuttu. Joku vielä maksaa oppirahoja näistä mokista.

Eläkkeetkö ne katkaisivat kamelin selän?

Kaikkeen kajotaan. Jos pyhät lehmät jäävät koskematta, niin sitten suutun, mutta hallituksella on vielä kolme vuotta aikaa.

Käsittääkseni persupuolueen sisällä vielä keskustellaan koko ajan maahanmuutosta ja ylestä leikkaamisesta. Tässä kohtaa ketjun verrokkihallituksen uuvattijengi oli jo ilmaissut, että Halla-ahon maahanmuuttopoliittinen ohjelma on jo käytetty valtioneuvoston WC:ssä ahtereiden pyyhintään.

Vielä on toivoa.

-i-

Aina joku asia katkaisee kamelin selän , kas kun sinne kasataan liikaa taakkaa niin siinä käy. Nimenomaan kaikkeen ei kajota ja siitä saa suuttua ja kuuluukin suuttua ja suuttua saa siitäkin kun kaikkeen ei kuulu kajota.
Hyvä että keskustellaan jos se vaikka konkretisoituisi tekojen tasolle , olkaamme uskossa vaffoja.

Quote from: VesaH on 13.04.2024, 11:18:19
Uhkaus eläkkeiden leikkaamisesta oli Purralta käsittämätön temppu. Onko hänellä tarkoituksena romahduttaa perussuomalaisten kannatus?

Kannattaisi ainakin tuoda julki se että kun kerran kehitysavun ja mamujen hyysäämisen leikaamisesta ei päästä sopuun niin joudutaan leikkaamaan eläkkeistä. Suomi tuhoaa näillä ilmastotalkoilla, ennallistamisilla ja kansainvälisillä sopimuksilla itse itsensä ja syylliseksi saadaan persut.

Quote from: ikuturso on 13.04.2024, 12:15:00Käsittääkseni persupuolueen sisällä vielä keskustellaan koko ajan maahanmuutosta ja ylestä leikkaamisesta.

Aivan varmasti. Mutta riittääkö se?

QuoteVielä on toivoa.

Jeps. Mutta toivon pitäisi perustua realismiin. Kristallipalloni ehdottaa minulle, että The Puolue yrittää nyt viimeistellä kansallismielisen kiusanhengen tappamisen. Vuonna 2015 homma jäi vähän kesken.

En ole puoleen jäsen, vaan kansallismielisyyden kannattaja. Ja PS on väylä siihen. Siksi toivon, että PS pelastaa itsensä puolueena. Ja tajuaa, mikä pelikuvio ja The Puoleen end game on.

Lopullinen tavoite on kansallismielisen vaihtoehdon hautaaminen.

Quote from: KamalaJari on 13.04.2024, 12:24:36
Aina joku asia katkaisee kamelin selän , kas kun sinne kasataan liikaa taakkaa niin siinä käy. Nimenomaan kaikkeen ei kajota ja siitä saa suuttua ja kuuluukin suuttua ja suuttua saa siitäkin kun kaikkeen ei kuulu kajota.
Hyvä että keskustellaan jos se vaikka konkretisoituisi tekojen tasolle , olkaamme uskossa vaffoja.

Boomer-ikäluokka on niin poikkeuksellisen ahne ja etuoikeutetun asenteen omistava, että kaikki korjausyritykset aiheuttavat ennennäkemättömän huudon ja uhriutumisen. Tätä hallitusta johtaa kuitenkin sukupolvi X, boomerministereitä on tiettävästi vain 1 - 2 Nyt on teidän vuoronne, ensimmäisen kerran elämässänne, tehdä uhrauksia kansakunnan tulevaisuuden eteen ja omien lastenne ja lastenlastenne hyväksi. Sille on ihan moraaliset rajat, kuinka paljon voitte omia lapsianne riistää ja kasata velkaa omille lapsenlapsillenne.

Eläkeläiset ovat nyt varakkaampia ja suurituloisempia kuin työikäiset nuoret aikuiset. On aika saada yhteiskunnan resurssit liikkumaan nuorille. Vain siten voimme maamme säästää. Huutonne ja uhriutumisenne ei kovin monia nuorempia enää vakuuta, kun näemme, että eläkeläisten elintaso on nykyään korkeampi kuin työssä käyvien. Turha ratsastaa omien sotaveteraanivanhempienne maineella.

PS on siitä etuoikeutetussa asemassa puolueista vihreiden kanssa, että iäkkäiden äänestäjien osuus on aika pieni ja elättien osuus äänestäjistä on pienin. Siksi persuilla on mahdollisuus tarttua rajusti velkaantuvat ja ikääntyvät maan oikeisiin ongelmiin ja tabuihin maahanmuuton ohella. Esimerkiksi Kokoomuskin on jo vanhuspuolue.

Quote from: Lahti-Saloranta on 13.04.2024, 12:35:07

Quote from: VesaH on 13.04.2024, 11:18:19
Uhkaus eläkkeiden leikkaamisesta oli Purralta käsittämätön temppu. Onko hänellä tarkoituksena romahduttaa perussuomalaisten kannatus?

Kannattaisi ainakin tuoda julki se että kun kerran kehitysavun ja mamujen hyysäämisen leikaamisesta ei päästä sopuun niin joudutaan leikkaamaan eläkkeistä. Suomi tuhoaa näillä ilmastotalkoilla, ennallistamisilla ja kansainvälisillä sopimuksilla itse itsensä ja syylliseksi saadaan persut.

No nyt tuli ensimmäinen rakentava ja loistava pointti tähän ketjuun.

Tämän viestiminen kansalle on sitten melkoista taidetta.

Vasemmisto: "Perussuomalaiset uhkailevat eläkeläisiä, kun eivät saa rasistisia tavoitteitaan läpi eduskunnassa"

Sehän on selvää, että punavihreän kuplan - mitä media komppaa - mielestä perussuomalaiset haluavat leikata maahanmuutosta puhtaasti rasisminsa vuoksi. Ja samoin Yleltä haluttaisiin leikata kostoksi muka syrjivästä kohtelusta mediassa.

Sillä ei ole mitään väliä, että meillä on 150 miljardia velkaa ja se on järkyttävässä kasvutahdissa, ja että molemmat: YLE ja maahanmuutto ovat miljardiluokan kulueriä hallituskauden aikana.

-i-

Kehottaisin keskustelijoita tutustumaan puoluealueiden sääntöihin, mikäli eivät ennestään ole tiedossa ja jos mielii aiheen pysyvän tällä alueella.

 :silakka:

Eläkeläisille ja eläkeläismielisille.

Kun eduskunta hyväksyy 5/6 enemmistöllä hätälainapaketin, jonka ehdot kansainväliset toimijat ovat sanelleet...

....luuletteko, että eläkkeitänne silloin leikataan vähemmän kuin nyt pitäisi?
....luuletteko, että se on persut eikä kokoomus jonka muut tavoitteet toteutuvat paketissa?

^Jep naivismi on hieno piirre ihmisissä. Ilmeisesti moni ei ole elänyt tai on unohtanut 90-luvun alun? Jos kroonista ja kasvavaa alijäämää ei leikata kuriin, niin julkinentalous kippaa ja lopulta muut tahot tosiaan sanelevat leikkaukset. Ei silloin enää Marin tyyliin saada halpaa lainaa ilman ehtoja.

Fiksumpi yrittää nyt oikaista, kun vielä on siihen saumaa, kuin päästää tilanne IMF:n käsiin, jonne se päätyy vääjäämättä, jos mitään ei tehdä.

En kyllä näe näitä Purran kommentteja mitenkään haitallisina puolueelle. Ennemminkin se osoittaa rohkeutta. Oleellista on ainakin pitkällä tähtäimellä se, että mitä sieltä tulee, ei se mitä tässä nyt puhutaan. Tokihan seuraavassa gallupissa voi olla joku heilahdus sen takia. Niitä nyt ei kannata liikaa tarkkailla. Kannattaa katsoa vaikka viime eduskuntakauden kannatuskäppyröitä. Siellä perussuomalaiset kävi 15% vuosi ennen vaaleja. Nämä kommentit voidaan taas selittää tyypillisellä poliittisella jargonilla ennen seuraavia vaaleja, ja se menee läpi, koska se on tietenkin totta. 4 puolueen kompromissi jne.

Perussuomalaisten kannattajat ovat muutenkin muuttuneet. Puolueen kannattajien mielipiteet muuttuvat nyt puolueen mukana niin kuin on tyypillistä muillekin puolueille. Tästä tehtiin aikoinaan Tanskassa tutkimus, että puolueet muuttavat enemmän kansalaisten mielipiteitä kuin kansalaiset muuttavat puolueiden mielipiteitä. Tätä ei tapahtunut vielä Soinin aikana, mutta nyt ilmiselvästi tapahtuu. Täydellinen "takinkäännös" mielipiteissä itseensä kohdistuvista leikkauksista oli tästä hyvä esimerkki.

Quote from: Lalli IsoTalo on 13.04.2024, 11:14:28

The Puolue ei anna PS:lle etenkään tätä voittoa. Kaikki merkit viittavaat siihen.

PS ei kerro miksei tätä voittoa saada.

PS ei vuoda tästä tietoa medialle, aktiiveille, jäsenille.

PS ei avaa, selitä, havainnollista.

PS:n 2023 äänestäjille olisi tarjota erinomaista tietoa, ei tarjota. Ainoa mitä olen kuullut on jonkun jäsenen (olisiko Lalli) kertoma siitä miten Riikka olisi kahdestaan ärtyneesti vastannut: "luuletko ettemme ole yrittäneet!"

Huomaatteko? Se ei riitä ettei PS aja vaaliteemojaan, vaan PS ei edes perustele. Suomen todellisuus on täynnä toinen toistaan meheviä mätähedelmiä, joista voisi leikata. Miksei ko kohteista leikata, eikä edes perustella? Miksi leikataan ainoastaan sieltä mistä ei ollut puhe?

Ellei kyse ole PS:n pitkäaikaisesta äänestäjien harhautusoperaatiosta, niin pitäisi viestittää mistä asetelma johtuu. Siis kertoa ettei Kokoomus anna.  Miksi RKP saa julistaa että sen edustajat äänestävät itäraja-asiassa niin kuin huvittaa? Miksei PS julista että heidän edustajansa äänestävät joka asiassa niin kuin huvittaa?

Tämä on täydellinen toisinto vuodesta 2015. Jopa nöyryyttävää vaikenemista myöden.

^^
Mitä ihmettä te nyt sekoilette tuon itärajakysymyksen suhteen. Ei PS tietenkään ilmoita, että heidän edustajat saa äänestää miten huvittaa, koska jos joku äänestäisi rajalakia vastaan, se olisi välintön kenkäisy ulos puolueesta.

85% suomalaisista kannattaa uutta rajalakia. Ei yksikään puolue uskalla pelata sillä mitään persujen tuhoamispeliä. SDP yrittää mennä RKP:n selän taakse, ja tehdä jotain hämäysliikkeitä, mutta ei nekään tule sitä vastaan äänestämään, koska sen jälkeen niillä ei olisi mitään toivoa päästä enää pääministeripuolueeksi. Tässä on kyse Venäjästä, ei vain maahantunkeutujista. Kokoomukselle tää on ihan yhtä kova paikka kuin persuille. EU:stakin tälle on tullut vihreää valoa.

Quote from: Jorma M. on 13.04.2024, 14:26:51Ainoa mitä olen kuullut on jonkun jäsenen (olisiko Lalli) kertoma siitä miten Riikka olisi kahdestaan ärtyneesti vastannut: "luuletko ettemme ole yrittäneet!"

Älä vedä minua tähän! En ole PS:n jäsen ollut koskaan, mutta toisinaan, harvoin, olen kuitenkin vaaliavustanut hyviä tyyppejä.

Quote from: Lalli IsoTalo on 13.04.2024, 14:54:22

Quote from: Jorma M. on 13.04.2024, 14:26:51Ainoa mitä olen kuullut on jonkun jäsenen (olisiko Lalli) kertoma siitä miten Riikka olisi kahdestaan ärtyneesti vastannut: "luuletko ettemme ole yrittäneet!"

Älä vedä minua tähän! En ole PS:n jäsen ollut koskaan, mutta toisinaan, harvoin, olen kuitenkin vaaliavustanut hyviä tyyppejä.

:roll:  muisti ei perkele toimi

Quote from: Hakkapeliitta on 13.04.2024, 14:49:34
^^
Mitä ihmettä te nyt sekoilette tuon itärajakysymyksen suhteen. Ei PS tietenkään ilmoita, että heidän edustajat saa äänestää miten huvittaa, koska jos joku äänestäisi rajalakia vastaan, se olisi välintön kenkäisy ulos puolueesta.

85% suomalaisista kannattaa uutta rajalakia. Ei yksikään puolue uskalla pelata sillä mitään persujen tuhoamispeliä. SDP yrittää mennä RKP:n selän taakse, ja tehdä jotain hämäysliikkeitä, mutta ei nekään tule sitä vastaan äänestämään, koska sen jälkeen niillä ei olisi mitään toivoa päästä enää pääministeripuolueeksi. Tässä on kyse Venäjästä, ei vain maahantunkeutujista. Kokoomukselle tää on ihan yhtä kova paikka kuin persuille. EU:stakin tälle on tullut vihreää valoa.

Eikä persut hallituksen toisena pääpuolueena tietenkään äänestä miten sattuu. Persuja tarvitaan päätöksenteossa. RKP tarvitaan vain pitämään enemmistö välikysymyksissä ja nyt näyttää tosin siltä, että RKP myös sallii sisäisen oppositionsa tanssia opposition punavihreän pillin mukaan.

Tilanne muuttuu mielenkiintoiseksi, kun Anna-Maja lähtee Brysseliin. Sitten katsotaan kaatuuko hallitus ja tehdäänkö uusi kepun kanssa. Orpo voisi kanssa lennellä Cessnalla eestaas, kun miettisi, pitääkö hallituksen pyytää eroa, jos RKP vaihdetaan lennossa kepuun. Meillähän on ennakkotapaus, jossa PS vaihdettiin Uuvatteihin hajottamatta hallitus.

-i-

Quote from: Jorma M. on 13.04.2024, 14:26:51

PS:n 2023 äänestäjille olisi tarjota erinomaista tietoa, ei tarjota. Ainoa mitä olen kuullut on jonkun jäsenen (olisiko Lalli) kertoma siitä miten Riikka olisi kahdestaan ärtyneesti vastannut: "luuletko ettemme ole yrittäneet!"

Se oli varmaankin tämä:

Quote from: Eino P. Keravalta on 28.01.2024, 14:32:09

Eilen Riikka Purra oli Perussuomalaisten teltalla Keravalla.

Ennätin paikalle vasta viime minuuteilla, Riikan juttusille oli pientä jonoakin, kuten arvata saattaa. Kun muutamaa minuuttia etuajassa Riikka alkoi lähteä paikalta, ängin hänen seuraansa ja esittäydyttyäni ehdin kannustaa häntä jotakuinkin seuraavaan tapaan: 'koettakaahan nyt hyvät ihmiset siellä hallituksessa saada aikaan puspäkkejä!'

Riikka vastasi ystävällisesti hymyillen jotakuinkin, että 'luuletko, ettemme kaiken aikaa yritä?'

Lisäsi vielä jotain asian vaikeudesta ja laillisista haasteista.

Esteet ovat varmasti aivan todellisia, eihän PS yksin ole hallituksessa. Mutta nyt painakaa päälle niin maan perusteellisesti, keväällä kun alkaa tulla tuhansia rajan yli viikossa niin työkalu on oltava, vaikka hallitus nurin sitten jos muut puolueet eivät suostu ainoaan järkevään ja tarpeelliseen ratkaisuun, puspäkkeihin.

Quote from: VesaH on 13.04.2024, 11:18:19
Uhkaus eläkkeiden leikkaamisesta oli Purralta käsittämätön temppu. Onko hänellä tarkoituksena romahduttaa perussuomalaisten kannatus?

Eläkeläiset eivät äänestä persuja vaan pääosin demareita. Eläkeläisten osuus persujen äänestäjistä on pieni, on tainnut aina olla.

Pitäisikö äänioikeus rajata vain työsuhteessa oleville nettoveronmaksajille? Tulonsiirtojen saajat äänestävät niitä jotka lupaavat tulonsiirtoja ja eläkeläiset niitä jotka lupaavat eläkkeitä. Niin no onko eläke myös tulonsiirto jos on kyse kansaneläkkeestä ja takuueläkkeestä.

Kansainvälinen valuuttarahasto asettaa leikkausten määrät budjetin tasapainottamista varten mikäli siihen ei itse kykene. Kreikassa näin tehtiin kolme kertaa.

Minun mielestäni pienimpiä eläkkeitä pitäisi nostaa siitä syystä että nuoremmat ikäluokat joutuvat usein pätkä yms sellaisiin työsuhteisiin jossa eläkettä ei juuri kerry , se olisi reilua .

Toiseksi , eläkeikää pitäisi laskea jolloin vanhat jermut voisi halata pois työelämästä ja näin saada tilaa nuoremmille ikäluokille, sekin olisi reilua.

Sitten yksi pyhistä pyhin lehmä josta keskustelu tyrmätään heti eikä kohta , lapsilisiin tuloraja!
Kaikkein pienituloisimmat perheet voisivat saada riikkisen paremmat lapsilisät ja hyvätuloisilta
pois kokonaan !

Olisko reilua ?

Quote from: KamalaJari on 14.04.2024, 02:44:37
Minun mielestäni pienimpiä eläkkeitä pitäisi nostaa siitä syystä että nuoremmat ikäluokat joutuvat usein pätkä yms sellaisiin työsuhteisiin jossa eläkettä ei juuri kerry , se olisi reilua .

Toiseksi , eläkeikää pitäisi laskea jolloin vanhat jermut voisi halata pois työelämästä ja näin saada tilaa nuoremmille ikäluokille, sekin olisi reilua.

Sitten yksi pyhistä pyhin lehmä josta keskustelu tyrmätään heti eikä kohta , lapsilisiin tuloraja!
Kaikkein pienituloisimmat perheet voisivat saada riikkisen paremmat lapsilisät ja hyvätuloisilta
pois kokonaan !

Olisko reilua ?

Umpi älytöntä. Lisää kustannuksia kun raha ei riitä nykyisinkään?
Eläkeikää pitää nostaa, koska a) rahat ei riitä b) ihmiset ovat nykyään paremmassa kunnossa 65 vuotiaina. c) työ pitää ihmiset terveempinä eivätkä tylsisty ja dementoidu niin nopeasti, mikä vähentää rasitusta terveydenhoidossa.

Quote from: KamalaJari on 14.04.2024, 02:44:37
Minun mielestäni pienimpiä eläkkeitä pitäisi nostaa siitä syystä että nuoremmat ikäluokat joutuvat usein pätkä yms sellaisiin työsuhteisiin jossa eläkettä ei juuri kerry , se olisi reilua .

Toiseksi , eläkeikää pitäisi laskea jolloin vanhat jermut voisi halata pois työelämästä ja näin saada tilaa nuoremmille ikäluokille, sekin olisi reilua.

Sitten yksi pyhistä pyhin lehmä josta keskustelu tyrmätään heti eikä kohta , lapsilisiin tuloraja!
Kaikkein pienituloisimmat perheet voisivat saada riikkisen paremmat lapsilisät ja hyvätuloisilta
pois kokonaan !

Olisko reilua ?

Pienimpiä eläkkeitä ei tule nostaa koska niitä saavat vain työtävieroksuvat kommunistit, juopot, somput ja muut vastaavat. En nyt ole tarkasti perehtynyt miten pätkätyöläisillä eläke karttuu mutta olen kuullut että huonommin. Tämä pitäisi tietenkin korjata ja vielä takautuvasti!

^eläke karttuu sen mukaan paljonko tienaa. Kyllähän on olemassa se takuueläke mitä vähemmän ei saa kukaan. Eli minimitoimeentulo taataan lopunperin sen mukaan mihin yhteiskunnalla on varaa ja sehän on aina liian vähän.
Nyt tehtävillä säästöillä ja leikkauksilla on ideana taata, että tulevaisuudessa olisi varaa maksaa edes jotain.

ˆ Olisi mielenkiintoista tietää, miten paljon pitää eläissään tienata, jotta saisi työeläkkeenä saman, mitä juuri maahantullut selkänsä niksauttanut tai henkisesti työkyvyttömäksi osoittautunut saa takuueläkkeenä.

Pääkaupunkiseudulla kun takuueläke ei riitä mitenkään elämiseen tulee päälle asumistuet.

Saat tehdä aika helvatinmoisen työrupeaman duunaripalkalla, että pääset samaan. Miksi siis tehdä työtä ensinkään?

-i-

MUOKS: Laskeskeltiin ChatGPT:n kanssa, että 2000 euron kuukausituloilla pitää työskennellä 32,5 vuotta, jotta työeläke olisi ilmaiseksi saatavan takuueläkkeen suuruinen. Tarkistin vielä laskimella tuloksen.

MUOKS2:

QuoteKuka voi saada takuueläkettä?
Voit saada takuueläkettä, jos saat jotakin seuraavista eläkkeistä:

vanhuuseläke tai varhennettu vanhuuseläke
kansaneläkelain mukainen työkyvyttömyyseläke
työntekijän eläkelain mukainen tai muu vastaava työ- tai virkasuhteeseen perustuva täysi työkyvyttömyyseläke
täyden työkyvyttömyyden perusteella myönnetty lakisääteinen tapaturmavakuutuksen, sotilastapaturmalain, liikennevakuutusta koskevan lainsäädännön tai sotilasvammalain mukainen jatkuva tapaturmaeläke, elinkorko, työkyvyttömyyseläke tai sellainen ansionmenetyksen korvaus, jota maksetaan, kun liikennevahingon sattumisesta on kulunut vuosi
maatalousyrittäjien luopumistuki.
Lisäedellytys on, että olet asunut Suomessa vähintään 3 vuotta sen jälkeen, kun täytit 16 vuotta. Tämä asumisaika vaaditaan myös Suomeen muuttaneilta. Jos olet ollut vakuutettuna Suomessa vähintään vuoden, voidaan toisissa EU-/ETA-maissa ja Sveitsissä karttunutta vakuutusaikaa lukea hyväksesi.

Nuorelta työkyvyttömältä asumisaikaa ei vaadita, jos hän on saanut vammaistukea alle 16-vuotiaana.

Jos olet maahanmuuttaja etkä saa mitään edellä mainituista eläkkeistä, sinulla on oikeus takuueläkkeeseen, jos olet täyttänyt

65 vuotta
16 vuotta ja olet kansaneläkelain mukaan työkyvytön.

Eli takuueläke tulee kuin mamulle illallinen.

Mites ne lapsilisät ja tuloraja , onko siihen kommenttia ? Kuitenkin yksi erä valtion menoissa.

Quote from: kgb on 13.04.2024, 12:43:02
Kehottaisin keskustelijoita tutustumaan puoluealueiden sääntöihin, mikäli eivät ennestään ole tiedossa ja jos mielii aiheen pysyvän tällä alueella.

Quote from: https://hommaforum.org/index.php/topic,18141.msg254024.html#msg254024Hommaforum Admin

Kirjoitusohjeet puoluealueille
« : 23.11.2009, 14:44:49 »

Puoluekohtaiset alueet on tarkoitettu Homman edistämiseen poliittisten puolueiden tai sellaisiksi aikovien sisällä. Alueet voi mieltää puoluekohtaisiksi pajoiksi. Henkilöiden verkottuminen sekä tapahtumista tiedottaminen ja kaikenlainen oman toiminnan promoaminen on sallittua ja toivottua.

Puoluekohtaisia alueita ei ole tarkoitettu kritiikkilaareiksi, jonne voi suoltaa henkilökohtaisia ei-tykkäämisiään. Suomi24 on moista varten. Puoluealueita ei tule myöskään käyttää muiden puolueen äänestäjien kalasteluun. Mahdolliset meidän-puolue-on-parempi-kuin-teidän-väännöt voidaan käydä joko peräkammarissa tai sitten jätttää kokonaan käymättä.

Tämä olikin jäänyt itseltäni lukematta.  :P