Mitä positiivisia seurauksia Putinin aloittamasta sodasta voisi olla Suomelle?
Näitä on ripoteltu eri ketjuihin, mutta niitä voisi koota tänne, spekuloida täällä, ja miettiä niiden suhteen erilaisia toimintamalleja.
Sanon tämän lievässä kaljapöhnässä mutta jos on sota tai sodan uhka, se varmaan pakottaa priorisoimaan asioita? Silloin pitäisi astua esille ne vahvat miehet joita kovat ajat luovat.
Se kuuluisa "Hard times create strong men. Strong men create good times. Good times create weak men. And, weak men create hard times." Tuossa on sykli joka ilmeisesti toistuu historian saatossa usein. On niitä vahvoja miehiä varmaan olemassa koko ajan, mutta tarvitaan erityinen tilanne että ne nousevat esille ja tekevät työn joiden tekemiseen vain he pystyvät?
Quote from: Pallopääkissa on 26.02.2022, 05:40:32
Sanon tämän lievässä kaljapöhnässä mutta jos on sota tai sodan uhka, se varmaan pakottaa priorisoimaan asioita? Silloin pitäisi astua esille ne vahvat miehet joita kovat ajat luovat.
Se kuuluisa "Hard times create strong men. Strong men create good times. Good times create weak men. And, weak men create hard times." Tuossa on sykli joka ilmeisesti toistuu historian saatossa usein. On niitä vahvoja miehiä varmaan olemassa koko ajan, mutta tarvitaan erityinen tilanne että ne nousevat esille ja tekevät työn joiden tekemiseen vain he pystyvät?
Juurikin näin. Länsimaissa ollaan eletty pitkään rappio-tilassa, joten ei pieni kärsimys pitkällä aikavälillä haitaksi ole.
Samasta syystä korona-pandemiakin oli hyvä juttu. Itse esim aloin kuntoilemaan ja elämään terveellisesti osittain kuolemanpelon takia ja nykyään elän kuin huippu-urheilija.
Ikävä kysymys, mutta onhan asiaa tältäkin kantilta ajateltava/keskusteltava.
Mutta jotain ollut mielessä parina päivänä:
-Näkisin, että vihreä siirtymä sai aika ison kolauksen. Etenkin jos tilanne jatkuu pitempään ja energian hinta nousee tuntuvasti. Lisäksi vasemmiston kanssa, sekä kepukin oli hyväksymässä turpeen alasajoa. Sen ainoan energian puun lisäksi, josta olemme omavaraisia.
-Yhdistää kansaa, nyt pitäisi jättää vähemmälle persu/natsÎ/suvakki -keskustelu ja ruveta olemaan vain suomalainen.
Lisäksi tässä on hyvä todeta, mitä pitäisi tehdä pikimmiten.
Nyt pitäisi avata/julkistaa se Tiitisenlista. Sekä muutenkin karsia nykyisin itänaapurin vaikutuspiirissä olevat poliitikot ja päättäjät/virkamiehet pois.
Osa nykyisistä edustajista, puolueeseen katsomatta, on voineet olla r*ssämielisiä omaa tyhmyyttään, mutta luulisi viime päivien tapahtumat karsineen tämmöisen asenteen pois. En tarkoita heitä pääasiassa, kunhan nyt aukaisevat silmänsä ja toimivat sen mukaan, vaan niitä jotka ovat suhmuroineet politiikassa itänaapurin eduksi, yms. Henkilöitä on, ketkä on tämmöistä toimintaa tehneet vuosikymmeniä, ihan merkittävillä paikoilla toimineet. Sitten varmasti uusia naamoja värvätty.
Nyt on aika.
Keskusteluilmapiirin parantuminen Suomessa, koska mikään ei yhdistä niin kuin yhteinen vihollinen eli Putin.
Lisäksi natsiksi haukkuminen nostaa useampia kulmakarvoja jatkossa. Nimittäin Putinin harrastama Ukrainan (juutalaisen) presidentin natsittelu saa kyseisen leimakirveen käyttäjän näyttämään naurettavalta.
1) maailman tyhmimmän kansan joukossa ehkä 10% hahmottaa paremmin asioiden tärkeysjärjestyksiä.
2) maan puolustuskykyä parannetaan
Eli alkaa äänestää niin että maan turvallisuuspuolta aletaan kohentaa. Matuja pois, matuja torjutaan paremmin, maan puolustusta kohennetaan. Armeijan ja rajavartiolaitoksen motiiveja parannetaan.
Se on toteutuessaan selkeä etua.
Quote from: Andy_81 on 26.02.2022, 07:43:04
Ikävä kysymys, mutta onhan asiaa tältäkin kantilta ajateltava/keskusteltava.
Quote from: BraveheartLongshanks: You see, as king, you must find the good in any situation.
- https://www.imdb.com/title/tt0112573/characters/nm0001526
Quote from: koodari-inssi on 26.02.2022, 07:53:57
Keskusteluilmapiirin parantuminen Suomessa, koska mikään ei yhdistä niin kuin yhteinen vihollinen eli Putin.
Lisäksi natsiksi haukkuminen nostaa useampia kulmakarvoja jatkossa. Nimittäin Putinin harrastama Ukrainan (juutalaisen) presidentin natsittelu saa kyseisen leimakirveen käyttäjän näyttämään naurettavalta.
Tuohon samaiseen natsitteluun kiinnitin huomiota. Putin kyllä iski leimakirveen kunnolla kiveen. Itse asiassa ne kotoiset natsittelijat ovatkin Putinin liittolaisia, yhteinen vihollinen kun on. Todellisuudessa Putin itse on hyvin läheistä sukua natseille eikä ne kotoiset natsittelijatkaan niin kovin kaukaista sukua ole. Kun se rumpuryhmä mölyää että EI NATSEJA xxxx, EI NATSEJA MINNEKKÄÄN niin mitä muuta se on kuin Putinilta avunpyyntö niitä natseja karkoittamaan.
Ylipäätään sodan ja sodan uhkan myönteinen puoli on että siinä kusi lähtee päästä. Ei tule ensimmäisenä mieleen ilmastohätätila kun kämppä pommitettu maan tasalle ja kaikesta on pula.
Ei mitään muuta positiivista kuin, että koronahysteerikot hyperventiloi nyt Ukrainasta ja keskittyy ostamaan kaupat tyhjäksi jodi-tableteista. Aika hiljaista on ollut tuolla rintamalla.
Antaa tämä selkeä ja kiistaton ulkoinen uhka nyt ainakin päättäjille liudan hyviä tilaisuuksia priorisoida erilaisia asioita.
Itselleni on ollut suuri ilo havaita että paljon parjaamastani kotimaisesta mediakentästä tarpeen tullen löytyy kyllä kykyä tuottaa ihan kelvollistakin uutisointia sekä siihen kylkeen myös laadukasta analyysiä. :)
Nyt noin 30v vuotta Neukkulan jälkeen on selkeästi nähtävissä myös jonkunasteinen todellisuuteen herääminen myös vasemmalla laidalla päätellen sdp+vas puoluelehdistön uutisoinnista. Melko itsekriittinen on yllättäen sävy. :o
Yritän välttää nyt tulkitsemasta muiden suomalaisten ajatuksia, joten tarjoilen vain omiani. Pidän positiivisena, että nyt ei tarvitse enää arpoa ja väitellä siitä, mitä Putinin Venäjä on. Olin aiemmin hieman kriittinen Jyrki Häkämiehen (https://fi.wikipedia.org/wiki/Jyri_H%C3%A4k%C3%A4mies) Venäjä, Venäjä, Venäjä -puheisiin tai suoraan sanoen pelotteluun, mitä osin pidin Kokoomus-viiteryhmästä johtuen myös EU- ja NATO-propagandana. Itse uskoin pitkään, että Venäjä olisi rauhanomaisen yhteiselon tiellä. Eihän tuo Putinin ja putinlaisten viljelemä suurvalta tematiikka ole tuntunut hyvältä. Kieltämättä Navalnyin tapaus herätti viimein ja tämä hyökkäys Ukrainaan lopulta.
Positiiviseksi voinee myös sanoa sitä, että en ole enää ollenkaan sen ajattelun pauloissa, mihin olen suomalaisena kasvanut. Ajattelu on sitä, että meillä olisi jokin asema puolueettomana osapuolena idän ja lännen välissä. Olemme jompaa kumpaa puolta. Meidän on itse tehtävä valinta kumpaa ennen kuin muut tekevät sen puolestamme. Kummankin puolen valinnassa on hintansa. Oli valinta kumpi tahansa. Toivon meille suomalaisille paljon viisautta, tolkkua ja onnea, että tällä kertaa onnistuisimme välttämään veren vuodatuksen täällä tai muualla.
Edellisestä lauseesta pääsenkin kevyesti mieltäni suuresti tapahtuneen jälkeen askarruttaneeseen asiaan. Tapahtuneen jälkeenkin Venäjä on tuossa naapurissa ja sen kanssa on yritettävä elää. Nyt ymmärrettävästi vallalla on kovasti mielessä erilaiset painostuskeinot, miten Venäjää tai sen nykyistä hallintoa saisi painostettua ettei tällaiset suurvalta-aseman takaisin hakeminen ole enää hyväksyttävää.
Ehkä takerrun liiaksi poliittiseen jargoniin, kun jään miettimään sanaa hyväksyttävää. Itse kuulun siihen koulukuntaan, joka uskoo ettei Putin ja putinlaiset välitä tuon taivaalista muiden hyväksymisestä tai hyväksymättömyydestä. He uskovat vain voimaa, joka pakottaa heidät hyväksymään läntisen maailman näkemyksen ettei heillä ole enää asemaa hakea jotain menetettyä suurvalta-asemaa. Pelottavan tästä asetelmasta tekee se, että Venäjä on edelleen ydinasevalta ja toiseksi mielikuvat siitä, onko Putin ja hänen lähipiirinsä enää luettavissa tasapainoiseksi valtionjohdoksi. Ikäväksi on todettava, että tätä samaa vikaa tasapainossa on ollut myös länsimailla. Jotenkin tilanne ei ole niin selkeästi itä paha ja länsi hyvä, kuten oli vielä 80- ja 90-luvuilla.
Jos meilläkin lännessä on paljon ongelmia (mm. valehteleva ja missiolla oleva valtamedia aivan kuten naapurin putinlandiassa), niin venäläisillä on nyt vielä enemmän omansa. Ovatko he samaa mieltä tästä meidän kanssa? Askarruttaa suuresti miten Venäjää ja erityisesti venäläisiä voisi edesauttaa, jotta siellä ei enää kasvaisi ymmärrys putinismille ja venäläiset itse onnistuisivat jotenkin korjaamaan hallintoaan ja aatoksiaan, jos jälkimmäisessä on sitä suur-Venäjän ja/tai Neuvostoliiton ihailua ja haikailua yhtään suuremmassa määrin. Tosi paha heille on mitään mennä sanomaan. Järkevimmät venäläisistä ovat varmaankin puun ja kuoren välissä. Nyt täältä tulee paheksuntaa ja boikotointia. Kotimaa Venäjällä on jälleen painostus- ja "turvallisuus"-koneisto aktiivisena sitten Neuvostoliiton tukahduttamassa mielenpiteen muodostamisen ja ilmaisemisen.
Venäjälläkin on uusi nuorten aikuisten sukupolvi, joka ei ole elänyt Neuvostoliiton aikoja. Samoin meillä on nuorten aikuisten sukupolvi, joka elänyt aina EU-aikaa ja globalismin riemuja (mm. tietoverkon mahdollistama rajoittamaton tiedon välitys).
Tällaisilla aatoksilla tänä aamuna. Tiedä sitten miten muut kokevat ne positiivisena vai negatiivisena, siksi ne pitää kertoa.
Tässä on Suomella taas tilaisuus yrittää välttää sotaan joutuminen. Viime kerroilla sotaan joutumista ei voitu välttää, syistä joihin Suomi ei juurikaan voinut vaikuttaa.
Juho Kusti Paasikivi kuvaili omaa näkemystään ulkopolitiikasta päiväkirjassaan 2. elokuuta 1944 seuraavasti:
Quote
Sanoin Svenssonille mm. minun ulkopoliittisen ohjelmani olevan:
a) Suomen ulkopoliittinen probleemi on Venäjä ja suhteemme siihen. Kaikki muut ovat poliittisesti toisarvoisia.
b) Hyvät ja ystävälliset välit Neuvosto-Venäjään.
c) Konflikteja vältettävä.
d) Suomen on kartettava Venäjän-vastaista ja Venäjälle vihamielistä politiikkaa. Suomen ulkopolitiikka ei saa olla Venäjän-vastaista eikä Venäjälle vihamielistä.
e) Tähän on pyrittävä, huolimatta pettymyksistä, joita olemme saaneet ja saamme kokea.
Paasikivi oli tuolloin pääministeri. Presidentti hänestä tuli puolitoista vuotta myöhemmin.
Historioitsija Jukka Tarkka on tulkinnut Suomen irtautuneen Paasikiven–Kekkosen ulkopoliittisesta linjasta vuonna 1992 F-18 Hornet -hävittäjäkaupan myötä. Hänen mukaansa Suomi loi siinä suoran sotilaallisen yhteyden Yhdysvaltoihin sotilasliitto Naton ohitse.
Minun mielestäni aseiden hankinta on puolustuspolitiikkaa enemmän kuin ulkopolitiikkaa. Jos Jukka Tarkan tulkinta perustuu pelkästään hävittäjähankintoihin, olen eri mieltä tulkinnasta.
Toivottavasti sellaista positiivista hyöyä että EU kaatuu ja ihmiset kasvavat aikuisiksi.
Nykyään kansalaiset, kaikenikäiset kansalaiset, ovat pelkkiä iniseviä pilluposkia, suurin katastrofi on jos joku sanoo neekeriä neekeriksi. Naurettavaa.
Jospa tämä yhteiskunta tervehtyisi kun pesisimme ja hautaisimme sodassa kaatuneita.
Isovanhempani viettivät nuoruutensa noissa hommissa, ja he olivat nykyihmiseen verrattuna tervepäistä porukkaa.
Jos Suomi onnistuu pysymään sivussa tästä sodasta, sodan jälkeen Suomi voi nauttia hyvistä suhteista kaikkiin maihin.
Painotan että tuo olisi suhteellinen etu sotaan joutuneisiin maihin verrattuna ja absoluuttinen etu verrattuna siihen vaihtoehtoon että itsekin joutuisimme sotaan.
En osaa sanoa mikä on tähän keskusteluun osallistujien keskimääräinen ÄO, mutta jotain se kertonee kun yli puolet viesteistä oli sekalaista neekeröintiä ja älykkyyspaskanjauhantaa täysin otsikon ulkopuolelta.
Kyllähän sota/sodat yhdistää kansaa, se on jotenkin vielä erityisesti suomalaisen sielunmaisemaan sopiva, pikku riidat unohtuu....niin kuin se että itse tai isäsi juuri lahtasi samoja kavereita tai niiden isiä (vrt. talvisota) Nytkin jo kun "osuu tarpeeksi lähelle" kansa on selkeästi yhdistynyt. Sota piristää. Toivon että mikäli tilanne Ukrainassa pitkittyy, lähtee lukuisat salskeat vapaaehtoiset urhot euroopasta ryssää muiluuttamaan. Itse olisin vielä 15v sitten pakannut rinkkaa jo kiireellä että ehtii.
Ainakin isonuha on selkeästi ohi, siitä ei kukaan hysteroi enää.
1) Itänaapurin armeija heikkenee ja sen "karvat" tulevat esiin.
2) Jussi Halla-ahon älyä ja asiantuntijuutta on alettu arvostaa yli puoluerajojen.
-i-
Toivoa sopii että kaikenlainen ilmasto-eko-viher-vajaamielisyys vähenisi. Panostettaisiin enemmän kansakunnan etuun kuin kalliiden imago-pilvilinnojen rakenteluun.
Huoltovarmuutta ja omavaraisuutta voisi kohentaa. Turve takaisin tuotantoon. Lisää omaa ruoan- ja energiantuotantoa. Oikeaa energiantotantoa (vesi- ja ydinvoima), ei mitään höpörupeleita.
En kuitenkaan pidättele hengitystäni parannuksia odotellessa. Kun sota on ohi, huokaistaan hetki ja sitten luultavasti aletaan miettimään keinoja lisätä LGQBTJNE-vähemmistöjen osuutta pörssiyhtiöiden hallituksissa, tai jotain muuta yhtä tärkeää.
Quote from: Emo on 26.02.2022, 11:25:32
Toivottavasti sellaista positiivista hyöyä että EU kaatuu ja ihmiset kasvavat aikuisiksi.
Nykyään kansalaiset, kaikenikäiset kansalaiset, ovat pelkkiä iniseviä pilluposkia, suurin katastrofi on jos joku sanoo neekeriä neekeriksi. Naurettavaa.
Jospa tämä yhteiskunta tervehtyisi kun pesisimme ja hautaisimme sodassa kaatuneita.
Isovanhempani viettivät nuoruutensa noissa hommissa, ja he olivat nykyihmiseen verrattuna tervepäistä porukkaa.
Jep. Ukraina pyytää apua punaiselta
ristiltä roistolta venäläisten ruumiiden palauttamisessa. Siinä olisi sitä hommaa.
https://www.youtube.com/watch?v=eEkjjkwzC_0
Tuolla myöskin se tarkoitus että ryssät näkisivät että ruumiita tulee...
Se, että Putin suoraan julkisesti tv-uutisissa uhkaili Suomea,
siis että NATOon liittymisellä on sotilaallisia seurauksia,
siis ilmeisesti samoja joista Ukraina sai kärsiä,
siis suoraan sanottuna että Venäjä hyökkää Suomeenkin,
se kyllä tiputti suomuja suomalaisten silmiltä erittäin tehokkaasti.
Järkevä päätöksenteko eduskunnassa tulee olemaan huomattavasti helpompaa.
Liian aikaista sanoa miten vaikuttaa vaaleihin vuoden päästä, mutta vaikuttanee siihen, että vihreä siirtymä siirtynee sivuraiteelle jopa vihreissä, jos eivät täysin idiootteja ole. Veikkaan turpeen paluuta eli comebackia.
Quote from: Lalli IsoTalo on 26.02.2022, 13:22:51
Liian aikaista sanoa miten vaikuttaa vaaleihin vuoden päästä, mutta vaikuttanee siihen, että vihreä siirtymä siirtynee sivuraiteelle jopa vihreissä, jos eivät täysin idiootteja ole. Veikkaan turpeen paluuta eli comebackia.
Moni poliitikko nautinnollisesti antaisi energian hintojen nousta sodan varjolla. Vai haluatko muka asua yli 12 c° lämpöisessä asunnossa, oletko joku putlerin trolli?
Hyvät ihmiset toki muistavat asioiden suhteellisuuden: jokaista turvaan otettua ukrainalaisnaista ja -lasta kohti on otettava vähintään kymmenen aftoarabia; miehethän niissä maissa taistelevat, joten miesten evakuointi pois turvaan edistää rauhaa. :)
Kyllä tämä vielä agendalle hyväksi kääntyy. :)
Nato-jäsenyyden kannatuksen kasvu on tietysti hyvä juttu.
Lisäksi tämä sota on hyvä esimerkki siitä, että Venäjää vastaan puolustautuminen ei ehkä ole niin toivotonta, vaikka Venäjällä on ilmaherruus ja periaatteessa sotilasylivoima.
Sillä on kuitenkin niin paljon merkitystä, että ukrainalaiset voivat Kiovassa ammuskella suojasta ja väijyksistä, on vahva epäsymmetria sen suhteen, että ukrainalaiset tietävät paljon paremmin missä venäläiset ovat kuin toisinpäin.
Suomenkin tulisi periaatteessa valmistautua tukemaan koko väestöä sissisodassa esim. jakamalla lähes kaikille halukkaille aseita yms. Vaikka rintamalle menevät sotimaan enimmäkseen nuoret miehet, sillä on todella paljon merkitystä, että koko väestö on hyvin aseistettu. Esim Sveitsin maanpuolustuksessa tämä on ymmärretty paljon paremmin kuin Suomessa, aseita on rauhan aikanakin monessa kodissa, eikä siitä mitään katastrofia ole seurannut.
Quote from: Atte Saarela on 26.02.2022, 13:34:20
Suomenkin tulisi periaatteessa valmistautua tukemaan koko väestöä sissisodassa esim. jakamalla lähes kaikille halukkaille aseita yms.
Paino sanalla
lähes. Mutta ei mennä sen syvämmälle tähän. :)
Quote from: Atte Saarela on 26.02.2022, 13:34:20
Nato-jäsenyyden kannatuksen kasvu on tietysti hyvä juttu.
....
Suomenkin tulisi periaatteessa valmistautua tukemaan koko väestöä sissisodassa esim. jakamalla lähes kaikille halukkaille aseita yms. Vaikka rintamalle menevät sotimaan enimmäkseen nuoret miehet, sillä on todella paljon merkitystä, että koko väestö on hyvin aseistettu. Esim Sveitsin maanpuolustuksessa tämä on ymmärretty paljon paremmin kuin Suomessa, aseita on rauhan aikanakin monessa kodissa, eikä siitä mitään katastrofia ole seurannut.
Tästä olisin eri mieltä, Suomen puolustaminen on valtion ja Puolustusvoimien juttu ja jos se tehtävä epäonnistuu, on enää turhaa tapattaa jotain taviksia jossain sissisodassa.
Sveitsin tilanne on ihan eri, en nyt oikein usko että heillä on mitään perinteellistä vihollista rajavaltiona, joten voidaan toki jaella aseita reserviläisille ilman sen kumemmpaa pohdintaa. Sveitsiinhän ei ole edes hyökätty varmaan vuosisatoihin.
Quote from: Augustus on 26.02.2022, 13:46:38
Quote from: Atte Saarela on 26.02.2022, 13:34:20
Nato-jäsenyyden kannatuksen kasvu on tietysti hyvä juttu.
....
Suomenkin tulisi periaatteessa valmistautua tukemaan koko väestöä sissisodassa esim. jakamalla lähes kaikille halukkaille aseita yms. Vaikka rintamalle menevät sotimaan enimmäkseen nuoret miehet, sillä on todella paljon merkitystä, että koko väestö on hyvin aseistettu. Esim Sveitsin maanpuolustuksessa tämä on ymmärretty paljon paremmin kuin Suomessa, aseita on rauhan aikanakin monessa kodissa, eikä siitä mitään katastrofia ole seurannut.
Tästä olisin eri mieltä, Suomen puolustaminen on valtion ja Puolustusvoimien juttu ja jos se tehtävä epäonnistuu, on enää turhaa tapattaa jotain taviksia jossain sissisodassa.
Sveitsin tilanne on ihan eri, en nyt oikein usko että heillä on mitään perinteellistä vihollista rajavaltiona, joten voidaan toki jaella aseita reserviläisille ilman sen kumemmpaa pohdintaa. Sveitsiinhän ei ole edes hyökätty varmaan vuosisatoihin.
Jos kaikille nuhteettomille reserviläisille ja nostoväelle annettaisiin aseet ym. varustus olisi Suomen armeija reilusti yli miljoona sotilasta, tuo lukumäärä jo itsessään toisi turvaa mahdollista hyökkääjää vastaan, vain täysi pökiö hyökkäisi maahan jossa on yli miljoona sotilasta.
Quote from: Augustus on 26.02.2022, 13:46:38
Quote from: Atte Saarela on 26.02.2022, 13:34:20
Nato-jäsenyyden kannatuksen kasvu on tietysti hyvä juttu.
....
Suomenkin tulisi periaatteessa valmistautua tukemaan koko väestöä sissisodassa esim. jakamalla lähes kaikille halukkaille aseita yms. Vaikka rintamalle menevät sotimaan enimmäkseen nuoret miehet, sillä on todella paljon merkitystä, että koko väestö on hyvin aseistettu. Esim Sveitsin maanpuolustuksessa tämä on ymmärretty paljon paremmin kuin Suomessa, aseita on rauhan aikanakin monessa kodissa, eikä siitä mitään katastrofia ole seurannut.
Tästä olisin eri mieltä, Suomen puolustaminen on valtion ja Puolustusvoimien juttu ja jos se tehtävä epäonnistuu, on enää turhaa tapattaa jotain taviksia jossain sissisodassa.
Sveitsin tilanne on ihan eri, en nyt oikein usko että heillä on mitään perinteellistä vihollista rajavaltiona, joten voidaan toki jaella aseita reserviläisille ilman sen kumemmpaa pohdintaa. Sveitsiinhän ei ole edes hyökätty varmaan vuosisatoihin.
Koska Suomella
on arvaamaton rajanaapuri, siitä tietenkin seuraa, että on vielä tärkeämpää organisoida maanpuolustus siten että kaikkien kyvyt saadaan täysimittaisesti hyödynnettyä.
Sinä ehkä ajattelet, että ei ne ryssät sitten kuitenkaan siviilejä tapa, ja kaikki sujuu kuitenkin hyvin vaikka Venäjän federaation osaksi joudutaan?
Mutta ajattelepa itse tilanne, että olet kotona ja ryssät tms hyökkääjät ovat ovella, haluaisitko ennemmin että sinulla on ase, vaiko ei ole asetta?
Voi olla, että he antavat sinun elää jos ovat hyvällä tuulella, mutta vaikka antaisivatkin, he voivat hyvinkin esim. raiskata vaimosi ja viedä kaiken mitä omistat.
Minä ainakin haluaisin, että olisi sellaisessa tilanteessa ase kotona. Kaupunkisota ei todellakaan ole hyökkääjälle välttämättä niin helppoa kuin äkkiseltään kuvittelisi, kyllä siitä on paljon hyötyä jos kansa on hyvin aseistettu.
Quote from: ikki on 26.02.2022, 12:59:38
Ainakin isonuha on selkeästi ohi, siitä ei kukaan hysteroi enää.
Hyvä huomio! Koronasta tuli saman tien vanha uutinen. ;D
Quote from: Atte Saarela on 26.02.2022, 13:58:15
Quote from: Augustus on 26.02.2022, 13:46:38
Quote from: Atte Saarela on 26.02.2022, 13:34:20
Nato-jäsenyyden kannatuksen kasvu on tietysti hyvä juttu.
....
Suomenkin tulisi periaatteessa valmistautua tukemaan koko väestöä sissisodassa esim. jakamalla lähes kaikille halukkaille aseita yms. Vaikka rintamalle menevät sotimaan enimmäkseen nuoret miehet, sillä on todella paljon merkitystä, että koko väestö on hyvin aseistettu. Esim Sveitsin maanpuolustuksessa tämä on ymmärretty paljon paremmin kuin Suomessa, aseita on rauhan aikanakin monessa kodissa, eikä siitä mitään katastrofia ole seurannut.
Tästä olisin eri mieltä, Suomen puolustaminen on valtion ja Puolustusvoimien juttu ja jos se tehtävä epäonnistuu, on enää turhaa tapattaa jotain taviksia jossain sissisodassa.
Sveitsin tilanne on ihan eri, en nyt oikein usko että heillä on mitään perinteellistä vihollista rajavaltiona, joten voidaan toki jaella aseita reserviläisille ilman sen kumemmpaa pohdintaa. Sveitsiinhän ei ole edes hyökätty varmaan vuosisatoihin.
Koska Suomella on arvaamaton rajanaapuri, siitä tietenkin seuraa, että on vielä tärkeämpää organisoida maanpuolustus siten että kaikkien kyvyt saadaan täysimittaisesti hyödynnettyä.
Sinä ehkä ajattelet, että ei ne ryssät sitten kuitenkaan siviilejä tapa, ja kaikki sujuu kuitenkin hyvin vaikka Venäjän federaation osaksi joudutaan?
Mutta ajattelepa itse tilanne, että olet kotona ja ryssät tms hyökkääjät ovat ovella, haluaisitko ennemmin että sinulla on ase, vaiko ei ole asetta?
Voi olla, että he antavat sinun elää jos ovat hyvällä tuulella, mutta vaikka antaisivatkin, he voivat hyvinkin esim. raiskata vaimosi ja viedä kaiken mitä omistat.
Minä ainakin haluaisin, että olisi sellaisessa tilanteessa ase kotona. Kaupunkisota ei todellakaan ole hyökkääjälle välttämättä niin helppoa kuin äkkiseltään kuvittelisi, kyllä siitä on paljon hyötyä jos kansa on hyvin aseistettu.
Voi sitä noinkin ajatella, mutta en usko Venäjänkään suorittavan Suomessa valloituksen jälkeen mitään massiivista kansanmurhaa. Jos Suomi häviää sodassa niin sitten Suomi häviää, ei siitä kannata koko omaa kansaa rangaista jollain sissisodalla. Pointti on se, että partisaanisota on sellaista, että se karkaa helposti käsistä ja sotilaan ja siviilin ero häviää ja se johtaa juuri siihen mitä oli tarkoitus välttää. Mennään nyt tässä kansainvälisten sopimusten mukaan.
Muutenkin ihmetyttää yleensä joku sissisodan militaristinen romantisointi.
Quote from: Augustus on 26.02.2022, 14:16:49... en usko Venäjänkään suorittavan Suomessa valloituksen jälkeen mitään massiivista kansanmurhaa.
Väestönsiirtoja Venäjä on aina tehnyt, joten elämä täällä tuskin jatkuisi kuten ennenkin. Alkaa mennä ohi otsikosta.
Ehkä veli venäläisen hyvyyden legenda saadaan jo vietyä romukoppaan?
Naapurissamme on aivan helvetin paha diktatuuri vuosisadasta toiseen. Sen(diktatuurin) ymmärtäminen on myös helvetin tärkeää puolelle PS:n kansanedustajista.
Ehkä se ei ole mahdollista, mutta sitten olemme taas 5% puolue ja siinä vaiheessa Faidros on jo nostanut kytkintä.
PS:n Länsivastaisuus on aivan KARMEAA!
Niikolle ja Packalenille pitäisi puoluejohdon kautta antaa selvitys idiomaattisista lausunnoistaan ja jos ei hyväksytä, potku syvälle perseeseen! >:(
Ehkäpä sodan hyöty voisi olla se että toi putinin kleptokraattinen hallinto kaatuisi ja saisimme idästä miljardien eurojen markkinat sekä loputtoman nousukauden. putinin paskahallinnon ollessa pystyssä vallitsee euroopassa uusi kylmäsota.
1. Tämä yhtenäistää (ainakin pitäisi) Suomea
2. Muutama historiallinen vääryys saadan ehkä korjattua (Yhtenä niistä se eräs tietty Putinin rantatontti Ahvenanmaalla)
3. Ehkä näemme kehitysavun fokusoinnin nykyistä paremmin (Itse haluaisin fokusoida sen Ukrainalle nyt kokonaan)
4. Energiaomavaraistuminen
5. Vihreän siirtymän perumien
Onhan noita.
Quote from: Faidros. on 26.02.2022, 14:32:53!
Niikolle ja Packalenille pitäisi puoluejohdon kautta antaa selvitys idiomaattisista lausunnoistaan ja jos ei hyväksytä, potku syvälle perseeseen! >:(
Pienemmän tason tyypit, jotka hengailevat putinistien kanssa, pitäisi heittää PS-puolueesta ulos, mieluiten eilen, jos niitä on jäljellä enää yhtäkään siellä.
Quote from: Nuivinator on 26.02.2022, 16:17:18
5. Vihreän siirtymän perumien
Paremmintiedostavat uskovat toisin:
QuoteVihreä siirtymä repii Eurooppaa irti Venäjästä
Meneillään on kuitenkin yksi iso kehityskulku, joka irrottaa Eurooppaa vääjäämättä venäläisestä energiasta: ilmastonmuutoksen torjunta.
Suomi tottui kylmän sodan vuosina saamaan Neuvostoliitosta halpaa raaka-ainetta. Länsi-Saksalle Siperian-kaasuputket olivat osa idänpolitiikkaa, jolla rakennettiin kaupan kautta siteitä rautaesiripun taakse.
Nyt nämä pitkät napanuorat katkeavat, kun EU ponnistelee hiilineutraaliksi vuoteen 2050 mennessä.
– Silloin öljyä, kaasua ja kivihiiltä ei käytetä, ja juuri niitähän me tuomme Venäjältä. Venäläiset tietävät, että tämä keskinäinen kauppasuhde loppuu seuraavien parinkymmenen vuoden sisällä.
https://yle.fi/uutiset/3-12328857
Tyhmempi saattaisi kysyä miksi esim. turve haluttiin ajaa alas
ennen kuin ollaan päästy yhtään lähemmäs energiaomavaraisuutta ja yhtään kauemmas riippuvuudesta Venäjään mutta se on varmaankin väärin kysytty :-X :silakka:
Voisimme kaikessa hiljaisuudessa irtautua Ottawan miinasopimuksesta.
Quote from: Hippo on 26.02.2022, 22:36:35
Voisimme kaikessa hiljaisuudessa irtautua Ottawan miinasopimuksesta.
Jos oikein katsoin, niin reilu pari viikkoa sitten laittanut vireille toimenpidealoitteen irtautumiseksi tuosta.
https://www.jarironkainen.fi/toimenpidealoite-ottawan-sopimuksesta-irtautumisesta/
Toki se että EU nopeuttaa irtaantumista fossiilisista polttoaineista joita saa mm. Venäjältä. Energiaomavaraisuuteen siirtymän kannatus kasvaa paljon. Nythän pakotteiden iso jarru on se että ollaan energiariippuvaisia Venäjän fossilisista. Posit siitä et nopeampi vihreä siirtymä kun kansa tajuaa että noiden varassa ei kannata olla.
Quote from: Vesa Heimo on 26.02.2022, 23:14:44
Posit siitä et nopeampi vihreä siirtymä kun kansa tajuaa että noiden varassa ei kannata olla.
Tämä on totta, vielä äsken keskusteltiin siitä että kuinka nopeasti vihreää siirtymää on ylipäätään mahdollista toteuttaa, ja miten paljon se saa maksaa. Nyt siirtymä halutaan toteuttaa, ei niinkään ilmastosyistä, vaan koska kaasu tulee Venäjältä.
Idioottien määrän vähenemisen pidän todella positiivisena seurauksena, ja kun meikäläiset alkavat oikeesti herätä ehkä niitä on vieläkin vähemmän kukaties
Quote from: Lalli IsoTalo on 26.02.2022, 14:23:00
Quote from: Augustus on 26.02.2022, 14:16:49... en usko Venäjänkään suorittavan Suomessa valloituksen jälkeen mitään massiivista kansanmurhaa.
Väestönsiirtoja Venäjä on aina tehnyt, joten elämä täällä tuskin jatkuisi kuten ennenkin. Alkaa mennä ohi otsikosta.
Väestönsiirrot olivat neuvostajan keksintö. Ei niitä ollut tsaarin aikana siinä määrin. Kun Viro itsenäistyi ekan kerran, siellä olevien venäläisten osuus oli pienempi kuin toisen kerran itsenäistyessä 1991.
https://en.wikipedia.org/wiki/Russians_in_Estonia
"After World War I, the share of ethnic Russians in the population within the boundaries of newly independent Estonia was 7.3%
----
As a result of Soviet occupation, the Russian population in Estonia grew from about 23,000 people in 1945 to 475,000 in 1991, and other Russian-speaking population to 551,000, constituting 35% of the total population at its peak"
Tsaarin aikana venäläistäminen tapahtui paljolti hallinnollisen byrokratian keinoin, ei niinkään massiivisilla siviilien siirroilla. Kun Venäjä oli vallannut jonkin valtion tai sen kaltaisen hallinnollisen alueen ja liittänyt sen osaksi Venäjää, tsaari tietysti nimitti sinne kenraalikuvernöörin ylimmäksi käskynhaltijaksi. Mutta samalla tsaari oli usein delegoinut jonkin verran vastuuta alueellisen eliitille. Esim. kun Baltia liitettiin Venäjään 1700-luvulla, siellä ollut baltiansaksalainen eliitti säilytti asemansa. Samaten oli Kaukasuksella georgialaisten ja armenialaisten kanssa sekä Keski-Aasiassa sikäläisten kaanikuntien tms. kanssa.
Paljon hyviä toteamuksia ketjussa.
Mielestäni ehkä suurin vaikutus Suomeen ja miksei Eurooppaankin, on havahtuminen siihen, että eriväristen sosialistien naiivi suhtautuminen Venäjän hyvätahtoisuuteen on ollut massiivinen harha. Viittaan erityisesti energiakysymykseen, jonka puitteissa ollaan pää edellä menty sisään erinäisiin uusiutuviin energiamuotoihin samalla kun ollaan tehty EU riippuvaiseksi Venäjän kaasusta.
Käytännössä "vihreä" politiikka ja vassarien peräänkuuluttama pasifismi suhteessa Venäjään on kärsinyt jättimäisen aatteellisen tappion myös Suomessa, joka pakostakin muuttaa politiikan äänensävyn järkevämpään suuntaan.
Noin yleensä on myös todettava, että läntinen sekasorto on pitkälti eurooppalaisen sosiaalidemokratian ja naisten rakentama; korruptoituneet demarit läpi koko Euroopan ovat myyneet kansallisen turvallisuuden rahasta ja naiset parlamenteissa uskovat pelastavansa maailman woke-, multikultti- ja ilmastosekoilullaan.
Vaikka se kuulostaa sovinistiselta niin sanon, että viimeistään nyt on miesten aika ottaa ohjat takaisin. Akkojen käkätykset on jo nähty eikä niistä seuraa mitään hyvää. Naiset eivät yksinkertaisesti kykene ylläpitämään toimivaa kansallisvaltiota. He romuttavat talouden, turvallisuuden ja koko yhteiskunnan, joten heidän on aika siirtyä syrjään ja jättää hommat miehille. Tunteilun aika on ohi.
Quote from: BarkAtTheMoon on 26.02.2022, 23:52:25
Idioottien määrän vähenemisen pidän todella positiivisena seurauksena, ja kun meikäläiset alkavat oikeesti herätä ehkä niitä on vieläkin vähemmän kukaties
Ei idiootit mihinkään vähene, vaikka joidenkin mielipiteet voikin vaihdella. Ajatuskin on utopismia.
Toisaalta taas.. ihan oikeat suomalaiset miehet.. eivät ikinä tekisi sellaisia poliittisia päätöksiä jonka lopputuloksena suomalaisia.. oman kansansa viattomia lapsia tullaan pedofiilijoukkoraiskaamaan..
Quote from: Lalli IsoTalo on 26.02.2022, 02:41:25
Mitä positiivisia seurauksia Putinin aloittamasta sodasta voisi olla Suomelle?
Tässä oli varmaan tarkoituksena ruveta toivomaan, että sodan takia ihmiset heräisivät kiinnostumaan isommista asioista, ja unohtaisivat pikkuongelmista valittamisen? Odotellaan todisteita sille, että jotain tuon suuntaista tapahtuisi? Ehkä tässä käy kuitenkin siten, että kaikki välinpitämättömyys ja valittaminen jatkuvat samoin kuin ennenkin?
Quote from: Lalli IsoTalo on 26.02.2022, 13:42:26
Quote from: Atte Saarela on 26.02.2022, 13:34:20
Suomenkin tulisi periaatteessa valmistautua tukemaan koko väestöä sissisodassa esim. jakamalla lähes kaikille halukkaille aseita yms.
Paino sanalla lähes. Mutta ei mennä sen syvämmälle tähän. :)
Jäsen Lallin olettaakseni viittaaman väestönosan lisäksi en jakaisi sotapyssyjä kovin monelle muullekaan sellaiselle, jolla ei aseita jo ennestään ole.
Tilanne on maassa nykyään se, että kun talollinen ampuu rusakon omenapuunsa kimpusta, naapuriin muuttanut ituhippi soittaa hätänumeroon ja rääkyy SWAT-ryhmää pelastamaan hänet terroristeilta. Ja haalarisakki ottaa hipin rääkynät todesta, tulee maakuntakeskuksesta paikalle panssariautoilla kypärät ja uimalasit päässään. Terroristeja taltuttamaan.
Ihmiset paskovat housuunsa ja soittavat 112:een kun kuulevat laukausta edes muistuttavan paukahduksen jostain. Noistako muka tulisi sissejä? Heh heh. Pöljimpien yrittäessä tärinältään saada kännykällä videota IP-lehtiin, että pääsisi julkkikseksi.
Toivo on metsästäjissä, ja ammunnan ja ressutoiminnan harrastajissa.
Ei kovin positiivinen seuraus Ukrainan sodasta on, että Venäjä saa Suomen kontalleen kuskaamalla vaikka puolikaan miljoonaa "pakolaista" rajalle turvapaikkaa anomaan. Vastaanotettava on jokainen, koska Venäjä on sotaa käyvä maa. Otettaisiin toki muutenkin, ei siihen syytä tarvita.
Jos (=kun) ryssä kärsii Ukrainassa kovat tappiot, ja tieto kotiin palaavista ruumisrekoista leviää, niin Putinin suosio romahtaa, ja halu uusiin sotiin laskee ainakin muutamaksi vuodeksi. Myös armeijan suorituskyky laskee ainakin väliaikaisesti.
Quote from: Fahrenheit on 26.02.2022, 17:25:32
Quote from: Nuivinator on 26.02.2022, 16:17:18
5. Vihreän siirtymän perumien
Paremmintiedostavat uskovat toisin:
QuoteVihreä siirtymä repii Eurooppaa irti Venäjästä
...
Nyt nämä pitkät napanuorat katkeavat, kun EU ponnistelee hiilineutraaliksi vuoteen 2050 mennessä.
– Silloin öljyä, kaasua ja kivihiiltä ei käytetä, ja juuri niitähän me tuomme Venäjältä. Venäläiset tietävät, että tämä keskinäinen kauppasuhde loppuu seuraavien parinkymmenen vuoden sisällä.
https://yle.fi/uutiset/3-12328857
Tyhmempi saattaisi kysyä miksi esim. turve haluttiin ajaa alas ennen kuin ollaan päästy yhtään lähemmäs energiaomavaraisuutta ja yhtään kauemmas riippuvuudesta Venäjään mutta se on varmaankin väärin kysytty :-X :silakka:
Professori Peter Lund kuuluu Ilmastopaneeliin, eli on huijari. Hän tietää, että hiilivoima ei ole riippuvaista Venäjästä, koska hiilen voi tuoda Puolasta. Samoin hän tietää, että ydinvoima ei ole riippuvaista Venäjästä.
Peter Lund on näitä kahta energiamuotoa kovasti vastustanut. Hän on pyrkinyt lisäämään Suomen ja koko EU:n riippuvuutta Venäjän energiasta. Nyt Peter Lund teeskentelee, että hän muka olisi ajanut päinvastaista asiaa. Peter Lund taatusti jatkaa Venäjän etujen ajamista tulevaisuudessakin.
Quote
Tästä voi tulla ketjureaktio, joka murentaa jo Euroopan unionia. Siksi voin kuvitella, että mietitään tarkasti, käyttääkö Eurooppa energia-asetta ja jos Venäjä käyttää, miten toimitaan solidaarisesti jäsenmaiden välillä, jotta ei synny valtavia sosiaalisia ongelmia, Lund sanoo.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/728f1dfd-e17e-4fbd-ae11-d019edf7a213
Ilmastopaneelin jäsen professori Peter Lund on tehnyt kaikkensa lisätäkseen Suomen energiariippuvuutta Venäjästä. Tässä Venäjän asianajaja on nyt asiantuntijana kommentoimassa tilannetta.
Hyviä asioita voisi olla ymmärryksen lisääntyminen:
1) Ymmärrys siitä että mekin saadaan teltankeppejä, DDR jäämistön kypäriä ja expired 1943 sideharsopaketteja kun R hyökkää. Ja niitä sardiineja.
2) Ymmärrys siitä ettei meidän länsinaapurinamme ole suoraselkäinen Puola vaan R suurlähetystöä tarkalla korvalla kuunteleva humanitäärinen suurvalta joten kovin suuria apuja ei edes kuljetettaisi Arjalaisten alueiden läpi, siis jos niitä edes olisi tulossa. Teltankepit ja sardiinit s
jäävät siis sinne Portugalin sotalaivan uumeniin tai tulevat ainakin vasta sitten kun trikolori somistaa jo etelärantaa :'(
3) Ymmärrys siitä Cumppanuus Naton kanssa on arvoltaan noin nolla.
4) Ymmärrys siitä että jäsenyys EU:ssa on vielä lähempänä nollaa.
5) Ymmärrys siitä että merkittävä osa suomalaista poliitikoista kuten Sberpankilta mahtipalkkaa saava seuraava presidenttimme Esko Aho on suoraan ja täysin avoimesti ruplilla käyviä, ja näitä siis löytyy isoilla posteilla kaikissa Vastuullisista puolueissa.
6) Ymmärrys siitä että loput Vastuulliset poliitikot ovat joko katkeria kommunisteja tai sitten vaan riemuidiootteja joiden lähes kaikki toimet ja päätökset ovat aina suomalaisvastaisia.
7) Ymmärrys siitä että suuri suomalaisvastainen coalitio ottaa taas murskavoiton seuraavissa vaaleissa mutta ehkä sitten seniilit saavat sen vappusatasensa. 100 pyb suoraan käteen, tai mieluummin suoraan kuulana päähän.
Quote from: Nuivinator on 26.02.2022, 16:17:18
1. Tämä yhtenäistää (ainakin pitäisi) Suomea
2. Muutama historiallinen vääryys saadan ehkä korjattua (Yhtenä niistä se eräs tietty Putinin rantatontti Ahvenanmaalla)
3. Ehkä näemme kehitysavun fokusoinnin nykyistä paremmin (Itse haluaisin fokusoida sen Ukrainalle nyt kokonaan)
4. Energiaomavaraistuminen
5. Vihreän siirtymän perumien
Onhan noita.
Tämä hemmetin hyvä, mutta hiukan tarkennan:
1. Tämä yhtenäistää (ainakin pitäisi) Suomea, vasemmiston aiheuttama ja persuja syrjivä kahtiajako selvästi vähentynyt.
2. Muutama historiallinen vääryys saadan ehkä korjattua (Yhtenä niistä se eräs tietty Putinin rantatontti Ahvenanmaalla). Käsitys ylipäätään kansallisen turvallisuuden tärkeydestä parantunut ja sinisilmäisyys vähentynyt.
3. Ehkä näemme kehitysavun fokusoinnin nykyistä paremmin kun pääsemme auttamaan kansaa joka haluaa ensisijaisesti auttaa itse itseään.
4. Energiaomavaraistuminen, keskustelu esimerkiksi turpeen tarpeellisuudesta Suomelle alkanut. Todennäköisesti vihervasemmiston tuhoisat päätökset tullaan perumaan.
5. Vihreän siirtymän perumien, ymmärrys siitä että vihervasemmisto on viemässä suomen taloutta veitsen terälle omien intohimojensa vuoksi on lisääntynyt.
6. Nato. Keskustelu Suomen turvallisuudesta on aivan uusilla tasoilla ja luultavasti tähän asiaan saadaan vihdoinkin pysyvämpi ratkaisu. Punikit ovat olleet tässä asiassa hämmentävän hiljaa--> Missä Tarden kommentit asiaan?
7. Länsi on yhdessä sitä mieltä että Ukrainan osoittama isänmaallinen asenne on oikeutettu. Isänmaallisuudessa ei ole mitään hävettävää.
Paljon hyvää on tapahtunut muutamassa viikossa. Ilmapiiri on paljon terveempi tänään, eikä kukaan ole puhunut pariin viikkoon mitään intersektionaalisesti feminismistä tai muusta tuollaisesta epärelevantista paskasta.
Itse kiteyttäisin muutoksen lauseeseen että "olemme ottaneet yhden ison askeleen poispäin sosialistisesta painajaisesta ja heti on helpompi hengittää". Koska
moni kaikki asiat yllä jotka on listattu, on vihervasemmiston aikaansaamia. Jatketaan näiden askeleiden ottamista niin meillähän on ihan hyvä tulevaisuus.
edit: tuota listaa kun lukee niin on vaikea uskoa että kaksi kuukautta sitten me pöyristyttiin kansakuntana sitä että Valtaojan Esko sanoi televisiossa "neekeri".
Varmaan se hyöty että nyt ruvetaan tosissaan miettimään energia-asioita uusiksi euroopan laajuisesti.
Loppuu se Liisa ihmemaassa sekoilu, jossa tädin oleminen setä on ilmoitusluontoinen asia ja suurin ongelma on sukupuolineutraalit liikennemerkit. Jossa hullun hatintekijän on päästävä johtajaksi, koska on hullu hatuntekijä ja kiintiöt.
Hahmottuu, että maailmassa on oikeita ongelmia ja Ganada Goose veronmaksajien piikkiin ei ole ihmisoikeuskysymys.
Alkaa suomalaisille valkenemaan vihr-vas-sdp syvin olemus ja tarkoitus.
Ryssä sanana on tullut ei niin negatiivisessa mielessä esiin, vaan ihmiset ovat alkaneet käyttää sitä monipuolisesti: ryssä, ryssiä, ... jne
Quote from: HDRisto on 01.03.2022, 11:09:56
Alkaa suomalaisille valkenemaan vihr-vas-sdp syvin olemus ja tarkoitus.
Juuri näin, se on niin helvetin helppo rauhallisina aikoina jakaa varat maailman tuuliin ja saada sillä tavalla itselleen sädekehä. Mutta kääntöpuolena siinä on se että se varallisuus ja turvallisuus joka on annettu pois hyvesignalointia vastaan, on pois omalta kansalta kriisin aikana.
Tämä on se viesti jota Persujen olisi hyvä muistutella jahka tilanne tästä taas rauhottuu ja punikit alkavat miettiä mistä taas luovuttaisiin jotta oltaisiin hyvä ihminen.
Quote from: Faidros. on 01.03.2022, 11:51:47
Ryssä sanana on tullut ei niin negatiivisessa mielessä esiin, vaan ihmiset ovat alkaneet käyttää sitä monipuolisesti: ryssä, ryssiä, ... jne
Venäläinen asuu Venäjällä mutta ryssä tunkeutuu kutsumatta rajan yli rynnäkkökivääri kädessä.
Mä lainaan itseäni toisaalta:
Quote from: Pallopääkissa on 01.03.2022, 19:10:37
Venäjän ja Ukrainan sodalla voi olla se hyvä puoli että se pistää ilmastohumpan jäihin, ainakin joksikin aikaa, tai se karsii pois älyttömimmät vaatimukset ilmastotoimista? Kun sota aikanaan loppuu, jälleenrakennusaikana ei jaksa miettiä ilmastoa. Ilmastotoimiin käytetyt rahat voisi siirtää nyt saman tien Ukrainan sotakassaan, ja sodan jälkeen sitten Ukrainan jälleenrakennustöihin.
https://yle.fi/uutiset/3-12339279 (https://yle.fi/uutiset/3-12339279)
QuoteMarin: Energiariippuvuudesta Venäjään irtauduttava "niin nopeasti kuin mahdollista", Fennovoiman ydinvoimalahanke "ei etenemässä"
Niin se näkemys muuttuu. Mitä tuo käytännössä tarkoittaa? Luultavasti sitä, että kysyntä ydinvoimalle voimistuu Suomessa. Moderneihin ydinvoimalaratkaisuihin toivoisin Suomen satsaavan. Myös sitä, että turvevoima tulee takaisin perusvoimaa tukevaksi ja resurssituotannoksi Suomessa. Suomessahan turvevoimaa energiana on ihan rutosti, vaikka ympäristöongelmia asian suhteen onkin. Silti turve on erinomainen takuuenergiavoima, kuten kivihiili Saksassa. Hiili toki Suomessakin voisi takuuvoimana toimia.
Energiariippumattomuutta ei ilman ydinvoimaa voida saavuttaa. Ehkä Hakaniemessäkin ymmärretään? Eikä turvetuotantoa ei voida ajaa enää alas.
Tämä ehkä on hyvä seuraus meille nykyisestä kriisistä Ukrainassa, se pakottaa meitä järkevimpiin energiaratkaisuihin, eikä utopistisiin vihreiden ehdotuksiin. Vihreät tarkoittavat hyvää, mutta kriisit osoittavat politiikan järkevyyttä.
Kriisihän on hyvä silloin, kun siitä otetaan opiksi, vai miten se oli?Kriisi on hyvä, jos se saa meitä järkiintymään.
Quote from: DuPont on 02.03.2022, 03:11:42
https://yle.fi/uutiset/3-12339279 (https://yle.fi/uutiset/3-12339279)
QuoteMarin: Energiariippuvuudesta Venäjään irtauduttava "niin nopeasti kuin mahdollista", Fennovoiman ydinvoimalahanke "ei etenemässä"
Niin se näkemys muuttuu. Mitä tuo käytännössä tarkoittaa? Luultavasti sitä, että kysyntä ydinvoimalle voimistuu Suomessa. Moderneihin ydinvoimalaratkaisuihin toivoisin Suomen satsaavan. Myös sitä, että turvevoima tulee takaisin perusvoimaa tukevaksi ja resurssituotannoksi Suomessa. Suomessahan turvevoimaa energiana on ihan rutosti, vaikka ympäristöongelmia asian suhteen onkin. Silti turve on erinomainen takuuenergiavoima, kuten kivihiili Saksassa. Hiili toki Suomessakin voisi takuuvoimana toimia.
Energiariippumattomuutta ei ilman ydinvoimaa voida saavuttaa. Ehkä Hakaniemessäkin ymmärretään? Eikä turvetuotantoa ei voida ajaa enää alas.
Tämä ehkä on hyvä seuraus meille nykyisestä kriisistä Ukrainassa, se pakottaa meitä järkevimpiin energiaratkaisuihin, eikä utopistisiin vihreiden ehdotuksiin. Vihreät tarkoittavat hyvää, mutta kriisit osoittavat politiikan järkevyyttä.
Kriisihän on hyvä silloin, kun siitä otetaan opiksi, vai miten se oli?
Kriisi on hyvä, jos se saa meitä järkiintymään.
Voisi sen energiaomavaraisuuden saada ilman ydinvoimaa jos on saatavilla tosi paljon vesivoimaa, kuten Norjalla on. Se vaan ettei Suomella ole yhtä paljon ja yhtä isoja vesiputouksia joista saisi sähköä. Ei ole edes vuoria joissa olisi vuoriston vesiputouksia.
Oletan että tässä sodassa Venäjällä kärsivät venäläisten lisäksi Venäjän maine, kunnia, talous ja sotimishalu. Jos Venäjä selviää tästä sodasta kovia kärsineenä mutta kumminkin selviää, huonot kokemukset hillitsevät sotilaita ja hallitsijaa. Suomen kannalta on hyvä, jos Venäjällä opitaan että ei ehkä sittenkään kannattaisi hyökkäillä. Venäläisten tulisi luoda ja opetella oma venäläinen versionsa rauhaan pyrkivästä ulkopoliittisesta linjasta. Joku nouseva poliitikko, mahdollisesti Putinin seuraaja, voisi julistaa sellaisen linjauksen ja tehdä siitä uuden kansallisen hyveen. Tässä on siis mahdollisuuksia. Jopa pahastakin voi seurata jotain hyvää.
Toisaalta en haluaisi nähdä Venäjää täydellisen nujerrettuna, sillä se tarkoittaisi globalistien voittoa, lisää New World Orderia, Great Resetiä, ns. "demokratian" vientiä eri maihin (kuten Irakiin ja Libyaan), mokutusta ja muuta sellaista.
Suomen kannalta huolestuttavinta olisi, mikäli Venäjän hyökkäyssota menisi suunnitelmien mukaan ja venäläiset pitäisivät sitä suurena menestyksenä. Emme halua nähdä emmekä varsinkaan kokea, kuinka Venäjä sotii menestyksekkäästi hyökkäyssotia naapurimaitaan vastaan. Sellainen menestys vahvistaisi halua öykkäröidä myöhemminkin. Se on vääränlainen tapa kohottaa kansallista itsetuntoa.
Lyhyesti sanottuna, Suomen turvallisuuden kannalta parasta olisi jos Venäjä saisi sodassa optimaalisesti turpiinsa. Tapahtuuko niin, ei juurikaan riipu meistä suomalaisista.
Optimaalisesti turpiin, hyvin sanottu. Sitä minäkin toivon.
Puolustuksen, huoltovarmuuden ja yhteiskunnan koko rakenteen henkisesti ja taloudellisesti pitää olla kunnossa. Toivottavasti tähän herätään. Maassa on joko oma armeija tai jonkun muun armeija, hyviä viisauksia.
Meillä kasvaa koronan kokenut ja nyt mitä-tästä-sitten-tuleekaan kokenut sukupolvi. Taloudellisessa ja yleisessä epävarmuudessa marinoitu. Toivottavasti järkevämpi, isänmaataan arvostavampi ja jalat enemmän maassa pitävä kuin omani.
Monet (idiootit) Perussuomalaiset kansanedustajat ovat jo kääntäneet mielensä NATO-myönteseksi!
Täytyy todeta, vaikka Faidros on jäsen perussuomalaisissa, en pidä näitä kansanedustajien äkkikäännöksiä muuta kuin perseennuolemisena yleiseen mielipiteeseen.
Quote from: Faidros. on 04.03.2022, 14:22:32
Monet (idiootit) Perussuomalaiset kansanedustajat ovat jo kääntäneet mielensä NATO-myönteseksi!
Täytyy todeta, vaikka Faidros on jäsen perussuomalaisissa, en pidä näitä kansanedustajien äkkikäännöksiä muuta kuin perseennuolemisena yleiseen mielipiteeseen.
Näio, jos kerran on jotain mieltä niin sitä mieltä ei vaihdeta vaikka todellisuus muuttuukin! Esimerkiksi kokoomukset ajavat lisäveroja autoilijoille koska meillä on 2020 luvulla lumettomat talvet ja kuka sitten ostaa Nokian nastarenkaita!!!1
Quote from: Faidros. on 04.03.2022, 14:22:32
Monet (idiootit) Perussuomalaiset kansanedustajat ovat jo kääntäneet mielensä NATO-myönteseksi!
Täytyy todeta, vaikka Faidros on jäsen perussuomalaisissa, en pidä näitä kansanedustajien äkkikäännöksiä muuta kuin perseennuolemisena yleiseen mielipiteeseen.
Voi mielipiteen muutos olla joskus ihan aito. Toisaalta jos muuttaa kantansa NATO-myönteiseksi koska kansan enemmistö kannattaa, se kertoo siitä ettei aikaisempi NATO-vastaisuus/-kielteisyys ollut kategorinen eikä lukkoon löyty. Helppoa se on kannattaa jos kansakin kannattaa.
Tämä saattaa näyttää hieman väkinäiseltä, mutta siitä huolimatta: Ehkä suomalaiset oppivat että ei kannata olla millään tavoin riippuvainen mistään öykkäreistä, esimerkiksi vaikkapa energiahuollon suhteen.
Koko Eurooppa on retkahtanut riippuvuuteen Venäjän halvasta kaasusta. Tähän kun saadaan jokin järkevä muutos, mikä ei tarkoita heittäytymistä tuurivoiman tai kauniin päivän sähkön varaan, öykkärit eivät saa otetta meistä.
Sähkön hinnan kallistuminen, joka liittyy epäsuorasti Putinin toimintaan on aiheuttanut sen, että jotkut liikkeet ovat alkaneet priorisoimaan sähkön kulutusta ja lopettaneet sähkön tuhlaamisen: olut & limut kylmennys, ulkovalokyltit...
En usko että säköfirmat yhtään tykkää, kun kallistuneen sähkön kulutus saa ihmiset arvioimaan uudelleen sähkön käyttöä, ilmeisesti sähköfirmat eivät osanneet ottaa huomioon tuota loogista seurausta.
Suomelle ja maailmalle ylipäätään on etu, että tällä kaksinaismoralismin määrällä USA ampuu itseään jalkaan sen suhteen, että sillä olisi mahdollisuuksia aloittaa uusia sotaoperaarioita.
Missä viipyy esimerkiksi syytteet joukkotuhonnasta Irakin sodassa, joka aloitettiin valheilla joukkotuhoaseista. Vielä ovat elossa sen ajan johtajat USA:sta ja Briteistä. Rikosnimike ei taida vanhentua koskaan.
Eurooppakin vähän herää lieveilmiöistä, joita sotiminen tuo.
Yhteiskunnallisen paradigman (ajattelutavan) muutos Venäjällä voisi olla hyvä seuraus huonosta sodasta. Suomi ei pääse Venäjästä eroon, mutta jos Venäjä yltäisi sellaiseen henkiseen kehitysaskeleeseen, johon se ei ole vuosisatoihin yltänyt, Suomella voisi olla siitä lähtien parempi itänaapuri.
Gorba ja vähän Jeltsinkin yrittivät sisäistä muutosta, mutta Venäjän kansa muistaa heidät vain heikkoina hallitsijoina, samoin kuin Nikolai II. Venäjällä hallitsijoilta siedetään monenlaista perseilyä ja sotimista mutta tietyllä ryssäläisellä mitalla määriteltyä heikkoutta ei suvaita. Venäläiset katsovat, että järjestelmä on toisinaan romahtanut, jokainen romahdus on tuonut kurjuutta, ja romahduksen syy on aina ollut heikko hallitsija. Vahva hallitsija ei anna järjestelmän heikentyä ja romahtaa.
Keskellä Eurooppaa on pieni valtio, joka ei keekoile vahvoilla hallitsijoillaan vaan siellä kansa luottaa itseensä niin että se hallitsee itseään. Valta ja vastuu kohtaavat, eikä mitään hallitsijan perseilyä tarvitse sietää. Hitler vihasi Sveitsin järjestelmää, mutta niin vaan Sveitsi selvisi ja Natsi-Saksa ei selvinnyt. Sveitsi on toimivaksi osoittautunut esimerkki, joka todistaa että vahva ja kova hallitsija ei ole välttämätön menestykselle ja järjestykselle. Sveitsin esimerkistä voisivat muut maat ottaa oppia, myöskin Venäjä.
Isoin hyöty tulee olemaan se että Venäjästä tulee pelkkä raaka-aineiden tuottaja.
- Tarvitaan oikeasti panostusta omaan energiantuotantoon -> hyödyttää taloutta
- Nähdään että ryssä on edelleen ryssä-> seuraavalla kerralla jokainen puolue ei ajattele että "tossa ois kyllä talouspoliittinen mahdollisuus"
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 26.06.2023, 12:23:16
Isoin hyöty tulee olemaan se että Venäjästä tulee pelkkä raaka-aineiden tuottaja.
Mutta mitä käy aloille mitkä oli hyviä? Tähän siis tarvitaan raikasta ja positiivista näkökulmaa ;D
Mites optiikka sektori, ne on olleet aika hyvä, enkä haluaisi tietotaidon menevän hukkaan.