Saksan liittopäivävaalit ovat pikapuoliin. En huomannut ketjua avatun, joten korkkasin aiheelle ketjun.
Gallupien perusteella mokotusmädätys jatkuu vaalienkin jälkeen vahvana. Jopa ultramokukombo rot-rot-grüne ei ole pois suljettu. Demarien Scholz lienee uusi liittokansleri. Vaikken kovin hyvin häntä tunnekaan, niin demariudestaan huolimatta tuskin pahempi kuin Merkel.
[tweet]1441351374038392835[/tweet]
Anteeksi että heti kritisoin sanavalintoja, sillä ihan helvetin hyvä ja tärkeä aihe, mutta miksi heti avauksessa on mainittu joku "mokutusmädätys"!
Aivan kuin ei haluttaisikaan saada uusia lukijoita Hommalle.
Tälläisilla ilmaisuilla saadaan kyllä pois peloteltua kaikki kiinnostuneet, jos heitä on.
Joku "mokutusmädätys" kuulostaa aivan joltain Marco de Vitin putinismilta. :facepalm:
Mutta jos tarkoitus on edellämainittu, mikä Faidros on sitä arvostelemaan. ???
Saksan tulevia vaaleja kommentoi Riikka Purra.
https://www.facebook.com/purrariikka/posts/378107560610835
Ilmastonmuutos, integraatio ja yhteinen velanotto - siinä tärkeitä kysymyksiä.
Quote from: Riikka PurraIlmastokunnianhimo, EU ja Saksan vaalit
Saksassa käydään viikonloppuna tärkeät vaalit. EU:n ja Euroopan ykkösvaltion johtohenkilön politiikka heijastuu koko maanosaan. EU:n voimakkaassa muutoksessa oleva tilanne ottaa Saksan vaaleista lisää vauhtia, perussuomalaisten näkökulmasta väärään suuntaan.
Armin Laschet on epäsuosittu CDU:n ehdokas. SPD:n Olaf Scholz, vahva ennakkosuosikki, on vielä Laschetiakin enemmän integraatiomyönteisellä linjalla. Nykyisellä Saksan valtiovarainministeri Scholzilla oli keskeinen roolinsa siinä, että maan hallitus ylipäätänsä hyväksyi viime vuonna yhteisvastuullisen koronapaketin.
Yhteinen velanotto ja erityisesti sen suhde EU:n ilmastopakettiin ovat ydinkysymyksiä Saksan vaaleissa. Vaikka Scholz on lausunut, että koronapaketin kaltaisista velka- ja lahjapaketeista ei tule pysyvä mekanismi, ovat riskit suuret. Erityisesti mikäli vihreät pääsee hallitukseen, ei tämä kanta tule pitämään.
Unohda jo korona, nyt tulee ilmasto! Nimenomaan ilmastonmuutoksen vastainen taistelu on se teema, jonka siivellä seuraava yhteisvastuullinen, tulonsiirtoihin ja velkaan perustuva paketti meille syötetään. EU:n liittovaltiokehitys ottaa ilmastopaketin myötä aimoharppauksia.
Myös Ranskasta, Italiasta ja Espanjasta kohdistuu Saksaan kova paine. Kireät ilmastotoimet ovat lisänneet ja entisestään lisäävät EU-kansalaisten sähkö- ja kaasulaskun hintaa. Macron haluaa Brysselistä ratkaisun kiusalliseen keltaliiviongelmaan ennen omia tärkeitä vaalejaan.
Suomessa kukaan muu kuin perussuomalaiset ei kanna huolta ilmastotoimien hintalapusta veronmaksajalle.
Mutta eipä Suomessa kukaan muu kuin perussuomalaiset kanna huolta EU:n liittovaltiokehityksestäkään – itsemääräämisoikeutemme rapautumisesta ja kasvavista kustannuksista.
Yhteisvastuita, verotusoikeutta, tulonsiirtoja ja unionin sosiaalipolitiikkaa – eli ilmastoköyhyyden korjaamista ylikansallisesti – ei tulla tekemään perussopimuksia muuttamalla. Näitä edistetään erityisjärjestelyin. Korona oli yksi, ilmasto on toinen.
Suomalaisten tehtävä on maksaa, ensin oman hallituksensa vielä EU:ta, Ruotsia ja Saksaa kunnianhimoisemman ilmastopolitiikan laskut, sitten köyhempien EU-maiden kansalaisten ilmastolaskuja. Omien kansalaistemme bensalaskuja tai lämmityskustannuksia tuskin tullaan EU:n tasolta kompensoimaan, mutta toisinpäin siis onnistuu. Sitä tarkoittaa EU:n sosiaalinen ilmastorahasto. Sinulle yhä kovempaa verotaakkaa ja suurempia laskuja arjen perusasioihin liittyen.
Myöskään metsiemme kohtalo ei ole vielä selvä. Bryssel haluaa hyötyä hiilinieluistamme ja määritellä puolestamme, mitä tarkoittaa lahopuu ja mikä on sopivan kokoinen avohakkuu. Pääministeripuolueen varassa lepää paljon. Toivottavasti Sanna Marin haluaa Euroopassa puolustaa metsiämme, suomalaista työtä ja teollisuutta, hyvinvointimme perustaa, eikä uhraa niitä "historian oikealla puolella" olemiseen tai "maineemme" suojeluun.
Kouluissa ja yliopistoissa jalansijaa saava Elokapina on jälleen asettunut makoilemaan Helsingin kaduille missionaan pelastaa maailma ilmastonmuutokselta yksi naurettavuus ja häiriö kerrallaan. Valitettavasti identiteettipoliittiset lapsellisuudet saavat vahvistusta myös Suomen hallituksesta.
Mikäli vihreät ja vasemmisto pääsevät myös Saksassa hallitukseen, Euroopan tulevaisuus näyttää entistä huolestuttavammalta.
Suomen kannalta mielenkiintoisinta on, mikä on Saksan tulevan hallituksen kanta EU:n rahankäyttöön. Kristillisdemokraatit ovat perinteisesti kannattaneet niukkaa rahankäyttöä, joskin siinä on ollut havaittavissa horjumista muun muassa elpymispaketin tapauksessa. Punavihreät ovat tietenkin halukkaampia päättämään veronmaksajien rahoista tarpeiden eikä ansioiden mukaan. Jos SPD muodostaa seuraavan hallituksen, Saksa saattaa liittyä Macronin ja Draghin rintamaan rakentamaan fiskaaliunionia, jossa vauraiden ja veroja kuuliaisesti maksavien kansakuntien osana on pitää kukkaro auki ja suu kiinni.
SPD:n ongelmaksi saattaa kuitenkin tulla vakaan hallituksen muodostaminen. CDU ei välttämättä suostu hallituksen kakkospuolueeksi oltuaan niin pitkään ykköspuolueena. Vaalitappio lisäksi saisi CDU:n entistäkin pahemman sisäisen hajaannuksen tilaan, ja Merkelin jälkeen on selvää, että sillä on vain yksi kehityssuunta: oikealle. Luulenpa, että CDU muuttuu eurooppalaisen rahankäytön suhteen aiempaa ärhäkämmäksi. Oppositioon joutuessaan se siivoaisi johtopaikoilta pahimmat aisankannattelijat pois.
FDP on talouspoliittisesti varsin oikeistolainen, joten en usko sen hevillä lähtevän SPD-johtoiseen hallitukseen, ainakaan jos CDU on siitä ulkona. Vihreät ja vasemmisto mieluusti lähtisivät hallitusyhteistyöhön SPD:n kanssa, mutta riittääkö siitä enemmistöksi? Luulisin, että SPD:ssä on oikeistosiipi, joka ei halua heittää rahaa ihan jokaiseen kankkulan kaivoon. Niukan enemmistön oloissa sitä pitäisi kuunnella, ja sitten hallitus olisi samanlaisissa vaikeuksissa kuin Ruotsin punavihreä vähemmistöhallitus.
Pitemmällä aikavälillä pidän parhaana CDU:n joutumista oppositioon ja FDP:n pysymistä siellä. Ne saisivat kokea sen, mihin johtaa oikeiston haluttomuus tehdä yhteistyötä, mikä on ainoa realistinen alku AfD:n salonkikelpoistumiselle Ruotsidemokraattien tapaan. Lisäksi en panisi pahitteeksi, vaikka Marinin hallitus joutuisi tosissaan valitsemaan puolensa Eurooppa-politiikassa: ryhdytäänkö nöyränä maksamaan Macronin, Draghin ja Scholzin tahdon mukaan vai ollaanko muiden Pohjoismaiden ja Alankomaiden mukana vaatimassa reilua rahankäyttöä. Kokoomukselle tekisi hyvää, jos se ei voisi lammasmaisesti matkia isoimman veljespuolueensa päätöksiä, vaan sen tulisi kerrankin päättää linjauksista oman harkinnan mukaisesti.
Toinen Suomen kannalta mielenkiintoinen asia on Saksan sisäisen talouspolitiikan suunta. Jos SPD-johtoinen hallitus alkaa purkaa vuosituhannen alun työmarkkinareformia, se tulee heikentämään Saksan kilpailukykyä ja siten parantamaan Suomen. Talouspolitiikan vaikutukset tuntuvat aina viiveellä, joten mahdollisesti Suomi pääsisi keräämään sadon paremmasta kilpailukyvystä vasta parin vuoden päästä, kun täällä toivottavasti on oikeistohallitus, jossa Perussuomalaiset on mukana. Ei tarvittaisi niin kovaa sisäistä devalvaatiota.
Kolmas mielenkiintoinen asia on energiapolitiikka. Jos Vihreät pääsee sähläämään älyttömyyksiään, Energiewende törmää vielä nopeammin seinään, mikä on vain hyvä asia. Mitä nopeammin totuus paljastuu, sitä vähemmän Suomi ehtii seurata perässä, ja mahdollisesti saamme Saksasta konkreettisia esimerkkejä ennen vuoden 2023 eduskuntavaaleja. Kun täällä Vihreät saadaan selittelykannalle, sen vaalitappio on taattu.
Mielestäni Saksan vaalijärjestelmä on varsin nerokas. Siinähän äänestäjällä on kaksi ääntä, paikallisääni jolla valitaan yhden hengen vaalipiireistä puolet edustajista ja tärkeämpi puolueääni joka määrittää parlamentin paikkajakauman.
Monet jakavat äänensä eli jos on hyvä paikallisehdokas mutta väärästä puolueesta.
Quote from: -PPT- on 24.09.2021, 21:29:33
Mielestäni Saksan vaalijärjestelmä on varsin nerokas. Siinähän äänestäjällä on kaksi ääntä, paikallisääni jolla valitaan yhden hengen vaalipiireistä puolet edustajista ja tärkeämpi puolueääni joka määrittää parlamentin paikkajakauman.
Monet jakavat äänensä eli jos on hyvä paikallisehdokas mutta väärästä puolueesta.
Tätä pohdiskelin myös itse. Ääniä kullakin äänioikeutetulla tosiaan on kaksi. Ykkösääni annetaan ehdokkaalle, joka kisaa vaalipiirin suorasta mandaatista (yht. 299 kpl). Kakkosääni annetaan puolueelle.
Käytössä on 5%:n äänikynnys, joka ei koske niitä, jotka voittavat vähintään 3 suoraa mandaattia. Bundestagin suhteellinen paikkajako noudattaa bundestagiin päässeiden puolueiden kakkosäänten jakaumaa.
Eli puolue, joka ei ylitä äänikynnystä 3%:n äänimäärällään mutta saa vähintään kolme suoraa mandaattia, saa liittopäiville 3%:n edustuksen. Jotta kakkosäänien jakauma saadaan toteutettua paikkajaossa, liittopäivien paikkamäärä ei ole vakio.
Se on jännä että naapurimaassa Itävallassa on iät ajat ollut nationalistipuolue eli Vapauspuolue FPÖ edustettuna parlamentissa suurena puolueena. Vapauspuolue on ajoittain ollut sekä valtakunnan hallituksessa että osavaltioiden hallituksissa, jopa demaripuolueen kanssa.
Ilmeisesti Itävallassa tuo itseruoskinta ei ole ollut yhtä pitäaikaista ja vahvaa kuin Saksassa? Miksei Saksa voisi olla tässä mielessä kuin Itävalta mutta suhteessa suuremmassa mittakaavassa?
Heer Meenzerin tiedotteita vaalien osalta voisi laittaa tänne?
https://twitter.com/Herr_Meenzer
Pertti Rönkkö ei taida olla aktiivinen kun edellisestä twiitistä on viikon verran?
https://twitter.com/perttironkko
Mikään vaalijärjestelmä ei tietenkään ole täydellinen. Saksan järjestelmän heikkous on että se luo kahden kerroksen kansanedustajia.
Nimittäin, suoramandaatin saaneet edustajat jaksavat muistuttaa että he ovat saaneet äänestäjien valtuutuksen eivätkä ole mitään listaedustajia.
Moni edustaja joka on hävinnyt kamppailun suoramandaatista livahtaa kuitenkin listan kautta sisään parlamenttiin.
Itse vaaliadetelmassa ei ole merkitystä tuleeko kansleriksi Scholz vai Laschet jos vaalien jälkeen muodostetaan taas suuri koalitio.
Entisen DDRn puolella sekä Linke että Afd ovat vahvoilla. Lännessä taas vihreät ovat suurpuolue.
Suoramandaatti on sama kuin yhden hengen vaalipiiri. Sen ymmärtää paremmin kun ajattelee sen yhden hengen vaalipiirin kautta valittuna mandaattina.
Monen edustajan vaalipiireistä valitaan puolueen listoilta. Kyseessä taitaa olla ruotsalaistyyppinen pitkä lista eli puolue on päättänyt etukäteen läpimenojärjestyksen?
Ei kai suoramandaatin ja puoluelistan kautta valituilla ole eroa siinä vaiheessa kun ne on valittu liittopäiville? Siis tarkoitain sitä ettei sillä ole juridista vaikutusta toimintaan liittopäivillä. Jos molemmat ovat samasta puolueesta, he ovat liittopäivillä saman ryhmän jäseniä, saavat saman palkan ja edut, ja valitaan valiokuntiin samoilla perusteilla jne. Ero on siis valintatavassa joilla pääsee parlamenttiin.
Voisi se olla niin että jokainen paikka valittaisiin suoramandaattina eli yhden edustajan vaalipiireistä. Tällöin vaalitulos ei seuranne puolueiden valtakunnallista kannatusprosentteja.
Sekin voisi olla että kaikki paikat jaettaisiin usean edustajan vaalipiireistä.
Täällä on enemmän:
https://de.wikipedia.org/wiki/Bundestagswahlrecht
Erststimme eli ykkös tarkoittaa suoramandaatille annettavaa ääntä. Zweitstimme eli kakkosääni tarkoittaa puolueen listalle annettua ääntä.
Quote from: Tragedian synty on 24.09.2021, 19:37:53Jos SPD muodostaa seuraavan hallituksen, Saksa saattaa liittyä Macronin ja Draghin rintamaan rakentamaan fiskaaliunionia, jossa vauraiden ja veroja kuuliaisesti maksavien kansakuntien osana on pitää kukkaro auki ja suu kiinni.
Mutta eikö Naudan johtama Kokoomus-vaihtoehto ole juuri ollut tätä samaa paskaa?
Quote from: Pallopääkissa on 24.09.2021, 23:45:02
Suoramandaatti on sama kuin yhden hengen vaalipiiri. Sen ymmärtää paremmin kun ajattelee sen yhden hengen vaalipiirin kautta valittuna mandaattina.
Monen edustajan vaalipiireistä valitaan puolueen listoilta. Kyseessä taitaa olla ruotsalaistyyppinen pitkä lista eli puolue on päättänyt etukäteen läpimenojärjestyksen?
Vaalipiirejä on 299. Jokaisesta vaalipiiristä valitaan yksi edustaja suoralla mandaatilla enemmistövaalitapaa käyttäen ja vaalipiirin koosta riippuva määrä edustajia listoilta suhteellista vaalitapaa käyttäen. Esim vaalipiiri 072 Halle sai viime vaalien jälkeen 4 edustajaa liittopäiville: 1 suora mandaatti+3 edustajaa listoilta. Vaalipiirin paikkamäärä ei ole Suomen tyyliin kiinteä, koska liittopäivien koko vaihtelee.
https://www.bundestag.de/abgeordnete/wahlkreise/?wknr=072
E. Virheen korjausta ja tarkennusta.
Laschet on ilmeisesti kovemman linjan oikeistolainen CDUn sisällä. Tuo saattaa olla ratkaiseva seikka joka kääntää vaalit SPDlle. Vihreät ovat mielipidetiedusteluissa 16% eli ilmeisesti Euroopan suurin vihreä puolue. Oppositioasema auttaa.
Joku minua enemmän perillä oleva voisi kertoa mitä tarkoittaa Saksan kontekstissa se jos joku CDU:n jäbä on kovemmin oikeistolainen? Tarkoittaako se
- vaatimuksia verotuksen keventämisestä ja budjettitasapainosta tai budjettiylijäämästä ja valtionvelan lyhentämisestä, tai että ei saa ottaa lisävelkaa
- arvokonservatismia tai ainakin myötämielisempää asennetta arvokonservatismiin
- kielteisempää suhtautumista EU:iin ja euroon ja Schengeniin
- maahanmuuttokriittisyyttä tai ymmärtäväisempi asenne maahanuuttokritiikkiin
- kannattaa sananvapautta tai edes se ettei halua sitä rajoittaa
- kielteinen asenne rahan pumppaamisesta identieettipoliittiseen ilmastoposeeraukseen
- ei kannata näkemystä että "kaikki ovat saksalaisia jotka tulevat muualta ja astuvat Saksan maaperälle"
- kannattaa Bundeswehrin rahoituksen parantamista
- ymmärtäväisempi asenne kansallismielisempiä, arvokonservatiivisempia ja maahanmuuttovastaisempia Itä-Euroopan maita kohtaan
Tähän voisi listata muitakin mutta nää kävi ekana mielessä.
Kyllähän tämä siltä vaikuttaa että SPD ja Scholz voittavat.
Vaikka unioni nousisi vastoin galluppeja suurimmaksi niin se ei saa muodostettua hallitusta sillä SPD ei enää sen kanssa hallitukseen lähtisi koska se itse pystyy muodostamaan hallituksen vihreiden ja lmiberaalien kanssa.
Jos vihreät saavat galluppien lupaamat 16% niin heitä on vaikea sivuuttaa.
16% koko Saksassa tarkoittaa että paikoittain lännessä se on suurin puolue sillä idässä se on Berliiniä lukuunottamatta reilusti alle 10% puolue.
Nää on ekat Saksan vaalit joiden lopputuloksen odottamisen viihdearvo on nolla.
Kävi miten kävi, niin suomalaisille tulee lisää nöyryytystä ja kyykytystä. Ja Saksan sisällä AfD 100% sylkykuppina.
Gallupit ovat olleet niin linjassa että mitään jättiyllätystä tuskin tapahtuu.
Tusina viimeistä (https://en.wikipedia.org/wiki/Opinion_polling_for_the_2021_German_federal_election#2021) ajalta 14.-24.9. haarukat
QuoteSPD 25-26%
CDU/CSU 21-25% (toiseksi suurin 23%)
Virheet 14-17%
FDP 10.5-12.5%
AfD 10-12%
Linke 5-7%
Virheiden livekerroin on 50-50 ja rajana 15%. Toivotaan että tuo ääriryhmittymä ei saa edes 14% äänistä vaan äänestäisivät vaikka demareita, jossa myös tuolla saattaa olla rahtunen järkeä päässä. Tuskin ihan Tanskan malliin, mutta varmasti enemmän kuin täkäläisillä. Mitä isompi mandaatti uudella kanslerilla sen pienempi paino apupuolueella tai -eilla.
Mahdollisia yllätyksiä on näillä gallupluvuilla vaikea nähdä. Kaukaa haettua että CDU/CSA olisi edelleen suurin tai että AfD olisi kolmenneksi suurin. Sijoitukset näyttävät selviltä mutta kerrankos kansa on näyttänyt sormea gallupeille.
Saksalaiset ovat olleet ennen melko laskelmoivia, nyt eivät kai enään ole ilmastohumppa torvisoittokuntineen tulee vaikuttamaan saksan vaalitulokseen, sillä..
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008290797.html
QuoteILMASTON merkitys vaaleissa käy selväksi, sillä se on ylivoimaisesti useimmiten esille nouseva asia paikallisten puheissa. Perjantaina Berliinin kadut täyttyivät kymmenistä tuhansista eri-ikäisistä ilmastomielenosoittajista, jotka marssivat valtiopäivätalolle kuuntelemaan kaupunkiin saapuneen ruotsalaisen ilmastoaktivistin Greta Thunbergin puhetta.
Jotkut ovat valmiita vielä huomattavasti kovempiin toimiin, joille kaikki eivät anna varauksetonta tukeaan, vaikka itse asiaa tärkeänä pitäisivätkin. Valtiopäivätalon pohjoispuolella jatkui vaalien aattona lauantaina elokuun lopulla käynnistynyt mielenilmaus, jota on luonnehdittu paikallisessa mediassa muun muassa "radikaaleimmaksi kotimaiseksi protestiksi vuosikymmeniin".
Eräs Itävallassa syntynyt I-maailmansodan korpraali johdatti saksan semmoiseen setokseen, että huh...nyt nämä ilmastoradikaalit ovat samalla tiellä.
Seuraava hulluus ei juurikaan poikkea näiden nykyisten ilmastofasistien fanaattisuudesta..paitti... ilmastomaakareilla ei kai ole aseita marsseillaan?
https://www.youtube.com/watch?v=YSvS4LY26Yg
Quote from: simppali on 26.09.2021, 18:28:14
Saksalaiset ovat olleet ennen melko laskelmoivia, nyt eivät kai enään ole ilmastohumppa torvisoittokuntineen tulee vaikuttamaan saksan vaalitulokseen, sillä..
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008290797.html
Berliini lienee koko Euroopan punavihrein kaupunki niin ymmärrettävää että toimittaja tekee jutun juuri berliiniläisten mielipiteistä. ;D
Quote from: -PPT- on 26.09.2021, 18:31:27
Quote from: simppali on 26.09.2021, 18:28:14
Saksalaiset ovat olleet ennen melko laskelmoivia, nyt eivät kai enään ole ilmastohumppa torvisoittokuntineen tulee vaikuttamaan saksan vaalitulokseen, sillä..
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008290797.html
Berliini lienee koko Euroopan punavihrein kaupunki niin ymmärrettävää että toimittaja tekee jutun juuri berliiniläisten mielipiteistä. ;D
Olisi mennyt Münchenin oluttupiin haastattelemaan. :roll:
Exit-polli: Yllättävän tiukka kisa tästä tulikin. Unionipuolueilla ollut loppukiri.
[tweet]1442158082600144901[/tweet]
ARD:n ennuste: SPD 25%, CDU/CSU 25%.
Suurempi mandaatti kuin täällä.
SPD + Hirviöt ja Kommarit 26+14.5+5 on sentään 45.5%.
Vaikka Linke jäisikin alle 5% äänikynnyksen niin he kuitenkin varmasti saavat DDRstä vähintään kolme suoramandaattipaikkaa, mikä on tae äänikynnyksen kiertämiselle.
Kyllä se on Scholz seuraava kansleri. Vaikka unioni nousisi suurimmaksi niin numerot eivät riitä kun taas SPD-vihreät-FDP menee kevyesti yli 50%.
Quote from: -PPT- on 26.09.2021, 19:21:08
Kyllä se on Scholz seuraava kansleri. Vaikka unioni nousisi suurimmaksi niin numerot eivät riitä kun taas SPD-vihreät-FDP menee kevyesti yli 50%.
Saattaa olla, mutta ei tämä vain luvuista ole kiinni. Liberaalit ja vihreät: jumppaamista siinä on, että nämä saadaan saman hallitusohjelman taakse. Täysin vastakkaisia näkemyksiä esim. veropolitiikassa.
Die Zeitillä (https://www.zeit.de/politik/deutschland/2021-09/wahlergebnisse-bundestagswahl-2021-wahlkreise-karte-deutschland-live) ihan kiva mahdollisten koalitioiden ennuste ovensuukyselyn pohjalta. Paikallinen demari-vihreät-vasemmisto keikkuu tuossa aivan hilkulla, mutta tuskinpa. Eiköhän sieltä ns. liikennevalokoalitiota (SPD-Grüne-FDP) pukkaa, tai vaihtoehtoisesti Unionin, vihreiden ja FDP:n kyhäelmä. En usko että Unioni ja SPD samaan hallitukseen heti perään mahtuvat, eikä Merkelin unioni siihen varmaan kakkospuolueena suostuisikaan mikäli niin käy.
Kenia, Jamaika?
Onko itävaltalainen viiksimies kuitenkin saksalaisten sisimmissä vai kuinka Neuköllnimäiset termit voidaan hyväksyä?
Mistä löytyy paikallinen Keskusta, Sioni tai RKP jolle kelpaa mikä tahansa hillotolppa?
[tweet]1442169241256353796[/tweet]
Vähemmistöjallitus ja uudet vaalit ensi vuonna? Merkelin porukka ehtii keräämään rivinsä ja palaavat valtaan ensi vuonna? Meniskö noin?
Politiikassa asia numero 1 on valta. 2 hillotolpat jne.
[tweet]1442174050072211456[/tweet]
Tasaista on kärjessä. Mitens. Onko sama kuin täällä että eniten paikkoja saanut on hallitustunnustelija?
Quote from: qwerty on 26.09.2021, 19:59:49
Vähemmistöjallitus ja uudet vaalit ensi vuonna?
Viime kerrallahan sitä uuta hallitusta (joka ei loplta paljoa poikennut edellisestä) kasattin puoli vuotta. Saksan politiikan seuraaminen jäänyt vähemmälle, mutta jos vielä on voimassa että FDP ei lähde demarien ja vihreät CDU/CSU:n apupuolueeksi, niin nykypohja, mahdollisesit laajennettuna, on ainoa vaihtoehto jolla olisi enemmistö, tosin demarit nyt johdossa.
Onko mahdollista muodostaa hallitus jossa on SDP, CDU/CSU ja FDP? Jos demarit ja Unionipuolue eivät kahdestaan saa enemmistöä, siihen voisi sitten ottaa vapaat demokraatit. Vaparit ovat olleet ennenkin hallituksessa sekä unionipuolueen että demareiden kanssa.
Mieluummin tietysti AFD hallitukseen mutta se on hylkiöpuolue joten se siitä.
Onko Saksassa koskaan ollut vähemmistöhallitusta tai virkamieshallitusta? Jos hallitusneuvottelut eivät johda hallituksen muodostamiseen, onko mahdollista pitää muutamasta kuukaudesta vuoteen kestävä tuumaustauko, ja nimittää siksi ajaksi vähemmistöhallitus tai virkamieshallitus? Myöhemmin katsottaisiin onko uudelle hallitukselle edellytyksiä tai sitten pidetään uudet vaalit.
Quote from: Pallopääkissa on 26.09.2021, 23:04:30
Onko mahdollista muodostaa hallitus jossa on SDP, CDU/CSU ja FDP? Jos demarit ja Unionipuolue eivät kahdestaan saa enemmistöä, siihen voisi sitten ottaa vapaat demokraatit. Vaparit ovat olleet ennenkin hallituksessa sekä unionipuolueen että demareiden kanssa.
Mieluummin tietysti AFD hallitukseen mutta se on hylkiöpuolue joten se siitä.
Onko Saksassa koskaan ollut vähemmistöhallitusta tai virkamieshallitusta? Jos hallitusneuvottelut eivät johda hallituksen muodostamiseen, onko mahdollista pitää muutamasta kuukaudesta vuoteen kestävä tuumaustauko, ja nimittää siksi ajaksi vähemmistöhallitus tai virkamieshallitus? Myöhemmin katsottaisiin onko uudelle hallitukselle edellytyksiä tai sitten pidetään uudet vaalit.
Liittotasavallassa ei taida vähemmistöhallituksista juurikaan olla kokemusta. Liberaalit lähtivät syksyllä 1982 Schmidtin hallituksesta lätkimään, ja seuraaviin vaaleihin asti (kevät '83) maata johti vähemmistöhallitus. 60-luvulta saattaa löytyä vastaavantyyppinen hallituksen hajoamisesta johtuva vähemmistöhallitus, mutta vaalien jälkeen hallitusta ei mielestäni ole kertaakaan muodostettu parlamentaarisen vähemmistön varaan.
Lehtikirjoittelun perusteella sekä liikennevalo (SPD, LIB, VIHR) että Jamaika (CDU/CSU, LIB, VIHR) voivat olla mahdollisia. Ainakaan liberaalit eivät sulje näitä pois, joskin liikennevalo on sikäli kynnyksen takana, että liberaalit eivät halua lähteä veronkorotuslinjalle, johon taas demareilla ja vihreillä on haluja.
Kuten ketjussa jo todettua, Jamaikaa yritettiin viime vaalien jälkeen pitkään, mutta se epäonnistui. Sittemmin on maapäiville tällainen hallituskoalitio saatu. Schleswig-Holsteinissa hallituksen muodostavat (CDU, LIB, VIHR).
https://www.tagesschau.de/inland/btw21/moegliche-koalitionen-101.html
Omaa idiotismia sitä saa syyttää, jos hallituksen muodostaminen on vaikeaa, kun jo ennen vaaleja muiden puolueiden sopimuksilla suljetaan joku 10 prosentin kannatuksen puolue ulos kaikista hallituksista.
;D
Tuollainen päätös voi johtaa siihenkin, että vaikka äänestäjien enemmistö äänestäisi oikeustolaisia puolueita, niin maahan tuleekin vasemmistolainen hallitus. Tämän riski on erittäin suuri jos oikeistopuolueet eivät samassa yhteydessä ymmärrä sulkea vastaavasti pois kaikesta yhteistyöstä samalla myös jotain vasemman linjan puoluetta.
Vaihtoehtoisia tapoja koota enemmistöhallitus tuollaisessa tapauksessa saattaa olla vain haistattaa vatut äänestäjille ja pettää heidän Ruotsin keskustapuolueen Annie Lööfin "tyylillä". Tai sitten ei petetä äänestäjiä vaan petetään ne puolueiden ennen vaaleja tekemät sopimukset.
Quote from: koojii on 26.09.2021, 23:44:27
Omaa idiotismia sitä saa syyttää, jos hallituksen muodostaminen on vaikeaa, kun jo ennen vaaleja muiden puolueiden sopimuksilla suljetaan joku 10 prosentin kannatuksen puolue ulos kaikista hallituksista.
;D
Syyttää voinee myös Bilderbergiä ja Sorosta, koska ne eivät myönnä CDU:lle, FDP:lle ja ns. muille lupaa tehdä yhteistyötä AfD:n kanssa. No, punavihreät johtakoon maata :D
Osaisiko joku asiaan enemmän perehtyneempi sanoa miksi Itävallassa vaalitulokset ovat erilaisia kuin Saksassa? ÖVP ei ole yhtä pahasti mennyt vasemmalle kuin CDU/CSU. Nationalistipuolue FPÖ on ollut pitkään parlamentissa, ja toisinaan valtion ja osavaltioiden hallituksissa, jopa demareiden kanssa.
Täkäläisten puoluejohtajien kommentit twitterissä.
Suuret naisjohtajat Marin, Saarikko, Purra ja Andersson eivät ole kommentoineet mitään. Marinin kohdalla hieman yllättävää koska demarit voittivat. Kerrankin. Myöskään marginaalipuolueiden puheenjohtajat Essayah, Harkimo ja Turtiainen eivät ole vaivautuneet kommentoimaan. Vielä.
[tweet]1442238892212695040[/tweet]
[tweet]1442212091230818309[/tweet]
[tweet]1442200025350623236[/tweet]
Merkille pantavaa on se että USA:n presidentti ei ole onnitellut voittajaa. Eikä Ison-Britannian PM. Eikä EU:n "johto". Eikä oikeastaan minkään maan päämies... -nainen..
Mikä juttu tää on?
Kommunistit jäivät alle 5% äänirajan. Niukasti mutta kuitenkin. Saivat 4.9% äänistä. Myös virheet menestyivät alakanttiin "vain" 14.8% ääniosuudella.
AfD sai surkeat 10.3% äänistä jossa on laskua edellisestä 2.3% :(
Saksan seuraava Führer on siis https://en.wikipedia.org/wiki/Olaf_Scholz joka haluaa muodostaa hallituksen Virheiden kanssa. :oksennus:
Vihreät harjoittavat kansallismielisten ja maahanmuuttokriittisten nousua tukevaa politiikkaa, jonka takia Vihreiden nousu ei haittaa lainkaan maahanmuuttokriittisiä ja kansallismielisiä. Kaikki varmasti ovat havainneet, että tiedotusvälineet ja politiikka harjoittavat määrätietoisesti ja vahvasti kansallismielisten ja maahanmuuttokriittisten nousua tukevaa politiikkaa sen lisäksi, että vuosisata kattaa pöytää kansallismielisten ja maahanmuuttokriittisten valtaannousulle. Näkisin, että eurooppalaisten ylivoimainen enemmistö on kansallismielisiä maahanmuuttokriittisiä Euroopan unionia kannattavia
Valtakaudellaan CDU politiikka ajoi fissioreaktorit alas ja lisäsi Saksan riippuvuutta kivihiilestä ja maakaasusta, jota CDU yritti piilotella tuulivoimajulkisivun taakse
[tweet]1442318929213501441[/tweet]
[tweet]1442328352119877632[/tweet]
LINKE-LEFT: 4.9% (-4.3) 8)
Kommunismia ihailevien äänet menivät virheille. Mutta onhan tuo törkeän suuri pudotus. Stabiilista 10% kannatuksesta teknisesti ulos koko bundestagilta ;D
Quote from: qwerty on 27.09.2021, 08:29:52
LINKE-LEFT: 4.9% (-4.3) 8)
Kommunismia ihailevien äänet menivät virheille. Mutta onhan tuo törkeän suuri pudotus. Stabiilista 10% kannatuksesta teknisesti ulos koko bundestagilta ;D
Valitettavasti ei. Äänikynnys ei koske puolueita, jotka saavat riittävän paljon suoramandaatteja vaalipiireistä. Linkellä on niin vahva kannatus itäisissä osavaltioissa, että äänikynnys ei ole sille uhka.
Tuloksissa huomattavaa on, että kristillisten tappio on yhtä paikkaa lukuun ottamatta kokonaan CDU:n tappio, kun taas Baijerin CSU menestyi hyvin. Ja sehän on oikeistolaisempi ja konservatiivisempi (ja nuivempi) kuin Merkelin mädättämä sisarpuolueensa. Selkeä viesti CDU:n tuleville johtajille siitä, mihin suuntaan puolueen kurssia on korjattava.
Quote from: qwerty on 27.09.2021, 07:17:20
Täkäläisten puoluejohtajien kommentit twitterissä.
Suuret naisjohtajat Marin, Saarikko, Purra ja Andersson eivät ole kommentoineet mitään. Marinin kohdalla hieman yllättävää koska demarit voittivat. Kerrankin. Myöskään marginaalipuolueiden puheenjohtajat Essayah, Harkimo ja Turtiainen eivät ole vaivautuneet kommentoimaan. Vielä.
[tweet]1442238892212695040[/tweet]
[tweet]1442212091230818309[/tweet]
[tweet]1442200025350623236[/tweet]
Merkille pantavaa on se että USA:n presidentti ei ole onnitellut voittajaa. Eikä Ison-Britannian PM. Eikä EU:n "johto". Eikä oikeastaan minkään maan päämies... -nainen..
Mikä juttu tää on?
En nyt olisi huolissani jos vaalien jälkeisenä maanantaina klo 07 Suomen aikaa ei ole jokaisessa maailman valtiossa muotoiltu virallista onnitteluviestiä. Ottaen vielä huomioon, että Saksassa kello oli 05, Briteissä 04 ja Washingtonissa klo 24.
Ja ketä pitäisi edes onnitella, kun henkilövalinnat ova lievästi ilmaisten auki?
Kahvipöytäveikkauksena esitän CDU+SDP+Grüne+FDP -kombinaatota.
Perusteluina, että kumpikaan "apupuolueista" ei halua hallitukseen ilman perinteistä partneriaan, mikä käytännössä pakottaa CDU-SDP kombinaation. Puhtaan punamustan enemmistö jääne aika heiveröiseksi, muut tuosta nelikosta eivät halua jättää yhtä lihomaan oppositioon ja kukaan muista ei halua yhteistyötä AfDn ja Linken kanssa.
Toki haluaisin paremmat kertoimet tuollekin kuin1:1
Puolalainen politologi arvioi Puolan tv:n jutussa (https://www.tvp.info/56062564/po-wyborach-w-niemczech-prof-mieczyslaw-ryba-kontynuacja-lub-zaostrzenie-presji-na-polske) (26.9.2021) Saksan vaalitulosta, etenkin sen kannalta mikä vaikutus sillä on Puolaan, ja sen suhteisiin Saksaan ja EU-komissioon. Samalla myös suomalainen mökin muori ja vaari pääsee näkemään, että EU ei tosiaankaan tarkoita vain "vapaata matkustamista" Euroopassa.
QuoteMikä on Saksan uuden hallituksen linja Puolan suhteen? Asiantuntija: Sama jatkuu tai painostus lisääntyy
- Kyse on tasapelistä sosialidemokraattien ja CDU:n kesken, joten on vaikea sanoa kumpi puolue saa liittokansleripaikan. Kun CDU:n kohdalla kyse on jonkinlaisesta Angela Merkelin politiikan jatkumosta, niin sosialidemokraattien osalta on odotettavissa ideologisen ja ekologisen linjan kärjistymistä, josta voi tulla meille entistäkin suurempi taakka - voi ilmetä vaikka kasvavaa painostusta luopua hiilivoiman käytöstä, kertoi tvp.infolle politologi, professori Mieczysław Ryba, kommentoidessaan Saksan Bundestag-vaaleja. Lisäksi EU:ssa harjoitetaan voimakasta gender-linjaa, joka liittyy seksuaaliseen vallankumoukseen. Niinpä, mitä enemmän Saksa liukuu vasemmalle, niin sitä enemmän tullaan näkemään painostusta tässäkin asiassa, pelkää asiantuntija.
Ryban mukaan ei ole poissuljettua, etteikö Saksaa jatkossakin hallitsisi kahden suurimman puolueen koalitio (CDU, joka exit poll -kyselyjen mukaan saisi 24,6% äänistä ja sosialidemokraatit (SPD), joita äänesti 25,7%). Tämä tarkoittaisi sitä, että "sama jatkuisi mitä tähänkin asti".
- Saksassa vallitsee tiettyä puolueiden yli menevää yhteisymmärrystä. Minusta vaikuttaa, että sellaista ilmenee myös Puolan suhteen. Esimerkiksi Angela Merkel ei ollut itse jyrkkä retoriikassaan maatamme kohtaan, mutta reaalisen toiminnan tasolla painostus vain kasvoi. Nämä toimet hoidettiin Brysselin kautta. Samalla omat toimet oli helppo peittää savuverhoon. Paine kasvoi etenkin kun Puolassa nousi valtaan oikeistohallitus. Vuodesta 2015 lähtien tämä Brysselistä tuleva paine - tosiasiassa se oli lähtöisin Saksasta - vain paisui ja laajeni vuodesta toiseen. Turówin hiilikaivos[1], Euroopan unionin tuomioistuimen ja EU-komission painostus Puolan tuomioistuimia koskevissa kysymyksissä, Brysselin virkamiesten painostus seksuaalisen vallankumouksen ideologiakysymyksissä: Katsoo mihin suuntaan vain, niin kaikki tuo vain voimistuu. Vaikka Angela Merkelin retoriikka oli tavallisesti ystävällistä, niin tuon ystävällisen retoriikan takana oli Nord Stream 2, sekä samalla suora hyökkäys Puolan ja koko Keski-Euroopan elintärkeitä intressejä vastaan. Vaikuttaa, että tätä linjaa tullaan jatkamaan. Ei ole suuria toiveita Puolan suhteiden paranemiseksi Saksan ja Brysselin suuntaan, arvioi professori Mieczysław Ryba.
Jos taas tapahtuisi niin, että sosialidemokraattien ja CDU:n hallituksen sijaan valtaan nousisi koalitio, jossa ovat myös vihreät mukana, niin silloin on odotettavissa yrityksiä pakottaa vieläkin radikaalimpiin ratkaisuihin, vähintäänkin ekologisissa kysymyksissä.
[1] Jo aiemmin Euroopan unionin tuomioistuimen tuomari Rosario Silva de Lapuerta määräsi Turówin hiilikaivoksen suljettavaksi välittömästi. Nyt hän on omin päin tekemällä päätöksellä päättänyt rankaista Puolaa 500.000 euron päivittäisellä sakolla aina siihen asti kunnes kaivos suljetaan. Puolan hallitus ei kuitenkaan tule sulkemaan kaivosta, koska Puolan hallituksen edustajan mukaan se tulisi vaarantamaan Puolan energiatuotannon vakauden. Lisäksi monet maat eivät ole noudattaneet Euroopan unionin tuomioistuimen tuomioita, eikä niitä ole siitä rangaistu ja nytkin kyse ei ole tuomiosta, vaan "vain" turvaamistoimenpiteestä.
Puolan pääministeri Mateusz Morawiecki totesi myös, että hallitus käyttää kaikki mahdolliset oikeudelliset toimet osoittaakseen Euroopan unionin tuomioistuimen Turowin kaivosta koskevan päätöksen epäoikeudenmukaiseksi. Morawiecki katsoo Euroopan unionin tuomioistuimen toimineen erittäin aggressiivisella ja vahingollisella tavalla, ja hän ilmoitti, että "emme aio sulkea Turowin kaivosta". (lähde: tvp.info (https://www.tvp.info/56061721/milosz-manasterski-smierc-na-granicy-kara-z-luksemburga-tesciowa-tuska)).
Siinä ne rakenteelliset realiteetit, joissa Suomikin joutuu toimimaan. Tuskin silloin vuonna 1994 moni vielä käsitti mihin kansojen vankilaan tuolloin liityttiin. EU saa yhä totalitaristisimpia piirteitä ja tämä on ollut helposti havaittavissa viime aikoina. Kaikki jotka ryhtyvät ryppyilemään Saksan vallanpitäjille joutuvat vaikeuksiin - alistu, tai kadut! Sanoisin, että tämän vuoksi mm. tämän maan pääministeri tekee "maksa kolmet, saat yhdet" -diilejä tai ottaa holtittomasti vastaan "pakolaisia". Eivät uskalla vastustaa määräyksiä, ja veronmaksajien ja tulevien sukupolvien rahojahan ne vaan ovat. Ei ole pois omasta pussista ja aamiaisista.
EDIT typo
Quote from: no future on 27.09.2021, 10:22:36
En nyt olisi huolissani jos vaalien jälkeisenä maanantaina klo 07 Suomen aikaa ei ole jokaisessa maailman valtiossa muotoiltu virallista onnitteluviestiä. Ottaen vielä huomioon, että Saksassa kello oli 05, Briteissä 04 ja Washingtonissa klo 24.
Ja ketä pitäisi edes onnitella, kun henkilövalinnat ova lievästi ilmaisten auki?
Pieni täsmennys. Saksan aika on tuntia Suomea jäljessä eli siellä on sama aikavyöhyke kuin esimerkiksi Ruotsissa ja Norjassa. Eli kun Suomessa kello on seitsemän, niin Saksassa kello on kuusi.
Britanniassa kello on taas kaksi tuntia Suomea jäljessä. Eli kun Suomessa kello on seitsemän, niin Britanniassa kello on viisi.
Suomi on yllättävän idässä maantieteellisestikkin ja Suomessa on käytössä itä-Euroopan aikavyöhyke. Esimerkiksi Puola ei ole yhtä idässä kuin Suomi ja Puolassa onkin sama aikavyöhyke kuin Saksassa.
Sopii muistaa että AfD, vaikka onkin jo kovan koulun käynyt, on vielä hyvin tuore puolue, joka on näiden neljän vuoden aikana maksanut kovia oppirahoja, ja kärsinyt ankaria lastentauteja.
Perustettu vuonna 2013, ja siitä tuli oikea nationalistipuolue vasta kesällä 2015, kun raivostunut kenttäväki heitti cuckservatiivi-johtaja Bernd Lucken pellolle - vähän samaan tapaan kuin Soini sai kyytiä kesällä 2017, paitsi että Lucke oli vielä paljon Soiniakin pliisumpi tyyppi. Ja AfD saapui Bundestagiin vasta ekan kerran vuonna 2017.
Ei ole mikään mitätön saavutus että AfD onnistui kuin onnistuikin sementoimaan läsnäolonsa Bundestagissa huolimatta hieman alemmasta äänimäärästä - niin kun persut samaten onnistuivat vuonna 2015. Moni muu näin "vihreän" kokematon populistipuolue olisi saattanut kokonaan luhistua näin kovissa olosuhteissa.
Itse asiassa kaikkein murheellisin Euroopan maa oikeistopopulisteille ei ole mielestäni Saksa tai Ruotsi, vaan Iso-Britannia, johon EU-erosta huolimatta tulvii edelleen värillisiä siirtolaisia, suvakkityrannia vallitsee, ja jossa ei ole ollenkaan kyetty haastamaan Labourin ja Toryjen kaksinvaltaa - UKIP on kokenut juuri sen kokoonlysähtämisen kohtalon jonka AfD on onnistunut välttämään.
[tweet]1442380232862928897[/tweet]
Kahden viikon kuluttua voidaan muuten saada parempia uutisia Keski-Euroopasta, kun Tšekissä käydään parlamenttivaalit jossa nationalistis-populistisen ANO-puolueen odotetaan voittavan, perinteisen vasemmiston saavan pahasti turpaansa, ja tosinationalistisen Vapaus ja Suora Demokratia-puolueen saavan hyvän tuloksen, ja mahdollisesti pääsevän ANO:n hallituskumppaniksi - tämän nativistipuolueen lyhennelmä sattuu myös olemaan SPD:
https://en.wikipedia.org/wiki/Opinion_polling_for_the_2021_Czech_legislative_election#Percentage
https://en.wikipedia.org/wiki/Freedom_and_Direct_Democracy
Vihreät ja liberaalit aloittaneet neuvottelut. Yrittävät päästä yksimielisyyteen kumman kanssa yritetään, unionin vai demareiden.
Vaikea sanoa kumpi on todennäköinen, Scholzin porukka kai. Mutta moni kommentoija Saksanmaalla toteaa, että ei kanslerin ole tultava suurimmasta liittopäiväryhmästä.
https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-bundestagswahl-montag-103.html
---
E. Ei tosin sekään ole vielä varmaa, että liberaalit ja vihreät lopulta löytyvät kummatkin hallituksesta. Mutta yritys tähän nyt on.
Kommentoin ilmastonmuutos-ketjuun maakaasun rakettimaisesti noussutta hintaa. Saksalaiset saavat nyt, mitä ovat tilanneet. Hulluudella on siinä maassa kovasti kannatusta, kun vihreät keräävät 15 % ääniosuuden ja molemmat pääpuolueet hännystelevät kilpaa vihreitä.
Toivottavasti tulee kylmä talvi Berliinissä :D.
Tässä on kartta josta voi nähdä missä kunnissa kukin puolue oli suurin:
https://www.n-tv.de/politik/Aus-dem-Osten-steigt-in-der-AfD-der-Druck-article22831032.html
AfD oli suurin Saksin ja Thüringenin osavaltioissa:
https://www.mdr.de/nachrichten/deutschland/wahlen/bundestagswahl/thueringen-endergebnis-afd-ullrich-maassen-100.html
Saksin parjaaminen rasistisen taantumuksen pesänä on suosittua Saksan suvakkipiireissä:
"Jetzt beginnt wieder das große Sachsen-Bashing"
https://jungefreiheit.de/politik/deutschland/2021/sachsen-bashing/
Quote from: Tragedian synty on 24.09.2021, 19:37:53
Pitemmällä aikavälillä pidän parhaana CDU:n joutumista oppositioon ja FDP:n pysymistä siellä. Ne saisivat kokea sen, mihin johtaa oikeiston haluttomuus tehdä yhteistyötä, mikä on ainoa realistinen alku AfD:n salonkikelpoistumiselle Ruotsidemokraattien tapaan.
Olen tästä aika lailla samaa mieltä. Lisäksi Saksan vihreät ovat "GroKon" aikana saaneet kaikessa rauhassa lihoa oppositiossa; Itävallassa jossa he toimivat Kurzin hallituksen junioripartnerina heidän kannatuksensa on huomattavasti alhaisempi, noin 10 % tienoilla.
Saksan demarit ovat ilmeisesti saaneet hallituksessa hyvin tavoitteitaan läpi kun hallitusvastuusta huolimatta näin hyvin saivat lisäkannatusta.
Vihreiden kannatuksen nousussa taasen on roimasti oppositiolisää.
Joidenkin analyysien mukaan Saksan Persujen kannatuksen kusi koronadenialismi ja meneminen liian kauas matukriittisyydestä. Jos PS haluaa säilyttää kannatuksensa, sen kannattaa jatkaa somppu ja hiekkisongelman ratkaisua.
Quote from: Tragedian synty on 24.09.2021, 19:37:53
Hyvää pohdintaa sinulta, olen samoilla linjoilla.
Euroopan vasemmisto tietenkin juhlii demarien voittoa Saksassa, mutta tämä voi olla - ja todennäköisesti on - pyrrhoksen voitto. Vihreät ovat kaikissa maissa radikaalinen puolue, jonka politiikka lyhyellä tähtäimellä johtaa taloudelliseen ja sosiaaliseen umpikujaan ja pitkällä tähtäimellä kaataa koko yhteiskunnan. Demarit joutuvat nyt suurella todennäköisyydellä tukeutumaan vihreisiin hallitusta muodostaessa eikä se siis povaa hyvää tulevalle menestykselle.
Saksan vihreäthän pystyvät sanelemaan hallitusehtonsa, joka tarkoittaa radikaalia ja epäsuosittua ilmasto- ja maahanmuuttopolitiikkaa. Saksa olisi silloin menossa poliittisesti samaan suuntaan kun Ruotsi, jossa vihreät ovat pitäneet demarihallituksen panttivankinaan pakottaen sen tekemään yhä hullumpaa politiikka johtaen pitkään ketjuun hallituskriisejä. Vaalituloksesta voi hyvinkin muodostua painajainen, josta Saksan demarit eivät tule ehjänä ulos.
CDU:n vaalitappio taas oli näpäytys Merkelille, jonka puolue ei kyennyt hyödyntämään hänen väitettyä suosiotaan. Ainakin mediassa Merkel on pidetty lähes pelastajana, jonka valtakauden loppuminen syöksee Saksan perikatoon. Julistihan media Saksan vaalien keskeisemmäksi kysymykseksi sen, kuka voisi jatkaa Merkelinä Merkelin paikalla. Kansa ajatteli kuitenkin toisin ja antoi Merkelille hylätyn äänestämällä hänen puolueensa ulos itsestäänselvästä hallituspaikasta. Mutti Merkel oli ehkä sittenkin böse Merkel.
Kaikki puolueet ovat nyt julistaneet AfD:n pannaan, mikä oli odotettavissa. Niin kauan kun muut puolueet pystyvät muodostamaan enemmistöhallituksen, oli se kuinka ontuva tahansa, AfD tullaan pitämään paariana ruotsidemokraattien ja persujen tapaan. Tärkeintähän on hyvesignaloida "arvoillaan" kun tehdä toimivaa politiikkaa. Mutta se päivä kun AfD kasvaa ratkaisevaksi puolueeksi, ääni kellossa tulee kuitenkin muuttumaan.
Positiivista Saksan vaaleissa on, että sosialistinen hallitus vihreällä kainalosauvalla saattaa vetää EU:n politiikan niin vasemmalle, että vaatimukset nykymuotoisen EU:n lakkauttamisesta kasvaa. Erityisesti jos eteläisen Euroopan vaatimukset yhteisveloista saa Saksan tuen, velkaantuminen tulee kasvamaan niin rajusti, että euro luhistuu ja ehkä koko EU sen myötä.
Saksan vaalitulos ei siis välttämättä ole huono asia EU-kriittisille. Se saattaa olla se lumipallo, joka vieriessään kasvaa niin, että se murskaa koko EU:n. Nähtäväksi jää jos sosialistit tajuavat tämän potentiaalisen ansan vai ajavatko he kohti rotko täydellä vauhdilla.
Quote from: Pallopääkissa on 27.09.2021, 02:02:48
Osaisiko joku asiaan enemmän perehtyneempi sanoa miksi Itävallassa vaalitulokset ovat erilaisia kuin Saksassa? ÖVP ei ole yhtä pahasti mennyt vasemmalle kuin CDU/CSU. Nationalistipuolue FPÖ on ollut pitkään parlamentissa, ja toisinaan valtion ja osavaltioiden hallituksissa, jopa demareiden kanssa.
Saksassa rituaalimainen kansallinen itseruoskinta on juurrutettu useimpien saksalaisten selkärankaan hyvin tiukasti. Saksalaisten koko kansanluonne muuttui toisen maailmansodan jälkeen todella dramaattisesti. Saksassa kristillisdemokraatit ovat pitäneet jonkinlaisena pyhänä tehtävänään olla poliittisen kentän oikeistolaisin merkittävä voima, joka pitää huolen siitä, ettei todellista siirtymää oikealle pääse enää koskaan tapahtumaan. Suunnitelma toimi vuosikymmenien ajan, kunnes neljä vuotta sitten AfD:n Jütkü teki siitä kolmanneksi suurimman puolueen avoimesti kansallismielisellä linjalla. Se oli saksalaisille valtava shokki, johon reaktio oli täydellinen hylkiminen.
Itävalta on aivan erilainen tarina. Se pitää itseään kansallissosialismin uhrina siinä kuin useimmat muutkin Euroopan maat, koska vuonna 1938 Itävalta tuosta noin vain liitettiin Saksaan ja pakotettiin sotimaan sen sotia. Itävallan kansallismieliset pääsivät heti toisen maailmansodan jälkeen tekemään pesäeron kansallissosialismiin, eivätkä ulkopuoliset voimat jaksaneet kiinnittää huomiota siihen, aivopestiinko itävaltalaisia samalla tavalla kuin saksalaisia.
Itävallan vapauspuolue (FPÖ) myös on vanha ja perinteikäs puolue, joka kehittyi kansallismieliseksi, välttäen äkkireaktiot. Se kasvoi suureksi ja muut ehtivät tottua siihen samalla tavalla kuin Suomessa aletaan olla tottuneita Perussuomalaisiin. Kyllähän sen nousu hallitukseen vuonna 2000 aiheutti Euroopan laajuisen äläkän, mutta kun siitä ei seurannutkaan sotia tai kansanmurhia, FPÖ vastahakoisesti hyväksyttiin siedettävien puolueiden joukkoon. 2010-luvulla sen kannatus kasvoi valtavasti, minkä vuoksi Itävallan kansanpuolue otti Sebastian Kurzin johdolla nuivan linjan ja kaappasi FPÖ:ltä kymmenen prosenttiyksikköä kannatusta itselleen. Niin toimii järkevä poliitikko, joka on kiinnostuneempi asioista kuin hillotolpista. Suomessa Kokoomus olisi ehdoton ykkönen, jos se olisi aidosti Wille Rydmanin linjalla. Mutta eihän Orpo voi niin tehdä, koska silloin hänelle ei tultaisi tarjoamaan sellaisia makeita mutta sisällöttömiä EU-virkoja kuin Kataiselle. Pääministeri on stressaava jopi, mutta salkuton komissaari ei ole, ja siitä saa palkkaakin tuplasti enemmän.
Halla-aho sanoi jotain semmoista että mikäli meillä olisi Tanskan demarit ja Ruotsin moderaatit, persuja ei tarvittaisi. Olisiko parempi käyttää vertailukohtana Itävallan ÖVP:tä?
@Tragedian synty Jos Kokoomus olisi kuin Itävallan ÖVP ja demarit kuin Tanskan demarit, tarvittaisiinko silloin persuja? Olisiko persuja edes olemassa? Tai olisiko tuossa tilanteessa persujen tehtävä varmistaa ettei kumpikaan löysää raja- ja maahanmuuttopoliittisia linjojaan? Tämä tarkoittaisi että Kokoomuksen pitäisi olla kypäräpappi eli "svinhufvudilais-paasikiveläinen" ja demareiden pitäisi olla "tannerilais-sillanpääläinen".
Eikös Sebastian Kurz ole kuten Boris Johnson? Eli porukka kuvitteli, että se on "meidän puolella", mutta todellisuudessa hän on samanlainen liberaalivässykkä kuin kaikki muutkin.
Sanoman/Iltiksen pääkirjoitus on kuin Kansan Uutisten 6.4.1978 laatima YYA-sopimuksen 30-vuotisjuhlaonanointi
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008293512.html
QuotePääkirjoitus: Saksalaiset äänestivät vakauden puolesta
...
Lue lisää: Tämän takia sinunkin kannattaa olla kiinnostunut Saksan vaaleista
SUOMELTA Merkelin vetäytyminen politiikasta vie tärkeän yhteistyökumppanin. Menetys ei kuitenkaan ole korvaamaton. Kuka Saksan seuraava liittokansleri sitten onkin, Suomen on rakennettava häneen hyvät ja toimivat yhteydet.
Saksan seuraavalta hallitukselta odotetaan suurta julkista panostusta muun muassa digitalisaation ja vihreän siirtymän edistämiseen. Investoinnit infrastruktuuriin ja ilmastonmuutoksen torjuntaan tarjoavat Suomen vientiteollisuudelle paljon mahdollisuuksia. Kysynnän kasvu on meidän kannaltamme erinomaista. Tutulle kauppakumppanille on helppo tarjota suomalaista osaamista.
mantraa ja liturgiaa tulevasta paratiisista kunhan vain Unelmavaltion viitoittamalla tiellä edetään. Rauhanomaista sodanvastustamista ja öistä runkkaamista tavoitteiden saavuttamiseksi blaa blaa
Quote from: Pallopääkissa on 27.09.2021, 21:56:25
@Tragedian synty Jos Kokoomus olisi kuin Itävallan ÖVP ja demarit kuin Tanskan demarit, tarvittaisiinko silloin persuja? Olisiko persuja edes olemassa? Tai olisiko tuossa tilanteessa persujen tehtävä varmistaa ettei kumpikaan löysää raja- ja maahanmuuttopoliittisia linjojaan? Tämä tarkoittaisi että Kokoomuksen pitäisi olla kypäräpappi eli "svinhufvudilais-paasikiveläinen" ja demareiden pitäisi olla "tannerilais-sillanpääläinen".
Jos suomalaiset vanhat puolueet olisivat aina olleet ÖVP:n ja Tanskan demarien linjoilla, mitään maahanmuutto-ongelmaa ei täällä olisi koskaan syntynytkään. Toisaalta, ilman Itävallan ja Tanskan "persuja" valtapuolueet niissä maissa tuskin olisivat ottaneet järkilinjaa.
Perussuomalaisilla on mielestäni muukin rooli suomalaisessa politiikassa kuin vain maahanmuuttokritiikki. EU:sta, ilmastotoimenpiteistä ja joka paikkaan tunkevasta viherliberalismista ei käytäisi lainkaan moniäänistä keskustelua ilman Perussuomalaisia. Kuten varmaan useimmat täällä, minä päädyin Perussuomalaisten kannattajaksi maahanmuuttokritiikin takia, mutta olen sen jälkeen kehittänyt suuren antipatian poliittisia broilereita kohtaan, sillä heidän epäpätevyytensä ja moraalinen rappeutuneisuutensa on syynä moneen asiaan, joka Suomessa on pielessä. Pelkästään se, että establishment-puolueiden johdossa ovat Marin, Orpo, Saarikko, Ohisalo ja Andersson, on hyvä syy vastustaa niitä.
Quote from: Tavan on 27.09.2021, 22:06:53
Eikös Sebastian Kurz ole kuten Boris Johnson? Eli porukka kuvitteli, että se on "meidän puolella", mutta todellisuudessa hän on samanlainen liberaalivässykkä kuin kaikki muutkin.
Ketäpä sinä et pitäisi liberaalivässykkänä? Ja jos kansallismieliset kuvittelivat Kurzin olevan "meidän puolella" ja sitten tajusivat, ettei hän olekaan, oliko vika kuvitelmassa vain Kurzissa? Minä ainakaan en pidä "meidän puolella" olevana ketään muuta kuin kansallismielisissä piireissä toimivia, ja heidänkin suhteensa olen epäileväinen. Joukossamme voi olla uusia Soinin kaltaisia oman edun tavoittelijoita ja Tynkkysen kaltaisia tyyppejä, joista en edes ymmärrä, miksi he toimivat kansallismielisissä puolueissa.
Kurzin suhteen oleellista on, että hän on parempi kuin Orpon ja Merkelin kaltaiset täydelliset aisankannattelijat. Jos Saksan kristillisdemokraatit joutuvat oppositioon ja korjaavat kurssiaan kuten Kurz teki, se on muutos parempaan, ja sitä on syytä toivoa. Nimittäin siten ei tule tapahtumaan, että AfD saisi kahmittua paljon nykyistä suurempia äänestäjämääriä, koska kansa on peloteltu sitä vastaan.
Quote from: Tragedian synty on 27.09.2021, 20:02:35
2010-luvulla sen kannatus kasvoi valtavasti, minkä vuoksi Itävallan kansanpuolue otti Sebastian Kurzin johdolla nuivan linjan ja kaappasi FPÖ:ltä kymmenen prosenttiyksikköä kannatusta itselleen. Niin toimii järkevä poliitikko, joka on kiinnostuneempi asioista kuin hillotolpista. Suomessa Kokoomus olisi ehdoton ykkönen, jos se olisi aidosti Wille Rydmanin linjalla.
Hieman saman tapaista on tapahtunut tänä vuonna Espanjassa, jossa cuckservatiivinen PP otti hieman oikeistolaisemman linjan ja sai sen ansiosta kirkkaan voiton Madridin paikallisvaaleissa - tämän johdosta heidän kannatuksensa ampaisi nousuun ja puraisi osan nationalistisen Voxin kannatuksesta, kuten tästä kaaviosta voi nähdä:
https://en.wikipedia.org/wiki/Opinion_polling_for_the_next_Spanish_general_election#Graphical_summary
Nyt kuitenkin tuo efekti on alkamassa hiipua, kun PP:n suosio alkaa taas pikku hiljaa laskea ja Voxin nousta.
Joten ei ole mitenkään kirkossa kuulutettua että kokoomus onnistuisi
pysyvästi pitämään korkean kannatuksensa, vaikka se siirtyisikin Wille Rydmanin linjalle. Sillä sillä tiellä pitäisi sitten kyetä myös lujasti pysymään, ja persut olisi valmiina iskemään heti kun kokoomus alkaisi taas lipsua ja löystää linjaansa.
Siirretty energia-asiat ketjuun
https://hommaforum.org/index.php/topic,11118.msg3356391.html#msg3356391 (https://hommaforum.org/index.php/topic,11118.msg3356391.html#msg3356391)
Quote from: Tragedian synty on 27.09.2021, 20:02:35
Itävallan vapauspuolue (FPÖ) myös on vanha ja perinteikäs puolue, joka kehittyi kansallismieliseksi, välttäen äkkireaktiot. Se kasvoi suureksi ja muut ehtivät tottua siihen samalla tavalla kuin Suomessa aletaan olla tottuneita Perussuomalaisiin. Kyllähän sen nousu hallitukseen vuonna 2000 aiheutti Euroopan laajuisen äläkän, mutta kun siitä ei seurannutkaan sotia tai kansanmurhia, FPÖ vastahakoisesti hyväksyttiin siedettävien puolueiden joukkoon. 2010-luvulla sen kannatus kasvoi valtavasti, minkä vuoksi Itävallan kansanpuolue otti Sebastian Kurzin johdolla nuivan linjan ja kaappasi FPÖ:ltä kymmenen prosenttiyksikköä kannatusta itselleen.
Mutta nyt kun Kurz on joutunut häpeään, niin heiluri heilahtaa taas vastakkaiseen suuntaan:
[tweet]1448303262889914374[/tweet]
[tweet]1448310815161978881[/tweet]
Suositun Sahra Wagenknechtin uusi puolue BSW näyttäisi rokottavan ennen kaikkea AfDtä. En tiedä miten tuohon gallup-tulokseen pitäisi suhtautua. Kuinka luotettavana tätä nyt voi pitää. BSW sai joulukuun kyselyssä realistisemman tuntuisen 4%n tuloksen. Nousua tietty tulee, kun tunnettuus lisääntyy. Mutta silti.
14 pinnaa uudelle vassaripuolueelle tuntuu todella kovalta, kun pääpiru Linke ei edes yltänyt edes äänikynnyksen yli. BSWn kannattajissa on luultavasti paljon demareita, joiden kannatus on tippunut yli kymmenen %-yksikköä viimevaaleihin. Wagenknechtin suosiota selittää osaltaan ainakin se, että hänellä on hyvin epävasemmistolaisia ulostuloja ulkomaalaispolitiikassa, jos en nyt ihan väärin muista.
[tweet]1746214794770710832[/tweet]
Quote from: Econ101 on 13.01.2024, 20:40:36
Suositun Sahra Wagenknechtin uusi puolue BSW näyttäisi rokottavan ennen kaikkea AfDtä. En tiedä miten tuohon gallup-tulokseen pitäisi suhtautua. Kuinka luotettavana tätä nyt voi pitää. BSW sai joulukuun kyselyssä realistisemman tuntuisen 4%n tuloksen. Nousua tietty tulee, kun tunnettuus lisääntyy. Mutta silti.
14 pinnaa uudelle vassaripuolueelle tuntuu todella kovalta, kun pääpiru Linke ei edes yltänyt edes äänikynnyksen yli. BSWn kannattajissa on luultavasti paljon demareita, joiden kannatus on tippunut yli kymmenen %-yksikköä viimevaaleihin. Wagenknechtin suosiota selittää osaltaan ainakin se, että hänellä on hyvin epävasemmistolaisia ulostuloja ulkomaalaispolitiikassa, jos en nyt ihan väärin muista.
Tullee tosiaan rokottamaan erityisesti AfD:ltä vanhan emopuolue-Linken lisäksi. On perinteisessä poliittisessa nelikentässä siellä ylävasemmalla jos AfD on yläoikealla, keräten nuivaa mamupolitiikka mutta vasemmistolaista talouspolitiikkaa tahtovat sekä Linkestä että AfD:stä. Sellainen peinteinen tehdassosialistinen ja antiglobalistinen puolue joka anta piut paut ekologiapainotuksille. Aiemmin maahanmuuttoon kireämin suhtautuville ei oikein ole ollut kuin yksi vaihtoehto, oikealla oleva AfD, jota ymmärrettävästi moni on karsastanut varsinkin vasemmalla.
Se politiikan totuus, että kaksi eriävää puoluetta keräävät suuremman äänisaaliin kuin näiden yhdiste, näyttää pitävän tässäkin paikkansa, jos maahanmuuttovinkkelistä katsoo. AfD:n ja BSW:n yhteistulos ~30 % on merkittävästi suurempi kuin AfD:n tulos ennen BSW:n muotoutumista, joka heilui siinä 20 % kieppeillä.
Quote from: Julleht on 15.01.2024, 09:52:50Sellainen peinteinen tehdassosialistinen ja antiglobalistinen puolue joka anta piut paut ekologiapainotuksille. Aiemmin maahanmuuttoon kireämin suhtautuville ei oikein ole ollut kuin yksi vaihtoehto, oikealla oleva AfD, jota ymmärrettävästi moni on karsastanut varsinkin vasemmalla.
On aika uskomatonta että kesti näinkin kauan jollakin vasemmistolaisella tajuta, että konerasvaduunarin hylkääminen ja kurittaminen ei ole kannattavaa eikä välttämättä edes moraalisesti oikein. On ollut aika lailla länsimainen trendi että työväki siirtyy oikeiston kannattajaksi kun vasemmistoa kiinnostaa vain korkeasti koulutetut ja julkisen sektorin virkakyöstit jotka katsovat konerasvaduunaria nenänvartta pitkin. Se kyllä kelpaa heille kun duunari tulee rassaamaan putket ja hoitamaan sähköviat eli mahdollistamaan heidän työn tekemisen.
Kokonaisuutena sanoisin kuitenkin että kehitys on positiivinen. Tämä legitimisoi maahanmuuttokritiikin vasemmistossa, jossa on paljon niitä jotka eivät uskalla sanoa ääneen mielipidettään koska pelkäävät joutuvansa paarioiksi. Ikävä kyllä aikaan saatu vahinko on jo huomattava ja peruuttamaton.
Quote from: Puskistahuutelija on 15.01.2024, 10:34:36On ollut aika lailla länsimainen trendi että työväki siirtyy oikeiston kannattajaksi ...
Jeps. Siinä missä kommunismi eri versioineen muutti idästä länteen (NL > EU), duunarit muuttivat vasemmalta oikealle. "Kaikki maailman työläiset" ovat yhdistymässä "kapitalismin" lipun alle. Koska kommunismi.
Ja tämä näkyy äänestystuloksissa.