Tänään on uutisoitu suomalaisten verkkokirjakauppojen vetäneen myynnistä Adolf Hitlerin "kritiikittömän" version. Eli kirjan, josta ei ole mitään otettu pois, eikä siihen mitään ole lisätty.
Syynä on kustantajan oletetut yhteydet Suomessa kiellettyyn Pohjoismaiseen vastarintaliikkeeseen.
Liekö sattumaa, mutta juuri eilen Junes Lokka puhui Kielletyt Kirjat-kaupasta striimissään.
Itselläni on oma lehmä ojassa sen verran, että Kielletyt Kirjat on uusimman kirjani Neljätoista sanaa kustantaja ja ainoa myyjä.
Usean suomalaisen nettikirjakaupan valikoimiin ilmestyi kritiikitön versio natsijohtaja Adolf Hitlerin Taisteluni-kirjasta. Kirjan esittelytekstissä korostettiin sitä, ettei kirja ole editoitu laitos: "Ei sisällä mitään suomentajan huomioita eikä mitään ylimääräistä."
QuoteHitlerin Taisteluni-kirjan kritiikitön versio vedettiin pois myynnistä verkkokaupoista – S-ryhmän mukaan kirjan myyminen oli erehdys
Kirjavälityksen kautta kirjakauppojen valikoimiin kulkee vuosittain miljoonia tuotteita, eikä kukaan tarkista niitä kaikkia. S-ryhmän mukaan kirjojen takaisinvedot ovat kuitenkin todella harvinaisia.
Usean suomalaisen nettikirjakaupan valikoimiin ilmestyi kritiikitön versio natsijohtaja Adolf Hitlerin Taisteluni-kirjasta. Kirjan esittelytekstissä korostettiin sitä, ettei kirja ole editoitu laitos: "Ei sisällä mitään suomentajan huomioita eikä mitään ylimääräistä."
Versio on julkaistu tänä vuonna ja kustantajana on Kielletyt kirjat -kustantamo, jonka valikoimassa on muutakin esimerkiksi kansallissosialismia käsittelevää kirjallisuutta. Ylen tietojen mukaan kustantamolla on yhteyksiä viime vuonna lakkautettuun Pohjoismaiseen vastarintaliikkeeseen.
Kielletyt kirjat -kustamo kiistää yhteyden Pohjoimaiseen vastarintaliikkeeseen. Ylelle lähetetyssä, vain kustantamon nimellä allekirjoitetussa viestissä todetaan, että "meillä ei ole mitään tekemistä lakkautetun ja toimintansa lopettaneen järjestön kanssa".
Twitterissä heränneen keskustelun vuoksi ainakin Suomalainen kirjakauppa ja S-ryhmä reagoivat nopeasti. Asiakaspalautetta tuli usealta taholta.
Suomalainen kirjakauppa reagoi nopeasti ja poisti kirjan myynnistä. Samoin teki S-ryhmä, jonka myyntijohtaja Päivi Hole kutsui kirjan myyntiä virheeksi.
...
Kirjavälityksen palvelupäällikkö Inari Haapaniemi ei ollut vielä ehtinyt paneutua tarkemmin Taisteluni-kirjan tapaukseen, mutta selvitti yhtiön toimintaperiaatteita.
– Kustantaja lähettää meille tiedot kirjasta jo usein ennen ilmestymistä. Joskus nämä tiedot voivat olla vajavaisia. Emme ota kantaa tuotteiden sisältöihin. Kustantajat vastaavat sisällöistä, ja jälleenmyyjät omista valikoimistaan.
...
https://yle.fi/uutiset/3-12251767 (https://yle.fi/uutiset/3-12251767)
https://twitter.com/HolePaivi/status/1476478597934325762
[tweet]1476478597934325762[/tweet]
Ihan normaalisti kunnollinen lainaus näkyviin foorumin ulkopuolisesta linkistä.
https://t.me/KKKirjat/306
Telegram
Kielletyt Kirjat
Kausti ei ota päättyäkseen ja koska me ei välitetä paskaakaan mitä meistä kirjoitellaan niin laitetaan nyt sitten alennusmyynti pystyyn.Eli kyseinen kirja lähtee puoleen hintaan tästä hetkestä lähtien 3.1.2022 asti ! Tämä tarjous ei ole toistumassa varmaan ihan pian mutta tehdään se että kansa saa luettavaa !
No ostin molemmat, miksipä ei. Sensuuri imee.
Quote from: Shemeikka on 30.12.2021, 23:43:36
Suvakistien maalitus meni häneksi:
QuoteNäyttää siltä, että Kielletyt Kirjat oli jälleen nimensä veroinen. Lisäksi Kiellettyjen Kirjojen kauppias kertoo Partisaanille olevansa valtavan tilaussuman keskellä.
Itsekin kävin valikoimansa läpi. Ei ollut isommin itseä kiinnostavia, ja esim sunzin klassikko oli varastosta loppu. Jonka ollessa ainoa mitä voisin normaalisti edes harkita. Mutta voisihan tuon pistää yksinänsä tilaten. Ihan vain sen vuoksi ettei ole tuota tullut luettua. Pääoman voisin tilata myös jos sen joku haluaisi kieltää. Se vain ettei ketään kiinnosta kieltää sellaista totaalisen epäonnistunutta pöljyyttä jonka jokainen kaksi aivosolua omaava näkee mahdottomaksi käytännössä. Se kun on paras itsensä leviämisen este. Mutta jostain syystä ainoastaan yhdenlaiset pöljyydet tulee kieltää. Mitään järkeähän koko kiellossa ei ole. Mutta eihän sitä ole käytetty enää missään aikoihin.
https://www.kielletytkirjat.com/ (https://www.kielletytkirjat.com/) onkin näköjään ihan mielenkiintoinen kauppa. Melkoisen ilmaisen mainostuksen sai verkkokirjakaupoilta.👍
Itsellä löytyy mainittu teos jo hyllystä alkuperäisenä 1942 painoksena. Sitähän ei oikeasti pysty lukemaan kuin pieniä pätkiä, niin raskasta tajunnanvirtaa teksti on. Jos haluaa perehtyä ultrarasistiseen kirjallisuuteen suosittelen "Turnerin päiväkirjat"-teosta, joka näköjään löytyy tuolta. Pitänee poiketa ostoksilla.
En varmaan tilaisi itse Hitlerin kirjaa, kuulemma on tylsä ja sekava.
Mutta vastausta ankarasti erilaisia kirjanpolttajaisia! Se on vain tie, joka ei kannata, eikä sen perässä hyvä seuraa.
Kiinnitin uutisessa huomiota, että ainoa "pöyristyjä", jonka mielipiteeseen uutisessa, ja mahdollisesti koko kirjen poisvedissa nojattiin, oli ammattipöyristyjä ja korkean tason aktivisti itse, Suvi Auvinen. Siinä taas nähdään median neutraalius ja itsekriittisyys. Jos yksi tuollainen äärimielinen huutelija saa sensuuria aikaan ja isot firmat nöyrtymään, niin ei ihme että maailma on sekaisin.
Jostain syystä tuota Taisteluni kirjaa kovasti pelätään. Vuoroin sitä pilkataan lukukelvottomaksi roskaksi ja hullun horinaksi ja vuoroin ollaan sitten tykkänään kieltämässä.
Mitään kovin analyyttistä keskustelua kirjan sisällöstä ei käydä. Ikään kuin vain pystytetään aitoja kirjan ympärille, joko luomalla sille imago äärettömän epäkiinnostavana tai tyhjänä teoksena, tai sitten sulkemalla se lähtökohtaisesti pois keskustelusta.
Quote from: Tommi Korhonen on 31.12.2021, 10:55:37
En varmaan tilaisi itse Hitlerin kirjaa, kuulemma on tylsä ja sekava.
Hyllystä löytyy molemmat osat, luettu on. Olen samaa mieltä: tylsä ja sekava. Heppu 1. (Hitler) sanelee sekavia ja Heppu 2. (Hess) kirjaa ylös.
Vasemmistolaisilla on niin heikko ideologia, että se ei pärjäisi edes Hitlerin Taisteluni teoksen kriitikittömälle versiolle. Miksi nämä yrittävät saada kirjansa myyntiin näihin kauppoihin, silloinhan vasurit saavat rahaa kirjoista? Toisaalta yritykset voisivat sanoa, että he ottavat rahat pois fasisteilta, mikä pitää paikkansa.
Quote from: Tavan on 31.12.2021, 10:58:45
Jostain syystä tuota Taisteluni kirjaa kovasti pelätään. Vuoroin sitä pilkataan lukukelvottomaksi roskaksi ja hullun horinaksi ja vuoroin ollaan sitten tykkänään kieltämässä.
Mitään kovin analyyttistä keskustelua kirjan sisällöstä ei käydä. Ikään kuin vain pystytetään aitoja kirjan ympärille, joko luomalla sille imago äärettömän epäkiinnostavana tai tyhjänä teoksena, tai sitten sulkemalla se lähtökohtaisesti pois keskustelusta.
Lieköhän kyseessä jokin psykologinen ilmiö, kun tällaista tapahtuu. Ei tuota mikään muu selitä - joissakin asioissa psykologinen puoli ottaa vallan, ja silloin järkiargumenteilla ei yksinkertaisesti ole mitään merkitystä.
Historian kieltäminen ja sen kirjoittaminen uudestaan on yksi tämän uuden hulluuden keskeisiä juttuja. Ihmisiltä pitää kieltää pääsy alkuperäisille lähteille.
Muistan keskustelun ajalta, kun Vapaa-ajattelijat vaihtoivat Raamattuja ja mitä tahansa uskonnollista kirjallisuutta Hustlerin numeroihin. Kysyin, että vaihtaisivatko he Summa theologiaen yhteen Hustleriin. Helsingin yliopiston pornoakatemian, ilmeisesti joku johtava tutkija, totesi Summan olevan hyvin vaarallinen kirja, jolla toki on histroriallinen paikkansa, mutta sitä pitäisi säilyttää lukkojen takana vain hyväksyttyjen ja tarkastettujen tutkijoiden käytettävissä.
Tuskinpa nämä kansaa huvittavat klownit Helsingin yliopistossa ovat noista ajoista miksikään muuttuneet.
Quote from: Tommi Korhonen on 31.12.2021, 10:55:37
En varmaan tilaisi itse Hitlerin kirjaa, kuulemma on tylsä ja sekava.
Mutta vastausta ankarasti erilaisia kirjanpolttajaisia! Se on vain tie, joka ei kannata, eikä sen perässä hyvä seuraa.
Kiinnitin uutisessa huomiota, että ainoa "pöyristyjä", jonka mielipiteeseen uutisessa, ja mahdollisesti koko kirjen poisvedissa nojattiin, oli ammattipöyristyjä ja korkean tason aktivisti itse, Suvi Auvinen. Siinä taas nähdään median neutraalius ja itsekriittisyys. Jos yksi tuollainen äärimielinen huutelija saa sensuuria aikaan ja isot firmat nöyrtymään, niin ei ihme että maailma on sekaisin.
Kirja on kuulemma tosiaankin sekava. Lisäksi se on oman aikakautensa tuote, nykylukijan on luultavasti aika hankalaa seurata sitä ajatuksen kulkua.
Joskus luin kokeeksi Machiavellin kirjaa Ruhtinas, niin kyllä se on ihan oman aikakautensa tuote, siinä pitää ymmärtää hyvin Italian kaupunkivaltioiden historiaa, jotta siitä saisi edes jotain irti. Mä en ymmärrä hysteriaa mistään Hitlerin Taisteluni kirjasta, sillä jos ihminen haluaa oppia jotain Hitlerin näkemyksistä, niin netistä löytyy yllinkyllin materiaalia, joista voi oppia hänen maailmankuvastaan, ihan nykyaikaan sovitettunakin, ei sitä alkuperäisteosta tarvitse demonisoida. Sama pätee kommunismiinkin, tuskin kukaan opiskelee kommunisminsa alkeita jostain Marxin Pääoma-kirjasta.
Vuosia sitten lainasin kyseisen sepustuksen kirjastosta, muistaakseni oli juuri tuo -42 painos.
Sekava ja pitkävetinen, en jaksanut lukea loppuun. Teos paljasti armottomasti führerin varsin kapean tietämyksen yhteiskunnasta ja ympäröivästä maailmasta.
Sopii jokaisen aloittelevan uusnatsin lukemistoksi. Saattaisi jopa aiheuttaa järkiintymisen.
Quote from: repsikka on 31.12.2021, 18:47:37
Vuosia sitten lainasin kyseisen sepustuksen kirjastosta, muistaakseni oli juuri tuo -42 painos.
Sekava ja pitkävetinen, en jaksanut lukea loppuun. Teos paljasti armottomasti führerin varsin kapean tietämyksen yhteiskunnasta ja ympäröivästä maailmasta.
Sopii jokaisen aloittelevan uusnatsin lukemistoksi. Saattaisi jopa aiheuttaa järkiintymisen.
Aikamoinen suoritus, jos olet tuon lukenut. Löytyy omasta kirjahyllystä kunniapaikalta mestarin teoksen vierestä ja en ole jaksanut kahta sivua pidempään lukea.
Eipä taida vanhan aatun taistelu massoja enää lietsoa mutta onhan tämäkin luotettavan median alustus aluevaaleihin.
Quote from: Augustus on 31.12.2021, 18:37:31
Mä en ymmärrä hysteriaa mistään Hitlerin Taisteluni kirjasta, sillä jos ihminen haluaa oppia jotain Hitlerin näkemyksistä, niin netistä löytyy yllinkyllin materiaalia, joista voi oppia hänen maailmankuvastaan, ihan nykyaikaan sovitettunakin, ei sitä alkuperäisteosta tarvitse demonisoida. Sama pätee kommunismiinkin, tuskin kukaan opiskelee kommunisminsa alkeita jostain Marxin Pääoma-kirjasta.
Itse ajattelen niin, että jos jonkun ajatuksiin haluaa perehtyä, pitää nimenomaan lukea alkuperäislähdettä. Netistäkin löytyy yllin kyllin muiden tekemiä tulkintoja asioista mutta ne tosiaan ovat tulkintoja, eivät asianomaisen omia ajatuksia. Taisteluni-teoksen suurin ongelma on Hitlerin kyvyttömyys jäsentää ajatuksiaan järkeväksi tekstiksi. Toisaalta se on varmaan hyväkin koska siten teos on helppo leimata sekavaksi hölinäksi. Ne, jotka ovat kirjaa ajatuksella lukeneet, ovat kyllä havainneet, että Hitler pystyy kaiken sekavuuden keskellä perustelemaan väitteensä melko hyvin monista asioista. Siksi lienee vaarallista jos kirjaa annetaan lukea ihan vapaasti.
Eikö Hitlerin kirjaa kannattaisi jakaa ja pakkoluetuttaa lapsille koulussa? Tulisi ikuinen inho hänen ajatuksiaan kohtaan.
Nyt kun se on 'kielletty' niin sellainenhan houkuttaa.
Muistini mukaan Hitler käsittelee aiheitaan vyöryttämällä kaikki eri tasot moniajona, samaan aikaan. Eli yhtä aikaa hän käsittelee asioita omaelämänkerrallisesti, aatteellisesti, poliittisesti, järjestelmätasolla, tunteiden tasolla, jne. Kirjaa ei ole jaettu osuuksiin, joissa nuo eri aspektit käsiteltäisiin kukin erillään, vaan kaikki tasot esiintyvät samaan aikaan ja toistensa lomassa.
Tämä tyylilaji on lukijalle varsin ylitsepursuava, varsinkin modernille ulkomaalaiselle lukijalle, jolle sadan vuoden takaisen Saksan ja Itävallan yhteiskunnallinen tilanne on vierasta maaperää. Silloisen lukijakuntansa suhteen Hitlerin ei tarvinnut niin paljon selittää ja avata erinäisiä viittauksia ja hän saattoi olettaa lukijoidensa olevan kartalla yleisen kontekstin suhteen.
Quote from: Tavan on 31.12.2021, 10:58:45
Jostain syystä tuota Taisteluni kirjaa kovasti pelätään. Vuoroin sitä pilkataan lukukelvottomaksi roskaksi ja hullun horinaksi ja vuoroin ollaan sitten tykkänään kieltämässä.
Mitään kovin analyyttistä keskustelua kirjan sisällöstä ei käydä. Ikään kuin vain pystytetään aitoja kirjan ympärille, joko luomalla sille imago äärettömän epäkiinnostavana tai tyhjänä teoksena, tai sitten sulkemalla se lähtökohtaisesti pois keskustelusta.
- Taisteluni on ihan paska kirja!
- Selvä, haluaisin lukea sen.
- Et saa!
Kyseinen opus löytyy ainakin noilta nettisivuilta.
https://www.islam-radio.net/historia/hitler/mkampf/fin/index.htm (https://www.islam-radio.net/historia/hitler/mkampf/fin/index.htm)
https://archive.org/details/tstln/mode/2up (https://archive.org/details/tstln/mode/2up)
Mä joskus mietin, että onkohan tämä Suvi Auvinen, ja kumppanit joitakin uusnatsien kätyreitä, kun niin kovaa heitä mainostavat. Kielletyt kirjat-firma sai julkisuutta nyt aika kivasti.
Voi tätä hurskastelun, ja tekopyhyyden määrää, mitä ajassamme on!! Aivan naurattaa. ;D aivan kuin tuota nyt ei voisi vaikka ladata nettiin, ja imeä sieltä.
Mun suvakki-kaverini tölväisi mulle, että joko tuo hitlerin klassikko-teos on luettu, kun ei mitään muuta osannut. ;D minä en jaksaisi maksaa siitä edes sitä 20 e, jolla sen saa nyt tämän viikonlopun ajan.
E. Golimar ehti ensin.
^^ Islam-sivustolta löytyy, koska se (MK) on avoimen juutalaisvastainen.
Quote from: Hippo on 01.01.2022, 10:14:44
- -
Itse ajattelen niin, että jos jonkun ajatuksiin haluaa perehtyä, pitää nimenomaan lukea alkuperäislähdettä. Netistäkin löytyy yllin kyllin muiden tekemiä tulkintoja asioista mutta ne tosiaan ovat tulkintoja, eivät asianomaisen omia ajatuksia. - -
Nimenomaan. Tähän vielä lisään että alkuperäiskielellä, eli saksaksi. Käännös on aina väännös, totesi kreikanopettajani. Koska harva viitsii, tai edes osaa, lukea alkuperäislähdettä, luotetaan tulkintoihin, ja niistä tehtyihin tulkintoihin. Lopulta kadotetaan sekä pää että häntä, mutta äänenvoimakkuus nousee, mitä kauemmaksi faktoista kuljetaan. Ihminen pitää valheesta, kun se sopii omaan ideologiaan.
Toinen seikka, juutalaisvastaisuuden lisäksi, mikä Mein Kampfissa viehättänee on antikommunismi. Tämä on toki ironista, koska kansallissosialismi on vasemmistolainen liike (talouspoliittisesti). Bolsevismi on internationalistista sosialismia, kun taas natsit ovat nationalistisia sosialisteja. Operaatio Barbarossa oli taistelua kahden sosialistisen teorian välillä, jonka Neuvostoliitto voitti. Ideologinen "veljesviha" on verisintä vihaa, koska taistellaan totuudesta.
Edit. typoja
Quote from: Kallan on 31.12.2021, 18:08:22
Quote from: Tavan on 31.12.2021, 10:58:45
Jostain syystä tuota Taisteluni kirjaa kovasti pelätään. Vuoroin sitä pilkataan lukukelvottomaksi roskaksi ja hullun horinaksi ja vuoroin ollaan sitten tykkänään kieltämässä.
Mitään kovin analyyttistä keskustelua kirjan sisällöstä ei käydä. Ikään kuin vain pystytetään aitoja kirjan ympärille, joko luomalla sille imago äärettömän epäkiinnostavana tai tyhjänä teoksena, tai sitten sulkemalla se lähtökohtaisesti pois keskustelusta.
Lieköhän kyseessä jokin psykologinen ilmiö, kun tällaista tapahtuu. Ei tuota mikään muu selitä - joissakin asioissa psykologinen puoli ottaa vallan, ja silloin järkiargumenteilla ei yksinkertaisesti ole mitään merkitystä.
Tässäpä meillä kaksi foorumin sellaista "itsekriittisen" moraalin majakkaa että jos heidän pois siivotut viestinsä olisivat edelleen kaikkien luettavissa alkaisi Leninin väkivaltaisen vallankumouksen puolestapuhuminenkin vaikuttaa itsekriittiseltä yhteiskunta-analyysiltä. Joskus sensuuri todellakin kääntyy yhteistä hyvää vastaan - kätkien sivustaseuraajilta sen tiettyjen ideologioiden ja niiden agitaattorien syvimmän luonteen mitä heidän olisi aidosti kavahdettava oman maineensa vuoksi.
Kun meillä vasemmisto radikaaleinta marginaalia lukuunottamatta pyrkii itse pitämään esim. ideologiansa väkivaltaisten vallankumouspyrkimysten ytimen poissa yhteiskunnallisesta keskustelusta parantaakseen omaa yhteiskunnallista hyväksyttävyyttään löytyy sitten toiselta laidalta kommentaattoreita joiden mielestä Hitlerin pääteoksen kritiikki on kohtuutonta ja jotka pyrkivät pitämään mielipiteestään mahdollisimman suurta mellakkaa. Vasemmiston kohdalla voi puhua moraalisesta epärehellisyydestä ja harhaanjohtamisesta, kun taas jälkimmäisen kohdalla ilmeisesti pakkomielteisestä pyrkimyksestä tuoda esiin oma moraalittomuus ja pyrkimyksestä tartuttaa paha haju kaikkiin etäisestikin puolitutuiksi kuviteltuihin jotka eivät edes allekirjoita näitä ajatuksia. En tämän kaiken jälkeen varsinaisesti ihmettele miksi kaikista nykyvasemmiston aatteellis-moraalisista puutteista huolimatta heillä on niin paljon kannatusta kuin on.
Hyvän ihmisen määritelmä ei ole se että osaa olla näkyvästi eri mieltä mahdollisimman monesta asiasta kuviteltujen vastustajiensa kanssa, vaan se että oikeasti asettaa omalle moraalilleen ja etiikalleen kriteerit ja kritiikin joilla pystyy suitsimaan omaa käytöstään. (Jo pelkästään tällaisen mielikuvan luominen auttaa maineen suhteen, vaikkei se rehellistä olisikaan.) Hitleriä ei tarvitse lähteä puolustelemaan siksi että hänen tekstejään inhotaan tai niiden asua ei pidetä maailmankirjallisuuden timantteina!
Mikäs toi kustantamo/nettikauppa nyt sitten on, jos ei entisten pvl-natsien perustama uusi versio vanhasta kaupastaan?
Luotettavuutta ja uskottavuutta lisää tuhat miljoonaa natsipistettä jo se, että minkäänlaisia yhteys- tai yritystietoja ei ole kaupassa esillä. :roll:
Quote from: no future on 01.01.2022, 14:05:21
Mikäs toi kustantamo/nettikauppa nyt sitten on, jos ei entisten pvl-natsien perustama uusi versio vanhasta kaupastaan?
Luotettavuutta ja uskottavuutta lisää tuhat miljoonaa natsipistettä jo se, että minkäänlaisia yhteys- tai yritystietoja ei ole kaupassa esillä. :roll:
Onhan kautta historian, vainojen aikoina, niin kirkollisaarteet kuin kotihopeatkin piilotettu vaikka lantalaan turvaan, ettei vainooja saisi niitä viedyksi pois.
Saattaa vaikuttaa siltä että mitä väliä sillä on saako Hitlerin kirjaa ostaa vai ei.
Kuitenkin ostamismahdollisuuden vieminen on jälleen yksi voitto Vasemmistoliiton-Vihreiden, tai toisaalta Sanomien-Ylen linjalle. (Ja Euvostoliitto-Bilderberg-Sorosille.)
Samalla se on käytännössä varmistus, että sata miljoonaa tappanut kommunismi on Suomessakin edelleen hovikelpoinen vaihtoehto. Siis koska sen oppeja saa levittää, ostaa ja tutkiskella.
Onkohan tämä ykkös- vai kakkososa vai molemmat yksissä kansissa?
https://www.kielletytkirjat.com/product/taisteluni/ (https://www.kielletytkirjat.com/product/taisteluni/)
Epäilemättä Suvi Auvinen ja muut vihervasemmistolaiset polttavat pian kirjoja, siitä ei ole kuin pieni askel siihen että ne alkavat polttamaan toisinajattelijoita tai muita epäpuhtaita elementtejä.
Fahrenheit 451
https://www.youtube.com/watch?v=x9iyKI2pJbE&t=177s
Muokkaus, pari kuvaa lisätty.
Quote from: Lyyti on 01.01.2022, 14:41:17
Kirjan vaikealukuisuus on toisinaan leveilyn aihe. Volter Kilven Alastalon salissa -teosta pidetään kulttuuripiireissä yhtenä parhaimpana suomalaisena romaanina, jonka läpilukemisella kehuskellaan. Minulle riittää 800-sivuisesta kirjasta se tieto, että siinä on sivun mittaisia virkkeitä. Olen itse pitänyt sellaista kriteeriä, että jos kirjoitettu kieli on epäselvää, on sen tuottanut ajattelukin sekavaa.
OT, mutta en ole koskaan käsittänyt Alastalon salissan hehkutusta tai lyttäystä jotenkin vaikealukuiseksi. Luulen, että hehkuttajat/lyttääjät lähinnä toistelevat jostain syntynyttä myyttiä. Kokemukseni mukaan se on ihan normaalilukuinen kirja ja mielenkiintoinen ajankuvaus. Rakenteena on kehyskertomus, mikä ei ole kirjallisuudessa mitenkään epätavallista, mutta joku on sitten keksinyt kääntää sen niin päin, että "yhden piipun valintaan käytetään 70 sivua", mikä tietenkin (asiaa tuntemattomalle) tuntuu järkyttävältä. Höpölöpöä. Piipun valinta on kehys, jonka sisällä on muuta kertomusta, joka on edelleenkin ihan normaalilukuista. Jos jotakuta sattuu kiinnostamaan talonpoikaispurjehduksen ajankuvaus, niin siitä vaan lukemaan.
En tiedä, ovatko Alastalo-myytin rakentajat yhtä tohkeissaan muistakin kirjallisuuden kehyskertomuksista ja takaumista, että "siihen ja siihen käytettiin ainaskii sata sivua vaikka aikaa kului vaan sekunti".
Minä olen konservatiivi ja liberaali (nelikartalla autoritaari <-> liberaali X radikaali <-> konservatiivi), joten en hyväksy minkään kirjan polttomentaliteettia, historian vääristelyä tai sananvapauden kaventamista.
Anti-boikottina laitoin ihan mukavan tukitilauksen Kielletyt Kirjat putiikille. Mielenkiintoista lukemista uudelle vuodelle.
Näköjään moni kirja olikin jo varastosta loppunut, eli selvästi tämä kohu on lisännyt myyntiä. Hieno homma!
Olisikohan Marxin, Leninin ja Tuomiojan teoksia vielä saatavilla Suomessa?
Quote from: Maastamuuttaja on 01.01.2022, 20:41:01
Olisikohan Marxin, Leninin ja Tuomiojan teoksia vielä saatavilla Suomessa?
Marxin "Pääoma" kirjaa on hyvin saatavissa samoinkuin seurauksista kertova "Kommunismin musta kirja" muutamalla kybällä. On kyllä semmoista juputusta, että pärjää hyvin Aatun kirjan kanssa. Spenglerin "Länsimaiden perikato" on samantyyppistä pitkäpiimäistä aikansa hengentuotetta. On vielä sekin kesken.
Tuomiojalla on ollut suhde Tarja Haloseen (kertoo Wikipedia). Saatankin ryhtyä lukemaan Ekiä.
Kirjakauppiaat ovat täysiä pellejä vetäessään Aatun kirjan kirjaroviolle. Okei, Aatu vihasi kommunisteja, kommunistit vihasivat Aatua. Tottakai kirjahyllyssäni on siinä Raamatun ja Koraanin vierellä välirauhan aikainen Mein Kampf!
Uusin löytöni on "Taisteluni" äänikirjana. Helpottaa kyllä. Unettavaa iltakuulemista. Yön aikana ideat imeytyvät unessa aivoihini ja herään NATSIna!
Usko tai älä!.
Voi jeesus.
Stalinismismin suuria teoksia kai saa ja pitääkin lukea.
Kuten Agit-Prop lauluissaan lauloi, "painokoneista tuleva myrkky".
Oikeamielisyys alkaa kirjojen kieltämiseltä, tai elokuvien (Jari Tervon suomettumisdokkarin katsoin juuri - hyvin juttuja esim Jäätävä Polte elokuva. Mutta Mathias Rust unohtui.)
Kirjakauppa sitten möi kerralla loppuun koko varastonsa ko kirjan suhteen. Itse jäin vielä harkitsemaan, enkä ollut ainut oman chattiporukkani mukaan. Jolloin olisi voinut mennä enemmänkin.
https://www.kielletytkirjat.com/product/taisteluni/#product-more-info
Erittäin onnistunut markkinoinninedistämiskampanja auviselta ja muilta natsifanaatikoilta.
Maon tai pol potin pientä punaista kirjaa ja pääomaa boikotoimaan seuraavaksi?
https://t.me/KKKirjat/314 (2.1.2022)
QuoteSe on sitten siinä. Taisteluni kirjat ovat loppuunmyyty ! Hankimme toki kirjaa lisää varastoon ja jos se jotakuta ottaa päähän niin pistetään alennuksia jatkossakin. Kiitoksia kaikille tilaajille. Kauppiaan loma loppui ennenaikaisesti ja kirjoja on jo alettu pakkaamaan.
Jälleen kerran kävi siis ns. kärkkäiset eli suvakit toivat ulinallaan melkoisesti huomiota sekä Aatun kirjalle että sen julkaisseelle taholle eli Kielletyille Kirjoille.
Olin itsekin tätä ennen nähnyt puljusta lähinnä mainintoja Twitterissä, mutta en ollut edes avannut nettisivujaan. Nyt tuossa jo hetki sitten katselin, että KK:n tarjonta on varsin monipuolista ja mielenkiintoista eli voisi laittaa vaikka jotain tilaukseen. Löytyy siis politiikan lisäksi myös mm. kulttuuriin ja uskontoon liittyvää kirjallisuutta.
Mainittakoon sen verran, että luin kohun keskiössä olevan Taisteluni-kirjan 40-luvun suomennoksen uteliaisuuden vuoksi noin kymmenen vuotta sitten (muistaakseni muutaman kuukauden sai jonottaa kirjastosta). Olihan se oli meikäläisen tapaiselle historianörtille erittäin kiinnostava teos, mutta ei sillä varsinaisesti omiin näkemyksiini ollut vaikutusta. Paha sanoa sitten mikä kirjan merkitys nykyään oikeasti on, mutta kyllähän se pelkän rakenteensa vuoksi voi olla perusjantterille todella raskasta luettavaa.
Radikalisoitumisen voisi kuvitella tapahtuvan muilla tavoin kuin sitä kahlaamalla.
Quote from: Alaric on 02.01.2022, 18:44:43
Mainittakoon sen verran, että luin kohun keskiössä olevan Taisteluni-kirjan 40-iuvun suomennoksen uteliaisuuden vuoksi noin kymmenen vuotta sitten (muistaakseni muutaman kuukauden sai jonottaa kirjastosta). Olihan se meikäläisen tapaiselle historianörtille erittäin kiinnostava teos, mutta ei sillä varsinaisesti omiin näkemyksiini ollut vaikutusta. Paha sanoa sitten mikä kirjan merkitys nykyään oikeasti on, mutta kyllähän se pelkän rakenteensa vuoksi voi olla perusjantterille todella raskasta luettavaa. Radikalisoitumisen voisi kuvitella tapahtuvan muilla tavoin kuin sitä kahlaamalla.
Ainakin Wikipedian mukaan englanninkielinen käännös olisi myös sähköisiä kirjoja ilmaiseksi julkaisevan Gutenberg-projektin kautta luettavissa. Hämärästi muistelen nähneeni netissä myös jonkun suomenkielisen käännöksen. En kyllä ole itse ainakaan toistaiseksi jaksanut sitä edes yrittää lukea, ellei suunnilleen yhden sivun pikavilkaisua sellaiseksi lasketa. Sinällään pitäisi ehkä jaksaa yrittää, koska olen joskus miettinyt, että selviäisikö siitä se, että mikä oikein sai Hitlerin kääntymään niin voimakkaasti juutalaisia vastqan, vaikka käsittääkseni alunperin näin ei olisi ollut, enkä muista törmänneeni oikein kunnon selitykseen sille, että mistä tämä niin voimakas juutalaisviha oikein syntyi.
Quote from: Lyyti on 01.01.2022, 14:41:17
Kirjan vaikealukuisuus on toisinaan leveilyn aihe. Volter Kilven Alastalon salissa -teosta pidetään kulttuuripiireissä yhtenä parhaimpana suomalaisena romaanina, jonka läpilukemisella kehuskellaan. Minulle riittää 800-sivuisesta kirjasta se tieto, että siinä on sivun mittaisia virkkeitä. Olen itse pitänyt sellaista kriteeriä, että jos kirjoitettu kieli on epäselvää, on sen tuottanut ajattelukin sekavaa.
Minua kummastuttaa näkökulma että jonkin kirjan lukemalla kontaminoituu välittömästi kyseisen ajattelun kannattajaksi. Ja että epämieluisia kirjoja pitäisi kieltää tai sensuroida. Arvelen MK:n olevan arvokas siinä mielessä että se on avain viiksiniekan ja häneen liittyvän maailmanhistorian ymmärtämiseksi. Sairashan hän varmaan oli, mutta ei täysin umpihullu sellaista rytinää aikaan saa.
Sikäli kun haluamme ymmärtää ja oppia historiasta, pitäisi MK olla saatavilla siinä missä Marxin pääomakin.
Minuakin on aina häirinnyt tuo väite Taisteluni-kirjan tylsyydestä ja vaikealukuisuudesta. Itse en ole lukenut sitä teinivuosien jälkeen ja silloin todellakin pidin sitä tylsänä. Olin silloin innostunut Nabokovista ja vastaavista, joille tyyli, lauserakenne ja asioiden kuvailu niiden elävlöittämiseksi olivat kaikki kaikessa. Ja, kun Nabokov sanoi, että Leninillä ja Hitlerillä on surkea tyyli, joka osoittaa heidän olleen tylsämielisiä ihmisiä, otin sen sellaisenaan totena.
Pitäisi ehkä lukea ainakin Taisteluni uudestaan. Leninin koottuja en jaksa. Siitä olen kuitenkin varma, että mitään Alastalon salin ensimmäisen luvun loisteliaisuutta siitä ei löydy, joten en tiedä viitsiikö.
En tiedä asiasta juuri mitään mutta ehkä tässä on selitys Hitlerin antisemitismille.
Quote
X
Throughout the Middle Ages in Europe, Jews were subjected to antisemitism based on Christian theology, which blamed them for killing Jesus. Even after the Reformation, Catholicism and Lutheranism continued to persecute Jews, accusing them of blood libels and subjecting them to pogroms and expulsions.[51] The second half of the 19th century saw the emergence, in the German empire and Austria-Hungary, of the völkisch movement, developed by such thinkers as Houston Stewart Chamberlain and Paul de Lagarde. The movement embraced a pseudo-scientific racism that viewed Jews as a race whose members were locked in mortal combat with the Aryan race for world domination.[52] These ideas became commonplace throughout Germany; the professional classes adopted an ideology that did not see humans as racial equals with equal hereditary value.[53] The Nazi Party (the Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei or National Socialist German Workers' Party) originated as an offshoot of the völkisch movement, and it adopted that movement's antisemitism.[54]
X
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Holocaust#Antisemitism_and_the_v%C3%B6lkisch_movement (https://en.wikipedia.org/wiki/The_Holocaust#Antisemitism_and_the_v%C3%B6lkisch_movement)
Jossain sivun 350 kieppeillä on Hitlerin räyhäystä juutalaisista.
https://ia803102.us.archive.org/9/items/tstln/Taisteluni%20-%20Adolf%20Hitler%20%281925%29.pdf (https://ia803102.us.archive.org/9/items/tstln/Taisteluni%20-%20Adolf%20Hitler%20%281925%29.pdf)
^ yksi versio hitlerin juutalaisvihasta on henkkoht viha wittgensteinia kohtaan:
QuoteThe Jew of Linz is a 1998 book by Australian writer Kimberley Cornish, in which the author alleges that the Austrian philosopher Ludwig Wittgenstein had a profound effect on Adolf Hitler when they were both pupils at the Realschule in Linz, Austria, in the early 1900s.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/The_Jew_of_Linz
Quote from: Jorma M. on 01.01.2022, 14:35:36
Saattaa vaikuttaa siltä että mitä väliä sillä on saako Hitlerin kirjaa ostaa vai ei.
Kuitenkin ostamismahdollisuuden vieminen on jälleen yksi voitto Vasemmistoliiton-Vihreiden, tai toisaalta Sanomien-Ylen linjalle. (Ja Euvostoliitto-Bilderberg-Sorosille.)
Samalla se on käytännössä varmistus, että sata miljoonaa tappanut kommunismi on Suomessakin edelleen hovikelpoinen vaihtoehto. Siis koska sen oppeja saa levittää, ostaa ja tutkiskella.
Eihän tässä mitään ostamismahdollisuutta ole keneltäkään viety? Kai nyt jumalauta Prismakin saa ihan itse päättää mitä niillä on myynnissä ja mitä ei?
Quote from: no future on 03.01.2022, 05:39:36
Quote from: Jorma M. on 01.01.2022, 14:35:36
Saattaa vaikuttaa siltä että mitä väliä sillä on saako Hitlerin kirjaa ostaa vai ei.
Kuitenkin ostamismahdollisuuden vieminen on jälleen yksi voitto Vasemmistoliiton-Vihreiden, tai toisaalta Sanomien-Ylen linjalle. (Ja Euvostoliitto-Bilderberg-Sorosille.)
Samalla se on käytännössä varmistus, että sata miljoonaa tappanut kommunismi on Suomessakin edelleen hovikelpoinen vaihtoehto. Siis koska sen oppeja saa levittää, ostaa ja tutkiskella.
Eihän tässä mitään ostamismahdollisuutta ole keneltäkään viety? Kai nyt jumalauta Prismakin saa ihan itse päättää mitä niillä on myynnissä ja mitä ei?
Ja prisman asiakkaalla oikeus ostaa tai jättää ostamatta ko puljun tuotteita jos valikoima ei miellytä.
Quote from: no future on 01.01.2022, 14:05:21
Luotettavuutta ja uskottavuutta lisää tuhat miljoonaa natsipistettä jo se, että minkäänlaisia yhteys- tai yritystietoja ei ole kaupassa esillä. :roll:
Yhteys- tai yritystietojen puuttuminen ei tee kaupasta natsia. Olen kanssasi samaa mieltä, että sellainen ei lisää uskottavuutta. Olen asioinut ulkoilu- ja retkeilytarvikeliikkeessä, jolla on "kivijalka" ja nettimyyntiä. Netissä on kuvia kaupasta ja saattoi olla joku tyyppi tiskin takana jossain kuvassa kaukaa kuvattuna. Yhteystiedoista ei löydy yhtään henkilönimeä.
Kyseisen puljun on joskus paikalliset yrittäjätkin palkinneet vuoden yrityksenä, ja kun etsin henkilöitä yrityksen takana, löytyi monta lehtijuttua, joissa nämä ottivat vastaan palkintoa, tai olivat juuri perustaneet yrityksen. Eli eivät mitenkään piileskelleet. Kokeneiden kiipeilijöiden ja eräjormien nimet mielestäni vielä lisäisivät liikkeen kredibiliteettiä. Mutta siis nettisivuilla ei ainotakaan henkilönimeä tai -kuvaa.
Minun piti saada karabiinihaka ja kiipeilynarua. Aikataulu oli erään tapahtuman vuoksi sellainen, että piti hakea sieltä mistä saa. Kävin tuolla putiikissa. Kassatiskillä vielä kerroin, että oli sitten viimeinen kerta kun asioin siellä, kun eivät omalla naamalla ja nuunalla näy yrityksen kotisivuilla. Sanoin, että liikkeen uskottavuus nousisi selvästi ylemmäs, kun kansa tietäisi keitä on yrityksen taustalla. Ei ole edelleenkään nimiä. Yrityksen yhteystiedoista löytyy "keitä me ollaan, mistä me tullaan, mitkä on arvomme". Ainoa nimi on info@firmannimi_piste_fi.
En ole asioinut sen jälkeen. Onneksi tuota kamaa saa muualtakin.
-i-
Quote from: ikuturso on 12.01.2022, 11:52:49
Quote from: no future on 01.01.2022, 14:05:21
Luotettavuutta ja uskottavuutta lisää tuhat miljoonaa natsipistettä jo se, että minkäänlaisia yhteys- tai yritystietoja ei ole kaupassa esillä. :roll:
Yhteys- tai yritystietojen puuttuminen ei tee kaupasta natsia.
Natsittelu (ja "rasistelu") on mielestäni sen verran jytyä leimaamista, että leimaajien pitäisi kyetä perustelemaan väitteensä hyvin, mieluiten aina leimojen käytön yhteydessä. Suvaitsevaiston piirissä "natsi" ja "rasisti" tuntuvat kuitenkin olevan pitkälti poliittisiin vastustajiin sovellettuja negatiivisia yleisleimoja, hieman samaan tyyliin kuin termiä "kusipää" käytetään epämiellyttäviksi koettuihin ihmisiin.
Quote from: Alaric on 02.01.2022, 18:44:43
Paha sanoa sitten mikä kirjan merkitys nykyään oikeasti on, mutta kyllähän se pelkän rakenteensa vuoksi voi olla perusjantterille todella raskasta luettavaa. Radikalisoitumisen voisi kuvitella tapahtuvan muilla tavoin kuin sitä kahlaamalla.
Taisteluni voisi olla pakollinen luettava kaikille koululaisille. Kun lapsi on sen kahlannut loppuun, on tämä varmasti korviaan myöten täynnä kansallissosialismia eikä siihen varmasti halua palata enää. ;)
Quote from: totuuspuheasiamies on 12.01.2022, 11:34:16
QuoteMyöskään Akateemisen kirjakaupan sivuilla näitä kirjoja ei enää torstai-iltapäivänä ollut.
https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000008509874.html
Akateeminen ei myy vasemmiston "äärioikeistolaisiksi" leimaamia kirjoja. Sen sijaan Akateeminen myy Stalinia ihannoivia kirjoja. Stalin joukkotuhosi 20 miljoonaa henkilöä. Stalin oli vasemmistolainen ja Neuvostoliitto oli vasemmistovaltio.
https://www.akateeminen.com/kirja/stalin-koko-tarina/9789523219533/ (https://www.akateeminen.com/kirja/stalin-koko-tarina/9789523219533/)
En tiedä onko toi kirja Stalinia ihannoiva, mutta sama tekijähän on kirjoittanut kirjan Hitleristäkin. Mitä tai ketä se ihannoi? Tai tekijän kirjat Kekkosesta ja Mannerheimista?
Ja muutenkin, mitä sä edes haet tolla linkkauksella? Akateemisesta löytyy osumia enemmän Hitlerillä kuin Stalinilla, kumpaan suuntaan se sitten on puolueellista?
Quote from: Siili on 12.01.2022, 12:08:38
Quote from: ikuturso on 12.01.2022, 11:52:49
Quote from: no future on 01.01.2022, 14:05:21
Luotettavuutta ja uskottavuutta lisää tuhat miljoonaa natsipistettä jo se, että minkäänlaisia yhteys- tai yritystietoja ei ole kaupassa esillä. :roll:
Yhteys- tai yritystietojen puuttuminen ei tee kaupasta natsia.
Natsittelu (ja "rasistelu") on mielestäni sen verran jytyä leimaamista, että leimaajien pitäisi kyetä perustelemaan väitteensä hyvin, mieluiten aina leimojen käytön yhteydessä. Suvaitsevaiston piirissä "natsi" ja "rasisti" tuntuvat kuitenkin olevan pitkälti poliittisiin vastustajiin sovellettuja negatiivisia yleisleimoja, hieman samaan tyyliin kuin termiä "kusipää" käytetään epämiellyttäviksi koettuihin ihmisiin.
Siis itse itsensä kansallissosialisteiksi julistaneiden tyyppien perustamaa putiikkia mikä myy natsikamaa ei missään nimessä saa natsitella, koska se on liian jytyä leimaamista? Et oo tosissasi.
Quote from: no future on 13.01.2022, 13:29:50
Siis itse itsensä kansallissosialisteiksi julistaneiden tyyppien perustamaa putiikkia mikä myy natsikamaa ei missään nimessä saa natsitella, koska se on liian jytyä leimaamista? Et oo tosissasi.
"Natsi" on alatyylinen ja solvaava nimitys kansallissosialistista, samaan tyyliin kuin "kommari" kommunistista, "huora" prostituoidusta tai "japsi" japanilaisesta. Natsittelu on siis lähtökohtaisesti aina halventavaa, vaikka sen kohde sattuisikin olemaan kansallissosialismin kannattaja. En tosin tiedä käyttävätkö kansallissosialistit termiä itsestään samankaltaisella voimaantumismeiningillä kuin Amerikan neekerit sanaa "nigger". Alkuperäiset Saksan kansallissosialistit pitivät termiä joka tapauksessa loukkaavana, ja kukoistukseen se pääsi amerikkalaisessa sotapropagandassa.
Se että natsittelu on salonkikelpoista valtavirtaa mediassa ja jopa tutkimusartikkeleissa, on erikoinen ilmiö ja ansaitsee tulla pannuksi merkille. Minkään muun aatesuunnan tai kansanryhmän suhteen näin ei tehdä. Toki "natsi" on helpompi sanoa kuin kömpelöhkö "kansallissosialisti", mutta se ei muuksi muuta sanan solvaavaa luonnetta. (Pakollinen disclaimer: en edusta ko. aatesuuntaa).
Quote from: Aallokko on 13.01.2022, 14:05:45
Quote from: no future on 13.01.2022, 13:29:50
Siis itse itsensä kansallissosialisteiksi julistaneiden tyyppien perustamaa putiikkia mikä myy natsikamaa ei missään nimessä saa natsitella, koska se on liian jytyä leimaamista? Et oo tosissasi.
"Natsi" on alatyylinen ja solvaava nimitys kansallissosialistista, samaan tyyliin kuin "kommari" kommunistista, "huora" prostituoidusta tai "japsi" japanilaisesta. Natsittelu on siis lähtökohtaisesti aina halventavaa, vaikka sen kohde sattuisikin olemaan kansallissosialismin kannattaja. En tosin tiedä käyttävätkö kansallissosialistit termiä itsestään samankaltaisella voimaantumismeiningillä kuin Amerikan neekerit sanaa "nigger". Alkuperäiset Saksan kansallissosialistit pitivät termiä joka tapauksessa loukkaavana, ja kukoistukseen se pääsi amerikkalaisessa sotapropagandassa.
Se että natsittelu on salonkikelpoista valtavirtaa mediassa ja jopa tutkimusartikkeleissa, on erikoinen ilmiö ja ansaitsee tulla pannuksi merkille. Minkään muun aatesuunnan tai kansanryhmän suhteen näin ei tehdä. Toki "natsi" on helpompi sanoa kuin kömpelöhkö "kansallissosialisti", mutta se ei muuksi muuta sanan solvaavaa luonnetta. (Pakollinen disclaimer: en edusta ko. aatesuuntaa).
Nyt vedät mutkat suoriksi erityisesti natsin ja huoran osalta. Mennäänpä saksankieliseen wikipediaan ja katsotaan, mitä natsi tarkoittaa.
Suomen kielen sana natsi ei ole lähtökohtaisesti pejoratiivinen (=halventava) sana, koska se on yksinkertaisesti lyhenne saksan kielen sanasta
Nationalsozialist. Huom. saksanlainen ääntää neljä peräkkäistä kirjainta NATI sanassa
national kuin suomalainen sanan NATSI.
Quote
Nazi ist ein Kurzwort für einen Anhänger des Nationalsozialismus. Heute wird es umgangssprachlich meist abwertend und teilweise auch zur Bezeichnung von Fanatikern anderer Art gebraucht.
Alunperin
Nazi ei edes viitannut kansallissosialisteihin vaan on diminutiivi (=hellittelymuoto) etunimestä Ignaz.
Quote
Nazi war ursprünglich eine Koseform des Vornamens Ignaz, der in Bayern und Österreich häufig war.
Vasta 1920-luvun puolivälin jälkeen alettiin kansallissosialisteihin viitata sanalla Nazi tai Nazi-Sozi. Josef Goebbels ei ainakaan hävennyt sanaa, koska erään hänen kirjoituksensa otsikko on
Der Nazi-Sozi. Fragen und Antworten für den Nationalsozialisten.
Sozi on tietysti lyhenne
Sozialist. Jos saksaa osaat, luepa vaikka Wikipedian artikkeli https://de.m.wikipedia.org/wiki/Nazi, jossa asia on selitetty lyhyesti ja josta yo. lainaukset ovat.
Vasta toisen maailmansodan aikana ja erityisesti sen jälkeen englanninkielisessä maailmassa natsista ja kaikesta siihen liittyvästä tuli pahuuden ilmentymä. Siksi myös hakaristi, alunperin intialainen onnen symboli, demonisoitiin ja kriminalisoitiin erityisesti Saksassa, jossa kaikenlainen natsikaman myönteinen esittäminen on rikos.
Huorasta en kirjoita tähän kuin pienen huomion, koska se ei kuulu aihepiiriin. Peräkammarissa olen selittänyt laajemmin, ettei ko. sana alunperin viittaa ilotyttöön tai rattopoikaan vaan avionrikkojaan. Kun sellainen sana kuin aviorikos on hävinnyt tai vähintään hämärtynyt merkitykseltään ja kielenkäytöltään on siveetön nainen saanut kutsumanimekseen huora, ei pelkästään prostituoitu, joka siis tarkoittaa '(bordellin) edessä seisova' < ks. https://en.m.wiktionary.org/wiki/prostitute
QuoteFrom Latin prōstitūtus, past participle of prōstituō, from prō̆ ("for, before") + statuō ("to set up, to erect").
Nimittely on nykyään mennyt niin sekopäiseksi, ettei käräjä-, hovi- eikä korkeimman oikeuden tuomarikaan ymmärrä, mikä on kunniaa luokkaavaa ja mikä ei. Yhtä loukkaa joku nimitys, toista toinen, mutta ketään ei voi loukata pettäminen, joka aikoinaan oli halveksittavinta, mitä ihminen saattoi tehdä. Danten Helvetin alin tason on varattu hyväntekijänsä pettäneille.
Aika yleisesti voi kai sanoa, että jos haluaa tietää jotain toisesta maailmansodasta pitää hankkia itselleen aika laaja kirjasto tai ainakin innokkaasti lainata kirjoja sellaisesta. Jos haluaa tietää siitä vain nykyisen yleisen mielipiteen, niin voi katsoa YLE:n ja muun median dokumentteja, jotka sovittavat historiaa nykyisen politiikan käsikassaraksi. Sinne areenalle on ihan turha mennä väittelemään, koska siellä kukaan ei ole lukenut yhtään kirjaa. Niille on ihan sama asia kenestä tulee pääministeri vai tappoiko Hitler 10 miljoonaa ihmistä.
Alkuperäiset kirjoitukset ovat aina arvokkaita ihan riippumatta siitä kuka ne on kirjoittanut.
Quote from: duc on 15.01.2022, 17:33:49
Huorasta en kirjoita tähän kuin pienen huomion, koska se ei kuulu aihepiiriin. Peräkammarissa olen selittänyt laajemmin, ettei ko. sana alunperin viittaa ilotyttöön tai rattopoikaan vaan avionrikkojaan. Kun sellainen sana kuin aviorikos on hävinnyt tai vähintään hämärtynyt merkitykseltään ja kielenkäytöltään on siveetön nainen saanut kutsumanimekseen huora, ei pelkästään prostituoitu, joka siis tarkoittaa '(bordellin) edessä seisova' < ks. https://en.m.wiktionary.org/wiki/prostitute QuoteFrom Latin prōstitūtus, past participle of prōstituō, from prō̆ ("for, before") + statuō ("to set up, to erect").
Ihan nykyisessä käytössäkin sanoilla on aina kontekstinsa. Yhdellä laivalla prostituoitua kutsuttiin protestanteiksi, koska kova kokemus oli osoittanut, että katolisissa maissa merimies ei yhdessä tai kahdessa illassa päässyt päämääräänsä kuin prostituoitujen kanssa. Tämä oli 1980-lukua. Nykyään varmaan rappio levinnyt jo globaalisti.