Ukrainan pakolaiset

[F1nka]

Suomeen tulleissa ukrainalaisissa on varmasti paljon oikeita sotapakolaisia sotatoimialueilta. Kuitenkin täysin avoimet ovet ovat tarjonneet myös Ukrainan rikollisille mahdollisuuden saapua Suomeen ja saada täysi ylläpito. Liian sinisilmäinen ei pidä olla, vaikka auttaa haluaakin.

[KamalaJari]

Juu naiset ja lapset , mummut ja vaarit , turvaa joo mutta nää sotakuntoiset nuoret miehet ,  mua vaan ottaa se kun täällä hengaillaan , bodaillaan ja otetaan rennosti .
Siellä kotona toiset taistelee , kaatuu , haavoittuu ja kärsii , vttu tää ei ole oikein ei vaan ole.

[Hamsteri]

Juu naiset ja lapset , mummut ja vaarit , turvaa joo mutta nää sotakuntoiset nuoret miehet ,  mua vaan ottaa se kun täällä hengaillaan , bodaillaan ja otetaan rennosti .
Siellä kotona toiset taistelee , kaatuu , haavoittuu ja kärsii , vttu tää ei ole oikein ei vaan ole.

Toisaalta sotakuntoiset nuoret ukrainalaisnaiset kunnostautuu enimmäkseen Instagram-kuvailemalla itseään.

Duunitilastojen valossahan koko porukka on somaleihin verrattavissa paitsi tietysti joukkoraiskailevat vähemmän.

Tosin toisin kuin somalit, niin seuraava generaatio on varmaan enemmän tai vähemmän yhteiskunnassa kiinni, koska valkoisia. Sompuilla on nyt kolmas sossugeneraatio menossa.

[MinäVuan]

Juu naiset ja lapset , mummut ja vaarit , turvaa joo mutta nää sotakuntoiset nuoret miehet ,  mua vaan ottaa se kun täällä hengaillaan , bodaillaan ja otetaan rennosti .
Siellä kotona toiset taistelee , kaatuu , haavoittuu ja kärsii , vttu tää ei ole oikein ei vaan ole.

Toisaalta sotakuntoiset nuoret ukrainalaisnaiset kunnostautuu enimmäkseen Instagram-kuvailemalla itseään.

Duunitilastojen valossahan koko porukka on somaleihin verrattavissa paitsi tietysti joukkoraiskailevat vähemmän.

Tosin toisin kuin somalit, niin seuraava generaatio on varmaan enemmän tai vähemmän yhteiskunnassa kiinni, koska valkoisia. Sompuilla on nyt kolmas sossugeneraatio menossa.

Jaa että siis naiset rintamalla vai mitä meinasit?

Paljonko siis tänne tulleista ukrainalaisista pakolaisista on työllistynyt ja paljon kortistossa?

[Hamsteri]

Jaa että siis naiset rintamalla vai mitä meinasit?

Paljonko siis tänne tulleista ukrainalaisista pakolaisista on työllistynyt ja paljon kortistossa?

Varmaan niistä olisi enemmän sodan kannalta iloa edes jossain Lotta Svärd järjestössä kuin selfieitä ottamassa Rivieralla tai Alanyassa.

Onhan niitä ukrainalaisten työllisyystilastoja täällä esitelty. Osaat varmaan itsekin googlata.

---------

Bus crash near Italian city of Venice kills at least 21 people, including Ukrainian tourists

https://www.cnbc.com/2023/10/03/bus-crash-near-italian-city-of-venice-kills-at-least-21-people-including-ukrainian-tourists-.html


Pitäiskö sota voittaa vai mennä Veneziaan turistiksi ottamaan selfiet? Vaikeita kysymyksiä.

[Analyysi7]

Jaa että siis naiset rintamalla vai mitä meinasit?

Paljonko siis tänne tulleista ukrainalaisista pakolaisista on työllistynyt ja paljon kortistossa?

Varmaan niistä olisi enemmän sodan kannalta iloa edes jossain Lotta Svärd järjestössä kuin selfieitä ottamassa Rivieralla tai Alanyassa.

Onhan niitä ukrainalaisten työllisyystilastoja täällä esitelty. Osaat varmaan itsekin googlata.

---------

Bus crash near Italian city of Venice kills at least 21 people, including Ukrainian tourists

https://www.cnbc.com/2023/10/03/bus-crash-near-italian-city-of-venice-kills-at-least-21-people-including-ukrainian-tourists-.html


Pitäiskö sota voittaa vai mennä Veneziaan turistiksi ottamaan selfiet? Vaikeita kysymyksiä.

Sillä on myös demoralisoiva vaikutus kun naiset on EU:ssa eikä Ukrainassa. Ensinnäkin miehet ei nää vaimojaan/perhettään vuosiin kun sota jatkuu vuodesta toiseen ja toisekseen naiset on biologisia otuksia, ei ne rupea vuosikausien selibaattiin vaikka mies olisi puolustamassa maataan.

Hyvä siinä on miesten sotia kun naiset ottaa selfieitä Ranskassa ja deittailee paikallisia uroksia.

[MinäVuan]

Jaa että siis naiset rintamalla vai mitä meinasit?

Paljonko siis tänne tulleista ukrainalaisista pakolaisista on työllistynyt ja paljon kortistossa?

Varmaan niistä olisi enemmän sodan kannalta iloa edes jossain Lotta Svärd järjestössä kuin selfieitä ottamassa Rivieralla tai Alanyassa.

Onhan niitä ukrainalaisten työllisyystilastoja täällä esitelty. Osaat varmaan itsekin googlata.

---------

Bus crash near Italian city of Venice kills at least 21 people, including Ukrainian tourists

https://www.cnbc.com/2023/10/03/bus-crash-near-italian-city-of-venice-kills-at-least-21-people-including-ukrainian-tourists-.html


Pitäiskö sota voittaa vai mennä Veneziaan turistiksi ottamaan selfiet? Vaikeita kysymyksiä.

Jotta juhannuksen kunniaksi? höpöhöpöä koko tarinasi

(juu saa poistaa...)

[Hamsteri]

^

Ainoa mikä on höpöhöpöä on se ettet osaa/jaksa googlata.

[MinäVuan]

^

Ainoa mikä on höpöhöpöä on se ettet osaa/jaksa googlata.

eiku miten se oli...

[Radio]

Suomeen tullaan usein alhaisemman elintason maista. Osa tulijoista saattaa olla henkilökohtaisen vainon kohteena eli alkuperäisen määritelmän mukaisia pakolaisia. Kaikki muut ovat siirtolaisia tai desantteja, jotka tulevat maahamme eri syistä.
Pakolaisen määritelmä:
"Pakolainen on henkilö, "jolla on perusteltua aihetta pelätä joutuvansa kotimaassaan vainon kohteeksi rotunsa, uskontonsa, kansallisuutensa tai mielipiteensä vuoksi tai sen takia, että hän kuuluu tiettyyn yhteiskunnalliseen ryhmään, ja joka oleskelee kotimaansa ulkopuolella ja joka tällaisen uhan vuoksi ei voi tai ei halua palata kyseiseen maahan."
YK:n määritelmän mukaan esimerkiksi sota, nälänhätä tai ympäristökatastrofi eivät ole varsinaisesti pakolaiseksi oikeuttavia syitä. Mutta sen sijaan huoltajan puuttuminen; esimerkiksi orpous tai sotaorpous on.
Em. vikipediasta poimittua.

[KamalaJari]

Jaa että siis naiset rintamalla vai mitä meinasit?

Paljonko siis tänne tulleista ukrainalaisista pakolaisista on työllistynyt ja paljon kortistossa?

Varmaan niistä olisi enemmän sodan kannalta iloa edes jossain Lotta Svärd järjestössä kuin selfieitä ottamassa Rivieralla tai Alanyassa.

Onhan niitä ukrainalaisten työllisyystilastoja täällä esitelty. Osaat varmaan itsekin googlata.

---------

Bus crash near Italian city of Venice kills at least 21 people, including Ukrainian tourists

https://www.cnbc.com/2023/10/03/bus-crash-near-italian-city-of-venice-kills-at-least-21-people-including-ukrainian-tourists-.html


Pitäiskö sota voittaa vai mennä Veneziaan turistiksi ottamaan selfiet? Vaikeita kysymyksiä.

Sillä on myös demoralisoiva vaikutus kun naiset on EU:ssa eikä Ukrainassa. Ensinnäkin miehet ei nää vaimojaan/perhettään vuosiin kun sota jatkuu vuodesta toiseen ja toisekseen naiset on biologisia otuksia, ei ne rupea vuosikausien selibaattiin vaikka mies olisi puolustamassa maataan.

Hyvä siinä on miesten sotia kun naiset ottaa selfieitä Ranskassa ja deittailee paikallisia uroksia.

Nuooo vähän aiheesta poikkee mutta jätti nixmannit tännekin geeniperimäänsä sodan aikana , naiset on sillviisii vikkeliä otuksia ja uteliaita.

[Andy_81]

En osaa sanoa oliko pakolaisia vai millä statuksella. Joku aika sitten, oisko viikko tai pari, paikallisen Tokmannin pihassa oli kaksi UA-kilvissä olevaa transportteria ja autojen ympärillä parveili toista tusinaa nuoria miehiä, osa varmaan oli kaupassa sillä hetkellä.
Nopea ajatus kävi mielessä, että herrat ovat väärässä paikassa, väärään aikaan.

No, olivatko tulossa vai menossa, samapa tuo.

[Hamsteri]

En osaa sanoa oliko pakolaisia vai millä statuksella. Joku aika sitten, oisko viikko tai pari, paikallisen Tokmannin pihassa oli kaksi UA-kilvissä olevaa transportteria ja autojen ympärillä parveili toista tusinaa nuoria miehiä, osa varmaan oli kaupassa sillä hetkellä.
Nopea ajatus kävi mielessä, että herrat ovat väärässä paikassa, väärään aikaan.

No, olivatko tulossa vai menossa, samapa tuo.

No onhan se sossusta maksettu road trip kivempi kuin sotia slaavilaisessa perslävessä. 

Jännä, että tulli päästi läpi.

[Skeptikko]

Sompasaunan ystävät
https://www.facebook.com/groups/sompasauna/posts/7817856581627995/?locale=fi_FI

Eilen illalla 15.6. Sompalla oli kaksi ukrainalaista hieman humaltunutta, venäjänkielistä häiriökäyttäytyjää. Toinen näistä miehistä kouri tissiäni ja pakaraani sekä yritti estää pakoyritykseni voimallisesti.

Onneksi miehet saatiin poistettua sauna-alueelta poliisin avulla. Ilmeisestikään he eivät olleet perehtyneet käyttäytymisetikettiin. Alhainen kielitasokin saattanee vaikeuttaa sääntöjen ymmärtämistä.

Safe Space konseptia voisi yrittää tuoda jotekin näkyvämmin esille, sillä luulen, että moni ulkosuomalainen ymmärtää suomalaisen saunakulttuurin lähtökohtaisesti väärin.

[Saturnalia]

Näin Helsingin keskustan perspektiivistä hirveän vähän on havaintoja ukrainalaisista missään. Ei niitä paljoa ole, suhteessa noihin kamelikuskeihin joita on jo niin paljon että katumeininki on kuin Lontoossa. Harva puhuu enää suomea tuolla kaduilla. Raksoilla ehkä on muutama uki. Osa niistäkin joita olettaa ukeiksi, ovat luultavasti venäläisiä. Ukrainalaisia taitaa olla enemmän muualla kuin pääkaupunkiseudulla, toisin kuin kamelikuskeja. Volttiliikenne alkaa olla todella suurta täällä.

[Lalli IsoTalo]

Näin Helsingin keskustan perspektiivistä hirveän vähän on havaintoja ukrainalaisista missään.

Totta. Olen kuullut vain yhden kerran oletettua ukrainaa. En osaa venäjääkään, mutta tiedän miltä se kuulostaa, ja päättelin, nuo kaksi naista sitten ilmeisesti ovat niitä ukrainalaisia.

Pystyykö joku muuten kertomaan helpon tavan erottaa venäjä ja ukraina, kielinä?

[Lasse]

Näin Helsingin keskustan perspektiivistä hirveän vähän on havaintoja ukrainalaisista missään.

Totta. Olen kuullut vain yhden kerran oletettua ukrainaa. En osaa venäjääkään, mutta tiedän miltä se kuulostaa, ja päättelin, nuo kaksi naista sitten ilmeisesti ovat niitä ukrainalaisia.

Pystyykö joku muuten kertomaan helpon tavan erottaa venäjä ja ukraina, kielinä?

Ukraina kuulostaa suunnilleen siltä, kun venäjään laitetaan puolet puolaa.

Tämä siis osaamatta venäjää, ukrainaa tai puolaa.

Ilmeisesti ukrainan ja venäjän välissä on joku sekatyyli (surzhak? tjsp), joten voisi arvata, että mitä lännemmäksi mennään, sitä enemmän kuulostaa puolalta...

[VesaH]

Totta. Olen kuullut vain yhden kerran oletettua ukrainaa. En osaa venäjääkään, mutta tiedän miltä se kuulostaa, ja päättelin, nuo kaksi naista sitten ilmeisesti ovat niitä ukrainalaisia.

Pystyykö joku muuten kertomaan helpon tavan erottaa venäjä ja ukraina, kielinä?

Kirjoitettuna kyllä. I on venäjässä N väärin päin mutta ukrainassa samanlainen kuin Suomen pikku i.

[Saturnalia]

Olisi ihan kiva ymmärtää venäjää, ukrainaa tai etenkin puolaa, vaikka pieni osa geeneistä Italiasta onkin. Luulin aiemmin että Puolasta. En ymmärrä yhtään. Tai no, venäjää noin kymmenen sanaa ja puolaa saman verran. Puolan kieli kuulostaa kyllä hyvin haasteelliselta Ehkä ukrainalaisia on jonkin verran hoodeilla, mutta he sulautuvat todella hyvin Suomeen. Toisin kuin eräät. Täytyisi melkein passi nähdä että osaisi sanoa.

[Golimar]

Google kääntäjä.

Their favorite pastimes are drinking, squatting and fighting.

Ukraina

Їхні улюблені розваги – пияцтво, корчі та бійки.
Yikhni ulyubleni rozvahy – pyyatstvo, korchi ta biyky.

Venäjä

Их любимые занятия — выпивка, сидение на корточках и драки.
Ikh lyubimyye zanyatiya — vypivka, sideniye na kortochkakh i draki.

[P]

Olisi ihan kiva ymmärtää venäjää, ukrainaa tai etenkin puolaa, vaikka pieni osa geeneistä Italiasta onkin. Luulin aiemmin että Puolasta. En ymmärrä yhtään. Tai no, venäjää noin kymmenen sanaa ja puolaa saman verran. Puolan kieli kuulostaa kyllä hyvin haasteelliselta Ehkä ukrainalaisia on jonkin verran hoodeilla, mutta he sulautuvat todella hyvin Suomeen. Toisin kuin eräät. Täytyisi melkein passi nähdä että osaisi sanoa.

Täällä ukrainalaisia on paljon. Siis ihan lähikaupassa niitä bongaa. Siis vaatetuksesta yms. Osan habitus menisi hyvin suomalaisista. Ukraina on kielenä pehmeämpää kuin venäjä.

[Analyysi7]

Olisi ihan kiva ymmärtää venäjää, ukrainaa tai etenkin puolaa, vaikka pieni osa geeneistä Italiasta onkin. Luulin aiemmin että Puolasta. En ymmärrä yhtään. Tai no, venäjää noin kymmenen sanaa ja puolaa saman verran. Puolan kieli kuulostaa kyllä hyvin haasteelliselta Ehkä ukrainalaisia on jonkin verran hoodeilla, mutta he sulautuvat todella hyvin Suomeen. Toisin kuin eräät. Täytyisi melkein passi nähdä että osaisi sanoa.

Täällä ukrainalaisia on paljon. Siis ihan lähikaupassa niitä bongaa. Siis vaatetuksesta yms. Osan habitus menisi hyvin suomalaisista. Ukraina on kielenä pehmeämpää kuin venäjä.

Täällä myös, joillakin komea tekojalka jopa. Huomaa, että ollut sodassa.

[Hamsteri]

Millanen se vaatetus sitten on? Tunnistan somppumiehet välillä keniamiehistä, koska niillä on se ählämsähläm-valkoinen-mies-hame, mikä menee nilkkoihin. Valkosista ei oikeen ikinä mitään hajua.

[ikuturso]

Olen pari kertaa kuvitellut kuulevani unkarin kieltä, kun puhujana on ollut ukrainalaisia.

Musiikki-ihmisenä puheen sointi, rytmi ja klangi merkitsee enemmän kuin sanat. Liekö sitten kyseessä olleet länsiukrainalaiset, jos aksentissa on ollut unkarivaikutetta. Onhan noita rajoja tuollakin siirrelty milloin Hitlerin, milloin osmanien valtakunta.

-i-

[Analyysi7]

Olen pari kertaa kuvitellut kuulevani unkarin kieltä, kun puhujana on ollut ukrainalaisia.

Musiikki-ihmisenä puheen sointi, rytmi ja klangi merkitsee enemmän kuin sanat. Liekö sitten kyseessä olleet länsiukrainalaiset, jos aksentissa on ollut unkarivaikutetta. Onhan noita rajoja tuollakin siirrelty milloin Hitlerin, milloin osmanien valtakunta.

-i-

Onhan Ukrainassa parisataa tuhatta unkarilaista itsessäänkin, ehkä muutama saattaa olla suomeenkin eksynyt.

[pingviini]

Puolan kieli kuulostaa kyllä hyvin haasteelliselta

Vähän offtopic, mutta tuosta tuli mieleen kun Raimo "höyry" Häyrinen selosti aikoinaan radiossa lätkämatsia jossa toisena pelasi Puola. Joku kysyi höyryltä että kuinka hän osaa ääntää puolalaiset nimet niin hyvin. Tähän höyry: "puolan kieli on helppoa, se on kuin risuaitaa josta lausutaan vain aita ja jätetään risut pois"

[Äpyli]

Uutisissa on ollut juttua, että Suomessa asuu useita tuhansia asepalvelusikäisiä ukrainalaismiehiä. Joukossa voi olla vapautuksen saaneita mutta myös niitä, jotka pakoilevat asepalvelusta. Törmäsin myös uutiseen, jossa todettiin, että laitosmaista vastaanottokeskuskapasiteettia on lisätty, koska sodan vuoksi Ukrainasta tulevien joukossa on myös pahoin haavoittuneita. Puhutaan siis sadoista, pitkällä aikavälillä potentiaalisesti tuhansista sodan eri tavoilla vammauttaneista miehistä. Ukrainan sodan aiheuttamia vammoja on eri jutuissa kuvattu vaikeiksi, koska sodankäynnin luonteen vuoksi pommitukset ovat olleet laajoja ja mittavia. On selvää, että sotaa käyvällä maalla on rajalliset resurssit auttaa loukkaantuneita.

Itsellä on tästä kaikesta vähän ristiriitaiset fiilikset. Suomi on sitoutunut auttamaan ja ymmärrän sen. Mutta ymmärretäänkö sitä, mihin on sitouduttu (ja voiko sitä ylipäätään tietää, sota ja sen seuraukset eivät ole täysin ennustettavissa). Ensinnäkin jos ajatuksena on hoitaa ukrainalaiset veteraanit hautaan asti Suomessa, se tulee kalliiksi ja kuormittaa sote-sektoria monin tavoin. Entisillä sotilailla on lisäksi kohonnut riski mielenterveysongelmiin, rikolliseen käytökseen, päihdeongelmiin jne. Usein nämä ongelmat eivät tule esiin välittömästi turvaan pääsemisen jälkeen, vaan pidemmän ajan kuluessa. Traumaperäisen stressihäiriön prevalenssia sodan jälkeen on tutkittu, ja päädytty vaihteleviin lukuihin, mutta mikäli puhutaan monivammapotilaista ja rintamalla pidempään olleista, niin on syytä olettaa prevalenssi korkeaksi.

Argumentti lyhyesti, Suomella ei tällä hetkellä ole kapasiteettia hoitaa satoja tai tuhansia PTSD-ongelmista kärsiviä potilaita, koska mt-palvelut ovat tälläkin hetkellä mallia jonotus, traumoihin erikoistuneita ammattilaisia ei kasva joka oksalla ja kielimuuri vaikeuttaa asioita. Sotilaiden fyysiset vammat paranevat ajan kanssa sen verran mitä paranevat ja jäljelle jää usein invaliditeetti, mutta mielenterveyden kannalta tilanne on monimutkaisempi. Sotaveteraanien itselääkitys alkoholilla ei ole harvinaista ja siihen yleensä yhdistyy se, ettei mt-palveluihin edes hakeuduta vaikka niitä olisi saatavilla. En tiedä onko Ukrainassa tapana hoitaa mielenterveysongelmia vodkalla kuten Venäjällä. Tutkimustietoa löytyy vuodelta 2019 Itä-Ukrainan konfliktiin liittyen, mutta pitkittynyt sota on kokonaan eri tilanne.

Toinen pulma on rintamakarkurit. Ymmärrän että se on yksilölle helpotus päästä sotaa karkuun, eritoten perheellisellä miehellä. Mutta tosiasia on, että jos Ukraina haluaa jatkaa sotaa, se tarvitsee jatkuvasti lisää sotilaita. Tavallaan siis on ristiriitaista, että Suomi tukee Ukrainan sodan jatkumista aseellisella avulla ym., mutta suojelee rintamakarkureita.

[VesaH]

Juuri meinasin kirjoittaa tuosta haavoittuneiden ukrainalaisten tuomisesta Suomeen. Ajattelin että siinä on pakolaisryhmä, jonka pitäisi kelvata kaikille.

Haavoittuneissa on myös siviilejä, naisia ja lapsia.

Alkoholisoituneet sotaveteraanit on klisee, jota pidän vähän veteraaneja loukkaavanakin. Toki jotkut lääkitsivät itseään juomalla liikaa, mutta ei kai se Suomessakaan ollut 1940- ja 1950-luvulla yleinen tapa.

[Lalli IsoTalo]

- Tajuan sen, että random ukrainalaismies ei halua mennä sotaan, kuolemaan maansa puolesta. Mutta tajauan myös, että Suomen ei pitäisi heitä päästää maahan.

- Suomi ei ole koko maailman sairaala. Päättäjillämme pitää olla rohkeutta sanoa, että me hoidamme omat sairaamme, hoitakaa te omanne. Näin on aina tehty.

Raaka peli rakennuksilla, eihän tästä muuten mitään tule muuta kuin konkurssi.

[Lalli IsoTalo]

Juuri meinasin kirjoittaa tuosta haavoittuneiden ukrainalaisten tuomisesta Suomeen. Ajattelin että siinä on pakolaisryhmä, jonka pitäisi kelvata kaikille.

Joo-mutta-ei. Ei. Ei, ei, ei.

Eivät ole määritelmän mukaisia pakolaisia (=oma hallitus ikävästi ahdistelee).

Ja somalit - sun muut sdp-äänestäjä-wannabeet - ovat jo tukkineet hyvinvointivaltiomme lääkäripalvelut kotimaisilta kaikkein heikoimmassa ryhmissä olevilta.

Meikäläiset hoidon tarpeessa ovat tärkeämpiä kuin haavoittuneet ulkomaalaiset.

Eivätkö muka ole?