Hommaforum Testi

Rohkenin tehdä erillisen ketjun tästä tärkeästä aiheesta. Asiaa on käsitelty hieman "tilanne kuumenee.." ketjun syöverissä, mutta se on enemmänkin sotatapahtumien seuraamiseen, ja pakolaisasiat hukkuvat sinne massiiviseen viestitulvaan.

Meille saattaa tulla siis jopa 80 000 pakolaista Ukrainasta tämän vuoden aikana nykyisen tiedon mukaan - ja yksi kuumimpia aiheita asiasta on se fakta että vuoden 2015 "pakolaistulvaa" vastustettiin kansallismielisten taholta monasti hyvinkin voimakkaasti. Vastakkaisesti "Suvakit" halusivat heitä monet mielellään silloin lisää.
Taasen nyt 2022 Ukrainan pakolaiskriisissä osat ovat hieman jopa vaihtuneet? Ainakin äärimmäisessä "woke" vasemmistossa Ukrainalaisten tulo ei aluksi herättänyt mitenkään suuria positiivisia tunteita. Taas kansallismieliset (kuten koko kansa) ovat ottaneet monasti avosylin vastaan ukrainalaiset.

Mistä johtuu ero 7 vuoden takaiseen? Wokeväki öyhöttää tietenkin aiheesta joka on heillä unissakin mukana, eli "ihonväri", mutta tuo on mielestäni vain osa palapelistä.
Itsellenihän tulevat seuraavat asiat heti mieleen:

-Nyt tulee oikeita pakolaisia. 2015 kriisissäkin heitä oli, mutta tuli myös paljon käännytettäviä "sosiaaliturvasurffareita", jotka olivat kiinnostuneita imemään vain Suomineidon nisää Kelagoldin vuolaista rauhasista.

-Tänne ei tule nyt arabimaista rikkaiden klaanien nuorimpia poikia, jotka on lähetetty onneaan etsimään "turvapaikanhakijoina" pohjoisesta.

-Tänne tulee 16-60 ikävuoden väliltä vain naisia ja lapsia. Miehet ovat urheasti puolustamassa maataan, kuten pitääkin!

-Tänne tulevilla ukrainalaisilla  ei ole "laajempi käsitys seksuaalisuudesta" - kuten kuulin vasemmistomediasta 2015 MATU:illa olevan. Meidän naiset ja lapset saavat kulkea rauhassa kaduilla, vaikka ukrainalaisia pakolaisia tulisi vastaan isokin joukko vaikka keskiyöllä. Joku voi väittää että tämä johtuu tulijoiden iästä, ja sukupuolesta, mutta 16 -vuotiaista tulee nopeasti 17, 18 vuotiaita, ja jotenkin vaisto sanoo heidänkin kunnioittavan meitä.

-Tänne tulevien ukrainalaisten koulutustaso, ja osaaminen on korkeammalla tasolla kuin 2015 porukalla.

-2015 tulijat aiheuttivat todellista turvallisuuden uudelleenmäärittelyä. Esim. meidän sotilaat, jotka siihen asti olivat sotilasasuissa menneet lomille- joutuivat nyt siirtymään siviilivaatetukseen. Tämä tehtiin lehdistön mukaan sen takia että pelättiin heidän kimppuun hyökättävän! Sanomattakin on selvää että ukrainalaiset eivät pahalla silmällä katso meidän sotilaita, vaan ystävällisesti vain tervehtisivät.
En myöskään usko terrorismin uhkan kasvavan tänne 2022 saapuvien ukrainalaisten taholta - vaan aivan päinvastoin.

-Ukrainalaisista saa ystävällisemmän vaikutelman kuin 2015 porukasta.

-Ukrainalaisista saa ahkeran kuvan. Olen nähnyt heitä mm. poimimassa marjoja. Toki matalapalkka-alaa, jota suomalaisen ei kannata tehdä (koska tuet isompia) - mutta silti, on tuo erittäin kovaa hommaa.

- 87% (wikin mukaan..) ukrainalaisista kristittyjä, eli sama pääuskonto kuin meillä! Kyllä sillä on vaan valtava ero, jos tulisi islaminuskoisia, joille pitäisi rakentaa moskeijoita, ja joukossa olevien radikaalimipien tulijoiden mielestä  olisimme "vääräuskoisia"- joita saa sen varjolla kohdella huonosti! Uskonto vaikuttaa edelleen paljon ihan käytöksessäkin, vaikka monet ovatkin nykyään tapauskoisia, agnostikkoja, tai ateisteja.

-Ukrainalaisten kulttuuri on lähempänä omaamme - kuin 2015 porukan. Olen mm. katsonut TV-sarjaa "Kansan Palvelija" YLE:ltä. Siinä pääosissa mainio presidentti Volodymyr Zelenskyi (hattu päästä kaverille!) Pystyn samaistumaan ihmisiin, ja tapahtumiin.

-Ukraina on sentään kohtuullisen lähellä meitä, eikä toisella puolella maapalloa. Siellä olevat tapahtumat vaikuttavat myös meihin. Pakolaisia ei ole järkeä rahdata toiselta puolelta maapalloa ihan jo ekologisista syistä. Olen kuullut että se kuuluisa "hiilijalanjälki" kasvaa meillä, jos tänne tule porukkaa kaukaa! Toki aivan järkevintä olisi auttaa lähimmissä maissa, mutta esim. Puola on tainnut ottaa heitä jo aivan valtavasti vastaan, eivät kaikki mahdu sinne.

-Oletus on (en voi toki varmasti tietää) että sodan loputtua Ukrainalaiset pakolaiset pääosin palaavat maatansa uudelleenrakentamaan.

-Vaikka heitä tänne jäisikin paljon, niin en jotenkin osaa pitää sitä niin huonona hommana. Heillä on erittäin suuret mahdollisuudet "kotoutua" meidän kulttuuriimme - kun eroavaisuudet eivät ole niin suuret. Todennäköisyys pudota yhteiskunnan ulkopuolelle, ja jopa järjestäytyneeseen rikollisuuteen on pieni. Kaikki tietävät mitä Ruotsissa tällä hetkellä tapahtuu, kun porukkaa - joka ei kotoudu - otetaan maahan massoittain. Koko yhteiskunta natisee liitoksistaan.

-Sitten se ainoa asia joka wokettajia kiinnostaa- ihonväri/rotu on sama. No.. totuuden nimissä täytyy tunnustaa että kyllä se itsellänikin vaikuttaa. Se nyt on vaan niin, että jo aivokemian puolesta ihminen helpommin hyväksyy geneettisesti itseään lähempänä olevan joukon. Esim. 2004 vuoden tsunamissa (jossa kuoli suomalaisiakin) - selviytyjät hakeutuivat urheiluhalliin vietyinä vaistomaisesti "samanväristen" ihmisten seuraan, eli valkoiset eurooppalaiset omaan ryhmäänsä. Kriisitilanteessa kaikki opitut käyttäytymismallit haihtuivat, ja vaisto astui tilalle etsien itselle turvallisinta geneettistä ryhmää. Sama vaisto toimii nyt myös tässä Ukrainalaisten tulossa taustalla - heidät koetaan samaan ryhmään kuuluvana

- Takaisinmaksu.. Voi olla monen mielestä alhainen motiivi, mutta kyllä sekin vaan vaikuttaa.. Vaikka rauhaa on nyt ollutkin 40-luvulta saakka, niin: Venäjä / Neuvostoliitto on kuitenkin kyykyttänyt, nirhannut, ja orjuuttanut meitä vuosisatojen kuluessa. Isovihan ja talvisodan ajat kyllä muistetaan. Nyt ei jouduta, vaan PÄÄSTÄÄN auttamaan myös Ukrainalaisia miehiä, jotka urheasti taistelevat isoa vihollismaata vastaan. Auttaminen tapahtuu pitämällä huolta heidän naisistaan, ja lapsistaan. Että he ovat turvassa, eivätkä venäläisten sotilaiden raiskausten kohteita, tai ihmiskauppiaiden uhreja. Tämä vahvistaa myös miesten taistelutahtoa Ukrainassa!

-Maanpuolustukselliset syyt. Kun Venäjän armeija kalustoineen "kuluu" sodassa, niin se pienentää sotilaallista uhkaa meitä kohtaan. Pakolaisten elättäminen maksaa, mutta raha menee hyvään tarkoitukseen, koska tietyllä tavallahan Ukrainalaiset sotivat myös meidän puolesta. Monen mielestä mekin voisimme olla se Venäjän hyökkäyksen kohde. Jokainen tuhottu tankki on pois meidän itärajalta.

"Summa summarum" itselläni siis on tällä hetkellä ihan hyvä "fiilis" tänne tulevista ukrainalaisista pakolaista - aivan päinvastoin kuin mitä vuonna 2015 tapahtui!

Ukrainalaiset tulevat todennäköisesti integroitumaan Suomeen paremmin kuin Lähi-idästä ja Afrikasta muuttavat, mutta ongelmilta ei tulla välttymään. Ukraina on väkivaltainen ja korruptoitunut maa Suomeen verrattuna, ja yleisenä nyrkkisääntönä voidaan pitää, että maahanmuuttajat integroituvat Suomeen sitä paremmin, mitä vähemmän lähtömaassaan tehdään rikoksia. Ukrainalaiset maahanmuuttajat eivät ole mallivähemmistö. Itä-Euroopasta kotoisin olevat ovat olleet Suomessa yliedustettuja muun muassa väkivaltarikoksissa.

https://helda.helsinki.fi/bitstream/handle/10138/239656/Katsauksia_29_Rikollisuustilanne_2017.pdf?sequence=2&isAllowed=y

Itse en usko että kyseessä ovat ukrainalaiset ennenkuin näen ukrainalaisia naisia, lapsia ja vanhuksia. Sitä ennen mikään median vale ei saa uskomaan muuta kuin kyseessä on ukrainalaisten nimellä tuotettava seuraava satsi lähi-idän ja afrikan sosiaaliturvapaikanhakijoita.

Noin lähtökohtaisesti sotapakolaiset tulisivat pääosin(+80%) palaamaan kotiin sodan jälkeen. Jolloin kyseessä olisi väliaikanen tilanne. Tämä siis mikäli touhu olisi järkevästi toteutettu. Mutta nykyisen hallituksen ollessa kyseessä en hämmästyisi enää mistään mielipuolisestakaan touhusta koska toimijat ovat suoranaista haittaa suomalaisille maksimaalisesti tuottamaan pyrkiviä mikä viherterroristien ulostuloista on tullut selväksi.

Koko lähi-idän ja afrikan turhakkeet ovat laittomin ja moraalittomin keinoin tänne hankittuja ja täällä pidettyjä mistään kotimaansa muutoksista riippumatta. Jolloin kyseessä on suora korruptio eikä mikään muu. Sitähän rahan lappaminen mihinkään muuhun kuin siihen mihin sitä kerätään julkisella sektorilla on. Muulla sektorilla sitä kutsutaan petokseksi ja se on rikos.

Quote from: Tabula Rasa on 31.03.2022, 00:35:02
Itse en usko että kyseessä ovat ukrainalaiset ennenkuin näen ukrainalaisia naisia, lapsia ja vanhuksia.

Aivan, luulisi että media olisi täynnä kuvia kuten 2015. Vai onko nämä vielä matkalla?

Quote from: Hae-won on 31.03.2022, 00:23:32
Ukraina on väkivaltainen ja korruptoitunut maa Suomeen verrattuna, ja yleisenä nyrkkisääntönä voidaan pitää, että maahanmuuttajat integroituvat Suomeen sitä paremmin, mitä vähemmän lähtömaassaan tehdään rikoksia. Ukrainalaiset maahanmuuttajat eivät ole mallivähemmistö. Itä-Euroopasta kotoisin olevat ovat olleet Suomessa yliedustettuja muun muassa väkivaltarikoksissa.

Nyt kyllä tilannetta hiukan helpottaa se, että väkivallan asiantuntijat ovat rintamalla puolustamassa maataan, ja ne joilla asiantuntemusta ei ole, lähtevät sotaa pakoon. Yleensähän pakolaisissa tuo on toisin päin: sotakykyiset miehet lähtevät pakolaisiksi ja ne jotka eivät pysty etuilemaan soppajonossa, jäävät leireille.

Quote from: Noituri on 31.03.2022, 00:00:14
-2015 tulijat aiheuttivat todellista turvallisuuden uudelleenmäärittelyä. Esim. meidän sotilaat, jotka siihen asti olivat sotilasasuissa menneet lomille- joutuivat nyt siirtymään siviilivaatetukseen. Tämä tehtiin lehdistön mukaan sen takia että pelättiin heidän kimppuun hyökättävän! Sanomattakin on selvää että ukrainalaiset eivät pahalla silmällä katso meidän sotilaita, vaan ystävällisesti vain tervehtisivät.
En myöskään usko terrorismin uhkan kasvavan tänne 2022 saapuvien ukrainalaisten taholta - vaan aivan päinvastoin.

Hyviä nostoja ja muistutuksia. En muistanutkaan tätä. Tuon turvallisuusuhan lisäksihän tätä taidettiin perustella sillä, että sotilasasut saattavat traumatisoida palleroita ja ne voivat angsteissaan syyllistyä johonkin muuhunkin - mihin eivät ole itse syypäitä, vaan ne traumat - ja siis meidän sotilaat.

Onkohan sellaista tautiluokitusta kuin traumaperäinen syyntakeettomuus?

-i-

"Ukraina on väkivaltainen ja korruptoitunut maa Suomeen verrattuna".
No sitten Ukrainan pitää olla varsinainen helvetti koska Suomihan kuulemma on ääriväkivaltainen ja maailman rasistisin maa, jossa asuu maailman onnellisin (ehkäpä juuri siksi?) kansa. Ja mitä korruptioon tulee, täällä avoin lahjonta hoidetaan hyvä veli ja -sisko systeemillä eikä käteisellä rahalla.

Jo ennestään Geneven sopimuksen on katsottu tarkoittavan sitä, että jokainen joka saa perseensä hinattua Suomen rajalle ja osaa sanoa "asylum", on koko sukuineen oikeutettu elämään loppuikänsä Suomessa sossuelättinä, valitsemillaan nimellä, iällä ja kansallisuudella.

Nyt tulkintaa on laajennettu koskemaan myös kaikkia maailman kapisia rakkeja ja muita elukoita, joita maahantunkeutujat keksivät mukanaan kuskata.

Kuten ennenkin, mitään ei voi tehdä. Maahantunkeutujien mukanaan kuskaamien tautisten elukoiden maahantuontia ei voi estää eikä edes hidastaa. Mitään ei voi edes kysyä, saati että vaatisi jotain.

Voi vain pyytää ja toivoa.

On tämä hienoa. Ensin kuskataan maahan laumoittain neekereitä ja ählämejä paskomaaan kaupungit. Nyt viimeistellään tuho tuomalla tänne tautisia elukoita paskomaan metsätkin.

Mihin se vielä Suomeen päästyä on kiire, kun ei maahantunkeutuja pysty olemaan muutamaa viikkoa erossa karanteenissa olevasta rakistaan? Täällä on täysi ylöspito koko ajan, hotellitason majoituksessa, ilmaiseksi. Elukoiden karanteenikin olisi maksuton, luonnollisesti. Ei noiden täysin turhien elukoiden karanteeni olisi liikaa vaadittu ehtona koko suvun ilmaiselle elämälle Suomessa.

Järkevä viranomainen ottaisi elukat rajalla haltuun ja veisi Riihimäelle hävitettäväksi muun ongelmajätteen joukossa. Toisena vaihtoehtona paluu omia jälkiään takaisin sinne mistä tulikin. Hätä ei voi olla suuren suuri, jos turvapaikan haku estyy koiranrakin menettämisen takia.
Valitettavasti länsimaissa ihmisten luonto- ja eläin-käsitykset ovat peräisin Disneyn piirretyistä, ja siitä vähemmän yllättäen seuraa artikkelissa kuvattuja typeryyksiä.

Eksoottisista eläimistä kiinnostuneille löytyy kohta mielenkiintoista ostettavaa, kun kehitysmaidenkin "sotaa pakenevat" kuulevat tästä uudesta mahdollisuudesta.


https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000008700809.html

Quote
Ukrainasta pakolaisten mukana saapuvien lemmikkien pelätään muuttavan peruuttamattomasti suomalaisen marjanpoiminnan


Ukrainalaisten pakolaisten mukana maahan tulevat lemmikkieläimet lisäävät tautiriskiä Suomessa.

Erityisenä huolena on koirien levittämä raivotauti ja myyräekinokokki-loinen, joka kuuluu heisimatoihin ja aiheuttaa kudosmatotautia.

Ne voivat tarttua myös ihmiseen.

Syynä on EU:n päätös joustaa lemmikkien maahantuontivaatimuksissa Ukrainan sodan takia. Sotaa pakenevien mukana tulevat lemmikit pääsevät EU-maihin nyt poikkeuksellisesti ilman ennakkohakemusta tai lupaa.

Myös Venäjältä voi pakottavassa tilanteessa tulla lemmikin kanssa vastaavalla tavalla Suomeen.

Suomessa ei toistaiseksi ole havaittu myyräekinokokkia, toisin kuin monessa muussa Euroopan maassa.

Ekinokokki tarttuu koiraeläimen ulosteen kautta. Ihminen voi saada tartunnan esimerkiksi loista kantavan koiran tai suden ulosteen saastuttamien marjojen tai sienien välityksellä. Ihmisessä ekinokokin toukat muodostavat kudoksissa nestetäytteisiä rakkuloita.

Eläinten raivotautia on esiintynyt viimeksi 1990-luvun alussa. Se johtaa kuolemaan ilman nopeaa hoidon aloittamista.

Tuli mieleen, että ehkä yksi syy miksi naiset eivät suhtaudu yhtä intohimoisesti nyt ihan oikeiden pakolaisten vastaanottoon lienee se, että heidän oma markkina-arvonsa saattaisi laskea. Toki Ukrainaan moni suhtautuu myönteisesti (myös Silakkaliike ja RHC), mutta en muista hirveästi nuorten naisten vaatineen naispuolisia pakolaisia tänne missään välissä. Ilmeisesti salaa toivovat, että pysyisivät omilla alueillaan tai ainakaan eivät tulisi tänne.

2015 syksyllähän, eli kohta noin 7 vuotta sitten, osa naisistahan innostui leipomaan pullaa ja vetämään ties mitä keräyksiä näille 32 000 karkurille. Nyt en muista ainakaan törmänneeni vastaavaan ilmiöön.

En ole ehtinyt seuraamaan, miten naisvoittoinen hallituksemme suhtautuu tähän ukrainalaispakolaistilanteeseen - ja pitääkö vanha sananlasku "nainen on naiselle susi" paikkaansa tässä kohtaa.

Quote from: Kallan on 05.04.2022, 14:47:11
Ilmeisesti salaa toivovat, että pysyisivät omilla alueillaan tai ainakaan eivät tulisi tänne.

Kantisnaisten rasismi alkaa vasta, kun wad-kan-juu-doo-for-me-natalioiden määrät varmistuu ja tiedetään, ettei sieltä imuroi pelkästään Ukrainan neekeripopulaatio. Suviksethan on tällä hetkellä pelastamassa pelkästään neekereitä Länsi-Ukrainassa.

Quote from: Hamsteri on 01.04.2022, 01:27:17

Quote from: Tabula Rasa on 31.03.2022, 00:35:02
Itse en usko että kyseessä ovat ukrainalaiset ennenkuin näen ukrainalaisia naisia, lapsia ja vanhuksia.

Aivan, luulisi että media olisi täynnä kuvia kuten 2015. Vai onko nämä vielä matkalla?

Näin on - vaikeata löytää dokumenttia tai kuvamateriaalia. Taustalla voi olla tietysti "huijauksen" sijasta se että valtamedian journalistit eivät pidä ukrainalaisista heidän ihonvärinsä, ja kulttuurinsa perusteella- ja näin eivät halua lisähuomiota heitä kohtaan.

Toinen mieleen tuleva asia on että jos kuvamateriaalista voidaan tunnistaa henkilöitä - ja haastateltavathan mielellään kertovat myös mistä kylästä /kaupunginosasta ovat kotoisin - niin Venäjän FSB voisi yrittää jäljittää heidän Ukrainassa sotivia miehiään, ja uhkailla (messenger ohjelmilla, puhelimella jne.) perheen naisten - ja lasten satuttamisella, jos sota-alueella oleva mies ei suostu sabotööriksi / anna jotain tietoja tms.

Todella tarkka tilastointi, ja analysointi hakijoista olisi tarpeen totuuden selvittämiseksi. Pt-media, Kansalainen, Oikeamedia, Tiedonantaja, Verkkouutiset, Suomenuutiset.. en löytänyt mistään artikkeleita, kävin näitä läpi. Ainoa analyysi minkä löysin oli "eräs" sivusto (on vahvasti Ukrainan puolella), johon en voi linkkiä ko. saitin ideologian takia antaa ettei "banaanisaaret" kutsu.

Heidän mukaansa tietyssä erässä 80% olisi ollut aitoja ukrainaa tai venäjää äidinkielenään puhuvia ko. maan turvapaikanhakijoita. 20% sitten niitä joiden äidinkieli arabia tms..
Voi olla tietysti että ne vieraskieliset "opiskelijat" ovat olleet ensimmäisenä tänne ryntäämässä. Mutta periaatteessahan heidän määränsä pitäisi vähentyä jatkossa, ellei sitten tosiaan oikeiden ukrainalaisten turvapaikanhakijoiden joukkoon "suolata" mukaan se 20% ihan muuta ryhmää.. jostain muusta maasta.

Mutta tämä on vain spekulaatiota, tarkat tilastotiedot nenän ääressä, ja parit dokumentit VOK:eista tietysti kertoisivat sen raa'an, ja tarkan totuuden.
Asiasta on kuitenkin erittäin vähän keskustelua tälläkin foorumilla!

Herrasmiehet, ja Ladyt - jos teillä on tarkempaa tietoa asiasta: Asutte VOK:in lähellä, tai löydätte jonkun uutisartikkelin tätä koskien, niin mieluusti varmaan jakaisitte tiedon.

Myöskin kaipaisin lisää mielipiteitänne asiasta, oliko ketjun aloituspostini analyysi oikea, keksittekö jotain lisää siihen - vai olenko täysin harhateillä - ja "huuhaa-humanismin" poluilla?

^

Olen jo totuttautunut ajatukseen, että Suomeen päätyy 80 000 neekeriä tai jotain pakolaisiksi tekeytyneitä tsetseenimiehittäjiä ukrainalaisten sijasta. Jos joku jaksaa pyöriä jossain vokkien lähellä, niin varmaan selviää siinä. Oon aika rotusokea muille valkoisille, niin ei mitään hajua.

Ukrainalaiset ovat oikeita pakolaisia, joten heidän vastaanottonsa on OK.  Sitä paitsi lähes kaikki heistä palaavat kotimaahansa, kun pahin tappaminen on ohi.  Ja vaikka eivät palaisikaan, ukrainalaiset ovat eurooppalaisia, ja tunnetusti sopeutuvaisia ja tunnollisia työntekijöitä. 

Kiovan tilanteen paraneminen ja sodan painottuminen itään näyttää johtavan siihen, että myös Suomeen tulevien virta hiljalleen tyrehtyy, elleivät sitten keksi noutaa tänne Puolaan ja muihin naapurimaihin asettuneita porukoita.

Jos näin, taisimme päästä suhteellisen vähällä, kun jo pelkästään Puola on ottanut vastaan 2,5 miljoonaa ukrainalaista. Osa ukrainalaisista onkin kuulemma palannut takaisin rajan yli kotimaahansa.

Quote from: Noituri on 08.04.2022, 20:03:50

Quote from: Hamsteri on 01.04.2022, 01:27:17

Quote from: Tabula Rasa on 31.03.2022, 00:35:02
Itse en usko että kyseessä ovat ukrainalaiset ennenkuin näen ukrainalaisia naisia, lapsia ja vanhuksia.

Aivan, luulisi että media olisi täynnä kuvia kuten 2015. Vai onko nämä vielä matkalla?

Näin on - vaikeata löytää dokumenttia tai kuvamateriaalia.

Mikäs tämä juttu on, että Suomeen tulleista ukrainalaisista ei olisi kuvamateriaalia? Suomeen saapuneita on kuvattu esim. telkkariuutisiin niin busseissa kuin sieltä poistuttaessa.

^

Quote"Henkilökuntaa ja ukrainan taitoisia tulkkeja on liian vähän", sanoo Govorukha.

Etenkin vanhemmat, neuvostoaikoina eläneet ukrainalaiset eivät välttämättä puhu hänen mukaansa englantia.

Ongelmia on hänen mukaansa myös vastaanottokeskuksen työntekijöiden tylyssä asenteessa. Työntekijät ovat Govorukhan mukaan kertoneet keskuksen tarjoavan vain sängyn ja ruokaa, ei muuta.

https://www.aamulehti.fi/tampere/art-2000008668728.html

Enimmäkseen tullut ihmeteltyä, kun päästy tyhjiöpommien alta niin valitetaan ettei ole hotellitasoa. Kai nuo ovat ihan ukrainan ukrainalaisia valkoisia. Tosin koska kaikki aiempi pakolaisuus on ollut eeppinen kusetus, niin ihmettelisi vaikka sieltä tulisi 80 000 venäläistä sotilasta pakolaisina.

Kun on ollut juttua näistä MENAreista, jotka tulevat vielä painomusteelle haisevan Ukrainan passin kanssa; nämä pitäisi lähettää paluumatkalle heti kun sota loppuu. En kuitenkaan pidätä hengitystä tätä odottaessa. Suomen systeemin tuntien näiden perheet yhdistyy ihan täällä Suomen kamaralla. Ja ne perheet ei tule Ukrainasta.

Quote from: Roope on 08.04.2022, 21:37:18
Kiovan tilanteen paraneminen ja sodan painottuminen itään näyttää johtavan siihen, että myös Suomeen tulevien virta hiljalleen tyrehtyy, elleivät sitten keksi noutaa tänne Puolaan ja muihin naapurimaihin asettuneita porukoita.

Jos näin, taisimme päästä suhteellisen vähällä, kun jo pelkästään Puola on ottanut vastaan 2,5 miljoonaa ukrainalaista. Osa ukrainalaisista onkin kuulemma palannut takaisin rajan yli kotimaahansa.

Quote from: Noituri on 08.04.2022, 20:03:50

Quote from: Hamsteri on 01.04.2022, 01:27:17

Quote from: Tabula Rasa on 31.03.2022, 00:35:02
Itse en usko että kyseessä ovat ukrainalaiset ennenkuin näen ukrainalaisia naisia, lapsia ja vanhuksia.

Aivan, luulisi että media olisi täynnä kuvia kuten 2015. Vai onko nämä vielä matkalla?

Näin on - vaikeata löytää dokumenttia tai kuvamateriaalia.

Mikäs tämä juttu on, että Suomeen tulleista ukrainalaisista ei olisi kuvamateriaalia? Suomeen saapuneita on kuvattu esim. telkkariuutisiin niin busseissa kuin sieltä poistuttaessa.

Täytyy tunnustaa että YLE:n uutiset jäävät usein katsomatta.. Mutta hyvä jos jotain matskua on, oletan että näkemässäsi uutispätkässä saapuneet sitten näyttivät myös "Ukrainalaisilta"?

Rauhoittavaa olisi tosiaan tilastoihin ja dokumentteihin perustuva varma tieto että ovat oikeita Ukrainan pakolaisia. Jos luit aloituspostaukseni, niin tunnen heitä kohtaan kyllä suurta empatiaa - sen sijaan tuollaisia sosiaaliturvasurffareita lähi-idästä kohtaan EN.
Kiitos kovasti viestistäsi!

QuotePuolasta tuli maa, jossa on eniten pakolaisia EU:ssa – nyt se yrittää selvitä 2,5 miljoonan ukrainalaispakolaisen auttamisesta: "Toisen maailmansodan muuttoliikettäkään ei voi verrata tähän"

Venäjän hyökättyä Ukrainaan tuli Puolasta kertaheitolla maa, jossa on enemmän pakolaisia kuin missään muussa EU-maassa.

Ukrainasta sotaa paenneista yli neljästä miljoonasta ihmisestä noin 2,5 miljoonaa on YK:n mukaan paennut Puolaan. Toiseksi eniten ukrainalaisia, noin 650 000 ihmistä, on mennyt Romaniaan, ja Moldovaan on paennut noin 400  000 ihmistä.

Kyseessä on YK:n mukaan Euroopan suurin pakolaiskriisi sitten toisen maailmansodan.

– Kyllä tämä on ennennäkemätön tilanne Puolassa. Toisen maailmansodan aikana oli iso muuttoliike, mutta sitäkään ei voi verrata tähän, arvioi Ulkopoliittisen instituutin tutkija Kristiina Silvan.

[...]

EU:n sisäasioista vastaava komissaari Ylva Johansson on luvannut, että komissio pohtii tapoja auttaa taloudellisesti Puolaa ja muita Ukrainan naapureita sekä keinoja saada pakolaisia siirtymään myös muihin maihin.

[...]

Puolan vieraanvaraisuus on hämmästyttänyt maailmalla, jossa muistetaan Puolan kovat toimet rajoillaan Lähi-idästä ja muualta maailmasta tulleita siirtolaisia vastaan. Uutistoimisto AFP:n mukaan Puola onkin samalla jatkanut muiden kuin ukrainalaisten työntämistä pois rajaltaan takaisin Valko-Venäjän puolelle.

Sen sijaan ukrainalaisten pakolaisten auttamisesta vallitsee täysi yhteisymmärrys, Silvan kertoi.

– Ei ole muuta selitystä kuin että nämä ovat valkoisia ja kristittyjä, Ukrainasta tulleita pakolaisia, ja ihmisillä on myös vahva olo siitä, että Ukrainan pakolaisia tulee auttaa. Puolassa myös Venäjä on aina mielletty viholliseksi numero yksi, ja puolalaiset tuomitsevat hyökkäyksen Ukrainaan vahvasti, Silvan sanoi.

– Aiemmin tulleet ihmiset miellettiin parempaa elintasoa tavoitteleviksi siirtolaisiksi.

[...]

Silvanin mukaan Puolassa on käynnissä yhteiskunnallinen liike Ukrainan pakolaisten auttamiseksi, mutta tulevaisuudessa keskustelun sävy saattaa muuttua, jos valtaosa pakolaisista jää maahan pitkäksi aikaa.

– Vaikka Puola pärjää yllättävän hyvin, ei siellä ole kapasiteettia näin suuren joukon majoittamiseen tai työpaikkoja kaikille, eikä Puolan valtion budjetissa ole tarpeeksi rahaa sosiaalitukiin kaikille tulijoille, Silvan sanoi.

Pitkällä tähtäimellä Puola odottaakin EU:n tulevaan apuun, Silvan sanoi.

– Jonkinlainen toivomus on siitä, etteivät kaikki Ukrainasta pakenevat jäisi Puolaan, mutta tässä sotatilanteessa sellaiselle keskustelulle ei ole tilaa. Mutta jos sota pitkittyy, niin sellainen keskustelu varmaankin lisääntyy.

MTV (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/puolasta-tuli-maa-jossa-on-eniten-pakolaisia-eu-ssa-nyt-se-yrittaa-selvita-2-5-miljoonan-ukrainalaispakolaisen-auttamisesta-toisen-maailmansodan-muuttoliikettakaan-ei-voi-verrata-tahan/8399446) 9.4.2022

^Onpas hankalaa. Toisaalta ei voi oikein moittia Puolaa mutta jos kuitenkin vähän. Mitä tulee ukranaisten työllistämiseen, niin Puolalla on varsin hyvät edellytykset sillä monet Euroopan maat kuten Suomi on siirtänyt tuotantonsa Puolaan. Lisäksi Ukrainan kevätviljelysten mennessä tältä keväältä pitkälti ohi, nousee Puolan kyky tuottaa viljaa ja muita peruselintarvikkeita merkittävään asemaan. En ihmettelisi, jos useampi ukranalaisviljelijä päättyy tänä keväänä kasvattamaan satoa Puolassa.

No sanotaan asia suoraan, minulle ukrainalaiset ovat parempia pakolaisia koska eivät ole muslimeja.
Turvapaikan pitäisi olla aina määräaikainen oli tulija kuka tahansa, toisaalta turvapaikka aikana olisi mahdollisuus osoittaa hyödyllisyytensä suomalaiselle yhteiskunnalle, koska hyvää maahanmuuttoa tarvitaan. Edellä oleva ei koske muslimeja koska heille on hyvä ja plussaa jos valehtelevat vääräuskoisille joten vaikka kieltäisivät uskonsa niin silti en halua heitä tänne.
Suomalaisille naisille (ainakin osalle) tuntuu olevan kova paikka jos ja kun tulijat ovat oikeasti naisia ja lapsia, mikä tähän mahtaa olla syynä...

Quote from: F1nka on 09.04.2022, 12:30:00
^Onpas hankalaa. Toisaalta ei voi oikein moittia Puolaa mutta jos kuitenkin vähän.

Katkeruus kuuluu.

Tutkija Kristiina Silvan (http://hommaforum.org/index.php/topic,131064.msg3364111.html#msg3364111) kuten muukin (https://twitter.com/kristiinasilvan/status/1457980328451133446) Ulkopoliittisen instituutin porukka halusi syksyllä Puolan ja EU:n avaavan rajansa irakilaisille ja muille tulijoille muista maanosista. Nyt kun viimeistään Venäjän hyökkäyksen jälkeen on tullut selväksi, millainen virheliike se olisi ollut, voi enää vain vihjailla rasismista, kun puolalaiset auttavat ukrainalaisia ("Ei ole muuta selitystä kuin että nämä ovat valkoisia ja kristittyjä").

"Valtio maksaa vastaanoton kulut 3 vuoden ajan" ei ole unohtunut. Esimerkki Oulaisista.

https://www.uusisuomi.fi/uutiset/viisikerroksinen-toimistokerrostalo-heti-vapaana-ukrainalaisille-pakolaisia-haluttaisiin-kuntien-tyhjiin-vuokra-asuntoihin/ea6c8ced-4460-49b7-adc7-8f587dea4948

QuoteViisikerroksinen toimistokerrostalo "heti vapaana" ukrainalaisille – Pakolaisia haluttaisiin kuntien tyhjiin vuokra-asuntoihin

Suomen maaseutukunnissa ja kaupungeissa on tuhansia tyhjiä vuokra-asuntoja. Niitä kaavaillaan Ukrainasta saapuville sotapakolaisille.

Oulaisissa kaupungin keskustassa oleva tyhjä hotelli sopisi Ukrainasta sotaa pakeneville asunnoiksi.
(maksumuri)

Virhearvio oulaistelaisilla ja muilla pikkukuntalaisilla. Tämä saapumiserä ei tod.näk. olekaan lähtenyt isoihin kaupunkeihin diskopallojen ja blondien perässä siinä vaiheessa kun valtionapu lakkaa.

Töitä pikkukunnissa ei ole omallekaan väelle, joten tulijoiden työhaluilla/-haluttomuudella ei ole merkitystä. Ja vaikka työhaluja olisi maahan tullessa ollutkin, Suomen tapa kotouttaa tulijat sossueläteiksi opettaa takuuvarmasti pois työnteosta. Mikä on valitettavaa, sillä tämä on ensimmäinen saapumiserä jossa kaikilla ilmeisesti ei ole ensisijaisena tavoitteenaan ilmainen elämä Suomessa.

Kielitaidottomille ei ylipäätään ole massoittain työpaikkoja tarjolla, vaikka ukrainalaisten koulutus olisikin validia Suomen oloihin. Jos oikein tuuri käy, niin seassa on päteviä koodareita. Niille tuntuu olevan kysyntää, joskaan ei pikkukylissä.
Orjatyövoima puolestaan, närpiöihin sun muihin, tulee muita reittejä. Nämä tulijat eivät ole sopivaa ainesta hiljaisesti riistettäväksi.

Jossain jutussa muistaakseni Li Anderssonin suulla sanottiin, että esim. luokanopettajat pitäisi saada nopeasti töihin. Siitäpä vain oulaisten ala-asteelle opettajaksi. Ukrainaksi, venäjäksi, englanniksi vai kenties saksaksi?

Quote from: Hamsteri on 08.04.2022, 22:00:29
^

Quote"...
Ongelmia on hänen mukaansa myös vastaanottokeskuksen työntekijöiden tylyssä asenteessa. Työntekijät ovat Govorukhan mukaan kertoneet keskuksen tarjoavan vain sängyn ja ruokaa, ei muuta.

https://www.aamulehti.fi/tampere/art-2000008668728.html

Enimmäkseen tullut ihmeteltyä, kun päästy tyhjiöpommien alta niin valitetaan ettei ole hotellitasoa. Kai nuo ovat ihan ukrainan ukrainalaisia valkoisia. Tosin koska kaikki aiempi pakolaisuus on ollut eeppinen kusetus, niin ihmettelisi vaikka sieltä tulisi 80 000 venäläistä sotilasta pakolaisina.

En ihmettele VOKkinaisten tylyä asennetta.

Tähän asti on saanut paijata suloisia palleroita, treenattuja salskeita nuoria hyvinpukeutuneita suklaasilmäisiä tummapintaisia uroksia, joita onnekkaimmat ovat saaneet viedä kotiinsakin iltojaan sulostuttamaan.

Nyt pitäisi muka hyysätä jotain kaalilta haisevia ryppyisiä mummoja ja pappoja nuhjisissa vaatteissaan. Ja ihan liian kauniita naisia ja rääkyviä kakaroita. Tämä on petos, ei onnistu. Vaadimme laadukkaampia pakolaisia VOKkiimme.


Kotouttamiskaavion viimeinen laatikko lienee edelleen se klassinen, missä lukee "siirtyy toimeentulotuen asiakkaaksi", joten melkoinen joukko uusia sossuelättejä ainakin saadaan.

Vaikka nämä tulijat eivät "kaikkein haavoittuvimmassa asemassa olevia" olekaan, noin isossa joukossa on varmasti huijareitakin. Jokaisen asevelvollisuusikäisen miehen ainakin voisi käännyttää samantien rajalta. Paitsi ettei käännytetä, joten tervetuloa vaan desantit.

Quote from: Hamsteri on 08.04.2022, 22:00:29
^

Quote"Henkilökuntaa ja ukrainan taitoisia tulkkeja on liian vähän", sanoo Govorukha.

Etenkin vanhemmat, neuvostoaikoina eläneet ukrainalaiset eivät välttämättä puhu hänen mukaansa englantia.

Ongelmia on hänen mukaansa myös vastaanottokeskuksen työntekijöiden tylyssä asenteessa. Työntekijät ovat Govorukhan mukaan kertoneet keskuksen tarjoavan vain sängyn ja ruokaa, ei muuta.

https://www.aamulehti.fi/tampere/art-2000008668728.html

Enimmäkseen tullut ihmeteltyä, kun päästy tyhjiöpommien alta niin valitetaan ettei ole hotellitasoa. Kai nuo ovat ihan ukrainan ukrainalaisia valkoisia. Tosin koska kaikki aiempi pakolaisuus on ollut eeppinen kusetus, niin ihmettelisi vaikka sieltä tulisi 80 000 venäläistä sotilasta pakolaisina.

Ei ole kai missään näkynyt muuta kuin tuon yhden asenneongelmaisen Marina Govorukhan valitusta, eikä hän ole jutun mukaan pakolainen vaan paikallinen järjestöaktiivi.

On tuota näköjään muuallakin.

Ilmeisesti matuteollisuus on niin suuri business, ettei sitä voi luovuttaa yksityisille ihmisille. Esimerkiksi Jyväskylästä tiedän hyvin monia ihmisiä, jotka ovat ilmaisseet SPR:lle halukkuutensa luovuttaa vastikkeetta asuintiloja ukrainalaisten käyttöön. Sehän ei vokkimammoille kelpaa, koska silloin jäisi isot rahat saamatta.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/dbaa266a-15af-4a11-b6c4-e6c8ea26b78d

QuoteUkrainalaisperhettä auttanut Johanna järkyttyi Jyväskylän vastaanottokeskuksen oloista: "Surkeus sai haukkomaan henkeä"
SPR myöntää, ettei kaikkiin vastaanottokeskuksen asuntoihin ole saatu järjestettyä perustarpeita.

QuoteEi ole kai missään näkynyt muuta kuin tuon yhden asenneongelmaisen Marina Govorukhan valitusta, eikä hän ole jutun mukaan pakolainen vaan paikallinen järjestöaktiivi.

No ei niin, kun ei missään ole ollut niistä pakolaisista oikein yhtikäs mitään. Onko ne jo tullut? Onko ne olemassa? Onko ne varmasti valkoisia?

--------------

Jatkokysymykset on. Tuleeko niitä 80 000? Mistä niihin saa resurssit/rahaa/duunin ilman, että Suomi romahtaa samalla ja muuttuu Ukrainaksi, kun rahat loppuu?

Quote from: insinörtti on 10.04.2022, 23:30:02
On tuota näköjään muuallakin.

Ilmeisesti matuteollisuus on niin suuri business, ettei sitä voi luovuttaa yksityisille ihmisille. Esimerkiksi Jyväskylästä tiedän hyvin monia ihmisiä, jotka ovat ilmaisseet SPR:lle halukkuutensa luovuttaa vastikkeetta asuintiloja ukrainalaisten käyttöön. Sehän ei vokkimammoille kelpaa, koska silloin jäisi isot rahat saamatta.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/dbaa266a-15af-4a11-b6c4-e6c8ea26b78d

QuoteUkrainalaisperhettä auttanut Johanna järkyttyi Jyväskylän vastaanottokeskuksen oloista: "Surkeus sai haukkomaan henkeä"
SPR myöntää, ettei kaikkiin vastaanottokeskuksen asuntoihin ole saatu järjestettyä perustarpeita.

Välillä olen ihmetellyt että miksei SPR ole kerrankin itselleen rehellinen ja ole muuttanut nimeään muotoon Oy SPR Ab. Sentään korostaisi, että bisneksestä tässä on ennenkaikkea kysymys.

On valtava business tosiaan, ja Vokkiparoneille raha kelpaa. Kuitenkin edelleen hämmentää useiden juttujen negatiivinen pohjasävy, ja suoranaiset ihmeellisyydet. Ukrainasta tulee aika paljon äidinkieleltään venäjääkin puhuvia, miksi ihmeessä eivät haluaisi puhua omaa kieltään. Onkohan tässä vedetty juttu aivan mielikuvituksesta, tai löydetty yksi henkilö joka on sitä mieltä - ja kun yksi on tätä mieltä - niin täytyyhän kaikkien muidenkin suvakkilogiikan mukaan olla.

Sinänsähän heille voitaisiin mielestäni suoraan vaikka puhua suomea - helpointa työntekijöille, ja aika nopeasti sitä oppii lopulta perussanaston - vaikka vaikeana kielenä pidetäänkin.

Mutta löysin vihdoin positiivisen, ja realistisen uutisen aiheesta!
Henkilökuva "IS/menaiset" lehdessä ukrainalaisesta kosmetologi Lilia:sta. Vaikuttaa ahkeralta, ja mukavalta tytöltä.
Kaipailee takaisin kotiinsa, mutta ei halua olla täällä toimettomana.

Tarkastin samalla jutun kirjoittaneen journalistin artikkelihistorian- ja oli aika tervehenkisiä artikkeleita. Jotenkin vaan tuntuu.. että yleisesti artikkelien ja eritoten positiivisten sellaisten puuttuminen johtuu siitä että valtaosa hänen kollegoistaan eivät yhtään tykkää ukrainalaisten täälläolosta. Pitäisi olla ihan eriväristä, eri uskontoa, ja "taitotasoa" :D että kelpaisi - sanoisin ihan suoraan että niitä "kaarnavenekavereita" kaipaavat.

https://www.is.fi/menaiset/ihmiset-ja-suhteet/art-2000008745251.html (https://www.is.fi/menaiset/ihmiset-ja-suhteet/art-2000008745251.html)  /Heidi Heino

Quote
Lilialla, 26, oli Ukrainassa oma kauneussalonki – nyt hän haaveilee työllistymisestä Suomessa, mutta edessä on monta mutkaa
....
"Mitä jos Venäjä hyökkää?" Asiaa oli pohdittu ukrainalaisen Lilia Goriachih'n tuttavapiirissä, mutta ei sodan syttymiseen oikeasti uskottu... sitten koitti 24. helmikuuta ja nopeiden päätösten aika. Äidin huoli oli tärkein syy siihen, että Lilia, hänen siskonsa ja siskon 3-vuotias tytär lähtivät saman tien matkaan. Lilian poikaystävä ja siskon mies jäivät Zaporižžjaan.
...
perillä Suomessa Zaporižžjan kevätsää vaihtui räntäsateeseen. Vastaanotto on Lilian mielestä kuitenkin ollut lämmin.
– Olin kuullut etukäteen, että ihmiset saattaisivat olla täällä vähän epäystävällisiä, mutta ei se pitänyt paikkaansa.
...Työintoa on, mutta esteeksi tulee kielitaidon puute tai byrokratia. Lilia on jo huomannut, että oma yritys Suomessa on monen mutkan päässä. Kauneusalakin on täällä erilainen kuin Ukrainassa.
...
– Suomessa kosmetologit tekevät kaikkea: kasvoja, kynsiä, jalkoja. Minä taas olen pelkästään kasvohoitojen ammattilainen. Mutta täytyy tutkia, olen jo löytänyt hyviä kontakteja Linkedinistä.
...
Syy ukrainalaisten kauneuteen: Lilia kertoo, että Ukrainassa useimmat naiset käyvät kasvohoidoissa. Joten jos stereotypia ukrainalaisten kauneudesta pitää paikkansa, siihen on syynsä. "Sehän on meidän ammattilaisten kovan työn ansiota!"
...
Lilia toivoo voivansa palata kotiin, mutta saa nähdä. Ensisijaisesti hän toivoo, että sota loppuisi.

[tweet]1514606902671421440[/tweet]

Toivottavasti herrat Kaismo, Lindeman, ja muu asialle innostunut oululaisporukka muistivat ostamiensa satasen lentolippujen lisäksi laittaa sivuun myös muutaman satatuhatta euroa per autettu, elinkaarikustannusten kattamiseen.

Unohdus olisi harmillinen, sillä tottahan he, vastuullisina auttajina, haluavat ottaa kokonaisvastuun tekemisistään, eivätkä jättää aiheuttamiaan kuluja Oulun ja muun Suomen veronmaksajien maksettavaksi.


https://www.kaleva.fi/oululaisporukka-paatti-tehda-ukrainalaisten-hyvaks/4521455

QuoteOu­lu­lais­po­ruk­ka päätti tehdä uk­rai­na­lais­ten hyväksi jotain muu­ta­kin kuin ih­me­tel­lä – nyt he ovat os­ta­neet lennot Suomeen jo sa­doil­le sotaa pa­ke­ne­vil­le

Ukrainan pakolaisille suunnattu lentotarjous sai oululaisen Tomi Kaismon ja hänen tuttavansa tarttumaan toimeen. Lentojen ostamisen ohella he ovat vieneet Puolaan matkalaukkukaupalla tarvikkeita.

[kuvateksti] Tomi Kaismo (vas.) sai idean ukrainalaisten sotapakolaisten auttamisesta Suomeen huomattuaan heille suunnatun lentotarjouksen. Kunnallispolitiikastakin tuttu Kaismo pyysi ja sai mukaan tuttaviaan, muun muassa Rauli Lindemanin.

Pitäisikö tehdä jotain muutakin kuin istua kotona ja ihmetellä?

Niin oululainen Tomi Kaismo mietti maaliskuussa, kun sosiaalisessa mediassa oli tullut vastaan tieto Finnairin kampanjasta: lentoyhtiö tarjosi 95% alennuksen sotaa pakoon lähteneiden...
(maksumuuri)

Quote from: haermae on 16.04.2022, 14:38:18
Unohdus olisi harmillinen, sillä tottahan he, vastuullisina auttajina, haluavat ottaa kokonaisvastuun tekemisistään, eivätkä jättää aiheuttamiaan kuluja Oulun ja muun Suomen veronmaksajien maksettavaksi.

Kiitos linkistä, harmillisia nuo maksumuurit vaan aina.
Miljoonan elinkaarikustannukset liittynevät tosiaan kehitysmaasta tulleeseen kaveriin, joka nuorena tulee tänne elätettäväksi, saa sossusta kaikki rahat, ei tee töitä, käyttää paljon palveluja ym. 80 -vuotiaaksi saakka. Sanoisin  että sodan ajaksi täältä suojaa saaneet ukrainalaiset naiset, ja lapset eivät tuollaisia summia tule käyttämään, ja suurella osalla on halua auttaa kohdemaataan, kun siellä ovat - omalla työpanoksellaan.

Itse maksan näitä kustannuksia veroina, ja teen sen ukrainalaisten kohdalla oikein mielelläni- kun Ukrainan urhot taistelevat meidän puolesta, niin tuntuu hyvältä tarjota turvaa heidän naisilleen, ja lapsilleen - etteivät he joudu venäläisten sotilaiden taholta raiskatuiksi, ja tapetuiksi.

Lennättäminen tänne on se turvallisin tapa - jolla vältetään ihmis(orja)kauppiaat, saastat jotka hanakasti aina konflikteissa etsivät uhrejaan.
Orjuus on jotain mitä vihaan siis oikeasti kovasti..

Kannattaa toki ottaa summat ylös mitä menee ylöspitoon, ja majoitukseen. Kun Venäjä alkaa maksaa sotakorvauksia, joilla maksetaan Ukrainan jälleenrakennus, niin lisäksi voitaisiin kompensoida auttaville maille nuokin.

Ottaisin nämä sitten raakaöljynä kiitos - litran tarkkuudella!
---------------
Tuo "oikeiden" Suomeen tulleiden ukrainalaisten pakolaisten osuus kiinnostaa varmaan monia. Sain käsiini dataa, josta rajasin 1.3. (noin viikko sodan alun jälkeen)  - 22.3.22 huom! KAIKKIEN (ei pelkästään niiden jotka ovat tai väittävät olevasta Ukrainasta) turvapaikanhakijoiden määrät kieliryhmittäin.

Tein pieniä taulukkolaskelmia, ja näyttäisi että aivan ylivoimaisesti ukrainan kieli, ja seuraavaksi venäjän kieli ovat edustettuina, lisäksi osa noista pienemmistä kieliryhmistä ovat tuollapäin asuvilla tyypillisiä. (somalia ei luultavasti ole.. mutta tosiaan sitä tietoa ei minulla ole ovatko hakeneet turvaa "ukrainalaisina opiskelijoina" vai Somaliasta)

84% tosiaan ukrainan kieli, ja 9 % venäjän kieli. KTS. VIESTIN LIITE

Kun vertaa 2015 läpsyjengin ruoasta valittamiseen ja rahojen vaatimiseen, niin ukrainalaiset ovat aivan toista maata. Toivottavasti, ensisijaisesti, saavat elämänsä järjestykseen joko täällä tai takaisin Ukrainaan palaten. Mutta heillä on todellakin potentiaalia integroitua nopeasti ja tehdä osansa suomalaisessa yhteiskunnassa.

Quote from: YLE 2022-04-24
https://yle.fi/uutiset/3-12415463

Suomalaiselle puutarhatilalle sotaa paenneet lapset kaipaavat isiään ja ompelevat äitien kanssa luotiliivejä Ukrainaan – osalla ei ole enää kotia minne palata

Myös Vova, 12, sopeutuu uudenlaiseen arkeen, mutta uskoo sodan loppuvan ja palaavansa takaisin Ukrainaan: "Emme halunneet lähteä, mutta isä suorastaan ajoi meidät pois."
...
Kauniita tarroja luotiliiveihin

Nuoremmat lapset jäävät arjen puuhiin, kun koululaiset lähtevät bussille. Nauru tai riemunkiljahdukset eivät asuntolasta ehdy.

Osa pienimmistä lapsista on vasta oppinut kävelemään. Asuntolassa asuu myös yksi sylivauva.

Asuntolassa on suuri sali, missä surraavat ompelukoneet.

Eräs äiti nostaa jaloissaan hääräävän nuoren tyttärensä syliinsä.

– Nyt ommellaan isälle luotiliivi ja lähetetään Ukrainaan. Ei, ei tule isoa sotaa, ei tule enää pommeja.

Pöydille on leikattu pahvisia sydämiä, joihin on kirjoitettu: "Palaa elävänä! Odotamme teitä. Kunnia Ukrainalle!"

Viisivuotias tyttö sujauttaa sydämen luotiliivien taskuun ja painaa taskun tarran visusti kiinni.
...

Isä käytännössä ajoi pois

Osan lapsista kuulee toistelevan suomenkielisiä sanoja asuntolassa. Pyy-he-ku-mi. Suurimmasta osasta suomen kieli on hassun kuuloista ja lapset nauravat harjoitellessaan sanoja.

Sotaa paenneille kouluikäisille lapsille ja nuorille on järjestetty muun muassa suomen kielen opetusta Salossa. Viranomaisille ilmoittautuneilla on mahdollisuus koulunkäyntiin.
...

QuoteMinisteriön arvio: 2000-4000 sotaa paennutta ukrainalaista saa mahdollisuuden korkeakouluopintoihin (https://demokraatti.fi/ministerion-arvio-2000-4000-sotaa-paennutta-ukrainalaista-saa-mahdollisuuden-korkeakouluopintoihin/)

Opetus- ja kulttuuriministeriö kertoo, että se tukee ukrainalaisille tarjottavia opintoja ja ohjaus- ja neuvontapalveluja erillisrahoituksella.

Ministeriö arvioi, että näillä toimilla opiskelumahdollisuus voidaan tarjota 2 000-4 000 opiskelijalle.

Kotimaassaan opiskelevat ukrainalaiset voivat saada erillisen opinto-oikeuden suomalaisiin korkeakouluihin tilapäisen suojelun kriteereillä. Muille tarjotaan mahdollisuutta opintoihin myös avoimen korkeakoulutuksen kautta.

Resurssipula, mikä se on? Se taisi just kadota.

Quote from: Echidna on 24.04.2022, 17:41:30
Kun vertaa 2015 läpsyjengin ruoasta valittamiseen ja rahojen vaatimiseen, niin ukrainalaiset ovat aivan toista maata. Toivottavasti, ensisijaisesti, saavat elämänsä järjestykseen joko täällä tai takaisin Ukrainaan palaten. Mutta heillä on todellakin potentiaalia integroitua nopeasti ja tehdä osansa suomalaisessa yhteiskunnassa.

Quote from: YLE 2022-04-24
https://yle.fi/uutiset/3-12415463

Suomalaiselle puutarhatilalle sotaa paenneet lapset kaipaavat isiään ja ompelevat äitien kanssa luotiliivejä Ukrainaan – osalla ei ole enää kotia minne palata

Myös Vova, 12, sopeutuu uudenlaiseen arkeen, mutta uskoo sodan loppuvan ja palaavansa takaisin Ukrainaan: "Emme halunneet lähteä, mutta isä suorastaan ajoi meidät pois."
...
Kauniita tarroja luotiliiveihin

Nuoremmat lapset jäävät arjen puuhiin, kun koululaiset lähtevät bussille. Nauru tai riemunkiljahdukset eivät asuntolasta ehdy.

Osa pienimmistä lapsista on vasta oppinut kävelemään. Asuntolassa asuu myös yksi sylivauva.

Asuntolassa on suuri sali, missä surraavat ompelukoneet.

Eräs äiti nostaa jaloissaan hääräävän nuoren tyttärensä syliinsä.

– Nyt ommellaan isälle luotiliivi ja lähetetään Ukrainaan. Ei, ei tule isoa sotaa, ei tule enää pommeja.

Pöydille on leikattu pahvisia sydämiä, joihin on kirjoitettu: "Palaa elävänä! Odotamme teitä. Kunnia Ukrainalle!"

Viisivuotias tyttö sujauttaa sydämen luotiliivien taskuun ja painaa taskun tarran visusti kiinni.
...

Isä käytännössä ajoi pois

Osan lapsista kuulee toistelevan suomenkielisiä sanoja asuntolassa. Pyy-he-ku-mi. Suurimmasta osasta suomen kieli on hassun kuuloista ja lapset nauravat harjoitellessaan sanoja.

Sotaa paenneille kouluikäisille lapsille ja nuorille on järjestetty muun muassa suomen kielen opetusta Salossa. Viranomaisille ilmoittautuneilla on mahdollisuus koulunkäyntiin.
...

Ei pakolaiauuden pidä olla maahanmuuton väylä; heti takaisin kotimaahan niin pian kuin sotatilanne on ohi.

Minä olen vähän miettinyt, että toivottavasti Ukrainan pakolaiset eivät osoittaudu pettymykseksi. Kokemukset ukrainalaisten ahkeruudesta perustuvat aiemmin maassa käyneisiin maataloustyöläisiin, joilla ei ollut mahdollisuutta suomalaiseen sosiaaliturvaan. He tekivät töitä, jotka eivät esimerkiksi kaupungeissa asuvia työttömiä suomalaisia kiinnostaneet. Työ on kausiluonteista ja pitäisi muuttaa toiselle paikkakunnalle; ei kannata, ei huvita, ei viitsi. Ukrainalaisille tilanne oli toinen, kuukaudessa tienasi saman verran kuin Ukrainassa vuodessa.

Nyt ukrainalaiset saavat vastaanottorahaa, ja oppivat pian että kaikenlaista muutakin vastikkeetonta rahaa on tarjolla.

Mitä pariutumismarkkinoihin tulee, ainahan on ollut niin että suomalaiset naiset ovat pariutuneet enimmäkseen afrikkalaisten ja Lähi-idän miesten kanssa. Miesten puolisot on Aasiasta, Venäjältä ja Virosta.

Nyt on tarjontaa myös Ukrainasta. Ihan kiva. :)

SPR:n ohjesääntö. Rähjäiset homeasunnot ukrainalaisille, uudet luxuskämpät Helsingistä merinäköalalla palleroille.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008782666.html

QuoteUkrainasta Suomeen paennut Alla sai työpaikan ja vaihtoi siksi paikkakuntaa. Lähtö yksityismajoituksesta vastaanottokeskuksen järjestämään asuntoon oli kuitenkin suuri pettymys.

QuoteUkrainalaiset käärivät hihansa ja tekivät upean eleen kiitoksena ihmisten avusta

VAPUN jäljet kaikkosivat maanantaina hujauksessa Kirkkonummen katukuvasta, kun noin sata eri ikäistä ukrainalaista tarttui haravoihin. Kirkkolaakson puiston siistiytymiseen kului joukolta kaikkiaan vain pari tuntia.

Tempauksen taustalla on ukrainalaistaustainen Julia Tolonen, joka on Kirkkonummella toimivan Ukrainalaiset Kirkkonummella -yhdistyksen perustaja. Kirkkonummella hän on asunut nyt kolmen vuoden ajan.

– Tänään ideani oli järjestää vapun siivouspäivä, joka on meidän tapamme sanoa kiitos paikallisille, jotka tukevat meitä tänä vaikeana aikana.

...

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008789306.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008789306.html)

VS.

QuoteRuokaprotesti sai jatkoa Oulussa – suuri osa aikuisista kieltäytyi päivällisestä

Hiukkavaaran hätämajoitusyksikön turvapaikanhakijat kieltäytyivät tänään päivällisestä.

– Ruoka on pahaa, sängyt ovat huonot. Katsokaa näitä oloja. Me emme mene syömään, tulkkaa irakilainen Mohammed.

Majoitusyksikössä vallitsee kiihtynyt, mutta ei aggressiivinen tunnelma. Median edustajia lähestytään huonolla englannilla ja pyydetään kiivaasti katsomaan kurjia oloja.

– Tulkaa Suomen hallitus ja katsokaa, millaisissa oloissa me olemme. Antakaa meille rahaa sen verran, että voimme ostaa ruokaa ja laittaa sitä itse, Mohammed tiivistää.

Suurin osa majoitusyksikön noin 370 turvapaikanhakijoista on huoneissaan, muutaman kymmenen joukko on median silmien alla. Osa heistä on samoja, jotka kritisoivat keskiviikkona ruokaa ja marssi Oulun poliisilaitokselle.

...

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000001002043.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000001002043.html)

Ministeri Saarikko ei halua luopua ukrainalaisista, vaikka tilanne heidän omassa maassaan rauhoittuisi ja sallisi kotiinpaluun. Saarikon mielestä ukrainalaiset ovat melkein kuin työperäistä maahanmuuttoa. Niinpä. Miksi he edes lähtisivät takaisin, kun Suomessa tienaa tekemättä mitään ukrainalaisen keskimääräisen kuukausipalkan pelkällä kahden lapsen lapsilisällä ja yksinhuoltajakorotuksella. Varmaan jossain vaiheessa onkin tarkoitus aloittaa perheenyhdistämiset.

Muistaako muuten joku vielä, kun vajaa kymmenen vuotta sitten Yhdysvalloista tuli ukrainalaiset syntyjuuret omaava henkilö hoitamaan Ukrainaan ministerin tehtävää kahdensadan dollarin kuukausipalkalla.

Myös Svenska litteratursällskapet on antanut panoksensa ukrainalaisten auttamiseksi. Pakolaiset saavat vuodeksi käyttöönsä asunnot Töölöstä täysin ilmaiseksi. Ymmärrän auttamisen ja auttamisenhalun. Ymmärrän myös sen, että Ukraina on Euroopassa, eivätkä pakolaiset vaella kokonaan toisesta maanosasta Suomeen. Silti tuntuu, että joillakin homma on karannut käsistä. Kun yksi tekee jotain, toisen pitää näyttää tekevänsä vielä enemmän.

Aika näyttää, mikä loppulasku tällä kaikella on, enkä tarkoita pelkästään rahallista hintalappua vaan kaikkea sitä, mikä tähän liittyy. Uutisia on pätkitty ilman poistomerkintöjä.

QuoteAnnika Saarikko haluaa Ukrainan pakolaisille heti kuntalaisten oikeudet: "Kaikki turha byrokratia pois"

Saarikko haluaisi antaa Ukrainan pakolaisille nopeasti oikeuden kotikuntaan. Suomeen oli torstaihin mennessä saapunut 24 000 ukrainalaista pakolaista, eikä sota Ukrainassa ole päättymässä nopeasti.

– Minua kiinnostaa valtavasti, miten heidät vastaanotetaan. Olisin valmis antamaan heille kuntalaisoikeuden nopeasti. Samat oikeudet ja mahdollisuudet kuin muillekin kuntalaisille. Heillä myönnetään oleskelulupa tilapäisen suojelun perusteella eli heillä on jo joka tapauksessa erityiskaista. Kaikki turha byrokratia pitää riisua pois.

Kuntalaisena Ukrainan pakolaisia koskisivat samat oikeudet ja velvoitteet kuin kaikkia muitakin. Saarikko listaa esimerkkejä: oppivelvollisuus, oikeus varhaiskasvatukseen ja työnhakuun liittyvät koulutukset kuten kielikoulutus.

Luotan tässä suomalaisiin kuntiin paljon. Myös siksi, että me olemme valtiona sitoutuneet maksamaan kustannuksia.

Saarikosta Ukrainasta tuleviin pakolaisiin tulee suhtautua niin, että he ovat Suomessa todennäköisesti pitkään.

– Kukaan meistä ei tiedä, kuinka moni heistä jää pysyvästi. Asettuessani pakolaisen asemaan luulen, että kuka tahansa meistä haaveilee kotiinpaluusta sotaa paetessaan. Milloin ja onko se mahdollista, kukaan ei voi tietää. Siksi meidän kannattaa suhtautua niin, että he ovat täällä kanssamme pitkään ja ovat osa meitä. Silloin siinä on myös vastauksia meidän omiin työperäisen maahanmuuton huoliin. Se on toinen asia, minkä äärellä pitäisi olla.

Hallitus ei ole saanut edistettyä työperäistä maahanmuuttoa ohjelmansa mukaisesti vielä riittävästi. Saarikko kyseenalaistaa maahanmuuttoviraston roolia siihen liittyen.

– Samalla kun 24 000 pakolaista on kuormittanut jälleen kerran Suomen maahanmuuttoviranomaisia, työperäisen maahanmuuton tehtävää ei saa unohtaa. En ole lainkaan varma, onko yksi viranomainen paras hoitamaan pakolaisia, turvapaikanhakijoita ja työperäisestä maahanmuuttoa.

Ukrainalaisten pakolaisten vastaanottamisessa Saarikko alleviivaa monen asian menneen hyvin ja tärkeimmässä on onnistuttu.

– Suomalaiset ovat ottaneet heidät sydämellisesti tervetulleiksi ja siinä olemme onnistuneet erinomaisesti.

– Emme ole täältä kyseenalaistaneet sitä, että taloudellisin perustein pakolaisten ottaminen ei olisi järkevää. Se on sivistysvaltion velvollisuus ja haluan hoitaa sen hyvin.

IS: Annika Saarikko haluaa Ukrainan pakolaisille heti kuntalaisten oikeudet: "Kaikki turha byrokratia pois" (https://www.is.fi/politiikka/art-2000008829485.html)

QuoteKorona tyhjensi asunnot Helsingin kantakaupungissa, nyt niihin asutetaan ilmaiseksi ukrainalaisia pakolaisia

Ukrainasta Suomeen tuleville pakolaisille on tulossa lisää asuntoja käyttöön. Ruotsinkielinen kirjallisuusseura Svenska litteratursällskapet, SLS, on päättänyt antaa parikymmentä omistuksessaan olevaa Helsingin kantakaupungin asuntoa Ukrainasta tulevien pakolaisten asuttamiseen.

Suurin osa pakolaisille annettavista asunnoista sijaitsee Helsingin Töölössä. Ukrainalaispakolaiset saavat ne nyt ainakin vuodeksi, ilman mitään kuluja.

Wallgrenin mukaan asunnot sisustaa SLS:n noin satapäinen henkilökunta talkoovoimin. Asunnot valmistellaan pakolaisille kuitenkin yhteistyössä Kotimajoitusverkoston kanssa. Kotimajoitusverkosto on kansalaisverkosto, jolla on pitkä kokemus turvapaikanhakijoiden majoittamisesta.

Asukkaat asuntoihin valitsee Ukraina-yhdistys yhdessä Kotimajoitusverkoston kanssa.

Tällä hetkellä SLS:llä on Wallgrenin mukaan kahdeksan asuntoa valmiina. Ennen pääsiäistä asuntoihin muutti jo 21 ihmistä: 10 aikuista ja 11 lasta.

– Pääsiäisen jälkeen jatkamme vielä tätä hommaa, Wallgren sanoo.

Asunnot annetaan nyt siis vuodeksi pakolaisten käyttöön. Mitään asumiseen liittyviä kuluja ei nyt peritä pakolaisilta, ei edes sähkömaksua.

Yle: Korona tyhjensi asunnot Helsingin kantakaupungissa, nyt niihin asutetaan ilmaiseksi ukrainalaisia pakolaisia (https://yle.fi/uutiset/3-12402013)

Sinällään Länsi-Euroopan maat tekee karhunpalveluksen Ukrainalle. Ukrainalaisia kun kohdellaan täällä hyvin, niin miksi ne koskaan palaisi Ukrainaan vaikka sota loppuisi jossa keskipalkka on 300e/kk ja maa muutenkin raunioina. Ainoa vaan, että Ukraina tarvitsee niitä jälleenrakentamaan maataan ja jos maan väestö on jyrkässä laskusuunnassa niin silloin mitään kehitystä ei siellä tule tapahtumaan.

Mutta niinhän se menee modernina kapitalistisena aikakautena. Nyt kun pakolaiset ei ole pelkkiä lukutaidottomia somaleita niin Euroopan maat suorastaan tappelee siitä, kuka saa osaavaa halpatyövoimaa maahansa pysyvästi.
Ja myönnän toki, että ukrainalaiset tuskin aiheuttaa kauheasti ongelmia mutta niih..
Taitaa Euroopan maat tässäkin vaan ajatella omaa napaansa, siis ei oman kansan napaa vaan omien eturyhmien etua.

Quotesix million mostly women and children who have fled Ukraine. If men were allowed to leave, the numbers would almost certainly be double.

Recent reports that 25,000-30,000 are returning daily to Ukraine from abroad are encouraging, but Ukraine faced a brain drain problem before the invasion. The poorest country in Europe, many citizens were already trying to leave. Before the war, Ukrainians were the third largest immigrant population in the E.U., behind only Morocco and Turkey. Now, the International Labor Agency estimates that 4.8 million jobs have been lost in Ukraine, which will rise to seven million if the war continues. And after many months of war, children will have settled in new schools abroad, mothers will be integrating in their new worlds, and both will be waiting for their husbands and fathers to join them. Some will return to Ukraine, of course, but many will prioritize their family's comfort and children's opportunities over the calls of patriotism

Most troublingly, many Ukrainians still in their country have begun to wonder how it will rebuild itself. The war has torn the fabric of society. One mother in Poltava said she no longer trusts the neighbors she has lived next to for 40 years, people she considered to be family before the invasion. A young volunteer, formerly a civil society activist, described hunting for saboteurs, and how he has begun to see Russian sympathizers everywhere. Native Ukrainian speakers of Russian, who constitute at least a third of the population, are uncomfortable or even scared to use their mother tongue. Trust has been shattered, even while nationalism has been motivated. No matter how quickly Russia is beaten back, rebuilding communities will be a challenge.

https://time.com/6176748/ukraine-war-economy/

Quote from: kriittinen_ajattelija on 22.05.2022, 12:57:57
Nyt kun pakolaiset ei ole pelkkiä lukutaidottomia somaleita niin Euroopan maat suorastaan tappelee siitä, kuka saa osaavaa halpatyövoimaa maahansa pysyvästi.
Ja myönnän toki, että ukrainalaiset tuskin aiheuttaa kauheasti ongelmia mutta niih..

Mutta se, että ukrainalaisia käytetään Suomessa keihäänkärkenä. Heihin vedoten haittamaahanmuuttajille hivutetaan yhä useammalla alueella lisää oikeuksia ja lisää rahaa, koska on tabu sanoa ääneen, että Euroopan ulkopuolelta tulevat ovat ominaisuuksiltaan erilaisia kuin eurooppalaiset.

" – Kukaan meistä ei tiedä, kuinka moni heistä jää pysyvästi." (Saarikko)

Tuollaisella politiikalla, että saavat ilmaiseksi asua Töölössä, niin jokainen meistä (ei siis Saarikon kavereista, jotka ovat ihan oma "me"-porukkansa) tietää, että käytännössä jokainen heistä jää Suomeen pysyvästi.

" Kuntalaisena Ukrainan pakolaisia koskisivat samat oikeudet ja velvoitteet kuin kaikkia muitakin. Saarikko listaa esimerkkejä: oppivelvollisuus..." (Saarikko)

Eli velvollisuutena on oppivelvollisuus, joka tietysti on se ainoa velvollisuus. Eli kunnat pääsevät järjestämään ummikoille peruskoulua, mikä siis oikeasti on asiakkaalle oikeus ja yhteiskunnalle velvollisuus. Ei siinä mitään, mutta on aikamoista veivaamista yrittää markkinoida tätä pakolaisen "velvollisuutena".

https://www.vantaansanomat.fi/paikalliset/4625583
Vapaaehtoisavustaja Martin Glantz näki karmeat tuhot Ukrainassa – "Tuli ajatus, että tämä voisi olla Westend ja tuo Lauttasaaren silta"

"Tapanilalainen Glantz lähti toimimaan aktiivisesti Ukrainan avustamiseksi noin viikko sodan alkamisen jälkeen. Aluksi hän toimi vapaaehtoisena Ukrainalaisten yhdistys Suomessa ry:n Suvilahteen perustamassa avustuskeskuksessa.

– Otimme vastaan, lajittelimme ja jaoimme tavaraa pakolaisille ja edelleen Ukrainaan lähteviin avustuskyyteihin.

Glantzin it-alalla oleva reserviläiskaveri Mikko Laine rakensi Autaukrainaa.fi -sivuston, jonka kautta lahjoituksia voi lähettää eri puolilta Suomea. Nykyisin tavaran vastaanottokeskus toimii toisaalla.

Glantzin ja Laineen yhdessä tekemien avustusmatkojen tarkoitus on paitsi viedä tarvikkeita kuten suojavarusteita, lääkkeitä ja ruokatarvikkeita maahan niin löytää myös paikallisia yhteistyökumppaneita, vastaanottamaan avustuksia. Myöhemmin alustalle on tarkoitus saada avustajia myös muista Euroopan maista.

Glantz näkee, että pienet ruohonjuuritason toimijat pystyvät toimimaan ketterämmin ja viemään apua paikkoihin, joita isojen järjestöjen toiminta ei tavoita.

– Voimme myös pyytää apua röyhkeämmin, kuin isot järjestöt, Glantz sanoo.

Alusta on rakennettu vapaaehtoistyönä, eikä sillä ole tarkoitus tehdä liiketoimintaa."

Jotenkin vähän epäilen tota väitettä etteikö tossa olisi bisnes mielessä.Ekaksi ollaan niin auttamassa ja surkutellaan noiden kohtaloa ja sitten kun selviää ettei siitä saakkaan rahaa niin se auttaminen loppuu siihen.Epäilisin että tossa voi olla myös salakuljetus mielessä.

Quote from: Hamsteri on 11.04.2022, 00:01:40

QuoteEi ole kai missään näkynyt muuta kuin tuon yhden asenneongelmaisen Marina Govorukhan valitusta, eikä hän ole jutun mukaan pakolainen vaan paikallinen järjestöaktiivi.

No ei niin, kun ei missään ole ollut niistä pakolaisista oikein yhtikäs mitään. Onko ne jo tullut? Onko ne olemassa? Onko ne varmasti valkoisia?

--------------

Jatkokysymykset on. Tuleeko niitä 80 000? Mistä niihin saa resurssit/rahaa/duunin ilman, että Suomi romahtaa samalla ja muuttuu Ukrainaksi, kun rahat loppuu?

Olen myös ihmetellyt, kun heistä ei kuulu juurikaan. Oma tulkita asiasta on seuraavanlainen:

Pakolaiskuviot ovat menneet mallikkaasti. Ei valitusta paskasta puurosta. Ei suomalaisiin kohdistunutta väkivaltaa ja seksuaalista ahdistelua. Oletan, että suurin osa on majoittuneena sukulaisten ja tuttaviensa luona, sekä maatiloilla, joissa ovat työskennelleet mansikanpoiminnassa tai aikovat tänä kesänä työskennellä.

Voin olla väärässäkin, mutta tokkopa tämä mun oletus paljoa heittää. Kumotkaa ihmeessä, jos olette eri mieltä.

" – Kukaan meistä ei tiedä, kuinka moni heistä jää pysyvästi." (Saarikko)

Ajopuuteoria on täyttä totta. Suomeen lampsii tuosta vaan vapaasti porukkaa eikä "kukaan meistä tiedä, kuinka moni heistä jää pysyvästi". Eipä juu tietenkään tiedä, kun annamme vieraiden päättää puolestamme tällaisista elintärkeistä asioista, jotka muuttavat syvästi ja pysyvästi yhteiskunnan demografista rakennetta.

Kyllä se väestönvaihto toteutuu, kun päättäjämme vain katsovat keitä tupaan tuppaa ja ketkä jäävät ja ketkä poistuvat. Vetovoimatekijät kun vielä pidetään tapissa, niin toki ottajia riittää ja tyhjiö täyttyy.

Ukranainalaiset ovat toki laadukkaampaa ainesta verrattuna siihen mitä on saatu nähdä, mutta enpä katselisi kevein sydämin edes japanilaisten tai sveitsiläisten hallitsematonta massamuuttoa Suomeen. Tämä pieni karu pläntti pohjoisessa on suomalaisten ainoa koti maailmassa eikä me muuta saada, jos tämä asutetaan muilla.

^ Tuohon näkökulmaan en ottanut kantaa, vaan  pakolaisten "integroitumiseen ja kotoutumiseen." Mistään ei ole tullut uutisia, ei virallisia tai epävirallisia, että olisi ollut isompia ongelmia. Näin arvelinkin ja hyvä niin. Jos käyttäytyisivät kuin somput ja ählyt, niin myös oma auttamisenhaluni ja asenteeni olisi luonnollisestikin jotain ihan muuta.

Jos lähtee oikeasti pakoon ihan oikeaa sotaa, on oltava nöyrä ja kiitollinen saamastaan avusta ja turvasta ja näin on nähdäkseni nyt tapahtunutkin.

Milloin se marjanpoimintakausi alkaa? Onko marjatiloilla työpaikka jokaiselle ukrainalaiselle, jos heitä on 80 000? Mihin he työllistyvät, kun marjnpoiminta loppuu?

Tässä tämänhetkisessä pakolaisaallossa on se hyvä puoli, että mitään pikkutyttöjen ahdistelijoita tai terrori-iskun tekijöitä ei ole tulossa, mutta
kielitaidottomien työllistyminen pidemmän päälle... ?

Quote from: VesaH on 31.05.2022, 20:13:27
Milloin se marjanpoimintakausi alkaa? Onko marjatiloilla työpaikka jokaiselle ukrainalaiselle, jos heitä on 80 000? Mihin he työllistyvät, kun marjnpoiminta loppuu?

Tässä tämänhetkisessä pakolaisaallossa on se hyvä puoli, että mitään pikkutyttöjen ahdistelijoita tai terrori-iskun tekijöitä ei ole tulossa, mutta
kielitaidottomien työllistyminen pidemmän päälle... ?

Mutta miellikääpä sitä että tulijoita tulee ainakin 3-5X enemmän jos Ukraina miehitetään. Voi olla jopa 10X nykyinen määrä.

Quote from: marjanpoimija on 31.05.2022, 09:37:00

Quote from: Hamsteri on 11.04.2022, 00:01:40
No ei niin, kun ei missään ole ollut niistä pakolaisista oikein yhtikäs mitään. Onko ne jo tullut? Onko ne olemassa? Onko ne varmasti valkoisia?

Olen myös ihmetellyt, kun heistä ei kuulu juurikaan. Oma tulkita asiasta on seuraavanlainen:

Pakolaiskuviot ovat menneet mallikkaasti. Ei valitusta paskasta puurosta. Ei suomalaisiin kohdistunutta väkivaltaa ja seksuaalista ahdistelua. Oletan, että suurin osa on majoittuneena sukulaisten ja tuttaviensa luona, sekä maatiloilla, joissa ovat työskennelleet mansikanpoiminnassa tai aikovat tänä kesänä työskennellä.

Voin olla väärässäkin, mutta tokkopa tämä mun oletus paljoa heittää. Kumotkaa ihmeessä, jos olette eri mieltä.

QuoteMiksi Ukrainasta paenneita ei juuri näy vastaanottokeskuksissa?

Venäjän hyökättyä Ukrainaan helmikuussa miljoonat ihmiset ovat paenneet kodeistaan. Suomeen asti heitä on päätynyt Ukrainan naapurimaihin verrattuna vähän, mutta täältäkin tilapäistä suojelua on hakenut toukokuun loppuun mennessä noin 30 000 ihmistä. Suurin osa heistä on hakeutunut yksityismajoitukseen joko tuttujen, sukulaisten tai täysin tuntemattomien vapaaehtoisten luo. Uusia vastaanottokeskuksia avataan jatkuvasti uusille paikkakunnille, mutta Ukrainasta paenneet eivät hakeudu niihin. Miksi?

[...]

Saattaakin olla yllättävää, että samaan aikaan omistusasuminen on ollut Ukrainassa normi. Ennen Venäjän hyökkäystä yli 90 % Ukrainan väestöstä asui itsensä tai sukulaisen omistamassa asunnossa tai talossa. Syy tähän tilanteeseen on valtion politiikkapäätöksissä neuvostoaikoina ja niiden jälkeen. Suurin osa Ukrainan rakennuskannasta on valmistunut neuvostoaikoina ja jaettu silloin kansalaisille valtion tai yritysten asuntojonojen kautta. Kansalaiset asuivat valtion rakennuttamissa asunnoissa nimellistä vuokraa vastaan. Neuvostoliiton hajottua hyväksyttiin laki, jonka mukaan asukkaat saivat yksityistää omat asuntonsa ilmaiseksi, ja valtion vuokralaisista tuli lähes yhdessä yössä asunto-omistajia – ja samalla valtio vapautti itsensä velvollisuudesta kunnostaa vanhenevaa rakennuskantaa.

Omistusasunto on Ukrainassa ihmisille todella tärkeä, sillä se on ollut monen perheen ainoa pysyvä asia taloudellisten kriisien ja sodan keskellä. Aineellisen pysyvyyden lisäksi oma koti on myös symbolinen tila, jonka muokkaaminen omannäköiseksi esimerkiksi remontoimalla ja sisustamalla edistää hallinnan tunnetta. Voisikin sanoa, että omistusasuminen tarjoaa eksistentiaalista turvaa fyysisen suojan lisäksi. Oman asunnon tärkeys on myös joissain tapauksissa altistanut ihmisiä riskeille: kotinsa itä-Ukrainan sodassa jo kerran menettäneet ovat olleet erityisen haluttomia lähtemään toistamiseen pakoon Venäjän hyökkäystä, jos he olivat onnistuneet hankkimaan uuden asunnon menetetyn tilalle.

[...]

Olivatpa motivaatiot näiden instituutioiden perustamiselle mitä tahansa, vastaanottokeskusten asumisjärjestelyt voivat osaltaan haitata turvallisuuden tunteen kehittymistä kriisin jälkeen. Identtisissä, karusti sisustetuissa huoneissa asuminen muusta yhteiskunnasta erotetussa laitoksessa ei lisää asukkaiden hallinnan tunnetta omista elinoloistaan ja välittömästä ympäristöstään. Tämän takia ei ole ihme, että Ukrainasta saapuneet pakolaiset eivät useimmiten halua asua vastaanottokeskuksissa vaan hakeutuvat mieluiten yksityismajoitukseen. Samasta syystä monet Ukrainasta paenneet ovat niin innokkaita palaamaan omiin koteihinsa niin pian kuin mahdollista, vaikka se ei olisikaan vielä täysin turvallista.

Emma Rimpiläinen
Ohjaaja, Kurvi-toiminto

Pakolaisapu (https://pakolaisapu.fi/2022/05/31/miksi-ukrainasta-paenneita-ei-juuri-nay-vastaanottokeskuksissa/) 31.5.2022

Näin siitä huolimatta, että vastaanottokeskuksia on käsittääkseni varattu pelkästään ukrainalaisille siirtämällä tarvittaessa aiemmat asukit eli nuoret miehet omiin oloihinsa vuokra-asuntoihin. Sehän tästä puuttuisi, että lehdet kirjoittaisivat Suomessakin ukrainalaisnaisiin kohdistuvasta väkivallasta ja raiskauksista kuten esimerkiksi Saksassa.

Quote from: Aallokko on 31.05.2022, 11:00:10
enpä katselisi kevein sydämin edes japanilaisten tai sveitsiläisten hallitsematonta massamuuttoa Suomeen. Tämä pieni karu pläntti pohjoisessa on suomalaisten ainoa koti maailmassa eikä me muuta saada, jos tämä asutetaan muilla.

Minäpä katselisin. Japanilaiset ja sveitsiläiset ovat juuri sellaisia hyvin kotoutuvia maahanmuuttajia, joita Suomi tarvitsee ja himoitsee.

Quote from: Hae-won on 01.06.2022, 13:36:43

Quote from: Aallokko on 31.05.2022, 11:00:10
enpä katselisi kevein sydämin edes japanilaisten tai sveitsiläisten hallitsematonta massamuuttoa Suomeen. Tämä pieni karu pläntti pohjoisessa on suomalaisten ainoa koti maailmassa eikä me muuta saada, jos tämä asutetaan muilla.

Minäpä katselisin. Japanilaiset ja sveitsiläiset ovat juuri sellaisia hyvin kotoutuvia maahanmuuttajia, joita Suomi tarvitsee ja himoitsee.

Mikä tai ketkä on se "Suomi", joka "tarvitsee ja himoitsee" hallitsematonta massamaahanmuuttoa?

Quote from: Roope on 01.06.2022, 13:45:38

Quote from: Hae-won on 01.06.2022, 13:36:43
Minäpä katselisin. Japanilaiset ja sveitsiläiset ovat juuri sellaisia hyvin kotoutuvia maahanmuuttajia, joita Suomi tarvitsee ja himoitsee.

Mikä tai ketkä on se "Suomi", joka "tarvitsee ja himoitsee" hallitsematonta massamaahanmuuttoa?

Joidenkin kirjoittajien on näemmä vaikea sisäistää, että oma näkemys ei välttämättä ole universaali.

Quote from: Roope on 01.06.2022, 13:45:38

Quote from: Hae-won on 01.06.2022, 13:36:43

Quote from: Aallokko on 31.05.2022, 11:00:10
enpä katselisi kevein sydämin edes japanilaisten tai sveitsiläisten hallitsematonta massamuuttoa Suomeen. Tämä pieni karu pläntti pohjoisessa on suomalaisten ainoa koti maailmassa eikä me muuta saada, jos tämä asutetaan muilla.

Minäpä katselisin. Japanilaiset ja sveitsiläiset ovat juuri sellaisia hyvin kotoutuvia maahanmuuttajia, joita Suomi tarvitsee ja himoitsee.

Mikä tai ketkä on se "Suomi", joka "tarvitsee ja himoitsee" hallitsematonta massamaahanmuuttoa?

Se on tämä ikääntyvä Suomi, jossa osaajia eläköityy ja nuorison oppimistulokset ovat laskussa.

Quote from: Pkymppi on 03.06.2022, 00:01:34

Quote from: Hae-won on 02.06.2022, 20:52:58
Se on tämä ikääntyvä Suomi, jossa osaajia eläköityy ja nuorison oppimistulokset ovat laskussa.

  Höpö höpö.

  Luulisin että Venäjän tavoite olisi heikentää Suomen maanpuolustustahtoa ja puolustusvoimia ?
  Mikä muu menetelmä kansallismielisyyden ja puolustustahdon vähentämiseen sopii paremmin kuin väestönvaihto?
   Mikä muu on parempi syy markkinoida väestönvaihtoa kuin on keksiä syyksi työvoimapula?
  Tämä kaikki tilanteessa jossa työttömänä on satojatuhansia ihmisiä.
  Voisiko olla että maahanmuuton kannattajat ajavat Venäjän etua joko tietämättään, tietoisesti tai tienaten.
   

Työttömillä ei välttämättä ole työmarkkinoilla vaadittuja taitoja tai halua muuttaa työn perässä.

Minun maanpuolustustahtoa osaamisperäiset maahanmuuttajat eivät vähennä. Ei kannata yleistää itsensä perusteella.

Mitä sveitsiläisten ja japanilaisten nykyistä laajemmasta maahanmuutosta seuraisi? Suomalaiset alkaisivat syömään terveellisemmin ja hoikistuisivat japanilaisten tavoin? Käytöstavat ja turvallisuus paranisi? Junat kulkisi ajallaan? Alppitorvea soiteltaisiin tuntureilla ja kellosepän ammatti yleistyisi?

Quote from: Hae-won on 03.06.2022, 06:46:25

Quote from: Pkymppi on 03.06.2022, 00:01:34

Quote from: Hae-won on 02.06.2022, 20:52:58
Se on tämä ikääntyvä Suomi, jossa osaajia eläköityy ja nuorison oppimistulokset ovat laskussa.

  Höpö höpö.

  Luulisin että Venäjän tavoite olisi heikentää Suomen maanpuolustustahtoa ja puolustusvoimia ?
  Mikä muu menetelmä kansallismielisyyden ja puolustustahdon vähentämiseen sopii paremmin kuin väestönvaihto?
   Mikä muu on parempi syy markkinoida väestönvaihtoa kuin on keksiä syyksi työvoimapula?
  Tämä kaikki tilanteessa jossa työttömänä on satojatuhansia ihmisiä.
  Voisiko olla että maahanmuuton kannattajat ajavat Venäjän etua joko tietämättään, tietoisesti tai tienaten.
   

Työttömillä ei välttämättä ole työmarkkinoilla vaadittuja taitoja tai halua muuttaa työn perässä.

Minun maanpuolustustahtoa osaamisperäiset maahanmuuttajat eivät vähennä. Ei kannata yleistää itsensä perusteella.

Mitä sveitsiläisten ja japanilaisten nykyistä laajemmasta maahanmuutosta seuraisi? Suomalaiset alkaisivat syömään terveellisemmin ja hoikistuisivat japanilaisten tavoin? Käytöstavat ja turvallisuus paranisi? Junat kulkisi ajallaan? Alppitorvea soiteltaisiin tuntureilla ja kellosepän ammatti yleistyisi?

Viestissäsi minun boldaamaani kohtaan liittyen kysyn: riippuu kuinka paljon laajemmasta?

Yhteiskunta ja kantaväestö hyväksyvät ja suosivatkin laadullisesti neutraalia tai positiivista maahanmuuttoa huomattavasti suuremmissa määrissä kuin negatiivista. Laadullisella tarkoitan taloudellista ja sosiaalista vaikutusta vastaanottavalle yhteiskunnalle. Mutta jossain kohtaa hyödyllisenkin maahanmuuton volyymi voi (nopeasti) kasvaa niin kriittiseen määrään, että kantaväestön laajamittainen suvaitsevaisuus loppuu, kun vierasta kieltä puhuvat muukalaiset näyttävät viihtyvän keskenään omissa porukoissaan outoine tapoineen ja ruokineen, vallaten tilaa kouluissa, kaduilla, naapurustoissa, mediassa, työpaikoilla - joka puolella.

Jos tämä tapahtuu liian nopeasti ja suuressa mittakaavassa, kantaväestö - jonka enemmistö ei yksilötasolla edes huomaa suoraan henkilökohtaisesti hyötyvänsä maahanmuuttajista - ei lopulta koe muutoksesta aiheutuneen stressin olevan sen väärtiä minkä yhteiskunta taloudellisesti ja sosiaalisesti hyötyy.

Ihmisen perusluonteeseen kuuluu muutosvastaisuus. Kukaan ei tykkää saada turpaansa sellaisilta haittamamuilta joita ei viime vuonna edes ollut maassa. Mutta suvaitsevaisuuskäyrä laskee alaviistoon myös silloin jos työ- tai seksuaalimarkkinoilla yhtäkkiä huomaa kuuluvansa alimpien desiilien kastiin joutuessaan kilpailemaan muualta tulleiden entistä kilpailukykyisempien suorittajien kanssa. Tämä voi olla pikkusieluista, surkeaa, whatever, mutta pohjimmiltaan täydellisen erottelemattomasti inhimillistä. Idealisti kieltää sen ja pilkaa sitä, mutta nationalisti ymmärtää että yhteiskunta seilaa päin jäävuorta jos tämä realiteetti kielletään ja tukahdutetaan.

Paskaan voi tukehtua, mutta niin voi shamppanjaankin.

Otsikot mukaan: Ukrainan pakolaiset

Ottaisitko omaan kotiisi? Maksaisitko veroa siksi, että heille järjestettäisiin ilmainen oleskelu loputtomasti, niin että sinä maksat?

Kun ovat valkoisia ja kristittyjä, niin esitetään tällaisia kysymyksiä.

Somalien ja arabien kohdalla ei ollut minkäänlainen ongelma.

Quote from: Siener on 03.06.2022, 22:11:15
Otsikot mukaan: Ukrainan pakolaiset

Ottaisitko omaan kotiisi? Maksaisitko veroa siksi, että heille järjestettäisiin ilmainen oleskelu loputtomasti, niin että sinä maksat?

Kun ovat valkoisia ja kristittyjä, niin esitetään tällaisia kysymyksiä.

Somalien ja arabien kohdalla ei ollut minkäänlainen ongelma.

Kyllä. Esim. me ilmoitimme heti sodan alettua host4ukraine-sivustolla, että meille voi tulla 2-3 ja voivat majoittua PAHIMMAN YLI. Eli kun tilanne rauhoittuu kotimaassa, niin elatus loppuu siihen. Sitouduimme maksamaan pakolaisten ruuat ja asumisen. (Ja tästä tuli foorumilla paskaa niskaan ja tulee varmaan jatkossakin. Antaa tulla vaan.)

No, tuliko meille ketään? Pidän omana tietona.

QuoteEurooppa-kirje: Ukrainan sota muutti eurooppalaisten suhtautumista pakolaisiin – vai muuttiko todella?

[...]

Puolassa on perinteisesti suhtauduttu nihkeästi siirtolaisiin. Nyt suuri osa puolalaisista ja maan poliittinen johto osallistuvat näyttävästi ukrainalaisten auttamiseen.

Muutoksen on huomannut esimerkiksi Grupa Granica -avustusjärjestö. Viime vuonna se avusti Valko-Venäjältä Puolaan saapuneita siirtolaisia, nyt ukrainalaisia. Työntekijät tuntuvat yhtäkkiä muuttuneen "rikollisista sankareiksi", järjestö kuvailee.

Vuonna 2015 Syyria oli keskellä veristä sisällissotaa ja monien Lähi-idän ja Afrikan maiden taloustilanne heikkeni. Eurooppaan suuntasi miljoonia siirtolaisia.

Heistä monet viettivät ensimmäiset kuukautensa EU-maissa pidätettyinä suljetuissa vastaanottokeskuksissa – eivät vapaaehtoisten sohvilla.

Herää kysymys kaksinaismoralismista. Nytkin Ukrainasta sotaa paenneet afrikkalaistaustaiset opiskelijat ovat kertoneet syrjintäkokemuksista EU:n rajoilla.

Ukrainalaiset taas ovat jo vuosia muuttaneet EU:hun töihin ja opiskelemaan. Vuodesta 2017 he ovat voineet matkustaa 90 päivää ilman viisumia EU:n alueella, mikä on lisännyt matkustelua ja tutustumista puolin ja toisin.

Koska valtaosa miehistä ei voi lähteä Ukrainasta yleisen liikekannallepanon takia, tulijat ovat olleet pääosin naisia, vanhuksia ja lapsia. Vuonna 2015 tulijat olivat ennen kaikkea nuoria miehiä uskonto- ja kulttuuritaustoista, joita eurooppalaiset eivät miellä maidensa valtakulttuuriksi.

MONET JÄRJESTÖT ovat peräänkuuluttaneet ukrainalaisille osoitetun solidaarisuuden laajentamista pysyvästi muillekin apua tarvitseville.

Eurooppalaisten arvojen mukainen pakolaisapu voisi tulevaisuudessakin tarkoittaa vähemmän byrokratiaa ja piikkilanka-aitoja ja sen sijaan inhimillistä kohtelua ja ilmaisia hammastarkastuksia.

Yle (https://yle.fi/uutiset/3-12485809) 10.6.2022

Mikä tässä nyt on Ylen Saksan-avustaja Anna Sarasteelle niin vaikeaa ymmärtää?

Ukrainalaiset naiset ja lapset hakevat turvaa EU-maista, koska ne ovat lähellä, osa rajanaapureita. Suurin osa ukrainalaisista on jäänyt tarkoituksella mahdollisimman lähelle kotimaataan Puolaan, Unkariin, Romaniaan ja Slovakiaan, jotka ovat niitä maita, joista muista maanosista Eurooppaan suuntaavat siirtolaiset eivät hae turvapaikkaa kuin pakotettuina.

Jos Euroopan ulkopuolelta tuleville tyrkytetään erottelematta palveluita, sosiaaliturvaa ja ilmaisia hammastarkastuksia vaikka sitten eurooppalaisten arvojen nimissä, totta kai se houkuttelee yhä lisää ihmisiä liikkeelle kaikkialta köyhistä maista. Silloin eurooppalaisia arvoja ovat tyhmyys ja sinisilmäisyys, ei solidaarisuus ja hädänalaisten auttaminen.

Quote from: Roope on 10.06.2022, 10:19:32

QuoteEurooppa-kirje: Ukrainan sota muutti eurooppalaisten suhtautumista pakolaisiin – vai muuttiko todella?
...
Vuonna 2015 tulijat olivat ennen kaikkea nuoria miehiä[/b] ---snip---
...

Yle (https://yle.fi/uutiset/3-12485809) 10.6.2022

Kiinnitin huomiota tähän; en muista nähneeni, että media olisi aiemmin myöntänyt että 2015 järjestetyssä invaasiossa ne tulijat olivat pääasiassa nuoria miehiä; muistaakseni muistivat kyllä ottaa kuvia naisista jotka varmaan olivat vaan kuvausrekvisiittaa tai jotain. Voin olla väärässä. Eli joskus se mediakin lipsauttaa totuuden ulos, tosin usein aivan turhan myöhään.

Entä Venäjän pakolaiset? Venäjä ei ole tietääkseni asettanut maastapoistumiskieltoa asevelvollisuus- ja reserviläisyysiässä oleville miehille kuten Ukraina. Miten sitten suhtaudutaan, kun itärajan yli tulee venäläisiä aseistakieltäytyjiä hakemaan turvapaikkaa, koska eivät halua lähteä sotimaan Ukrainaan? Toki moni Putinin vastustaja on jo lähtenyt Venäjältä, mutta mitä miljoonien ihmisten tulvaa ei ole tullut (vielä).

Quote from: Kallan on 10.06.2022, 21:21:55
Kiinnitin huomiota tähän; en muista nähneeni, että media olisi aiemmin myöntänyt että 2015 järjestetyssä invaasiossa ne tulijat olivat pääasiassa nuoria miehiä; muistaakseni muistivat kyllä ottaa kuvia naisista jotka varmaan olivat vaan kuvausrekvisiittaa tai jotain. Voin olla väärässä. Eli joskus se mediakin lipsauttaa totuuden ulos, tosin usein aivan turhan myöhään.

Tilanteen ollessa päällä media puhui aika innokkaasti ensin syyrialaisista naisista ja lapsistä ja sitten Syyrian sotaa pakoon lähteneistä ihimsistä. Kumpikaan ei todellisuudessa pitänyt paikkansa.

Tunne itse hyvin kavereita, jotka olivat kirjaamassa ylös tulijoita - "Tiedämme jokaisen tulijan" sanoi itse Päivi Nerg. Paras tarina oli kaveri, jonka kieltä kukaan ei ymmärtänyt, mutta joka selvästi vastusti Suomeen tuloa ja jouduttiin odottamaan ennen kuin saatiin paikalle tulkki, joka sitten käänsi miehen tarinan. Hän oli jostain Keski-Afrikasta matkustanut Ruotsiin tapaamaan sukulaisiin. Hänet oli sitten rautatieasemalla ohjattu junaan ja junasta Haaparantaan menevään bussiin, josta oli ohjattu Tornioon. Hänet onnistuttiin sitten sentään käännyttämään Ruotsiin, mutta hän olikin ainoa, koska hän itse sinne tahtoi, eikä ollut hakemassa turvapaikkaa mistään.

Käytännössä Syyrian sotaa paossa olevia naisia ja lapsia tuli aivan minimaalinen määrä ja lapsia ilman vanhempia yksi. Muuten lähinnä irakilaisia ja afganistalaisia miehiä.

Tätäkin, kun se tuli aivan ilmeseksi kaikille, selitettiin sillä kieroontuneella tavalla, että nuoret miehet voidaan lähettää vaaralliselle pakomatkalle ja he voivat perille päästyään sitten kutsua naiset ja lapset turvaan perheenyhdistämisen merkeissä. Omasta mielestäni on kuitenkin aika kyseenalaista, jos nuoret miehet jättävät perheensä naiset ja lapset sodan keskelle ja lähtevät itse pakoon. Jo pelkästään tämän pitäisi herättää terveessä järjessä epäilyksiä, mutta meillä nyt ei enää ole tervettä järkeä.

Minusta silloin 2015 puhuttiin aluksi nimenomaan Syyrian pakolaisista. En muista puhuttiinko sukupuolijakaumasta paljoakaan. Tunnelma Euroopassa oli vähän samanlainen kuin Ukrainan pakolaisten kanssa nyt.

Silloin en ollut erityisemmin pakolaisten tuloa vastaan, mutta ne Irakista ja Afganistanista tulleet nuoret miehet ja pojat saivat minut muuttamaan suhtautumistani. Ja monen muunkin mieli muuttui.

Quote from: VesaH on 10.06.2022, 21:42:51
Entä Venäjän pakolaiset? Venäjä ei ole tietääkseni asettanut maastapoistumiskieltoa asevelvollisuus- ja reserviläisyysiässä oleville miehille kuten Ukraina. Miten sitten suhtaudutaan, kun itärajan yli tulee venäläisiä aseistakieltäytyjiä hakemaan turvapaikkaa, koska eivät halua lähteä sotimaan Ukrainaan? Toki moni Putinin vastustaja on jo lähtenyt Venäjältä, mutta mitä miljoonien ihmisten tulvaa ei ole tullut (vielä).

Haluaisin järjestää tästä äänestyksen mutta ilmeisesti minulla ei ole siihen oikeutta tai sitten en osaa...

Kaksi ja puoli miljoonaa ukrainan pakolaista on jo palannut kotimaahansa. Siellähän on taistelu vielä kesken, mutta menivät silti. Koskahan nämä geelit lähtevät kotiinsa, heidän kotimaansa Irak on ollut rauhallinen jo hyvän aikaa?  :roll:

Quote from: Mäyräkoira on 12.06.2022, 07:54:51
Kaksi ja puoli miljoonaa ukrainan pakolaista on jo palannut kotimaahansa. Siellähän on taistelu vielä kesken, mutta menivät silti. Koskahan nämä geelit lähtevät kotiinsa, heidän kotimaansa Irak on ollut rauhallinen jo hyvän aikaa?  :roll:

Heti tai hyvinkin pian kun kelagold lakkaa toimimasta eikä saa höynäytettyä suomalaisia, jotka ovat löytäneet uudessaan turhankin kauan kadoksissa olleen henkisen selkärankansa eikä täällä lorvailusta ole muuta kuin haittaa elämälleen.

Quote from: Mäyräkoira on 12.06.2022, 07:54:51
Kaksi ja puoli miljoonaa ukrainan pakolaista on jo palannut kotimaahansa. Siellähän on taistelu vielä kesken, mutta menivät silti. Koskahan nämä geelit lähtevät kotiinsa, heidän kotimaansa Irak on ollut rauhallinen jo hyvän aikaa?  :roll:

Ei ne vapaaehtoisesti lähde, ne pitää viedä pois väkisin.

Quote from: VesaH on 14.06.2022, 20:33:08

Quote from: Mäyräkoira on 12.06.2022, 07:54:51
Kaksi ja puoli miljoonaa ukrainan pakolaista on jo palannut kotimaahansa. Siellähän on taistelu vielä kesken, mutta menivät silti. Koskahan nämä geelit lähtevät kotiinsa, heidän kotimaansa Irak on ollut rauhallinen jo hyvän aikaa?  :roll:

Ei ne vapaaehtoisesti lähde, ne pitää viedä pois väkisin.

Kela kiinni niin useimmat lähtevät, jonnekin.

Quote
X

Keski-Euroopassa Ukrainan pakolaisia on päätynyt kadulle, koska heitä on häädetty kotimajoituksista.
Syitä ovat muun muassa odottamattoman pitkä majoitustarve ja kulttuuriset yhteentörmäykset.
Osa ukrainalaisista joutuu muun muassa Brysselissä yöpymään esimerkiksi metroasemilla.
Keski-Euroopassa alkaa näkyä merkkejä siitä, että väestö on kyllästynyt ukrainalaispakolaisiin. Belgiassa monet niistä belgialaisista, jotka tarjosivat keväällä majoitusta kodeistaan ukrainalaispakolaisille, ovat alkaneet nyt häätää heitä muualle.

Tilanne on johtanut Brysselissä jo siihen, että monien väliaikaisen majapaikkansa menettäneiden pakolaisten on pitänyt viettää öitään rautatie- ja metroasemilla, kun muuta paikkaa ei ole löytynyt. Brysselissä asuu tällä hetkellä noin 8 000 ukrainalaispakolaista, mutta heidän määränsä on arvioitu nousevan vuoden loppuun mennessä 12 000:een.

X

EU Observer -verkkojulkaisun haastatteleman Kiovasta paenneen Alina Kokhanko-Parandiin, 32, mukaan Belgian viranomaiset ovat liian hitaita vastaamaan muuttuvaan tilanteeseen. Tämän johdosta osa pakolaisista joutuu nyt majoittumaan muun muassa Brysselin Midi-päärautatieasemalla.

Fedasilin tiedottaja Mieke Candaele kertoo Iltalehdelle, että sodan alussa belgialaiset tunsivat suurta spontaania halua auttaa ukrainalaispakolaisia. Pakolaisia ottivat luokseen asumaan monet sellaisetkin, joiden koti ei todellisuudessa sopinut pakolaisten majoittamiseen.

– Tällä hetkellä monet pakolaisia majoittaneet belgialaiset haluavat lähteä lomalle, mutta eivät halua jättää ukrainalaisia koteihinsa asumaan, kun he itse ovat poissa, Candaele kertoo.

X

Belgialaisten kasvava haluttomuus majoittaa ukrainalaispakolaisia ei ole ainutlaatuista Euroopassa. Vastaavia uutisia on saatu myös Ranskasta ja Saksasta.

20. kesäkuuta mennessä Ukrainasta oli paennut YK:n pakolaisjärjestö UNHCR:n mukaan yli kahdeksan miljoonaa ihmistä. Heistä väliaikaista suojeluun oli rekisteröitynyt Belgiassa 48 000, Britanniassa 82 000, Ranskassa 89 000 ja Saksassa 780 000 ihmistä. Suomen luku oli saman tilaston mukaan 28 735.

Pakolaisten majoittamisen ongelmallisuus näkyy eri tavoin eri maissa. Myös Britanniassa kasvava määrä ukrainalaispakolaisia on päätynyt kadulle sen jälkeen, kun heidät alun perin majoittaneet britit ovat halunneet heistä eroon.

Britanniassa pakolaisten vaikeutuvan aseman syiksi on kirjattu muun muassa kulttuurierot, kielimuurista johtuvat ongelmat sekä virheelliset kuvitelmat siitä, että pakolaisten tarve väliaikaiseen majoitukseen olisi paljon nähtyä väliaikaisempi.

The Guardian -lehden mukaan tilannetta Britanniassa on osaltaan pahentanut myös se, että pakolaisia majoittaneet yksityishenkilöt voivat käytännössä heittää heidät pihalle yhden päivän varoitusajalla.

X

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/271cf13c-937a-4fec-9e9d-d443a70f561e (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/271cf13c-937a-4fec-9e9d-d443a70f561e)

Quote from: Golimar on 29.06.2022, 11:38:01

Quote
X

Keski-Euroopassa Ukrainan pakolaisia on päätynyt kadulle, koska heitä on häädetty kotimajoituksista.
Syitä ovat muun muassa odottamattoman pitkä majoitustarve ja kulttuuriset yhteentörmäykset.
---snip---
X

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/271cf13c-937a-4fec-9e9d-d443a70f561e (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/271cf13c-937a-4fec-9e9d-d443a70f561e)

Ei tässä sinänsä mitään yllättävää ole. Ei kai ukrainalaiset nyt olettaneet että loputtomiin voisivat yksityishenkilöiden asunnoissa asustella.

Mitähän ne kulttuurierot on?

Quote from: VesaH on 29.06.2022, 20:30:55
Mitähän ne kulttuurierot on?

Belgialaiset tekevät ristinmerkin eri päin kuin ukrainalaiset? Tuo oli ehkä syynä sillekin, että noin vuonna 1000 katolinen kirkko repesi kahtia.
Viittaan siis  siihen, että katoliset tekevät ristinmerkin eri tavalla kuin ortodoksit.

Quote from: JoKaGO on 29.06.2022, 22:24:48

Quote from: VesaH on 29.06.2022, 20:30:55
Mitähän ne kulttuurierot on?

Belgialaiset tekevät ristinmerkin eri päin kuin ukrainalaiset? Tuo oli ehkä syynä sillekin, että noin vuonna 1000 katolinen kirkko repesi kahtia.
Viittaan siis  siihen, että katoliset tekevät ristinmerkin eri tavalla kuin ortodoksit.

En usko että uskonnosta on kyse jollei sitten ole joku tärähtänyt "uskovainen" jonka mielestä ainoa oikea uskonto on niiden oma ja kaikki muut on jotain kereettiläisiä jotka pitää polttaa roviolla.

Miettikääpä mikä kaaos tulee, jos Ukraina häviää sodan. Saisi nuo Saksan ja Belgian pölkkypäät myös tajuta tämän. Ja se lisäksi että lähi-idästäkin voisi tulla matuvyöry.

Sota on rahaa, kun sen oikein oivaltaa.

QuoteHelsingin kaupunki valmistelee noin sadan lapsen Suomeen tuloa ukrainalaisista lasten­kodeista

Helsingin kaupunki on pyytänyt muutamilta lastenhuollon palveluntuottajilta tarjouksia Ukrainasta tulossa olevien lasten sijoittamisesta ympärivuorokautiseen hoitoon.

Helsingin kaupunki valmistelee Ukrainassa lastenkodeissa olleiden lasten tuloa Suomeen.

Lapset ovat HS:n tietojen mukaan tulossa Helsingin kaupungin lastensuojelun vastuulle, ja alustavasti on keskusteltu noin sadasta lapsesta.

Helsingin kaupunki on lastensuojelun johtajan Saila Nummikosken mukaan velvollinen järjestämään hoitoa lapsille, joilla ei ole kotikuntaa. Lapset olisivat tulossa Ukrainasta Venäjän aloittaman hyökkäyssodan takia.

"Helsinki varautuu sosiaali- ja terveysministeriön pyynnöstä noin sadan lapsen vastaanottoon", Nummikoski sanoo ja vahvistaa HS:n tiedot lasten tulon valmistelusta.

Kaupungilla ei Nummikosken mukaan ole vielä tiedossa, miltä alueilta ja millaisista oloista lapset tulisivat. Yhteistyöstä Ukrainan kanssa vastaa hänen mukaansa ministeriö.

Helsingin kaupunki on pyytänyt tarjouksia muutamilta lastenhuollon palveluntuottajilta, jotka voivat järjestää lapsille ympärivuorokautista hoitoa.

Yksi näistä palveluntuottajista on Mehiläinen-konserniin kuuluva Familar oy. Yhtiö on suomalaisittain suuri yksityinen lastensuojelu­palveluiden tuottaja.

Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009004615.html) 15.8.2022

Suomi lienee Euroopan kallein maa järjestää lapsille ympärivuorokautista hoitoa, joten totta kai hallitus järjestää lapset tänne yksityisten lastensuojelupalveluiden ääreen.

Tuleeko sieltäkin tälläkin kertaa seksuaalihädänalaisia afrikkalaisia ja lähi-itäläisiä? Tätä minä pelkään. Onko yhtään kertaa ettei Suomen viranomaiset olisi valehdelleet tulijoiden tunnetuista taustoista?

Quote from: Roope on 16.08.2022, 14:27:51
Sota on rahaa, kun sen oikein oivaltaa.

QuoteHelsingin kaupunki valmistelee noin sadan lapsen Suomeen tuloa ukrainalaisista lasten­kodeista

Helsingin kaupunki on pyytänyt muutamilta lastenhuollon palveluntuottajilta tarjouksia Ukrainasta tulossa olevien lasten sijoittamisesta ympärivuorokautiseen hoitoon.

Helsingin kaupunki valmistelee Ukrainassa lastenkodeissa olleiden lasten tuloa Suomeen.

Lapset ovat HS:n tietojen mukaan tulossa Helsingin kaupungin lastensuojelun vastuulle, ja alustavasti on keskusteltu noin sadasta lapsesta.

Helsingin kaupunki on lastensuojelun johtajan Saila Nummikosken mukaan velvollinen järjestämään hoitoa lapsille, joilla ei ole kotikuntaa. Lapset olisivat tulossa Ukrainasta Venäjän aloittaman hyökkäyssodan takia.

"Helsinki varautuu sosiaali- ja terveysministeriön pyynnöstä noin sadan lapsen vastaanottoon", Nummikoski sanoo ja vahvistaa HS:n tiedot lasten tulon valmistelusta.

Kaupungilla ei Nummikosken mukaan ole vielä tiedossa, miltä alueilta ja millaisista oloista lapset tulisivat. Yhteistyöstä Ukrainan kanssa vastaa hänen mukaansa ministeriö.

Helsingin kaupunki on pyytänyt tarjouksia muutamilta lastenhuollon palveluntuottajilta, jotka voivat järjestää lapsille ympärivuorokautista hoitoa.

Yksi näistä palveluntuottajista on Mehiläinen-konserniin kuuluva Familar oy. Yhtiö on suomalaisittain suuri yksityinen lastensuojelu­palveluiden tuottaja.

Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009004615.html) 15.8.2022

Suomi lienee Euroopan kallein maa järjestää lapsille ympärivuorokautista hoitoa, joten totta kai hallitus järjestää lapset tänne yksityisten lastensuojelupalveluiden ääreen.

Kuten sanoit, sota on rahaa (tietyille tästäkin tienaaville piireille). Sama kuvio taas jälleen kerran, julkinen sektori (valtio/Helsinki tms.) hyvesignaloi ja yksityiset korppikotkafirmat haistavat helpon rahan hajun. Luultavasti joku lapsen vuodepaikka jossain yksityisessä lastenkodissa maksaa taas sen 300e/päivä tms.

Mutta tavallaan tämä on win-win-situation; Helsinki kaupunki kantaa raskasta vastuuta ja firma saa helppoa rahaa ja lapset turvallisen paikan elää. Kaikilla osallistuneilla on siis hyvä mieli.

Odotan vain sitä, kun lapset ovat tulleet ja sijoitettu, niin silloin räpsitään valokuvia, jossa lapset, Helsingin kaupungin edustaja ja firman edustaja halaavat kaikki toisiaan hellyttävästi. Ihmisyys velvoittaa!

edit: lapset unohtui tuosta mun hyvän mielen saajista ;D

No, helsinkiläisenä veronmaksajana minäkin osallistun tähän pieneltä osaltani. Ei tunnu kummemmin hyvesignalointi fiilikseltä ja ihan hyvä että osallistutaan, vaikka vähän maksaakin. Ei ole helppoa, kun venäläiset hyökkää. Lisäksi saapuva porukka on ihan oikeasti lapsia, eikä ole odotettavissa massiivisia ongelmia tulevaisuudessa.

Quote from: sakarit on 16.08.2022, 15:29:54
No, helsinkiläisenä veronmaksajana minäkin osallistun tähän pieneltä osaltani. Ei tunnu kummemmin hyvesignalointi fiilikseltä ja ihan hyvä että osallistutaan, vaikka vähän maksaakin. Ei ole helppoa, kun venäläiset hyökkää. Lisäksi saapuva porukka on ihan oikeasti lapsia, eikä ole odotettavissa massiivisia ongelmia tulevaisuudessa.

Luultavasti Ukrainan lastenkotien olosuhteet ovat olleet ala-arvoisia meidän standardien mukaan, jo ennen Venäjän hyökkäystä. Ukraina ei nyt ole ollut mikään pohjoismainen hyvinvointivaltio. Tässähän tänään Ylellä oli tämä juttu:

BBC:n riipaiseva videokuva paljastaa vammaisten huonon kohtelun Ukrainassa (https://yle.fi/uutiset/3-12574018)

Ei siinä mitään, se on ihan hyvä että lapsia otetaan tänne, mutta tavallaan sadan lapsen tuominen tänne on kuitenkin vain sitä hyvesignalointia Ukrainan sodan vuoksi. Ukrainassa on varmasti kaikenlaisia orpoja ja kaltoinkohdeltuja lapsia kymmeniä tuhansia. Jos koko maailmaa tarkastellaan, niin jotain surkeita orpokoteja on varmasti kymmenin tuhansin, mitä esimerkiksi joku Afrikan maan vammainen lapsi joutuu sitten kokemaan.

Quote from: sakarit on 16.08.2022, 15:29:54
No, helsinkiläisenä veronmaksajana minäkin osallistun tähän pieneltä osaltani. Ei tunnu kummemmin hyvesignalointi fiilikseltä ja ihan hyvä että osallistutaan, vaikka vähän maksaakin.

Se "vähän" lienee tällä kertaa kymmeniä miljoonia euroja, joka siirtyy veronmaksajilta Mehiläiselle, Luonalle ja muille palveluntuottajille.

Tähän pätee sama kuin kaikkeen muuhunkin auttamisella perusteltuun maahanmuuttoon. Muualla auttaminen olisi kertaluokkaa tai kahta halvempaa, joten samalla rahalla autettaisiin kymmen- tai jopa satakertaista määrää ihmisiä tai vaihtoehtoisesti leikattaisiin kulut murto-osaan.

Ihmisten Suomeen siirtäminen on ylivoimaisesti kallein ja tehottomin tapa auttaa, mutta joillekin vastustamattoman hyvää bisnestä.

On varmasti näinkin, toisaalta, jos miettii että annetulla rahalla pitäisi auttaa mahdollisimman montaa, niin se on loputon suo. Itse olen lahjoittanut lastenklinikalle reilut 20 vuotta, meneekö väärin? Pitäisikö etsiä se kaikkein onnettomin lastensairaala mikä maailmasta löytyy? En oikein koe niin, menköön tähän lähelle ilmeiseen tarpeeseen.

Toiseksi, ukrainalaisten muutto Suomeen, oli lapsia tai aikuisia, ei haittaa minua pätkääkään. Tervetuloa, vaikka pitemmäksikin aikaa. Epäilempä, että tämä on Suomelle vielä taloudellisestikin hyväksi. Ja jos se edes pikkuriikkisen vie tilaa haittamaahanmuutolta, niin vielä hienompaa.

Quote from: sakarit on 16.08.2022, 19:42:39
Toiseksi, ukrainalaisten muutto Suomeen, oli lapsia tai aikuisia, ei haittaa minua pätkääkään. Tervetuloa, vaikka pitemmäksikin aikaa. Epäilenpä, että tämä on Suomelle vielä taloudellisestikin hyväksi. Ja jos se edes pikkuriikkisen vie tilaa haittamaahanmuutolta, niin vielä hienompaa.

Tota, tuossa on vain eräs pieni pulma: Milläs erotat ukrainalaisen venäläisestä?

Äskettäin ylen pääuutisissa oli juttua, kuinka "ukrainalaislapset" aloittavat koulunkäynnin Suomessa. Jutussa haastateltiin kahta äitiä. Kummatkin molottivat mitä iloisimmin venäjää. Liekö osasivat sanaakaan ukrainaa? Geneettistäkään eroakaan noilla tuskin juuri on.

Ettei vaan hölmöjä höynäytetä taas kerran?

Sanotaan, että saamme ukrainalaisia, mutta kenties tuleekin jotakin aivan muuta, kuten aina ennenkin. Varsinkin jos se "ukrainalaisuus" onkin vain sellainen fiilisjuttu (ei tarvi edes kieltä osata). On syytä muistaa, että 1/3-osa Ukrainan asukeista sanoo olevansa venäläisiä.

Hallitus taas täällä puuhailee venäläisten turistiviisumien kanssa. Selvittäisipä sen sijaan mitä tänne tulee tuolta Ukrainasta (eivät vaan kykene). Siellä se rajavuoto tällä hetkellä on. Kyllä myös Ukrainan venäläisille tämän maan serviisi kelpaa. Kuten muillekin maahanmuuttohuijareille.

Quote from: sakarit on 16.08.2022, 19:42:39
On varmasti näinkin, toisaalta, jos miettii että annetulla rahalla pitäisi auttaa mahdollisimman montaa, niin se on loputon suo.

Kyllä sen pitäisi olla verovaroista maksetun ulkomaalaisten auttamisen ykkösasia, kun erot auttamisen kustannuksissa ovat tosiaan jopa satakertaiset.

Quote from: sakarit on 16.08.2022, 19:42:39
Itse olen lahjoittanut lastenklinikalle reilut 20 vuotta, meneekö väärin? Pitäisikö etsiä se kaikkein onnettomin lastensairaala mikä maailmasta löytyy? En oikein koe niin, menköön tähän lähelle ilmeiseen tarpeeseen.

Eipä tuo muille kuulu, mihin pistät omat rahasi. Mikä vain hyvältä tuntuu.

Quote from: sakarit on 16.08.2022, 19:42:39
Epäilempä, että tämä on Suomelle vielä taloudellisestikin hyväksi.

Tuollainen toiveajattelu tuntuu liittyvän kaikkeen auttamisella perusteltuun maahanmuuttoon, mutta se on vain toiveajattelua.

Kun kustannukset ovat henkeä kohti luokkaa 100 000 euroa vuodessa, ei lopputuloksen etumerkistä ole epäselvyyttä, vaikka joukkoon mahtuisi muutama positiivinen poikkeustapaus.

Quote from: sakarit on 16.08.2022, 19:42:39
Ja jos se edes pikkuriikkisen vie tilaa haittamaahanmuutolta, niin vielä hienompaa.

Menee päinvastoin.

Ukrainalaisilla perustellaan nyt haittamaahanmuuton ja sen vetotekijöiden lisäämistä. Ukrainalaisille luodut säännöt ja rakenteet halutaan ulottaa kaikkiin turvapaikanhakijoihin ja laittomiin siirtolaisiin. Muu olisi rasismia.

Lisäksi ukrainalaisten palvelemiseksi luodut uudet työpaikat kasvattavat ennestäänkin muodottomaksi paisunutta suomalaista maahanmuuttoteollisuutta, mikä tarkoittaa kunnissa entistä enemmän ammattimaisia haittamaahanmuuton lobbaajia. Kun valtion piikki on saatu auki, se pidetään auki.

Quote from: sakarit on 16.08.2022, 19:42:39
....
Toiseksi, ukrainalaisten muutto Suomeen, oli lapsia tai aikuisia, ei haittaa minua pätkääkään. Tervetuloa, vaikka pitemmäksikin aikaa. Epäilempä, että tämä on Suomelle vielä taloudellisestikin hyväksi. Ja jos se edes pikkuriikkisen vie tilaa haittamaahanmuutolta, niin vielä hienompaa.

Ehkä se ei sinua haittaa, mutta montaa muuta voi haitata. Epäilempä- että taloudellinen hyöty Suomelle ei tulisi olemaan hyväksi- pikemminkin päinvastoin. Mitä enemmän tänne tulee ulkomaalaisia- sitä enemmän tulee olemaan suomalaisia väliinputoajia. On olemassa kahdensorttista maahanmuuttoa- "varsinaisia"- ja haittamaahanmuuttoa. Menneiden vuosikymmenten trendi, jolloin maahan tuli yksittäisiä muuttajia- oli ns. kestävää kehitystä suomalaisittain ajateltuna. Mikäli tänne tulee suuria volyymeja ihmisiä ihan mistä päin tahansa maailmaa- on se suomalaisen Suomen kannalta onnettomuus- jonka lasku lankeaa maksettavaksi pitkällä aikavälillä. Laskun maksajina toimivat Suomen suomalaiset, tavalla tai toisella.

Lastensuojelun sijaishuollon perustason paikka kustantaa nykyisin pääkaupunkiseudulla luokkaa 350e/vuorokausi. Koska paikoista on pulaa, osa palveluista joudutaan todennäköisesti ostamaan suorahankintana, jolloin hinta on yleensä isompi. Jotkut lapsista voivat vaatia erityistason palveluja, jolloin kustannukset taas kasvavat. Mitäpä luulette, olisiko suomalaisilla lapsilla tarve sijaishuollon paikoille - ja olisiko vastaavaa paikkamäärää lisätty näin nopeasti mikäli olisi kyse kotimaisista lapsista? Ainoastaan isot lastensuojeluun keskittyvät ketjut (lue: ei kotimaisessa omistuksessa olevat) pystyvät ponkaisemaan näin ison bisneksen nopeasti pystyyn. Melko tuottoisaa on muuten monenkin firman bisnes viime vuosina ollut, kun kunnat ovat ajaneet alas omia yksiköitään ja ostaneet mieluummin yksityissektorin ostopalveluna.

Vähimmäiskustannukset ukrainalaislasten tapauksessa: 100 lapsukaista * 350e/vrk * 365vrk = 12 775 000e/vuosi. Lisäksi lastensuojelun lapsille tulevat lakisääteiset terveys- ja koulutuspalvelut ynnä tulkkauspalvelut. Luultavasti tarvitaan myös useampi sosiaalityöntekijä lastensuojelun henkilöstöön lisää kyseistä lapsimäärää varten. Mikäli lapset ovat orpoja, tulevat ne todennäköisesti olemaan lastensuojelulaitoksissa täysi-ikäiseksi asti. Mikäli eivät ole orpoja, no, perheenyhdistäminen odottaa. Ekstrapoloidaan kustannukset vaikka kymmenellä vuodella, niin ei puhutakaan enää niin pienistä summista.

Ymmärrän ettei ole kovin korrektia sanoa näin, mutta lastensuojelusta ei muutenkaan yleensä ottaen ponnista niitä tulevaisuuden nettoveronmaksajia (vaikka poikkeuksia aina löytyy). Tämä ei tietenkään ole lasten vika, he ovat ilman omaa syytään saaneet elämässä huonon alkutaipaleen, ja se on epäreilua. Ukrainalaislasten suhteen ei tiedetä, minkälaisissa oloissa ovat kasvaneet. Todennäköisesti huonoissa tai erittäin huonoissa. Mutta tästä huolimatta ajatus siitä, että lastensuojelun asiakkuus kääntyisi keskimäärin taloudellisesti plussalle.. se on kokonaiskuvassa epärealistinen. Vaikka kuinka rakastaisi ryysyistä rikkauksiin -tarinoita.

Quote from: Äpyli on 16.08.2022, 21:49:14
Lastensuojelun sijaishuollon perustason paikka kustantaa nykyisin pääkaupunkiseudulla luokkaa 350e/vuorokausi. Koska paikoista on pulaa, osa palveluista joudutaan todennäköisesti ostamaan suorahankintana, jolloin hinta on yleensä isompi. Jotkut lapsista voivat vaatia erityistason palveluja, jolloin kustannukset taas kasvavat. Mitäpä luulette, olisiko suomalaisilla lapsilla tarve sijaishuollon paikoille - ja olisiko vastaavaa paikkamäärää lisätty näin nopeasti mikäli olisi kyse kotimaisista lapsista? Ainoastaan isot lastensuojeluun keskittyvät ketjut (lue: ei kotimaisessa omistuksessa olevat) pystyvät ponkaisemaan näin ison bisneksen nopeasti pystyyn. Melko tuottoisaa on muuten monenkin firman bisnes viime vuosina ollut, kun kunnat ovat ajaneet alas omia yksiköitään ja ostaneet mieluummin yksityissektorin ostopalveluna.

Vähimmäiskustannukset ukrainalaislasten tapauksessa: 100 lapsukaista * 350e/vrk * 365vrk = 12 775 000e/vuosi. Lisäksi lastensuojelun lapsille tulevat lakisääteiset terveys- ja koulutuspalvelut ynnä tulkkauspalvelut. Luultavasti tarvitaan myös useampi sosiaalityöntekijä lastensuojelun henkilöstöön lisää kyseistä lapsimäärää varten. Mikäli lapset ovat orpoja, tulevat ne todennäköisesti olemaan lastensuojelulaitoksissa täysi-ikäiseksi asti. Mikäli eivät ole orpoja, no, perheenyhdistäminen odottaa. Ekstrapoloidaan kustannukset vaikka kymmenellä vuodella, niin ei puhutakaan enää niin pienistä summista.

Ymmärrän ettei ole kovin korrektia sanoa näin, mutta lastensuojelusta ei muutenkaan yleensä ottaen ponnista niitä tulevaisuuden nettoveronmaksajia (vaikka poikkeuksia aina löytyy). Tämä ei tietenkään ole lasten vika, he ovat ilman omaa syytään saaneet elämässä huonon alkutaipaleen, ja se on epäreilua. Ukrainalaislasten suhteen ei tiedetä, minkälaisissa oloissa ovat kasvaneet. Todennäköisesti huonoissa tai erittäin huonoissa. Mutta tästä huolimatta ajatus siitä, että lastensuojelun asiakkuus kääntyisi keskimäärin taloudellisesti plussalle.. se on kokonaiskuvassa epärealistinen. Vaikka kuinka rakastaisi ryysyistä rikkauksiin -tarinoita.

Lastensuojelussa noi päivämaksut on kyllä hiton suuret,tosin palkkakulut taitaa olla aika suuret noissa laitoksissa.Sä voit olla 21v asti noissa ja sieltä tulee sitten kämppä noille yms.Itse epäilisin että ainakin osasta näistä tulee ongelmia tulevaisuudessa.Yleensä "suurissa" yksiköissä ne ongelmat tiivistyy oikein kunnolla ja siellä käydään henkilökunnan päälle ja lähdetään hatkaan(ole itse lukkojen takana ja katso että tekeekö mieli lähteä paikasta,omasta mielestä normaalin ihmisen toimintaa).Noi on kuin pieniä vankilöita aina välillä eli kotiintuloajat ja osa noista työntekijöistä ei sovellu alalle ollenkaan eli ovat väkivaltaisia/ylimielisiä niitä nuoria kohtaan yms.

Quote from: Äpyli on 16.08.2022, 21:49:14
Ymmärrän ettei ole kovin korrektia sanoa näin, mutta lastensuojelusta ei muutenkaan yleensä ottaen ponnista niitä tulevaisuuden nettoveronmaksajia (vaikka poikkeuksia aina löytyy). Tämä ei tietenkään ole lasten vika, he ovat ilman omaa syytään saaneet elämässä huonon alkutaipaleen, ja se on epäreilua. Ukrainalaislasten suhteen ei tiedetä, minkälaisissa oloissa ovat kasvaneet. Todennäköisesti huonoissa tai erittäin huonoissa. Mutta tästä huolimatta ajatus siitä, että lastensuojelun asiakkuus kääntyisi keskimäärin taloudellisesti plussalle.. se on kokonaiskuvassa epärealistinen. Vaikka kuinka rakastaisi ryysyistä rikkauksiin -tarinoita.

Kouluaikana muutama tyyppi asui SOS-lapsikylässä, kyllä ne ainakin oli ihan tavallisia kavereita. Koulunkäynti sujui niinkuin muillakin. Ei tullut mieleenkään että heitä odottaisi jotenkin erilainen tulevaisuus kuin muita. Tämä tietenkään ei ole muuta kuin oma havainto,.

Vaikka onkin mutu-tuntumaa, niin ukrainalaisten kotoutuminen Suomeen vaikattaisi suhteellisen helpolta, koska heillä ei ole valmiita perustavanlaatuisia ongelmanaiheuttajia kuten eräillä muilla. Tähän perustuu arvioni, että heistä tulee aivan samanlaisia työssäkäyviä kansalaisia kuin kantasuomalaiset, menisikö jopa hieman ylikin?

Nyt tietysti tulee alkukustannuksia, niin lapsille kuin aikuisille, mutta ukrainalaisten kohdalla heitä ei mitä ilmeisimmin tarvitse elättää kehdosta hautaan.

Quote from: sakarit on 17.08.2022, 05:14:55
Vaikka onkin mutu-tuntumaa, niin ukrainalaisten kotoutuminen Suomeen vaikattaisi suhteellisen helpolta, koska heillä ei ole valmiita perustavanlaatuisia ongelmanaiheuttajia kuten eräillä muilla. Tähän perustuu arvioni, että heistä tulee aivan samanlaisia työssäkäyviä kansalaisia kuin kantasuomalaiset, menisikö jopa hieman ylikin?

En tietenkään tiedä, mitä tarkoitat perustavanlaatuisilla ongelmanaiheuttajilla (islam?  ;D), mutta uutisen otsikossa mainittiin että kyse olisi ukrainalaisista laitoksista tulevista lapsista. Tällöin on jo olemassa jonkinlaisia ongelmanaiheuttajia, jotka ovat johtaneet lapsen laitossijoitukseen. Yleensä ottaen tällaisia sijoituksen syitä kotimaassa ovat kyseenalaiset kasvamisen olosuhteet ja vanhemmuuden haasteet, päihde- ja mielenterveysongelmat (sekä vanhempien että lasten tai molempien), neuropsykiatriset tai kehitysvammalliset oppimis- ym. ongelmat (voi olla diagnosoimaton tai diagnosoitu), koulunkäyntiongelmat, käytösongelmat (uhmakkuus, aggressiivisuus tai muutoin haastava käytös kotona, koulussa tai muissa ympäristöissä). Osa lapsista on jo psykiatrian asiakkaina ennen sijoitukseen päätymistä, tai "poliisille tuttu", jne. Monella esiintyy käytännössä useampi ongelma yhtä aikaa, koska sijoitusta ei tehdä kovin kevyesti eli se on viimesijainen vaihtoehto. Laitossijoitus muiden oireilevien lasten joukkoon ei yleensä helpota ongelmia tai niiden ratkaisua, lisäksi sijoittaminen on jo itsessään kriisi lapselle.

Tarkoitus yllä ei ole argumentoida sen puolesta, etteikö (ukrainalainen) sijoitettu lapsi voisi pärjätä elämässä hyvin ja olla kunniallinen veronmaksaja. Tietenkin voi käydä näin. Mutta on olemassa tekijöitä jotka puhuvat tällaista todennäköisyyttä vastaan, ja mitä enemmän näitä tekijöitä on, sitä pienempi on todennäköisyys että hyvä polku toteutuu. Tilanteessa, jossa ei tiedetä ukrainalaislasten tilannetta tarkemmin, ei ole mielestäni syytä ajatella että olisivat ongelmattomia lapsukaisia jotka sopeutuisivat Suomeen hyvin. Pikemmin päinvastoin, kun edessä vielä on pakkosopeutuminen uuteen kieleen ja kulttuuriin.

Monella ihmisellä - myös lastensuojelun ammattilaisilla - on sellainen ajatus, että lapsi voidaan "rakastaa ehjäksi" kun vain annetaan tarpeeksi hoivaa ja huolenpitoa. Että ongelmat selviävät, kun lapsi vain pääsee turvaan ja saa oleskella järjellisten aikuisten kanssa. Valitettavasti se ei ole näin. Varhaislapsuuden vakavat traumat ja vakava vaille jääminen muuttavat lasta peruuttamattomasti mm. aivojen ja keskushermoston kehityksen osalta, eikä sosiaalipalveluilla tai lääketieteellä ole olemassa keinoja täysin kääntää tätä kehityskulkua. Suuren ja pitkäkestoisen tuen avulla tällainen lapsi voi kuitenkin päästä tilanteeseen, jossa aikuisena voi elää kohtuullisen laadukasta elämää. Joskus avusta huolimatta käy myös niin, ettei lapsi halua tai kykene vastaanottamaan apua, ja päätyy hieman vanhempana itsetuhoisena ja päihtyneenä tilastomerkinnäksi.

Yllä oleva BBC:n juttu valottikin Ukrainalaisten laitosten ongelmia. Olen jonkin verran perehtynyt mitä käytännössä tarkoittaa neuvostoliittolainen perinne sote-alalla, kuten sairaaloissa, lasu-laitoksissa tai muissa vastaavissa. Perinteen voisi tiivistää siten että parhaimmassa tapauksessa systeemi tarjoaa elämää pitkittävän minimin. Kertomukset, joihin olen itse vuosien saatossa tutustunut sairaaloista ja laitoksista, saavat kotimaiset lastensuojelulaitokset vaikuttamaan paratiisihotellilta.

Tämä saa minut kysymään: jos laitoksissa on ollut vakavia ongelmia ja puutteita jo ennen sotaa, niin minkähänlaista meno on ollut sodan alettua. Maailman ja kansalaisten huomio on ollut muissa asioissa. Hieman kyynisesti ajattelen, että siellä on nyt Igor ja Vladimir onnensa kukkuloilla, kun kukaan ei puutu suojelurahan keräämiseen, ja teinityttöjä/poikia laitos täynnä.

Quote from: sakarit on 17.08.2022, 05:14:55
Nyt tietysti tulee alkukustannuksia, niin lapsille kuin aikuisille, mutta ukrainalaisten kohdalla heitä ei mitä ilmeisimmin tarvitse elättää kehdosta hautaan.

Tätähän emme voi vielä tietää. Mikäli sota pitkittyy, kasvaa myös sen todennäköisyys että sotaa paenneet ukrainalaiset jäävät ja muodostavat erillisiä diasporia ympäri Eurooppaa eivätkä halua palata poltetulle maalle. Tähän asti Suomi on ollut melko halukas tekemään palvelulupauksen hautaan asti, ja lupaus on laajennettu myös perheenjäsenille. Suomi on ollut aktiivisesti haluton järjestämään kotimatkoja tänne jumittuneille, miksi sitten olisi toisin tulevaisuudessa.

Voisi kuvitella, että mikäli koululaistenkin opinahjo on "turvattuna"- sama seikka koskisi myös lastensuojelua. Hieman vaikuttaa siltä- että tämä on prioriteettikysymys- jossa toiset ovat tasa-arvoisempia kuin toiset. Mikäli Ukrainassa on lastensuojelu retuperällä- on mielestäni kyseenalaista ulkoistaa sen kuntoonlaittaminen ulkopuolisille. Jos koululaitos kykenee hoitamaan toimeaan, siihen kykenee varmastikin myös lastensuojelu. Hieman haisee taas vahvasti siltä- että kotomaiset rottamme ovat haistaneet ansainnan imelän hajun.

Kuinkahan moni noista lapsista on ylipäätään halukas lähtemään vieraille maille ilman kielitaitoa- ja mitään käryä tulevaisuudestaan- vai ovatko he pelkästään sijoitettavia pelimerkkejä, joilta ei tarvitse edes kysyä mitään. "Hyvän tarkoituksen" takana seisoo nykyään useimmiten silkka raha.

QuoteJopa 80 prosenttia ukrainalaiskouluista aloittamassa opetuksen
Ukrainan sisäministeri Denys Monastyrskyi sekä opetus- ja tiedeministeri Serhiy Shkarlet ovat kertoneet, että useat ukrainalaisista kouluista ovat valmiita palaamaan opetustoimintaan, vaikka sota maassa edelleen jatkuu.

– Lapsilta ei saa viedä oikeutta oppimiseen eikä koulutukseen. Tärkeintä on taata oppilaitosten turvallisuus, Shkarlet kertoi tiistaina Kiovassa.

Koulujen sekä oppilaitosten turvallisuutta on parannettu sekä niiden pommisuojia on valjastettu käyttöön. Maan koululaitoksista yli 40 prosenttia pystyy tarjoamaan oppilaille turvaa.

Koulujen turvallisuus on ensitilassa kuntien päätäntävallan alla.

Lisäksi etäopiskelumahdollisuuksia kartoitetaan, parannetaan ja lisätään jatkuvasti. (...) https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/3931e007-c98c-4e35-a394-b60ae0b9d28d  IL 17.8.2022

Quote from: Kim Evil-666 on 17.08.2022, 09:46:57
Kuinkahan moni noista lapsista on ylipäätään halukas lähtemään vieraille maille ilman kielitaitoa- ja mitään käryä tulevaisuudestaan- vai ovatko he pelkästään sijoitettavia pelimerkkejä, joilta ei tarvitse edes kysyä mitään. "Hyvän tarkoituksen" takana seisoo nykyään useimmiten silkka raha.

Tässä YLEn raportoima THL:n seurantatutkimus vuodelta 2020 yhdestä mamu-lapsisukupolvesta. Kyllä riittää jo kriisissä oleville sote-palveluille tulevaisuudessa ratkottavaa! Haloo, kuuleeko hyvinvointialue, täällä olisi ullatus? Jos en aivan väärin tulkitse, niin tuo tutkimus myös vahvistaa omaa käsitystäni ukrainalaislasten tilanteesta josta yllä kirjoitin. Eli ei ole syytä olla todellakaan ruusunpunaiset lasit päässä. No, itsehän olen hukannut omat ruusunpunaiset lasini.

Quote from: YLELaaja tutkimus paljasti: Ulkomaalaistaustaisilla lapsilla heikommat arvosanat, enemmän mielenterveysongelmia ja huostaanottoja

THL:n tutkimuksessa on seurattu ulkomaalaistaustaisten lasten yhden ikäluokan hyvinvointia ja pärjäämistä syntymästä täysi-ikäisyyteen.

Lapsiköyhyys ja sen vaikutukset lapsen elämän kulkuun.

Tämä nousi keskeiseksi tekijäksi, kun Terveyden ja hyvinvoinnin laitos (THL) selvitti seurantatutkimuksessa maahanmuuttajataustaisten lasten hyvinvointia.

Se, että perhe ei pysty tukemaan lapsen kasvua taloudellisista syistä, vaikuttaa hyvin merkittävällä tavalla lapsen myöhempään kehitykseen.

– Jos puhutaan oikein pitkittyneestä tilanteesta, se vaikuttaa siihen, millaiset edellytykset vanhemmilla on turvata lapsen perustarpeet, kuten ravinto ja vaatetus tai miten he voivat tukea lapsen opiskelua tai harrastusta, tutkimusryhmää vetänyt THL:n erikoistutkija Antti Kääriälä kertoo.

Hän korostaa, että suurin osa tutkimuksen kohteena olleista lapsista voi hyvin, mutta erojakin löytyi lapsen taustan mukaan. Suurimmat erot liittyivät juuri perheiden toimeentuloon sekä sosiaali- ja terveyspalveluiden käyttöön.

Suomi seuraavan sukupolven kasvuympäristönä -tutkimus on laajin tähän mennessä tehty tutkimus maahanmuuttajataustaisista lapsista, vaikka heidän määränsä on kasvanut Suomessa vauhdilla 30 viime vuoden aikana. Viime vuonna joka kymmenes lapsi oli ulkomaalaistaustainen.

...
Tutkimuksesta ilmenee, että mielenterveysongelmat olivat yleisimpiä lapsilla, joiden toinen vanhempi oli syntynyt ulkomailla. Heistä joka neljäs oli saanut mielenterveysdiagnoosin erikoissairaanhoidossa. He myös käyttivät muita ryhmiä useammin ja pidempään psyykenlääkkeitä.

https://yle.fi/uutiset/3-11663854 (https://yle.fi/uutiset/3-11663854)

Quote from: sakarit on 17.08.2022, 05:14:55
Kouluaikana muutama tyyppi asui SOS-lapsikylässä, kyllä ne ainakin oli ihan tavallisia kavereita.

SOS-lapsikylä on jotakin aivan muuta kuin lastenkoti. Joka sellaiseen pääsee, niin mahdollisuudet pärjätä myöhemmin elämässä ovat varmasti ihan hyvät.

Fillaroidessani kuuntelin aikanaan äänittämääni Roman Schatzin radio-ohjelmaa aineena "Kuinka Ukrainan pakolaiset selviävät?" huhtikuulta 2022.
Keskusteluun osallistuivat isäntä, Migrin joku pomo ja Mikkelin vastaanottokeskuksen pomo
.
Isäntä koetti koko ajan ikäänkuin ihmetellä, miksi ukrainalaisia ja 2015-sakkia käsitellään eri tavalla: ukranalaisilla on pikakaista. No vastaus oli, että noudatetaan EU:n direktiiviä. Toinen isännän ihmetys oli jopa viiden vuoden käsittelyaika 2015 sakille. Vastaus Migriltä oli, että useamman valituksentekijän asia vie pidemmän aikaa, mutta kaikkien ensimmäinen anomus on varmuudella käsitelty. Eli ihan hyvin Migri perusteli tekemisiään.

Esillä olivat  tulijoiden murheet kuten jälleenrakentaminen, milloin voi ryhtyä tekemään duunia Suomessa ja milloin pääsee takaisin kotiin sekä Suomen kannalta kysymys, kuinka paljon heitä vielä tulee.

Migri totesi, että 80 prossaa tulijoista on naisia, eivätkä ukrainalaiset rasita pitkällä tähtäimellä myöskään kansantaloutta.

Olisi ollut kiva kärpäsenä katosta heittää moneen aiheeseen vastakysymys: Mitenkä tämä asia eroaa 2015-sakin osalta, ... passit löytyivät, Suomen kansa oli vapaaehtoisesti auttavaisella mielellä, siinä maassa on todellinen sotatilanne, jne..?

Tätä arkaa asiaa kaikki kiersivät kuin kissa kuumaa puuroa. Samoin tuntui, että ehkä viranomaisillakin olisi ollut enemmänkin kerrottavaa tulijoiden eroista, mutta kun "tuo eläkeikäkin  on niin lähellä".


https://areena.yle.fi/audio/1-1790170

Kerätään tähän ketjuun kokemuksia, uutisia ukrainalaisista pakolaisista täällä Suomessa, niin hyvässä kuin huonoissa.


https://yle.fi/uutiset/3-12588210?origin=rss

"Ukrainalainen Tanja Martynyuk pakkaa kananmunia Laitilassa: "Työ auttaa unohtamaan kotimaan tapahtumia, ajattelen silti niitä joka minuutti"

Työvoiman saanti on ollut alueella vaikeaa, mutta asiaa helpottaa tilapäisen suojelun piirissä olevien nopea työllistäminen. Martynyuk haluaa työskennellä ennemmin kuin saada vastaanottorahaa.

Kotimaassaan Ukrainassa Martynyuk työskentelee pankkitoimiston päällikkönä.

Kahden lapsen äiti, Tanja Martynyuk, saapuu vuorotyöhön Munaxin Laitilan toimipisteeseen. Hän työskentelee kananmunapakkaamossa ja asuu Laitilassa. Koti on Ukrainassa Kamjanets-Podilskyi -nimisessä kaupungissa Hmelnytskyin alueella.

Kotimaassaan Ukrainassa Martynyuk työskentelee pankkitoimiston päällikkönä. Työsuhde Laitilassa on toistaiseksi voimassa oleva sopimus.

Martynyuk on omaksunut uuden työnsä nopeasti. Vuorotyökin onnistuu, kun 14-vuotias tytär auttaa tarvittaessa 5-vuotiaan veljensä hoidossa. Tukena on myös Laitilassa asuva sisar perheineen.

Vanhemmat ja isovanhemmat ovat edelleen Ukrainassa. Isä ja osa sukua ovat Zaporižžjan ydinvoimalan lähellä.

– Totta kai toivon pääseväni kotimaahani heti, kun se on mahdollista. Minulla on koti ja työpaikka siellä. Elämäni on mennyt ylösalaisin, kertoo Martynyuk.

Olet työskennellyt myös aiemmin Suomessa? Milloin ja missä tehtävissä?

– Olen lomaillut Suomessa yleensä 3–4 kertaa kesässä normaalisti. Vuosina 2010, 2011 ja 2016 työskentelin myös maatilalla. Haluan olla työelämässä ja maksaa veroa mieluummin kuin saada vastaanottorahaa SPR:stä.

Miten löysit työn kananmunapakkaajana?

– Löysin työn yllätyksenä Facebookista. Munaxin henkilöstöpäällikkö Tiina Hildén tapasi minut, haastatteli ja otti töihin. Täällä Laitilassa on paljon ihmisiä muun muassa vapaaehtoisina. He auttavat paljon sotaa pakenevia ukrainalaisia."

------
TOISAALTA!
-----

Ukrainalaisia liki neljännes Munaxin työntekijöistä

"Munax toimii Laitilan lisäksi Kustavissa ja Mynämäessä. Työntekijöitä on 120. Heistä lähes neljäsosa eli 28 henkilöä on ukrainalaisia työntekijöitä. 11 heistä on palkattu tilapäisessä suojelussa olleina.

Henkilöstöpäällikkö Tiina Hildén kertoo, että työvoiman saanti on ollut alueella vaikeaa, sillä samoista työntekijöistä kilpailevat Rauman telakka, Uudenkaupungin Valmet Automotiven autotehdas sekä metsäteollisuuden tehtaat.

– On hyvä, että tilapäisen suojelun piirissä olevat henkilöt voivat saada luvan työskennellä heti. Tavallisesti ulkomaisen työntekijän työluvan saaminen voi kestää kuukausia. Työn saaminen auttaa työntekijöitä sulautumaan yhteiskuntaan, kertoo Hildén.

Parhaillaan vapaana on vuoropäällikön työ. Munax haastattelee tuotantoon potentiaalisia hakijoita jatkuvasti, jotta heitä saadaan tarvittaessa nopeasti työhön. Englannin kielen taito on tärkeää, jotta työntekijä pystyy omaksumaan työssä tarvittavat työturvallisuus- ja hygienia-asiat.

Maahanmuuttoviraston vastaanottoyksikön johtaja Pekka Nuutinen arvioi aiemmin Ylelle, tämän vuoden loppuun mennessä tilapäisen suojelun hakijoita olevan arviolta 48 000.

Tähän mennessä Suomeen on saapunut lähes 40 000 ukrainalaista tilapäisen suojelun hakijaa."
~~~~~

Kannatan työtäpelkäämättomien ukrainalaisten palkkaamista, varsinkin jos verrokkeina on afrikansarven vastaaviin, tai omiin työtä ammattimaisesti vieroksuviin suomalaisiin.

Quote from: IDA on 10.06.2022, 21:48:35
Tätäkin, kun se tuli aivan ilmeseksi kaikille, selitettiin sillä kieroontuneella tavalla, että nuoret miehet voidaan lähettää vaaralliselle pakomatkalle ja he voivat perille päästyään sitten kutsua naiset ja lapset turvaan perheenyhdistämisen merkeissä. Omasta mielestäni on kuitenkin aika kyseenalaista, jos nuoret miehet jättävät perheensä naiset ja lapset sodan keskelle ja lähtevät itse pakoon. Jo pelkästään tämän pitäisi herättää terveessä järjessä epäilyksiä, mutta meillä nyt ei enää ole tervettä järkeä.

Tuota olen joskus ihmetellyt. Jos yksi perheenjäsen onnistuu pakenemaan diktatuurivaltiosta, sen jälkeen hän lähettää diktatuurihallinnolle anomuksen, että muu perhe voisi tulla perässä laillisesti. Ja diktatuuri antaa muuttoluvan?

Ei tuo onnistu ainakaan Pohjois-Koreassa. Loikkarin on turha pyytää perheenjäseniään Etelä-Koreaan (tai mihin sitten onkaan paennut), pikemminkin hän joutuu pelkäämään että hänen pakonsa kostetaan Pohjois-Koreaan jääneille sukulaisille.

QuoteUkrainalais­pakolaisten majoitus paloi Saksassa, poliisi tutkii tuho­polttona

UKRAINALAISPAKOLAISTEN majoituksena toiminut hotelli on tuhoutunut lähes kokonaan keskiviikkoiltana syttyneessä tulipalossa Pohjois-Saksassa Mecklenburg-Etu-Pommerin osavaltiossa. Asiasta kertovat uutistoimisto Reuters, saksalainen yleisradioyhtiö NDR sekä uutissivusto Der Spiegel.

[...]

SAKSAN poliisi kertoi torstaina tutkivansa paloa tuhopolttona ja epäilevänsä poliittista motiivia. Poliisitiedotteen mukaan palo alkoi rakennuksen ulkoseinästä.

Paikalle on kutsuttu tulipaloihin erikoistunut tutkija, joka pyrkii saamaan tarkempia tietoja palon alkulähteestä.

NDR kertoo poliisin käyneen hotellilla jo viime viikonloppuna, jolloin rakennuksen edessä seisovaa kylttiä oli vandalisoitu. Kyltissä olevan Punaisen Ristin logon päälle oli maalattu niin, että se näytti natsien hakaristiltä.

[...]

TIEDOT mahdollisesta tuhopoltosta on tuomittu Saksassa laajasti. Liittovaltion sisäministeri Nancy Faeser sanoi, että jos palo vahvistetaan tuhopoltoksi, kyseessä on viharikos, josta nostetaan syytteet "kaikella voimalla".

"Liekeiltä piti pelastaa ihmisiä, jotka etsivät turvaa [Venäjän presidentti Vladimir] Putinin sodalta", Faeser sanoi.

[...]

Reutersin mukaan palo tapahtui lähellä paikkaa, jossa vuonna 1992 sadat äärioikeiston kannattajat kokoontuivat turvapaikanhakijoita vastustaviin mellakoihin. Kahden päivän ajan kestäneet väkivaltaisuudet, joissa muun muassa turvapaikanhakijoiden majoituksiin heitettiin polttopulloja, ovat edelleen yksi Saksan sodanjälkeisen historian pahimmista maahanmuuttoa vastustavista mellakoista.

Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009147797.html) 20.10.2022

Reuters tosiaan päätti omassa uutisessaan (https://www.reuters.com/world/europe/arson-suspected-ukrainian-refugee-hotel-fire-german-police-say-2022-10-20/) yhdistää tuhopolton kolmenkymmenen vuoden takaisiin äärioikeistoon liitettyihin Rostockin mellakoihin, kun taas muun muassa toimittajan mainitsemat NDR ja Der Spiegel kertoivat, että kaupungin pormestarin mukaan ei ole mitään merkkiä teon yhteydestä äärioikeistoon.

Sotaa pakenevat ukrainalaiset kertovat vastaanottokeskuksen oloista: "Meille on sanottu, ettei tämä ole mikään viiden tähden hotelli"

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/sotaa-pakenevat-ukrainalaiset-kertovat-vastaanottokeskuksen-oloista-meille-on-sanottu-ettei-tama-ole-mikaan-viiden-tahden-hotelli/8551802#gs.fmj69f

Ruotsista 2015 Suomeen kärrätyille karvaranteille oli Suomiruuassa mausteita liian vähän, ukrainalaiset taas valittavat pippurista - yhtä kaikki suomalainen ruoka on pahaa 😕 Mutta että muka liian mausteista!? Mitä maitovellejä ne Ukrainassa lusikoi? Luuleko ne tulleensa viiden tähden hotelliin, jossa tarjotaan michelintähtiruokaa?

QuoteVastaanottokeskusten toiminnasta on tehty runsaan kahden vuoden aikana 40 kantelua Maahanmuuttovirastolle. Migrin vastaus lähes kaikkiin kanteluihin on ollut se, että puutteita tai virheitä ei ole ilmennyt. Espoon Nihtisillan vastaanottokeskuksen asukkaat kritisoivat muun muassa keskuksessa tarjoiltavaa ruokaa. MTV Uutiset vieraili vastaanottokeskuksessa.

Espoon Kilossa sijaitsevassa Nihtisillan vastaanottokeskuksessa käy kuhina, kun asukkaat lusikoivat linssi-vihanneskeittoa ja keskustelevat vilkkaasti. Osalle ruoka näyttää maistuvan, osa työntää lautasen syrjään.

– Ruoan laatu täällä on todella kehno. Ruoka on liian maustettua, liian suolaista eikä mitään lastenruokaa ole lainkaan, kertoo Kiovasta Suomeen paennut Ljubov Varmaz.

Hän on asunut Nihtisillan vastaanottokeskuksessa pian seitsemän kuukautta. Saman verran aikaa vastaanottokeskuksessa on viettänyt myös vieressä nyökyttelevä Tetiana Holub, joka asui sodan syttymishetkellä Ukrainan Slavjanskissa.

Quote– Täällä vastaanottokeskuksessa on paljon iäkkäitä ihmisiä, joilla on kroonisia vatsa- ja maksasairauksia. Tämän takia suolaisen, liian mausteisen tai pippurisen ruoan syöminen on ehdottomasti kielletty lääkärin toimesta, Holub sanoo.

Hänen mielestään liian mausteisen ruoan lisäksi vastaanottokeskuksen ongelmana on se, ettei asiakkaiden käytössä ole mikroa tai keittiötä, jossa voisi itse laittaa ruokaa.

– Ystäväni toi itse tekemäänsä ukrainalaista borssikeittoa tänään, mutta koska mikroa tai keittiötä ei ole, minulla ei ole paikkaa lämmittää keittoani, Holub harmittelee.

Molemmat naiset kertovat olevansa kiitollisia siitä, että ovat päässeet Suomeen turvaan. 

Joo, kiitollisilta kuulostavat. Ja suomalainen laitosruoka liian mausteista ja suolaista? Syöttävät siellä raukoille ruokaa, joka on lääkärin toimesta ehdottomasti kielletty 😀 Minkähän maan arvauskeskuslääkäri mahtoi olla?

QuoteAikavälillä 24.2.2022–17.10.2022 ukrainalaiset ovat jättäneet Suomessa 1 792 turvapaikkahakemusta ja 41 891 tilapäisen suojelun hakemusta.

Yksi heistä on 26-vuotias Harkovasta paennut Anna, joka ei halua sukunimeään julkisuuteen aiheen arkaluontoisuuden vuoksi.
...
Monen muun tavoin Annasta suurin ongelma vastaanottokeskuksessa oli ruoka ja sen yksipuolisuus.

– Veljenpoikani oli yhtenä iltana todella innoissaan siitä, että ruokalistan mukaan päivälliseksi piti olla kanaa. Hän iloitsi asiasta koko päivän, mutta päivälliseksi olikin jälleen perunaa ja linssejä, Anna harmittelee.

Hänellä on gastriitti, minkä vuoksi ruokavalion on oltava hyvin tietynlainen. Vastaanottokeskuksessa viettämänsä kuukauden aikana hänen vatsaoireensa pahenivat huomattavasti, mutta terveydenhoitajan vastaanotolle oli vaikea päästää.

Samansuuntainen kokemus on myös vastaanottokeskuksessa edelleen asuvalla ukrainalaisnaisella, joka haluaa esiintyä jutussa nimettömänä. Hän kertoo menneensä eräänä perjantaina terveydenhoitajan vastaanotolle korkean verenpaineen vuoksi, mutta sai kehotuksen tulla vasta maanantaina takaisin.

– En saanut mitään lääkkeitä missään vaiheessa. Kun maanantaina verenpaineeni vihdoin mitattiin, se oli hyvin korkea. Hoitoon en siitä huolimatta päässyt. 

Ukrainalaisprinsessat kuvittelevat tulleensa hyvinvointivaltioon?
Ei Suomessa pääse lääkäriin ja hoitoon kukaan.

Tämä lainaamani uutinen ukrainalaisista tuli eilen illalla MTV3 kymppiuutisissa samassa yhteydessä, kun oli juuri käsitelty uutinen  kuinka Helsingissä lasten teho ei vedä, ja pikkupotilaat nääntyvät jonoihin.
Sitten tätä ruokaulinaa heti perään, kun alabannerissa vielä pyörii aiempi tehohoitojonouutinen  :facepalm:

Koko juttu linkistä. Ja tässä linkki siihen toiseen uutiseen:

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/nelivuotias-marlon-paasi-sydanleikkaukseen-pitkan-jonottamisen-jalkeen-ma-haluan-tulla-paremmaksi-leikkijaksi/8552710#gs.fmm6v3

Juu, ei sen viiden tähden paikka tarvitse olla, tosin monenkohan tähden edestä Luona Oy siitä meitä laskuttaa?
(ja olettaen , että ruoka ei tule jostakin vastaanottokeskusjärjestelmään ulkopuolisesta laitoskeittiöstä, kaipa sitä voisi harkita, että suolaa vähennetään ja pistetään sirottimet tarjolle)

Aiemmin  jo märisivät jossain vokissa kun rahaa ei tullut tarpeeksi nopeasti, nyt alkoivat valitukset pahasta ruoasta. Hohhoijaa.

Tuonkaan kansan parhaat osat eivät päädy Hölmölään.

Valittajaeukolle voisin vastata että 'in Finland this food is for dogs and women'.  :roll:

Annetaan ruuan sijaan rahaa, niin voi kukin valmistaa itselleen mitä haluaa. Outoa että näissä keskuksissa ylipäätään on palkattua henkilökuntaa ruuanlaitossa.

Lahjoittaisin mielelläni mikroaaltouunini Ukrainan pakolaisille. Käytän sitä lähinnä kaakaomaidon lämmittämiseen. Einesmätöt saan kuumaksi vesihauteessa tai paistinpannulla.

Quote from: Uuno Nuivanen on 20.10.2022, 16:54:28
Aiemmin  jo märisivät jossain vokissa kun rahaa ei tullut tarpeeksi nopeasti, nyt alkoivat valitukset pahasta ruoasta. Hohhoijaa.

Tuonkaan kansan parhaat osat eivät päädy Hölmölään.

Valittajaeukolle voisin vastata että 'in Finland this food is for dogs and women'.  :roll:

Paitsi että se kyseinen "puurokenraali" ei koskaan sanonut, että se hakkumansa puuro olisi tai sopisi vain naisten syötäväksi.

Quote from: M.K on 20.10.2022, 21:25:31

Quote from: Uuno Nuivanen on 20.10.2022, 16:54:28
Aiemmin  jo märisivät jossain vokissa kun rahaa ei tullut tarpeeksi nopeasti, nyt alkoivat valitukset pahasta ruoasta. Hohhoijaa.

Tuonkaan kansan parhaat osat eivät päädy Hölmölään.

Valittajaeukolle voisin vastata että 'in Finland this food is for dogs and women'.  :roll:

Paitsi että se kyseinen "puurokenraali" ei koskaan sanonut, että se hakkumansa puuro olisi tai sopisi vain naisten syötäväksi.

Ei niin, koirille myös.

https://www.youtube.com/watch?v=ZgYh61YvYDo (https://www.youtube.com/watch?v=ZgYh61YvYDo)

Quote from: Uuno Nuivanen on 20.10.2022, 21:36:28

Quote from: M.K on 20.10.2022, 21:25:31

Quote from: Uuno Nuivanen on 20.10.2022, 16:54:28
Aiemmin  jo märisivät jossain vokissa kun rahaa ei tullut tarpeeksi nopeasti, nyt alkoivat valitukset pahasta ruoasta. Hohhoijaa.

Tuonkaan kansan parhaat osat eivät päädy Hölmölään.

Valittajaeukolle voisin vastata että 'in Finland this food is for dogs and women'.  :roll:

Paitsi että se kyseinen "puurokenraali" ei koskaan sanonut, että se hakkumansa puuro olisi tai sopisi vain naisten syötäväksi.

Ei niin, koirille myös.

https://www.youtube.com/watch?v=ZgYh61YvYDo (https://www.youtube.com/watch?v=ZgYh61YvYDo)

"This no good food. This no good...For dog, I give this for dog, no, no, dog. This for women problem...See? [esittelee puurolautasta kameroille]".

Puurokenraali ei sano eikä tarkoita, että moinen puuro sopii vain koirille ja naisille. Sen sijaan hän sanoo, että antaa kyseistä puuroa koiralle ja toteaa, että tällainen puuro on ongelma naisillekin.

Kuuntelemalla tuo pätkä tämä selviää myös sinulle itsellesikin. Eri asia tietysti on mitä siinä itse haluaa kuultavan.

Fake news of all times.

No se sinun puurosi on vissiin sitä väärin keitettyä riisiä, eikä puuroa. Fake news.

Mutta se nyt ei ollut varsinaisesti jutun pointti.

Quote from: Roope on 20.10.2022, 15:48:14
Reuters tosiaan päätti omassa uutisessaan (https://www.reuters.com/world/europe/arson-suspected-ukrainian-refugee-hotel-fire-german-police-say-2022-10-20/) yhdistää tuhopolton kolmenkymmenen vuoden takaisiin äärioikeistoon liitettyihin Rostockin mellakoihin, kun taas muun muassa toimittajan mainitsemat NDR ja Der Spiegel kertoivat, että kaupungin pormestarin mukaan ei ole mitään merkkiä teon yhteydestä äärioikeistoon.

Jo ajat sitten Saksan mediassa oli juttua siitä, kuinka tavalliset saksalaiset alkoivat jo täysin kypsyä tuohon ukrainalaisten invaasioon. Niissä jutuissa ei mainittu mitään äärioikeistosta tai natseista.

"Suomimedian" tapa värittää asioita toki tiedetään jo ennestään, joten sikäli tuo ei yllätä.

Kertokaapa muuten miten "vähäryssän" erottaa "isoryssästä"?

Kun se useinkaan ole edes kieli, niin mikä sitten?

Toista elättää EU, toista ei?

Tässä ohjelmassa on pitemmästi tuo ruokavalitusasia, ja haastatellaan myös Maahanmuuttoviraston ylijohtaja Haahtelaa.

https://www.mtv.fi/sarja/asian-ytimessa-33001049/asian-ytimessa-1661508

Quote
Asian ytimessä, 56min
Miten suhtautua koronaan? Jatkuuko STM:n ja THL:n nokittelu? Entä miten vastataan hoitajapulaan, joka ajaa muun muassa lapsipotilaita hoitoon jopa ulkomaille? Vieraana ministeriksi palannut Krista Kiuru. Uusia vastaanottokeskuksia on perustettu vauhdilla, mutta onko ilmenneet ongelmat jo korjattu? Millaista remonttia Maahanmuuttovirastossa tarvitaan? Haastattelussa uusi ylijohtaja Ilkka Haahtela.
Eilen • Katsottavissa 31.12.2030 klo 23:59 asti

Tuli puoli tuntia sitten uusintana sontaluukusta, satuin katsomaan sen (en ohjelman alkupuolta mutta maahanmuutto-osuuden katsoin).

Pakko ihailla miten sujuvaa puutaheinää ja hymistelyä sekä haastattelija että haastateltava ylijohtaja suustaan päästelivät. Ylijohtaja mm. selitti, että pitää panostaa digitalisaatioon ja prosessien läpinäkyvyyteen, koska heidän asiakkaansa ovat tottuneet läpinäkyvyyteen ym. Sain vaikutelman, että asiakkaat ovat tulleet erilaisista paratiiseista tänne Hölmölän helvettiin.

Haastateltiin myös naista kenen nimeä en muista, mutta joka oli jonkunlainen pomo jolle ruoka-asiat kuuluvat, ja hän ymmärsi asiakkaiden valituksia ruuista, kertoi että ruokalistaa oli asiakkaiden toiveiden mukaiseksi jo kuukausi sitten rukattu ja hänen asenteensa asiakkaisiin ( ei toki itse maksaviin asiakkaisiin tässä tapauksessa) oli niin kunnioittava ja nöyrä, että asiakkaat eivät ainakaan nöyrän asenteen puuttumisesta voi valittaa.
Tuli mieleeni, että huoran homma on varmasti yhtä vaikeaa kuin olla mukana maahanmuuttobisneksessä; nöyrää miellyttämistä kun joku kusee ja paskoo päällesi ja mitä nyt kukakin asiakas tykkää harrastaa.

Myös ruoka-annoksia näkyi ohjelmassa, ja ruoka näytti hyvältä, monipuoliselta ja sitä oli myös riittävästi.
Silmämääräisesti arvioituna lautasella oli perunaa, keitettyjä kasviksia, kalapyöryköitä tai kanapyöryköitä, jotain vaaleaa kastiketta. Ei todellakaan mitään sellaista, mitä lapset, vanhukset, maksa- ja mahasairaat ja verenpainetautiset eivät voisi syödä. Myös diabeetikoille ruoka sopi. Mahdollisesti mikäli sapuska oli gluteenitonta niin sopi myös keliaakikoille, mikäli noilla kehitysmaista tulleilla asiakkailla niin hienoja diagnooseja edes on.

Katsokaa tuo ohjelma ja vittuuntukaa. Miten nuo kehtaa ja miten kukaan suomalainen toimittaja uskaltaa laittaa tuollaista filmiä ulos kaiken kansan nähtäville, luuleeko ne että suomalaiset ovat niin suvaitsevaisia viherkommareita jo kaikki, ettei kukaan ajattele tuon nähtyään muuta kuin että mitä voin tehdä jotta voisin noita ihmisiä auttaa saamaan kunnon ruokaa?

Ohjelmassa mainittiin, että mikkeliläisessä ( jos muistan paikkakunnan oikein) vokissa on jo tätä ennen ruuasta valitettu. Ei voi välttyä vahvistuvalta ajatukselta, että ukrainalaispakolaiset on paras jo ihan ruokahuollon ja toimivien terveyspalveluiden takia asuttaa Ukrainan länsiosiin. Siellä kun ovat tottuneet läpinäkyviin prosesseihin, terveelliseen maistuvaan ruokaan ja sujuvaan terveydenhuoltoon.

Quote from: Emo on 21.10.2022, 01:19:42

Ohjelmassa mainittiin, että mikkeliläisessä ( jos muistan paikkakunnan oikein) vokissa on jo tätä ennen ruuasta valitettu. Ei voi välttyä vahvistuvalta ajatukselta, että ukrainalaispakolaiset on paras jo ihan ruokahuollon ja toimivien terveyspalveluiden takia asuttaa Ukrainan länsiosiin. Siellä kun ovat tottuneet läpinäkyviin prosesseihin, terveelliseen maistuvaan ruokaan ja sujuvaan terveydenhuoltoon.

Ei ole sellainen asia tullut mieleen että jos Ukraina romahtaa niin sieltä tulee paljon enemmän pakolaisia ja voi tulla muutakin ongelmaa kuin ruuasta valittaminen.
Ukrainalaisia voisi jo sopeuttaa yhteiskuntaan, ja koittaa tehdä heistä ainakin osittaisia veronmaksajia.

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 21.10.2022, 02:23:54

Ei ole sellainen asia tullut mieleen että jos Ukraina romahtaa niin sieltä tulee paljon enemmän pakolaisia ja voi tulla muutakin ongelmaa kuin ruuasta valittaminen.
Ukrainalaisia voisi jo sopeuttaa yhteiskuntaan, ja koittaa tehdä heistä ainakin osittaisia veronmaksajia.

Puhuivat työllistymisestäkin. Ukrainalaisilla on kuulemma sellainen oleskelulupa, että voivat samoin tein mennä Suomessa töihin.

Quote from: Emo on 21.10.2022, 02:29:39

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 21.10.2022, 02:23:54

Ei ole sellainen asia tullut mieleen että jos Ukraina romahtaa niin sieltä tulee paljon enemmän pakolaisia ja voi tulla muutakin ongelmaa kuin ruuasta valittaminen.
Ukrainalaisia voisi jo sopeuttaa yhteiskuntaan, ja koittaa tehdä heistä ainakin osittaisia veronmaksajia.

Puhuivat työllistymisestäkin. Ukrainalaisilla on kuulemma sellainen oleskelulupa, että voivat samoin tein mennä Suomessa töihin.

Välttämättä ukrainalaiset eivät noin vain mene töihin ilman mitään tukipalveluja.

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 21.10.2022, 02:35:38

Quote from: Emo on 21.10.2022, 02:29:39

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 21.10.2022, 02:23:54

Ei ole sellainen asia tullut mieleen että jos Ukraina romahtaa niin sieltä tulee paljon enemmän pakolaisia ja voi tulla muutakin ongelmaa kuin ruuasta valittaminen.
Ukrainalaisia voisi jo sopeuttaa yhteiskuntaan, ja koittaa tehdä heistä ainakin osittaisia veronmaksajia.

Puhuivat työllistymisestäkin. Ukrainalaisilla on kuulemma sellainen oleskelulupa, että voivat samoin tein mennä Suomessa töihin.

Välttämättä ukrainalaiset eivät noin vain mene töihin ilman mitään tukipalveluja.

Eipä tietenkään. Kielitaito ja koulutus riittävät marjanpoimintaan, ja nyt tuolla metiköissä ei marjankeruuaika ole.
Eivät mene töihin, tuskin edes haluavat kun ruokakin on pahaa niin varmasti työ on raskasta, ja ei ole mikään lottovoitto Suomelle, että maahantulija pitää tukipalveluiden avulla pönkätä työhön.
Ja sikäli kuin tiedän on Suomessa muutama satatuhatta työtöntä, ja palatakseni vielä ohjelmaan, niin eivät nuo tulijat olleet ikänsä puolestakaan enää sellaisia että työllistyisivät Suomessa yhtään mihinkään.

Se tuosta ohjelmasta käy selville, että maahanmuuttopalvelut on iso bisnes, joka työllistää porukkaa kuin pipoa, verorahoilla ylläpidettyä bisnestä, mutta takuuvarmasti ylijohtaja ja nippu muita johtajia ei ole valmis riskittömistä työpaikoistaan luopumaan ja maapallolla riittää ryysyläisiä, jotta bisnekselle riittää asiakkaita. Tuosta teollisuudenhaarasta ei varmasti päästä eroon niin kauan, kuin veronmaksajia tässä maassa on yhtäkään jäljellä.

Quote from: Emo on 21.10.2022, 02:45:16

Se tuosta ohjelmasta käy selville, että maahanmuuttopalvelut on iso bisnes, joka työllistää porukkaa kuin pipoa, verorahoilla ylläpidettyä bisnestä, mutta takuuvarmasti ylijohtaja ja nippu muita johtajia ei ole valmis riskittömistä työpaikoistaan luopumaan ja maapallolla riittää ryysyläisiä, jotta bisnekselle riittää asiakkaita. Tuosta teollisuudenhaarasta ei varmasti päästä eroon niin kauan, kuin veronmaksajia tässä maassa on yhtäkään jäljellä.

Et sitten ole ymmärtänyt sellaista asiaa että jos Ukrainan armeija romahtaa ja maa miehitetään niin pakolaisvyöry on valtaisa ja tulee moninverroin kalliimmaksi kuin sodan voittaminen ja jälleenrakennus. Tämän takia EU: npitäisi voittaa sota mahdollisimman pian.

Hölmölässä on jo suuri venäläisvähemmistö, sen lisäksi haalitaan valtava ukrainalaisvähemmistö. Mikä siinä nyt muka voisi mennä pieleen?  ???

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 21.10.2022, 02:58:22

Quote from: Emo on 21.10.2022, 02:45:16

Se tuosta ohjelmasta käy selville, että maahanmuuttopalvelut on iso bisnes, joka työllistää porukkaa kuin pipoa, verorahoilla ylläpidettyä bisnestä, mutta takuuvarmasti ylijohtaja ja nippu muita johtajia ei ole valmis riskittömistä työpaikoistaan luopumaan ja maapallolla riittää ryysyläisiä, jotta bisnekselle riittää asiakkaita. Tuosta teollisuudenhaarasta ei varmasti päästä eroon niin kauan, kuin veronmaksajia tässä maassa on yhtäkään jäljellä.

Et sitten ole ymmärtänyt sellaista asiaa että jos Ukrainan armeija romahtaa ja maa miehitetään niin pakolaisvyöry on valtaisa ja tulee moninverroin kalliimmaksi kuin sodan voittaminen ja jälleenrakennus. Tämän takia EU: npitäisi voittaa sota mahdollisimman pian.

Mielenkiintoinen näkemys sinänsä, että EU:n pitää voittaa Venäjän ja Ukrainan välinen sota.

Quote from: Emo on 21.10.2022, 10:35:25

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 21.10.2022, 02:58:22

Quote from: Emo on 21.10.2022, 02:45:16

Se tuosta ohjelmasta käy selville, että maahanmuuttopalvelut on iso bisnes, joka työllistää porukkaa kuin pipoa, verorahoilla ylläpidettyä bisnestä, mutta takuuvarmasti ylijohtaja ja nippu muita johtajia ei ole valmis riskittömistä työpaikoistaan luopumaan ja maapallolla riittää ryysyläisiä, jotta bisnekselle riittää asiakkaita. Tuosta teollisuudenhaarasta ei varmasti päästä eroon niin kauan, kuin veronmaksajia tässä maassa on yhtäkään jäljellä.

Et sitten ole ymmärtänyt sellaista asiaa että jos Ukrainan armeija romahtaa ja maa miehitetään niin pakolaisvyöry on valtaisa ja tulee moninverroin kalliimmaksi kuin sodan voittaminen ja jälleenrakennus. Tämän takia EU: npitäisi voittaa sota mahdollisimman pian.

Mielenkiintoinen näkemys sinänsä, että EU:n pitää voittaa Venäjän ja Ukrainan välinen sota.

Tähän päälle se erikoisuus, että EU:n ilman muuta pitää osallistua kahden ulkopuolisen maan sotaan JA samalla sovelletaan politiikkaa, joka laskee EU:n kansalaisten elintasoa tuntuvasti mutta mihin EU:n kansalaiset ovat juksattu "Ukrainan sodan nimissä".   :o

No business like turvisbusiness.  :facepalm:

QuoteYksi yritys kerää hirmurahat uusista vastaanottokeskuksista: yli 200 miljoonaa euroa
Migrin kilpailutuksessa Kotokunta Oy sai perustettavakseen 15 uutta vastaanottokeskusta.

    Suomessa on ennätysmäärä turvapaikanhakijoita ja tilapäisen suojelun perusteella maassa oleskelevia ihmisiä.
    Suomeen on perustettu jo 68 uutta vastaanottoyksikköä sen jälkeen, kun Venäjä hyökkäsi Ukrainaan ja määrä on lisääntymässä.
    Viimeisimmässä kilpailutuksessa Kotokunta Oy sai perustettavakseen 15 vastaanottokeskusta, mikä tarkoittaa viiden vuoden aikana yli 200 miljoonan euron liikevaihtoa.

Suomessa oleskelee nyt kansainvälisen suojelun perustelee enemmän ihmisiä kuin koskaan aikaisemmin. Myös vastaanottokeskusten määrä on kasvanut rajusti sen jälkeen, kun maahan alkoi keväällä saapua Venäjän hyökkäystä pakenevia ukrainalaisia.

Suomessa on nyt yhteensä 95 vastaanottokeskusta tai muuta vastaanottoyksikköä, kun alkuvuodesta niitä oli vain 27.

Vastaanottoyksiköiden määrä on kasvamassa reilusti yli sadan, sillä Maahanmuuttovirasto eli Migri kilpailutti hiljattain 16 uutta yksikköä. Todennäköisesti määrä kasvaa siitäkin.

– Jossain kohtaa kilpailutus etenee toiseen vaiheeseen, Migrin vastaanottoyksikön johtaja Pekka Nuutinen arvioi.

Nuutisen mukaan vastaanottoyksiköissä on tällä hetkellä noin 21 000 petipaikkaa. Kapasiteettia kasvatetaan uusien vastaanottokeskusten perustamisen lisäksi laajentamalla nykyisiä.

– Kyllä me koko ajan hankimme kapasiteettia lisää. Maailma on aika arvaamaton, ja meillä on syytä olla reserviä. Varmasti polkaisemme kapasiteettia vielä tuhansia paikkoja lisää. ...

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/594ee929-d676-4469-ac02-c10aa2d22608 (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/594ee929-d676-4469-ac02-c10aa2d22608)

^ ^ Suomen, EU:n ja Euroopan köyhtymisessä on hyväkin puolensa. Nythän Euroopassa tehdään sairasta politiikkaa kaikilla osa-alueilla vedoten siihen että rahaa on.
Sitten kun olemme köyhiä (toivottavasti pian), eurooppalaisilta kansalaisilta loppuu halukkuus sietää matusyöttiläitä nurkissaan. Johtajat ehkä haluavat globalisaatiopolitiikkaa jatkaa edelleen ja matut tietysti edelleen hinkuvat tänne, mutta haittamaahanmuutto ei silti jatku.

Jokainen meistä, jokainen kantasuomalainen, olkoon mikä tahansa meikkaava neitipoika tai somessa roikkuva filtterijauhottelija, selviää tässä ympäristössä ja säässä varmasti. Isovanhempamme ja vanhempamme selvisivät köyhinä, me ja meidän lapsemmekin selviämme. Antaa yhteiskuntien köyhtyä vaan ✌🏻
Loppuu mokutus näinkin.

Quote from: Emo on 21.10.2022, 10:35:25

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 21.10.2022, 02:58:22
...
Et sitten ole ymmärtänyt sellaista asiaa että jos Ukrainan armeija romahtaa ja maa miehitetään niin pakolaisvyöry on valtaisa ja tulee moninverroin kalliimmaksi kuin sodan voittaminen ja jälleenrakennus. Tämän takia EU: npitäisi voittaa sota mahdollisimman pian.

Mielenkiintoinen näkemys sinänsä, että EU:n pitää voittaa Venäjän ja Ukrainan välinen sota.

Joo, ei pelkästään EU:n vaan koko muunkin sivistyneen läntisen maailman (+ muutkin saavat osallistua) pitää auttaa Ukrainaa saamaan takaisin sen, mitä sotarikolliset ovat heiltä varastaneet.

Helsingin yliopisto: Pakolaisten vastaanotto voi olla joustavaa – jos niin haluamme (https://www.helsinki.fi/fi/uutiset/demokratia/pakolaisten-vastaanotto-voi-olla-joustavaa-jos-niin-haluamme?utm_source=twitter&utm_medium=social_owned) 17.10.2022

Helsingin yliopistossa kirjoitetaan maahanmuuton historiaa uusiksi.

Quote from: Christa MäkinenKansalaisyhteiskunta on osallistunut vahvasti ukrainalaisten vastaanottamiseen ja Ukrainan auttamiseen. Myös viranomaiset ja järjestöt ovat osoittaneet solidaarisuutta eri tavoin. Suomessa ukrainalaispakolaiset ovat esimerkiksi saaneet matkustaa ilmaiseksi Helsingin seudun joukkoliikenteessä.

Tilanne eroaa merkittävästi siitä, miten pakolaiset otettiin vastaan vuonna 2015, jolloin lähinnä irakilaiset ja afganistanilaiset hakivat turvapaikkaa Suomesta, toteaa etnisten suhteiden tutkimuksen professori Suvi Keskinen Helsingin yliopiston Svenska social- och kommunalhögskolanista. Keskinen on tutkimusryhmänsä kanssa tutkinut pakolaisten vastaanottoa vuonna 2015 Suomessa ja Ruotsissa.

[...]

Sittemmin tutkijat ovat arvostelleet Maahanmuuttovirastoa puutteista suuren turvapaikkahakemusmäärän vastaanottamisessa ja käsittelemisessä. Yleisesti ottaen julkinen keskustelu keskittyi tuolloin rajavalvontaan ja siihen, miten voidaan estää ihmisten saapuminen maahan, sen sijaan että olisi pohdittu, miten voimme auttaa turvaa hakevia ihmisiä.

Tutkija-aktivistien arvostelu on perustunut ajatukseen, että kaikille irakilaisille olisi pitänyt myöntää oleskelulupa.

Julkinen keskustelu ei keskittynyt rajavalvontaan, jota ei ollut, eikä koskaan käyty keskustelua saati mietitty keinoja, joilla olisi estetty ihmisten saapuminen maahan. Hallitus ja sisäministeri kieltäytyivät kommentoimasta jo sitäkin, että Ruotsin valtio kuskasi tuolloin Suomen rajalle 30 000 laitonta siirtolaista.

Quote from: Christa MäkinenSyyrian sisällissota ja levottomuudet Irakissa ja Afganistanissa vaikuttivat monen mielestä kaukaisemmilta. Kesällä 2015 halu auttaa sisällissotaa pakenevia syyrialaisia oli vielä voimakas, mutta syksyn 2015 edetessä äänenpainot kovenivat ja EU-maat pyrkivät rajoittamaan pakolaisten saapumista entistä tiukemmin.

Solidaarisuus väheni, ja Syyriasta, Irakista ja Afganistanista kotoisin olevista pakolaisista alettiin puhua ennen kaikkea rajavalvonta-asiana. Heidät nähtiin uhkana eurooppalaisia arvoja kohtaan, ja taloudellista taakkaa korostettiin.

Missä puhe turvapaikanhakijoiden taloudellisesta taakasta ja uhasta eurooppalaisia arvoja kohtaan? Marginaalissa. Esimerkiksi Helsingin Sanomissa hehkutettiin, kuinka pakolaiset ovat Suomen uusi Nokia.

Edelleenkään ei ole ryhdytty toimiin, joilla Suomi ja EU pitäisivät rajat kiinni.

Quote from: Christa Mäkinen– Se, että ukrainalaispakolaisista puhutaan nyt aivan toisella tavalla, osoittaa mielestäni, että ihmisryhmien ja autettavien välille luodaan eroavaisuuksia, Keskinen toteaa.

Toinen puhetapa johtuu siitä, ihmisryhmien ominaisuuksissa on merkittäviä eroja.

Quote from: Christa MäkinenArkaluontoinen kysymys, josta ei ole Keskisen mukaan keskusteltu paljon, liittyy siihen, ketä kohtaan tunnemme solidaarisuutta ja kenet luokittelemme valkoiseksi tai ei-valkoiseksi. Ihmisten rodullistaminen ei-valkoisiksi tarkoittaa sitä, että heihin liitetään ennakko-odotuksia ulkonäön tai kulttuurin ja heidän oletetun 'erilaisuutensa' perusteella. Ajatellaan esimerkiksi, että Lähi-idästä ja Afrikan maista kotoisin olevat ihmiset olisivat sivistymättömämpiä, heidän yhteiskuntajärjestelmänsä olisivat vähempiarvoisia ja heillä olisi heikompi koulutustaso ja vähemmän hyödyllistä työkokemusta.

Keskisen kuvaamat seikat ovat tilastollisia faktoja.

Quote from: Christa MäkinenHyvin moninaista ryhmää kuvataan yksipuolisesti ja negatiivisesti välittämättä siitä, että esimerkiksi monilla irakilais- ja syyrialaispakolaisilla on hyvä koulutus ja pitkä työkokemus. Samalla esitetään, etteivät vauraat pakolaiset, joilla on varaa älypuhelimiin, todellisuudessa tarvitse suojelua.

"Monilla"? Ensinnäkään Suomeen ei saapunut juuri lainkaan syyrialaisia pakolaisia, vaikka valtamedia antoi aluksi muuta ymmärtää, ja toiseksi, suomalaisen tutkimuksen mukaan moni itsensä korkeakoulutetuksi ilmoittanut irakilainen turvapaikanhakija ei osannut edes länsimaisia aakkosia.

Quote from: Christa Mäkinen– Mielestäni meidän pitää myös tarkastella rasismia ja sen historiaa, millaisia käsityksiä Afrikasta tai Lähi-idästä kotoisin olevista ihmisistä meillä on ja on ollut jo ennen turvapaikanhakijoiden saapumista Suomeen.

Syy aiheen arkaluontoisuuteen on yhtäältä se, että keskustelijan tulkitaan helposti vastustavan ukrainalaispakolaisten hyvää vastaanottoa, ja toisaalta se, että Suomessa ei ole käyty kattavaa ja rehellistä keskustelua yhteiskunnassa esiintyvästä rasismista.

Suomessa on käyty toistakymmentä vuotta jatkuvaa keskustelua rasismista. Yksipuolista ja epärehellistä saarnaamista, kuten Suvi Keskinen jos joku tietää, mutta tuskin enemmälle on tarvetta.

Quote from: Christa MäkinenSuvi Keskisen mukaan meidän tulisi keskittyä nyt siihen, mitä voimme oppia ukrainalaispakolaisten vastaanotosta. Ilmastokriisinkin vuoksi voidaan olettaa, että pakolaisten määrä ei vähene tulevaisuudessa. Ukrainalaispakolaisten vastaanotto on osoittanut, että solidaarinen ja joustava lähestymistapa on mahdollinen eikä pakolaisten määrä aiheuta suuria yhteiskunnallisia kriisejä.

Kyse ei ole vain jostain "lähestymistavasta" vaan eri ryhmien erilaisista ominaisuuksista. Vuoden 2015 turvapaikanhakijat tekivät tuhojaan ja aiheuttivat paikallisia kriisejä esimerkiksi Oulussa, koska olivat, mitä olivat, eikä heitä saanut pitää uhkana.

Quote from: Christa MäkinenKeskinen toivoo, että rajavalvonnan sijaan keskittyisimme jatkossa pikemminkin siihen, miten pakolaiset voivat päästä osaksi yhteiskuntaa ja miten voimme rakentaa entistä inklusiivisemman yhteiskunnan.

No, miten? Avoimien rajojen politiikka ei ole onnistunut missään Euroopan maassa. Mitä enemmän tulijoita, sitä enemmän ongelmia, oli yhteiskunta kuinka inklusiivinen tahansa.

Quote from: Christa Mäkinen– Kotimaistaan pakenemaan joutuneet ihmiset tarvitsevat suojaa, ja myös Suomi tarvitsee ihmisiä, jotka tulevat tänne työskentelemään, elämään ja kehittämään yhteiskuntaa. Vastustusta on paljon, koska monet eivät halua nähdä yhteiskunnan muuttuvan. On selvää, että jos maahan saapuu paljon ihmisiä muualta, kaikki heistä eivät ehkä halua elää tismalleen samalla lailla kuin täällä asuvat ihmiset ovat tähän saakka eläneet. Mutta yhteiskunta muuttuu joka tapauksessa. Meidän tulisi nähdä hyvät puolet siinä, että maahamme saapuu ihmisiä muualta ja että he voivat osallistua yhteiskunnan kehittämiseen, Keskinen huomauttaa.

Yhteiskunta ei muutu "joka tapauksessa", vaan on ollut pitkälti oma poliittinen valintamme, keitä tänne tulee ja kuinka paljon. Tulijat muuttavat yhteiskuntaamme lähtömaansa kaltaiseksi, joten kannattaa katsoa, keitä on tulossa ja mistä.

Pelkkä hyvän toivominen ja pahan kiistäminen ei muuta todellisuutta yhtään paremmaksi vaan vain lykkää ongelmien ehkäisyä.

Quote from: Christa MäkinenDublin-asetuksen ongelmat tunnetaan laajalti. Italiaan ja muihin Etelä-Euroopan maihin kohdistuu suurta painetta, koska sinne Lähi-idästä ja Afrikan maista saapuvat pakolaiset eivät saa jatkaa matkaansa toisiin EU-maihin.

Eivät periaatteessa saisi jatkaa, mutta jatkavat kuitenkin ja vuonna 2015 vielä viranomaisten avustuksella. Jos Dublin-asetusta ja sen henkeä noudatettaisiin, ei olisi sen kummempaa ongelmaa, mutta Etelä-Euroopan maat ovat sallineet laittomien siirtolaisten kauttakulun matkalla Keski-Eurooppaan ja Pohjoismaihin.

Quote from: Christa MäkinenEniten pakolaisia vastaanottavat maat kokevat saavansa liian vähän tukea ja apua muilta EU-mailta. Tämä vahvistaa siirtolaisvastaisuutta ja lisää vaatimuksia aiempaa kovemmista otteista Etelä-Euroopassa.

Etelä-Euroopan maat eivät vastaanota eniten pakolaisia ja laittomia siirtolaisia vaan ne ovat läpikulkumaita. Muun muassa Kreikka on saanut EU:lta miljardeja euroja vastaanottojärjestelmänsä päivittämiseen. Rahat ovat kadonneet jonnekin.

Quote from: Christa MäkinenUkrainalaisten viisumivapauden sekä tilapäistä suojelua koskevan direktiivin ansiosta vastuu EU-maiden kesken jakautuu nyt tasaisemmin sen sijaan, että yksittäisiin maihin kohdistuisi valtavaa painetta.

– Ukrainalaispakolaisten vastaanotto osoittaa, että pystymme joustaviin ratkaisuihin pakolais- ja turvapaikkapolitiikassa, jos niin haluamme, Keskinen toteaa.

Samojen joustavien ratkaisujen soveltaminen muiden maanosien maihin tarkoittaisi jatkuvaa miljoonien tulijoiden virtaa. Nytkin meillä on tuhansia laittomia siirtolaisia, jotka eivät suostu palaamaan kotiinsa.

Eikä tämä ukrainalaistenkaan vastaanotto ole niin ongelmatonta kuin mediahiljaisuudesta voisi luulla. Laskua maksetaan vielä vuosikymmeniä tavalla ja toisella.

Olen ollut varovainen ottamaan kantaa Ukrainan pakolaisiin, ettei kävisi kuin vuonna 2015, jolloin suhtauduin myönteisesti Syyrian pakolaisiin, mutta jouduin sitten perumaan puheitani.

Muistin että minähän olen islamkriittinen ja islaminuskoisiahan syyrialaiset enimmäkseen ovat. :) Mutta varsinaisen takinkäännön tein vasta kun irakilaisten ja afganistanilaisten nuorukaisten tulva alkoi. Muistanko ihan väärin, olivatko ensimmäiset Suomeen tulijat kuitenkin syyrialaisia, vai oliko se niin että Eurooppaan tuli turvapaikanhakijoita Syyriasta mutta Suomeen saakka ei kuitenkaan?

Ja sitten syyrialaisten saamasta ystävällisestä vastaanotosta innostuneet Irakin ja Afganistanin seikkailijat ja onnenonkijat lähtivät liikkeelle. Ja Suomeen sitten tuli pääasiassa näitä?

Euroopan maiden pitäisi tukea Ukrainaa siksikin, että ukrainalaiset pakolaiset pääsisivät mahdollisimman pian takaisin koteihinsa ennen kuin välit alkavat pahemmin kiristyä Euroopan kantaväestön kanssa.

Ukraina on asettanut maastapoistumiskiellon 18-60-vuotiaille miehille, mutta eihän Ukraina pysty koko rajaansa valvomaan. Suomeen voi tulla Venäjän kautta Itä-Ukrainasta, ja saa ilmeisesti jäädäkin vaikka olisi poistumiskieltoikäinen mies.

Quote from: VesaH on 23.11.2022, 18:58:10
Olen ollut varovainen ottamaan kantaa Ukrainan pakolaisiin, ettei kävisi kuin vuonna 2015, jolloin suhtauduin myönteisesti Syyrian pakolaisiin, mutta jouduin sitten perumaan puheitani.

Muistin että minähän olen islamkriittinen ja islaminuskoisiahan syyrialaiset enimmäkseen ovat. :) Mutta varsinaisen takinkäännön tein vasta kun irakilaisten ja afganistanilaisten nuorukaisten tulva alkoi. Muistanko ihan väärin, olivatko ensimmäiset Suomeen tulijat kuitenkin syyrialaisia, vai oliko se niin että Eurooppaan tuli turvapaikanhakijoita Syyriasta mutta Suomeen saakka ei kuitenkaan?

Suomeen ei tullut missään vaiheessa kuin vähän syyrialaisia. Irakilaisia ja somaleja tuli suhteessa paljon jo ennen ns. kriisiä, koska kaikki saivat jäädä laintulkinnan porsaanreiän ja Maahanmuuttoviraston päätösten olemattoman valvonnan vuoksi.

Quote from: VesaH on 23.11.2022, 18:58:10Ja sitten syyrialaisten saamasta ystävällisestä vastaanotosta innostuneet Irakin ja Afganistanin seikkailijat ja onnenonkijat lähtivät liikkeelle. Ja Suomeen sitten tuli pääasiassa näitä?

Jokseenkin näin sen jälkeen, kun syyrialaiset olivat avanneet Kreikan reitin ja Irakissa levisi tieto Suomen muihin maihin verrattuna poikkeuksellisesta turvapaikkapolitiikasta.

QuoteKommentti: Putin ei iske siviilejä vain ohjuksilla – käynnissä vihakampanja Ukrainan pakolaisia vastaan

Sodan uusi rintama kulkee eurooppalaisten päiden sisässä, kirjoittaa erikoistoimittaja Seppo Varjus.

Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009253533.html) 8.12.2022

Quote from: Seppo Varjus, ISVENÄLÄISEN propagandan pohja on rakennettu kauan ennen nykyistä hyökkäyssotaa. Venäläisten uskotaan harjoittaneen sitä jo vuoden 2015 suuren pakolais- ja siirtolaisaallon aikaan.

Tarkoituksena oli eripuran kylväminen EU:n sisällä. Se löysi kasvualustaa. Muukalaisvastaisten järjestöjen ja puolueiden tiedetään solmineen yhteyksiä Moskovaan.

Mitkä järjestöt ja puolueet ovat solmineet muita kuin aasinsiltayhteyksiä Moskovaan? Kummasti aina unohtuu mainita.

Mitä eripuraan tulee, niin ilman vuoden 2015 eripuraa vain Merkelin ja komission maahanmuuttokantoja loputtomasti myötäilemällä tulijavirtoja ei olisi saatu ikinä poikki ja Eurooppa olisi romahtanut, mahdollisesti osin Venäjän syliin.

Quote from: Seppo Varjus, ISMahdollisesti Venäjä uskoi jo keväällä 2022 Ukrainan pakolaisaallon nostavan eurooppalaiset vastarintaan. Näin ei käynyt. Venäjän hyökkäystä pidettiin yleisesti rikollisena ja ukrainalaisia syyttöminä uhreina. He ovat kristittyjä eurooppalaisia. Tulijoiden enemmistö oli naisia ja lapsia.

Vuonna 2015 enemmistö tulijoista oli lähtöisin Lähi-idän maista, joissa myös sodittiin. Sodat olivat kuitenkin pitkiä ja monimutkaisia. Tulijoista suuri osa oli nuoria miehiä. Ei uskottu, että he olivat lähteneet, koska eivät halunneet surmata maanmiehiään sisällissodissa.

Suomeen Euroopan halki hakeutuneilla 20 000 irakilaisella nuorella miehellä ei ollut tekemistä maanmiehien sisällissodassa surmaamisen kanssa. Tuhannet hitaisiin jonoihin pettyneet nuoret miehet palasivat täältä Irakin kotiinsa jo ennen turvapaikkakuulusteluaan ja tuhannet jäivät tänne laittomasti, vaikka viranomaiset ovat todenneet heidän hakemuksensa ja valituksensa moneen kertaan perusteettomiksi.

Quote from: Seppo Varjus, ISPakolaismäärien Eurooppaan pelätään jopa kaksinkertaistuvan tänä talvena, niin valtavia Venäjän tuhotyöt ovat.

Samaan aikaan Eurooppaa vaivaavat sodan aiheuttama energiakriisi, inflaatio ja uhkaava taantuma. Valtioiden alijäämät kasvavat ja hermot kiristyvät kaikkialla. Tähän rakoon venäläinen propaganda iskee.

EU:n ja valtioiden velvollisuus on taistella sitä vastaan. Lopulta rintama kulkee kuitenkin jokaisen eurooppalaisen pään sisällä.

Tänä talvena ovat arvossa vanhanaikainen järki ja vieraanvaraisuus.

Toivon vanhanaikaista järkeä irakilaiset ja ukrainalaiset turvapaikanhakijat samiksiksi rinnastavalle toimittaja Varjukselle.

Syksyllä 2015 Varjus oli innoissaan (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000987735.html) siitä, kun Suomen pääministeri Sipilä julisti koko maailmalle antavansa talonsa turvapaikanhakijoiden käyttöön. Noihin aikoihin Suomeen tuli pahimmillaan 4 000 lähinnä irakilaista turvapaikanhakijaa viikossa, mutta ilmeisesti se oli liian vähän, kun piti houkutella lisää.

Tilannepäivitystä ukrainalaisten pakolaisten osalta. IS:n jutusta saa käsityksen, että Suomi valmistautuu ottamaan jokaisen saapujan vastaan. Huomionarvoinen seikka on se, että elettyään vuoden ajan Suomessa, pakolaisilla on mahdollisuus hakea kotikuntaa. Tämä tarkoittaa, kuten jutussa mainitaan, siirtymistä vastaanottojärjestelmästä kuntien vastuulle ja täten pääsyn samoihin palveluihin kuin muutkin kuntalaiset.

Lienee vaikeaa arvioida, kuinka moni lopulta haluaa jäädä Suomeen. Kesällä tehty kysely antoi suuntaviivoja: kolmasosa halusi jäädä, kolmasosa palata, 40% epävarmoja. Kuitenkin kesällä Ukrainan tilanne sodan kannalta näytti varmaankin positiivisemmalta kuin nyt. Venäjän paskottua infran, oletettavasti tapettua monen pakolaisen perheenisän ja talven saavuttua sekä sodan nähtävissä olevan keston pidennyttyä, tilanne on mielestäni kyselyä ajatellen huonompi kuin kesällä. Olisi vaikea olettaa, että halukkuus palaamiseen olisi ainakaan lisääntynyt. Mielipiteisiin myös vaikuttanee se, että tuoreemmat saapujat kertovat Ukrainan talviolojen kiistämättömästä kurjuudesta.

Koska palanneista suurin osa on äitejä ja lapsia, luultavasti kynnys palata sodan runtelemaan maahan kasvaa ajan myötä, kun juurtuminen Suomeen etenee. Tähän vaikuttaa varmasti myös ukrainalaisten kasvava diaspora kuten on aiemmin maahanmuuttoa koskeneissa tutkimuksissa todennettu.

Mikäli otamme sisäministerin ennusteen mukaisen arvion tältä ja seuraavalta vuodelta, päästäisiin noin sataan tuhanteen pakolaiseen tai lähelle vuoden 2023 loppuun mennessä. Se on aika jäätävä luku jo tarvittavan infran puolesta. Pienten lasten äitien työllistymisen mahdollisuudet eivät ole parhaimmasta päästä vaikka media onkin tehnyt yksittäisiä juttuja työtä löytäneistä. Lapset tulevat tarvitsemaan koulupaikkoja ja luultavasti myös enemmän sote-palveluja kuin keskimääräinen suomalaisperhe.

IS: Suomeen saapunut ennätys­määrä pakolaisia – sisä­ministeri Mikkonen: "Tilanne on poikkeuksellinen"

Quote
Sisäministeri Krista Mikkosen mukaan Suomi on varautunut ukrainalaispakolaisten määrän kasvuun talvella. Maaliskuussa on luvassa myös toinen iso muutos, johon vaaditaan ponnisteluja koko yhteiskunnalta.

UKRAINAN SOTA on kestänyt vajaan vuoden ja Suomeen on saapunut tähän mennessä yli 45 000 tilapäisen suojelun saanutta ukrainalaispakolaista.

Määrän ennustetaan kasvavan talvella entuudestaan.

– Tilanne on poikkeuksellinen, sisäministeri Krista Mikkonen (vihr) sanoo IS:lle.

Esimerkiksi vuonna 2015 Suomeen saapui Mikkosen mukaan turvapaikanhakijoita noin 32 500, kun ukrainalaispakolaisia on tänä vuonna saapunut jo alle vuoden aikana yli 45 000.
...
Ukrainassa talvikuukausien sää tulee vaikuttamaan olennaisesti sekä rintamataisteluun että ukrainalaisen siviiliväestön elämään. Miljoonat ihmiset ovat ilman sähköä ja Venäjä on jatkanut iskujaan siviili- ja energiainfrastruktuuriin.
...
Mikkonen arvioi, että Suomeen saapuisi ensi vuonna 30 000-40 000 ukrainalaispakolaista.
Mikkosen mukaan maahanmuuttovirasto on lisännyt vastaanottokapasiteettia tarpeen mukaan. Esimerkiksi joulukuun alussa avattiin uusia vastaanottokeskuksia ja laitoskapasiteettia pystytään tarvittaessa lisäämään.

Myös kuntien on Mikkosen mukaan hyvä varautua siihen, että jos lapsia tulee lisää, olisi myös kouluissa heille tilaa. Lisäksi hän toivoo, että kunnat auttaisivat ukrainalaispakolaisia esimerkiksi saamaan töitä Suomesta.
...
– Tämä on valtava ponnistus koko yhteiskunnalle, Mikkonen sanoo.

Kapasiteetti Suomessa riittää, mutta Mikkosen mukaan yksi muutos on luvassa.

– Jatkossa joudumme luultavasti majoittamaan ukrainalaispakolaisia enemmän laitosmaisiin keskuksiin.
...
ISOIN MUUTOS koittaa Mikkosen mukaan maaliskuussa, kun osalla ukrainalaispakolaisista tulee täyteen vuosi elämää Suomessa. Tuolloin heillä on mahdollisuus hakea Suomesta kotikuntaa.

Mikkosen mukaan tämä tarkoittaa sitä, että kotikuntaa hakevat ukrainalaiset siirtyisivät pois vastaanottojärjestelmästä kuntien vastuulle ja he saisivat samat palvelut kuin muut kuntalaiset.

Ministeriöt ovat jo aloittaneet siirtymän ja siihen tarvittavan lainsäädännön valmistelun kuntien kanssa. Tietoa kotikunnan hakemisen mahdollisuudesta on pyritty levittämään myös ukrainalaispakolaisille.
...
Vielä ei tiedetä, kuinka moni ukrainalaispakolaisista hakee Suomesta kotikuntaa.

Sisäministeriö teetti asiasta heinä-elokuussa kyselyn.

Tuolloin kolmasosa Suomeen saapuneista ukrainalaispakolaisista oli Mikkosen mukaan tehnyt päätöksen Suomeen jäämisestä. Kolmasosa kyselyyn vastanneista halusi palata Ukrainaan heti, kun mahdollista. Vastanneista 40 prosenttia ei vielä tuolloin tiennyt, mitä tekisi.
...
SUOMEEN saapuvista ukrainalaispakolaisista suurin osa on Mikkosen mukaan äitejä ja lapsia.

Alaikäisten osuus hakijoista on noin kolmasosa, naisia hakijoista on kaksi kolmasosaa.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000009262955.html

Jokaisen puupäänkin olisi syytä ymmärtää että Venäjän lyöminen ukrainassa tulisi halvemmakjsi, kuin pakolaiskriisin hoito.

Tuskin ne ilman pakkoa palaavat, jos toisessa päässä on tarjolla raskas ja köyhä elämä ja toisessa huoleton ilmainen elämä.

Enemmän kunnioitan sitä valtaosaa ukrainalaisista, joka kärsii, kestää ja taistelee kotimaansa puolesta.

Quote from: Uuno Nuivanen on 14.12.2022, 10:15:34
Tuskin ne ilman pakkoa palaavat, jos toisessa päässä on tarjolla raskas ja köyhä elämä ja toisessa huoleton ilmainen elämä.

Enemmän kunnioitan sitä valtaosaa ukrainalaisista, joka kärsii, kestää ja taistelee kotimaansa puolesta.

Eiköhän meidän korkea verotus ja kylmä ilmasto saa noi palaamaan takaisin jos tonne rauha saadaan aikaan.Kyllähän tuolta on tullut aikaisemmin niitä siirtotyöläisiä jotka on lähtenyt takaisin?.Afrikkalaiset/Lähi-idästä tulleet ei taas lähde kulumallakaan.

Quote from: Melbac on 14.12.2022, 10:30:03

Quote from: Uuno Nuivanen on 14.12.2022, 10:15:34
Tuskin ne ilman pakkoa palaavat, jos toisessa päässä on tarjolla raskas ja köyhä elämä ja toisessa huoleton ilmainen elämä.

Enemmän kunnioitan sitä valtaosaa ukrainalaisista, joka kärsii, kestää ja taistelee kotimaansa puolesta.

Eiköhän meidän korkea verotus ja kylmä ilmasto saa noi palaamaan takaisin jos tonne rauha saadaan aikaan.Kyllähän tuolta on tullut aikaisemmin niitä siirtotyöläisiä jotka on lähtenyt takaisin?.Afrikkalaiset/Lähi-idästä tulleet ei taas lähde kulumallakaan.

Tuollaisen skenaarion toteutumista kyllä varsin epäilen. Sillä yhteiskunnan varoilla sponssatussa - usein tuliterässä - kämpässä ei kylmä tule, eivätkä sossutuista tai matalapalkoista maksettavat verot saa ketään lähtemään täältä. Nuo siirtotyöläisetkin ovat olleet täällä tilapäisen kausityöntekijän oleskeluluvilla, joten kun marjat on poimittu, niin luvassa ei ole kuntapaikka, vaan kotiinlähtö.

Viime kierroksen aikaan vuonna 2014 ukrainalaisten keskipalkka oli jotakin 200 euroa/kuukausi. Silloin kerrottiin oligarkkien värvänneen Maidanille "mielenosoittajia" muista kaupungeista maksamalla näille 50 euroa per nuppi. Persaukisille ukrainalaisille sellainen oli iso raha, oligarkeille peanuts. Nykyään tämän jutun (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/ebc5e7e3-222f-4d51-aa43-d3172481beeb) mukaan keskipalkka Ukrainassa on 200-300 euroa kuussa. Tämäkin saattanut toteutua lähinnä EU:n tuonne jo kippaamien miljardien avulla. Jutun myötä voi muuten ihastella myös "nuorta lempeä", joka muistuttaa kovin kehitysmaista tuttuja partnerikuvioita. Kehitysmaahan tuo Ukraina on. Köyhimpiä maita Euroopassa.

Tältä pohjalta pidän varsin selvänä, että kun Maahanmuuttovirasto vielä majoittaa näitä ukrainalaisia "hajautettuihin vastaanottokeskuksiin", eli tavallisiin, usein vielä parin viime vuoden aikana valmistuneisiin, jobbari-instanssien omistamiin taloihin, niin kaikki nämä tahot tulevat olemaan hyvin tyytyväisiä ja pitämään kynsin ja hampain kiinni "saavutetuista" eduista. Vuoden täällä olon jälkeen tulee sitten jo kuntapaikka ja kaikki ne samat edut ja tuet, jotka on tarkoitettu suomalaisille. Se sinetöinee lopullisesti tänne jäämisen. Kahden tilapäisen oleskeluluvan jälkeen tulee vielä automaattisesti pysyvä oleskelulupa, eikä sen jälkeen enää kukaan seuraa puuhiasi ja lupiasi. Sitten tietenkin yhdistetään perhe, eli miehet tulevat perässä, kun kuulevat millainen "El Dorado" täällä on. Kiljuva työvoimapulakin vielä. Kaiken lisäksi täällä elää ruhtinaallisesti Ukrainaan verrattuna, vaikka ei edes töitä tekisi. Minkä valinnan kukin itse tekisi tässä tilanteessa? Ukrainan kämpänkin voi vielä säilyttää kesämökkinä. Näinhän ne kosovolaisetkin, kun Suomen valtio näille Kosovoon asunnot kustansi. Tilaisuus ja ovesta puuttuva lukko varkaita tuottaa, vai miten se meni?

Odotettavissa on siksi mielestäni lähinnä uusi maahanmuutolla aikaansaatu "kestävyysvajepommi", sen edellisen pommin lisäksi (puolet maan maahanmuuttajista on asyyliväkeä, joiden nettokustannus yhteiskunnalle jo nyt useita miljardeja per vuosi). Uusi pommi taas vaatisi lisää valtion velanottoa ja pahentaisi edelleen kaikkia jo olemassa olevia vajeita, oli kyse sitten hoitajista, sairaaloista, sossuväestä, kouluresursseista jne. Tokihan moni suomalainen jobbari kautta koko puoluekentän tienaa mainiosti tällä. Koko yhteiskunnalle kokonaisuutena tuosta koituu kuitenkin vain suurta vahinkoa (maan 120 000 lähinnä asyyliperustein tullutta muslimia tarvitsee jo Kuopion kaupungin verran infraa ja palveluita). Tuolle keinottelulle on kuitenkin syytä laittaa tiukka stoppi ja lopettaa tuollainen korruptoitunut jobbaritouhu tässä maassa. Niinpä on korkea aika jo ennakkoon miettiä sitä miten ulkomaalaislainkin edellyttämä asyylin tilapäisyys toteutuu tässä maassa, sitten kun olot rauhoittuvat. Sama koskee myös jo aiemmin saapunutta asyyliväkeä. Ilman tuollaisia toimia, ei maahanmuutolla jo aiheutettuja kestävyysvajeita saada koskaan korjattua. Jopa ne "pyhät ilmastoponnistelutkin" valuvat hukkaan tuolla tavalla. Lisäksi vielä riski Ukrainan sodassa "hävinneiden" aseiden päätymisestä tänne. Eikähän kukaan täällä pysty edes selvittämään onko tulija lopulta iso- vai vähäryssä. Ukrainan passi ei siihen riitä.

Olen nyt parin viikon ajan päässyt lähietäisyydeltä tarkkailemaan näitä ukrainalaisia pakolaisia.

Olen ollut sijaisena työpaikassa, minkä läheisyydessä on ukrainan pakolaisille järjestettyä päivätoimintaa. Pelkästään vaatteet eivät tee kenestäkään laitapuolenkulkijan näköistä, mutta nämä ukrainalaiset ovat selkeästi hyvin epäsiistiä porukkaa habitukseltaan ja elämäntavoiltaan. Ikähaitari on vauvasta vaariin, miehiä ja naisia aika 50-50.

Näistä ei tule olemaan mitään positiivista vaikutusta Suomelle, paitsi ehkä lapsista sitten aikuisena. Sitten ne negatiiviset vaikutukset, niin niitäpä riittää.

Kaikki muistaa mitä Kekkonen sanoi hollitupalaisten tuomisesta salonkiin; Salonki muuttuu hollituvaksi.

Sitten ihan suorat kustannukset toimeentulotuissa ja terveydehoitokuluissa. Jonon ohihan nämäkin tuntuvat sujahtelevan, siinä missä somalitkin. Erityisesti huolettaa näiden alkoholisoituneiden keski-ikäisten ukkojen tuoma lisähaaste sosiaali- ja terveydenhuollolle.

Eikä pidä unohtaa, että nämä ukrainalaiset tulevat tänne Suomeen yhdestä euroopan korruptoituneimmista maista, Ukrainasta. Järjestäytynyt ukrainamafia lienee jo hyvin kotiutunut tänne lintukotoomme.

^Meidät on tauottomalla mediakampanjalla hypnotisoitu pitämään ukranalaisia jonkinlaisina pyhimyksinä. Ei siinä, on siellä varmasti paljon kunnollisia ihmisiä, mutta jos miettii, millainen aines käyttää tilaisuuden hyväkseen, kun ovet Hölmölässä aukeavat ja punainen matto levitetään eteen, niin selkäpiitä kylmää. Mitään peitetarinaa ei tarvitse sepittää. Kunhan on ukrainalainen, niin senkus marssii maahamme palveluiden äärelle ja vapaalle jalalle, kuten mikä tahansa Abdul Irakista.

Mihin on unohtunut sellainen konsepti kuin pakolaisleiri?

Quote from: Melbac on 14.12.2022, 10:30:03

Quote from: Uuno Nuivanen on 14.12.2022, 10:15:34
Tuskin ne ilman pakkoa palaavat, jos toisessa päässä on tarjolla raskas ja köyhä elämä ja toisessa huoleton ilmainen elämä.

Enemmän kunnioitan sitä valtaosaa ukrainalaisista, joka kärsii, kestää ja taistelee kotimaansa puolesta.

Eiköhän meidän korkea verotus ja kylmä ilmasto saa noi palaamaan takaisin jos tonne rauha saadaan aikaan.Kyllähän tuolta on tullut aikaisemmin niitä siirtotyöläisiä jotka on lähtenyt takaisin?.Afrikkalaiset/Lähi-idästä tulleet ei taas lähde kulumallakaan.

Näin voi toki toivoa. Jo nyt tiedetään, että Saksaan tulleista ukrainalaisista vain kolmasosa haluaa varmasti palata Ukrainaan sodan jälkeen. Integroituminen on käynnissä, ihmiset kielikurssilla, padat höyryää maukasta saksalaista ruokaa ja varpaita ei palele. Tutkimuksesta kertoo:
https://www.breitbart.com/europe/2022/12/16/over-one-third-of-ukrainian-refugees-want-to-remain-in-germany/
Saksaan on tullut jo yli miljoona ukrainalaista, ja jutussa kerrotaan että pelkäävät sen olevan vasta alkusoittoa. Sota pitäisi saada loppumaan pian. Se olisi Euroopallekin pitkässä juoksussa halvinta.

Quote from: käpyQaarti on 16.12.2022, 17:32:35
Olen nyt parin viikon ajan päässyt lähietäisyydeltä tarkkailemaan näitä ukrainalaisia pakolaisia.

Olen ollut sijaisena työpaikassa, minkä läheisyydessä on ukrainan pakolaisille järjestettyä päivätoimintaa. Pelkästään vaatteet eivät tee kenestäkään laitapuolenkulkijan näköistä, mutta nämä ukrainalaiset ovat selkeästi hyvin epäsiistiä porukkaa habitukseltaan ja elämäntavoiltaan. Ikähaitari on vauvasta vaariin, miehiä ja naisia aika 50-50.

Näistä ei tule olemaan mitään positiivista vaikutusta Suomelle, paitsi ehkä lapsista sitten aikuisena. Sitten ne negatiiviset vaikutukset, niin niitäpä riittää.

Kaikki muistaa mitä Kekkonen sanoi hollitupalaisten tuomisesta salonkiin; Salonki muuttuu hollituvaksi.

Sitten ihan suorat kustannukset toimeentulotuissa ja terveydehoitokuluissa. Jonon ohihan nämäkin tuntuvat sujahtelevan, siinä missä somalitkin. Erityisesti huolettaa näiden alkoholisoituneiden keski-ikäisten ukkojen tuoma lisähaaste sosiaali- ja terveydenhuollolle.

Eikä pidä unohtaa, että nämä ukrainalaiset tulevat tänne Suomeen yhdestä euroopan korruptoituneimmista maista, Ukrainasta. Järjestäytynyt ukrainamafia lienee jo hyvin kotiutunut tänne lintukotoomme.

Kai tämä ukrainalaisiin pakolaisiin suhtautuminen on jotain käänteistä rasismia sitten. Oletetaan, että tietysti nämä ihmiset ovat hyödyllisiä, koska he ovat valkoihoisia ja eurooppalaisia, mutta ei se mitään takaa. Kun tarkastellaan tilastoja, niin moni hyvin suvaittukin maahanmuuttajaryhmä on selkeästi kuluerä ja yhteiskunnan nettosaajia, kuten venäläiset ja thaimaalaiset.

Ihan samat ongelmat ukrainalaisia koskettavat Suomessa kuin muitakin. Ilman koulutusta ja kielitaitoa on vaikea työllistyä ja se johtaa nopeaan syrjäytymiseen, pitkäaikaityöttömyyteen ja alati hupeneviin mahdollisuuksiin työllistyä. Toisaalta vain surkeimpiin hanttihommiin kelpaavan ei kannata mennä töihin kuin oleskeluluvan saavuttaakseen, tuilla saa saman elintason. Ihan kantasuomalaisetkin kouluttamattomat syrjäytyvät mittavissa määrin, koska Suomella ei ole oikeasti mitään tarvetta ihmisille, joilla ei ole Suomeen soveltuvaa ammattitaitoa tai koulutusta. Mitään ojankaivajia tai kauppakassin pakkaajia ei Suomessa tarvita.

Maahanmuuton haitoista puhuttaessa keskitytään niihin maahanmuuttajaryhmiin, jotka pitävät itsestään kovinta ääntä, mutta, kun tilastoja katsellaan, niin myös itäeurooppalainen maahanmuutto on haittamaahanmuuttoa, vaikka he tajuavat nostella tukia matalalla profiililla ja olla huutamatta rassismia tv:ssä ja somessa. Britit äänestivät Brexitin itäeurooppalaisen massamaahanmuuton takia, eikä se johtunut vain rasismista ja ennakkoluuloista.

Se vaan taitaa olla aina niin että lähtömaassa ongelmien ratkaisu tulisi halvemmaksi. Tämä sota on tullut jo nyt maksamaan moninverroin enemmäön, mitä sodan voittaminen.jostain syystä sotaa ei haluta voittaa.

Ruotsin sosialidemokraattinen pääministerikin sanoi viime keväänä, että maan sisäinen pakolaisuus riittäisi ukrainalaisille. Sotatoimialueelta Länsi-Ukrainaan.

Mutta eivät ukrainalaiset kuitenkaan tee terrori-iskuja tai raiskaa lapsia, ainakaan sen enempää kuin suomalaiset. Suurin osa sopeutunee kuten venäläiset Viroon. Eli vähän kulttuurien välistä kitkaa mutta ei mitään muslimimeininkiä.

En ole mediassa spekulointia nähnyt mutta pakolaisvirtahan lienee juuri yksi Putinin tavoitteista, joilla voi syytää hiekkaa EU:n rattaisiin vuosikausien tai -kymmenien ajaksi. Ilmeisesti on liian kyynistä todeta ääneen, että ottamalla loputtomasti pakolaisia Ukrainasta pelataan itse asiassa Putinin pussiin.

Pakolaisia ei liene loputtomasti tulossa, koska onhan Ukrainassa maastapoistumiskielto 18-60-vuotiaille miehille. Itä-Ukrainasta pääsee kuitenkin Venäjän kautta Suomeen, ja Suomihan ottaa vastaan aseistakieltäytyjiä sitä kautta.

Maastapoistumiskielto olisi pitänyt antaa myös nuorille naisille. Olisin mieluiten nähnyt tilanteen, jossa lapset pakenevat Ukrainasta isovanhempiensa kanssa.

Quote from: VesaH on 16.12.2022, 18:39:02
Ruotsin sosialidemokraattinen pääministerikin sanoi viime keväänä, että maan sisäinen pakolaisuus riittäisi ukrainalaisille. Sotatoimialueelta Länsi-Ukrainaan.

Mutta eivät ukrainalaiset kuitenkaan tee terrori-iskuja tai raiskaa lapsia, ainakaan sen enempää kuin suomalaiset. Suurin osa sopeutunee kuten venäläiset Viroon. Eli vähän kulttuurien välistä kitkaa mutta ei mitään muslimimeininkiä.

QuoteUkraine remains one of Europe's most notorious sources of human trafficking.

Since 1991, more than 160,000 men, women and children have been exploited for labor, sex, forced begging and organ removal, according to a mid-2015 report from the International Organization for Migration (IOM).

Ukraina on ihan oikeasti totaalinen shithole-valtio, missä aivan kaikelle löytyy halpa hinta. He eroavat todella paljon suomalaisista, jotka vielä yrittävät elää entisaikojen luottamusyhteiskunnassa.

Ukraina on korruptoitunut kehitysmaa, ei mitään sen hienompaa.

Quote from: käpyQaarti on 16.12.2022, 17:32:35
Olen nyt parin viikon ajan päässyt lähietäisyydeltä tarkkailemaan näitä ukrainalaisia pakolaisia.

Olen ollut sijaisena työpaikassa, minkä läheisyydessä on ukrainan pakolaisille järjestettyä päivätoimintaa. Pelkästään vaatteet eivät tee kenestäkään laitapuolenkulkijan näköistä, mutta nämä ukrainalaiset ovat selkeästi hyvin epäsiistiä porukkaa habitukseltaan ja elämäntavoiltaan. Ikähaitari on vauvasta vaariin, miehiä ja naisia aika 50-50.

Näistä ei tule olemaan mitään positiivista vaikutusta Suomelle, paitsi ehkä lapsista sitten aikuisena. Sitten ne negatiiviset vaikutukset, niin niitäpä riittää.

Kaikki muistaa mitä Kekkonen sanoi hollitupalaisten tuomisesta salonkiin; Salonki muuttuu hollituvaksi.

Sitten ihan suorat kustannukset toimeentulotuissa ja terveydehoitokuluissa. Jonon ohihan nämäkin tuntuvat sujahtelevan, siinä missä somalitkin. Erityisesti huolettaa näiden alkoholisoituneiden keski-ikäisten ukkojen tuoma lisähaaste sosiaali- ja terveydenhuollolle.

Eikä pidä unohtaa, että nämä ukrainalaiset tulevat tänne Suomeen yhdestä euroopan korruptoituneimmista maista, Ukrainasta. Järjestäytynyt ukrainamafia lienee jo hyvin kotiutunut tänne lintukotoomme.

Tämä lienee 100% faktaa. Lisämauste tässä paskapommissa on vielä kunnanisien ja -äitien itku ilosta. Ääni värisee kun pääsee selostamaan kuinka paljon "uusia suomalaisen joulun viettäjiä" meillä on. Voi ilonkyynel.

Luin juuri jostain, että kolmasosa ukrainalaisista pakolaisista haluaa jäädä Saksaan.

(viesti uudestaan puolet lyhennettynä, ja siistittynä - ihan hyvä että mode poisti alkuperäisen yöllä)

Näyttäisi tosiaan että nimenomaan Venäjän johto (kun ei pärjää sotilaallisessa taistelussa) - hyökkää nyt siviili-infran kimppuun, tuhotaan voimalaitoksia, ansoitetaan koteja jne. mitä uutisissa oli.
Tarkoituksena on eskaloida tietysti pakolaisaaltoa suuremmaksi, ja sitten nämä isommat massat saisivat kohdemaan kantaväestön kääntymään Venäjän puolelle.

Tämä ei nyt vaan toimi.
Väittäisin että yleinen mielipide ukrainan pakolaisia kohtaan tavallisen kansan parissa tällä hetkellä ei ole edes neutraali, vaan hyvänsuopa. Sama juttu kansanedustajien parissa.

Toki isoon ukrainalaisten joukkoon mahtuu aina muutama "yksittäistapaus", (mainio sana, aina halunnut käyttää sitä oikeamielisellä tavalla!). Käytännössä kuitenkin sosiaalinen paine hyvään käytökseen on aivan valtava ukrainalaisyhteisöissä, koska heidän maansa tarvitsee paljon poliittista, ja sotilaallista tukea Venäjää vastaan. Tähän voidaan vielä lisätä luonnollisesti opitut käytöstavat ihan perhetasolta saakka!

Väkeähän tulee tänne nyt enemmän kuin vuonna 2015, mutta missä on nyt se kriisi? Maammehan ei ole nyt millään lailla sekaisin!

Sitten se asia että ilmeisesti 1/3 on halukas jäämään kohdemaahan, kun heidän oma kaupunkinsa on tuhottu, eikä syviä juuria, tai omaisuutta enää ole.
En itse koe tätä ongelmana - jos ukrainalaisia tänne jää. Tuo PS-puolueen motto että maahanmuuton tulee olla luonteeltaan positiivista, tai vähintään neutraalia -  täyttyy mielestäni tässä tapauksessa helposti.

Eilisessä A-Studiossa käsiteltiin tätä aihetta:

A-Studio 19.12.2022 
https://areena.yle.fi/1-50949246

Kannattaa katsoa kohdasta 27:50 loppuun asti. Videossa esitellään Mariupolista peräisin oleva perhe, ja siihen on ympätty tietoa asiasta. Haastateltu migrin ylijohtaja Haahtela arvioi että peruskoulutus löytyy, monet hyvinkin koulutettu. Suurin puute on etteivät osaa suomen kieltä. Tähän tarvitaan siis panostusta lisää. Myöskin jonkinlaista ammatillista täydennyskoulutusta osalle.

Myöskin selviää että suuri osa niistä 1/3 tulijoista jotka jäävät maahan - on valmis jäämään siihen kuntaan johon ovat alunperin sijoitettu!
2015 tulijathan halusivat taas kaikki pakkautua isoihin kaupunkeihin.

Se nyt vaan on faktaa että pienet kaupungit, ja paikkakunnat ovat monin paikoin kuihtumassa. Löytyy puolityhjiä kerrostaloja, ja infraa riittävästi, vaan kantaväestö on kohta keski-iältään 75-vuotiaita.
Kyllä kunnanjohtajat ovat tästä iloissaan, ja syystäkin. Kuihtuminen, ja väestökato ovat iso ongelma. Sopeutumiskykyiset perheet (yhteensopiva kulttuuri, uskonto, käytöstavat jne..) tuovat oppilaita kouluihin, asiakkaita marketteihin. Kirjastoihin lukijoita. Elinvoimaa edes hieman takaisin. Työpaikkojakin syntyy näin luonnostaan lisää.

Työhön kannustavuus, ja Kelan etuudet ovat meillä jokatapauksessa rikki, ja tämä koskee myös kantaväestöä. Sehän pitäisi korjata kokonaan. Samoin maahanmuuttopolitiikka vaatisi Tanskan tyylisiä kiristyksiä paljon. Mutta ennenkuin tällaiset joku lainsäädääntöön säätää - pitää olla vaan iloinen, jos tämäntasoista väkeä tänne saadaan! Vai ottaisiko joku vastaan mieluummin samanlaisen satsin porukkaa jostain Afrikan maasta (poislukien Etelä-Afrikan valkoiset..)?

"Työvoimapula" termiä toistellaan lehdistössä paljon, ja sen arvioidaan olevan keskeinen teema seuraavissa hallitusneuvotteluissa. Mitenkään nyt käsittelemättä onko tuo pula todellista (siihen on omat ketjunsa) - tänne jäävät ukrainalaiset tarjoavat mielestäni valmiin oksan PS ja Kokoomuksen yhteistyölle ko. asiasta.

Quote from: käpyQaarti on 16.12.2022, 19:49:55

Quote from: VesaH on 16.12.2022, 18:39:02
Ruotsin sosialidemokraattinen pääministerikin sanoi viime keväänä, että maan sisäinen pakolaisuus riittäisi ukrainalaisille. Sotatoimialueelta Länsi-Ukrainaan.

Mutta eivät ukrainalaiset kuitenkaan tee terrori-iskuja tai raiskaa lapsia, ainakaan sen enempää kuin suomalaiset. Suurin osa sopeutunee kuten venäläiset Viroon. Eli vähän kulttuurien välistä kitkaa mutta ei mitään muslimimeininkiä.

QuoteUkraine remains one of Europe's most notorious sources of human trafficking.

Since 1991, more than 160,000 men, women and children have been exploited for labor, sex, forced begging and organ removal, according to a mid-2015 report from the International Organization for Migration (IOM).

Anteeksi mutta en ymmärrä miten tämä liittyy minun kommenttiini, joka viittasi vuonna 2015 saapuneiden "turvapaikanhakijoiden" tekemiin seksuaalirikoksiin.

Quote from: käpyQaarti on 16.12.2022, 19:49:55

Ukraina on ihan oikeasti totaalinen shithole-valtio, missä aivan kaikelle löytyy halpa hinta. He eroavat todella paljon suomalaisista, jotka vielä yrittävät elää entisaikojen luottamusyhteiskunnassa.

Ukraina on korruptoitunut kehitysmaa, ei mitään sen hienompaa.

No mutta sinunhan pitäisi salaliittoteorioinesi ja staniatavoiteinesi olla sitten oikein onnellinen Ukrainasta.

Ja mitä ihmettä toi luottamusyhteiskuntapuhe oikein on? Viimeksi kun luin jorinoitasi niin Suomea hallitsi juutalaiset globalistit ymv. eliitti joka on aivopessyt suurimman osan kansasta. 

Quote from: justustr on 20.12.2022, 20:47:14

Quote from: käpyQaarti on 16.12.2022, 19:49:55

Ukraina on ihan oikeasti totaalinen shithole-valtio, missä aivan kaikelle löytyy halpa hinta. He eroavat todella paljon suomalaisista, jotka vielä yrittävät elää entisaikojen luottamusyhteiskunnassa.

Ukraina on korruptoitunut kehitysmaa, ei mitään sen hienompaa.

No mutta sinunhan pitäisi salaliittoteorioinesi ja staniatavoiteinesi olla sitten oikein onnellinen Ukrainasta.

Ja mitä ihmettä toi luottamusyhteiskuntapuhe oikein on? Viimeksi kun luin jorinoitasi niin Suomea hallitsi juutalaiset globalistit ymv. eliitti joka on aivopessyt suurimman osan kansasta.

En ole koskaan puhunut juutalaisista globalisteista.

Ukrainan korruption taso (erittäin korkea) ei ole salaliittoteoriaa, vaan ihan totisinta totta.

Staniatavoitteet? Huh.

Jollain muulla nyt surraa päässä kaikenmaailman stoorit ja 'stoorit', ei mulla.

Ryssän niin sanotun armeijan menestys taistelukentällä on ollut sitä mitä se on.

Ryssä onkin keskittynyt ohjusiskuilla siihen, minkä se osaa, eli siviilikohteiden terrorisointiin. Tällä toiminnalla on kolme funktiota:
1) Yrittää murtaa Ukrainan kansan taistelutahto. Tässä(kin) ryssä on epäonnistunut pahasti; katkeruus ja viha ryssää kohtaan vain syvenee Ukrainassa ja taistelutahto kasvaa.
2) Yrittää saada mahdollisimman paljon ukrainalaisia pakolaisiksi Eurooppaan. Tässä ryssä on saavuttanut tavoitteitaan.
3) Ryssäläisen Mordor-terroristivaltion/kuoleman kultin yleinen tahtotila aiheuttaa kuolemaa ja tuhoa. Jos se ei rintamalla riittävästi onnistu, niin isketään siviileitä vastaan.

On kuitenkin sodan rintama ja osa-alue, jossa ryssä on touhunsa läpinäkyvyydestä (ainakin kaikille täysjärkisille) huolimatta saavuttanut selvää menestystä, eli propagandasota.

Ryssän myyräntyö tähtää tietysti eri tavoin siihen, että sivistysmaat väsyisivät tukemaan Ukrainaa taistelussaan ryssäläistä terroristivaltiota vastaan. Senkaltaisen myyräntyön ryssä osaa paremmin kuin kenties kukaan muu.

Yllä mainittuun kohtaan 2) viitaten, ryssäläisen propagandan eräs kohde onkin ollut myyräntyö ja asennemuokkaus Euroopassa ukrainalaisia pakolaisia vastaan. Tämä palvelisi tavoitetta, jossa sivistysmaat väsyisivät tukemaan Ukrainaa. Asialla ovat tietysti ryssän trollit, mutta yksin he eivät urakastaan selviäisi alkua pidemmälle. Ryssien korvaamattomana apuna onkin hyödyllisten idioottien lauma, joka vauhtiin kunnolla päästyään hoitaa homman ryssäntrollien paiskoessa yläfemmoja keskenään.

Tämähän on ollut jo pitkään havaittavissa Suomessakin, myös tällä foorumilla (esim. ukrainalaisten naispakolaisten vihjailtiin jo taannoin olevan huoria), mutta otetaan esimerkki Saksasta. Saksahan on paska maa, kuten useasti todettua. 

https://www.washingtonpost.com/technology/2022/12/08/russian-disinfo-ukrainian-refugees-germany/

QuoteRussian disinformation is demonizing Ukrainian refugees

GROSS STRÖMKENDORF, Germany — The news clip showed a towering blaze in a residential neighborhood in Germany, followed by a weeping homeowner giving an interview from the rubble of her burned-down house. A chyron at the bottom of the screen explained that Ukrainian refugees had set the fire, accidentally ravaging the home of their German hosts.

The video, which bore the logo of the German tabloid Bild, spread from a small YouTube account through the messaging app Telegram to Russian state media, until it could be found on nearly every major social platform, a forensic analysis later showed.

But it was a fake, with footage from unrelated events stitched together to form a bogus news report that cast Ukrainian refugees as feckless instigators wreaking havoc on the generous Germans who had taken them in.

As Russian forces continue to shell Ukrainian cities, pro-Kremlin propagandists have homed in on a new target: turning Europeans against the 7.8 million Ukrainian refugees who make up the continent's largest displacement since World War II.

Experts say the propaganda campaign, which Facebook parent company Meta has called "the largest and most complex Russian-origin operation that we've disrupted since the beginning of the war in Ukraine," aims to stoke fear and divisions among Ukraine's critical European allies as they brace for a new influx of refugees this winter. And while Europeans remain overwhelmingly supportive of fleeing Ukrainians, there are fears that Russian efforts to weaponize the issue may be finding their mark.

.... jne

Kannattaa lukea.

Ja sen jälkeen kyssäri, rasti ruutuun:
[ ] Haluan olla ryssän hyödyllinen idiootti
[ ] En halua olla ryssän hyödyllinen idiootti

Kaikki irakilaiset ukrainalaiset pakolaiset on uusia nokioita ja avaruussydänkirurgeja. Pahoittelut, että olin ryssäbotti ja kerroin aluksi toisin.

Hallitus houkuttelee Virossa oleskelevia ukrainalaisia siirtymään Suomeen.

QuoteUkrainalaispakolaisille tarjotaan mahdollisuutta siirtyä Virosta Suomeen

Viroon on tullut huomattava määrä ukrainalaispakolaisia maan kokoon nähden, ja paikallinen vastaanottojärjestelmä on kuormittunut. Pakolaisten tilanteen helpottamiseksi Suomi ja Viro tarjoavat halukkaille mahdollisuutta siirtyä ryhmäkuljetuksilla Suomeen. Asian valmistelu on käynnistetty Viron pyynnöstä ja sitä tehdään yhteistyössä Viron ja Suomen viranomaisten kesken.

Suomi on valmis vastaanottamaan Virosta noin 50–100 sotaa pakenevaa ukrainalaista viikossa. Järjestelyn on tarkoitus käynnistyä tammikuun aikana, ja se olisi voimassa toistaiseksi. Voimassaoloa tarkastellaan myös Suomen vastaanottojärjestelmän näkökulmasta.

Tilapäisen suojelun kohderyhmään kuuluvilla on joka tapauksessa mahdollisuus siirtyä haluamaansa EU-jäsenmaahan, mutta koordinoimalla siirtymisiä Viron kanssa Suomen viranomaiset voivat paremmin varautua tilanteeseen.

– Valtioneuvosto linjasi jo toukokuussa, että Suomella on valmius auttaa sotaa pakenevia myös ottamalla vastaan muista jäsenmaista siirtyviä tilapäisen suojelun piiriin kuuluvia henkilöitä. Tämä on osa EU:n yhteisiä toimia. On velvollisuutemme auttaa Ukrainasta sotaa pakenevia, sanoo sisäministeri Krista Mikkonen.

Niille ukrainalaisille, jotka haluavat siirtyä Virosta Suomeen, järjestetään koordinoituja bussi- ja lauttakuljetuksia. Kumpikin maa vastaa omalla alueellaan syntyvistä kustannuksista.

Käytännön valmisteluja tehdään parhaillaan. Maahanmuuttovirasto ja Viron maahanmuuttoviranomaiset laativat tammikuuksi lisäohjeita ukrainalaisille, jotka ovat kiinnostuneita Suomeen siirtymisestä. Toistaiseksi heidän määräänsä on vaikea arvioida.

Sisäministeriö (https://intermin.fi/-/ukrainalaispakolaisille-tarjotaan-mahdollisuutta-siirtya-virosta-suomeen) 22.12.2022

QuoteSuomi on valmis vastaanottamaan Virosta noin 50–100 sotaa pakenevaa ukrainalaista viikossa.

Eli 2500-5000 vuodessa, +suoraan tänne haalitut. Meit viijään...  :facepalm:

Jonkinmoinen elättäminen noissa. Kyseessä on todennäköisesti kehnoin aines - paras kestää ja taistelee Ukrainassa.
Valituksia ruoasta ja rahansaannin hitaudesta onkin jo kuultu.

Viro ei olekaan mikään Hölmölä.

e: Laskuvirhe, itsekin huomasin. Mutta on sitä noissakin, eikä ylärajaa ole.

Quote from: Uuno Nuivanen on 22.12.2022, 19:11:00

QuoteSuomi on valmis vastaanottamaan Virosta noin 50–100 sotaa pakenevaa ukrainalaista viikossa.

Eli 25000-50000 vuodessa, +suoraan tänne haalitut. Meit viijään...  :facepalm:

Yksi nolla liikaa.

Pääsee Virokin kätevästi eroon venäläisistä rikollisistaan ja työttömistään.

Quote from: Roope on 22.12.2022, 14:39:42
Hallitus houkuttelee Virossa oleskelevia ukrainalaisia siirtymään Suomeen.

QuoteUkrainalaispakolaisille tarjotaan mahdollisuutta siirtyä Virosta Suomeen

Viroon on tullut huomattava määrä ukrainalaispakolaisia maan kokoon nähden, ja paikallinen vastaanottojärjestelmä on kuormittunut. Pakolaisten tilanteen helpottamiseksi Suomi ja Viro tarjoavat halukkaille mahdollisuutta siirtyä ryhmäkuljetuksilla Suomeen. Asian valmistelu on käynnistetty Viron pyynnöstä ja sitä tehdään yhteistyössä Viron ja Suomen viranomaisten kesken.

Suomi on valmis vastaanottamaan Virosta noin 50–100 sotaa pakenevaa ukrainalaista viikossa. Järjestelyn on tarkoitus käynnistyä tammikuun aikana, ja se olisi voimassa toistaiseksi. Voimassaoloa tarkastellaan myös Suomen vastaanottojärjestelmän näkökulmasta.

Tilapäisen suojelun kohderyhmään kuuluvilla on joka tapauksessa mahdollisuus siirtyä haluamaansa EU-jäsenmaahan, mutta koordinoimalla siirtymisiä Viron kanssa Suomen viranomaiset voivat paremmin varautua tilanteeseen.

– Valtioneuvosto linjasi jo toukokuussa, että Suomella on valmius auttaa sotaa pakenevia myös ottamalla vastaan muista jäsenmaista siirtyviä tilapäisen suojelun piiriin kuuluvia henkilöitä. Tämä on osa EU:n yhteisiä toimia. On velvollisuutemme auttaa Ukrainasta sotaa pakenevia, sanoo sisäministeri Krista Mikkonen.

Niille ukrainalaisille, jotka haluavat siirtyä Virosta Suomeen, järjestetään koordinoituja bussi- ja lauttakuljetuksia. Kumpikin maa vastaa omalla alueellaan syntyvistä kustannuksista.

Käytännön valmisteluja tehdään parhaillaan. Maahanmuuttovirasto ja Viron maahanmuuttoviranomaiset laativat tammikuuksi lisäohjeita ukrainalaisille, jotka ovat kiinnostuneita Suomeen siirtymisestä. Toistaiseksi heidän määräänsä on vaikea arvioida.

Sisäministeriö (https://intermin.fi/-/ukrainalaispakolaisille-tarjotaan-mahdollisuutta-siirtya-virosta-suomeen) 22.12.2022

Sisäministeriö on kuin palokunta Fahrenheit 457:ssa; sen sijaan, että se keskittyisi varmistamaan valtakunnan sisäisen turvallisuuden, se parhaansa mukaan yrittää tuhota sitä.

Quote from: Uuno Nuivanen on 22.12.2022, 19:26:46
Pääsee Virokin kätevästi eroon venäläisistä rikollisistaan ja työttömistään.

Eikös meidän pitäisi pistää noi ruotsiin?.Epäilisin että ukrainalaisetkin tuntisivat olonsa paljon turvallisemmaksi kun niiden ja venäläisten välissä olisi pohjanlahti.

Quote from: Melbac on 23.12.2022, 05:14:36

Quote from: Uuno Nuivanen on 22.12.2022, 19:26:46
Pääsee Virokin kätevästi eroon venäläisistä rikollisistaan ja työttömistään.

Eikös meidän pitäisi pistää noi ruotsiin?.Epäilisin että ukrainalaisetkin tuntisivat olonsa paljon turvallisemmaksi kun niiden ja venäläisten välissä olisi pohjanlahti.

Ei, sillä "Suomi ensin" - ajattelu on vaarallista.
Siksi meidän kuuluu ajatella Suomea ihan viimeiseksi, ja haalia Suomeen mahdollisimman suuri elätettävä ja mieluiten pysyvä vähäryssäyhteisö, johon isoryssä voi sitten tulevaisuudessa iskeä "puolustaessaan" omaa Suomen maaperällä elävää ryssäyhteisöään.

Hesarin artikkelissa vanha ukrainalaisnainen ihmetteli, miksi venäläiset hyökkäävät Ukrainaan ja tuhoavat kaiken, kun Neuvostoliiton aikana he olivat veljiä keskenään.
Tässä se pointti: Milloin kukaan suomalainen on kokenut olevansa ryssän veli? 

[tweet]1605658521747525639[/tweet]

Britannialainen media raportoi kuinka osa Ukrainalaisista on kokenut vaikeaksi integroitua Iso-Britanniaan, joka on huomattavasti Ukrainaa monikulttuurisempi ja kansainvälisempi maa.

[tweet]1618359398170234881[/tweet]

Tällaisia tilastoja ei julkaista sandaalinläpsyttäjistä ja gibrileistä.

Quote
X

Sodan alkamisen jälkeen Suomeen saapuneista työikäisistä ukrainalaisista noin viidennes on löytänyt työpaikan. Työ- ja elinkeinoministeriön tuoreimpien tietojen mukaan vuoden lopussa työllistyneitä ukrainalaisia oli Suomessa 5 400.

Suomi vastaanotti viime vuonna noin 45 000 ukrainalaista, joista työikäisiä on noin kaksi kolmasosaa.

Ministeriön erityisasiantuntija Susanna Piepponen pitää työllistyneiden määrää hyvänä, kun ottaa huomioon, kuinka haasteellisista lähtökohdista sotaa paenneet ovat työtä lähteneet hakemaan.

– Näiden ihmisten on täytynyt ensin saada katto pään päälle, lastensa asiat kuntoon ja sen jälkeen löytää töitä, vaikka he eivät osaa suomea, ruotsia tai välttämättä englantiakaan erityisen hyvin, Piepponen sanoo.

Piepponen kertoo, että suurin osa Suomeen saapuneista ukrainalaisista on naisia, jotka ovat tulleet maahan pienten tai kouluikäisten lastensa kanssa.

X

https://yle.fi/a/74-20021286 (https://yle.fi/a/74-20021286)

Koska meille on aina mm valtamedian kuten YLEn ja HSn toimesta kerrottu totaalisen vääristeltyä ja valheellista narratiivia pakolaisista, sitä jonka ukrainalaiset todistavat todeksi, alkaa olla aika kysyä kuka vastaa kaikista valheista, väkivallasta, raiskauksista ja muusta pahasta jonka nimelliset pakolaiset lähi-idän ja Afrikan maista tullessaan 2015 ja sen jälkeen saivat tänne aikaiseksi. Ero ukrainalaisiin  on käsittämätön ja onkin selvää että valtion virkamiehet tässäkin valehtelevat päin naamaa suomalaisille, jonkun pitää vastata valheista.

Quote from: Golimar on 07.03.2023, 20:03:56
Tällaisia tilastoja ei julkaista sandaalinläpsyttäjistä ja gibrileistä.

Quote
X

Sodan alkamisen jälkeen Suomeen saapuneista työikäisistä ukrainalaisista noin viidennes on löytänyt työpaikan. Työ- ja elinkeinoministeriön tuoreimpien tietojen mukaan vuoden lopussa työllistyneitä ukrainalaisia oli Suomessa 5 400.

Suomi vastaanotti viime vuonna noin 45 000 ukrainalaista, joista työikäisiä on noin kaksi kolmasosaa.

Ministeriön erityisasiantuntija Susanna Piepponen pitää työllistyneiden määrää hyvänä, kun ottaa huomioon, kuinka haasteellisista lähtökohdista sotaa paenneet ovat työtä lähteneet hakemaan.

– Näiden ihmisten on täytynyt ensin saada katto pään päälle, lastensa asiat kuntoon ja sen jälkeen löytää töitä, vaikka he eivät osaa suomea, ruotsia tai välttämättä englantiakaan erityisen hyvin, Piepponen sanoo.

Piepponen kertoo, että suurin osa Suomeen saapuneista ukrainalaisista on naisia, jotka ovat tulleet maahan pienten tai kouluikäisten lastensa kanssa.

X

https://yle.fi/a/74-20021286 (https://yle.fi/a/74-20021286)

Koko juttu on ihan puhdasta propagandaa, ukrainalaiset eivät tuo mitään uutta Suomen työmarkkinoille sen enempää kuin somalit tms.

Uskooko joku, että siellä on ollut avoimia työpaikkoja odottamassa (joihin ei kantiksia saa) ja kuin ihmeen kautta maahan saapuu ukrainalaisia ja simsalabim! yhtäkkiä 5 000 ukrainalaista on työllistynyt. Juttu kuulostaa ihan Stalinin propagandalta, jopa huonolta sellaiselta. Stalinkin olisi pystyi parempaan. Luultavasti ollaan "työllistetty" siten että ukris tekee 2h/ viikko jossain puljussa tilastoinnin vuoksi.

VMP

Quote from: Augustus on 07.03.2023, 20:22:51

Quote from: Golimar on 07.03.2023, 20:03:56
Tällaisia tilastoja ei julkaista sandaalinläpsyttäjistä ja gibrileistä.

Quote
X

Sodan alkamisen jälkeen Suomeen saapuneista työikäisistä ukrainalaisista noin viidennes on löytänyt työpaikan. Työ- ja elinkeinoministeriön tuoreimpien tietojen mukaan vuoden lopussa työllistyneitä ukrainalaisia oli Suomessa 5 400.

Suomi vastaanotti viime vuonna noin 45 000 ukrainalaista, joista työikäisiä on noin kaksi kolmasosaa.

Ministeriön erityisasiantuntija Susanna Piepponen pitää työllistyneiden määrää hyvänä, kun ottaa huomioon, kuinka haasteellisista lähtökohdista sotaa paenneet ovat työtä lähteneet hakemaan.

– Näiden ihmisten on täytynyt ensin saada katto pään päälle, lastensa asiat kuntoon ja sen jälkeen löytää töitä, vaikka he eivät osaa suomea, ruotsia tai välttämättä englantiakaan erityisen hyvin, Piepponen sanoo.

Piepponen kertoo, että suurin osa Suomeen saapuneista ukrainalaisista on naisia, jotka ovat tulleet maahan pienten tai kouluikäisten lastensa kanssa.

X

https://yle.fi/a/74-20021286 (https://yle.fi/a/74-20021286)

Koko juttu on ihan puhdasta propagandaa, ukrainalaiset eivät tuo mitään uutta Suomen työmarkkinoille sen enempää kuin somalit tms.

Uskooko joku, että siellä on ollut avoimia työpaikkoja odottamassa (joihin ei kantiksia saa) ja kuin ihmeen kautta maahan saapuu ukrainalaisia ja simsalabim! yhtäkkiä 5 000 ukrainalaista on työllistynyt. Juttu kuulostaa ihan Stalinin propagandalta, jopa huonolta sellaiselta. Stalinkin olisi pystyi parempaan. Luultavasti ollaan "työllistetty" siten että ukris tekee 2h/ viikko jossain puljussa tilastoinnin vuoksi.

VMP

Tähän 'hutavaan työvoimapulaan' ei varmasti ole apua ukrainalaisnaisista. Mutta varmasti he ovat valmiimpia työntekoon kuin säkitetyt somalit, jotka eivät saa usein edes poistua kotoaan. Puhumattakaan somalimiehistä, jotka toimiessaan tappajina, raiskaajina, pahoinpitelijöinä, ryöstäjinä, ym. vain pahentavat työvoimapulaa. Palkkaamalla ukrainalaisen työnantaja saa todennäköisemmin ahkeran työntekijän, palkkaamalla somalin saavat ongelman ja joutuvat oikeuteen syytettynä rasismista.

Joka viides työikäinen.. no hyvä kai sekin, mutta huoltosuhteesta ei liene epäselvää. Pysyvän olen kun saa, saattaa Kela Gold alkaa kiinnostaa. Se myös mahdollistaa käytännön asumisen Ukrainassa hölmöläisten sponsoroimana.

Sori kyynisyyteni.  :-[

On tosi kurjaa ja mielestäni omiin muroihin kusemista kun Ukrainan pakolaisista puhutaan täällä pahaa. Ei maahanmuuttokriittisyys tarkoita sitä, että kaikkiin maahanmuuttajiin pitäisi suhtautua nuivasti. Ei etenkään ihan oikeisiin pakolaisiin, jotka ovat paossa ihan oikeaa sotaa, kidutusta ja kaikkea paskaa.

Terve kritiikki on toki aina paikallaan, etenkin mediaa kohtaan, joka vääristelee monia asioita. Mielestäni olisi kuitenkin viisasta osoittaa kaikille (myös medialle) että nuivaskene tuntee myötätuntoa ja lähimmäisenrakkautta oikeita pakolaisia kohtaan. Se olisi myös poliittisesti viisasta.

Uskon vakaasti, että suurin osa Ukrainan pakolaisista haluaa ihan oikeasti tehdä töitä ja elättää itsenä ja perheensä. Ja töitä riittää, sellaisia mitkä eivät suomalaisia kiinnosta, kiitos mm. Sosiaaliturvan, joka ei houkuta matalapalkkahommiin. Esim hoiva-alan tilanne pahenee päivä päivältä ja työntekijöitä kaivattaisiin kovasti.

(Ja nyt jään odottelemaan hyökkäystä ja paskamyrskyä.)

Minun naapurini ukrainalaisperheen isä on läheisellä maatilalla töissä sekatyömiehenä. Selvästi mies on traktoria ajanut ennenkin. Hoitaa esim. Lumilinko kuskin hommat, peltotöitä teki viime kesänä, metsurin töitä tekee motolla. Lisäksi hänen perheensä on avustanut myöhemmin Suomeen tulleita. Minulla ei ole mitään hänen työteliästä perhettään vastaan, päinvastoin hyvä, että on löytänyt osaamistaan vastaavia hommia Suomesta. Tuskin kovin hääviä palkkaa vastaan hän töitä tekee, ja hyvin näyttää osaavan hommat.

Quote from: duc on 07.03.2023, 22:45:55
Minun naapurini ukrainalaisperheen isä on läheisellä maatilalla töissä sekatyömiehenä. Selvästi mies on traktoria ajanut ennenkin. Hoitaa esim. Lumilinko kuskin hommat, peltotöitä teki viime kesänä, metsurin töitä tekee motolla. Lisäksi hänen perheensä on avustanut myöhemmin Suomeen tulleita. Minulla ei ole mitään hänen työteliästä perhettään vastaan, päinvastoin hyvä, että on löytänyt osaamistaan vastaavia hommia Suomesta. Tuskin kovin hääviä palkkaa vastaan hän töitä tekee, ja hyvin näyttää osaavan hommat.

Kuulostaa, että ukrainalaisperhe on saapunut 1950-luvun agraariseen Suomeen. Pelkästään isä töissä, ja hänkin tekee sekalaisia metsä- ja peltohommia. Varsinaista työperäistä ja työvoimapulaa paikkaavaan työtä, jolla Suomi nostetaan nousuun.

Quote from: Emo on 07.03.2023, 22:53:57

Quote from: duc on 07.03.2023, 22:45:55
Minun naapurini ukrainalaisperheen isä on läheisellä maatilalla töissä sekatyömiehenä. Selvästi mies on traktoria ajanut ennenkin. Hoitaa esim. Lumilinko kuskin hommat, peltotöitä teki viime kesänä, metsurin töitä tekee motolla. Lisäksi hänen perheensä on avustanut myöhemmin Suomeen tulleita. Minulla ei ole mitään hänen työteliästä perhettään vastaan, päinvastoin hyvä, että on löytänyt osaamistaan vastaavia hommia Suomesta. Tuskin kovin hääviä palkkaa vastaan hän töitä tekee, ja hyvin näyttää osaavan hommat.

Kuulostaa, että ukrainalaisperhe on saapunut 1950-luvun agraariseen Suomeen. Pelkästään isä töissä, ja hänkin tekee sekalaisia metsä- ja peltohommia. Varsinaista työperäistä ja työvoimapulaa paikkaavaan työtä, jolla Suomi nostetaan nousuun.

Siltä tosiaan vaikuttaa, muutoin kuin että mies osaa käyttää nykyaikaisia koneita. Vaimon työssä käynnistä en osaa sanoa mitään. Suomea ei sillä nousuun saada ja toivon mukaan palaavat kotimaahansa kun tämä sota vuosien päästä päättyy. Heistä ei liene kuin halpatyövoimaksi, mikä on toki kokoomuksen mamupolitiikan tavoite. Maatilan isäntä lienee tyytyväinen ja ukrainalaisperhekin, että on lämmin koti ja jonkinlainen elanto. Sekatyömiehet alkavat olla tässä maassa katoava "ammatti".

Quote from: Golimar on 07.03.2023, 20:03:56
Tällaisia tilastoja ei julkaista sandaalinläpsyttäjistä ja gibrileistä.

Quote
X

Sodan alkamisen jälkeen Suomeen saapuneista työikäisistä ukrainalaisista noin viidennes on löytänyt työpaikan. Työ- ja elinkeinoministeriön tuoreimpien tietojen mukaan vuoden lopussa työllistyneitä ukrainalaisia oli Suomessa 5 400.

Suomi vastaanotti viime vuonna noin 45 000 ukrainalaista, joista työikäisiä on noin kaksi kolmasosaa.

Ministeriön erityisasiantuntija Susanna Piepponen pitää työllistyneiden määrää hyvänä, kun ottaa huomioon, kuinka haasteellisista lähtökohdista sotaa paenneet ovat työtä lähteneet hakemaan.

– Näiden ihmisten on täytynyt ensin saada katto pään päälle, lastensa asiat kuntoon ja sen jälkeen löytää töitä, vaikka he eivät osaa suomea, ruotsia tai välttämättä englantiakaan erityisen hyvin, Piepponen sanoo.

Piepponen kertoo, että suurin osa Suomeen saapuneista ukrainalaisista on naisia, jotka ovat tulleet maahan pienten tai kouluikäisten lastensa kanssa.

X

https://yle.fi/a/74-20021286 (https://yle.fi/a/74-20021286)

1h palkkatyötä / viikko = työllistetty. Ja YLE saa kirjoittaa hevonpaskaa verorahoilla kenenkään sotkematta näppejään. En edes linkkiä avaa on se tieto siitä jo.

Quote from: duc on 07.03.2023, 23:12:46

Quote from: Emo on 07.03.2023, 22:53:57

Quote from: duc on 07.03.2023, 22:45:55
Minun naapurini ukrainalaisperheen isä on läheisellä maatilalla töissä sekatyömiehenä. Selvästi mies on traktoria ajanut ennenkin. Hoitaa esim. Lumilinko kuskin hommat, peltotöitä teki viime kesänä, metsurin töitä tekee motolla. Lisäksi hänen perheensä on avustanut myöhemmin Suomeen tulleita. Minulla ei ole mitään hänen työteliästä perhettään vastaan, päinvastoin hyvä, että on löytänyt osaamistaan vastaavia hommia Suomesta. Tuskin kovin hääviä palkkaa vastaan hän töitä tekee, ja hyvin näyttää osaavan hommat.

Kuulostaa, että ukrainalaisperhe on saapunut 1950-luvun agraariseen Suomeen. Pelkästään isä töissä, ja hänkin tekee sekalaisia metsä- ja peltohommia. Varsinaista työperäistä ja työvoimapulaa paikkaavaan työtä, jolla Suomi nostetaan nousuun.

Siltä tosiaan vaikuttaa, muutoin kuin että mies osaa käyttää nykyaikaisia koneita. Vaimon työssä käynnistä en osaa sanoa mitään. Suomea ei sillä nousuun saada ja toivon mukaan palaavat kotimaahansa kun tämä sota vuosien päästä päättyy. Heistä ei liene kuin halpatyövoimaksi, mikä on toki kokoomuksen mamupolitiikan tavoite. Maatilan isäntä lienee tyytyväinen ja ukrainalaisperhekin, että on lämmin koti ja jonkinlainen elanto. Sekatyömiehet alkavat olla tässä maassa katoava "ammatti".

Se on aidosti valitettavaa ja erittäin huono ja ihmisiä syrjäyttävä piirre ns. hyvinvointiyhteiskunnassamme, että sekatyömiestyyppisiä ammatteja ei ole juurikaan enää edes olemassa (talkkareita ym.).
Yhteiskunta repsottaa kun tällaista osaamista ja tekemistä ei ole, sitä ei arvosteta eikä siitä haluta maksaa säädyllistä palkkaa jolla ihminen voisi tulla toimeen.
Jokaisen pitää olla joku duunari (amk) vähintään, mieluiten maisteri edes.

Yhteiskuntamme halveksii sekatyömiehiä ja sekatyötä, jota vähällä koulutuksella tai jopa ilman koulutusta voisi tehdä ne ihmiset, joille koulunkäynti syystä tai toisesta ei ole oma juttu. Heidänkin työtä tarvitsisimme, mutta se ei käy punavihernatseille, he halveksivat sekatyöhenkilöitä‼️ Vähintäänkin sekatyöläiset pitää tuoda ulkomailta, jotta he ovat oikean värisiäkin halveksittaviksi, joitain woltkuskeja tai mustia siivoojia.

QuoteHiv-ta­paus­ten määrä on noussut Oulun alueel­la rei­lus­ti

30.06.2023  06:01

(...)

Viime vuonna niitä merkittiin tartuntatautirekisteriin yhdeksän. Tänä vuonna tapauksia on Pohteen tiedossa jo nyt sama määrä, vaikka vuosi on vasta puolivälissä.

OYSin infektioyksikön osastonylilääkärin Teija Puhton mukaan tilanteesta ei kuitenkaan tarvitse olla Oulun alueella huolissaan, vaan tapausten määrän kasvu heijastelee maailmantilannetta.

– Toisin kuin Helsingissä, meillä hiv ei leviä huumeiden käyttäjien keskuudessa. Tilastojen kasvu johtuu tänne muuttaneista ihmisistä, muun muassa Ukrainan sodan pakolaisista.

https://www.kaleva.fi/hiv-tapausten-maara-on-noussut-oulun-alueella-reil/5662861

Oliko tuossa tapauksessa myös uhri maahanmuuttaja. Voi olla huhupuhettakin.

Quote from: VesaH on 09.09.2023, 13:15:36
Oliko tuossa tapauksessa myös uhri maahanmuuttaja. Voi olla huhupuhettakin.

Murha.infossa oli kuvankaappaus Junes Lokan tweetistä jossa oli nimi mainittu.
Joku äxääjä voisi sen tweetin kaivaa tännekkin.

Quote from: totuuspuheasiamies on 05.09.2023, 16:54:58

QuoteNuorta ukrainalaista naista epäillään raa'asta teosta opiskelija-asuntolassa...

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009833261.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009833261.html)

On väärin, että persut sallivat ukrainalaisten "humanitaarisen" maahanmuuton.

Tuo taitaa olla ensimmäinen, ihan aito ukrainalainen "yksittäistapaus". Pitäkää mielessä, ettei saa missään tapauksessa yleistää, muuten olet rasisti.

Quote from: mck on 09.09.2023, 14:03:49

Murha.infossa oli kuvankaappaus Junes Lokan tweetistä jossa oli nimi mainittu.
Joku äxääjä voisi sen tweetin kaivaa tännekkin.

Ulkomuistista heitettynä nimi oli tyyliä mahmud abdi ahmed muhamed, mutta Kauniaisissa asuvasta suomalaismiehestä siis oli kysymys. Edelleen on täysi mysteeri, mistä aiheesta hänelle voisi riitaa tulla 19-vuotiaan tytön kanssa.

Quote from: insinörtti on 09.09.2023, 14:50:47

Quote from: mck on 09.09.2023, 14:03:49

Murha.infossa oli kuvankaappaus Junes Lokan tweetistä jossa oli nimi mainittu.
Joku äxääjä voisi sen tweetin kaivaa tännekkin.

Ulkomuistista heitettynä nimi oli tyyliä mahmud abdi ahmed muhamed, mutta Kauniaisissa asuvasta suomalaismiehestä siis oli kysymys. Edelleen on täysi mysteeri, mistä aiheesta hänelle voisi riitaa tulla 19-vuotiaan tytön kanssa.

Veikkaan että tämä kikkarapäinen Suomalainen bussikuski ei ole ymmärtänyt "ei" sanaa ja saanut mitä tilannut.  8)

edit: Crash&Burn -ketjun ainesta...

Eilen Hesarissa julkaistu jutun tynkää, jossa ukrainalaiset kauhistelevat suomalaisten terveydenhuoltoa. Juttu on maksumuurin takaa (ei ole tunnuksia), joten lainaan Oulun kaupunginvaltuutettu Anna Koskelan kirjoitusta.

QuoteNäin aluevaltuutettuna, tilanteessa missä hyvinvointialueet ovat kassakriisissä jo lähtiessään toimintaan mietin, miksi juttuihin eivät kelpaa sairaat suomalaiset kokemuksineen? Hehän kuitenkin nämä palvelut veroeuroillaan rahoittavat.

Niin ukrainalainen kuin suomalainenkin, saa hoidon ja palvelun siinä järjestyksessä, miten se hänelle priorisoidaan. Ei ole mitään ohituskaistaa. Erona vain se, että suurimmalla osalla suomalaisista ei ole mahdollista liikkua toiseen maahan ja harrastaa terveydenhuollonshoppailua, kuten nämä juttujen ukrainalaiset tekevät.

Ensimmäisessä jutussa lasta tutkitaan Suomessa ja tutkimuksia oli tarkoitus jatkaa, eli lapsi oli päässyt ns. hoitopolkuun, mutta äiti päätti viedä pojan takaisin Ukrainaan. Kiovassa sairaalaan päästyään Tymur-pojalta leikataan välittömästi aivokasvain. Koska näin, emme voi tietää miten asia olisi Suomessa edennyt.

Toisessa jutussa nainen kertoi matkustaneensa Ukrainaan hammassäryn vuoksi. Suomessa hammaslääkäri oli naisen mukaan paikannut tulehtuneen hampaan. Seuraava hammaslääkäri poisti hampaan kokonaan. Vasta Ukrainassa naiselle tehtiin hammasröntgen. "[Ukrainalainen hammaslääkäri] kysyi, olinko ollut onnettomuudessa. Niin rujosti minulta oli Suomessa poistettu hammas."

Ukrainalaisia pakolaisia auttava Jevgenia Jakovleva taas arvioi, että järjestelmä ei välttämättä huomioi ukrainalaisten erityistarpeita.  "Ongelma on, jos ukrainalaisiin suhtaudutaan kuin kehen tahansa potilaisiin, vaikka heillä on vaikeita psyykkisiä traumoja."

https://www.facebook.com/anna.koskela2/posts/pfbid02Uq2HXcHvnpf85dLayEAbfP6wSdhEX7JuuWndpuXr2D9HLkrAYpavubueQngCKYWjl
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009834253.html

Edit: tämä toinen juttu ei ole näköjään maksumuurin takana, jossa on tarinaa mm. hammaslääkäristä. https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009870165.html

^ Juuh, suomalaiset vaan jonon hännille, ja kunniavieraat ensin, aina ja kaikessa. Se nyt on vähintä mitä voimme tehdä.

Quote from: Uuno Nuivanen on 24.09.2023, 22:44:44
^ Juuh, suomalaiset vaan jonon hännille, ja kunniavieraat ensin, aina ja kaikessa. Se nyt on vähintä mitä voimme tehdä.

Eiköhän näillä jutuilla ole tarkoitus jotenkin ravistella suomalaisia, miten heikossa jamassa terveydenhuolto on.

Hoitojonot ovat tosiasia. Ei sitä muuta miksikään, jonottaako siellä suomalainen vai ukrainalainen. Huolestuttavaa on, jos Suomessa lääkäriin pääsy on vaikeampaa kuin sodan keskellä olevassa entisessä neuvostotasavallassa...

-i-

Suuri määrä ukrainalaisia Suomessa hidastavat suomalaisten hoitoonpääsyä entisestään. Humanitäärisin syin tulevien terveys on keskimäärin suomalaisten terveyttä huonompi ja tuleijoissa lääkäreitä tuskin ollenkaan koska oman maan tarve.

Kai siellä Hölmölän toimeentulotuella hyvinkin pääsee hoitoon. Jos voi Ukrainaan mennä hammaslääkäriin, eikö sinne voisi jäädäkin? Tietenkään toimeentulotuen maksatusta ei lopeteta, sehän ei tiedetysti ole mikään syy jos asuu muualla.

En jaa tuota monen hölmöläisen lapsenuskoa, että ukrit ihan hädässä ja pyyteettömästi vaan tulevat kaikki. Miksi ne olisivat muita parempia?  ???

Sotesuomen terveydenhoito on sitten oma synkeä lukunsa...

Se ei minun vähä-älyiseen päähäni mahdu että miksi parhaassa sotimisiässä olevia ukrainakaismiehiä on kotipaikkakuntani uimahallissa ja punttisalilla kuntoilemassa? Jos Suomi hyväksyy myötämielisesti tukien heidän oleskelun kotimaansa sotaa paossa, niin onko sitten kun on meidän vuoro sotia, suhtautuminen suomalaisiin käpykaartilaisiin sama?

Quote from: Reino Rivimies on 25.09.2023, 12:26:44
Se ei minun vähä-älyiseen päähäni mahdu että miksi parhaassa sotimisiässä olevia ukrainakaismiehiä on kotipaikkakuntani uimahallissa ja punttisalilla kuntoilemassa? Jos Suomi hyväksyy myötämielisesti tukien heidän oleskelun kotimaansa sotaa paossa, niin onko sitten kun on meidän vuoro sotia, suhtautuminen suomalaisiin käpykaartilaisiin sama?

Sama ongelma Saksassa.

https://www.facebook.com/pertti.ronkko/posts/pfbid0Fr8Twe3p3M6yLL1ndwttsPk4f3mdFKC63DtCA2TCKd4wnvPVH6omVr62GbhasoEPl

Quote from: Pertti Rönkkö Havaintoja SaksanmaaltaNyt kysytään Saksassa hieman ihmetellen, olisiko saksalaisten veronmaksajien rahoitettava Ukrainan aseiden ja yli miljoonan ukrainalaisen sotapakolaisen lisäksi myös ukrainalaisia armeijapalvelua pakenevia miehiä, mahdollisia rintamalarkureita, joita Saksaan on tullut median mukaan jo yli 160 000 .

^ ja ^^
Asia pisti **tuttamaan kun kunta nosti taas hallin käyntimaksuja, jotka joudun kuuliaisena veronmaksajana täysimääräisesti vähistä rahoistani itse maksamaan ja sotakarkureilla ilmaiskortit sekä halliin että salille muun ilmaisen elämän lisäksi.

Quote from: NoituriTänne tulee 16-60 ikävuoden väliltä vain naisia ja lapsia. Miehet ovat urheasti puolustamassa maataan, kuten pitääkin.

Tältä siis tuntui puolitoista vuotta sitten. Mutta Ukrainasta on tullut Suomeen myös nuoria miehiä. Jos miehellä on vähintään kolme alaikäistä lasta, hän ei Ukrainassa asevelvollinen. Jos on sairas, ei ole asevelvollinen. Jos on rahaa, voi ostaa lääkärintodistuksen, että on sairas, vaikkei olisikaan. Jos on rahaa, pääsee ehkä jostain livahtamaan rajan yli, vaikka olisi palvelusvelvollinen. Ja rajan yli päästyään voi kertoa viranomaisille "tuhannen ja yhden yön tarinoita" kuten eteläisemmät edeltäjänsä.

Quote"Summa summarum" itselläni siis on tällä hetkellä ihan hyvä "fiilis" tänne tulevista ukrainalaisista pakolaista - aivan päinvastoin kuin mitä vuonna 2015 tapahtui!

Minä olin aluksi myönteinen Syyrian pakolaisia kohtaan, mutta mieli muuttui kun Eurooppaan alkoi tulla seikkailijoita muualta Lähi-idästä. Siksi olen ollut varovainen kannanotoissa Ukrainan pakolaisia kohtaan, ettei tarvi tehdä uutta takinkääntöä.

Minulla ei ole kokemuksia ukrainalaisista pakolaisista, mutta ajalta ennen sotia oli muutama naapureina (ei Suomessa).

Yleisesti ihan njormaalia, mutta keitto maistuu ja omistusoikeuden ymmärtämisessä kulttuurillisia erikoispiirteitä, mutta kuka käski jättää ostoskassit viittä metriä itsestä kauemmaksi, kun tuli käytyä vielä autolla.

Kaikki erilaisia, jokainen samanarvoinen...

Ai nii, silloin , ennen sotia, jokainen noista kävi duunissa, mitä sitten tekikin (plus keikat päälle, tiätty.), mutta nyt hajakorvalla olen kuullut että mahdollisuus ilmaiseen elämään EvroSovjetissa on aika vastustamaton diili.

Suomesta lähetettiin toisen maailmansodan aikaan lapsia turvaan Ruotsiin. Siis vain lapsia.

Nyt Ukrainasta on tullut Eurooppaan pääsääntöisesti lapsia äiti mukanaan, joskus myös isä. Mietin, että mieluummin olisin nähnyt ukrainalaislapsien pakenevan isovanhempiensa kanssa.

Vaikkei olisikaan asevelvollinen, voi maansa puolustamiseen osallistua muutenkin. Pitämällä normaalia yhteiskuntaa pystyssä, käymällä töissä. Ruokahuolto, ruuan valmistus ja kuljettaminen rintamalle on esimerkiksi tärkeä tehtävä. Se sopii reippaille nuorille naisille. Miksei miehillekin, jos ei ole saanut sotilaskoulutusta.

Ja Ukrainan länsiosa ei ole kovin vaarallinen. Lentäähän sinnekin ryssän ohjuksia silloin tällöin. Ilmavalvonta ja väestönsuojelu on tärkeää sielläkin.

Ruotsin entinen sosialidemokraattinen pääministerikin ehdotti silloin puolitoista vuotta sitten, että avustettaisiin vain Ukrainan sisäisiä pakolaisia. Pidettäisiin raja kiinni. Olisiko ollut oikeassa?

Quote from: VesaH on 01.10.2023, 22:36:38
Suomesta lähetettiin toisen maailmansodan aikaan lapsia turvaan Ruotsiin. Siis vain lapsia.

Nyt Ukrainasta on tullut Eurooppaan pääsääntöisesti lapsia äiti mukanaan, joskus myös isä. Mietin, että mieluummin olisin nähnyt ukrainalaislapsien pakenevan isovanhempiensa kanssa.

Vaikkei olisikaan asevelvollinen, voi maansa puolustamiseen osallistua muutenkin. Pitämällä normaalia yhteiskuntaa pystyssä, käymällä töissä. Ruokahuolto, ruuan valmistus ja kuljettaminen rintamalle on esimerkiksi tärkeä tehtävä. Se sopii reippaille nuorille naisille. Miksei miehillekin, jos ei ole saanut sotilaskoulutusta.

Ja Ukrainan länsiosa ei ole kovin vaarallinen. Lentäähän sinnekin ryssän ohjuksia silloin tällöin. Ilmavalvonta ja väestönsuojelu on tärkeää sielläkin.

Ruotsin entinen sosialidemokraattinen pääministerikin ehdotti silloin puolitoista vuotta sitten, että avustettaisiin vain Ukrainan sisäisiä pakolaisia. Pidettäisiin raja kiinni. Olisiko ollut oikeassa?

Taitaa niitä Ukrainan sisäisiä pakolaisia olla 10X enemmän mitä ulkomaille muuttaneita. Jos maa myydään ryssille niin sitten pakolaisia riittä joka kylään.

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 02.10.2023, 02:54:07
Taitaa niitä Ukrainan sisäisiä pakolaisia olla 10X enemmän mitä ulkomaille muuttaneita. Jos maa myydään ryssille niin sitten pakolaisia riittä joka kylään.

Heh. Meni melkein 15 sekuntia, kun otin nopean suhdeluvun YK:lta:

Quote
There are nearly 5.1 million internally displaced people in Ukraine (as of May 2023).

More than 6.2 million refugees from Ukraine have been recorded globally (as of July 2023).

https://www.unrefugees.org/emergencies/ukraine (https://www.unrefugees.org/emergencies/ukraine)

Mitäs luulet, jos ensi talvi on kylmä, eikä sähköä ja lämpöä riitä Ukrainassa joka paikkaan ihan 24/7, muuttuko summat vielä tuosta?

Ei tartte olla Karpaattinen Nero^TM heittääkseen arvauksen...

Quote from: NoituriEn myöskään usko terrorismin uhkan kasvavan tänne 2022 saapuvien ukrainalaisten taholta - vaan aivan päinvastoin.

Millähän tavalla ukrainalaisten maahanmuutto vähentää terrorismin uhkaa?

Entä rikollisuuden lisääntymisen uhka? Onhan entisen Neuvostoliiton alueet tunnettuja rikollisuuden suuremmasta määrästä ja rikollisten kovemmasta väkivallasta. Kai Ukrainassakin on mafia?

Entä jos parin vuosikymmenen päästä ukrainalaiset ja venäläiset rikollisjengit selvittelevät välejään Suomen kaduilla samaan tapaan kuin Lähi-idän jengit tällä hetkellä Ruotsissa? Joutuvatko suomalaiset poliitikot suorittamaan katumusharjoituksia sinisilmäisyydestään?

Törmäsin johonkin ukrainalaispakolaiseen nuorten somppuporukassa, joka puhui selkeää suomea. En kehdannut kysy, että mitä teet neekerien seassa. Ainakin kaikki tähän asti on vaikuttaneet normivalkosilta. Tosin olen törmännyt kahteen eli otanta ei ole erityisen iso.

Quote from: VesaH on 02.10.2023, 14:25:17

Quote from: NoituriEn myöskään usko terrorismin uhkan kasvavan tänne 2022 saapuvien ukrainalaisten taholta - vaan aivan päinvastoin.

Millähän tavalla ukrainalaisten maahanmuutto vähentää terrorismin uhkaa?

Entä rikollisuuden lisääntymisen uhka? Onhan entisen Neuvostoliiton alueet tunnettuja rikollisuuden suuremmasta määrästä ja rikollisten kovemmasta väkivallasta. Kai Ukrainassakin on mafia?

Entä jos parin vuosikymmenen päästä ukrainalaiset ja venäläiset rikollisjengit selvittelevät välejään Suomen kaduilla samaan tapaan kuin Lähi-idän jengit tällä hetkellä Ruotsissa? Joutuvatko suomalaiset poliitikot suorittamaan katumusharjoituksia sinisilmäisyydestään?

No se on selvää että jos tulee paljon turhautuneita pakolaisia, joille ei ole elantoa niin riukostilastot räjähtävät. Siksi tämä sota olisi taloudellisesti halvempaa voittaa.

QuoteUusi terveysuhka Ukrainasta on riski koko Euroopalle

Antibiooteille vastustuskykyiset tartunnat ovat yleistyneet ukrainalaisten keskuudessa Donbasin sodasta lähtien. Tartunnat kulkeutuvat ihmisten mukana muualle Eurooppaan.

Ukrainan sodassa on havaittu uusi salakavala riskitekijä, uutisoi Financial Times.

Yhdysvaltain tautientorjuntakeskus kertoo raportissaan huolestuttavasta löydöstä, joka tehtiin Yhdysvaltojen sotasairaalassa Saksassa. Ukrainasta hoitoon tuodulle sotilaalle tehdyt tutkimukset paljastivat miehen infektioiden olevan vastustuskykyisiä liki kaikille antibiooteille.

Sotilas oli saanut muun muassa pahoja palovammoja ajoneuvopalossa. Häntä oli hoidettu ensin Dniprossa, minkä jälkeen hänet siirrettiin hoitoon Kiovaan ja sieltä eteenpäin Saksaan.

Raportissa kerrotaan, että antibiooteille vastustuskykyisten infektioiden määrä on lisääntynyt Länsi-Euroopassa siitä lähtien, kun Venäjä miehitti Krimin vuonna 2014 ja Donbasin sota alkoi. Huomionarvioista on, että suurinta osaa tartunnoista ovat kartoitusten mukaan kantaneet juuri ukrainalaiset. ...

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/5d47c130-a334-4c4e-8cd7-0f43f1dcaa1a (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/5d47c130-a334-4c4e-8cd7-0f43f1dcaa1a)

Kappas. Ahvenanmaakin on saanut pakolaisia. Nyt kun putki on auki niin... ;)

QuoteKK 218/2023 vp (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/KasittelytiedotValtiopaivaasia/Sivut/KK_218+2023.aspx)
Kirjallinen kysymys ukrainalaisten pakolaisten vastaanottamisesta aiheutuneiden kustannusten korvaamisesta Ahvenanmaan kunnille ja Ahvenanmaan maakunnalle

QuoteEduskunnan puhemiehelle

Venäjän Ukrainassa käymän laittoman ja raakalaismaisen sodan seurauksena monet ukrainalaiset ovat joutuneet pakenemaan maastaan. Monet heistä ovat tulleet Suomeen, ja monet suomalaiset ovat ihailtavalla tavalla avanneet ovensa ja auttaneet pakenemaan joutuneita. Ukrainalaisista pakolaisista on aiheutunut kustannuksia kunnille, jotka ovat järjestäneet heille kouluopetusta ja muita kunnallisia palveluita. Valtio lupasi maksaa kunnille ukrainalaisista pakolaisista aiheutuvat kustannukset, ja tietojeni mukaan näin on tapahtunutkin kaikkialla muulla paitsi Ahvenanmaalla.

Syy siihen, että kustannuksia ei vielä ole korvattu Ahvenanmaalle, liittyy siihen, että Ahvenanmaalle koituvia kustannuksia ei voi korvata valtionosuuksien kautta siten kuin valtakunnan kunnille. Ahvenanmaan kunnat eivät saa valtionosuuksia, koska se kuuluu itsehallintolain piiriin. Pakolaisten vastaanottaminen kuuluu kuitenkin itsehallintolain mukaan valtakunnan toimivaltaan. Tämä on synnyttänyt tilanteen, jossa kustannukset kuuluisivat valtion vastuulle ja jossa ahvenanmaalaisille kunnille maksettaviin korvauksiin ei voida soveltaa samaa lainsäädäntöä kuin valtakunnan kunnille maksettaviin korvauksiin.

Ahvenanmaalle on saapunut noin 300 ukrainalaista pakolaista, joista kouluikäisiä on noin 120. Eräille pienille ahvenanmaalaisille kunnille on aiheutunut merkittäviä kustannuksia. Pienille kunnille niiden nyt valtiolle lainaamat summat ovat suhteellisen suuria. Pakolaisia auttaneille on annettu poliittinen lupaus siitä, että ne saavat korvauksen antamastaan avusta, joten on tärkeää, että ne eivät nyt joudu pulaan. Siksi tämä asia on ratkaistava mahdollisimman pian.

Pakolaisten vastaanottaminen kuuluu itsehallintolain mukaan valtakunnan toimivaltaan. Koska korvauksia ei voida maksaa valtionosuuksien kautta, Ahvenanmaalle tarvitaan erityisratkaisu. Tietojeni mukaan kysymystä on palloteltu puolitoista vuotta opetusministeriön ja valtiovarainministeriön välillä.

Mielestäni loogisin tapa säädösperustan luomiseksi sille, miten kustannukset voidaan korvata Ahvenanmaalle, olisi se, että hallitus valmistelisi asiasta eduskunnalle erityislain. Muut ministeriöt ovat aiemmin tehneet vastaavia erityislakeja.

Asian ratkaiseminen nopeasti on tärkeää. Ei ole hyvä, että kunnat tai ukrainalaiset pakolaiset joutuvat kärsimään tilanteessa, jossa poliittinen lupaus on annettu jo kauan sitten. Siinä, että kaikkia Suomen kuntia kohdellaan yhdenvertaisesti tältä osin, on kyse myös oikeudenmukaisuudesta. Ahvenanmaan maakunnalle aiheutuvat lisäkustannukset on korvattava samalla tavoin kuin muillekin alueille.

Edellä olevan perusteella ja eduskunnan työjärjestyksen 27 §:ään viitaten esitän asianomaisen ministerin vastattavaksi seuraavan kysymyksen:

Miten hallitus aikoo ratkaista kysymyksen siitä, miten Ahvenanmaan kunnille ja Ahvenanmaan maakunnalle korvataan taloudellisesti ukrainalaisten pakolaisten vastaanottamisesta niille aiheutuneet kustannukset siten, että Ahvenanmaa saa valtiolta saman korvauksen kuin kaikki muutkin Suomen kunnat ja alueet?

Helsingissä 7.12.2023
Mats Löfström r

Ukrainalaiset Ahvenanmaalla indikoi, että todennäköisesti normivalkoisia kyseessä. Hurrit ei olisi ottaneet neekereitä tai hiekkaneekereitä joukkoraiskaamaan tai tekemään Breiviikkejä pikkuidylliinsä vapaaehtoisesti.

Nämä ovat sillä tavalla samaa kaliiperia kuin somput, että käyvät pidempiä aikoja "lomailemassa" kotimaassaan.

QuoteDemchuk istuu kahvilassa kauppakeskus Valkeassa Oulun keskustassa.

Itse asiassa hän on vain pari päivää aikaisemmin palannut takaisin Ouluun kahden kuukauden mittaiselta matkalta Ukrainasta.

(...)

Tämä oli jo toinen kerta, kun Demchuk vieraili kotimaassaan sodan syttymisen jälkeen. Edellisen, kolmen viikon mittaisen matkansa hän teki viime toukokuussa.

https://www.kaleva.fi/ouluun-pakolaisena-tullut-iryna-demchuk-pelkaa-ett/6233960

Miten olisi Halla-aho ukrainalaisten pakolaisasema pois?

QuoteHalla-aho: Somalialaiset lomailevat entisessä kotimaassaan, pakolaisasema pois

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/halla-aho-somalialaiset-lomailevat-entisessa-kotimaassaan-pakolaisasema-pois/1890170#gs.51ci6o

^ Kalevan jutussa mainittiin että lillui kylpyammeessa Budapestissa kun elämä ympärillä muuttui täysin (?!?) No on siinä sulle 'pakolainen' jumankauta!! Ja että pelkää jotakin. Ja että ankaran talven jälkeen tilanne on muuttunut täysin  ;D  :facepalm:

https://www.kaleva.fi/ouluun-pakolaisena-tullut-iryna-demchuk-pelkaa-ett/6233960 (maksumuuri)

Suomalainen terveydenhoito parantaa pakolaisuudenkin. (liitekuva)

Kelan julkaisussa kerrotaan yksityiskohtaisesti mitä tarkoittavat ne mediassa julkaistut jutut ukrainalaisille nyt jo joukolla myönnettävistä kotikuntaoikeuksista.

QuoteVuosi takana pakolaisuutta – ukrainalaisille kotikunta ja oikeus sosiaaliturvaan

Kelassa valmistaudutaan siihen, että Ukrainan sodan pakolaisia tulee asiakkaiksemme maaliskuusta lähtien. Olemme mukana varmistamassa, että he pääsisivät siirtymään sujuvasti vastaanottopalveluista kotouttamispalvelujen piiriin.

Elämässä.fi (https://elamassa.fi/yleinen/vuosi-takana-pakolaisuutta-ukrainalaisille-kotikunta-ja-oikeus-sosiaaliturvaan/) 7.3.2023

Kevään 2023 aikana tulee kuluneeksi vuosi siitä, kun Suomeen saapui sotaa pakenevia Ukrainasta. Kun he ovat asuneet Suomessa 12 kuukauden ajan, voivat he hakea Digi- ja väestötietovirastolta kotikuntaoikeutta. Kotikuntamerkinnän saaminen tarkoittaa sitä, että asiakas saa oikeuden muun muassa hyvinvointialueen tarjoamiin kotouttamispalveluihin sekä sosiaali- ja terveyspalveluihin. Samalla hänen saamansa vastaanottokeskuksen palvelut päättyvät kohtuullisessa ajassa.

Tuo samainen 12 kuukauden Suomessa asumisen aikaraja liittyy myös sosiaaliturvaan: sen jälkeen asiakkaalla on mahdollisuus asumisperusteiseen sosiaaliturvaan, kuten Kela-kortin tai lapsilisän hakemiseen. Jos asiakas on työskennellyt Suomessa, voi asiakkaalla olla oikeus joihinkin etuuksiin jo aiemmin.

Tavoitteena on, ettei asiakkaan tarvitsisi käydä monissa paikoissa asioidensa hoitamiseksi.

Uudenlainen tilanne on merkinnyt myös sitä, että me viranomaiset kehitämme toimintaamme. Vastaanottopalveluiden piirissä oleva pakolainen pystyy hakemaan kotikuntamerkintää sähköisesti Digi- ja väestötietoviraston sivuilla, eikä hänen tarvitse asioida paikan päällä virastossa.
(...)

Samalla menettelyllä räikeinkin asyylihumpuukitapaus pääsee johonkin kuntaan kirjoille ja samalla aukenevat sossun ja kelan ovet apposelleen. Ilmainen asunto vielä kaupanpäälle.

Sen jälkeen kun asylantille on myönnetty kotikuntaoikeus, niin sen jälkeen kukaan ei enää ole kiinnostunut tämän tekemisistä, eikä kukaan tsekkaa enää hänen asyylintarpeitaan. Ei vaikka sitä ulkomaalaislaissa edellytetään.

Sitten täällä voivotellaan kestävyysvajeesta, ja kaikenlaiset helppoheikit ja jobbarit tarjovat ratkaisuksi juuri sitä samaa, millä se on aiheutettu.

Ollaan rehellisiä siitä mikä suomen tilanne on, lapsia ei synny kaikki mittarit osoittavat alaspäin. Me tarvitsemme kipeästi oikeanlaista maahanmuuttoa mutta kun hyvin moni muu maa tarvitsee myös ja me emme siinä kilpailussa pärjää. Syynä on nämä tiedetyt: vittumainen,umpimielinen kansa, syrjäinen sijainti, paskat säät, korkea verotus, kalliit hinnat... Tilanteen ollessa tämä olen kiitollinen jokaisesta ukrainalaisesta joka tänne suostuu jäämään. Olen useamman kanssa puhunut ja ainakin he sanoivat että haluavat mennä kotiin heti kun mahdollista. Harmi.

Quote from: Viimeinen linja on 26.02.2024, 22:59:15
Ollaan rehellisiä siitä mikä suomen tilanne on, lapsia ei synny kaikki mittarit osoittavat alaspäin. Me tarvitsemme kipeästi oikeanlaista maahanmuuttoa mutta kun hyvin moni muu maa tarvitsee myös ja me emme siinä kilpailussa pärjää. Syynä on nämä tiedetyt: vittumainen,umpimielinen kansa, syrjäinen sijainti, paskat säät, korkea verotus, kalliit hinnat... Tilanteen ollessa tämä olen kiitollinen jokaisesta ukrainalaisesta joka tänne suostuu jäämään. Olen useamman kanssa puhunut ja ainakin he sanoivat että haluavat mennä kotiin heti kun mahdollista. Harmi.

Kotiin vaan.

Ja huomaa ettet ole paljon matkustellut tai ulkomailla asunut, kun kuvittelet suomalaisten kansana olevan  umpimielinen ja vittumainen. Voin kertoa, että esim. saksalaiset ovat huomattavan umpimielisiä ja vittumaisia jopa suomalaisia, joista kuitenkin melkein pitävät, kohtaan.
Ja britit! Yritäpä niiltä saada mitään mukavaa kommenttia mistään. Ja ihan sama onko kantabritti vai pakibritti, yhtä ylimielisen vittumaisia jokainen.
Mukavimmat lontoolaiset olivat muinoin mustia, ehkä eivät enää ole mukavia nekään koska wokemyrkytys.

Kävi sodassa miten hyvänsä niin Ukrainaa kohtaa melkoinen väestökatastrofi sillä aniharva pakolainen palaa raunioituneeseen kotimaahansa jos on vähänkään päässyt elämän syrjään kiinni muualla. Varsinkin synnytysikäisten naisten pysyvä asuminen ulkomailla on suonenisku väestökehitykselle.

Quote from: -PPT- on 06.04.2024, 16:01:05
Kävi sodassa miten hyvänsä niin Ukrainaa kohtaa melkoinen väestökatastrofi sillä aniharva pakolainen palaa raunioituneeseen kotimaahansa jos on vähänkään päässyt elämän syrjään kiinni muualla. Varsinkin synnytysikäisten naisten pysyvä asuminen ulkomailla on suonenisku väestökehitykselle.

Teoriassa voimatoimenpiteillähän tuo ongelma saataisiin hoidettua. Käydään hakemassa kotoa tai muusta paikasta ja kuskataan tainnutettuna kotimaahansa. Siitä saa sitten ryhtyä jälleenrakennuspuuhiin.

Ei sen pakolaisuuden suinkaan kivaa tarvitse olla. Riittävän kenkkua sen pitää olla, jotta alkaavat vapaaehtoisesti kaipaamaan kotimaatansa.

Ukrainassa tarvitaan jokainen käsipari kun maan jälleenrakennus alkaa , sitäkin ennen hommia olisi armeijan palveluksessa.

Quote from: KamalaJari on 07.04.2024, 00:25:22
Ukrainassa tarvitaan jokainen käsipari kun maan jälleenrakennus alkaa , sitäkin ennen hommia olisi armeijan palveluksessa.

Kehitysmaissa on käsipareja, ne pitää vaan houkutella Ukrainaan. Suomi voi sitoutua maksamaan niille.

26 kuukautta ketjun aloituspostituksestani - ja voin edelleen seisoa sen takana. Käytännössä mitään ongelmia ei ole tullut Ukrainan pakolaisista. Erittäin hyvin ovat käyttäytyneet. Toki ihanteellista olisi ollut heidät kaikki sijoittaa pieniin kaupunkeihin / maaseudulle, ja järkeistää Suomen tukijärjestelmää niin että työnteolla ei menetä jotan perus VOK:kirahaa tms.

Tietysti oman maan jälleenrakentaminen - sodan joskus loputtua olisi Ukrainankin kannalta parasta. Mutta jos, ja kun heitä tänne jää - en koe sitä millään negatiiviseksi asiaksi.

Persut eivät yksin päätä maahanmuuttopolitiikkaa, ja eri instanssit suorastaan hinkuvat maahan väkeä, kun oma maan syntyvyyskin on alamaissa. Ukrainalainen - jolla on konservatiiviset arvot, sama ihonväri, sama uskonto, ja osaa käyttäytyä - on ihanteellinen maahantulija tässä tapauksessa. EIVÄT ole siis ns. "maahantunkeutujia" kuten tuossa talvella itärajalta väkeä saapui.

Ihania ihmisiä aivan taatusti mutta tuosta määrästä joka täällä oleskelee aniharva tekee työtä,  n 50 000 on hakenut tilapäistä suojelua suomesta .

En edes uskalla arvella mitä se kaikki maksaa suomalaisille , ilmankos meillä ei ole täällä varaa enää juuri mihinkään kun massit käytetään vaikka mihin muuhun.

On muutama miljardi maahanmuuttoon , ukraina tarvitsee rahaa ja murkulaa , pyssyä ja panosta , tankkia ja vaunua ja siellä sun tuolla tarvitaan sitä sun tätä että paljonkos pannaa ?

Ilman muuta kaikkia tarvitsee auttaa ja rahoittaa mutta jos tuosta potista edes murto osa menisi vaikkapa suomalaisen terveydenhuollon tarpeisiin niin sekin toimisi huikan paremmin.

Meillä pidetään jotain ihme illuusiota pystyssä että kyllä meillä on kaikki niin hyvin verrattuna mihinvaan mutta ei se niin ole , mutta asia muuttuu todeksi kun sitä riittävästi hoetaan, tsuhna uskoo.

Tarina kertoo että syöpäsairaala olisi tarvinnut uuden sädetyslaitteiston mutta nou mani , mennään vanhalla , liekö tosiaan tarinaa kun suusta kuultua mutta en ihmettelisi vaikka tottakin.

Voi kun tulisi joku tolkun poppoo joka sanoisi ja tekisi sen että Jotain rajaa ja Oma kansa ensin mutta ei oo näkyny .

Keskustelin hetki sitten Ukrainalaispakolaisten kanssa parivuotta työtä tehneen kanssa ja hänelläkin oli ristiriitaisia mielipiteitä tietyistä asioista. Sinäänsä he ovat ok ihmisiä ja eteenkin oppilaat ovat koulussa keskimäärin parempia matemaattisissa aineissa kuin suomalaiset. Sain kuitenkin häneltä tietooni asioita, jotka laittavat kyseenalaiseksi monen moraalin ja maanpuolustustahdon lujuuden. On fakta, että länsimaissa on helvetisti nuoria ukrainalaisia, jotka eivät halua sotimaan. Mikä on tietyllä tavalla ihan normaalia itsesuojeluvaistoa, mutta maa, joka käy eloonjäämistaistelua ei saisi päästää näitä lähtemään ulkomaille. Sain myös tietooni mitä maksaa rajojen laiton ylittäminen ja se on 5000-10000 euroa riippuen maasta ja rajasta. Tuon verran, kun maksaa, niin pääsee rajan yli, vaikka olisi maastopoistumiskiellossa. Rikkailla ukrainalaisilla on tähän varaa ja sen mahdollisuden on moni käyttänyt hyväksi. Osa on tehnyt sopimuksia valtion kanssa, että palvelee x kk armeijassa ja sitten pääsee lähtemään ulkomaille. Tämäkin on näemmän mahdollista tietyille, ei kaikille. Ja Suomesta ollaan lähdetty muualle hakemaan vielä sitä parempaa elintasoa, kun pikkupitäjät eivät ole olleet kovin mielyttäviä eteenkään talvella.

Quote from: Lasse on 01.10.2023, 21:14:21
Minulla ei ole kokemuksia ukrainalaisista pakolaisista, mutta ajalta ennen sotia oli muutama naapureina (ei Suomessa).

Yleisesti ihan njormaalia, mutta keitto maistuu ja omistusoikeuden ymmärtämisessä kulttuurillisia erikoispiirteitä, mutta kuka käski jättää ostoskassit viittä metriä itsestä kauemmaksi, kun tuli käytyä vielä autolla.

Kaikki erilaisia, jokainen samanarvoinen...

Ai nii, silloin , ennen sotia, jokainen noista kävi duunissa, mitä sitten tekikin (plus keikat päälle, tiätty.), mutta nyt hajakorvalla olen kuullut että mahdollisuus ilmaiseen elämään EvroSovjetissa on aika vastustamaton diili.

Itselleni tuli naapuriin ukrainalaisia pakolaisia kerrostalossa.
Tosiaan joka viikonloppu ne ryybbäsi kämpässään ja melua kuului niin stnasti. Kesällä piti isoja grillijuhlia kerrostalon pihalla missä oli aina 20 ukrainalaista paikalla ja vodka virtasi vaikka oli pikkulapsia jaloissa. Pakko sanoa, että kokemus teki vähän nuivaksi ukrainalaisia kohtaan. Tosin työpaikalla oli jonkin verran ukrainalaisia jotka oli ihan mukavia ja oppi jopa suomea puhumaan vuodessa, että ei siinä.

Sami Sillanpää kirjoittaa maahanmuutosta Helsingin sanomissa. Tässä ukrainalaisia koskeva osuus.

QuoteUkrainalaisia on muuttanut Suomeen jo 58 000. Heistä on hetkessä tullut yksi Suomen suurimmista ulkomaalaisryhmistä. Ukrainalaisille on omat säännöt. Poikkeusluvalla he saavat tulla ilman turvapaikanhakuprosessia ja aloittaa heti työt.

Suomalaiset suhtautuvat ukrainalaisiin yleensä myötätuntoisesti. Moni haluaa tukea heitä. Silti ukrainalaisista pakolaisista töitä on saanut vain 7 200. Näin kertoo Datahuoneen tilasto. Yleisimmin ukrainalaiset työskentelevät siivoojina.

Täällä koko kirjoitus:
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000010495528.html

Työllistyneitä ukrainalaisista on 12,4 %. Eikö tuo ole samaa tasoa kuin somalialaisilla, jotka usein mainitaan kehnoiten työtä löytäväksi kansanryhmäksi.

(prosenttiluku korjattu)

Quote from: VesaH on 16.06.2024, 23:24:26
Sami Sillanpää kirjoittaa maahanmuutosta Helsingin sanomissa. Tässä ukrainalaisia koskeva osuus.

QuoteUkrainalaisia on muuttanut Suomeen jo 58 000. Heistä on hetkessä tullut yksi Suomen suurimmista ulkomaalaisryhmistä. Ukrainalaisille on omat säännöt. Poikkeusluvalla he saavat tulla ilman turvapaikanhakuprosessia ja aloittaa heti työt.

Suomalaiset suhtautuvat ukrainalaisiin yleensä myötätuntoisesti. Moni haluaa tukea heitä. Silti ukrainalaisista pakolaisista töitä on saanut vain 7 200. Näin kertoo Datahuoneen tilasto. Yleisimmin ukrainalaiset työskentelevät siivoojina.

Täällä koko kirjoitus:
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000010495528.html

Työllistyneitä ukrainalaisista on 12,4 %. Eikö tuo ole samaa tasoa kuin somalialaisilla, jotka usein mainitaan kehnoiten työtä löytäväksi kansanryhmäksi.

(prosenttiluku korjattu)

Ja toki joukossa paljon lapsia ja myös muita, jotka ei työllisty eli ilmoittamasi prosenttiluku on huono.

Eikö kaikissa maahanmuuttajaryhmissä ole paljon lapsia. Eihän tuo luku tietystikään tarkoita, että 87,6 % Suomen ukrainalaisista olisi työttömiä.

ˆ ˆ

En puolustele työttömiä ukrainalaisia suomessa, mutta rinnastus somaleihin hieman ontuu, jos toiset ovat olleet maassa 1-2 vuotta ja toiset 10-20 vuotta.

Samoin toisessa ryhmässä on niitä, jotka kuvittelevat olevansa tilapäisesti maanpaossa sotaa käyvästä maasta ja toisessa ryhmässä on niitä, jotka ovat "tilapäisesti" paossa turvallisesta maasta, jossa käyvät lomalla.

Jos on ollut täällä vuosikymmenet, tullut jäädäkseen eikä työllisty, on vähän eri asemassa kuin "kolmen päivän erikoisoperaation" alta paenneet.

-i-

Quote from: ikuturso on 17.06.2024, 10:16:44
En puolustele työttömiä ukrainalaisia suomessa, mutta rinnastus somaleihin hieman ontuu, jos toiset ovat olleet maassa 1-2 vuotta ja toiset 10-20 vuotta.

Kyllä rinnastaminen on sikäli oikeutettua, että molemmat ryhmät ovat sen paljon puhutun, virallisten laskelmien mukaan Suomen talouden ja hyvinvointivaltion pelastavan "nettomaahanmuuton" todellisuutta. Etenkin ukrainalaiset edustavat nyt sitä, mutta rahaa ei tulekaan miljardikaupalla ovista ja ikkunoista, kuten muun muuassa valtiovarainministeriön Mikko Spolander ja Hesarin pääkirjoitukset antoivat keväällä ymmärtää.

Voihan se olla että ilmankin pärjättäis mutta EHKÄ nuo palaavat jälleenrakentamaan kotomaataan kun war is over.
Mielestäni tämän pitäisi olla se pakolaisuuden idea että ollaan turvassa se hetki kun turvaa tarvitaan ja sitten kottiippäi ?

Arvonnan jälkeen päädyin siihen että tämä on sopivin ketju.

QuotePTK 67/2024 vp (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/PoytakirjaAsiakohta/Sivut/PTK_67+2024+10.aspx)
Täysistunto Tiistai 18.6.2024 klo 14.00

10. Hallituksen esitys eduskunnalle laiksi kansainvälistä suojelua hakevan vastaanotosta sekä ihmiskaupan uhrin tunnistamisesta ja auttamisesta annetun lain 20 ja 21 §:n väliaikaisesta muuttamisesta

Hallituksen esitys
HE 28/2024 vp (https://www.eduskunta.fi/valtiopaivaasiakirjat/HE+28/2024)

Valiokunnan mietintö
HaVM 12/2024 vp (https://www.eduskunta.fi/valtiopaivaasiakirjat/HaVM+12/2024)

Ensimmäinen käsittely

Quote16.40 Mauri Peltokangas ps (esittelypuheenvuoro)

Kiitos, arvoisa puhemies! Käsittelyssä on hallintovaliokunnan mietintö hallituksen esityksestä laiksi kansainvälistä suojelua hakevan vastaanotosta sekä ihmiskaupan uhrin tunnistamisesta ja auttamisesta annetun lain eli niin sanotun vastaanottolain 20 ja 21 §:n väliaikaisesta muuttamisesta. Esityksessä ehdotetaan pienennettävän vastaanottorahaa ja käyttörahaa, joita myönnetään kansainvälistä suojelua hakevalle, tilapäistä suojelua saavalle ja ihmiskaupan uhrille, jolla ei ole kotikuntaa. Kyse on väliaikaisesti, 31.12.2025 asti voimassa olevasta laista.

Esityksen taustalla on pääministeri Orpon hallitusohjelman kirjaus vastaanottorahan pienentämisestä perustuslain ja vastaanottodirektiivin sallimaan minimiin. Esityksellä haetaan säästöjä julkisen talouden tasapainottamiseksi, ja se liittyy vuoden 2024 toiseen lisätalousarvioon. Vastaanottorahan määrää on kuitenkin tarkoitus arvioida uudelleen vielä tänä vuonna käynnistyvän vastaanottolain uudistamishankkeen aikana.

Tämän nyt käsittelyssä olevan esityksen tavoitteena on lisäksi nopeuttaa sellaisten tilapäistä suojelua saavien henkilöiden kuntaan siirtymistä, joilla on mahdollisuus hakea kotikuntaa. Vastaanottokeskuksen asiakkaan oleskelu Suomessa on tilapäistä ja vastaanottokeskuksessa vietetyn ajan on tarkoitus olla lyhyt. Myös vastaanottoraha on suunniteltu etuudeksi, jolla henkilön toimeentulo turvataan ainoastaan lyhytaikaisesti.

Perustuslakivaliokunta on antanut asiasta lausunnon. Perustuslakivaliokunta esittää, että lakiehdotus voidaan käsitellä tavallisen lain säätämisjärjestyksessä vain, jos valiokunnan täydentävää vastaanottorahaa koskevasta sääntelystä tekemä valtiosääntöoikeudellinen huomautus otetaan asianmukaisesti huomioon.

Arvoisa puhemies! Vastaanottorahaa myönnetään ihmisarvoisen elämän kannalta välttämättömän toimeentulon turvaamiseksi ja itsenäisen selviytymisen edistämiseksi, jos henkilö on tuen tarpeessa eikä voi saada toimeentuloa ansiotyöllään, muista tuloistaan tai varoistaan, itseensä nähden elatusvelvollisen huolenpidolla tai muulla tavalla. Vastaanottoraha myönnetään kansainvälistä suojelua hakevalle ja tilapäistä suojelua saavalle sekä ihmiskaupan uhrille, jolla ei ole kotikuntalaissa tarkoitettua kotikuntaa Suomessa. Ilman huoltajaa olevalle lapselle myönnetään vastaanottorahan sijasta käyttörahaa, jos hän majoittuu vastaanottokeskuksessa, joka tarjoaa täyden ylläpidon.

Esityksessä ehdotetaan, että yksinasuvalle myönnettävän vastaanottorahan perusosa lasketaan 348 eurosta 300 euroon. Ateriat tarjoavassa vastaanottokeskuksessa vastaanottorahan määrä alenee 102 eurosta 88 euroon. Muilla 18 vuotta täyttäneillä vastaanottorahan perusosan määrä alenee 294:n euron suuruisesta 254 euroon ja ateriapalvelut tarjoavassa vastaanottokeskuksessa 84 eurosta 72 euroon.

-- snip ---

Arvoisa puhemies! Lopuksi haluan vielä todeta, että valiokunta pitää tärkeänä, että vastaanottorahan pienentämisen ja indeksijäädytyksen yhteisvaikutuksia seurataan vuosien 2024—2025 aikana. Hallintovaliokunta puoltaa lakiehdotusten hyväksymistä mietinnössä ilmenevin huomioin ja muutosehdotuksin. Mietintöön sisältyy vastalause, jossa ehdotetaan lakiehdotuksen hylkäämistä. — Kiitos.

Quoteehdotamme, että lakiehdotus hylätään

Helsingissä 13.6.2024
Eemeli Peltonen sd 
Eveliina Heinäluoma sd 
Saku Nikkanen sd 
Paula Werning sd 
Laura Meriluoto vas

Hallituksen esityksessä on nähty vaivaa ja selvitetty muiden maiden tilannetta laajalti. Poiminta.

QuoteUnkari

Kansainvälistä suojelua hakevan on vuodesta 2020 lähtien täytynyt toimittaa aieilmoitus Unkarin suurlähetystöön EU:n ulkopuolisessa maassa, ennen kuin he voivat saapua maahan ja hakea kansainvälistä suojelua. Unkarissa tehtiin vuoden 2022 aikana vain 35 turvapaikkahakemusta. 

Vastaanottokeskuksissa asuvat kansainvälisen suojelun hakijat ovat oikeutettuja majoitukseen, kolmeen ateriaan päivässä tai vastaavaan määrään ruokarahaa, sekä hygienia- ja ruokailutarvikkeisiin tai vastaavan suuruiseen taloudelliseen avustukseen. Mikäli vastaanottokeskusmajoitus ei sisällä aterioita tai hygieniatarvikkeita, on niihin tarkoitetun rahallisen tuen määrä aikuisille ja yli 3-vuotiaille lapsille noin 85 euroa kuukaudessa sekä raskaana oleville naisille tai alle 3-vuotiaiden lasten äideille noin 89 euroa kuukaudessa. Tuki voidaan myöntää joko käteisenä tai kuponkeina. Myös Unkarissa kansainvälistä suojelua hakevat ovat monilta osin riippuvaisia kansalaisyhteiskunnan avusta.

Quote16.58 Inka Hopsu virh

... Useissa asiantuntijalausunnoissa on tuotu esiin, että hallituksen esityksen vaikutusarviointi on heikkoa ja huteralla pohjalla. Esitys heikentää jo valmiiksi heikossa asemassa olevien ihmisten tilannetta entisestään. Esityksen ongelmat eivät poistu täydentävän vastaanottorahan myöntämisedellytyksiä koskevalla sääntelyllä. Sen sijaan muutokset tulevat merkittävästi lisäämään byrokratiaa, lisäämään ja vaikeuttamaan etuuden myöntäjien työtä ja lisäämään tuensaajien aseman epävarmuutta.

Tavoitteena on myös sellaisten tilapäistä suojelua saavien henkilöiden kuntaan siirtymisen nopeuttaminen, joilla olisi mahdollisuus kotikuntaa hakea — tämä siis hallituksen mainitsema tavoite. Kotikunnan hakemiseen tulisi kuitenkin ohjata muilla keinoin kuin leikkaamalla kaikkien kansainvälistä suojelua hakevien, tilapäistä suojelua saavien ja ihmiskaupan uhreille myönnettävää vastaanottorahaa. Pitäisi tietää ne taustasyyt, minkä takia kotikuntaa ei haeta. Esimerkiksi ukrainalaisten kohdalla he haluavat jatkaa oman maan opintoja, ja kotikuntaan siirtyminen Suomessa tarkoittaisi, että samalla pitäisi siirtyä Suomen koulutusjärjestelmään. Esitys kohdistuukin tällä hetkellä erityisesti sotaa pakeneviin ukrainalaisiin. Tammikuun 24 alussa vastaanottojärjestelmän asiakkaista 79 prosenttia oli ukrainalaisia.

... Riippuvuutta vastaanottorahasta ei voida varsinaisesti pitää kestoltaan lyhyenä ja väliaikaisena, sillä turvapaikkaprosessit kestävät kuukausia ja jopa vuosia, eikä resurssia tämän prosessin nopeuttamiseen ole luvattu. Hallituksen esityksellä pyritään valtiontalouden säästöjen lisäksi vähentämään Suomen turvapaikka- ja vastaanottojärjestelmän houkuttelevuutta — hallituksen mukaan näin. Myös tähän ajatukseen sisältyy virheellisiä käsityksiä siitä, mikä on motivaatio turvapaikkaa täältä hakevilla.

Myös vihreät yhtyvät tähän hylkäysesitykseen.

Quote17.04 Joakim Vigelius ps

Arvoisa puhemies! Siinä missä aiemmin rahaa ja jakovaraa oli, enää ei ole. Liian pitkään säästötoimia lykättiin päättäjiltä seuraaville, ja siksi nyt säästöjä joudutaan tekemään ennätyksellisen paljon. Osana näitä mittavia säästöjä hallitus leikkaa myös vastaanottorahaa, jota myönnetään turvapaikanhakijoille ja tilapäistä suojelua saaville. Esitys on osa julkisen talouden tasapainottamiseksi tehtäviä toimenpiteitä, joihin kaikkien tulee osallistua. Yhteisistä talkoista ja solidaarisuudesta puhutaan liian usein silloin, kun veroja tahdotaan korottaa, ja toisaalta liian harvoin silloin, kun on tarve yhdessä ja yhteisvastuullisesti säästää. Lykätty säästö kun on leikkaus tulevilta sukupolvilta, heidän koulutuksestaan, heidän terveydenhuollostaan, myös heidän tulevista palkoistaan. Siksi myös vastaanottorahaa vastaanottavien on osallistuttava näihin talkoisiin.

Esityksellä arvioidaan saavutettavan yhteensä yli 16 miljoonan euron säästöt tämän ja ensi vuoden aikana. Säästö ei ole vaikutuksiltaan yksin taloudellinen. Se myös vähentää Suomen vetovoimatekijöitä erityisesti turvapaikanhaun kohdemaana. Saksalaislehti Bild listasi viime syksynä neljä tekijää, jotka ovat tehneet Saksasta lehden sanoin turvapaikkamagneetin. Kannustimiksi hakemus- ja tulijavirroille arvioitiin ainakin seuraavat neljä tekijää:

Ensimmäisenä tekijänä anteliaat sosiaalietuudet. Artikkelissa verrattiin tarjolla olevia tukia ja palveluja muutamissa Euroopan maissa. Tiukimmin rajoitetut ne olivat Tanskassa. Suomea tässä listauksessa ei ollut mainittuna, mutta esimerkiksi juuri vastaanottorahamme on eurooppalaisessa viitekehyksessä keskitason yläpuolella tällä hetkellä. Myös sosiaaliturvajärjestelmämme passivoiva vaikutus erityisesti maahanmuuttajayhteisössä on yleisesti tunnustettu tosiasia.

Toisena tekijänä suurempi maahanmuuttajien pohjalukema vetää puoleensa lisää tulijoita. Kun maanmiehiä on kohdemaassa jo ennestään, turvapaikan hakemisen lisäksi myös seuran, vertaisten ja yhteisöllisyyden hausta tulee näistä maista mieluisampaa.

Kolmas tekijä on liitoksinen toisaalta tähän jo edellä mainittuun, eli yhteisöt laajenevat myös löyhien perheenyhdistämisen kriteerien myötä. Se helpottaa sisarusten, sukulaisten, serkkujen, tätien, setien ja muiden lähiomaisten pääsyä maahan ja siten entisestään kehittää, kasvattaa näitä olemassa olevia yhteisöjä.

Neljäntenä ja viimeisenä vetovoimatekijänä mainitaan heikosti toimivat palautuskäytännöt. Eli kielteisestä turvapaikkapäätöksestä, jopa useammasta sellaisesta, huolimatta maahan jäädään usein oleskelemaan laittomasti.

Sana näistä edellä mainituista vetovoimatekijöistä leviää etenkin sosiaalisen median aikakautena helposti niiden miljoonien ja miljoonien ihmisten keskuudessa, jotka harkitsevat turvapaikanhakua Euroopasta. Höveliäimmin suhtautuvien maiden maine kiirii kansainvaellusten edellä. Näin yksistä maista tulee toisia halutumpia kohdemaita hakea turvaa, oli hakijalla aitoa turvan tarvetta tai ei.

Vastaanottoraha on suunniteltu lyhytaikaiseksi etuudeksi, jos henkilö on tuen tarpeessa eikä voi saada toimeentuloa ansiotyöllä tai muista tulonlähteistä. Pitkällä aikavälillä tilapäistä suojelua saavien siirtyminen kunnan palveluiden piiriin on yhteiskunnalle kokonaisuudessaan edullisempaa kuin jumiutuminen passivoivaan vastaanottojärjestelmään. Tämä säästöpäätös omalta osaltaan huolehtii siitä, että vastaanottoraha ei toimi epäterveenä kannustimena tai epäterveenä vetovoimatekijänä meiltä maailmalle. Samalla se ehkäisee houkutusta jäädä pitkittyneesti kyseisen etuuden ja palveluiden vangiksi kannustaen tulijaa nousemaan omille jaloilleen, kotoutumaan ja itsenäisesti elättämään itsensä työnteolla.

Loppuun muistutan, että tämäkään etuus ei ole itsestäänselvyys. Se on meiltä suomalaisilta avokätinen kädenojennus tänne tulleille. Suomalaisten joutuessa nyt liian pitkään lykättyjen säästöpäätösten eteen ei tätäkään kiveä tule jättää kääntämättä.

Quote17.14 Laura Meriluoto vas

... olisi ihan mielenkiintoista kuulla hallituspuolueiden edustajien arvio, kuinka moni ukrainalainen pakolainen jatkossa jättää tämän leikkauksen myötä hakeutumatta Suomeen ja onko ylipäätään tarkoituksenmukaista viestiä ukrainalaisille, että älkää tulko tänne. [Mauri Peltokangas: Eiköhän sinne mene ihan toisenlaista viestiä!]

Yleiskeskustelu päättyi.

Eduskunta hyväksyi hallituksen esitykseen HE 28/2024 vp sisältyvän lakiehdotuksen sisällön mietinnön mukaisena. Lakiehdotuksen ensimmäinen käsittely päättyi.

Quote from: Roope on 17.06.2024, 11:13:21

Quote from: ikuturso on 17.06.2024, 10:16:44
En puolustele työttömiä ukrainalaisia suomessa, mutta rinnastus somaleihin hieman ontuu, jos toiset ovat olleet maassa 1-2 vuotta ja toiset 10-20 vuotta.

Kyllä rinnastaminen on sikäli oikeutettua, että molemmat ryhmät ovat sen paljon puhutun, virallisten laskelmien mukaan Suomen talouden ja hyvinvointivaltion pelastavan "nettomaahanmuuton" todellisuutta. Etenkin ukrainalaiset edustavat nyt sitä, mutta rahaa ei tulekaan miljardikaupalla ovista ja ikkunoista, kuten muun muuassa valtiovarainministeriön Mikko Spolander ja Hesarin pääkirjoitukset antoivat keväällä ymmärtää.

Niin lähinnä tarkoitan sitä, että katsotaan 10 vuoden päästä ovatko työttömiä vai työllistyneet, ovatko palanneet vai ei, osaavatko kieltä vai ei. Aikaikkuna on vielä lyhyt asian toteamiseen.

-i-

Quote from: ikuturso on 19.06.2024, 09:35:37
Niin lähinnä tarkoitan sitä, että katsotaan 10 vuoden päästä ovatko työttömiä vai työllistyneet, ovatko palanneet vai ei, osaavatko kieltä vai ei. Aikaikkuna on vielä lyhyt asian toteamiseen.

Ymmärrän toki tuon, mutta aivan liian moni asia Suomen maahanmuuttopolitiikassa on perustunut "katsotaan sitten myöhemmin, miten meni"-ajatteluun ja nyt ukrainalaisten ajattelemiseen poikkeustapauksina.

Moni toimittaja ja "asiantuntija" on ihan tosissaan inttänyt, että mitä te jankutatte siitä turvapaikkamaahanmuutosta, kun se on enää vain 2 000 vuodessa. Näin siis unohtamalla sopivasti, että kymmenet tuhannet Suomeen saapuneet ukrainalaiset ovat myös sitä samaa rahaa ja resursseja kuluttavaa turvapaikkamaahanmuuttoa, vaikka heidät käsitellään omalla kaistallaan.

Jotenkin on onnistuttu hämärtämään, että humanitaarinen maahanmuutto on ollut suurempaa kuin koskaan ylittäen jopa vuoden 2015 kriisin. Sen olisi pitänyt viimeinkin johtaa rajojen sulkemiseen Euroopan ulkopuolelta tulevilta, mutta ei sinne päinkään.

Suomeen tulleissa ukrainalaisissa on varmasti paljon oikeita sotapakolaisia sotatoimialueilta. Kuitenkin täysin avoimet ovet ovat tarjonneet myös Ukrainan rikollisille mahdollisuuden saapua Suomeen ja saada täysi ylläpito. Liian sinisilmäinen ei pidä olla, vaikka auttaa haluaakin.

Juu naiset ja lapset , mummut ja vaarit , turvaa joo mutta nää sotakuntoiset nuoret miehet ,  mua vaan ottaa se kun täällä hengaillaan , bodaillaan ja otetaan rennosti .
Siellä kotona toiset taistelee , kaatuu , haavoittuu ja kärsii , vttu tää ei ole oikein ei vaan ole.

Quote from: KamalaJari on 20.06.2024, 00:26:39
Juu naiset ja lapset , mummut ja vaarit , turvaa joo mutta nää sotakuntoiset nuoret miehet ,  mua vaan ottaa se kun täällä hengaillaan , bodaillaan ja otetaan rennosti .
Siellä kotona toiset taistelee , kaatuu , haavoittuu ja kärsii , vttu tää ei ole oikein ei vaan ole.

Toisaalta sotakuntoiset nuoret ukrainalaisnaiset kunnostautuu enimmäkseen Instagram-kuvailemalla itseään.

Duunitilastojen valossahan koko porukka on somaleihin verrattavissa paitsi tietysti joukkoraiskailevat vähemmän.

Tosin toisin kuin somalit, niin seuraava generaatio on varmaan enemmän tai vähemmän yhteiskunnassa kiinni, koska valkoisia. Sompuilla on nyt kolmas sossugeneraatio menossa.

Quote from: Hamsteri on 21.06.2024, 07:21:46

Quote from: KamalaJari on 20.06.2024, 00:26:39
Juu naiset ja lapset , mummut ja vaarit , turvaa joo mutta nää sotakuntoiset nuoret miehet ,  mua vaan ottaa se kun täällä hengaillaan , bodaillaan ja otetaan rennosti .
Siellä kotona toiset taistelee , kaatuu , haavoittuu ja kärsii , vttu tää ei ole oikein ei vaan ole.

Toisaalta sotakuntoiset nuoret ukrainalaisnaiset kunnostautuu enimmäkseen Instagram-kuvailemalla itseään.

Duunitilastojen valossahan koko porukka on somaleihin verrattavissa paitsi tietysti joukkoraiskailevat vähemmän.

Tosin toisin kuin somalit, niin seuraava generaatio on varmaan enemmän tai vähemmän yhteiskunnassa kiinni, koska valkoisia. Sompuilla on nyt kolmas sossugeneraatio menossa.

Jaa että siis naiset rintamalla vai mitä meinasit?

Paljonko siis tänne tulleista ukrainalaisista pakolaisista on työllistynyt ja paljon kortistossa?

Quote from: MinäVuan on 21.06.2024, 09:22:05


Jaa että siis naiset rintamalla vai mitä meinasit?

Paljonko siis tänne tulleista ukrainalaisista pakolaisista on työllistynyt ja paljon kortistossa?

Varmaan niistä olisi enemmän sodan kannalta iloa edes jossain Lotta Svärd järjestössä kuin selfieitä ottamassa Rivieralla tai Alanyassa.

Onhan niitä ukrainalaisten työllisyystilastoja täällä esitelty. Osaat varmaan itsekin googlata.

---------

Bus crash near Italian city of Venice kills at least 21 people, including Ukrainian tourists

https://www.cnbc.com/2023/10/03/bus-crash-near-italian-city-of-venice-kills-at-least-21-people-including-ukrainian-tourists-.html


Pitäiskö sota voittaa vai mennä Veneziaan turistiksi ottamaan selfiet? Vaikeita kysymyksiä.

Quote from: Hamsteri on 21.06.2024, 09:29:11

Quote from: MinäVuan on 21.06.2024, 09:22:05


Jaa että siis naiset rintamalla vai mitä meinasit?

Paljonko siis tänne tulleista ukrainalaisista pakolaisista on työllistynyt ja paljon kortistossa?

Varmaan niistä olisi enemmän sodan kannalta iloa edes jossain Lotta Svärd järjestössä kuin selfieitä ottamassa Rivieralla tai Alanyassa.

Onhan niitä ukrainalaisten työllisyystilastoja täällä esitelty. Osaat varmaan itsekin googlata.

---------

Bus crash near Italian city of Venice kills at least 21 people, including Ukrainian tourists

https://www.cnbc.com/2023/10/03/bus-crash-near-italian-city-of-venice-kills-at-least-21-people-including-ukrainian-tourists-.html


Pitäiskö sota voittaa vai mennä Veneziaan turistiksi ottamaan selfiet? Vaikeita kysymyksiä.

Sillä on myös demoralisoiva vaikutus kun naiset on EU:ssa eikä Ukrainassa. Ensinnäkin miehet ei nää vaimojaan/perhettään vuosiin kun sota jatkuu vuodesta toiseen ja toisekseen naiset on biologisia otuksia, ei ne rupea vuosikausien selibaattiin vaikka mies olisi puolustamassa maataan.

Hyvä siinä on miesten sotia kun naiset ottaa selfieitä Ranskassa ja deittailee paikallisia uroksia.

Quote from: Hamsteri on 21.06.2024, 09:29:11

Quote from: MinäVuan on 21.06.2024, 09:22:05


Jaa että siis naiset rintamalla vai mitä meinasit?

Paljonko siis tänne tulleista ukrainalaisista pakolaisista on työllistynyt ja paljon kortistossa?

Varmaan niistä olisi enemmän sodan kannalta iloa edes jossain Lotta Svärd järjestössä kuin selfieitä ottamassa Rivieralla tai Alanyassa.

Onhan niitä ukrainalaisten työllisyystilastoja täällä esitelty. Osaat varmaan itsekin googlata.

---------

Bus crash near Italian city of Venice kills at least 21 people, including Ukrainian tourists

https://www.cnbc.com/2023/10/03/bus-crash-near-italian-city-of-venice-kills-at-least-21-people-including-ukrainian-tourists-.html


Pitäiskö sota voittaa vai mennä Veneziaan turistiksi ottamaan selfiet? Vaikeita kysymyksiä.

Jotta juhannuksen kunniaksi? höpöhöpöä koko tarinasi

(juu saa poistaa...)

^

Ainoa mikä on höpöhöpöä on se ettet osaa/jaksa googlata.

Quote from: Hamsteri on 21.06.2024, 10:12:46
^

Ainoa mikä on höpöhöpöä on se ettet osaa/jaksa googlata.

eiku miten se oli...

Suomeen tullaan usein alhaisemman elintason maista. Osa tulijoista saattaa olla henkilökohtaisen vainon kohteena eli alkuperäisen määritelmän mukaisia pakolaisia. Kaikki muut ovat siirtolaisia tai desantteja, jotka tulevat maahamme eri syistä.
Pakolaisen määritelmä:
"Pakolainen on henkilö, "jolla on perusteltua aihetta pelätä joutuvansa kotimaassaan vainon kohteeksi rotunsa, uskontonsa, kansallisuutensa tai mielipiteensä vuoksi tai sen takia, että hän kuuluu tiettyyn yhteiskunnalliseen ryhmään, ja joka oleskelee kotimaansa ulkopuolella ja joka tällaisen uhan vuoksi ei voi tai ei halua palata kyseiseen maahan."
YK:n määritelmän mukaan esimerkiksi sota, nälänhätä tai ympäristökatastrofi eivät ole varsinaisesti pakolaiseksi oikeuttavia syitä. Mutta sen sijaan huoltajan puuttuminen; esimerkiksi orpous tai sotaorpous on.
Em. vikipediasta poimittua.

Quote from: Analyysi7 on 21.06.2024, 10:06:43

Quote from: Hamsteri on 21.06.2024, 09:29:11

Quote from: MinäVuan on 21.06.2024, 09:22:05


Jaa että siis naiset rintamalla vai mitä meinasit?

Paljonko siis tänne tulleista ukrainalaisista pakolaisista on työllistynyt ja paljon kortistossa?

Varmaan niistä olisi enemmän sodan kannalta iloa edes jossain Lotta Svärd järjestössä kuin selfieitä ottamassa Rivieralla tai Alanyassa.

Onhan niitä ukrainalaisten työllisyystilastoja täällä esitelty. Osaat varmaan itsekin googlata.

---------

Bus crash near Italian city of Venice kills at least 21 people, including Ukrainian tourists

https://www.cnbc.com/2023/10/03/bus-crash-near-italian-city-of-venice-kills-at-least-21-people-including-ukrainian-tourists-.html


Pitäiskö sota voittaa vai mennä Veneziaan turistiksi ottamaan selfiet? Vaikeita kysymyksiä.

Sillä on myös demoralisoiva vaikutus kun naiset on EU:ssa eikä Ukrainassa. Ensinnäkin miehet ei nää vaimojaan/perhettään vuosiin kun sota jatkuu vuodesta toiseen ja toisekseen naiset on biologisia otuksia, ei ne rupea vuosikausien selibaattiin vaikka mies olisi puolustamassa maataan.

Hyvä siinä on miesten sotia kun naiset ottaa selfieitä Ranskassa ja deittailee paikallisia uroksia.

Nuooo vähän aiheesta poikkee mutta jätti nixmannit tännekin geeniperimäänsä sodan aikana , naiset on sillviisii vikkeliä otuksia ja uteliaita.

En osaa sanoa oliko pakolaisia vai millä statuksella. Joku aika sitten, oisko viikko tai pari, paikallisen Tokmannin pihassa oli kaksi UA-kilvissä olevaa transportteria ja autojen ympärillä parveili toista tusinaa nuoria miehiä, osa varmaan oli kaupassa sillä hetkellä.
Nopea ajatus kävi mielessä, että herrat ovat väärässä paikassa, väärään aikaan.

No, olivatko tulossa vai menossa, samapa tuo.

Quote from: Andy_81 on 21.06.2024, 13:26:42
En osaa sanoa oliko pakolaisia vai millä statuksella. Joku aika sitten, oisko viikko tai pari, paikallisen Tokmannin pihassa oli kaksi UA-kilvissä olevaa transportteria ja autojen ympärillä parveili toista tusinaa nuoria miehiä, osa varmaan oli kaupassa sillä hetkellä.
Nopea ajatus kävi mielessä, että herrat ovat väärässä paikassa, väärään aikaan.

No, olivatko tulossa vai menossa, samapa tuo.

No onhan se sossusta maksettu road trip kivempi kuin sotia slaavilaisessa perslävessä.  ;D

Jännä, että tulli päästi läpi.

Sompasaunan ystävät
https://www.facebook.com/groups/sompasauna/posts/7817856581627995/?locale=fi_FI

Quote
Eilen illalla 15.6. Sompalla oli kaksi ukrainalaista hieman humaltunutta, venäjänkielistä häiriökäyttäytyjää. Toinen näistä miehistä kouri tissiäni ja pakaraani sekä yritti estää pakoyritykseni voimallisesti.

Onneksi miehet saatiin poistettua sauna-alueelta poliisin avulla. Ilmeisestikään he eivät olleet perehtyneet käyttäytymisetikettiin. Alhainen kielitasokin saattanee vaikeuttaa sääntöjen ymmärtämistä.

Safe Space konseptia voisi yrittää tuoda jotekin näkyvämmin esille, sillä luulen, että moni ulkosuomalainen ymmärtää suomalaisen saunakulttuurin lähtökohtaisesti väärin.

Näin Helsingin keskustan perspektiivistä hirveän vähän on havaintoja ukrainalaisista missään. Ei niitä paljoa ole, suhteessa noihin kamelikuskeihin joita on jo niin paljon että katumeininki on kuin Lontoossa. Harva puhuu enää suomea tuolla kaduilla. Raksoilla ehkä on muutama uki. Osa niistäkin joita olettaa ukeiksi, ovat luultavasti venäläisiä. Ukrainalaisia taitaa olla enemmän muualla kuin pääkaupunkiseudulla, toisin kuin kamelikuskeja. Volttiliikenne alkaa olla todella suurta täällä.

Quote from: Saturnalia on 28.06.2024, 22:06:13
Näin Helsingin keskustan perspektiivistä hirveän vähän on havaintoja ukrainalaisista missään.

Totta. Olen kuullut vain yhden kerran oletettua ukrainaa. En osaa venäjääkään, mutta tiedän miltä se kuulostaa, ja päättelin, nuo kaksi naista sitten ilmeisesti ovat niitä ukrainalaisia.

Pystyykö joku muuten kertomaan helpon tavan erottaa venäjä ja ukraina, kielinä?

Quote from: Lalli IsoTalo on 29.06.2024, 11:14:59

Quote from: Saturnalia on 28.06.2024, 22:06:13
Näin Helsingin keskustan perspektiivistä hirveän vähän on havaintoja ukrainalaisista missään.

Totta. Olen kuullut vain yhden kerran oletettua ukrainaa. En osaa venäjääkään, mutta tiedän miltä se kuulostaa, ja päättelin, nuo kaksi naista sitten ilmeisesti ovat niitä ukrainalaisia.

Pystyykö joku muuten kertomaan helpon tavan erottaa venäjä ja ukraina, kielinä?

Ukraina kuulostaa suunnilleen siltä, kun venäjään laitetaan puolet puolaa.

Tämä siis osaamatta venäjää, ukrainaa tai puolaa.

Ilmeisesti ukrainan ja venäjän välissä on joku sekatyyli (surzhak? tjsp), joten voisi arvata, että mitä lännemmäksi mennään, sitä enemmän kuulostaa puolalta...

Quote from: Lalli IsoTalo on 29.06.2024, 11:14:59

Totta. Olen kuullut vain yhden kerran oletettua ukrainaa. En osaa venäjääkään, mutta tiedän miltä se kuulostaa, ja päättelin, nuo kaksi naista sitten ilmeisesti ovat niitä ukrainalaisia.

Pystyykö joku muuten kertomaan helpon tavan erottaa venäjä ja ukraina, kielinä?

Kirjoitettuna kyllä. I on venäjässä N väärin päin mutta ukrainassa samanlainen kuin Suomen pikku i.

Olisi ihan kiva ymmärtää venäjää, ukrainaa tai etenkin puolaa, vaikka pieni osa geeneistä Italiasta onkin. Luulin aiemmin että Puolasta. En ymmärrä yhtään. Tai no, venäjää noin kymmenen sanaa ja puolaa saman verran. Puolan kieli kuulostaa kyllä hyvin haasteelliselta :) Ehkä ukrainalaisia on jonkin verran hoodeilla, mutta he sulautuvat todella hyvin Suomeen. Toisin kuin eräät. Täytyisi melkein passi nähdä että osaisi sanoa.

Google kääntäjä.

QuoteTheir favorite pastimes are drinking, squatting and fighting.

Ukraina

QuoteЇхні улюблені розваги – пияцтво, корчі та бійки.
Yikhni ulyubleni rozvahy – pyyatstvo, korchi ta biyky.

Venäjä

QuoteИх любимые занятия — выпивка, сидение на корточках и драки.
Ikh lyubimyye zanyatiya — vypivka, sideniye na kortochkakh i draki.

Quote from: Saturnalia on 29.06.2024, 20:00:56
Olisi ihan kiva ymmärtää venäjää, ukrainaa tai etenkin puolaa, vaikka pieni osa geeneistä Italiasta onkin. Luulin aiemmin että Puolasta. En ymmärrä yhtään. Tai no, venäjää noin kymmenen sanaa ja puolaa saman verran. Puolan kieli kuulostaa kyllä hyvin haasteelliselta :) Ehkä ukrainalaisia on jonkin verran hoodeilla, mutta he sulautuvat todella hyvin Suomeen. Toisin kuin eräät. Täytyisi melkein passi nähdä että osaisi sanoa.

Täällä ukrainalaisia on paljon. Siis ihan lähikaupassa niitä bongaa. Siis vaatetuksesta yms. Osan habitus menisi hyvin suomalaisista. Ukraina on kielenä pehmeämpää kuin venäjä.

Quote from: P on 29.06.2024, 22:01:01

Quote from: Saturnalia on 29.06.2024, 20:00:56
Olisi ihan kiva ymmärtää venäjää, ukrainaa tai etenkin puolaa, vaikka pieni osa geeneistä Italiasta onkin. Luulin aiemmin että Puolasta. En ymmärrä yhtään. Tai no, venäjää noin kymmenen sanaa ja puolaa saman verran. Puolan kieli kuulostaa kyllä hyvin haasteelliselta :) Ehkä ukrainalaisia on jonkin verran hoodeilla, mutta he sulautuvat todella hyvin Suomeen. Toisin kuin eräät. Täytyisi melkein passi nähdä että osaisi sanoa.

Täällä ukrainalaisia on paljon. Siis ihan lähikaupassa niitä bongaa. Siis vaatetuksesta yms. Osan habitus menisi hyvin suomalaisista. Ukraina on kielenä pehmeämpää kuin venäjä.

Täällä myös, joillakin komea tekojalka jopa. Huomaa, että ollut sodassa.

Millanen se vaatetus sitten on? Tunnistan somppumiehet välillä keniamiehistä, koska niillä on se ählämsähläm-valkoinen-mies-hame, mikä menee nilkkoihin. Valkosista ei oikeen ikinä mitään hajua.

Olen pari kertaa kuvitellut kuulevani unkarin kieltä, kun puhujana on ollut ukrainalaisia.

Musiikki-ihmisenä puheen sointi, rytmi ja klangi merkitsee enemmän kuin sanat. Liekö sitten kyseessä olleet länsiukrainalaiset, jos aksentissa on ollut unkarivaikutetta. Onhan noita rajoja tuollakin siirrelty milloin Hitlerin, milloin osmanien valtakunta.

-i-

Quote from: ikuturso on 29.06.2024, 22:35:03
Olen pari kertaa kuvitellut kuulevani unkarin kieltä, kun puhujana on ollut ukrainalaisia.

Musiikki-ihmisenä puheen sointi, rytmi ja klangi merkitsee enemmän kuin sanat. Liekö sitten kyseessä olleet länsiukrainalaiset, jos aksentissa on ollut unkarivaikutetta. Onhan noita rajoja tuollakin siirrelty milloin Hitlerin, milloin osmanien valtakunta.

-i-

Onhan Ukrainassa parisataa tuhatta unkarilaista itsessäänkin, ehkä muutama saattaa olla suomeenkin eksynyt.

Quote from: Saturnalia on 29.06.2024, 20:00:56
Puolan kieli kuulostaa kyllä hyvin haasteelliselta :)

Vähän offtopic, mutta tuosta tuli mieleen kun Raimo "höyry" Häyrinen selosti aikoinaan radiossa lätkämatsia jossa toisena pelasi Puola. Joku kysyi höyryltä että kuinka hän osaa ääntää puolalaiset nimet niin hyvin. Tähän höyry: "puolan kieli on helppoa, se on kuin risuaitaa josta lausutaan vain aita ja jätetään risut pois"

Uutisissa on ollut juttua, että Suomessa asuu useita tuhansia asepalvelusikäisiä ukrainalaismiehiä. Joukossa voi olla vapautuksen saaneita mutta myös niitä, jotka pakoilevat asepalvelusta. Törmäsin myös uutiseen, jossa todettiin, että laitosmaista vastaanottokeskuskapasiteettia on lisätty, koska sodan vuoksi Ukrainasta tulevien joukossa on myös pahoin haavoittuneita. Puhutaan siis sadoista, pitkällä aikavälillä potentiaalisesti tuhansista sodan eri tavoilla vammauttaneista miehistä. Ukrainan sodan aiheuttamia vammoja on eri jutuissa kuvattu vaikeiksi, koska sodankäynnin luonteen vuoksi pommitukset ovat olleet laajoja ja mittavia. On selvää, että sotaa käyvällä maalla on rajalliset resurssit auttaa loukkaantuneita.

Itsellä on tästä kaikesta vähän ristiriitaiset fiilikset. Suomi on sitoutunut auttamaan ja ymmärrän sen. Mutta ymmärretäänkö sitä, mihin on sitouduttu (ja voiko sitä ylipäätään tietää, sota ja sen seuraukset eivät ole täysin ennustettavissa). Ensinnäkin jos ajatuksena on hoitaa ukrainalaiset veteraanit hautaan asti Suomessa, se tulee kalliiksi ja kuormittaa sote-sektoria monin tavoin. Entisillä sotilailla on lisäksi kohonnut riski mielenterveysongelmiin, rikolliseen käytökseen, päihdeongelmiin jne. Usein nämä ongelmat eivät tule esiin välittömästi turvaan pääsemisen jälkeen, vaan pidemmän ajan kuluessa. Traumaperäisen stressihäiriön prevalenssia sodan jälkeen on tutkittu, ja päädytty vaihteleviin lukuihin, mutta mikäli puhutaan monivammapotilaista ja rintamalla pidempään olleista, niin on syytä olettaa prevalenssi korkeaksi.

Argumentti lyhyesti, Suomella ei tällä hetkellä ole kapasiteettia hoitaa satoja tai tuhansia PTSD-ongelmista kärsiviä potilaita, koska mt-palvelut ovat tälläkin hetkellä mallia jonotus, traumoihin erikoistuneita ammattilaisia ei kasva joka oksalla ja kielimuuri vaikeuttaa asioita. Sotilaiden fyysiset vammat paranevat ajan kanssa sen verran mitä paranevat ja jäljelle jää usein invaliditeetti, mutta mielenterveyden kannalta tilanne on monimutkaisempi. Sotaveteraanien itselääkitys alkoholilla ei ole harvinaista ja siihen yleensä yhdistyy se, ettei mt-palveluihin edes hakeuduta vaikka niitä olisi saatavilla. En tiedä onko Ukrainassa tapana hoitaa mielenterveysongelmia vodkalla kuten Venäjällä. Tutkimustietoa löytyy vuodelta 2019 Itä-Ukrainan konfliktiin liittyen, mutta pitkittynyt sota on kokonaan eri tilanne.

Toinen pulma on rintamakarkurit. Ymmärrän että se on yksilölle helpotus päästä sotaa karkuun, eritoten perheellisellä miehellä. Mutta tosiasia on, että jos Ukraina haluaa jatkaa sotaa, se tarvitsee jatkuvasti lisää sotilaita. Tavallaan siis on ristiriitaista, että Suomi tukee Ukrainan sodan jatkumista aseellisella avulla ym., mutta suojelee rintamakarkureita.

Juuri meinasin kirjoittaa tuosta haavoittuneiden ukrainalaisten tuomisesta Suomeen. Ajattelin että siinä on pakolaisryhmä, jonka pitäisi kelvata kaikille.

Haavoittuneissa on myös siviilejä, naisia ja lapsia.

Alkoholisoituneet sotaveteraanit on klisee, jota pidän vähän veteraaneja loukkaavanakin. Toki jotkut lääkitsivät itseään juomalla liikaa, mutta ei kai se Suomessakaan ollut 1940- ja 1950-luvulla yleinen tapa.

- Tajuan sen, että random ukrainalaismies ei halua mennä sotaan, kuolemaan maansa puolesta. Mutta tajauan myös, että Suomen ei pitäisi heitä päästää maahan.

- Suomi ei ole koko maailman sairaala. Päättäjillämme pitää olla rohkeutta sanoa, että me hoidamme omat sairaamme, hoitakaa te omanne. Näin on aina tehty.

Raaka peli rakennuksilla, eihän tästä muuten mitään tule muuta kuin konkurssi.

Quote from: VesaH on 03.07.2024, 21:50:08
Juuri meinasin kirjoittaa tuosta haavoittuneiden ukrainalaisten tuomisesta Suomeen. Ajattelin että siinä on pakolaisryhmä, jonka pitäisi kelvata kaikille.

Joo-mutta-ei. Ei. Ei, ei, ei.

Eivät ole määritelmän mukaisia pakolaisia (=oma hallitus ikävästi ahdistelee).

Ja somalit - sun muut sdp-äänestäjä-wannabeet - ovat jo tukkineet hyvinvointivaltiomme lääkäripalvelut kotimaisilta kaikkein heikoimmassa ryhmissä olevilta.

Meikäläiset hoidon tarpeessa ovat tärkeämpiä kuin haavoittuneet ulkomaalaiset.

Eivätkö muka ole?

Millä perusteella ei-haavoittuneet ukrainalaiset ovat pakolaisia? Ei heitä oma hallitus ahdistele.

Quote from: VesaH on 03.07.2024, 22:28:46
Millä perusteella ei-haavoittuneet ukrainalaiset ovat pakolaisia? Ei heitä oma hallitus ahdistele.

Eivät millään.

Siis haavoittamaton voi olla pakolainen, mutta haavoittunut ei. Pyydän perustelua.

Quote from: dothefake on 03.07.2024, 22:43:21
Siis haavoittamaton voi olla pakolainen, mutta haavoittunut ei. Pyydän perustelua.

"Pakolainen on henkilö, jolle on myönnetty turvapaikka jostakin valtiosta. "
https://intermin.fi/maahanmuutto/turvapaikanhakijat-ja-pakolaiset

Riittääkö?

Quote from: VesaH on 03.07.2024, 21:50:08
Juuri meinasin kirjoittaa tuosta haavoittuneiden ukrainalaisten tuomisesta Suomeen. Ajattelin että siinä on pakolaisryhmä, jonka pitäisi kelvata kaikille.

Haavoittuneissa on myös siviilejä, naisia ja lapsia.

Alkoholisoituneet sotaveteraanit on klisee, jota pidän vähän veteraaneja loukkaavanakin. Toki jotkut lääkitsivät itseään juomalla liikaa, mutta ei kai se Suomessakaan ollut 1940- ja 1950-luvulla yleinen tapa.

Mikäli ei kirjoituksestani selvinnyt, niin olen sitä mieltä, että on kovin helppoa luvata apua, mutta vaikea käsittää tarvittavan avun mittakaavaa. En ole tästä näkökulmasta nähnyt mediassa keskustelua, varmaan siitä syystä, että sota on vielä kesken. Kuitenkin sota loppuu joskus. Jos kuitenkin Suomi auttaa ottamalla vastaan tuhansia - kymmeniä tuhansia ukrainalaisia, niin olisi kyllä kaikkien osapuolten etu että näitä asioita mietittäisiin etupeltoon muuallakin kuin täällä hommalla. Asiassa kyllä riittää muutakin pohdittavaa kuin se kelpaako pakolaisryhmä vaiko ei.

Toki jotkut veteraanit itselääkitsivät, suurin osa löysi kuitenkin parempia keinoja. Mutta tietämys mielenterveydestä oli silloin huomattavasti heikommalla tolalla kuin nykyisin. Apua ei liiemmin osattu eikä haluttu hakea, eikä sitä olisi ollut tarjollakaan sotien jälkeen. Pahimmin oireilevat hoidettiin laitoksissa ja menetelmät olivat nykymittapuulla karuja. Suomen veteraanien kohdalla ylipäätään mielenterveysasiat nousivat keskusteluun oikeastaan vasta 80- ja 90-lukujen vaihteessa, kun syntyi eräänlainen veteraanien kunnianpalautusliike. Sotainvalidien veljesliitto kamppaili korvausten puolesta tärkeäksi katsomassaan asiassa. Fyysisten vammojen korvaukset onnistuivat kohtuullisesti, mutta henkisten vammojen kanssa oli jääty sotien aikaiselle tasolle. Moni veteraani ehti kuitenkin jo menehtyä ennen kuin keskustelu pääsi käyntiin.

Nyt jos oletetaan, että maa unohtaa kohtalaisen vaivattomasti omienkin sotaveteraaniensa mielenterveyden hoivan, niin kuinkahan mahtaa käydä vieraan maan veteraaneille vieraassa maassa. Mielenterveysongelmilla tuppaa olemaan sellainen piirre, että ne koskettavat yksilön lisäksi myös muita ihmisiä erilaisten sosiaalisten mekanismien kautta. Suomessakin veteraanien traumaperäisistä oireista kärsivät perheenjäsenet, lähipiiri.

Pahimmillaan siis ulkomaille lähteneistä ukrainalaisista veteraaneista syntyy - monessa maassa, jonne ovat päätyneet - taas yksi unohdettu joukko, joka ei käytä palveluja ja kärsii hiljaisuudessa. Sotilaskulttuuriin on perinteisesti kuulunut miehisyyttä ja kestämistä korostava eetos, sodan tarpeista johtuen. Siviilielämään se ei sovi samalla tavalla. On toki aina niitä yksilöitä, jotka oppivat pärjäämään kovien kokemustensa kanssa ilman apua. Mutta aika moni siitä avusta hyötyy oli se sitten ammatillista tai muuta apua. Jos Suomeen jää sitten sodan jälkeen tällainen iso veteraanijoukko, niin asialla on yhteiskunnallisia ulottuvuuksia.

Quote from: VesaH on 03.07.2024, 21:50:08
Juuri meinasin kirjoittaa tuosta haavoittuneiden ukrainalaisten tuomisesta Suomeen. Ajattelin että siinä on pakolaisryhmä, jonka pitäisi kelvata kaikille.

Haavoittuneissa on myös siviilejä, naisia ja lapsia.

Alkoholisoituneet sotaveteraanit on klisee, jota pidän vähän veteraaneja loukkaavanakin. Toki jotkut lääkitsivät itseään juomalla liikaa, mutta ei kai se Suomessakaan ollut 1940- ja 1950-luvulla yleinen tapa.

Hoitakoot haavoittuneet kotomaassa kansalaisuuteen katsomatta , hoitakoot vielä meille haudattavaksi kaatuneet suomalaiset vapaaehtoistaistelijat.

Kirjoitin seuraavan kirjoituksen blogiini Uudessa Suomessa.

QuoteOloista Ukrainan sodan etulinjan korsuissa viime talvena ovat kertoneet muun muassa Verkkosanomat 4.2.2024 ja Iltalehti 25.2.1924.

Syksystä lähtien juoksuhaudat olivat olleet täynnä rottia, jotka tunkeutuivat sotilaiden vaatteiden sisään ja purivat. Rotat aiheuttivat monenlaisia tauteja, oksentelua ja verenvuotoa silmistä. Myös hiirten ulosteiden joutuminen ruokaan ja hengitykseen aiheutti oksentelua, ihottumaa, kovaa kuumetta.

Rottia vilisi myös sotilaiden repuissa ja sängyissä. "Kuvittele, että olet menossa nukkumaan ja yösi alkaa sillä, että hiiri kiipeää housuihisi tai paitaasi, tai järsii sormenpäitäsi, tai puree kättäsi. Saat kaksi tai kolme tuntia unta, riippuen siitä kuinka onnekas olet." Näin kertoi eräs ukrainalainen sotilas.

Lämmitystä korsuissa ei voinut käyttää, koska venäläiset olisivat havainneet sotilaiden sijainnin nuotioista ja generaattoreista. Piti palella, ja tuulisella arolla nollan asteen lämpötilakin tuntui kylmältä.

Vähän aiemmin (12.12.2023) Yle kertoi nettisivuillaan ukrainalaisten pakolaisten ongelmissa Suomessa, Valkeakoskella Kotokunnan vastaanottokeskuksessa. Olot olivat artikkelin mukaan ankeat.

Samassa asunnossa oli niin paljon asukkaita, että aamuisin piti jonottaa vessaan tai käydä kellarissa, jossa oli toinen vessa. Jotkut lapset joutuivat käyttämään ämpäreitä. Kaikki eivät mahtuneet keittiöön kunnolla – keittiössä oli "kaaos" kun yritettiin syödä aamupalaa yhtä aikaa.

Kylpyhuoneessa oli liian kosteaa, kun se ei ehtinyt koskaan kuivua kunnolla kylpyvuorojen välillä. 79 neliömetrin huoneistossa asui kaikkiaan kahdeksan ihmistä. Ylen mukaan "epätoivoiset ukrainalaiset laativat lopulta valituksen Maahanmuuttovirastolle".

Paranivatko olot ankeassa pakolaiskeskuksessa, en tiedä. Mutta Ukrainan sotatoimialueella on tainnut olla ankeaa ja epätoivoista edelleen, kevään ja kesän tulosta huolimatta.

Tähän mennessä tullut yksi kommentti, jossa ihmetellään mikä on kirjoituksen idea.

Quote from: VesaH on 03.07.2024, 22:28:46
Millä perusteella ei-haavoittuneet ukrainalaiset ovat pakolaisia? Ei heitä oma hallitus ahdistele.

Varmaan samalla perusteella, kuin muutkin sotapakolaiset. Tietääkseni venäjä on hyökännyt Ukrainaan ja siitähän sota syttyi. Tuolla sinun perusteella eivät karjalalaisetkaan olisi täyttäneet pakolaisen statusta, eihän heitä oma hallitus ahdistellut.

Quote from: dothefake on 08.08.2024, 11:14:37
Tuolla sinun perusteella eivät karjalalaisetkaan olisi täyttäneet pakolaisen statusta, eihän heitä oma hallitus ahdistellut.

Kun nyt erikseen mainitsit tuon YK:hon viittaavan pakolaisstatuksen, niin eivät täyttäisi nykykriteereillä, koska eivät hakeneet turvaa ulkomailta (pakolainen vs. maan sisäinen evakko).

Mutta olet oikeassa, että ei sillä vainoajan kansallisuudella (oma/vieras) ole tekemistä pakolaisen määritelmän kanssa. En muista, miten ukrainalaisten erityisasema turvapaikanhakijoina ja automaattisina suojelun saajina on määritetty, mutta se on EU:n päättämä.

Kai asiat riippuvat Ukrainan lainsäädännöstäkin osin. Onko siellä asevelvollisuus? Onko naisilla?

Mutta näin lähtökohtaisesti Suomen pitäisi poistaa kaikki aseikäiset ukrainalaiset miehet. Ehkä naisetkin (mutta luulen ettei heillä ole ollut pakollista asevelvollisuutta.)

Karjalaisiin evakoihin vertaaminenhan on vittuilua evakkojen jälkeläisille.

Muutoin Suomesta pitäisi poistaa laittomat siirtolaiset, lailliset siirtolaiset ellei esim työtä, turvapaikan saaneet. Tällä saataisiin sopeutusta ja Kokoomus tulisi (heh) tyytyväisemmäksi.

Mutta osa Ukrainasta tulleista on väkeä, että heille kuuluu tietyin ehdoin turvapaikka. Jos ovat lapsia, naisia, vanhuksia sota-alueelta eikä poistamiseen erityisiä syitä.

Quote from: dothefake on 08.08.2024, 11:14:37

Quote from: VesaH on 03.07.2024, 22:28:46
Millä perusteella ei-haavoittuneet ukrainalaiset ovat pakolaisia? Ei heitä oma hallitus ahdistele.

Varmaan samalla perusteella, kuin muutkin sotapakolaiset. Tietääkseni venäjä on hyökännyt Ukrainaan ja siitähän sota syttyi. Tuolla sinun perusteella eivät karjalalaisetkaan olisi täyttäneet pakolaisen statusta, eihän heitä oma hallitus ahdistellut.

Tuossa viestissäni kärki oli siinä, että ei muka voi olla pakolainen, jos oma hallitus ei ahdistele. Kyllä evakot mielestäni pakenivat sotaa. Onko vaikea ymmärtää ja vielä väännellä se evakkojen jälkeläisille vittuiluna. Olen itsekin sellainen. Se, että paetaanko omalla maalle, vai vieraalle maalle ei asiaa muuta. Toki nuorten ukrainalaisten asevelvollisten pitäisi olla puolustamassa maataan, eikä paossa.

Quote from: dothefake on 08.08.2024, 18:40:15Kyllä evakot mielestäni pakenivat sotaa.

Ei sieltä mitään sotaa paettu. Evakko-sanakin sen jo kertoo, Suomen valtio evakuoi heidät, omat kansalaisensa turvaan. Eivät he olleet mitään "mamuja" eikä karkureita. He olivat naisia ja lapsia, sekä jollain tärkeällä perusteella asepalvelusta vapautettuja miehiä. Vanhoja, tai veljessarjan yksi mies, joka huolehti maatilasta.

Ei sotketa Ukrainan pakolaisia Karjalan evakkoihin.

Huvikseenko ne sieltä evakuoitiin. Pyydän anteeksi, olin siinä luulossa, että neuvostoliitto tunki tiluksille jopa kahteen otteeseen sotimisaikeissa.

Quote from: dothefake on 08.08.2024, 22:52:07
Huvikseenko ne sieltä evakuoitiin. Pyydän anteeksi, olin siinä luulossa, että neuvostoliitto tunki tiluksille jopa kahteen otteeseen sotimisaikeissa.

No, ei se sun neuvostoliittos mihinkään tiluksille päässyt kuin Kannaksella Tali-Ihantalaan asti ja Laatokan pohjoispuolella Viteleen asti. Vitelestä on linnun tietä yli 100 km nykyiselle rajalle.
Osuu omalle kohdalle siksi, että sukuni kotitilan itäpuolelle pysäytettiin sun suuren ja mahtavan -phyi- neuvostoliittos rynnäkkö niin Talvi- kuin Jatkosodassa. Nykyiset rajat määrättiin häpeärauhan sopimuksessa.

Mm. oma isoäitini, leski, piti hakea pois kotoaan väkisin, eikä varmaan ollut ainoa. Kukaan ei sieltä paennut, eivät edes ne sodan jalkoihin jääneiden maatilojen tai muidenkaan asumusten asukkaat, vaan Suomen valtio heidät haki turvaan. Onneksi Suomi piti huolen kansalaisistaan tuolloinkin ja suomalaiset pitivät huolen, että kotinsa menettäneet saivat katon päänsä päälle turvallisilta alueilta.

Ukraina ei tähän pystynyt. Ei kai mikään muukaan valtio koskaan ole eikä pysty, paitsi Suomi.

Nämä nyt ei ilmeisesti varsinaisia pakolaisia ole, mutta vilunkia tulleet tännä tekemään.

QuoteOt­te­lu­ma­ni­pu­laa­tio on pe­siy­ty­nyt suo­ma­lai­sen jal­ka­pal­lon ala­sar­joi­hin – "Pu­hu­taan sa­dois­ta­tu­han­sis­ta per ottelu"

Kakkosessa pelaava tamperelaisseura Ilves-Kissat rypee ottelumanipulaatioepäilyjen keskiössä.

(...)

Suomalaisen jalkapallon ottelumanipulaatiotapauksia muun muassa pro gradu -tutkielmassaan tarkastellut juristi Antti Koivula pitää selvänä, että seuran tämän kauden tuloksia on järjestelty.

– Pidän todennäköisempänä, että Huuhkajat pääsee seuraaviin MM-kisoihin ja voittavat maailmanmestaruuden kuin sitä, ettei Ilves-Kissat olisi fiksanneet otteluita tällä kaudella.

(...)

Tammikuussa Ilves-Kissat ilmoitti, että sen uudeksi pääomistajaksi tuli ukrainalainen Pavlo Ostrenko.

(...)

Uuden omistajan tulon jälkeen joukkueen päävalmentajaksi värvättiin ukrainalainen Igor Indutnyi, eikä viime kauden kokoonpanostakaan ole jäljellä kuin muutama pelaaja. Ilves-Kissojen riveihin on tämän vuoden aikana liittynyt muuan muassa seitsemän ukrainalaispelaajaa.

https://www.kaleva.fi/ottelumanipulaatio-on-pesiytynyt-suomalaisen-jalka/11294261

Kai se on mukavampaa potkia palloa Suomessa kuin miinoja Ukrainassa. Täydellä elatuksella.

sama kuin muissakin "pakolaismaissa" somalia, lähi-itä jne : kieroimmat ja nilkeimmät nostaa kytkintä ja yrittävät jatkaa samoja touhuja täällä

yksin tulleet ukrainalaiset miehet voisi käännyttää takaisin samantein. kuten myös lähi-itikset, "palet" ja venäläiset.

pakolaisuuden irvikuvia.

Pari vuotta sitten rivitalonaapuristoon saapui pari ukrainalaisrouvaa lapsineen. Aikuisia miehiä ei heidän mukanaan ollut, joten oletettavasti miehet ovat jääneet puolustamaan kotimaataan. Näiden lapset käyvät koulussa ja ilmeisesti rouvatkin saivat hommattua työpaikat itselleen, kun poistuvat aamuisin asunnoistaan jonnekin, eli vaikuttaisivat joten kuten integroituneen suomalaiseen yhteiskuntaan. On kuitenkin yksi asia, mitä en ymmärrä. Nämä ukrainalaisrouvat eivät osaa viedä roskapusseja roskakatokselle vaan jättävät roskapussit asuntojensa ovien viereen lojumaan. Harakat usein nokkivat roskapussit rikki ja sen seurauksena roskia lojuu pihapiirissä siellä sun täällä. Isännöitsijäkin on useaan otteeseen huomauttanut asiasta, mutta ei tunnu silti menevän jostain syystä perille ja roskapussit edelleen jätetään lojumaan ovien viereen.

Mainittakoon vielä sellainen hassu juttu, että kun aikoinaan avauduin eräällä toisella keskustelupalstalla tästä yhdestä negatiivisesta kokemuksesta, niin minut leimattiin ryssäbotiksi jonka tehtävä on mustamaalata ukrainalaisia.

Quote from: Vaeltaja on 19.08.2024, 00:08:22On kuitenkin yksi asia, mitä en ymmärrä. Nämä ukrainalaisrouvat eivät osaa viedä roskapusseja roskakatokselle vaan jättävät roskapussit asuntojensa ovien viereen lojumaan.

Kokeile toimiiko ukrainankielinen opastekyltti.

Quote from: Vaeltaja on 19.08.2024, 00:08:22On kuitenkin yksi asia, mitä en ymmärrä. Nämä ukrainalaisrouvat eivät osaa viedä roskapusseja roskakatokselle vaan jättävät roskapussit asuntojensa ovien viereen lojumaan.

Kai arvelevat roskien viennin kuuluvan muuten täydelliseen palveluun.

Quote from: Uuno Nuivanen on 16.08.2024, 14:44:23
Kai se on mukavampaa potkia palloa Suomessa kuin miinoja Ukrainassa. Täydellä elatuksella.

Olen nähnyt livenä yhden ottelun epäillyn alasarjajuokkueen kaudesta , laadukas nippu joka pystyy dominoimaan ottelua haluamaansa suuntaan , varsinkin veskarin toiminta oli teatraalista , helpon imuroinnin jälkeen murhe musta tuotiin julki spektaakkelimaisesti joka nauratti yleisöä.

Tavallaan sääli jos joukkueen tarkoitus on vain tehdä rahaa ottelumanipulaatiolla koska osaavat pelata halutessaan otteluita voitollisesti.

MM voittivat yllättäen sarjakärjen joka ei ollut hävinnyt yhtään peliä ennen sitä.
Niin no , tässäkin pelissä betsaamalla altavastaajaa teki sievoisen kassan.

Tällaisen blogikirjoituksen julkaisin tänään Uudessa Suomessa. Onkohan se vihapuhetta, joka poistetaan? Saanko bannia?

QuoteKun Venäjän hyökkäys täydellä voimalla Ukrainaan alkoi 22. helmikuuta 2022, Yhdysvallat tarjoutui auttamaan presidentti Volodymir Zelenskin pakoon. "Ei, en tarvitse kyytiä. Tarvitsen ammuksia", vastasi presidentti Yhdysvaltojen evakuointitarjoukselle.
Ukrainassa hän on myös pysynyt. Moni muu ukrainalainen sen sijaan on paennut ulkomaille. Pakolaisia on 6,5 miljoonaa, mikä on 17 % Ukrainan väestöstä.

Ukrainassa on maastapoistumiskielto 18-60-vuotiaille miehille. Kun Suomi oli viimeksi sodassa, maastapoistumiskielto koski sekä naisia että miehiä. Ulkomaille lähettiin vain lapsia. Monet ystävälliset ruotsalaiset ryhtyivät sijaisvanhemmiksi lapsipakolaisille.

Maanpuolustusvelvollisuus koskee molempia sukupuolia. Maanpuolustus ei ole pelkästään taistelemista rintamalla ase kädessä; monet aseettomat tehtävät ovat myös sota-aikana välttämättömiä.

Esimerkiksi ruokahuolto on valtava urakka. Jonkun on työskenneltävä maatiloilla, tehtaissa, leipomoissa ja muussa elintarviketeollisuudessa. Jonkun on kuljetettava elintarvikkeet kauppoihin siviileille ja rintamalle sotilaille.

Normaalin yhteiskunnan on pysyttävä pystyssä myös sota-aikoina. Sota ei voi myöskään olla pelkkää taistelua ja kärsimystä. Ihmisten pitää saada myös levätä ja rentoutua välillä. Se onnistuu esimerkiksi lainaamalla kirjoja luettavaksi kirjastosta. Kirjastonhoitajan työkin on sota-aikana tärkeää.

Olen liian vanha rintamapalvelukseen. Jos Venäjä hyökkää Suomeen, en kuitenkaan lähde mihinkään kotimaastani ja kotikaupungistani. Täällä olen, ja täällä pysyn.

Jatkan normaalissa siviilityössä. Ehkä pääsen ilmavalvonta- ja väestönsuojelutehtäviin suojelemaan siviilejä pommituksilta. Voi olla, että puolustusvoimat  kouluttaa minut "etätyösotilaaksi" ampumaan drooneja Venäjälle.

Mutta en lähde karkuun ulkomaille. Eikä olisi ukrainalaistenkaan pitänyt lähteä.

Kiitos niille ukrainalaisille, jotka ovat pysyneet maassaan taistelemassa koko maailmaa uhkaavaa Putinin diktatuuria vastaan.

Слава Україні, героям слава.

Quote from: VesaH on 21.08.2024, 05:09:33
Tällaisen blogikirjoituksen julkaisin tänään Uudessa Suomessa. Onkohan se vihapuhetta, joka poistetaan? Saanko bannia?

QuoteKun Venäjän hyökkäys täydellä voimalla Ukrainaan alkoi 22. helmikuuta 2022, Yhdysvallat tarjoutui auttamaan presidentti Volodymir Zelenskin pakoon. "Ei, en tarvitse kyytiä. Tarvitsen ammuksia", vastasi presidentti Yhdysvaltojen evakuointitarjoukselle.
Ukrainassa hän on myös pysynyt. Moni muu ukrainalainen sen sijaan on paennut ulkomaille. Pakolaisia on 6,5 miljoonaa, mikä on 17 % Ukrainan väestöstä.

Ukrainassa on maastapoistumiskielto 18-60-vuotiaille miehille. Kun Suomi oli viimeksi sodassa, maastapoistumiskielto koski sekä naisia että miehiä. Ulkomaille lähettiin vain lapsia. Monet ystävälliset ruotsalaiset ryhtyivät sijaisvanhemmiksi lapsipakolaisille.

Maanpuolustusvelvollisuus koskee molempia sukupuolia. Maanpuolustus ei ole pelkästään taistelemista rintamalla ase kädessä; monet aseettomat tehtävät ovat myös sota-aikana välttämättömiä.

Esimerkiksi ruokahuolto on valtava urakka. Jonkun on työskenneltävä maatiloilla, tehtaissa, leipomoissa ja muussa elintarviketeollisuudessa. Jonkun on kuljetettava elintarvikkeet kauppoihin siviileille ja rintamalle sotilaille.

Normaalin yhteiskunnan on pysyttävä pystyssä myös sota-aikoina. Sota ei voi myöskään olla pelkkää taistelua ja kärsimystä. Ihmisten pitää saada myös levätä ja rentoutua välillä. Se onnistuu esimerkiksi lainaamalla kirjoja luettavaksi kirjastosta. Kirjastonhoitajan työkin on sota-aikana tärkeää.

Olen liian vanha rintamapalvelukseen. Jos Venäjä hyökkää Suomeen, en kuitenkaan lähde mihinkään kotimaastani ja kotikaupungistani. Täällä olen, ja täällä pysyn.

Jatkan normaalissa siviilityössä. Ehkä pääsen ilmavalvonta- ja väestönsuojelutehtäviin suojelemaan siviilejä pommituksilta. Voi olla, että puolustusvoimat  kouluttaa minut

"etätyösotilaaksi" ampumaan drooneja Venäjälle.

Mutta en lähde karkuun ulkomaille. Eikä olisi ukrainalaistenkaan pitänyt lähteä.

Kiitos niille ukrainalaisille, jotka ovat pysyneet maassaan taistelemassa koko maailmaa uhkaavaa Putinin diktatuuria vastaan.

Слава Україні, героям слава.

Tämä kirjoitus oli erään kommentoijan mielestä jeesustelua.  :)

Moni ukrainalainen halusi länteen jo ennen sotaa. Sota sai hölmöimmät kansat tarjoamaan tai suorastaan 'hyvyydessään' tyrkyttämään heille ilmaisen elämän ilman työvelvollisuutta.

Upataan tätä vanhaa ketjua.

Ukrainalaisperhe osti talon Tohmajärveltä 6 km päästä ryzzän rajasta. Pakenivat pommituksia Harkovasta. Huono itsesuojeluvaisto vai mikä takana. Itse en ainakaan ostaisi asuntoa rajan läheltä vaikka kuulummekin Natoon.

Lukekoon jos jotain kiinnostaa:
https://yle.fi/a/74-20112466

Ehkä oli maahanmuuttokriittisiltä virhe julistaa, että ukrainalaiset ovat "niitä parempia pakolaisia".

Quote from: VesaH on 13.10.2024, 11:44:04
Ehkä oli maahanmuuttokriittisiltä virhe julistaa, että ukrainalaiset ovat "niitä parempia pakolaisia".

Henkirikosluvuilla (vai oliko ne väkivaltarikokset tjms?) esimerkiksi venäläiset ovat nuppilukuun suhteutettuna hillitympää porukkaa kuin Suomen kansalaiset. Eiköhän ukrainalaisten pakolaisten luvut ole vielä paljon pienempiä.

Quote from: Uuno Nuivanen on 15.09.2024, 10:10:04
Moni ukrainalainen halusi länteen jo ennen sotaa. Sota sai hölmöimmät kansat tarjoamaan tai suorastaan 'hyvyydessään' tyrkyttämään heille ilmaisen elämän ilman työvelvollisuutta.

Ehkä ei rikostilastot niinkään, mutta tämä.

 :roll:

QuoteSelitys paisuvaan toimeen­tulotukeen löytyi yllättäen pakolaisista

HS-analyysi|Selitys toimeentulotuen menojen tämänhetkiseen kasvuun löytyy hallituksen leikkausten sijaan ennen kaikkea ukrainalaisista pakolaisista.

Viimesijaisen toimeentulotuen menot kasvaneet tänä vuonna selvästi. Toimeentulotukea maksetaan henkilöille, joiden tulot eivät muutoin riitä elämiseen.

Esimerkiksi heinäkuussa Kela maksoi perustoimeentulotukea yli 80 miljoonaa euroa, kun viime vuoden heinäkuussa summa oli alle 70 miljoonaa euroa.

Jotkut oppositiopuolueiden poliitikot ovat syyttäneet tilanteesta hallituksen työttömyysetuuksiin ja asumistukeen kohdistamia leikkauksia: kun perusturva heikkenee, yhä useampi joutuu turvautumaan viimesijaiseen toimeentulotukeen.

Katsaus Kelan tilastoihin kuitenkin paljastaa, että hallituksen leikkaukset eivät tällä hetkellä ole keskeinen syy toimeentulotuen menojen paisumiseen.

Tilastot osoittavat, että tänä vuonna kasvussa on ollut pääasiassa valtion kokonaan rahoittama perustoimeentulotuki. Tyypillisesti tuen rahoittavat valtio ja tuensaajan asuinkunta puoliksi.

Edellisen kerran valtion kokonaan rahoittamaan tukeen tuli piikki vuonna 2020, kun Sanna Marinin (sd) hallitus sääti toimeentulotukeen määräaikaisen "koronalisän".

Tämän vuoden piikki johtuu toisesta poikkeuksesta: pakolaisista. ...

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010801123.html (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010801123.html)

Toi on aika hauskaa, että yhtäkkiä saakin sanoa jonkun ihmisryhmän,joka kuluttaa toimeentulotukea :D Toiset sitten ovat jo itsessään niin suuri rikkaus, että ei sille voi rahallista arvoa laskea.

Ilmankin pärjättäis ma luulen sitäpaitsi sielä kotopuolessa olis hommia tuon maanpuolustuksen kanssa.
Että jos on rakas se Ukraina niin sinne vaan , jokaiselle löytyy se oma duuni , zele kertoo jos ei muuten.

Mitä Ukrainan pakolaisiin tulee Suomessa, niin 90% niistä on vain taloudellisia siirtolaisia. Ukraina ei ole mitenkään erityisen vaarallinen maa mikäli ei asu Donbassissa lähellä eturintamaa. Joo, välillä joku ohjus lentää johonkin siviilikohteeseen mutta noin tilastollisesti on aika epätodennäköistä, että sattuu omalle kohdalle. Tietty siellä on sähkökatkoksia usein ym
Pari Ukrainalaista työkaveria, on siis pakolaisia. Lähti juuri kuukaudeksi viettämään joulun pyhiä Ukrainaan kuten ne on käyneet koko sodan ajan aiemminkin vähän väliä.