Hommaforum Testi

Quote25 otettu kiinni Saksassa – poliisi epäilee: ääri­­oikeistolaiset terroristit suunnittelivat vallan­kaappausta

Ratsioihin osallistui yli 3 000 henkilöä.[/b]


Saksassa otettiin keskiviikkoaamuna kiinni 25 äärioikeistolaisen järjestön jäsentä epäiltynä vallankaappauksen valmistelusta. Asiasta kertoo muun muassa uutistoimisto Reuters. Viranomaiset ottivat kiinni henkilöitä useassa Saksan osavaltiossa.

Saksan puolustusvoimien tiedottajan mukaan kiinniotettujen joukossa on yksi aktiivipalveluksessa oleva sotilas ja reserviläisiä. Aktiivipalveluksessa oleva sotilas on erikoisjoukkojen jäsen.

Kiinniotettujen epäillään valmistelleen yli vuoden ajan vallankaappausta, joka perustuu heidän ideologiaansa. He ovat muun muassa hankkineet kalustoa, rekrytoineet jäseniä ja järjestäneet ampumakoulutusta. Järjestön tarkoituksena oli syrjäyttää Saksan hallinto.

Syyttäjän mukaan järjestö suunnitteli muun muassa aseistettua hyökkäystä Saksan parlamenttiin.

Ratsioihin osallistui varhain keskiviikkona yli 3 000 poliisia sekä jäseniä terrorismin vastaisesta yksiköstä. Kotietsintöjä tehtiin yli 130 kiinteistöön ja kiinniotoista kaksi tehtiin ulkomailla: Itävallassa ja Italiassa.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009250191.html



Saksassa 25 henkilö on pidätetty vallankaappauksen suunnittelusta. Ratsiaan osallistui 3000 viranomasista mikä kuulostaa pidätettyihin suhteutettuna varsin isolta luvulta.


edit: korjattu oma teksti, ei yritys vaan suunnittelu. Sekä lisätty linkkiä.

Quote from: https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009249968.htmlSaksassa ryhmästä käytetään yleisesti nimeä reichsbürger. Sana reich viittaa Saksan keisarikuntaan, jonka aikaista mustavalkopunaista lippua ryhmä käyttää tunnuksenaan.

Kyseessä on epäyhtenäinen äärioikeistolainen joukko, joka on näyttäytynyt Saksan mielenosoituksissa 2010-luvulta lähtien.

Ryhmän ajattelu perustuu vaihtoehtoiseen todellisuuteen, jota reichsbürgerit jopa väkivaltaisesti puolustavat: he eivät tunnusta Saksan nykyistä valtiomuotoa, lainsäädäntöä tai instituutioita.

Saksan perustuslain suojaa valvovan viranomaisen mukaan reichsbürgerit eivät ole järjestelmällisesti organisoituneita ja heidän ideologiansa on heterogeenistä. Tyypillistä on antisemitismi ja holokaustin kieltäminen.

Vuoden 2018 viranomaistiedon mukaan tähän ryhmään kuuluvia ihmisiä oli noin 19 000.

Mikähän juttu tämä on. Olisikohan kyseessä sekopäiden ryhmä joka on otettu talteen.  Eipä taida vallankaappaus noilla resursseilla onnistua. Veikkaisin että tässä politikoidaan eli nostetaan äärioikeiston uhka suurimmaksi huolenaiheeksi. Sama juttu kuin Capitolin valtaus Amerikassa. Todellisuudessa siellä Saksassa taitaa muhia huomattavasti vaarallisempia vallankumouksen tekijöitä ja ihan tuontitavarana.

Pisti silmään tuo viranomaisten lukumäärä ja toisaalta epäiltyjen pieni lukumääärä. Voiko tuo pitää paikkansa? Toki onhan tuossa tehty ratsiaa yli 130 rakennukseen mutta silti.

Tuosta tulee mieleen että meikäläisten KRP joka laittoi kymmenen "uusinatsia" tms. rautoihin viime vuonna, ja veikkaan että ei ollut tuhansia jeppejä tutkimassa tapausta. 

Eli siis jos on viranomaisia tutkimassa 3000 niin taitaa olla aikamoinen vyyhti, vai mitä ihmettä tuo on?

Kyllähän tämä vähän Kankaanpäältä haiskahtaa, mutta odotellaan nyt ensin lisätietoja.

Quote from: räsänen on 07.12.2022, 12:30:40
Saksassa 25 henkilö on pidätetty vallankaappauksen suunnittelusta. Ratsiaan osallistui 3000 viranomasista mikä kuulostaa pidätettyihin suhteutettuna varsin isolta luvulta.

Ehkäpä yksi keisarikuntalarppaaja vastaa kymmentä viranomaista, olisi tässä tapauksessa normaalia jalkapallohuligaanijengiä vastaava haaste paikalliselle poliisilaitokselle.

Quote from: https://www.facebook.com/pertti.ronkko/posts/pfbid0Ys7g2bkUn3fGrCYCHRnSFtyvUWfHGh2nE4wavrC3qD14S8Re49puXnCnmqany5Fel?comment_id=3224062127923710Pertti Rönkkö Havaintoja Saksanmaalta

Saksassa lasketaan olevan noin 20 000 niin sanottua ,,valtakunnankansalaista". Heistä noin tuhannen arvioidaan lukeutuvan niin sanottuun äärioikeistoon. Median raporteissa ei kerrota, kuuluvatko nyt pidätetyt 25 henkilöä oikeistoradikaaleihin. Valtakunnankansalaiset ovat sekava joukko ihmisiä, muun muassa astelisia, jotka eivät tunnusta nykyistä Saksaa eiväkä sen lakeja ja rajoja.

Mediatietojen mukaan ,,kumoukselliset" suunnittelivat Saksasta kuningaskunnan tapaan hallittua valtiota, jossa ministeriöt olisivat olleet ,,herttuakuntia".

Pidätettyjen joukossa on mm thüringeniläinen prinssi Heinrich Xlll Reuss.

Quote from: räsänen on 07.12.2022, 12:30:40

Quote25 otettu kiinni Saksassa – poliisi epäilee: ääri­­oikeistolaiset terroristit suunnittelivat vallan­kaappausta
Ratsioihin osallistui yli 3 000 henkilöä.[/b]
Saksassa otettiin keskiviikkoaamuna kiinni 25 äärioikeistolaisen järjestön jäsentä epäiltynä vallankaappauksen valmistelusta. Asiasta kertoo muun muassa uutistoimisto Reuters. Viranomaiset ottivat kiinni henkilöitä useassa Saksan osavaltiossa.

Saksan puolustusvoimien tiedottajan mukaan kiinniotettujen joukossa on yksi aktiivipalveluksessa oleva sotilas ja reserviläisiä. Aktiivipalveluksessa oleva sotilas on erikoisjoukkojen jäsen.

Kiinniotettujen epäillään valmistelleen yli vuoden ajan vallankaappausta, joka perustuu heidän ideologiaansa. He ovat muun muassa hankkineet kalustoa, rekrytoineet jäseniä ja järjestäneet ampumakoulutusta. Järjestön tarkoituksena oli syrjäyttää Saksan hallinto.

Syyttäjän mukaan järjestö suunnitteli muun muassa aseistettua hyökkäystä Saksan parlamenttiin.

Ratsioihin osallistui varhain keskiviikkona yli 3 000 poliisia sekä jäseniä terrorismin vastaisesta yksiköstä. Kotietsintöjä tehtiin yli 130 kiinteistöön ja kiinniotoista kaksi tehtiin ulkomailla: Itävallassa ja Italiassa.

Eiköhän vallankaappaukseen yleensä tarvita armeijan tuki. Tässä tapauksessa se tuki on yksi erikoisjoukkojen sotilas joka ei taida olla upseeri, tuskin edes aliukseeri sekä kourallinen reserviläisiä. Minusta puheet tässä tapauksessa vallankaappauksesta on vahvasti liioiteltuja, terrori-iskusta puhuminen voisi olla lähempänä totuutta. Tuo vallankaappauksen valmistelu on yhtä uskottava kuin aikanaan Pekka Siitoin vastaavat pyrkimykset.

Quote from: räsänen on 07.12.2022, 13:07:21
Pisti silmään tuo viranomaisten lukumäärä ja toisaalta epäiltyjen pieni lukumääärä. Voiko tuo pitää paikkansa? Toki onhan tuossa tehty ratsiaa yli 130 rakennukseen mutta silti.

Tuosta tulee mieleen että meikäläisten KRP joka laittoi kymmenen "uusinatsia" tms. rautoihin viime vuonna, ja veikkaan että ei ollut tuhansia jeppejä tutkimassa tapausta. 

Eli siis jos on viranomaisia tutkimassa 3000 niin taitaa olla aikamoinen vyyhti, vai mitä ihmettä tuo on?

Suojatyöpaikkoja? Kuvittele että yrittäisit leikata viraston budjettia, siis "natsismintorjuntaviraston" henkilökunnan määrää. :o :D Ei taida ihan helposti onnistua, koska Saksa on aivopesty hysteeriseksi omasta menneisyydestään. Ja jos joku kysyy mitä tällä kaikella rahalla on saatu aikaan, niin aina voi sanoa että katso ympärillesi, ei ole natseja vallassa, siis tehtävä suoritettu. Virasto taitaa saada aina vain lisää rahaa, ei koskaan vähemmän. Kuten jo todettu, pitäisi seuraavaksi mennä mamumafioiden, jihadistien ja mamutaustaisten vieraiden valtioiden vakoiluverkostojen kimppuun, siinä sitä oikeaa turvallisuusuhkaa.

HS ei yllätä. Se näkee natseja kaikkialla ja puhuu "äärioikeistolaisista terroristeista".

Paikallisen asiantuntijan mukaan (Pertti Rönkkö) Saksassa arvioidaan olevan 20 000 ,,valtakunnankansalaista", joista noin tuhannen arvioidaan (5%) lukeutuvan niin sanottuun äärioikeistoon. Ei ole vielä tiedossa, kuuluvatko nyt pidätetyt 25 henkilöä oikeistoradikaaleihin.

Jos on 25 oikeistolaista vastaan 3000 poliisia + puolustusvoimat, niin kyllä siinä todellinen vallankaappauksen uhka on ollut. Nuo kun olisivat laittaneet biisoniturkin yllensä ja kävelleet parlamenttiin, niin saksa olisi lyöty ja ranska olisi antautunut ehdoitta ihan sympatiasta.

Quote from: insinörtti on 07.12.2022, 14:05:07
Jos on 25 oikeistolaista vastaan 3000 poliisia + puolustusvoimat, niin kyllä siinä todellinen vallankaappauksen uhka on ollut. Nuo kun olisivat laittaneet biisoniturkin yllensä ja kävelleet parlamenttiin, niin saksa olisi lyöty ja ranska olisi antautunut ehdoitta ihan sympatiasta.

Todella mielenkiintoista. Maassa on siis 25 natsia, joita jahtaa 3000 virkamiestä ja muut 83 000 000 saksalaista ja 742 000 000 eurooppalaista huokaisee kuin yhdestä suusta että "huh, onneksi ei onnistunut, hitto natsit meinas nousta valtaan".

Uutisointi nyt vähän laantui mutta veikkaan että tätä asiaa nostellaan ylös vielä pitkään tarpeen tullen. Käytettiinhän siihen 3000 viranomaisen työpanos.  :facepalm:

Quote from: Outo olio on 07.12.2022, 13:57:27

Quote from: räsänen on 07.12.2022, 13:07:21
Pisti silmään tuo viranomaisten lukumäärä ja toisaalta epäiltyjen pieni lukumääärä. Voiko tuo pitää paikkansa? Toki onhan tuossa tehty ratsiaa yli 130 rakennukseen mutta silti.

Tuosta tulee mieleen että meikäläisten KRP joka laittoi kymmenen "uusinatsia" tms. rautoihin viime vuonna, ja veikkaan että ei ollut tuhansia jeppejä tutkimassa tapausta. 

Eli siis jos on viranomaisia tutkimassa 3000 niin taitaa olla aikamoinen vyyhti, vai mitä ihmettä tuo on?

Suojatyöpaikkoja? Kuvittele että yrittäisit leikata viraston budjettia, siis "natsismintorjuntaviraston" henkilökunnan määrää. :o :D Ei taida ihan helposti onnistua, koska Saksa on aivopesty hysteeriseksi omasta menneisyydestään. Ja jos joku kysyy mitä tällä kaikella rahalla on saatu aikaan, niin aina voi sanoa että katso ympärillesi, ei ole natseja vallassa, siis tehtävä suoritettu. Virasto taitaa saada aina vain lisää rahaa, ei koskaan vähemmän. Kuten jo todettu, pitäisi seuraavaksi mennä mamumafioiden, jihadistien ja mamutaustaisten vieraiden valtioiden vakoiluverkostojen kimppuun, siinä sitä oikeaa turvallisuusuhkaa.

Mutkun maahanmuuttajat...  Jos tarkkoja ollaan, niin ko. poppoo ei taida olla mitään uusnatseja, vaan keisarillisesta Saksasta oppejaan hakevia. Tai en ole ainakaan huomannut natsiviittauksia. Venäjäyhteyksistä on jotain huhuja, saako niitä edes tutkia?

Quote from: https://www.facebook.com/pertti.ronkko/posts/pfbid0Ys7g2bkUn3fGrCYCHRnSFtyvUWfHGh2nE4wavrC3qD14S8Re49puXnCnmqany5Fel?comment_id=1013899722862412Pertti Rönkkö Havaintoja Saksanmaalta

Otsikot ovat raflaavia mutta muutoin asiasta kertovissa jutuissa toistuvat sanat ,,mahdollisesti", ,,ehkä", ,,oletetaan olevan"... Mielenkiinnolla odotetaan viranomaisilta faktoja esimerkiksi ryhmän aseista ja konkreettisista suunnitelmista.

En ole varma, mutta asia saattaa liittyä tähän:

Quote from: Lasse on 15.09.2013, 22:41:14
----------------------------------------------------

Yhdistyneeseen Saksaan pitaisi vaan saada ensin laillinen hallitus:

Germany Still In Juridicial Limbo
http://rense.com/general69/germany.htm (http://rense.com/general69/germany.htm)

Quote
POTSDAM, Germany - The Allied occupation of Germany began 58 years ago this month and in the eyes of many Germans has not yet ended. Foreign armies are still based on German soil and Europe's largest and most prosperous "democracy" still lacks a constitution and a peace treaty putting a formal end to the Second World War.

The reunified German nation, considered a modern European democracy, has no constitution other than the temporary Basic Law (Grundgesetz) originally written in 1948, under the guidance of the U.S. military occupation forces and originally meant only to apply to the western parts of Germany under U.S. control.

The Basic Law was removed at the request of former Secretary of State James Baker at a Paris conference of the Allied powers and the two former German states on July 17, 1990. The two German states were legally abolished at this conference. As a result of these changes, the Basic Law does not legally apply to the reunified German state, according to some legal experts.

In any case, the Basic Law is incomplete and contradictory and article 139 states that the numerous Allied occupation laws and proclamations remain in effect. The Basic Law has never been ratified by a vote of the people.

The fact that the flawed and temporary Basic Law serves as Germany's de facto constitution is unacceptable to Wolfgang Gerhard Günter Ebel, Germany's provisional Reichskanzler. Ebel heads the provisional government that claims to be the legal successor to the Second German Reich, which was replaced by Adolf Hitler's illegal Third Reich (1933-45).

On 5 June 1945, the Supreme Headquarters Allied Expeditionary Force (SHAEF) accepted Germany's declaration of defeat and quickly moved to recognize the legitimacy of the Zweite Deutsche Reich (Second German Reich), which was claimed to have been illegally displaced by Hitler's Third Reich.

The SHAEF laws underpinned a treaty between the occupation authorities and the Second German Reich, in which the latter was invested with full administrative rights and governmental sovereignty throughout most of Berlin and in all of the German states. After WWII ended, a parallel state, founded by ambitious lawyers and Zionist activists and still known as the Federal Republic of Germany (BRD), competed with the Second German Reich for legitimacy

Following the collapse of the DDR, East Germany's Democratic Republic, a treaty known as the "2 Plus 4" confirmed that only the Second German Reich, now led by Reichskanzler (Prime Minister) Dr Wolfgang Gerhard Guenter Ebel, represented the legitimate German State. In July 1990, the Secretary of the US Department of State, James Baker, confirmed in writing to German Chancellor Helmut Kohl that the BRD had come to the end of its lifetime and should be dissolved. From that moment on, the United Nations destroyed all of its stationery and placards that carried the words "Federal Republic of Germany" or BRD and replaced them with use of the broader term "Germany" in lieu of the anticipated "German Reich".

Almost everyone in diplomatic circles around the world expected the re-emergent German Reich to take over where the BRD had left off. Yet the government in Bonn, and later in Berlin, continued and still continues to act and behave as if nothing really happened: a sort of disembodied ghost that has no idea that its corpse perished many years ago.

Despite this highly unusual situation, the Second German Reich continues to issue its own passports and driving licenses. Over the last two or three years there has been a sharp increase in the number of motorists who have been acquitted for speeding or parking offences, simply on the strength of their having produced a German Reich driving license.

The illegal German government in Berlin is so worried about the publicity, it has leaned heavily on newspapers not to report on such matters and it has instructed judges to dismiss cases where a defendant is likely to prove that his citizenship of the German Reich permits him not to recognize the BRD and its courts as legitimate administrative constructs. They are horrified at the publicity each of these cases brings.

Right now, "Germany rests on the 2nd Reich" and on the constitution of the Weimar Republic created on August 11, 1919, Wolfgang Gerhard Günter Ebel told AFP. This is the only legal constitution for Germany, according to Ebel, until a peace treaty is signed. According to the provisional government, the Final Settlement of Sept. 12, 1990 is not valid because it was negotiated and signed by the foreign ministers of the two German states, the BRD and the DDR, both of which legally ceased to exist after the Paris conference of July 17, 1990.

"The German government is illegal," Ebel told AFP, "and what they do has no basis in law." Asked how it could be that the German people are unaware of this situation, Ebel said: "The German media is still under the control of the Allies. The entire media is controlled.

"The Second World War has not ended, because a peace treaty has not been signed between Germany and the Allies," " Ebel says, "The peace contract is the most important thing that we need and want." Because there is no formal peace treaty between Germany and the Allies, headed by the United States, German sovereignty is compromised. "Until we have a peace treaty, Germany is a colony of the United States."

Some 80,000 U.S. military personnel are permanently based in Germany and Britain also continues to base troops and military equipment in the western German zone they formerly occupied. It is not uncommon to see British tanks on the streets of the area near Münster in Westphalia.

U.S. occupation laws handed down by the Supreme Headquarter Allied Expeditionary Force (SHAEF) are still in effect, Ebel said. The first law, Proclamation No. 1, making General Dwight D. Eisenhower supreme authority in the areas under U.S. control was signed on Feb. 13, 1944. Allied authorities have informed Ebel that these SHAEF laws will remain in effect for 60 years from the date of signing and apply to all of Europe.

Calls to the U.S. State Department in Washington and the U.S. Embassy in Berlin concerning the validity of SHAEF laws and U.S. occupation proclamations in Germany were not returned.

"When there is a peace treaty - when the wound is healed - many things will change," Ebel says, "not only for Germany, but for the whole world.

"The United Nations is also provisional - if there is a peace treaty between Germany and the Allies [primarily the United States] - the UN will cease to exist as we know it," Ebel said. The UN organization was founded in 1945 and originated with the 26 nations that had joined the anti-Nazi coalition in 1942. By 1944 the coalition had grown to include 47 nations.

The UN Charter contains "enemy state clauses" [Articles 53 and 107], which were established because of Germany and name it as the "enemy state."

"The Bundesrepublik Deutschland, (the former West German state), is not the legal successor or inheritor of the Second German Reich," according to Ebel. For this reason, a legal peace treaty cannot be signed by the current German government in Berlin, he said.

"Until the real government is established and voted by the people," Ebel said, the provisional government is necessary to "fulfill the role of the legal German government."

The Allies have authorized Ebel to serve as head of the provisional government, he says. A civil servant with the German railroad, Ebel was born in Berlin in 1939 and is a citizen of the German Reich, having never held citizenship of either German state that resulted from the Second World War. Berlin was a separate zone and "has never been part of the BRD or DDR," Ebel said.

Ebel was first appointed by the U.S. Military Court in Berlin to serve as Rechtskonsulent for Prussia on Sept. 23, 1980.

On Jan. 9, 1984, the U.S. State Department in Berlin appointed Ebel to serve as the head of the German railroad (Reichsbahn) in West Berlin.

Exactly forty years after the German military (Wehrmacht) surrendered, on May 8, 1985, Ebel was appointed as Transportation Minister for the German Reich by the U.S. High Commissioner in Germany, who he says was then U.S. Ambassador to West Germany (BRD) Richard Burt.

Finally, on Sept. 27, 2000, Ebel was appointed chancellor of the German Reich (Reichskanzler) by Ernst Matscheko, a representative of the U.S. Dept. of Justice. Matscheko reportedly asked Ebel to name a Reichspräsident and a special ambassador to the United Nations.

Mitäpäs jos Saksa saisi rauhansopimuksen vihdoinkin, ja vaikkapa vielä kansanäänestyksellä vahvistetun perustuslain?

Itse asiassa, joskus pidin moisia edellytyksenä Suomen liittymiselle NATO:on, muttas joo, piiskaan kuollutta heppaa...

Quote from: Puuha-Pepe on 07.12.2022, 15:35:30

Mutkun maahanmuuttajat...  Jos tarkkoja ollaan, niin ko. poppoo ei taida olla mitään uusnatseja, vaan keisarillisesta Saksasta oppejaan hakevia. Tai en ole ainakaan huomannut natsiviittauksia. Venäjäyhteyksistä on jotain huhuja, saako niitä edes tutkia?

Eikö äärioikeisto ole sama kuin natsi/uusnatsi? Vai onko niillä jotain sävyeroja?

QuoteÄärioikeiston uhka tuli nyt Saksassa rajulla tavalla lihaksi

Järjestäytynyt yhteiskunta voittaa, jos tuomioita pystytään jakamaan vallankaappausta suunnitelleille äärioikeistolaisille, kirjoittaa HS:n Berliinin-kirjeenvaihtaja Hanna Mahlamäki.

Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009250030.html) 7.12.2022

Toimittaja Mahlamäkikin herännyt.

Quote from: Hanna Mahlamäki, HSSAKSAN poliisi iski historiansa suurimpiin kuuluvan operaation voimin keskiviikkoaamuna eri puolilla Saksaa yksityisiin koteihin tarkoituksenaan pysäyttää tarkkaan suunniteltu äärioikeistolainen vallankaappaus.

Syyttäjän mukaan kyse on ryhmästä, joka on "hylännyt demokratian".

Muun muassa tätä tarkoittaa käytännössä se, että Saksan viranomaiset ovat nimenneet jo pitkään äärioikeiston suurimmaksi uhaksi kansalliselle turvallisuudelle.

Terroriepäiltyjä on 52, ja pidätyksiä tehtiin keskiviikkona 25. Yksi ihminen pidätettiin Itävallassa ja yksi Italiassa.

En ihan ymmärtänyt, missä se terrorismi tässä oli, jos tarkoitus oli kaapata valta.

Quote from: Hanna Mahlamäki, HSKYSE ei siis ole "kännissä ja läpällä" natseja leikkivästä porukasta vaan yhteiskunnan rakenteet tuntevien ihmisten järjestäytyneestä verkostosta, joka ei jaa vallitsevaa totuutta maailmasta.

Terrorismiepäillyt olivat valinneet keskuudestaan Saksalle jo uuden hallituksen. Aatelissukuun kuuluvan prinssin piti nousta valtionpäämieheksi.

Anteeksi vain, mutta ei tätä voi ottaa vakavasti. Ihanko oikeasti siellä porukassa on uskottu, että monarkistinen vallankumous tehdään 25 ihmisen voimin valtaamalla jokin rakennus?

Quote from: Hanna Mahlamäki, HSViranomaiset selvittävät myös liikkeen yhteyksiä Venäjälle.

Kyse ei ole vain saksalaisesta yksittäisilmiöstä. Demokratiaa horjutetaan nyt laajasti länsimaissa.

Missä ja miten? Toimittaja Mahlamäki kun tuskin tarkoittaa demokratian ohittamista vaativia ilmastomielenosoituksia.

Quote from: Hanna Mahlamäki, HSViime vuonna "valtakunnankansalaisiin" ja vastaaviin rinnakkaishallintoon uskoviin tekemät rikokset lisääntyivät selvästi. Niitä oli Saksan kotimaantiedustelun mukaan 1 330 kappaletta vuoden 2020 772 rikoksen sijaan.

Rikosnimikkeet ovat muun muassa väkivaltaa, uhkauksia ja virkavallan vastustamista. Tämän ryhmän rikoksista 48 luokiteltiin juutalaisvihamielisiksi.

Vertailun vuoksi Saksassa tehtiin vuonna 2020 1 300 henkilöön liittyviä poliisitutkintoja pelkästään islamistisesta terrorismista (https://www.bmi.bund.de/SharedDocs/pressemitteilungen/EN/2021/05/vorstellung-pmk-2020-en.html). Vastoin vallitsevaa valtamedianarratiivia Saksan viimeisimmät terrori-iskut ovat olleet islamistisia.

3 000 heilumassa muutaman kymmenen ihmisen vuoksi.  :facepalm:

Ennustan tutkinnasta tulevan hyvin pitkän ja ettei ketään tulla tuomitsemaan mistään asiaan liittyvästä. Joltain löytyy jotain kiellettyä tavaraa, huumeita tai operaatiossa havaitaan jotain muuta itse tutkittavaan toimintaan liittymätöntä rikollista. Sieltä voi tulla jotain pilipalituomioita.

Quote25 otettu kiinni Saksassa – poliisi epäilee: ääri­­oikeistolaiset terroristit suunnittelivat vallan­kaappausta

Ratsioihin osallistui yli 3 000 henkilöä.[/b]


Saksassa otettiin keskiviikkoaamuna kiinni 25 äärioikeistolaisen järjestön jäsentä epäiltynä vallankaappauksen valmistelusta. Asiasta kertoo muun muassa uutistoimisto Reuters. Viranomaiset ottivat kiinni henkilöitä useassa Saksan osavaltiossa.

Mulla on vain yksi kysymys:

Kuinka monta turvallisuuspoliisin toimijaa oli juonessa mukana ja miten ylhäällä organisaatiossa?

Muistuu vaan mieleen että joskus saksassa paljastui joku äärioikeiston juoni missä koko porukan johto oli undercover poliiseja.

Ei sen puoleen, ihan oikeasti on voinut olla ihan oikea uhkakin, mutta en lähde ensiuutisen perusteella vielä uskomaan saksalaisia, odottelen vahvistuksia ja detaileja.

Quote from: L. Brander on 07.12.2022, 16:08:50
3 000 heilumassa muutaman kymmenen ihmisen vuoksi.  :facepalm:

Ennustan tutkinnasta tulevan hyvin pitkän ja ettei ketään tulla tuomitsemaan mistään asiaan liittyvästä. Joltain löytyy jotain kiellettyä tavaraa, huumeita tai operaatiossa havaitaan jotain muuta itse tutkittavaan toimintaan liittymätöntä rikollista. Sieltä voi tulla jotain pilipalituomioita.

Luulen, että tavoitteena ei ole niinkään tuomiot vaan tekosyy aloittaa laajat ideologiset puhdistukset ainakin poliisissa ja armeijassa ja tietysti AfD:n nujertaminen.

QuoteSE, että pidätettyjen joukossa on myös entinen osin äärioikeistolaisen populistipuolueen AfD:n kansanedustaja Birgit Malsack-Winkemann, herätti kiivaita kommentteja.

Hallitukseen kuuluvan liberaalipuolue FDP:n parlamenttiryhmän puheenjohtaja Christian Dürr sanoi, että tapaus osoittaa, että AfD:n politiikassa kyse ei ole Saksasta ja saksalaisista vaan parlamentaarisen demokratian tuhoamisesta.

AfD:n puoluejohto antoi asiaan vain lyhyen kommentin, jonka mukaan puolue tuomitsee epäillyt rikokset ja luottaa asiaa tutkiviin viranomaisiin.

Tänä syksynä Thüringenin osavaltiossa on käynnistetty selvitys 75 aseenomistajasta, joista 53 on AfD:n jäseniä. Viranomaiset harkitsevat AfD:n jäsenten aseenkanto-oikeutta, sillä osavaltion sisäministeriö tarkkailee puolueen äärioikeistolaista ainesta.

AfD sai 2021 parlamenttivaaleissa 10,3 prosenttia äänistä.

Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009249968.html) 7.12.2022

Quote from: räsänen on 07.12.2022, 15:51:04
Eikö äärioikeisto ole sama kuin natsi/uusnatsi? Vai onko niillä jotain sävyeroja?

14 vuotta on tätäkin pähkäilty Hommalla. Milloin ne on persut milloin kokkareet ja milloin mitkäkin. Putinin Kreml ratkaisi asian: Kaikki ovat natseja ketkä vastustavat Putinin hallintoa.

Saksa on sitten ottanut käyttöön Putinin doktriinin ja suorittaa itse-denatsifikaatiota. Entäpä Vihreät (Itä-Saksa), mitä oli perustamassa aitoja natseja?

QuoteÄärioikeiston uhka tuli nyt Saksassa rajulla tavalla lihaksi

Järjestäytynyt yhteiskunta voittaa, jos tuomioita pystytään jakamaan vallankaappausta suunnitelleille äärioikeistolaisille, kirjoittaa HS:n Berliinin-kirjeenvaihtaja Hanna Mahlamäki.

Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009250030.html) 7.12.2022

Tällainenko on journalismin taso Suomessa. Kirjoittaako Hanna Mahlamäki tuollaista ihan tosissaan vai aatteen palon vuoksi. Minusta kannattaisi enemmänkin olla huolissaan mielenterveyspotilaiden liikkumisista kuin 25 hemmon vallankaappauksen uhasta. Kahjojen joukosta varmaan löytyy Napoleonkin. Ihan oikeasi, 25 hemmoa muka pystyisi kaappaamaan vallan Saksassa. Ilmeisesti Hesarin toimittajan mielestä se on todellinen uhka ja tällä kertaa Saksa pelastui. Liekkö toimittaja lukenut Tex Willeriä, siinä kaksi hemmoa piiritti Meksikolaisen kylän. Saksassa kun on vielä niitä osavaltioita niin vähällä porukalla meinasivat ne osavaltioiden hallintorakennukset vallata. Liekköhän muuten Nato yhtä huolestunun jäsenmaansa uhista kuin Hesarin kirjeenvaihtaja.
Joskus kuulin juttuja suunnitelmista Ruotsin valtaamiseksi. Suunnitelmana oli mennä kuninkaanlinnaan, pelästyttää vartiömies sanomalla pöö ja mennä sitten kuninkaan luokse. Siellä sitten uhata kuningasta hänen paperinukkejensa repimisellä jos ei Ruotsi antaudu. Minusta tuo vallankaappauksen suunnittelu on samaa tasoa ja toteutus yhtä uskottava.

"Vallankumous alakuppilassa".

Aika optimistinen on tavoite, jos 25 henkilöllä aiotaan "kaapata" 80 miljoonan asukkaan maa?

Yli kolme tuhatta poliisia ja terrorismin vastaisen toiminnan erikoismiestä ottamassa kiinni 25 tyyppiä. Siis reilusti yli sata kiinniottajaa kiinniotettua kohden. Onko tämä jotain parodiaa?

Quote from: Aallokko on 07.12.2022, 18:16:46
Yli kolme tuhatta poliisia ja terrorismin vastaisen toiminnan erikoismiestä ottamassa kiinni 25 tyyppiä. Siis reilusti yli sata kiinniottajaa kiinniotettua kohden. Onko tämä jotain parodiaa?

On parodiaa. Tosin aluksi tarkoitettiin propagandaksi, mutta kaikki meni niin yli, että tästä tuli vitsi.

;D

Quote from: Aallokko on 07.12.2022, 18:16:46
Yli kolme tuhatta poliisia ja terrorismin vastaisen toiminnan erikoismiestä ottamassa kiinni 25 tyyppiä. Siis reilusti yli sata kiinniottajaa kiinniotettua kohden. Onko tämä jotain parodiaa?

On. Kuten kaikki "äärioikeiston, natsien ja fasistien" vastainen taistelu läntisessä Euroopassa. Pelkkää teatteria uskoville. Vasemmiston ja tuontiuskonnon räyhätessä ja terrorisoidessa, on pahoja ärripurrioikeistolaisia löydyttävä hinnalla ja operaatiolla millä hyvänsä.

Kansalaisliike. Haaste valtion työntekijöille
https://www.grin.com/document/542584 (https://www.grin.com/document/542584)

Quote
sisällys
esittely

1. Saksan valtakunnan ja Saksan liittotasavallan välinen suhde
1.1. Valtakunnan kansalaisliikkeen määritelmä ja selitys
1.2. Valtakunnan kansalaisliikkeen alkuperähistoria
1.3. Valtakunnan kansalaisten ideologia

2. Reichin kansalaisten kanssa toimiminen
2.1. Henkilökohtaiset suhteet valtakunnan kansalaisten kanssa
2.2. Itse luomien laillistamisasiakirjojen virallinen käsittely
2.3. Viralliset kirjeet ja ilmoitukset
2.4. Liittotasavallan virkapalveluksen tunnustamatta jättäminen
2.5. Itse luotujen asiakirjojen sertifiointi
2.6. Reichin kansalaisten kanssa tekeminen täytäntöönpanon aikana
2.7. Vaatimus johdonmukaisesta käytöksestä valtakunnan kansalaisia ​​kohtaan

3. Rikosoikeudelliset seuraukset
3.1. Itse tehtyjen laillisuuspapereiden käytön seuraukset
3.2. Täytäntöönpanon vastustuskyky
3.3. Yleisen järjestyksen vastaiset rikokset
3.4. Aikaisempi oikeuskäytäntö liittyen Reich Citizen Appearancein

Johtopäätös

bibliografia

esittely
"Päivittäislehdissä ilmestyy säännöllisesti raportteja kansalaisista, jotka vastustavat Saksan liittotasavallan ja sen oikeusjärjestelmän olemassaoloa. "Syntyneiden riitojen vuoksi poliisit loukkaantuvat vakavasti tai laittomaksi väitetyt verot jäävät maksamatta. Lisäksi se on ajankohtainen ilmiö, joka on yhä enemmän läsnä saksalaisessa yhteiskunnassa uutisten ja sosiaalisen median kautta. Tämän seminaaripaperin laatimiseen tarvittavan tiedon saamiseksi käytettiin muun muassa kahta luettavaa. Toisaalta Andreas Speitin "Reich Citizens The Underestimated Danger" ja toisaalta Jan Rathjen "Reich Citizens, Self-Administrators and Suvereignists from the Madness of the Thatened Germany" Molempia kirjoittajia pidetään Saksan äärioikeistoelämän asiantuntijoina. Jan Rathje oli jopa mukana valtion ohjeiden luomisessa. Internet oli toinen tärkeä osa tutkimusta. Koska yksittäiset liittovaltiot ovat äskettäin julkaisseet opaskirjoja valtakunnan kansalaisuusilmiöön liittyen. Brandenburgin perustuslain suojeluviraston käsikirja tai Sachsen-Anhaltin poliisiopiston ohjeet ovat esimerkkejä tästä. Analysoin näitä systemaattisesti ja sisällytin osat esitettyyn seminaaripaperiin. Seminaarityön tavoitteena on näyttää, miten Saksan viranomaiset, mukaan lukien poliisi ja verovirasto, käsittelevät niin kutsuttuja valtakunnan kansalaisia. Tämä tarkoittaa, että tämä opinnäytetyö selittää, mitä menetelmiä valtion virkamiehet käyttävät onnistuneesti pysäyttääkseen valtakunnan kansalaiset ja mitä seurauksia tapahtumapaikalla voi odottaa.

1. Saksan valtakunnan ja Saksan liittotasavallan välinen suhde
Valtakunnan kansalaiset väittävät, että Saksan valtakunta ei romahtanut vuoden 1945 jälkeen, vaan on edelleen olemassa tänään. Esimerkiksi valtakunnan kansalaisskenen kannattajat eivät tunnusta Saksan liittotasavaltaa suvereeniksi ja lailliseksi valtioksi.

1.1. Valtakunnan kansalaisliikkeen määritelmä ja selitys
Termille Reich Citizens' Movement ei ole yhtenäistä määritelmää. Jan Rathjen mukaan termi Reichsbürger tarkoittaa ihmisiä, "jotka haluavat perustaa uudelleen Saksan valtakunnan vuoden 1937 rajojen sisälle." 2 Jan-Gerrit Keil tarjoaa perustan typologialle, jossa Reichsbürgerit kuvataan ihmisiksi, jotka uskovat jo asuvansa Saksan valtakunta ja ovat siksi valtakunnanhallituksen alaisia. 3 Lisäksi Keilin luokittelussa todetaan, että henkilöt, jotka haluavat palauttaa vuoden 1937 rajat, ovat äärioikeistolaisia. 4Siten Keilin alajako näyttää olevan tarkempi. Se antaa vaikutelman, että Reich Citizens' Movement on suuri yhtenäinen muodostelma, joka työskentelee yhdessä saavuttaakseen tavoitteensa. 5 Näin ei kuitenkaan ole, koska kyseessä ovat "erittäin heterogeeniset ryhmät ja yksilöt [...], joissa jakautuminen on yleisempää kuin yhteistyömuodot". 6 Eri ryhmien on lähes mahdotonta työskennellä yhdessä pitkällä aikavälillä. termi, koska kukin tähtikuvio näkee itsensä Saksan valtakunnan ainoana edustajana. 7 Valtakunnan kansalaiset siis edistävät itsenäisiä valtakuntahallituksia. "Toiset 'hallitukset' ja muut 'imperiumit' edustavat pettureita tai petoksia heidän näkökulmastaan." 8Tämä johtaa "hallittamattomaan määrään pseudovaltiohallituksia". 9 "Lisäksi kannattajien määrää on toistaiseksi vain riittämättömästi kirjattu." 10 Ratkaiseva seikka tällaisten ryhmien jäsenten kirjaamatta jättämiselle on, että "[yksittäiset toimijat [kiistävät] olevansa valtakunnan kansalaisia ​​tai kuuluvansa liikkeeseen. " 11 Nämä sitten kuvailevat itseään esimerkiksi "hallinnon kriitikoiksi" 12 . Vaatimus Saksan valtakunnan palauttamisesta ei saa suosiota suuren yleisön keskuudessa. 13 "Tapahtumia, joissa on enemmän kuin pieni kolminumeroinen osallistujamäärä, ei tunneta." 14Sosiaalisessa mediassa tietyt sivut voivat kuitenkin kerätä jopa 40 000 tykkäystä. 15 "Pitkän aikaa [...] nykyään yhteiskunnan keskeltä löytyy myös valtakunnan eri ideoiden kannattajia - poliiseista antroposofeihin." 16 Esimerkiksi Nürnberg-Fürthin syyttäjävirasto tutkii 51-vuotiaalla poliisikomentarilla, joka on ollut yhteydessä valtakunnan kansalaiseen älypuhelimellaan, olisi pitänyt olla. 17 julkkista noudattaa myös ajatusta valtakunnan kansalaisuudesta. "Lokakuussa 2011 [Xavier Naidoo] yllätti ARD "Morgenmagazinin" toteamalla, että Saksalla "ei vieläkään ole rauhansopimusta" ja "se ei siis ole todellinen maa eikä vapaa" .Tämä osoittaa, että valtakunnan kansalaiset tulevat kaikista yhteiskuntaluokista.

1.2. Valtakunnan kansalaisliikkeen alkuperän historia
"Saksan valtakunnan vapausliike (FDR) ja holokaustinkieltäjä Manfred Roeder loivat sekä symboliikan että menettelytavat myöhemmille "Reichsbürger"-ryhmille[...]." 19 Tällä tavalla he loivat perustan nykypäivän ilmiölle. "Valtakunnan-idean pysyvä elpyminen tapahtui 12. syyskuuta 1985." 20. Tänä päivänä Wolfgang Gerhard Günter Ebel esitti Berliinin silloiselle hallitukselle pormestarille nimitystodistuksen, jossa hän julisti itsensä valtuutetuksi. Saksan valtakunta. 21 Wolfgang Gerhard Günter Ebel perusti Komissarische Reichsregierungin (KRR), jossa hän nimitti itsensä kansleriksi. 22Tämä pseudohallitus on tunnetuin ja ensimmäinen itse perustama valtakunnan hallitus, ja se on nykypäivän Valtakunnan kansalaisliikkeen alku. Vastineeksi asianmukaisesta maksusta Wolfgang Gerhard Günter Ebel tarjosi "henkilökortteja, passeja, ajokortteja ja muita papereita [...]". 23 Lisäksi perustettiin uusia hallituksia, mukaan lukien Norbert Schittke ja hänen Saksan valtakuntansa maanpaossa tai Volker Ludwigin komissaari. hallitus. 24 "Monet myöhemmät valtakunnanhallitukset irtautuivat KRR:stä, jolloin he ottivat käyttöön nimikkeitä, perusteluja ja toimintatapoja." 25Ebelin väliaikainen valtakunnan hallitus on siis nykypäivän lukuisten näennäishallitusten edelläkävijä. Saksan valtakunnan liikkeen seuraaja on saksalainen korkeakoulu. 26 "Saksan korkeakoulun jäsenillä Reinhold Oberlecher, Uwe Meenen ja Horst Mahler [oli] merkittävä rooli äärioikeistolaisen Reich-ideologian kehittämisessä 1990- ja 2000-luvuilla [...]." 27

DK:n symboli, Wirmer-lippu, on edelleen tärkeä nykyilmiöiden kannalta. Se kuvaa mustaa ristiä kultaisella kehyksellä punaisella taustalla. DK:lle se edustaa luonnosta "Neljännen valtakunnan" lipusta, joka luotiin Valtakunnassa, joka pystyi vielä toimimaan [...]. 28

"Vuodesta 2014 lähtien Wirmer-lippu on ollut myös selvemmin näkyvissä Saksan oikeistopopulistisissa liikkeissä, kuten HoGeSassa tai Pegidassa, kuin aikaisempina vuosina." 29 Tämä puolestaan ​​osoittaa Saksan korkeakoulun valtavan vaikutuksen väestö. Horst Mahler jätti Deutsches Kollegin mielipide-erojen vuoksi, mutta oli edelleen oikeudenkäynnissä Oberlecherin ja Meenen kanssa. 30 "Siellä he lavastivat itsensä "Reichsbürgeriksi" [...]." 31 Oikeudenkäynti toi Horst Mahlerin koko saksalaisen yleisön tietoon, jota hän käytti teesiensä julkistamiseksi.

Horst Mahler otti sitten merkittävimmän roolin "Reichsbürger"-miljöössä. Oikeudenkäynti oli antanut hänelle riittävän vaiheen, jota hän käytti puheen ottamisen strategiassa yrittäessään kiinnittää yleisön huomion aiheeseen "juutalaisten maailmansalaliitto" saksalaisia ​​vastaan ​​kieltämällä holokaustin. 32

Vuonna 2004 Horst Mahler perusti yhdistyksen nimeltä Reich Citizens' Movement, joka näyttää olevan vastuussa nykyisen yhteiskunnallisen ilmiön nimeämisestä. 33 Tässä organisaatiossa "koulutustilaisuudet toteutetaan yhteistyössä Saksan korkeakoulun kanssa". 34 Siellä opinnäytetyöt ja mielipiteet välitetään järjestelmällisesti osallistujille.

1.3. Valtakunnan kansalaisten ideologia
"Keisarillisen ideologian perustan muodostaa kuusi oletettua argumenttia." 35 Nämä voidaan kuitenkin kumota yksinkertaisimmalla tavalla. Ensinnäkin väitetään, että perustuslaki ei ole perustuslaki. Peruslain 146 artikla on erityisen tärkeä Valtakunnan kansalaisliikkeen perusteluketjulle: "Tämä peruslaki, joka koskee koko Saksan kansaa Saksan yhtenäisyyden ja vapauden päätyttyä, menettää voimassaolonsa sinä päivänä josta tulee voimaan perustuslaki, jonka Saksan kansa päätti vapaalla päätöksellä." 36Toisen maailmansodan jälkeen voittajavallat vaativat nimenomaisesti perustuslakia. Peruslaki sai nimensä toivosta, että Itä- ja Länsi-Saksa pian yhdistyvät. Siksi sanavalinnalla ei ollut eroa oikeudellisesti. 37 Valittu nimi, peruslaki, antaa valtakunnan kansalaisille tulkinnanvaraa, jota he käyttävät hyväkseen. Lisäksi esitetään teesi, että perustuslailla ei ole suoraa demokraattista legitimiteettiä. 38 Tämä väite pitää osittain paikkansa, jos legitimiteetti katsotaan annetuksi vain, jos perustuslaki luodaan kansanäänestyksellä. "Mutta se ei ole ehdottoman välttämätöntä perustuslain kannalta." 39Eduskuntaneuvoston legitimiteetti oli kuitenkin olemassa, koska jäsenet olivat demokraattisesti valittuja osavaltion eduskunnan jäseniä. 40 Se riippuu siis sanan legitimaatio määritelmästä. Se, onko perustuslaki valittu demokraattisesti laillisesti, on siis tulkinnanvarainen asia. Kolmas argumentti on, että perustuslaki ei ole pätevä. 41 "Yhdysvaltain ulkoministerin James Bakerin sanotaan antaneen 17. heinäkuuta 1990 liittohallitukselle ohjeet kumota "peruslain 23 artikla [...], joka olisi kumonnut myös koko peruslain. 43"Kaksi plus neljä sopimusta" koskeva alustava kokous pidettiin 17. heinäkuuta 1990, jossa kaikki kansainvälisen oikeuden kysymykset ratkaistiin. Jopa ilman pätevää soveltamisalaa, perustuslaki olisi oikeudellisesti sitova. 44 Koska "peruslain niin kutsuttu ikuisuuslauseke turvaa tämän lisäksi." 45 Lisäksi usein esitetään teesi, jonka mukaan liittotasavalta ei ole suvereeni, vaan miehitetty. 46 Tämä voidaan kumota historiallisilla todisteilla. "DDR:n ja FRG:n suvereniteetti on myönnetty vuodesta 1954 Neuvostoliiton julistuksella [...]." 47Saksan liittotasavalta on suvereeni viimeistään vuonna 1990 oikeudellisesti sitovan "Kaksi plus neljä -sopimuksen" ansiosta. Viides väite on, että Saksalla ei ole rauhansopimusta. "Kaksi varianttia esitetään." 48 Viitataan Versaillesin sopimukseen, jota Yhdysvaltain kongressi ei ratifioinut. Tämä puolestaan ​​tarkoittaa, että Saksa olisi edelleen sodassa Yhdysvaltojen kanssa. 49 "Vaikka Versaillesin sopimusta ei itse asiassa ratifioitu, vuonna 1921 Yhdysvallat ja Saksan valtakunta solmivat erillisen rauhan." 50Toisessa variantissa sanotaan, että toisen maailmansodan jälkeen ei ole olemassa rauhansopimusta. Vaikka tämä on totta, Yhdysvallat antoi yksipuolisen rauhanjulistuksen, ja kaksi plus neljä -sopimusta pidetään erillisenä rauhansopimuksena. 51 Jättämällä pois historialliset tapahtumat perustellaan valtakunnan kansalaiskuvaa. Viimeinen väite on se, että Saksan liittotasavalta on yritys ja se löytyy nimellä BRD GmbH yrityshakemistosta. "Liittovaltion, osavaltion, paikallisviranomaiset ja perustuslailliset elimet löytyvät yrityshakemistosta, mutta vain siksi, että ne ovat myös talousjärjestelmän toimijoita." 52Lisäksi tätä Valtakunnan kansalaisten väitettä tukevat todisteet "että henkilökortin nimessä on termi "henkilökohtainen" [...]." 53 Näin näyttelijät päättelevät, että henkilökortin haltijat ovat yrityksen työntekijät. Joten "BRD GmbH:n" työntekijät. Sana "Henkilökohtainen" viittaa kuitenkin henkilökortissa oleviin henkilötietoihin. 54 Myös tässä termi tarjoaa jälleen tulkinnanvaraa. Edellä mainituilla perusteilla valtakunnan kansalaiset ovat täysin vakuuttuneita siitä, että he ovat oikeassa. ""Reichsbürgerin" tarinoissa [...] toteutetaan salaliitto ihmisiä vastaan ​​[...]." 55Reichsbürgerin mukaan tämä salaliitto on nimenomaisesti suunnattu Saksan kansalle. Viholliskuvat ovat alun perin ihmisiä, jotka tekevät itsensä salaliittolaisiksi teoillaan Saksan kansaa kohtaan. 56 ""Maailman salaliitto saksalaisia ​​vastaan" on, kuten on jo osoitettu [...] salaliittoideologia, joka osoittaa erityistä erityispiirrettä "Reichsbürgeriin" viitaten." 57 Salaliittoideologia luo vihollisen ja minäkuvan. jonka kanssa voi samaistua. 58 Lisäksi tapahtuu tiedostamaton puolustusmekanismi "He joko jättävät huomiotta ristiriitaisen tiedon ja ihmiset [...] tai pitääkseen oman identiteettinsä vapaana ristiriitaisuuksista tunnistavat heidät osaksi "pahaa" salaliittoa."59 Jotkut äärioikeistolaiset myös kuvailevat itseään valtakunnan kansalaisiksi, mutta termi ei koske heitä sosiologisessa merkityksessä. 60 Tämä johtaa väistämättä siihen, että valtakunnan kansalaisten joukkoon kertyy äärioikeistolaisia ​​ihmisiä. Juutalaisten maailmansalaliitosta tuli myös osa joidenkin oletettujen valtakunnan kansalaisten ideologiaa. ""Myytti juutalaisten maailman salaliitosta" edustaa monimutkaista yhdistelmää monista [...] stereotypioista." 61 Esimerkki tästä on, että kaikki juutalaiset nauttivat suuresta rikkaudesta. "Moderni antisemitismi ja Siionin vanhimpien pöytäkirjat muodostavat perustan niille äärioikeistolaisille liikkeille, joihin miljöön imperiaalinen ideologia viittaa." 62Kuvattu myytti tarjoaa mahdollisuuden syyttää kaikesta pahasta juutalaista kansaa. 63 Vaikka myytti oli olemassa ennen keskiaikaa, sillä on edelleen roolinsa nyky-yhteiskunnassa. Monet äärioikeistolaiset syyttävät kaikesta maailman pahasta juutalaisia.

2. Reichin kansalaisten kanssa käyminen
Klassiset valtakunnan kansalaiset kohtaavat tavallisesti kunnalliset viranomaiset yksilöinä, eivätkä yleisö heti tunnista heitä sellaisiksi. Väliaikainen valtakunnan hallitus sen sijaan nähdään todennäköisemmin johtuen johtavan edustajan tunnustamisen tarpeesta. Lisäksi Väliaikainen Reichin hallitus toimii kaupallisena yrityksenä, joka myy passeja, henkilökortteja, ajokortteja ja rekisterikilpiä. 64Valtakunnan kansalaiset ilmoittavat itsensä, kun on kyse rahamaksuista, jotka on suoritettava. Viime aikoina valtakunnan kansalaisia ​​on ilmaantunut ilman taloudellista taustaa, mutta erityisiä poliittisia vaatimuksia. Esimerkiksi Preussin vapaavaltion hallintohallinto vaatii piirihallintoa lopettamaan henkilökorttien myöntämisen, koska näennäishallitus näkee sen vastuualueensa. 65 Yleisesti ottaen monet valtakunnan kansalaiset osoittavat mieltään viranomaisten tai jopa Berliinin liittopäivien edessä epäilläkseen Saksan liittotasavallan oletettua olemattomuutta ja esittääkseen väitteensä julkisesti paikan päällä.

2.1. Henkilökohtaiset suhteet Reichin kansalaisten kanssa
"Henkilökohtaisissa asioissa on suositeltavaa lähestyä valtakunnan kansalaisia ​​varovaisella etäisyydellä ja mahdollisimman objektiivisesti." 66 Pitäisi välttää sekaantumista pitkiin keskusteluihin yksittäisistä argumenteista. 67Koska valtakunnan kansalaisia ​​ei voida vakuuttaa loogisilla päätelmillä ja argumenteilla. Yleensä he eivät poikkea ideologiastaan. Koska he jättävät huomiotta kaikki loogiset argumentit tai tunnistautuvat osaksi maailman salaliittoa. Valtakunnan kansalaisten argumentit pitäisi kuitenkin horjuttaa erityisillä tiedusteluilla historiallisista asiakirjoista, lähteistä ja oikeusperustoista. "Imperiaalisen ideologian kannattajilla ei pääsääntöisesti ole älyllisiä työkaluja sekä oikeudellista ja historiallista tietoa voidakseen vastata tiettyihin kysymyksiin perustellusti." 68Lisäksi joillakin Reichsbürgerin esittämillä argumenteilla ei ole tieteellistä perustaa, koska historialliset lähteet kertovat tilanteen selvästi. Joka tapauksessa tähän on ryhdyttävä äärimmäisen varovasti, koska valtakunnan kansalaiset, jotka tuntevat itsensä ajetuksi ja siten sanallisesti hyökätyiksi, taipuvat nopeasti voimakkaaseen aggressioon tai väkivaltaan. 69 Viranomaisten työntekijöitä kehotetaan "ei koskaan keskustelemaan valtakunnan ideologien kanssa yksin saadakseen todistajia sille, mitä sanotaan ja tehdään myöhempiä hallinnollisia valituksia ja rikossyytteitä varten, mikäli tarpeen." 70Puheluista tai keskusteluista, jotka on käyty ilman todistajia, on tehtävä yksityiskohtainen kirjallinen muistio, ja se tulee arkistoida niin, että kaikki viestinnän aikana tapahtuvat prosessit dokumentoidaan. 71 Tällä tavalla vääriä tosiasioita ei voida väittää jälkikäteen.

[...]

(käännetty googlella suomeksi)

Quote from: räsänen on 07.12.2022, 15:51:04
Eikö äärioikeisto ole sama kuin natsi/uusnatsi? Vai onko niillä jotain sävyeroja?

Reichsbürger movement
https://en.wikipedia.org/wiki/Reichsb%C3%BCrger_movement

Quote
In April 2018, Germany's domestic intelligence service, the Federal Office for the Protection of the Constitution (BfV), estimated that Reichsbürger movement membership had grown by 80% over the previous two years, more than estimated earlier, with a total of 18,000 adherents, of whom 950 were categorized as right-wing extremists.[18]
...
Adherents tend to be older,[11] with most aged 40–60 years old[21] and an average age of over 50.[15] The majority are male[15][21] and socially disadvantaged.[15] The Amadeu Antonio Foundation, which monitors far-right activities in Germany, states that Reichsbürger adherents are "often isolated" and "completely cut off from reality".[11] German counterextremism official Heiko Homburg states that the Reichsbürger movement is an amalgamation of right-wing extremists, esoterics, and "sovereign citizens", and that the movement attracts conspiracy theorists, the economically troubled, and "people who are a little mentally disordered".[16]
...
The Reichsbürger movement is part of the far right.[10][11] The movement espouses conspiracy theories, antisemitism, and racism.[11][12] The movement has been described as neo-Nazi in character,[12][better source needed] although The Economist reported in 2016 that Reichsbürger adherents "draw ridicule even from neo-Nazis".[13] Many supporters of the Reichsbürger movement are also monarchists who support a restoration of the German Empire.[14]

The Reichsbürger movement is characterized by a rejection of the modern Federal Republic of Germany;[11][12] denial of its legality[15] and legitimacy;[16] and denial of the authority of the federal, state, and local governments in Germany.[16] Reichsbürger believe that the German Empire borders of 1932 or 1871 borders still exist and that the modern Federal Republic of Germany is "an administrative construct still occupied by the Allied powers".[15]
...
The aim of the group was to establish a totalitarian government in the tradition of the German Empire of 1871.

Quote from: https://www.facebook.com/pertti.ronkko/posts/pfbid033b7dF5LFd5Uq6GSCH3S4vRLErfgTQDamTDa6Wj5vm49BxwMQaeg3bz7WEjZuhjK2lPertti Rönkkö Havaintoja Saksanmaalta

"Ratsia vaikuttaa kuin PR-tempaukselta" -Kun poliisin erikoisyksiköt iskevät keskiviikkoaamun pimeydessä oikeistolaisten terroriepäiltyjen tiloihin ja asuntoihin, niin tv-kamerat ovat jo paikalla kuvaamassa tapahtumia, kerrotaan aamun tapahtumista n-tv-kanavalla. -Monet lehdistön edustajat tiesivät jo kaksi viikkoa sitten tulossa olevasta ratsiasta. Ekstremismin asiantuntija Martina Renner pitää tätä vastuuttomana, n-tv-kanavalla todetaan.

Quote from: Lalli IsoTalo on 07.12.2022, 20:41:04

Quote from: https://www.facebook.com/pertti.ronkko/posts/pfbid033b7dF5LFd5Uq6GSCH3S4vRLErfgTQDamTDa6Wj5vm49BxwMQaeg3bz7WEjZuhjK2lPertti Rönkkö Havaintoja Saksanmaalta

"Ratsia vaikuttaa kuin PR-tempaukselta"

Olisikohan osaselitys osallistujien määrään siinä, että onnistuneesta ratsiasta jaetaan kunniaa ja ylennyksiä, ja jos ne jäisivätkin saamatta, niin ratsialla voi aina myös päteä baarissa nuorille naisille. Nyt vain kävi niin hassusti, että tyhy-päivään ratsiaan änki mukaan naurettava määrä osallistujia, ja homma meni vähän läskiksi ja asiaa joutuu selittelemään.

25 ihmisen organisaatio voisi olla niin halutessaan vaarallinen ruohonjuuritasolla, olihan Punainen Armeijakuntakin, mutta vaikka määrä olisi satakertainen, ei sillä saisi pysyvästi haltuunsa edes Islantia (väkiluku alle 400 000, yksi isompi kaupunki).

Jos mäkkärillä olisi huumorintajua, se lanseeraisi "Reichsburgerin"


Jos äärioikeiston uhka konkretisoituu paikallisen torssosen sissiarmeijan 25-henkiseen vallankumousosastoon, niin mitä olivat ne 1500 tai "tuhannet" ilmanatsit Helsingissä itsenäisyyspäivänä? Demokratian puollustajia?


Maailma hanki silmälasit. Sellaiset, joilla näkee kokonaiskuvan. Älä osta "putkinäkölaseja" niin kuin 90% kansasta tuntuu ostavan.

-i-

Aamu-uutisissa oli tästä lisää. Mukana ammattisotilaita ja yksi entinen kansanedustaja. Oli konkreettinen suunnitelma vallata valtapalatsi ja korvata hallitus jollain messiaalla (Prinssi Heinrich)

Mutta että pelkkä hallintopalatsin ja kultatuolin valtaaminen parinkymmenen jantterin voimin olisi oikea "vallankaappaus"? Jossain gepardihattujen maassa kun riittävän julma ihminen istuu kultatuoliin, alkaa armeijakin laulaa välittömästi tämän lauluja. Mikä todennäköisyys lännessä on, että tällainen "vallanvaihdos" oikeasti onnistuisi ja naapurivaltiot - muutkin kuin Uganda, Somalia ja Venäjä tunnustaisivat uuden hallinnon ja solmisivat diplomaattisuhteet?

Olisihan se ikävää, jos koko parlamentti - tai 18 tappolistalla ollutta "lainsäätäjää" - pitäisi tappaa pois tieltä, mutta että 80-miljoonainen demokratia muuttuisi yhtäkkiä vallankumoushallinnolle alistuvaksi kreivikunnaksi...

Syyttäisivät vaikka terrorismista tai valtiopetoksesta, mutta "vallankumoussuunnitelma" kuulostaa vähän keskiaikaiselta tässä yhteydessä.

Vallankumoukseen vaaditaan joko:
-kansan tuki
tai
-armeijan ehdoton ylipäällikkyys
Kumpaakaan jollain kahden tusinan kuulapäälarppaajajoukolla ei ole.

Kaksi ryhmäläistä karkoitettu maasta. Minkähän maan kansalaisia olivat? Ilmeisesti jostain Schengen-alueen ulkopuolelta, koska muutenhan moinen "karkotus" olisi pelkkä vitsi.

Tuolla jotain ulkomaaksi:
https://www.newsgram.com/world/2022/12/08/german-conspiracy-far-right-extremists-wanted-to-assassinate-chancellor-olaf-scholz (https://www.newsgram.com/world/2022/12/08/german-conspiracy-far-right-extremists-wanted-to-assassinate-chancellor-olaf-scholz)

-i-

Quote from: ikuturso on 09.12.2022, 09:20:42
Aamu-uutisissa oli tästä lisää. Mukana ammattisotilaita ja yksi entinen kansanedustaja. Oli konkreettinen suunnitelma vallata valtapalatsi ja korvata hallitus jollain messiaalla (Prinssi Heinrich)

En katsonut tuota mutta olen varma ettei asiaa kommentoimaan oltu kutsuttu tiedustelueversti Karia tai kenraali Pekka Toveria. Olisi ammattisotilaat voineet antaa arvionsa operaation onnistumismahdollisuuksista.

Tää on varmaan jokin Saksan versio Kankaanpään kuunatseista ja akselerationisteista. VMP.

Kai tällaisia pitää keksiä että saadaan ilmastokriisi-, energiakriisi- ja WEF-agendoille virtaa.

Saksan historiassa ihmiset ovat ennenkin yrittäneet muuttaa tuhoisaa kehityksen suuntaa vallankaappauksella. Ja paha sitä on kiistää, etteikö väestönvaihtoa ajava nykylinja ole kantaväestön kannalta seurauksiltaan sotaakin tuhoisampi. Operaatio Valkyyriassa oli myös mukana aatelismies, jota näyttelemään kelpasi nykyleffassa Tom Cruise. Sikäli tähän uuteenkin tarinaan sellainen sopii.

Kyseessä voi tietenkin olla vain tarina. Epäilemättä "Valkyyriat" kyllä jäisivät maassa kiinni, valvontakoneisto on taatusti tehokas. Ei nykyinen Saksa niin demokraattinen ja vapaa sentään ole, että ihmiset siellä voisivat ilman valvontaa toimia, eikä maassa ole kattavaa sananvapauttakaan. (Esimerkiksi Unkarissa on parempi sananvapaus kuin Saksassa.) Kun ihmiset yrittävät toimia AFD:n kautta demokraattisesti, heidät leimataan natseiksi ja heitä kohtaan masinoidaan jos jonkinlaisia toimia.

Mutta mutta, onko kukaan vielä kommentoinut että ehkäpä osalliset vain kaikki kärsivät mielenterveysongelmista? Allahuakbarithan kaikki kärsivät, aina. :)

Quote from: ikuturso on 09.12.2022, 09:20:42
Mutta että pelkkä hallintopalatsin ja kultatuolin valtaaminen parinkymmenen jantterin voimin olisi oikea "vallankaappaus"? Jossain gepardihattujen maassa kun riittävän julma ihminen istuu kultatuoliin, alkaa armeijakin laulaa välittömästi tämän lauluja.

Jos oli olemassa vallankaappausprojekti, johon osallistujat itse oikeasti uskoivat, niin silloin rikoksen määritelmä täyttyy ihan kiistatta, mutta, silloin täyttyisi myös harhaisen maailmankuvan määritelmä, ja mielenterveyskysymystä ei tarvitsisi enää pohtia.

Itse esitän arvauksen, että se seitsemänkymmentä-joitain-vuotias "pääjehu" ehkä uskoikin projektiin, koska on jo niin vanha että ikä haittaa ajattelua, mutta osa muista/kaikki muut siinä ympärillä vain teeskentelivät olevansa mukana, ja oikeasti yrittivät vain päästä jakamaan prinssin omaisuutta, hänellähän kuulemma on metsästyslinna (!) yms. omaisuutta, eli rikas vanha höpsö voi olla helppo uhri huijareille. Jos siis koko juttu ei ollut lainvalvontaviraston soluttautujien keksimä juttu, kuten jo spekuloitu.



Muokkaus: kirjoitusvirhe korjattu.

Quote from: Lasse on 07.12.2022, 15:41:06
En ole varma, mutta asia saattaa liittyä tähän:

Quote
POTSDAM, Germany - The Allied occupation of Germany began 58 years ago this month and in the eyes of many Germans has not yet ended. Foreign armies are still based on German soil and Europe's largest and most prosperous "democracy" still lacks a constitution and a peace treaty putting a formal end to the Second World War.

The reunified German nation, considered a modern European democracy, has no constitution other than the temporary Basic Law (Grundgesetz) originally written in 1948, under the guidance of the U.S. military occupation forces and originally meant only to apply to the western parts of Germany under U.S. control.

Kyseinen artikkelihan on kylläkin täyttä kukkua, mutta todistaa oivallisesti sen että internetistä löytää kyllä lähteen aivan mille tahansa päättömällekin väitteelle kun vaan jaksaa etsiä. Jos menee artikkelin sisältävän sivuston etusivulle, niin siellä on muunmuassa "Beyond the Ice Wall of Antarctica" ja muuta flat earther salaliittokukkua. Luotettava lähde siis.  :-\

[tweet]1600617928411455488[/tweet]

[tweet]1601126273610559491[/tweet]

Koko oksennus -> https://areena.yle.fi/1-64549564

QuoteÄärioikeistoryhmien uhka puhuttaa Euroopassa

Saksassa pidätettiin keskiviikkona 25 äärioikeistolaiseen ryhmittymään kuuluvaa henkilöä, joita epäillään vallankaappauksen suunnittelusta. Aseistetun ryhmän tavoitteena oli hajoittaa demokraattinen yhteiskunta. Millainen ryhmä on kyseessä, ja millaista äärioikeiston toimintaa löytyy Suomesta? Studiossa tutkija Oula Silvennoinen Helsingin yliopistosta ja erikoistutkija Kimmo Elo Turun yliopistosta. Kirjeenvaihtaja Suvi Turtiainen raportoi Berliinistä.

Onhan tämä nyt kuitenkin aika huolestuttavaa.
Väkilukuun suhteutettuna 25 saksalaista vastaa noin kahta suomalaista.
Pelkästään Tampereelta löytyy jo tämän verran suursuomalaisia vapaussotureita ja saksalaismielisiä monarkisteja, joilla kaikilla on vieläpä sotilaskoulutustausta. Sama ryhmittymä on peräti kansanedustajan avustuksella jo kertaalleen tunkeutunut parlamenttiimme.
Kyllä tässä kansainvälisen mediaoperaation tarve on ilmeinen.

Saksalaislehden juttua tapauksesta ...

QuoteHeidän sanotaan suunnitelleen vallankaappausta

3 000 poliisi teki suurratsian kohteena Reichsbürgerit

Junge Freiheit (https://jungefreiheit.de/politik/deutschland/2022/razzia-reichsbuerger/)  7.12.2022

(...)
Liittovaltion syyttäjälaitos syyttää heitä ja muita epäiltyjä vallankaappauksen suunnittelusta ...

Myös poliittisia murhia oli mukana suunnitelmissa. ...

Vallankumouksen kannattajat halusivat kuulemma neuvotella miehitysvaltojen kanssa

"Syytettyjä yhdistää Saksan liittotasavallan valtiollisten instituutioiden, ja vapaan ja demokraattisen perusjärjestyksen vahva torjunta, joka on ajanmittaan johtanut heidät päätöksen osallistua näiden väkivaltaiseen kumoamiseen ja konkreettisiin valmistelutoimiin ryhtymiseen sitä varten", ilmoittaa oikeusministeri.

Tutkijat ilmoittivat lisäksi, että pidätetyt seurasivat "ns. Reichsbürger- ja QAnon-ideologiasta koostuvien salaliittomyyttien sikermää". He olivat vakuuttuneita siitä, "että Saksaa hallitsi nykyään ns. 'Deep State'". Tulevat uudet jäsenet piti tarkistaa siltä varalta, että oliko heihin implantoitu Bill Gatesin mikrosiruja.

Jäsenet katsoivat edessä olevan "välitön teknisesti ylivoimaisten eri maiden - mukaan lukien Venäjän federaatio, sekä USA - hallituksista, tiedustelupalveluista ja sotilaista koostuvan salaliiton interventio".

Poliisien rekrytointia suunniteltiin

Konkreettisesti ryhmän jäsenten suunnitelmissa oli mm. rynnäkkö Bundestagiin ja vallankaappaushallituksen perustaminen. Sitä ennen ryhmään piti värvätä poliiseja ja Bundeswehr-sotilaita. Väkivaltaisen vallankaappauksen jälkeen viranomaisten mukaan oli tarkoituksena perustaa "väliaikainen hallitus, jonka tehtävänä olisi ollut klassisen Reichsbürger-narratiivin mukaisesti neuvotella II maailmansodan liittoutuneiden voittajavaltojen kanssa Saksan uudesta valtiojärjestyksestä".

Tässä yhteydessä uudeksi valtion päämieheksi suunnitellun prinssi Heinrich XIII. Reußin oli tarkoitus ottaa yhteyttä myös Venäjän federaation edustajiin. "Nykyisten tutkimustietojen mukaan ei kuitenkaan ole viitteitä siitä, että nämä olisivat suhtautuneet hänen pyrkimyksiinsä myönteisesti."
(...)

Jutussa mainitaan vielä, että ryhmittymän jäsenet oli jaettu siviili- ja sotilaallissiipeen. Lisäksi "neuvoston" tuli ottaa hoitaakseen valtiolliset asiat. Oikeusministeriksi oli tarkoitus nimittää AfD-poliitikko Malsack-Winkemann. 25 jo pidätetyn lisäksi tutkitaan myös 27 muuta epäiltyä.

AfD-puolue ilmoittaa saaneensa tiedon asiasta median välityksellä, ja sillä on täysi luottamus viranomaisia kohtaan ja he vaativat nyt pikaista ja aukotonta selvitystä.

---

Samaan aikaan Saksan äärivasemmisto (Linkspartei) kritisoi (https://jungefreiheit.de/politik/2022/reichsbuerger-razzia-pr-aktion/) Reichsbürger-ratsian olleen "PR-toimi".

Puolueen sisäpoliittisten asioista (ja myös antifasismista) vastaava Martina Rennerin mukaan "terrorisminvastaisen operaation" ei tulisi olla mikään show. Medialla oli tiedossa "jo 2 viikkoa sitten" oletettujen vallankaappaajien nimet ja osoitteet, totesi Renner. Tämä informaatio oli niin laajalle levinnyttä, että tapaus näytti jo PR-kampanjalta. Lukuisat tv-kuvausryhmät seurasivat livenä vallankaappauksen suunnittelijoihin kohdistunutta ratsiaa. Jo kauan etukäteen käsillä ollutta etukäteistietoa Renner piti "edesvastuuttomana". Hän itsekin oli ollut tietoinen Saksan suurimmasta poliisiratsiasta "jo viime viikon puolivälistä lähtien", vaikka yleinen syyttäjä oli luokitellut ratsiasuunnitelmat salaisiksi.

---

Kiistämättä tuo näyttää varsin suunnitelmalliselta propagandakampanjalta ja mielenkiintoisinta lienee juuri se miten mediassa aiotaan tapausta pyöritellä ja kenen toimesta. Sanoma toki upposi jo suuren yleisön syviin riveihin ja alkaa elää siellä omaa elämäänsä, vaikka suunniteltu "vallankaappaus" lopulta osoittautuisikin pelkäksi tussahdukseksi ilman mitään onnistumismahdollisuuksia. Tähän mennessä löydetyllä muutamalla pyssyllä (metsästysase?), feikkiaseella ja pippurikaasulla ei mitään vallankumouksia tehdä. Vrt. vallankaappauspanostukset Ukrainassa 2014: Aseistautunut Oikea sektori, oligarkkien tv-kanavat ja rahoitus, kuukausia kestänyt kampanjointi ja massojen mobilisointi "torille", sekä USA:n Nulandin mukaan vallankaappaukseen investoimat 50 miljardia dollaria. Noilla eväillä Reichsburgereillakin olisi ollut jo onnistumisen mahdollisuuksia, mutta silloin heidän "oikean sektorinsa" olisi pitänyt koostua jo tuhansista aseistautuneista ja järjestäytyneistä jäsenistä. Tosin sekään ei vielä olisi riittänyt (kts. Ukraina).

EDIT typo

Suomessakin oli muistaakseni reilu 20v sitten ihan julkinen suunnitelma vallan kaappaamiseksi. Akkalauma esitti että Ruotsin kuninkaan tyttärestä, Victoriasta pitäisi tehdä myös Suomen hallitsija. Victoria olisi ollut hyvä hallitsija kun se oli niin söpö.

USAssakin yritettiin fasistista vallankaappausta 1934, mutta kenraali Butler - jota pyydettiin pääjehuksi - kieltäytyi, ja ilmoitti asiasta viranomaisille. Lisää täällä: https://www.arcadiapublishing.com/Navigation/Community/Arcadia-and-THP-Blog/September-2018/Smedley-Butler-and-the-1930s-Plot-to-Overthrow-the

Ketään ei tuomittu. Butler tunnetaan varmaan parhaiten kirjastaan War is a Racket (summary: business interests commercially benefit from warfare).

Niinpä niin... kerta kerran jälkeen ne mystiset "äärioikeistolaiset" ovat osoittautuneet joksikin Antifan ja vastaavien äärivasemmistoryhmittymien teoiksi.

Jaapa jaa... johan siitä Baader-Meinhof-projektista onkin sopivasti aikaa, uusi sukupolvi ei tunne historiaa, jotta päräytetäänpä käyntiin taas uusi yritys. Voisiko olla näin?

Selvä False flag-tapaus. Ihan absurdia ajatella, että 25 ukkelin ryhmä voisi kaataa demokraattisen valtion hallinnon ja kaapata vallan. Toki tyypit voisivat vallata esimerkiksi parlamettitalon ja julistaa sieltä mitä sattuu mutta sillä ei valta maassa vaihdu.

Lukaisin jäsen akezin kirjoitusken tuosta vallankaappaussuunnitelmasta. Tuli mieleen että tehdäänköhän syytetyille mielentilatutkimus tai ehkä se pitäisi tehdä myös syyttäjälle, on se senverran sakea juttu.

QuoteTulevat uudet jäsenet piti tarkistaa siltä varalta, että oliko heihin implantoitu Bill Gatesin mikrosiruja.

:-*

On kyllä niin sakiaa, että vallan.

Uskon toisaalta, että Saksan kokoiseen maahan mahtuu 25+ totaalihörhöä suunnittelemaan vallankaappausta. Valtakunnankomeljanttari Pekka Siitoimen jututkin olisi varmaan Saksassa otettu todesta. Allaolevan voisi kirjoittaa Saksankin vallankaappaajista. Ainakin kissojen puolesta närkästyttäisiin.

QuotePaheksuttava käytös ei rajoittunut vain natsismiin: Pekka Siitoinin epäiltiin keittäneen kissoja elävältä, rehvasteli myös naissuhteillaan

Siitoinin aatemaailmaan kuului myös okkultismi eli salatiede. Hänen on myös epäilty polttaneen kissoja elävältä. Täyttä varmuutta asiaan ei koskaan saatu. 1990-luvun lopulla MTV3:lla esitetyssä Kolmas pyörä -keskusteluohjelmassa Siitoin kiisti jyrkästi keittäneensä kissoja elävältä.

– Minullakin on kaksi kissaa Vehmaalla ja he ovat minun ystäviäni. Eivät he pataan ole joutumassa, Siitoin vastasi ohjelman toimittajalle.

https://www.turkulainen.fi/paikalliset/1401647

Quote from: Pentecost on 09.12.2022, 16:31:33

QuoteTulevat uudet jäsenet piti tarkistaa siltä varalta, että oliko heihin implantoitu Bill Gatesin mikrosiruja.

:-*

Itsekin kiinnostuin, että miten? Saksasta kun on kyse, niin tuskin ainakaan taikavarvulla. Metallinpaljastin tai magneettikuva se olla pitää? Jos jäseneksi haluavalla on jokin este magneettikuvaukselle niin sori ei nyt onnistu jäsenyys? :roll:

Quote from: akez on 09.12.2022, 15:08:51
Tähän mennessä löydetyllä muutamalla pyssyllä (metsästysase?), feikkiaseella ja pippurikaasulla ei mitään vallankumouksia tehdä.

Jos 70-vuotiaan aatelissaksalaisen metsästyslinna ratsataan eikä löydy satoja aseita 1500-luvulta alkaen, niin olen pettynyt.


Tässä mallia:
https://www.express.co.uk/news/world/684623/Islamist-extremists-hide-huge-stockpile-of-weapons-near-German-mosque

Quote from: Outo olio on 09.12.2022, 18:24:03

Quote from: Pentecost on 09.12.2022, 16:31:33

QuoteTulevat uudet jäsenet piti tarkistaa siltä varalta, että oliko heihin implantoitu Bill Gatesin mikrosiruja.

:-*

Itsekin kiinnostuin, että miten? Saksasta kun on kyse, niin tuskin ainakaan taikavarvulla. Metallinpaljastin tai magneettikuva se olla pitää? Jos jäseneksi haluavalla on jokin este magneettikuvaukselle niin sori ei nyt onnistu jäsenyys? :roll:

Alkuperäistekstissä sanotaan seuraavasti: "Künftige Mitglieder sollten mittels ,,Sehern" darauf geprüft werden, ob sie Chips von Bill Gates implantiert bekommen hätten."

Eli "Sehern":in avulla oli tarkoitus selvittää uuden prospektin mikrosirutilanne. Jos tuolla sanalla ei ole mitään minulle tuntematonta erityismerkitystä saksankielessä, niin se on datiivi "Seher"-sanasta (johtuu edellen verbistä nähdä, l. sehen), joka tarkoittaa "ennustajaa, tietäjää, oraakkelia" yms.

Jostakin hölynpölystä on selvästi kyse. Vaan minkä tahon? Tiedä siitä ...

Quote from: akez on 09.12.2022, 15:08:51
Saksalaislehden juttua tapauksesta ...

QuoteTutkijat ilmoittivat lisäksi, että pidätetyt seurasivat "ns. Reichsbürger- ja QAnon-ideologiasta koostuvien salaliittomyyttien sikermää". He olivat vakuuttuneita siitä, "että Saksaa hallitsi nykyään ns. 'Deep State'". Tulevat uudet jäsenet piti tarkistaa siltä varalta, että oliko heihin implantoitu Bill Gatesin mikrosiruja.

...

Konkreettisesti ryhmän jäsenten suunnitelmissa oli mm. rynnäkkö Bundestagiin ja vallankaappaushallituksen perustaminen.

Tämä vallankaappaussalaliitto on niin naurettava ja kökkö ettei voi välttyä ajatukselta, että Saksan hallitus haluaa paisuttaa sen vakavuutta viedäkseen huomion pois omista epäonnistumisistaan etenkin energiapolitiikassa.

Vasemmisto tietenkin haluaa mielellään luoda mielikuvan välittömästä hallinnon kaatumisesta kun kyse on "äärioikeistosta", mutta itsenäisesti ajatteleva kansalainen ymmärtää, ettei tällainen vallankumouslarppaus olisi koskaan voinut onnistua eikä se sen takia koskaan ollut mikään varteenotettava uhka demokratialle.

Vallankaappaus edellyttää uhkaa merkittävästä ja kattavasta väkivallasta hallintoelimiä ja hallintorakenteita vastaan. Jonkun rakennuksen valtaaminen ei siis lähimainkaan riitä kaatamaan maan hallitsevat instituutiot. Siihen ei myöskään riitä yksittäisen tai edes useamman poliitikon eliminoiminen. Merkittävä ja kattava väkivallan uhka on käytössä vain maiden armeijoilla, joilla on riittävä miesvahvuus ja aseistus. Sen takia juuri armeijat ovat perinteisesti olleet vallankaappausten keskiössä tai jopa toteuttajia.

Mitä itse hörhöporukkaan tulee, niin näitä on joka maassa, mutta pienen määränsä ja heikon väkivaltapotentiaalin takia, heidän suunnitelmat eivät etene juuri aikeita pitemmälle.

On syytä muistaa, että 70-luvulla radikaalivasemmisto riehui Euroopassa murhaten ja terrorisoiden kansalaisia ja poliitikkoja. Vaikka väkivalta oli konkreettista, yksikään Euroopan lukuisista vasemmistoryhmittymistä eivät onnistuneet kaataa vallitsevaa poliittista järjestelmää. Ihmettelenkin miten joku voisi tosissaan kuvitella, että joku Q-anon porukkaa harhaisella prinssillä voisi jotenkin päästä valtaan Saksassa.

I call bullshit on this one.

Quote from: Roope on 07.12.2022, 16:24:10
Luulen, että tavoitteena ei ole niinkään tuomiot vaan tekosyy aloittaa laajat ideologiset puhdistukset ainakin poliisissa ja armeijassa ja tietysti AfD:n nujertaminen.

QuoteThüringenin sisäministerin Georg Maierin mukaan AfD on toiminut "rajapintana äärioikeisto­järjestöjen verkostoitumiselle". Puolue on radikalisoitunut ja levittää salaliittomyyttejä ja vallankaappaus­fantasioita, ja Thüringenissä vallankaappaus­puheet ovat Maierin mukaan tavanomaisia puolueen piirissä.

Helsingin Sanomat: Vallankaappaus­suunnitelmassa yli 50 epäiltyä, uusia pidätyksiä odotettavissa (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009254243.html) 8.12.2022

QuoteAika näyttää, millä eri tavoin esimerkiksi Saksan oikeistopopulistipuolue AfD kommentoi vallankaappausyritystä. Tuomitsevatko poliitikot terroristiepäillyt, vai julkaisevatko he tukiviestejä.

"Se voi heijastua pitkälle tulevaisuuteen."

Helsingin Sanomat: Tutkija: Saksassa levinneiden salaliitto­teorioiden vaikutus selviää vasta tulevaisuudessa (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009252976.html) 8.12.2022

QuoteVuonna 2013 perustettu AfD on normalisoinut äärioikeistoa ja hämärtänyt omien poliitikkojensa kytköksiä äärioikeistoon ja uusnatseihin. Puolue on ollut äärioikeistolaisten ulostulojen vuoksi Saksan perustuslakisuojaviraston tarkkailussa.

Entisen kansanedustajan osallistumisen terrori-iskun valmisteluun pitäisi olla AfD:lle kriisi, mutta varmaa se ei ole.

Helsingin Sanomat, pääkirjoitus: Prinssin ja tuomarin salaliitto yritti rikkoa Saksan demokratiaa sisältä (https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000009253070.html) 9.12.2022

QuoteThüringenin osavaltion sisäministeri arvioi, että äärioikeistolainen AfD-puolue on lähellä terrorismista epäiltyjen ajatusmaailmaa.
...
Maierin mukaan tällä viikolla kiinni jääneiden ääriajattelijoiden yhteys osavaltion suosituimpaan puolueeseen AfD:hen (Vaihtoehto Saksalle) on selvä.

VIIME vuoden parlamenttivaaleissa AfD sai 10,3 prosentin osuuden äänistä koko Saksan tasolla, mutta Thüringenissä sitä kannattaa tällä hetkellä 25 prosenttia väestä. Valtakunnallinen kannatuskin on noussut tänä syksynä, se on noin 15 prosenttia.

Melkein yhtä paljon Thüringenissä, yli 20 prosenttia, saa kannatusta myös vasen äärilaita eli Linke. Osa sen piirissä olevista haikailee DDR:n diktatuuria tai panee toivonsa Venäjään.

Oikeistoradikalismia viranomaiset pitävät kuitenkin vaarallisempana.

Juuri Thüringenin AfD on erityisen jyrkkä. Osavaltion parlamentissa Maier kuuntelee usein puolueen äärioikeistolaisen johtohahmon Björn Höcken kiivaita puheita.

"Höcke on älykäs, ja se tarkoittaa sitä, että hän välttää ilmauksia, joista voisi tulla oikeudellisia seurauksia. Hän käyttää kuitenkin ilmauksia, jotka viittaavat natsien kielenkäyttöön."
...
Maierin mukaan osavaltiossa hyvin arkisissa mielenosoituksissa ja poliittisessa keskustelussa AfD ei eroa maltillisempana joukkona reichsbürgereistä, joihin kuuluvia terroriepäiltyjä pidätettiin historiallisen suuressa operaatiossa keskiviikkona.

"Voi olla, että tulemme vielä pisteeseen, jossa AfD pitää kieltää", Maier sanoo.

Sellainen askel olisi hänen mukaansa edessä, jos nyt käynnissä olevassa tutkinnassa selviäisi, että myös AfD:n jäsenet olivat aseistautuneet vallankaappausta varten.
...
MAIERIN mukaan AfD pyrkii murtamaan demokratiaa sisältäpäin ja pilkkaa ja vääristelee kaikkia asioita, joille saksalainen demokratia on rakennettu.

Maierin mukaan paljon on onnistuttu tekemään. Aiemmin jopa 6 000–7 000:n hengen yleisöjä vetäneitä äärioikeiston rockkonsertteja ei enää ole osavaltiossa.

Konsertit saatiin lopetettua puuttumalla alkoholinmyyntiä ja melurajoja koskeviin säännöksiin niin, että yleisön kiinnostus lopahti. Se oli Maierin mukaan vaikea tie, koska konsertit perustuivat kokoontumisvapauteen.

"Natsithan käyttävät oikeusvaltion vapauksia ja periaatteita hyväkseen, jotka he kuitenkin poistaisivat, jos pääsisivät valtaan", Maier sanoo

Helsingin Sanomat: Täällä juonittiin Saksan vallankaappausta (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009254892.html) 9.12.2022

Quote from: totuuspuheasiamies on 11.12.2022, 20:35:29

Maier on SDP:n poliitikko.

Ei ole,vaan SPD:n.

https://de.wikipedia.org/wiki/Georg_Maier_(Politiker,_1967)

https://de.wikipedia.org/wiki/Sozialdemokratische_Partei_Deutschlands

Quote from: Roope on 07.12.2022, 16:24:10
Luulen, että tavoitteena ei ole niinkään tuomiot vaan tekosyy aloittaa laajat ideologiset puhdistukset ainakin poliisissa ja armeijassa ja tietysti AfD:n nujertaminen.

Alkoi jo.

QuoteGermany seeks quicker removal of extremists from military

BERLIN (AP) — The German defense ministry on Tuesday announced plans to make it easier to dismiss suspected extremists from the military without lengthy disciplinary proceedings.

The change has been in the works for months, but the announcement followed the uncovering last week of an alleged coup plot in which more than 20 people linked to the far-right Reich Citizens movement were detained.

Those arrested included a soldier serving on the support staff for Germany's KSK special forces, which previously have received scrutiny over what officials called some soldiers' far-right beliefs.

"The latest raids and arrests in the Reich Citizens milieu show how important it is to be vigilant and to act resolutely with all the means of the state of law against extremists and enemies of the constitution," Defense Minister Christine Lambrecht said in a statement. "Fighting extremism also has the highest priority in the Bundeswehr," the German military, she added.

Draft legislation drawn up by her ministry foresees a "lack of loyalty to the constitution" as grounds for dismissal, Lambrecht said. She added that it would allow authorities to speed up what can be a lengthy process to remove extremists from the military, "of course while preserving all the principles of due process."

The draft goes beyond a more limited plan drawn up last year under Lambrecht's predecessor, which was criticized for being applicable only to some classes of people in the military.

AP News (https://apnews.com/article/germany-constitutions-government-and-politics-02672ad7b376ea0af9155cdb5388adf2) 13.12.2022

Eli enää ei tarvita oikeudenkäyntiä armeijasta erottamiseen ja erottamisen perusteluksi riittää epäily riittävästä uskollisuudesta perustuslaille.

Lakihanketta on valmisteltu jo pitkään, mutta nyt kohun keskellä nähtiin sopiva hetki edetä ja tiukentaa esitystä entisestään.

Toinen toistaan hullumpia suunnitelmia.

QuoteKultaharkkoja kassa­kaapissa ja suunnitelma teloitus­komppanioista – Saksan terroriepäilyistä uutta tietoa

[...]

Berliinissä ilmestyvä Tagesspiegel-lehti kertoi, että vallankaappauksen suunnittelusta pidätetyn ryhmän tarkoituksena oli perustaa 286 "kodinturvakomppaniaa" eri puolille Saksaa. Niiden tehtävä olisi ollut vallankaappauksen koittaessa pidättää ja teloittaa ihmisiä.

Lehden tietojen mukaan konkreettisia valmisteluja näiden joukkojen perustamiseksi oli ilmennyt kolmesta osavaltiosta: Saksista, Thüringenistä ja Baden-Württembergistä.

[...]

POPULISTISEN ja osin äärioikeistolaisen AfD-puolueen yhteys valtion suistamista suunnitelleeseen ryhmään on kuumentanut Saksan poliittista ilmapiiriä, sillä viikko sitten pidätetyn ryhmän joukossa on yksi entinen AfD:n kansanedustaja.

Monet AfD:n kansanedustajat ovat vähätelleet Reichsbürger-ryhmän ja ratsioiden merkitystä ja korostaneet pidätetyn joukon pienuutta.

Esimerkiksi Petr Bystron sanoi sitä Saksan historian suurimmaksi vallan väärinkäytöksi. Hän sekä puolueen kärkihahmoihin kuuluva Alice Weidel korostivat pidätettyjen ikää. Weidel kutsui tapausta "rollaattorivallankaappaukseksi".

Useissa välihuudoissa AfD:n kansanedustaja Bernd Baumann huusi, että entinen sisäministeri, demareita edustava Otto Schily on oikeassa sanoessaan Reichsbürgereitä omituisiksi höppänöiksi.

"Te olette osa ongelmaa. Te olette demokratian vihollisia", sosiaalidemokraattien Sebastian Hartmann huusi Baumannille.

"Vihalla ja kiihotuksella on yhteinen nimi, se on AfD", Hartmann jatkoi.

Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009269275.html) 15.12.2022

QuoteRyhmän jäsenillä oli tarkkoja suunnitelmia väkivaltaisesta vallankaappauksen toteuttamisesta ja aseita hallussaan. He suunnittelivat Saksan liittopäiville rynnäköintiä.

Joukossa oli useita Bundeswehrin entisiä sotilaita. Syyttäjän mukaan he olivat myös harjoitelleet aseellista vallankaappausta.

--

Berliinissä ilmestyvä Tagesspiegel-lehti kertoi, että vallankaappauksen suunnittelusta pidätetyn ryhmän tarkoituksena oli perustaa 286 "kodinturvakomppaniaa" eri puolille Saksaa. Niiden tehtävä olisi ollut vallankaappauksen koittaessa pidättää ja teloittaa ihmisiä.

Lehden tietojen mukaan konkreettisia valmisteluja näiden joukkojen perustamiseksi oli ilmennyt kolmesta osavaltiosta: Saksista, Thüringenistä ja Baden-Württembergistä.

Kuulostaa huolestuttavalta, ja juuri siksi ihmettelen sitä että ratsiat toteutettiin mediaspektaakkelina, josta jotkut toimittajat kertoivat tienneensä etukäteen. ??? Onpa hyvä että salaliittolaiset eivät olleet onnistuneet soluttautumaan myös tiedotusvälineisiin, tai heille olisi tihkunut tietoa tulossa olevista pidätyksistä ja kotietsinnöistä, ja koko porukka olisi ehtinyt jemmata todisteet ja/tai paeta ulkomaille. Tiedotusvälineiden haltuunotto on välttämätön osa vallankaappausta, joten myös tämänkaltaista soluttautumista olisi pitänyt epäillä, ja ottaa se mahdollisuus huomioon kun tietoa levitetään toimittajille.

Riskiä vallankaappauksen onnistumisesta ei tietenkään ollut, sen myöntää saksalainen ministerikin, mutta epäonnistuvassakin vallankaappausyrityksessä olisi voinut kuolla kymmeniä ihmisiä. Tämmöisiä riskejä ilmeisesti päätettiin kuitenkin ottaa, jotta pidätyksistä saadaan kaikki tehot irti, eli päästään väittämään AfD:tä yhteiskuntavaaralliseksi kanavaksi normaaliajattelusta vallankumouksellisuuteen, mitä se ei ole. Satakunta viatonta sivullista on uhrattavissa agendalle. Tai, no siis, tähän mennessähän kai mamurikollisuuden uhriluku huitelee jossakin yli kymmenessätuhannessa, kun otetaan tarkasteluun viimeiset 50 vuotta (Saksan turkkilaistuminen alkoi 1970-luvulla, kun tehtaat tarvitsivat työvoimaa), eli satakunta lisää on kuitenkin vain alle prosentti lisää.

Quote from: Roope on 15.12.2022, 17:04:00
Toinen toistaan hullumpia suunnitelmia.

QuoteKultaharkkoja kassa­kaapissa ja suunnitelma teloitus­komppanioista – Saksan terroriepäilyistä uutta tietoa
[...]
Berliinissä ilmestyvä Tagesspiegel-lehti kertoi, että vallankaappauksen suunnittelusta pidätetyn ryhmän tarkoituksena oli perustaa 286 "kodinturvakomppaniaa" eri puolille Saksaa. Niiden tehtävä olisi ollut vallankaappauksen koittaessa pidättää ja teloittaa ihmisiä.

Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009269275.html) 15.12.2022

Miten tuosta jutusta tulikin mieleen Nilsiän öljysheikki ja öljynjalostamon rakentaminen.
Oliko niitä pidätettyjä 25 ja he sitten aikoivat perustaa 286 kodinturvakomppaniaa eri kuolille Saksaa. Aika alkutekijöissä taisi vallankaappaus olla.

Kuten taisi jo tulla mainittua, en ollenkaan ihmettelisi jos tässäkin tapauksessa olisi valtion agentteja spinnaamassa hommia. Kuten WTC 1993 -pommituksessa.

Quote from: https://en.wikipedia.org/wiki/1993_World_Trade_Center_bombingEmad Salem, an FBI informant and a key witness in the trial of Ramzi Yousef, Abdul Hakim Murad, and Wali Khan Amin Shah, stated that the bomb itself was built under supervision from the FBI.

Jos todellisia vihollisia ei ole, niin luodaan feikkejä. Se oikeuttaa omat työpaikat ja toimenpiteet.

Ei voi mitään, mutta tästä tulee mieleen aina eräs jyväskyläläinen sissiarmeijatekele.

-i-

Quote from: Outo olio on 09.12.2022, 18:24:03

Itsekin kiinnostuin, että miten? Saksasta kun on kyse, niin tuskin ainakaan taikavarvulla. Metallinpaljastin tai magneettikuva se olla pitää?

Olette ilmeisesti omaksuneet saksalaisen teollisuuden markkinoiman maabrändin. He mielellään antavat ymmärtää, että saksalaiset ovat rationaalinen insinöörikansa, uskovat tieteeseen eivätkä hörhöile.

Todellisuudessa Saksassa julkinen sektori maksaa kansalaisten vaihtoehtolääketieteelliset hoidot, kuten homeopatian (liuos tai sokeripilleri on sitä tehokkaampi, mitä enemmän sitä on laimennettu) ja muun hippilääkinnän. Saksalaiset rakastaa kaikkea ökoluomua, energiakristalleja, reikiä, fengshuita, wiccaa ja ne rakastaa mielikuvaansa luonnosta niin paljon, että ovat ryssineet energiapolitiikkansa ydinvoiman vastustuksella. Ne onnistuivat myös ryssimään Suomen turvesuo- ja metsäasiat ja tarkoitus on tehdä maastamme Saksan luontoreservaatti, missä voi kokea waldenromantiikkaa ja kuvata puolikesyjä susia haaskoilta. Sama lapsellinen sentimentaalisuus, joka sai Saksan protestanttinaiset äänestämään NSDAP:ta, saa natsimummujen lapsenlapset ampumaan kansaansa sarjatulella omille kintuille kun koulutusjärjestelmän häpeälle ja itseinholle ehdollistaminen triggeröi tekemään tunnepohjalta typeriä valintoja.

On ne silti meitä fiksumpi kansa, ks. Uniper, omistajaohjaus, Marinin känniviestit Ruissin bajamajasta ja Tytti Tuppuraisen sujuvalla koulusaksalla käydyt briljantit neuvottelut.

Quote from: Mangustin on 15.12.2022, 23:46:21
Ne onnistuivat myös ryssimään Suomen turvesuo- ja metsäasiat ja tarkoitus on tehdä maastamme Saksan luontoreservaatti, missä voi kokea waldenromantiikkaa ja kuvata puolikesyjä susia haaskoilta. Sama lapsellinen sentimentaalisuus, joka sai Saksan protestanttinaiset äänestämään NSDAP:ta, saa natsimummujen lapsenlapset ampumaan kansaansa sarjatulella omille kintuille kun koulutusjärjestelmän häpeälle ja itseinholle ehdollistaminen triggeröi tekemään tunnepohjalta typeriä valintoja.

On ne silti meitä fiksumpi kansa, ks. Uniper, omistajaohjaus, Marinin känniviestit Ruissin bajamajasta ja Tytti Tuppuraisen sujuvalla koulusaksalla käydyt briljantit neuvottelut.

Totta tuo.

Saksasta pitää kuitenkin aina muistaa se, että se on liittovaltio ja historiallisesti paikallistunne, jopa yliromanttinen sellainen, on siellä ollut vahvaa, vaikka Saksan vallankumous olikin varsinainen kansallisvaltioiden syntylaukaus, Saksan yhdistyessä yhdeksi, demokraattiseksi valtioksi.

Eikä paikallistunteessa mitään pahaa. Itsekin mieluummin eläisin melkein vaikka Kotkan kommareiden johtamassa Kymenlaaksossa, kuin nykyisessä sieluttomassa EU-Suomessa.

Quote from: Riukulehto on 09.12.2022, 12:54:12

QuoteRivien välistä
Yle raahasi aamustudioon tunnetun poliittisen vasemmistoaktivistin puhumaan täyttä satua. Oula Silvennoinen on lisäksi vihreiden eduskuntavaaliehdokas, tätä Yle ei kerro.
Sen jälkeen Oula saa valehdella perussuomalaisista ilman mitään kritiikkiä.

Koko oksennus -> https://areena.yle.fi/1-64549564

Heikko esitys myös toimittajalta.

Kiinnitti huomiota muun muassa se, kun Oula väitti, että Venäjä ja sitä ennen Neuvostoliitto on käyttänyt läntisiä äärioikeistoliikkeitä hyväksi horjuttaakseen yhteiskuntaa. Eipä tule mieleen moisia yhteyksiä, eikä edes niitä länsimaita horjuttaneita liikkeitä, mutta Neuvostoliitto kyllä käytti länsimaiden horjuttamiseen nimenomaan vasemmistolaisia liikkeitä. Muun muassa saksalaiset ja italialaiset vasemmistoterroristit matkustelivat, kouluttautuivat ja aseistautuivat Neuvostoliiton ja Itä-Euroopan tiedustelupalveluiden tuella.

Quote from: IDA on 16.12.2022, 01:19:07
Eikä paikallistunteessa mitään pahaa. Itsekin mieluummin eläisin melkein vaikka Kotkan kommareiden johtamassa Kymenlaaksossa, kuin nykyisessä sieluttomassa EU-Suomessa.

Viime viikolla taas kerran jouduin kohtaamaan oman tietämättämyyteni pohjattomuuden. Tätä ei lukiossa opetettu silloin, kun Neuvostoliitto oli vielä olemassa:

Remembering Ho Chi Minh's 1945 Declaration of Vietnam's Independence
https://www.cfr.org/blog/remembering-ho-chi-minhs-1945-declaration-vietnams-independence
(https://www.cfr.org/blog/remembering-ho-chi-minhs-1945-declaration-vietnams-independence)

Quote
What if? Those two words are easy to ask, whether about our own lives or world history. But the answers can be haunting—a different choice might have created a better opportunity or prevented a tragedy. Just consider the U.S. response to Ho Chi Minh's declaration of Vietnam's independence on September 2, 1945.

Vietnam had been a French colony before World War II started. After France fell to Germany in 1940, Japan seized control of Vietnam, but allowed French officials and troops to administer the country. Seeing an opportunity to liberate Vietnam, Ho made his way to Vietnam from China in early 1941. It was the first time in three decades that he had set foot in his homeland. He had spent thirty years in exile, living in the United States, Britain, France, and Russia among other places.


Ho and his initial few followers operated in primitive conditions in mountainous jungles along Vietnam's border with China. Local Vietnamese slowly joined his cause. With time, Ho's forces, known as the Viet Minh, effectively wrested control of several of Vietnam's northern (and remote) provinces. In March 1945, with the war in Pacific having clearly turned against Japan, Tokyo seized direct control of Vietnam and evicted French troops. The Viet Minh used the resulting confusion to seize even more territory.

The Viet Minh's success attracted the attention of the U.S. Office of Strategic Services (OSS), the forerunner to the CIA. In March 1945, an OSS officer met with Ho in Kunming, China. The two men quickly struck a deal. The OSS would equip the Viet Minh with radios and some light arms. In return, the Viet Minh would give the OSS intelligence, harass Japanese forces, and try to rescue American pilots shot down over Viet Minh-controlled territory.

A small number of OSS operatives parachuted into northern Vietnam in mid-July 1945 to help train the Viet Minh. This so-called Deer Team found Ho deathly ill, "shaking like a leaf and obviously running a high fever." They treated him for malaria and dysentery, and he recovered quickly. Looking forward to what would happen after Japan's defeat, he asked his American guests, "your statesmen make eloquent speeches about . . . self-determination. We are self-determined. Why not help us? Am I any different from . . . your George Washington?"

Ho's question quickly became relevant when Japan surrendered in mid-August. With the Japanese defeated and French forces long gone, the Viet Minh moved into Hanoi unopposed. It marked the first time Ho had set foot in his country's biggest city. The streets were draped with Viet Minh flags. Talk of independence was in the air. Ho did not disappoint.

On September 2, 1945, in front of a crowd of hundreds of thousands, Ho declared Vietnam an independent nation. He began his speech with words familiar to any American schoolchild:

All men are created equal. They are endowed by their Creator with certain inalienable rights, among them are Life, Liberty, and the pursuit of Happiness.

This immortal statement was made in the Declaration of Independence of the United States of America in 1776. In a broader sense, this means: All the peoples on the earth are equal from birth, all the peoples have a right to live, to be happy and free.

Ho started by quoting Thomas Jefferson's famous words for a reason: He desperately wanted U.S. support. Having it would prevent France from trying to reassert control over Vietnam and help keep Vietnam's powerful neighbor and historical adversary China at bay. Seeking U.S. support seemed a reasonable goal. President Franklin Roosevelt's opposition to European colonialism was well known. He had insisted that the 1941 Atlantic Charter, issued jointly by the United States and Great Britain, contain a provision stating that both countries respected "the right of all peoples to choose the form of government under which they will live." FDR wanted the United States firmly on the side of anti-colonialism, and liberation movements across the globe took him at his word.

But FDR wasn't alive to read Ho's speech. Harry Truman now sat in the Oval Office. Anti-colonization wasn't his cause. He viewed Southeast Asia through the lens of Europe. His priority was seeing that a successful French government grew out of the ashes of World War II. And the French were clamoring to reclaim their colonies. Sacrificing the interests of an obscure Asian country that hadn't even merited a U.S. ambassador before World War II was a small price to pay to help secure stability in Europe. When a letter from Ho seeking U.S. support arrived in Washington in September 1945, passed along by a supportive OSS agent, it went unanswered. So did a telegram that arrived in February 1946 with a similar message. By then, French forces had begun returning to Vietnam. War would quickly follow.

(jatkuu artikkelissa)

Vapaus ei ole ilmaista.

Capitol USA:ssa: Tutkitaan vallankaappausyrityksenä, kun muutama sarvipää menee itseoikeutetulle ekskursiolle eduskuntataloon. Armeijan tuki? 0,000000000001%

Saksa: Muutama itsekyhätyn sissiarmeijan vesa keksityn ruhtinaan kanssa jemmaa pyssyjä ja harrastaa lapuanliikettä. Nimitetään vallankaappaussuunnitelmaksi. Armeijan tuki? 0,00000000000001% kansan tuki? 0,0000001%

Brasilia: Kaikki hallintorakennukset vallattu. satoja pidätetty. yli 3000 mielenosoittajaa.
YLE: Teivo Teivainen (kommari): Uskonnolliset ryhmät ovat saaneet jumalaltaan ilmoituksen taistella vastaan, ettei kommunismi valtaisi Brasiliaa
YLE: Kirjeenvaihtaja: Missään nimessä mitään vaaraa vallankaappauksesta ei ole missään vaiheessa ollut, kun armeijan tuki on ollut 0,0000001%
YLE: Tutkitaan kuka rahoitti ulkopuolelta. Bolsonaro on Miamissa.

Mielenkiintoista taas uutisointi. Uutislähteen poliittiset motiivit ratkaisevat, onko kyse vallankaappausyrityksestä vai ei. Itse tapahtumilla ei ole mitään merkitystä siihen.

Jos anarkistit valtaisivat eduskuntatalon, kyseessä olisi mielenosoitus.
Jos Halla-ahon kannattajat valtaisivat eduskuntatalon, kyseessä olisi vallankaappausyritys.

Media  :-*

-i-

Tänne tämä kai sitten.

Quote from: https://www.facebook.com/pertti.ronkko/posts/pfbid02t64cEeCij1ciL7QWcUWXXWN1PhJ5FFpX9gZA9Kvhn1bPXWD8stEu4mwWzR59Hm9alSaadakseen vastapainoa maahanmuuttajille [Saksan demarien puheenjohtaja] Klingbeil sanoi ihmettelevänsä, että julkisuudessa ei herätä lainkaan huomiota Bornassa, Görlitzissä ja Hilfsburghausenissa  sattuneet tapaukset, jossa uusnatsit tekivät uudenvuodeyönä Hitler-tervehdyksiä, mylvivät Sieg heilia ja kävivät poliisin päälle.

Nyt on selvinnyt, ja myös paikallinen poliisi on vahvistanut, että tällaista ei ole oikeasti tapahtunut. Väite oli tuulesta temmattu.

Quote from: Lasse on 26.12.2022, 14:11:01
Vapaus ei ole ilmaista.

Erittäin silmiä avaava kirja aiheesta on Geoffrey Shawn The Lost Mandate of Heaven, the american betrayal of Ngo Dinh Diem, president of Vietnam.

Erittäin hyvä  dokumentteihin ja asiakirjoihin perustuva kuvaus siitä, kuinka jenkit heti alkuun ryssivät koko Vietnamin sodan. Ho Tshi Minhin kommunistit eivät alkuun olleet mikään ainoa vaihtoehto. Jenkit kuitenkin lopettivat Diemin tukemisen koska hän oli liian perinteinen vietnamilainen ja ajatteli lähinnä vain Vietanamin etua, eikä ollut innostunut länsimaisesta liberalismista. Käytännössä jenkit tyrkyttivät sinne omaa elintapaansa, eivätkä ymmärtäneet Vietnamin kulttuurista mitään. Kirjan ansiokkaan dokumentoinnin perusteella on hyvin todennäköistä, että nimenomaan jenkit organisoivat Diemin salamurhan. Se taas oli käänteentekevä tapahtuma koko sodassa.

Jos vedetään mutkat täysin suoraksi, niin jenkit eivät hävinneet Vietnamin sotaa, koska he alusta asti halusivat nationalismin häviävän ja kommunismin voittavan. Kuten sitten kävikin.

Kirja kannattaa kuitenkin lukea. Todella edullinen e-kirjana. Ylläoleva oli omiin muistikuviini perustuva, aika kärjistetty kuvaus. Pitänee itsekin lukea se uudestaan.

Quote from: ikuturso on 09.01.2023, 08:04:24
Capitol USA:ssa: Tutkitaan vallankaappausyrityksenä, kun muutama sarvipää menee itseoikeutetulle ekskursiolle eduskuntataloon. Armeijan tuki? 0,000000000001%

Saksa: Muutama itsekyhätyn sissiarmeijan vesa keksityn ruhtinaan kanssa jemmaa pyssyjä ja harrastaa lapuanliikettä. Nimitetään vallankaappaussuunnitelmaksi. Armeijan tuki? 0,00000000000001% kansan tuki? 0,0000001%

Brasilia: Kaikki hallintorakennukset vallattu. satoja pidätetty. yli 3000 mielenosoittajaa.
YLE: Teivo Teivainen (kommari): Uskonnolliset ryhmät ovat saaneet jumalaltaan ilmoituksen taistella vastaan, ettei kommunismi valtaisi Brasiliaa
YLE: Kirjeenvaihtaja: Missään nimessä mitään vaaraa vallankaappauksesta ei ole missään vaiheessa ollut, kun armeijan tuki on ollut 0,0000001%
YLE: Tutkitaan kuka rahoitti ulkopuolelta. Bolsonaro on Miamissa.

Mielenkiintoista taas uutisointi. Uutislähteen poliittiset motiivit ratkaisevat, onko kyse vallankaappausyrityksestä vai ei. Itse tapahtumilla ei ole mitään merkitystä siihen.

Jos anarkistit valtaisivat eduskuntatalon, kyseessä olisi mielenosoitus.
Jos Halla-ahon kannattajat valtaisivat eduskuntatalon, kyseessä olisi vallankaappausyritys.

Media  :-*

-i-

Kuten Trumpin kohdalla, vallankaappaussyytteitä pyritään keksimään, vaikka kyse on mielenosoituksesta.

Quote from: DuPont on 17.01.2023, 01:04:19
Mielenkiintoista taas uutisointi. Uutislähteen poliittiset motiivit ratkaisevat, onko kyse vallankaappausyrityksestä vai ei. Itse tapahtumilla ei ole mitään merkitystä siihen.

Jos anarkistit valtaisivat eduskuntatalon, kyseessä olisi mielenosoitus.
Jos Halla-ahon kannattajat valtaisivat eduskuntatalon, kyseessä olisi vallankaappausyritys.

Kuinkas moni on edes kuullut muutaman vuoden takaisesta äärivasemmistolaisten epäonnistuneesta yrityksestä rynnäköidä väkivaltaisesti eduskuntataloon? Valtamedia ei noteerannut kuin vasta muutama päivä myöhemmin sen, kun poliisi takavarikoi vasemmistolaisilta vappumarssijoilta "astalot". Sitä sitten naureskeltiin vuosikausia poliisin ylilyönniksi.

Quote from: DuPont on 17.01.2023, 01:04:19
Kuten Trumpin kohdalla, vallankaappaussyytteitä pyritään keksimään, vaikka kyse on mielenosoituksesta.

Perun vasemmistolaisen ex-presidentin kannattajien mellakoissa kymmeniä ja mahdollisesti tämän päivän jälkeen jo yli sata kuollutta. Tuhansittain ihmisiä organisoitu matkustamaan busseilla laittomiin mielenosoituksiin, joissa vaaditaan presidentin syrjäyttämistä. Kukaan ei kuitenkaan puhu vallankaappauksesta tai vasemmiston vaarallisuudesta, ei ainakaan Suomessa.

Eri tapaus, mutta samalta pohjalta. Tämä vallankaappaus olisi mahtunut vähän pienempäänkin kulkuneuvoon.

Quote"Terroristimummolle" ja neljälle muulle äärioikeistolaiselle syytteet vallankaappausyrityksestä Saksassa

Saksassa valtakunnansyyttäjä vaatii tuomiota viidelle saksalaiselle, jotka suunnittelivat maan terveysministerin Karl Lauterbachin sieppausta ja maan hallituksen kaatamista.

Viisikkoa syytetään muun muassa äärioikeistolaisen ryhmän perustamisesta ja maanpetoksesta. Saksalaislehti Bild kertoo, että yksi epäillyistä on "terroristimummoksi" kutsuttu 75-vuotias Elisabeth R.

Elisabeth R. pidätettiin lokakuussa, mutta viisikkoon kuuluvat neljä miestä ovat olleet pidätettyinä jo alkuvuodesta 2022.

[...]

Viisikon johtajaksi on nimetty Elisabeth R. jonka kerrotaan muovanneen ryhmän ideologiaa. Elisabeth R:n lisäksi syytettyinä on neljä miestä. Heitä ajoi usko, että nykyisellä Saksan valtiolla ei ole legitimiteettiä.

Ryhmän mielestä 1800-luvun Saksan keisarikunta on maan todellinen, legitiimi valtiomuoto. Viisikon ajattelu on yhteneväistä äärioikeistolaisen, muun muassa juutalaisvastaisuudestaan ja salaliittoteorioistaan tunnetun Reichsbürger-liikkeen kanssa.

Syyttäjät kertovat, että ryhmä oli ryhtynyt jo valmistelemaan suunnitelmansa toteuttamista. Ryhmän sisälle oli muodostettu niin hallinnollinen kuin sotilaallinen siipi, jossa kullakin oli oma roolinsa.

Lauterbachin sieppauksen sekä hallituksen ja parlamentaarisen demokratian kaatamisen jälkeen Saksaan olisi ryhmän suunnitelman mukaan nimitetty uusi johtaja.

Iltalehti (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/9f79a05d-cb2e-43f8-8482-74f369b48d24) 23.1.2023

Kovin heikko hallinto/demokratia Saksassa on, jos Kleinbussiin mahtuva porukka on "kykenevä" vallankaappaukseen.

Se toinen vaihtoehtohan on, että media ylikorostaa noita leimatakseen oikeistoa... Mutta tuskinhan he tuollaista tekisivät, eiväthän...?