Hommaforum Testi

Tasan sata vuotta sitten kansainliitto päätti, että Ahvenanmaa kuuluu Suomeen eikä Ruotsiin. Nyt osa asukkaista kokee, ettei manner-suomessa enää arvosteta Ahvenanmaan erityisyyttä. Katkeruus on voimistunut koronapandemian aikana.

(...)

https://dynamic.hs.fi/a/2021/ahvenanmaa/

Loput linkin takaa.

Valitettavasti koko juttu näkyy vain tilaajille, en saa tähän kopioitua enempää, ehkä joku muu jaksaa kopioida?

Kovasti katkeria tuntuvat ahvenanmaalaiset olevan, ehkä suomijunttien turistien käymättömyys korona-aikana on iskenyt jopa liiketoimiin jne? :'(

QuoteViime aikoina Ahvenanmaalla on puhuttu Suomesta kitkerään sävyyn. Välit mannermaahan suuntaan ovat kiristyneet.

Kriittisimpien äänten mukaan pandemia on ollut kuin sortovuosi, josta autonominen maakunta on kärsinyt pahemmin kuin emämaa.

Ahvenanmaan asukkaat kokevat, etteivät Manner-Suomen päättäjät ole ymmärtäneet maakunnan erityistarpeita. Tiukat matkustusrajoitukset ovat katkaisseet elintärkeän yhteyden Ruotsiin ja vaikeuttaneet matkailuyrittäjien elämää.

Kielimuurikin on kohonnut entisestään. Suomessa opiskellaan yhä vähemmän ruotsia. Eikä Ahvenanmaalla osata juurikaan suomea. Jotkut saarelaiset puhuvat entistä kiivaammin itsenäistymisestä.

QuoteKiukku kohdistuu erityisesti matkustusrajoituksiin.

Vuonna 2019 Ahvenanmaalle saapui vähän yli kaksi miljoonaa matkailijaa. Peräti neljä viidestä tuli Ruotsista. Keväällä 2020 tilanne muuttui täysin. Ruotsalaisturistit puuttuivat. Vaikka mannersuomalaiset matkailijat paikkasivat tilannetta, tuli matkailusta elävän Ahvenanmaan talouteen iso lovi.

Ennen pandemiaa – ja emämaan ikävinä koettuja rajoitustoimia – saarilla puhuttiin lähinnä vain kasvusta.

QuotePeggy Erikssonin puoliso Anders Eriksson on Ålands framtidin ainoa edustaja Ahvenanmaan parlamentissa eli maakuntapäivillä. Puolue sai vuoden 2019 vaaleissa 4,7 prosenttia äänistä.

Miksi haluatte itsenäisyyttä? Eikö laaja itsehallinto riitä?

"Meidän näkökulmastamme Suomen ja Ahvenanmaan suhteessa on paljon ongelmia. Suhde on mennyt huonompaan suuntaan erityisesti pandemian aikana", Peggy Eriksson sanoo.

Hän vertaa suhdetta avioliittoon.

"Avioliitossa osapuolten pitää voida kehittyä. Me toivomme, että niin voi tapahtua myös Ahvenanmaan osalta."

Jos suhde ei kehity, osapuolet saattavat kasvaa erilleen. Lopulta tulee ero. Ja sehän on oikeastaan Ålands framtidin tavoite.

"Minusta on selvää, että ennen pitkää meistä tulee mikrovaltio. Askeleen autonomiasta itsenäiseksi mikrovaltioksi ei tarvitse olla kovin dramaattinen", Eriksson sanoo.

Hänen mukaansa Ahvenanmaalla olisi hyvät edellytykset selviytyä omillaan. On kaikenlaista merenkulkua öljytankkereita myöten. On yrityksiä, pienteollisuutta ja maanviljelyä. Saaristossa kasvatetaan mansikkaa, perunaa ja omenoita. On omat pankit ja meijeri.

"Meillä on vaikka mitä siihen nähden, että meitä on vain 30 000."

Erikssonin mukaan Ahvenanmaa voisi mikrovaltiona jatkaa entiseen tapaan ja kehittyä edelleen. Itsenäisellä Ahvenanmaalla olisi tietysti hyvät suhteet myös lähinaapureihinsa Suomeen ja Ruotsiin.

"Meillä on kontaktit kaikkialla maailmaan merenkulun ansiosta. Voisimme valita, mistä tuomme tavaroita. Meillä olisi omat maajoukkueet urheilussa. Olemme jo nyt käytännössä oma valtiomme kielellisesti, juridisesti ja maantieteellisesti."

Myös Ålands framtidillä on omat kansainväliset yhteytensä, sillä puolue kuuluu European Free Alliance -nimiseen järjestöön. Siinä on mukana 47 puoluetta, jotka ajavat alueellista itsemääräämisoikeutta tai suoranaista separatismia.

QuoteMutta miksi erota Suomesta? Ahvenanmaalla on jo vahva autonominen asema ja paljon erivapauksia.

Erikssonin mukaan koronapandemia on viimeistään paljastanut sen, etteivät Suomen päättäjät ja viranomaiset kunnioita itsehallintoa. Keväällä 2020 rajat pantiin kiinni, eivätkä esimerkiksi Ahvenanmaalla työskentelevät ruotsalaiset lääkärit päässeet saarille töihin.

"Suomi sulki rajamme kysymättä meiltä. Se vaikuttaa merenkulkuun. Se vaikuttaa elikeinoelämäämme. Se vaikuttaa lapsiimme, joilla voi olla toinen vanhemmista Ruotsissa. Nyt tapaamisoikeudet eivät toteutuneet. Meillä ei ole ollut käytännössä rajaa Ruotsin kanssa. Tukholmaan pääsee kahdessa tunnissa lautalla tai omalla veneellä."

Ahvenanmaalaiset käyvät Tukholmassa päiväseltään ostoksilla tai huvittelemassa. Yhteys Ruotsiin on paljon tiiviimpi kuin Suomeen.

Suomen hallinnon osalta Erikssonia hiertää erityisesti kielikysymys.

"Itsehallinnon perusta on ruotsin kieli. Suomi on taannut, että se viestii Ahvenanmaalle ruotsiksi. Suomessa kielitilanne on valitettavasti niin huono, että on vaikeaa saada palvelua ruotsiksi. Eikä keskeistä koronarajoituksia koskevaa lainsäädäntöä ollut riittävästi saatavilla ruotsin kielellä."

Ahvenanmaan itsehallintolain uudistamisella on kiire, Eriksson sanoo.

"Olemme tehneet töitä itsehallintolain uudistamiseksi kymmenen vuoden ajan. Tarvitsemme nykyaikaista ja joustavaa lainsäädäntöä. Ei ole oikein, että joudumme odottamaan niin kauan, että jokin meitä koskeva elintärkeä asia saadaan päätettyä."

Moni HS:n haastattelema ahvenanmaalainen sanoo samaa: tyytymättömyys Suomea kohtaan on kasvanut. Siitä huolimatta Ålands framtidin kannatus on vaatimatonta. Puolueessa on Erikssonin mukaan parisataa jäsentä. Miksi niin harva kannattaa Ahvenanmaan itsenäisyyttä?

"Ehkä kyse on niin sanotusta lihavan kissan syndroomasta. Meillä on ollut todella vauras yhteiskunta. Ihmiset kuvittelevat, että se pärjää omillaan. Että mitään ei tarvitse muuttaa", Eriksson sanoo.

QuoteJos suhde ei kehity, osapuolet saattavat kasvaa erilleen. Lopulta tulee ero. Ja sehän on oikeastaan Ålands framtidin tavoite.

"Minusta on selvää, että ennen pitkää meistä tulee mikrovaltio. Askeleen autonomiasta itsenäiseksi mikrovaltioksi ei tarvitse olla kovin dramaattinen", Eriksson sanoo.

Jos affenan maa ei pääse naton jäseneksi, niin itsenäistymisen jälkeen Suomi voi julistaa sotatilan koskien affenan maata ja vaatia kaikkia tuohon pikku pers`läpeen lapattuja rahoja takaisin..jos ei maksukyky riitä, niin affenan maalaiset tuodaan manner Suomeen tekemään töitä,,pelloilla ja puutarhoissa. Ajaksi jonka eduskunta määrittää,,luultavasti kakun pituus voisi olla 30-50 vuotta...per. henkilö

Quote from: Lalli IsoTalo on 26.06.2021, 00:27:33

QuoteViime aikoina Ahvenanmaalla on puhuttu Suomesta kitkerään sävyyn. Välit mannermaahan suuntaan ovat kiristyneet.

Kriittisimpien äänten mukaan pandemia on ollut kuin sortovuosi, josta autonominen maakunta on kärsinyt pahemmin kuin emämaa.

Ahvenanmaan asukkaat kokevat, etteivät Manner-Suomen päättäjät ole ymmärtäneet maakunnan erityistarpeita. Tiukat matkustusrajoitukset ovat katkaisseet elintärkeän yhteyden Ruotsiin ja vaikeuttaneet matkailuyrittäjien elämää.

Kielimuurikin on kohonnut entisestään. Suomessa opiskellaan yhä vähemmän ruotsia. Eikä Ahvenanmaalla osata juurikaan suomea. Jotkut saarelaiset puhuvat entistä kiivaammin itsenäistymisestä.

QuoteKiukku kohdistuu erityisesti matkustusrajoituksiin.

Vuonna 2019 Ahvenanmaalle saapui vähän yli kaksi miljoonaa matkailijaa. Peräti neljä viidestä tuli Ruotsista. Keväällä 2020 tilanne muuttui täysin. Ruotsalaisturistit puuttuivat. Vaikka mannersuomalaiset matkailijat paikkasivat tilannetta, tuli matkailusta elävän Ahvenanmaan talouteen iso lovi.

Ennen pandemiaa – ja emämaan ikävinä koettuja rajoitustoimia – saarilla puhuttiin lähinnä vain kasvusta.

QuotePeggy Erikssonin puoliso Anders Eriksson on Ålands framtidin ainoa edustaja Ahvenanmaan parlamentissa eli maakuntapäivillä. Puolue sai vuoden 2019 vaaleissa 4,7 prosenttia äänistä.

Miksi haluatte itsenäisyyttä? Eikö laaja itsehallinto riitä?

"Meidän näkökulmastamme Suomen ja Ahvenanmaan suhteessa on paljon ongelmia. Suhde on mennyt huonompaan suuntaan erityisesti pandemian aikana", Peggy Eriksson sanoo.

Hän vertaa suhdetta avioliittoon.

"Avioliitossa osapuolten pitää voida kehittyä. Me toivomme, että niin voi tapahtua myös Ahvenanmaan osalta."

Jos suhde ei kehity, osapuolet saattavat kasvaa erilleen. Lopulta tulee ero. Ja sehän on oikeastaan Ålands framtidin tavoite.

"Minusta on selvää, että ennen pitkää meistä tulee mikrovaltio. Askeleen autonomiasta itsenäiseksi mikrovaltioksi ei tarvitse olla kovin dramaattinen", Eriksson sanoo.

Hänen mukaansa Ahvenanmaalla olisi hyvät edellytykset selviytyä omillaan. On kaikenlaista merenkulkua öljytankkereita myöten. On yrityksiä, pienteollisuutta ja maanviljelyä. Saaristossa kasvatetaan mansikkaa, perunaa ja omenoita. On omat pankit ja meijeri.

"Meillä on vaikka mitä siihen nähden, että meitä on vain 30 000."

Erikssonin mukaan Ahvenanmaa voisi mikrovaltiona jatkaa entiseen tapaan ja kehittyä edelleen. Itsenäisellä Ahvenanmaalla olisi tietysti hyvät suhteet myös lähinaapureihinsa Suomeen ja Ruotsiin.

"Meillä on kontaktit kaikkialla maailmaan merenkulun ansiosta. Voisimme valita, mistä tuomme tavaroita. Meillä olisi omat maajoukkueet urheilussa. Olemme jo nyt käytännössä oma valtiomme kielellisesti, juridisesti ja maantieteellisesti."

Myös Ålands framtidillä on omat kansainväliset yhteytensä, sillä puolue kuuluu European Free Alliance -nimiseen järjestöön. Siinä on mukana 47 puoluetta, jotka ajavat alueellista itsemääräämisoikeutta tai suoranaista separatismia.

QuoteMutta miksi erota Suomesta? Ahvenanmaalla on jo vahva autonominen asema ja paljon erivapauksia.

Erikssonin mukaan koronapandemia on viimeistään paljastanut sen, etteivät Suomen päättäjät ja viranomaiset kunnioita itsehallintoa. Keväällä 2020 rajat pantiin kiinni, eivätkä esimerkiksi Ahvenanmaalla työskentelevät ruotsalaiset lääkärit päässeet saarille töihin.

"Suomi sulki rajamme kysymättä meiltä. Se vaikuttaa merenkulkuun. Se vaikuttaa elikeinoelämäämme. Se vaikuttaa lapsiimme, joilla voi olla toinen vanhemmista Ruotsissa. Nyt tapaamisoikeudet eivät toteutuneet. Meillä ei ole ollut käytännössä rajaa Ruotsin kanssa. Tukholmaan pääsee kahdessa tunnissa lautalla tai omalla veneellä."

Ahvenanmaalaiset käyvät Tukholmassa päiväseltään ostoksilla tai huvittelemassa. Yhteys Ruotsiin on paljon tiiviimpi kuin Suomeen.

Suomen hallinnon osalta Erikssonia hiertää erityisesti kielikysymys.

"Itsehallinnon perusta on ruotsin kieli. Suomi on taannut, että se viestii Ahvenanmaalle ruotsiksi. Suomessa kielitilanne on valitettavasti niin huono, että on vaikeaa saada palvelua ruotsiksi. Eikä keskeistä koronarajoituksia koskevaa lainsäädäntöä ollut riittävästi saatavilla ruotsin kielellä."

Ahvenanmaan itsehallintolain uudistamisella on kiire, Eriksson sanoo.

"Olemme tehneet töitä itsehallintolain uudistamiseksi kymmenen vuoden ajan. Tarvitsemme nykyaikaista ja joustavaa lainsäädäntöä. Ei ole oikein, että joudumme odottamaan niin kauan, että jokin meitä koskeva elintärkeä asia saadaan päätettyä."

Moni HS:n haastattelema ahvenanmaalainen sanoo samaa: tyytymättömyys Suomea kohtaan on kasvanut. Siitä huolimatta Ålands framtidin kannatus on vaatimatonta. Puolueessa on Erikssonin mukaan parisataa jäsentä. Miksi niin harva kannattaa Ahvenanmaan itsenäisyyttä?

"Ehkä kyse on niin sanotusta lihavan kissan syndroomasta. Meillä on ollut todella vauras yhteiskunta. Ihmiset kuvittelevat, että se pärjää omillaan. Että mitään ei tarvitse muuttaa", Eriksson sanoo.

:facepalm:

Siis mikrovaltio, ahvenanmaasta?

Selvä, kuulostaa hyvältä ja oikein loistavalta idealta.

Onko ahvenanmaa ottanut huomioon vain pari pikkuseikkaa:

* Venäjän läheisyys.

Tällä hetkellähän ahvenmaalla ei ole omaa armeijaa, eikä sitä ole pakko käydä suomen puolella.

Mutta ei siinä, äkkiäkös nuo pykäävät pystyyn oman armeijan (riittävällä miesvahvuudella) sekä sen kalustuksen, muistellaan vaan mm hornettien hintoja....

Pakkohan tuolla mikrovaltiolla oisi olla oma ja uskottava armeija, koska venäjä on arvaamaton (valtasi joitakin vuosia sitten mm krimin), mutta ehkäpä heillä rahkeet riittävät??

*Koulutus

Varmasti heillä on suunnitelmat siihen, miten saada maahansa toimiva koulutusjärjestelmä aina tarhasta kunnon yliopistoihin, siis jokaiselle tärkeälle alalle?

Esim lääkärin koulutus jne tapahtuisi itsenäistymisen jälkeen kai ahvenanmaan mikrovaltiossa oletan?

Mutta ei siinä mitään, hienoa jos rahkeet riittävät.

*Terveydenhuolto

Mikrovaltio alkaa sitten vaan laittaa pystyyn/uudistaa julkista terveydenhuoltoaan.

Aina hammashuollosta yliopistollisiin sairaaloihin, ahvenanmaan puolella toki.

Kuulostaa hyvältä, päästään oikeasti suomessa todella paljon halvemmalla.

*Listaa saa jatkaa vapaasti, aika kalliilta alkaa kuulostaa ahvenmaalle ja hyvältä suomelle, mutta hyvä jos ahvenanmaalla paukut riittää.



Kysyn vain, että miten ihmeessä nuo kuvittelevat selviävänsä tuosta (itsenäistyminen) noin vain?

Tähän asti imetty suomineidon tissiä, itsenäisyydestä haaveilevat ahvenmaalaiset taitavat olla todella melkoisen irti todellisuudesta...

Ahvenanmaa nauttii erittäin suurta taloudellista tukea manner-suomelta. Ennen mutina vaikeni kun heille selvisi, että Ruotsin vallassa he olisivat yksi maakunta muiden joukossa ja irtorahat loppuisivat heti.

Sallittakoon heille vapaus jos oikein haluavat. Silloin lähtee vuodessa jokaiselta asukkaalta 1000-2000 euroa tukia.

Mitä ahvenanmaalaiset kiukuttelevat ja kiristelevät? Heillä on erillishallinto, heillä on veroparatiisi, heillä on Suomen ainoa yksikielinen alue. Ryhtyisivät itsenäisyystaisteluun, jos liittosuhde emämaan kanssa ei miellytä. Luulen, että Suomi hyvinkin antaisi periksi muutamien härskeillä kaloilla suoritettujen rannikkoiskujen jälkeen.

Tai vedotkoon EU:hun, tai YK:hon. Tai Ruotsiin. Kun vain tarpeeksi valittavat mannersuomalaisten kielirasismista, niin eiköhän ala tapahtua.

Järjestettäköön valtakunnallinen neuvoa-antava äänestys Ahvenanmaan itsenäistymisetä: tulos olisi mitä todennäköisemmin ulos myös mannersuomalaisten mielestä.

Quote"Minusta on selvää, että ennen pitkää meistä tulee mikrovaltio. Askeleen autonomiasta itsenäiseksi mikrovaltioksi ei tarvitse olla kovin dramaattinen", Eriksson sanoo.

Eriksson, teistä itkijöistä ei tule mitään, Kun 2023 Suomen hallitus vaihtuu muuksi kun kepupunavihertäväksi, niin affenanmaalaisten itsenäisyys tullaan punnitsemaan uudestaan..pikku syylästä nimeltä affenan maa pitäisi päästä eroon..ruotsi ei halua ,,norjaa ei kiinnosta..tanska näyttää keskisormea,, pääsette Venäläisiksi.

Nykyisessa konventionaalisessa sodassa affenmaalla ei ole  mitään merkitystä..27 Suhoi lentää 2,1 mach nopeudella...

Nationalistina tuen täysin rinnoin Ahvenanmaan itsenäistymistä. Enkä edes minkään kaunojen tai kateuden vuoksi. Kansoilla on oikeus itsehallintoon ja ahvenanmaalaiset selkeästi ovat yksikkö, joka haluaa erottua sekä Suomesta, että Ruotsista. Toivotan kaikkea hyvää Ahvenanmaan itsenäisyyttä ajaville. Veroparatiisilla Suomen naapurissa olisi vielä huomattavan tervehdyttävä vaikutus pohjoismaiden talouksiin. 

Nationalistina sanon, että Ahvenanmaa tulee militarisoida välittömästi. Sinne tulee perustaa sekä laivasto- että ilmavoimien tukikohdat. Sekä tiedusteluosasto ainoastaan venäläisten Kaliningradiniksi kutsumaa aluetta (Königsberg) tutkimaan. Lisäksi Sipilältä, Orpolta, ja Soinilta maanpetos tuomion jälkeen takavarikoiduilla omaisuuksilla Ahvenanmaalle tulee perustaa palautus- ja karkotuskeskus suorilla laivayhteyksillä. Ruotsin tänne lähettämät kehitysmaalaiset jokaikinen laivataan takaisin Tukholmaan.

Ahvenanmaa kuuluu Turun saaristoon. Ruotsiin on se ei kuulu.
Asukkaat ovat ahneita bättrefolk mulkeroita. Saaren ylläpito maksaa helvetisti, kiitoksena vittuilua.
Muuttakoon ruotsiin koko 30 000 hengen väestö, pääsevät etnohelvettiin. No eivät lähde, köyhtyisivät siinä kaupassa. Suomi voittaisi siinä. Vanha tilasto, suuruusluokat todennäköisesti samaa luokkaa:

QuoteErot muuhun Suomeen ovat huomattavat. Ahvenanmaalla valtion menot ovat 13 225 euroa asukasta kohden, kun muualla maassa euroja kuluu 6 997 euroa per henkilö, selviää Tilastokeskuksen tuoreista luvuista. Myös suhteessa valtiolle takaisinpäin virtaaviin tuloihin Ahvenanmaa on selkeästi nettosaajana.
Ahvenanmaa saa itsehallintoonsa budjettituloista 0,45 prosentin tasausmaksun. Viime vuosina noususuhdanne kasvatti siirtosummaa vauhdilla. Tilastokeskuksen luvut ovat vuodelta 2008, jolloin valtio siirsi Ahvenanmaalle keskimäärin 8 428 euroa asukasta kohden. Suomen keskiarvo oli tuolloin 1 785 euroa, joka sisältää kuntien valtionosuudet.
Toinen Ahvenanmaan merkittävästi suurempi etu on varustamotuet, jotka nostavat Ahvenanmaan yritystoimintaan saamat tuet 2 444 euroon per henkilö. Keskimäärin Suomen maakunnat saavat yritystukia 564 euroa asukasta kohden. Varustamotuista osa valuu myös muualle kuin Ahvenanmaalle.

^^
Demilitarisoinnin purkaminen ei  taida olla helppoa tehdyistä sopimuksista johtuen. Ja miksi sinne pitäisi sotilaallista voimaa keskittää Ruotsin tueksi?
Mikrovaltio Monacon tapaan voisi olla ok. Verovapaat ostokset, rahanpesupankit salaisine tileineen, loisteliaat kasinot ja upeat hotellit ja bordellit. Suomen valtion rahaa ei tarvita, siellähän on näitä laivanvarustajia.  Katsotaan miten naama väntyy, kun tätä esitetään.

Quote from: Radio on 26.06.2021, 04:25:25
^^
Demilitarisoinnin purkaminen ei  taida olla helppoa tehdyistä sopimuksista johtuen. Ja miksi sinne pitäisi sotilaallista voimaa keskittää Ruotsin tueksi?
Mikrovaltio Monacon tapaan voisi olla ok. Verovapaat ostokset, rahanpesupankit salaisine tileineen, loisteliaat kasinot ja upeat hotellit ja bordellit. Suomen valtion rahaa ei tarvita, siellähän on näitä laivanvarustajia.  Katsotaan miten naama väntyy, kun tätä esitetään.

Se olisi pitänyt tehdä syksyllä 1990, kun Koivisto nollasi Pariisin rauhansopimuksen sotilaalliset artiklat. Itse otin ryypyt sen kunniaksi 1990, kun kuulin sen uutisissa.

Ahvenanmaasta voitaisiin tehdä vaihtokauppa. Umpiruotsalainen saari liitettäisiin Ruotsiin ja meänkieliset alueet pohjoisesta liitettäisiin takaisin suomenkansan hallintaan.
Veikaan, että Ruotsin kansallissosialistinensosiaalidemokraattinen hallitus ei tätä hyväksy, koska alueella sijaitsee edelleen Euroopan suurin rautamalmikaivos.  :roll:
Mitä vittua Ruotsi hyötyisi jostain demilitarisoidusta luodosta, jossa asuu kalastajia ja keinotekoisen veroedun hyväksikäyttäjiä?! ;D

Kannattaa tosiaankin tutustua Pohjois-Ruotsin historiaan ja miettiä sitä, jos Venäjä olisi vaatinut läntisen rajan vetämistä pidemmälle kuin Kemijokeen, jopa kaikille suomea puhuville alueille?
Kukaan ei tiennyt tuolloin malmiesiintymästä.

Millainen olisikaan maailmanhistoria jos silloinen maailman suurin rautaesiintymä olisi jäänyt Suomen Suurruhtinaskunnalle?
Tai sitten widdu venäjälle! >:(

Mielestäni ruotsalaisten olemassaolo meidän suomalaisten naapurissa on paljon suurempi ja monimuotoisempi vuosisatainen ja edelleen jatkuva onnettomuus,  kuin venäläiset tuossa toisessa kyljessämme.
Jos minä saisin valita kumpi  naapuri lähetetään maata kiertävälle radalle, sinne lähtisi ruotsalaiset.
Ahvenanmaa saa puolestani "itsenäistyä" tai upota mereen, ihan sama, mutta eroon siitä etäpesäkkeestä kannattaa hankkiutua.

Quotesim lääkärin koulutus jne tapahtuisi itsenäistymisen jälkeen kai ahvenanmaan mikrovaltiossa oletan?

Tänä päivänä tämä tapahtuu Ruotsissa.

Veikkaushan ei toimi enää Ahvenanmaalla, tämä toki harmittaa joitakin paikallisia. Tarkkaa kuviota en muista, mutta paikallislainsäädännössä tehtiin muutoksia jotka estivät Veikkauksen toiminnan maakunnassa, Veikkaus tästä etukäteen varoitteli, että eivät sitten enää pysty siellä toimimaan mutta tämä katsottiin bluffiksi. Itku tuli siinä vaiheessa kun pelikoneita kannettiin ulos. Toinen kysymys on toki, mitä kukaan tekee nykyisenkaltaisella Veikkauksella (Veikkauskratia-kirja lukulistalla).

Mainituista varustamotuista. Glory rakennettiin Kiinassa vaikka saman saariston yhteydessä mantereella olisi kotimainen telakka.

Verotukselliset asiat. 1.7. alkaen Kiinasta tilatut postimerkitkin pitää tullata ts. alaraja poistuu, tähän löytyi nyt viime metreillä ratkaisu Ahvenanmaalle koskien lehtitilauksia, tilaukset voi tullata könttänä, mutta jokainen numero olisi pitänyt tullata erikseen. Tähänkin uudistukseen liittyvistä päänsäryistä on saarilla helppoa ja mediaseksikästä syyttää emävaltiota, vaikka itse ovat päättäneet verokuplassaan elää.

Ahvenanmaalla on toki pienyrittäjyyttä ja osaamistakin esim. Optinova, mutta pääosin kalastus, viljeljy, turismi, Viking Line ja ylisuuri julkisen puolen osuus BKT:sta määrittelevät saaren profiilia.

1/3 asukkaista on muualta tulleita, näistä suurinta osaa ei tod. näk. paljon heilauta paikallisten piirien vaatimukset ja kitinät, ei ainakaan paikallisten haluaamaan suuntaan.

Kongon neekeristä voi tulla suomalainen, mutta savolaisesta ei saa (tulla) ahvenanmaalaista.

Odotan samanlaisia puoltavia, nykyiset valtiolliset järjestelyt/sopimukset kyseenalaistavia lehtijuttuja myös kaikkien manner-Suomen puolella vaikuttavien oman porukan etua sekä itsenäisyyttä ajavien pikkupuolueiden teemoista ja päämääristä.

Eiku.  :silakka:

Quote from: Emo on 26.06.2021, 09:23:24
Mielestäni ruotsalaisten olemassaolo meidän suomalaisten naapurissa on paljon suurempi ja monimuotoisempi vuosisatainen ja edelleen jatkuva onnettomuus,  kuin venäläiset tuossa toisessa kyljessämme.
Jos minä saisin valita kumpi  naapuri lähetetään maata kiertävälle radalle, sinne lähtisi ruotsalaiset.
Ahvenanmaa saa puolestani "itsenäistyä" tai upota mereen, ihan sama, mutta eroon siitä etäpesäkkeestä kannattaa hankkiutua.

Täysin samaa mieltä!
Venäjän kyljessä saimme itsenäisyyteemme luvalliset rajat ja sen teimme kiitollisina. Oma raha, omat valtiopäivät.
Sitten tulivat venäläistymispyrkimykset ja niihin taas emme suostuneet, se on taas sitten oma tarinansa...
Hyvää itsenäistä juhannusta @Emo ja kaikille muillekin. :-*

Quote from: Lalli IsoTalo on 26.06.2021, 00:27:33

Quote
Kielimuurikin on kohonnut entisestään. Suomessa opiskellaan yhä vähemmän ruotsia. Eikä Ahvenanmaalla osata juurikaan suomea. Jotkut saarelaiset puhuvat entistä kiivaammin itsenäistymisestä.

Ja v**u sekin suomalaisten vika, kun perunanenät eivät opiskele härrakansan kieltä.
Mikähän muu saarivaltio voisi käyttäytyä yhtä arrogantisti? Mitähän jos Islanti ja Färsaaret haukkuisivat ruotsalaiset ja norjalaiset turistit, kun eivät osaa färiä/islantia, vaikka se on skandinavian kielistä lähinnä viikinkien alkuperäkieltä. Kuinka paljon se haittaa islannin turismia, kun islannissa ei puhuta juurikaan skandinaaviskaa, ja skandinaavit eivät suostu eikä halua opetella islänskia?

Mutta islantilaiset puhuvat hyvää englantia ja pitävät luonnollisena, että turistit puhuvat tarvittaessa englantia. Samoin on kokemukseni färsaarilta. Nämä puhuvat usein tanskaa, koska monet nuoret ovat opiskelleet emämaassaan, eikä färiläiselle tee mitään tuskaa kommunikoida tanskaksi. Jos ei osaa, sitten väännetään engelskaa ja heilutellaan käsiä.

Nimetkää yksikin toinen itsehallintoalue, joka valittaa siitä, että 5-miljoonainen kansa, joka maksaa sinne tukia ja tuo turistien mukana ämpärikaupalla rahaa, ei puhu heidän omaa kieltään ja siksi haittaa asiointia, kun Bosse joutuu epämukavuusalueelleen kommunikoidessaan jollain muulla kuin härrakielellään.

Quote
Hänen mukaansa Ahvenanmaalla olisi hyvät edellytykset selviytyä omillaan. On kaikenlaista merenkulkua öljytankkereita myöten. On yrityksiä, pienteollisuutta ja maanviljelyä. Saaristossa kasvatetaan mansikkaa, perunaa ja omenoita. On omat pankit ja meijeri.

"Meillä on vaikka mitä siihen nähden, että meitä on vain 30 000."

Erikssonin mukaan Ahvenanmaa voisi mikrovaltiona jatkaa entiseen tapaan ja kehittyä edelleen. Itsenäisellä Ahvenanmaalla olisi tietysti hyvät suhteet myös lähinaapureihinsa Suomeen ja Ruotsiin.

"Meillä on kontaktit kaikkialla maailmaan merenkulun ansiosta. Voisimme valita, mistä tuomme tavaroita. Meillä olisi omat maajoukkueet urheilussa. Olemme jo nyt käytännössä oma valtiomme kielellisesti, juridisesti ja maantieteellisesti."

HAAA HAAAAAA.
1) Suomi ei pärjää ilman EU:ta
2) Ahvenanmaa pärjäisi omillaan, koska niillä on suhteita, mansikkaviljelmiä ja oma pankki.

Ei tuossa ole mitään ristiriitaa. Eihän?

Quote
Erikssonin mukaan koronapandemia on viimeistään paljastanut sen, etteivät Suomen päättäjät ja viranomaiset kunnioita itsehallintoa. Keväällä 2020 rajat pantiin kiinni, eivätkä esimerkiksi Ahvenanmaalla työskentelevät ruotsalaiset lääkärit päässeet saarille töihin.

"Suomi sulki rajamme kysymättä meiltä. Se vaikuttaa merenkulkuun. Se vaikuttaa elikeinoelämäämme. Se vaikuttaa lapsiimme, joilla voi olla toinen vanhemmista Ruotsissa.

Kuten ylempää voitte lukea. Ahvenamaalaisia on peräti 30 000 henkeä. Heitä ei kunnioiteta, heiltä ei kysytty.
Laitetaan mittasuhteet kohdalleen.

Quote from: MaRa
Matkailu- ja Ravintolapalvelut MaRa edustaa suomalaista matkailu-, ravintola- ja vapaa-ajanpalvelualaa. MaRan jäsenten liikevaihto on yli 85 prosenttia toimialan koko liikevaihdosta Suomessa.

MaRassa on 2 800 jäsentä, joilla on 7 700 toimipaikkaa. MaRan jäsenyritykset työllistävät noin 70 000 henkilöä. Liiton jäsenistä merkittävä osa on pk-yrityksiä.

Matkailu- ja ravintola-ala on yksi eniten kärsineistä aloista pandemian aikana. Kaikki eivät kuulu MaRa:an, joka sekin välillisesti edustaa yli kaksi kertaa Ahvenanmaan populaation kokoista työntekijäjoukkoa, joiden toimeentuloon rajoitukset vaikuttivat suoraan. Perheineen nämä voivat olla jopa 3-5 kertaa Ahvenanmaan populaatio.
Kuten yllä on todettu, matkailu on vain osa Ahvenanmaan toimeentuloa. Omenamehuntekijät ja taffelchipsien tekijät eivät kärsineet pandemiasta.

MaRa lausui tämän tästä telkkarissa, mutta rajoitukset tulivat silti. Ja nimenomaan ahvenanmaalaiset serkuntapaajat jarruttivat rajojen sulkemista viimeiseen asti, jolloin virusta ei pysäytetty rajoille vaan pantiin matkailu ja ravintolat stoppiin.

-i-

Quote from: Faidros. on 26.06.2021, 10:02:06

Quote from: Emo on 26.06.2021, 09:23:24
Mielestäni ruotsalaisten olemassaolo meidän suomalaisten naapurissa on paljon suurempi ja monimuotoisempi vuosisatainen ja edelleen jatkuva onnettomuus,  kuin venäläiset tuossa toisessa kyljessämme.
Jos minä saisin valita kumpi  naapuri lähetetään maata kiertävälle radalle, sinne lähtisi ruotsalaiset.
Ahvenanmaa saa puolestani "itsenäistyä" tai upota mereen, ihan sama, mutta eroon siitä etäpesäkkeestä kannattaa hankkiutua.

Täysin samaa mieltä!
Venäjän kyljessä saimme itsenäisyyteemme luvalliset rajat ja sen teimme kiitollisina. Oma raha, omat valtiopäivät.
Sitten tulivat venäläistymispyrkimykset ja niihin taas emme suostuneet, se on taas sitten oma tarinansa...
Hyvää itsenäistä juhannusta @Emo ja kaikille muillekin. :-*

Minä kun menisin sanomaan noin sillä mistä olen lähtöisin, niin ne vetäis mua pataan.

Putinismistsa tulee välittömästi nenä kipeäksi minun kotiseudullani.

Mutta kotiseutuja on toki erilaisia.

Tekisi tosiaan mieli sanoa, että, jos suomenkieli ei kiinnosta, niin opetelkaa venäjää. Suomellakin vain olisi paska paikka, jos Venäjällä olisi sotilastukikohta sekä itä. että länsipuolella.

Quote from: justustr on 26.06.2021, 12:52:38

Quote from: Faidros. on 26.06.2021, 10:02:06

Quote from: Emo on 26.06.2021, 09:23:24Mielestäni ruotsalaisten olemassaolo meidän suomalaisten naapurissa on paljon suurempi ja monimuotoisempi vuosisatainen ja edelleen jatkuva onnettomuus,  kuin venäläiset tuossa toisessa kyljessämme.
Jos minä saisin valita kumpi  naapuri lähetetään maata kiertävälle radalle, sinne lähtisi ruotsalaiset.
Ahvenanmaa saa puolestani "itsenäistyä" tai upota mereen, ihan sama, mutta eroon siitä etäpesäkkeestä kannattaa hankkiutua.

Täysin samaa mieltä!
Venäjän kyljessä saimme itsenäisyyteemme luvalliset rajat ja sen teimme kiitollisina. Oma raha, omat valtiopäivät.
Sitten tulivat venäläistymispyrkimykset ja niihin taas emme suostuneet, se on taas sitten oma tarinansa...
Hyvää itsenäistä juhannusta @Emo ja kaikille muillekin. :-*

Minä kun menisin sanomaan noin sillä mistä olen lähtöisin, niin ne vetäis mua pataan.

Putinismistsa tulee välittömästi nenä kipeäksi minun kotiseudullani.

Mutta kotiseutuja on toki erilaisia.

Lyö takaisin, sinä olet vissiin mies vai oletko "mies"?

Jos minä olisin mies, niin moni nenä olisi vuosien varrella ollut kipeä. Joskus harmittaa, etten syntynyt roikottimet jalkovälissä.
No, miehiäkin on erilaisia, mutta uskoisin itse olevani Mies.

Älä alistu väkivallan uhan edessä @justustr , vaan käytä rohkeasti sananvapauttasi 👍🏻

Quote from: Methodios on 26.06.2021, 12:25:58
Ahvenanmaalaiset ovat harvinaiset röyhkeitä arrogantteja kusipäitä

Tunnetko heitä montakin? Oma kokemukseni ei vastaa lainkaan kuvaustasi. Muutaman henkilön mielipide kun tuskin edustaa koko kansanosaa.

QuoteSanotaan nyt näin, että Suomi-viha on saanut täysin epäterveitä piirteitä jo pitkään.

Se on varmaan totta, mutta ongelma on kotikutoinen. Meillä on runsaasti erinäisiä vasemmistoaktivisteja, jotka yrittävät hajottaa kansan ja maan. Myös Lappiin ollaan rakentamassa kapinaliikettä saamelaisten keskuuteen ja peräänkuulutetaan erinäistä autonomiaa ja muita irtiottoja.

QuoteAhvenanmaalaisten luulisi olevan huolissaan siitä, että he asuvat saarella, joka on pohjoisen Itämeren turvallisuuspoliittisesti tärkein kohta ja siellä ei ole lainkaan oman valtion (siis Suomen) sotajoukkoja.

Varmaan moni onkin. Tuo Ahvenanmaa itsenäiseksi -liike on erinomaisen pieni eikä näyttäisi nauttivan kovin suurta suosiota. Sen suosio laskee entisestään kunhan turistit palaavat eikä valittamisen aihetta enää ole.

Nämä protestiliikkeet nousevat pinnalle kun koetaan, että asiat on huonosti hoidettu. Persut ovat ihan samanlainen protestiliike, joka perustu juuri siihen että "manner-Suomen" politiikka on pitkään ollut mätä myös mannersuomalaisten osalta. Ihan samalla lailla jotkut ahvenanmaalaiset voivat kokea mantereen politiikan paskaksi heidän näkökannalta.


Hieman ihmettelen ketjun aggressiivista suhtautumista ahvenanmaalaisiin ja jonkun mikroliikkeen itsenäistymispyrkimyksiä. Ketjussa raivotaan muutaman oolantilaisen itsenäisyysmielipiteitä ja samalla hehkutetaan vaikka Baskimaan itsenäisyyttä. Ilmeisesti "kansojen" itsenäistyminen on hyvä asia kun se ei koske oman maan pirstaloitumista. On vaikea tulkita tämä vihamielisyys muuna kun kielellisenä vastakkainasetteluna, jossa unohdetaan valikoivasti varsinaiset asiakysymykset.

Ahvenanmaa on ja kuulu Suomeen, se on täysin selvä asia eikä tästä maasta lohkaista neliösenttiäkään maata yhtään minnekään, ei sen koommin Ruotsille kun Venäjälle saatikka jollekin itsenäiselle mikrovaltiolle. Emmehän ole lohkaisemassa idästä tai pohjoisesta palasia omaksi maakseen / Venäjälle vaikka sieltäpäin välillä kuulee valituksia ties mistä.

Kansallismielisten jos jotkut, pitäisi ymmärtää, että jos lähdetään sille linjalle, että joka kylä alkaa "itsenäistymään", Suomesta ei jää mitään jäljelle. Sellainen retoriikka pelaa lähinnä vihervasemmiston ja Venäjän pussiin. Venäjän vahvassa intressissähän on tukea "itsenäistymistä" lietsomalla eripuraa kansanosien keskeen enkä ihmettelisi jos heillä on omat agenttinsa suomalaisessa somessa puhumassa Ahvenanmaan "itsenäistymisen" puolesta.

Suomen pitäisi tehdä jompi kumpi:

joko

muuttaa heti lakeja ja käytäntöjä niin että Suomi alkaa imeä varoja Ahvenanmaalta eikä toisin päin. Ja jokainen ryppyilijä pannaan oitis järjestykseen.

tai

neuvotella Å:n myymisestä Ruotsille. Myös vaihto tulee kyseeseen sopivia maa-alueita vastaan Pohjois-Ruotsista.

Nykyinen käytäntö on nöyryyttävä Suomelle. Valtaväestö on b-luokan väkeä ja Å:n persepyyhe.

En ole ikinä tajunnut Ahvenanmaan asemaa. Valittavat ja kitisevät ja vaativat.

Mun puolestani saavat perustaa oman mikrovaltionsa ja miettiä sitten jatkoa. Ongelma vaan on siinä, että sielläkin on niin paljon porukkaa, jotka oikeasti tajuavat mitä tulee tapahtumaan, jos lähtevät omilleen. Eli ei tule onnistumaan.

Kuten aiemmimkin ketjussa on mainittu, yhteiskunta pitäisi rakentaa ihan omilleen, tai sitten hoitaa ostopalveluina naapurivaltioilta. Se taas tarkoittaisi rahavirran kääntymistä täysin eri suuntaan. 

Ahvenanmaa on yksi peräkammarin poika. Vellikellon ääni kyllä kuuluu hyvin, muut ajat kitistään uuninpankolla.

Saavat kai ne miettiä.

"Ja se Oolannin sota oli kauhia!"

On heillä "hemvärn", eli kotijoukot, mutta muuten täysin puolustuskyvyttömiä.

Quote from: Siener on 26.06.2021, 13:44:21
On heillä "hemvärn", eli kotijoukot, mutta muuten täysin puolustuskyvyttömiä.

QuoteÅlands hemvärn (https://sv.wikipedia.org/wiki/Hemv%C3%A4rn) 1939-1944  1 800

Eli lakkautettu siinä kuin muukin toiminta. Ja kuka muistaa kohun kun ahvenanmaalainen suoritti vapaaehtoisesti asepalvelustaan Suomessa ja meni käymään kotonaan palvelusasu päällä. ItQ potQ raivari tuli, koska kokivat tulleensa miehitetyksi.

On heillä poliisit suomalainen uniformu päällä.

Aloitin työelämäni ahvenanmaalla aikoinaan ja  paikka on tullut tutuksi jo lapsena.
Ahvenanmaalaiset ovat aivan tavallisia ihmisiä, siinä kuin kaikki muutkin, niin pitkään kuin ei puhuta kielipolitiikasta tai suomen kielestä.

Uskon itse, että ahvenanmaan on alkujaan asuttanut suomenkielinen väestö, joka sitten ruotsalaisten tulon jälkeen on pyritty ruotsalaistamaan.
En todellakaan usko ahvenanmaalaisten historian kirjoituksiin.

Ahvenanmaalset ovat hyvin rasittavia ihmisiä kuunnella kun alkavat vatvomaan, miten vaikeaa suomi on ja miten väärin on vaatia heiltä suomen taitoa jne...

Ahvenanmaata ei ole syytä myydä ruotsiin, eikä sille myöskään ole mitään syytä antaa itsenäisyyttä, koska se on erottamaton osa suomea.
Baskeilla on aivan oma kieli, toisin kuin ahvenanmaalaisilla, jotka puhuvat ruotsia, joten en nää mitään yhtäläisyyttä baskien ja ahvenanmaalaisten tilanteessa millään tavalla.

Toisin kuin moni luulee ahvenanmaalaisia ei ole vapautettu asepalvelusta sen vuoksi, että alue on demilisarisoitu, vaan siitä syystä, että suomen armeijan käskytys sanasto on vain suomeksi(Asento, ojennnus, lepo, käännös sinne ja tänne...)
Selvää on, että käskytys pitää olla vain suomeksi. Tässä kohtaa katson, että on aivan kohtuullista vaatia ahvenanmaalaisilta samaa velvollisuutta kuin kaikilta mantereellakin asuvilta.

^Onko näin? Eikös Dragsfjärdissä painella menemään toisella kotimaisella?

Quote from: AngleHedd on 26.06.2021, 14:46:58
^Onko näin? Eikös Dragsfjärdissä painella menemään toisella kotimaisella?

Opetuskieli on ruotsi, komentokieli suomi.
https://merivoimat.fi/uudenmaan-prikaati

Yrittävät ne suomalaisetkin. Tässäkin joku haluaa perustaa oman itsehallintoalueen Itä-Suomeen:

https://www.tiede.fi/keskustelu/50344/ketju/uusi_itsehallintoalue_suomeen

Quote from: AngleHedd on 26.06.2021, 14:46:58
^Onko näin? Eikös Dragsfjärdissä painella menemään toisella kotimaisella?

Ei mennä, käskykieli on sama kaikkialla.

Ruotsinkieliset, jotka käyvät Dragsvikissä oppivat kyllä ne muutamat sanat Suomea mitä tarvitaan peruskäskyihin. Laajempi ohjeistus on toki sitten ruotsiksi. Ahvenanmaalaisia käy intissä vapaaehtoisesti muutamia vuodessa pääasiassa ruotsinkielisessä Dragsvikissä mutta on niitä vilahtanut suomenkelisilläkin varuskunnilla. En näe mikä varsinainen ongelma ahvenanmaalaisten asevelvollisuuden suhteen on kun kerran pohjanmaalaiset pärjäävät intissä vaikka suomen kielen taito on kutakuinkin nolla.

Sen sijaan, että Ahvenanmaa jotenkin irrotettaisiin yhä enemmän Suomesta, olen sitä mieltä, että juuri esim. puolustuksen osalta olisi syytä vähentää autonomiaa. Pitkässä juoksussa Ahvenanmaan autonomian voisi pitkälti ajaa alas kokonaan ja integroida maakunta muuhun Suomeen. Ei tällaisille erityisjärjestelyille enää ole mitään sijaa.

Quote from: AngleHedd on 26.06.2021, 14:46:58
^Onko näin? Eikös Dragsfjärdissä painella menemään toisella kotimaisella?

Kyllä on!! Dragassa käskytys on suomeksi!! vaikka muuten koulutus on ruotsiksi.
Tähän on aivan luonnollinen selitys. Sodassa saman armeijan pitää osata sama käskytys kieli.
Tuntuisi hullulta, jos käskytys olisi suomessa vielä, ruotsiksi, inariksi, koltaksi+pohjois-saameksi.

OK. Näin sitä wanhakin oppii. ;D

Periaatteessa jokaisella kansalla - oolantilaiset luen suomalaisista erilliseksi kansaksi - on oikeus itsehallintoon omilla, perinteisesti hallitsemillaan mailla.

Omat maat pitäisi luovuttaa esimerkiksi baskeille, katalonialaisille, skoteille ja oolantilaisille. Kuka sitten pärjää, on eri asia. Katalaanit varmasti pärjäisivät, oolantilaisten kanssa voi olla sitten jo vähän heikompi tilanne.

Sitten kun he huomaisivat, että eivät tulekaan toimeen, anovat varmaan pääsyä osaksi Ruotsia. Tähän varmaan suostuttaisiin ja seuraavaksi Oolanti olisikin täynnä muhamatteja. Mutta nekin varmaan ovat oolantilaisten mielestä parempia kuin suomalaiset ugrijuntit.

Näille ahvenanmaalaisille kaikki kunnia ja hatun nosto 8)

https://merivoimat.fi/-/motivoituneita-ahvenanmaalaisia-palvelee-uudenmaan-prikaatissa

QuoteAlikersantit Adam Ordén ja Isac Nordberg aloittivat palveluksensa Uudenmaan prikaatissa tämän vuoden tammikuussa. Molemmat ovat kotoisin Ahvenanmaalta, ja he suorittavat parhaillaan vapaaehtoista varusmiespalvelusta ja saavat veneenkuljettajakoulutuksen.

Quote from: Swen OF Sweden on 26.06.2021, 15:17:28
Näille ahvenanmaalaisille kaikki kunnia ja hatun nosto 8)

https://merivoimat.fi/-/motivoituneita-ahvenanmaalaisia-palvelee-uudenmaan-prikaatissa

QuoteAlikersantit Adam Ordén ja Isac Nordberg aloittivat palveluksensa Uudenmaan prikaatissa tämän vuoden tammikuussa. Molemmat ovat kotoisin Ahvenanmaalta, ja he suorittavat parhaillaan vapaaehtoista varusmiespalvelusta ja saavat veneenkuljettajakoulutuksen.

No en tuossa ylimääräisessä kunniassa ja hatunnostossakaan näe mitään järkeä jos kerran tekevät kuten pitääkin tehdä. Eivät ne sen suurempaa huomiota tarvitse kuin muutkaan.

Oolantilaiset taitavat nytkin saada aika muhevat rahansiirrot pottunokkaisten ja persjalkaisten suomalaisten lompakoista.

Mutta itsenäisyys pitäisi saada, koska suomijuntit ja vaikea kieli.

Mielestäni hyvää vittuilua olisi - jos nyt vittuilla pitää - että lähettäisimme noille perunanviljelijöille kaksi kertaa enemmän rahaa joka vuosi. Miksi? Siksi, että se söisi niiden itsetuntoa kun tajuaisivat, että ne ryynäset ja horttanaiset elättävät ne. Siinä niille itsenäisyyttä  :)

Quote from: Ari-Lee on 26.06.2021, 15:36:15

Quote from: Swen OF Sweden on 26.06.2021, 15:17:28
Näille ahvenanmaalaisille kaikki kunnia ja hatun nosto 8)

https://merivoimat.fi/-/motivoituneita-ahvenanmaalaisia-palvelee-uudenmaan-prikaatissa

QuoteAlikersantit Adam Ordén ja Isac Nordberg aloittivat palveluksensa Uudenmaan prikaatissa tämän vuoden tammikuussa. Molemmat ovat kotoisin Ahvenanmaalta, ja he suorittavat parhaillaan vapaaehtoista varusmiespalvelusta ja saavat veneenkuljettajakoulutuksen.

No en tuossa ylimääräisessä kunniassa ja hatunnostossakaan näe mitään järkeä jos kerran tekevät kuten pitääkin tehdä. Eivät ne sen suurempaa huomiota tarvitse kuin muutkaan.

Mutta onhan tuo kynnys tuohon tekoon melkoinen. Jokainen, joka tuon tekee, on varmasti poikkeusyksilö, avarakatseinen ja osittain suomenmielinen. Ei mikään itsestäänselvyys kenties noilla saarilla.

Quote from: Ari-Lee on 26.06.2021, 15:36:15
No en tuossa ylimääräisessä kunniassa ja hatunnostossakaan näe mitään järkeä jos kerran tekevät kuten pitääkin tehdä. Eivät ne sen suurempaa huomiota tarvitse kuin muutkaan.

Näin itse ahvenanmaalla asuneena ja heidän tapansa ja aseenteensa erityisen hyvin tuntevana.
Pidän näitä kavereita poikkeuksellisen rohkeina joka ehdottomasti ansaitsee erityismaininnan.
Ei manner-suomessa kukaan joudu pilkatuksi tai petturiksi haukutuksi jne.., jos suorittaa varusmiespalvelun.
Ahvenanmaalla asia ei ole aivan niin yksikertainen. Asiaa ei vaan tulla ajatelleeksi täällä.
Olen käynyt lukemattomia keskusteluja aiheesta monien ahvenanmaalaisten kanssa.
Olen tavannut ahvenanmaalaisia perheiden isiä ja äitejä, jotka katsovat, että on erittäin tärkeää, että lapset eivät oppisi lainkaan suomea,  no jokainen voi miettiä, että mitä pappa och mamma on mieltä, kun poika kertoo menevänsä suomen armeijaan?

Quote from: Swen OF Sweden on 26.06.2021, 15:54:25
Olen tavannut ahvenanmaalaisia perheiden isiä ja äitejä, jotka katsovat, että on erittäin tärkeää, että lapset eivät oppisi lainkaan suomea ...

Tämä pisti ajattelemaan. Osa åålantilaista pitää suomalaisia ikäänkuin alempana rotuna, josta on pysyttävä mahdollisimman kaukana. On niinku säilyttävä puhtaana! No ei siinä mitään, kukin tekee itse omat arvovalintansa.  :)

Lähin vertailukohta - tosin aika pahasti ontuva - joka tuosta tulee mieleen on tämä: suomalaiset perheiden isät ja äidit jotka katsovat, että on erittäin tärkeää, että lapset eivät oppisi lainkaan somaliaa ...

No ei sen puoleen, itse en ikinä halunnut opiskella venäjää enempää kuin ne kaksi sanaa, jotka faijani opetti. Ai miksikö? No siksi, että en halunnut työelämässä sekaantua Neuvostoliittoon yhtään millään tavalla.  :P

Quote from: http://dissidentti.blogspot.com/2010/12/ruki-ver.htmlMoskovan matka paljasti, että suomalaisen tarvitsee ymmärtää vain kaksi sanaa venäjää: "ruki ver!" Nämä jo suomalaisesta kansanperinteestä tutut sanat lausahti tomera naisvirkailija Moskovan Sheremetovan lentokentän turvatarkastuksessa maasta poistuttaessa. Matkustajien läpivalaisussa oli nostettava kädet ylös.

Quote from: Totti
Sen sijaan, että Ahvenanmaa jotenkin irrotettaisiin yhä enemmän Suomesta, olen sitä mieltä, että juuri esim. puolustuksen osalta olisi syytä vähentää autonomiaa. Pitkässä juoksussa Ahvenanmaan autonomian voisi pitkälti ajaa alas kokonaan ja integroida maakunta muuhun Suomeen. Ei tällaisille erityisjärjestelyille enää ole mitään sijaa.

Tämä voisi hyödyttää koko valtakuntaa, mutta mitä sanoisi esim. entinen kansainliitto, nykyinen YK.

Saarelaiset itsehän ovat menossa juuri päinvastaiseen suuntaan ja haaveilevat itsehallintolain päivittämisen myötä saavansa enemmän itsenäistä päätäntävaltaa.

Quote from: repsikka on 26.06.2021, 14:56:41

Quote from: AngleHedd on 26.06.2021, 14:46:58
^Onko näin? Eikös Dragsfjärdissä painella menemään toisella kotimaisella?

Opetuskieli on ruotsi, komentokieli suomi.
https://merivoimat.fi/uudenmaan-prikaati

Koirieni komentokieli on suomi.
Ovat oppineet, vaikka äidinkielenään haukkuvat ja emonsa opetti heitä koiraksi, ei suomeksi.

Lopuksi huumoria. Jos Turku on suomineidon persläpi, niin ahvenanmaa on.... :roll:

Tämä keskustelu nousee aina välillä framille. Itsenäisyyden kannattajia affenanmaalla on aika vähän koska tietävät miltä puolelta leipä on voideltu, mutta ei se tietenkään estä tasasin väliajoin itsenäisyydestä nillittämistä jonkun lisäedun toivossa.

Suomen moka on se että näitä on koitettu lahjoa pysymään Suomen osana. Itsenäistyköön, niin on yksi kuluerä vähemmän meille. Plussapuolella Suomalaisten arvostus turisteina voi nousta kohisten kun huomaavat että ilman tukiaisia sipsien teko ei kannata, mutta jostain se elanto pitäis repiä.

Meille iso boonus on se että ei tarvitse varautua puolustamaan hankalassa paikassa sijaitsevaa saarta ryssän maihinlaskujoukoilta, tai ryhtyä moisen luodon takia ryssiä vastaan sotaan.

Mun mielestä saisivat itsenäistyä vaikka heti, mutta kuten yllä sanoin, tämä on pelkkää poseerausta.

Sekä kieliongelma että demilitarisointi ovat menneen maailman nahkapäätös. Monen lajin vedättäjät ja mädättäjät tekevät umpisolmun mahdottomaksi avata.

Kannatan saarimaakunnan krimisointia, eli yksipuolista erivapauksien purkamista ilmoitusasiana jota alleviivataan tuomalla paikalle hallintokoneisto joka palvelee valtiota eikä maakuntaa. Ahvenanmaan poliisivoimien edellytetään tottelevan, tai kortisto kutsuu.

Scheininit, ryssät ja kielikiihkoilijat kiljuvat ja vievät asian eeuuhun. Siinä vasta veri punnitaan.

Tästä Ahvenanmaan asiasta saisi kolmen maan diilin. Suomi luovuttaisi Ruotsille Ahvenanmaan. Ruotsi luovuttaisi Norjalle jonkin alueen. Norja luovuttaisi Suomelle uuden käsivarren ja Jäämeren yhteyden Petsamon vierestä. Se olisi maavaihtokauppa eikä mitään hyvitettäisi valuutalla.

Quote from: Emo on 26.06.2021, 13:24:41

Quote from: justustr on 26.06.2021, 12:52:38

Quote from: Faidros. on 26.06.2021, 10:02:06

Quote from: Emo on 26.06.2021, 09:23:24Mielestäni ruotsalaisten olemassaolo meidän suomalaisten naapurissa on paljon suurempi ja monimuotoisempi vuosisatainen ja edelleen jatkuva onnettomuus,  kuin venäläiset tuossa toisessa kyljessämme.
Jos minä saisin valita kumpi  naapuri lähetetään maata kiertävälle radalle, sinne lähtisi ruotsalaiset.
Ahvenanmaa saa puolestani "itsenäistyä" tai upota mereen, ihan sama, mutta eroon siitä etäpesäkkeestä kannattaa hankkiutua.

Täysin samaa mieltä!
Venäjän kyljessä saimme itsenäisyyteemme luvalliset rajat ja sen teimme kiitollisina. Oma raha, omat valtiopäivät.
Sitten tulivat venäläistymispyrkimykset ja niihin taas emme suostuneet, se on taas sitten oma tarinansa...
Hyvää itsenäistä juhannusta @Emo ja kaikille muillekin. :-*

Minä kun menisin sanomaan noin sillä mistä olen lähtöisin, niin ne vetäis mua pataan.

Putinismistsa tulee välittömästi nenä kipeäksi minun kotiseudullani.

Mutta kotiseutuja on toki erilaisia.

Lyö takaisin, sinä olet vissiin mies vai oletko "mies"?

Jos minä olisin mies, niin moni nenä olisi vuosien varrella ollut kipeä. Joskus harmittaa, etten syntynyt roikottimet jalkovälissä.
No, miehiäkin on erilaisia, mutta uskoisin itse olevani Mies.

Älä alistu väkivallan uhan edessä @justustr , vaan käytä rohkeasti sananvapauttasi 👍🏻

Niin no, tuossa asetelmassa on vaan se ongelma, että minunkin mielestä ansaitsisin saada nenääni 8)

Minusta tuntuu, ettei Ahvenanmaan itsenäistyminen vaikuttaisi lainkaan negatiivisesti Ahvenanmaan talouteen, kun Suomen päättäjät, todennäköisesti vain antaisivat jatkossakin "kehitysapua" jossain muodossa Ahvenanmaalle.

Quote from: justustr on 26.06.2021, 21:58:57

Niin no, tuossa asetelmassa on vaan se ongelma, että minunkin mielestä ansaitsisin saada nenääni 8)

Silloinhan siinä ei ole ongelmaa ensinkään: Jos saat pataan, otat pataan. Ei ole pakko puolustautua.

Vai etkö ole samaa mieltä itse asiastakaan, että ruotsalaiset ovat paskempia naapureita kuin venäläiset?

Quote from: Ari-Lee on 26.06.2021, 14:13:23

Quote from: Siener on 26.06.2021, 13:44:21
On heillä "hemvärn", eli kotijoukot, mutta muuten täysin puolustuskyvyttömiä.

QuoteÅlands hemvärn (https://sv.wikipedia.org/wiki/Hemv%C3%A4rn) 1939-1944  1 800

Eli lakkautettu siinä kuin muukin toiminta. Ja kuka muistaa kohun kun ahvenanmaalainen suoritti vapaaehtoisesti asepalvelustaan Suomessa ja meni käymään kotonaan palvelusasu päällä. ItQ potQ raivari tuli, koska kokivat tulleensa miehitetyksi.

On heillä poliisit suomalainen uniformu päällä.

En muista kohua/asiaa, mutta siis mitä? ;D

Itse olen elämässäni nähnyt paljonkin eri maakunnissa varusmiehiä palvelusasu päällä, muttta ahvenmaa onkin maakunnista ainoa joka on tulkinnut asian miehittämisenä..

Quote from: Swen OF Sweden on 26.06.2021, 15:54:25

Quote from: Ari-Lee on 26.06.2021, 15:36:15
No en tuossa ylimääräisessä kunniassa ja hatunnostossakaan näe mitään järkeä jos kerran tekevät kuten pitääkin tehdä. Eivät ne sen suurempaa huomiota tarvitse kuin muutkaan.

Näin itse ahvenanmaalla asuneena ja heidän tapansa ja aseenteensa erityisen hyvin tuntevana.
Pidän näitä kavereita poikkeuksellisen rohkeina joka ehdottomasti ansaitsee erityismaininnan.
Ei manner-suomessa kukaan joudu pilkatuksi tai petturiksi haukutuksi jne.., jos suorittaa varusmiespalvelun.
Ahvenanmaalla asia ei ole aivan niin yksikertainen. Asiaa ei vaan tulla ajatelleeksi täällä.
Olen käynyt lukemattomia keskusteluja aiheesta monien ahvenanmaalaisten kanssa.
Olen tavannut ahvenanmaalaisia perheiden isiä ja äitejä, jotka katsovat, että on erittäin tärkeää, että lapset eivät oppisi lainkaan suomea,  no jokainen voi miettiä, että mitä pappa och mamma on mieltä, kun poika kertoo menevänsä suomen armeijaan?

Tuo kielipolitiikka on käsittämätöntä tosiaan.

Ahvenanmaa on - halusipa tai ei - osa suomea ja saa vielä käsittämättömät määrät rahaa/tukiaisia/etuuksia muuhun suomeen verrattuna.

Siltikin löytyy paljon näitä perheitä, joille jo lasten suomen oppiminen on kauhistus.

Tiedä sitten tosiaan (voin kuvitella) miten kauheaa on suomalaisen armeijan käyminen tai esim suomeen muutto..

Mutta jotta ahvenanmaa lakkaisi hetkeksi kitisemästä (saavathan he väestöön suhteutettuna etuja huomattavasti enemmän) voitaisiin ahvenanmaalaisille miehille laittaa pakollinen asepalvelus/sivari.

Maassa maan tavalla ja niin edelleen.

Ja sen jälkeen oisi taas mukava seurata sitä itkun määrää, kun erityisasemassa oleva ankkalampi havahtuu siihen, etteivät ole mitenkään muita suomalaisia erikoisempia....

Quote from: Swen OF Sweden on 26.06.2021, 15:17:28
Näille ahvenanmaalaisille kaikki kunnia ja hatun nosto 8)

https://merivoimat.fi/-/motivoituneita-ahvenanmaalaisia-palvelee-uudenmaan-prikaatissa

QuoteAlikersantit Adam Ordén ja Isac Nordberg aloittivat palveluksensa Uudenmaan prikaatissa tämän vuoden tammikuussa. Molemmat ovat kotoisin Ahvenanmaalta, ja he suorittavat parhaillaan vapaaehtoista varusmiespalvelusta ja saavat veneenkuljettajakoulutuksen.

Ovat siellä sen "venekuskin" lupakirjan takia, nämä tulevat merikapteenit. Ihan sama syy kuin rekkakuskiksi aikovalla, saa pitkän rimpsun kirjaimia ajokorttiin edullisesti ja aikaakin menee saman verran kuin jossain kurssikeskuksessa.

Ymmärtääkseni Dragsvikin arkea:"Till stugorna, poistu!"

Muistan lukeneeni jostain. etteivät ahvenanmaalaiset sanomalehdet suostu julkaisemaan palstoillaan lainkaan suomenklelisiä mainoksia.  Millä tahansa muulla kielellä mainostilaa saa ostaa.  Jos tämä pitää paikkansa, niin voi vain ihmetellä, miten EU:n alueella voidaan harjoittaa näin räikeää syrjintää, ja miksi Suomen valtio hyväksyy tällaisen toiminnan.

Ruotsinkielisten suomenkileiisiä kohtaan harjoittamaa syrjintää esiintyy kyllä mannersuomessakin.  Tammisaaren seudulla tiedetään yleisesti, että jos haluat saada asiallista kohtelua virastoissa ja kaupoissa, asioita ei välttämättä kannata toimittaa suomenkielellä.

Ahvenanmaa on saanut Kansainliitolta oikeuden kielirasismiin, oikeuden esittää  muuta kuin ruotsia puhuville ahvenanmaalaisille ja mannersuomalaisille vaatimuksen:

"Sinun pitää opetella minun kieleni ja palvella minua minun omalla kielelläni"

Se tapa, millä 30 k ruotsinkielistä kyykyttää Suomea, on ihan uskomatonta.

Kaikki kunnia heille, ovat varmasti yritteliästä ja ahkeraa porukkaa.

Mutta kun katsoo kylmiä lukuja, niin mitä ihmettä? Millä voidaan eduskunnan puolesta edelleen syytää rahaa tuonne? Varsinaista hätää siellä ei edelleenkään ymmärtääkseni kärsitä.

Yksinkertainen ratkaisu olisi asettaa raha-asiat samalle tasolle kuin manner-Suomessa. Eikö se olisi ihan tasapuolinen ratkaisu?

Täällä kylmässä kurjassa pohjolan paskastaniassa tuntuu olevan rahaa enemmän kuin pankkitilille mahtuu. Samaan aikaan nuorten mielenterveydelle tarjotaan voi-voi.

Itsehallinnossahan on kyse nimenomaan siitä että omillaan pitäisi tulla toimeen ja Ahvenanmaa ei muutenkaan ole mikään Kainuu tai Pohjois-Karjala vaan Uudenmaan ohella Suomen vaurainta seutua.

Mahtaako Ahvenanmaan itsehallinto olla samantasoista kuin Fär-saarten ja Grönlannin itsehallinto Tanskan alaisuudessa? Grönlantihan ei kuulu EUhun vaikka Tanska kuuluukin. Mahtaako Fär-saaret kuulua?

Tanskassa kuulee paljon sellaista puhetta että ilman tanskalaisia grönlantilaiset kuolisivat nälkään. Kööpenhaminan puliukkoskenessä grönlantilaiset ovat hyvin vahvasti edustettuina.

Quote from: -PPT- on 27.06.2021, 18:33:19
Itsehallinnossahan on kyse nimenomaan siitä että omillaan pitäisi tulla toimeen ja Ahvenanmaa ei muutenkaan ole mikään Kainuu tai Pohjois-Karjala vaan Uudenmaan ohella Suomen vaurainta seutua.

Mahtaako Ahvenanmaan itsehallinto olla samantasoista kuin Fär-saarten ja Grönlannin itsehallinto Tanskan alaisuudessa? Grönlantihan ei kuulu EUhun vaikka Tanska kuuluukin. Mahtaako Fär-saaret kuulua?

Tanskassa kuulee paljon sellaista puhetta että ilman tanskalaisia grönlantilaiset kuolisivat nälkään. Kööpenhaminan puliukkoskenessä grönlantilaiset ovat hyvin vahvasti edustettuina.

Tuossa voisikin olla ratkaisu ahvenanmaan ongelmiin.

Annetaan heidän pitää itsehallintonsa ja kielipolitiikkkansa, vaikka se suomalaisia syrjivä onkin.

Vastineeksi laitetaan vain suomesta ylimääräiset rahahanat kiinni - ratkaisu lienee kaikkia tyydyttävä?

Hs:n jutun mukaanhan he pystyisivät mielestään jopa perustamaan mikrovaltion, eli kyllä ahvenmaalla rahaa ilmeisesti lähes rajattomasti riittää.

Pieni hintahan tuo rahan kuppaamisen lopetus täältä mannersuomesta ahvenanmaalle siis on, kunhan haluamastaan kielipolitiikasta saavat pitää kiinni?

Ja onhan heillä jopa ne omat pankit, meijerit, kalastus, turismi....

Tai no, sitä turismia toki saattaa vähän kirpaista jos suomenkieltä ei enää puhuttaisi, mutta heillä lienee varaa siihen varaa?

Eli kyllä he ihan kevyesti toimeen tulisivat ilman emämaan ylisuuria avustuksia vastineeksi itsehallinnostaan ja omasta päätäntövallastaan...

Quote from: Mika on 27.06.2021, 11:36:06
Muistan lukeneeni jostain. etteivät ahvenanmaalaiset sanomalehdet suostu julkaisemaan palstoillaan lainkaan suomenklelisiä mainoksia.  Millä tahansa muulla kielellä mainostilaa saa ostaa.   

Kyllä tämä pitää paikkaansa. Räikeimpänä tämä toteutuu suomenkielisten kuolinilmoituksissa.
Muisto värssyä ei saa suomeksi lainkaan kuolinilmoitukseen, mutta millä tahansa muulla kielellä sen saa.
Oikeusministeri Anna-Maja Henriksson(RKP)  piti tässä taannoin puheen rasismista, missä toi esiin myös rankenteellisen rasismin, mihin on syytä puuttua.
Kirjoitin hänelle ja kysyin miten hän aikoo ja aikooko hän puuttua ahvenanmaalla toimivien lehtien suomenkielisiin kohdistuvaan kielirasistiseen kohteluun, koskien suomenkielisten kuolinilmoituksissa olevaan käytäntöön. Tuli vain lukukuittaus, ei muuta.

Olen tämän asian tiimoilta ollut yhteydessä vuosien aikana useisiin suomenruotsalaisiin lehtiin, politiikkkohin jne.. yksikään näistä tahoista ei ole katsonut aiheelliseksi puuttua tai tiedottaa tästä selkeän rasistisesta käytännöstä, myös suomenkielinen media on tästä aiheesta lopettanut keskustelun.

Tämä on hyvin ymmärrettävää, koska kielirasistinen kohtelu kohdistuu vain suomenkielisiin, eikä sillä siksi ole suomessa mitään merkitystä ja kyse on vain positiivisesta syrjinnästä, kuten eräs toimittaja minulle asian ilmaisi.

Minusta on täysin väärin syyttää suomenruotsalaista, RKP:tä tai ahvenanmaalaisia tästä.
Syypää tähän on täysin suomenkieliset ja suomalaiset tahot, media, politiikot, jotka eivät kunnioita omaa kieltänsä edes sen verran, että sallivat tälläisen törkeän suomalaisuutta loukkaavan käytännön.

Quote from: -PPT- on 27.06.2021, 18:33:19
Kööpenhaminan puliukkoskenessä grönlantilaiset ovat hyvin vahvasti edustettuina.

Ja se on ihan täysin Greenpeacen aikaansaannosta. Kielsivät grönlantilaisilta perinteiset elinkeinot ja keräsivät ne kerrostaloihin tekemään ei-mitään turskakiljun lisäksi. Sitten aikansa sekoiltuaan ne lähetetään Tanskaan vankilaan ja sille tielle jäävät kun ei Grönlantiin enää ole mitään asiaa.

Kannatan kyllä tietyn alueen kansalaisten itsemääräämisoikeutta, myös tehdä mielestäni typeriä päätöksiä, joten mikäpä siinä jos joskus itsenäisyyden kannalle kääntyvät Ahvenanmaalla. Voipi toki tulla karu todellisuus vastaan siinä tapauksessa aika pian monen asian kanssa, mutta ehkä jotkut tykkäävät oppia kantapään kautta.

Toistaiseksi, kuten artikkelissakin mainitaan, taidetaan kuitenkin yhdellä edustajalla olla aika kaukana mistään vakavasta ja hegemonisesta itsenäisyystunteesta.

Quote from: Swen OF Sweden on 28.06.2021, 06:50:10

Quote from: Mika on 27.06.2021, 11:36:06
Muistan lukeneeni jostain. etteivät ahvenanmaalaiset sanomalehdet suostu julkaisemaan palstoillaan lainkaan suomenklelisiä mainoksia.  Millä tahansa muulla kielellä mainostilaa saa ostaa.   

Kyllä tämä pitää paikkaansa. Räikeimpänä tämä toteutuu suomenkielisten kuolinilmoituksissa.
Muisto värssyä ei saa suomeksi lainkaan kuolinilmoitukseen, mutta millä tahansa muulla kielellä sen saa.
Oikeusministeri Anna-Maja Henriksson(RKP)  piti tässä taannoin puheen rasismista, missä toi esiin myös rankenteellisen rasismin, mihin on syytä puuttua.
Kirjoitin hänelle ja kysyin miten hän aikoo ja aikooko hän puuttua ahvenanmaalla toimivien lehtien suomenkielisiin kohdistuvaan kielirasistiseen kohteluun, koskien suomenkielisten kuolinilmoituksissa olevaan käytäntöön. Tuli vain lukukuittaus, ei muuta.

Olen tämän asian tiimoilta ollut yhteydessä vuosien aikana useisiin suomenruotsalaisiin lehtiin, politiikkkohin jne.. yksikään näistä tahoista ei ole katsonut aiheelliseksi puuttua tai tiedottaa tästä selkeän rasistisesta käytännöstä, myös suomenkielinen media on tästä aiheesta lopettanut keskustelun.

Tämä on hyvin ymmärrettävää, koska kielirasistinen kohtelu kohdistuu vain suomenkielisiin, eikä sillä siksi ole suomessa mitään merkitystä ja kyse on vain positiivisesta syrjinnästä, kuten eräs toimittaja minulle asian ilmaisi.

Minusta on täysin väärin syyttää suomenruotsalaista, RKP:tä tai ahvenanmaalaisia tästä.
Syypää tähän on täysin suomenkieliset ja suomalaiset tahot, media, politiikot, jotka eivät kunnioita omaa kieltänsä edes sen verran, että sallivat tälläisen törkeän suomalaisuutta loukkaavan käytännön.

Uskomatonta, ettei suomeen kuuluvalla alueella saa julkaista edes kuolinilmoitustuksia suomeksi????

Röyhkeys on näköjään tottavie huipussaan.

Ja suomalainen voi ostaa (jos rahaa riittää) maatilkun esim espanjasta melkoisen helposti, ahvenanmaalta jos tahdot tontin niin odotat kiltisti yli 5 v kotiseutuoikeuttasi. :facepalm:

Kaikki ylimääräiset rahahanat noilta pitäisi pistää kiinni ja heti, voisi asenne muuttua kun "erityisyyskin" loppuisi..

Ja jos asenne jatkuisikin samana, oisi edes jotain niinsanottua aihetta ruikuttaa...

Jokaisessa Ahvenanmaahan liittyvässä keskustelussa pitää toistaa aina ne samat realiteetit, kun toiset ovat lukeneet liikaa keltaista mediaa ja toistelee sieltä, että Venäjä niin valtaa Ahvenanmaan, että

Ahvenanmaa oli merkittävä silloin, kun Suomi ja Baltia olivat Venäjän keisarikuntaa ja kuninkaallinen Tukholma pelkäsi keisarillisen Venäjän invaasiota perustuen Gotlantiin ja Ahvenanmaan saariin

Kun Neuvostoliitto hallitsi Baltiaa ja Puolaa ja Itä-Saksaa, silloin Kremlillä oli oikeasti mahdollisuudet saarien valtailuun

Mutta tilanne muuttui 25.12.1991, kun Neuvostoliitto hajoitettiin ja Viro ja Latvia ja Liettua itsenäistyivät ja Kreml vetäytyi Itä-Saksasta ja Puolasta ja Kaliningrad jäi enklaaviksi, ja etenkin, kun NATO laajensi Baltiaan saakka, ja toimii Suomessakin isäntämaasopimuksella

Tämän päivän realiteetit ovat, että: Baltia on NATO:ssa ja siksi Baltianmeri on nykyään NATO:n sisämeri. Venäjän laivaston satamat ovat Pietarissa, Suomenlahden perukassa pusssinperällä, jonne lännen on ne helppo eristää miinoittamalla, ja Kaliningrad on enklaavi, jota länsi saartaa maalta, mereltä ja ilmasta, ja lisäksi Venäjän laivaston pääsyä Itämerelle torjuu Tanskan salmi, joka on länsiliiton hallussa

Venäjän ei ole mitään mieltä yrittää vallata mitään saaria Itämerellä siksi, että Venäjä ei kuitenkaan pystyisi toimittamaan logistiikkaa saarille, sen tajuaa varmasti jokainen kartanlukutaitoinen. Venäjän laivastolla ei ole tilaa tehdä Itämerellä yhtään mitään  ;D

Piti oikein googlettaa että missä ihmeessä sellainen Baltianmeri oikein on, mutta sehän on Itämeri toisella kielellä.

"Muissa Itämeren alueen kielissä, kuten myös kauempana puhutuissa kielissä, Itämeri tunnetaan myös paremmin yksilöivänä "Baltian merenä" (ven. Балтийское море, Baltijskoje more, puol. Morze Bałtyckie, liett. Baltijos jūra ja latv. Baltijas jūra sekä engl. Baltic Sea ja ransk. Mer Baltique), poikkeuksena uusnorjaksi Austersjøen ja islanniksi Eystrasalt (Itämeri)".

https://fi.wikipedia.org/wiki/It%C3%A4meri#Meren_nimet

Quote from: HDRisto on 29.06.2021, 07:30:13
Piti oikein googlettaa että missä ihmeessä sellainen Baltianmeri oikein on, mutta sehän on Itämeri toisella kielellä.

Joka Itämeri on lännessä, eli on tosiasiallisesti siis Länsimeri. Eikö muka ole?

Itämeri nimi pitää muuttaa, koska se on ruotsin miehitysvallan ilmentymä ja hyvin loukkaava suomalaisesta näkökulmasta.
Veltto Virtanen ajoi aikoinaan muutosta, mutta ei saanut sitä aikaiseksi.
Toivoisin nykyisten perussuomalaisten ottavan tämän asian ohjelmaansa 8)

PS, Nimenomaisesti historiallisista syistä nimi pitää muuttaa.

Quote from: Talvetar on 29.06.2021, 00:56:26Ahvenanmaalta jos tahdot tontin niin odotat kiltisti yli 5 v kotiseutuoikeuttasi.

Kaavoitetulta alueelta voi ostaa vaikka ei olisi kotiseutuoikeuttakaan. Joskus katsellut ja ihan kelpoja rantapaikkoja ollut myynnissä. On siellä mm. ruotsalaisilla ja saksalaisilla mökkejä.

Hintoja kun katselee, niin haja-asutusalueelta saa talon samaan hintaan kuin Maarianhaminasta kaksion/kolmion.

Kotiseutuoikeus myös poistuu, jos olet asunut Ahvenanmaan ulkopuolella yli 5 vuotta.

Olisikohan Suomellekin mahdollista saada itsehallinto? Silloin saisi itse päättää oman alueensa asioista, ei tarvitsisi tankata ruotsia, ei myydä tontteja vääränkielisille, eikä sallia väärämielisten yritystoimintaa. Keneltähän tuollaista voisi lähteä anomaan? Ruotsin kuninkaalta vai Ahvenanmaan maakuntahallitukselta? Pitäisi tietenkin värkätä ruotsinkielinen anomus, mutta ehkä se google-kääntäjällä onnistuisi.

En tiedä, mitä olette mieltä, onko Suomessa muutenkin vähän tabuaihe äidinkieleltään ruotsinkieliset suomalaiset (muutkin kuin ahvenanmaalaiset), jotka eivät puhu suomea?

Ahvenanmaallahan on jo vuosia ollut se tilanne, ettei siellä pärjää suomen kielellä. Tuosta HS:n jutusta itselleni ainakin oli yllätys tuo ruotsalaisten turistien määrä saarella, monet ahvenanmaalaiset perustavat elinkeinonsa tavalla tai toisella turismiin ja matkustukseen. Esimerkiksi Ruotsin laivoilla käy paljon ahvenanmaalaisia töissä. Ymmärrän siis korona-ajan aiheuttaman harmistuksen hyvin. Emomaassa ei ole tässä tapauksessa todellakaan otettu huomioon ko. saaren tilaa/tilannetta.

Haaveissa mökki Ahvenanmaalta? Lue tämä, ennen kuin alat etsiä tositarkoituksella!

Ahvenanmaan idyllinen saaristo olisi monen suomalaisen unelmien mökkikohde. Mökkikauppa ei kuitenkaan ole yhtä yksinkertainen prosessi Ahvenanmaalla kuin Manner-Suomessa. Asiaan vaikuttaa niin sanottu kotiseutuoikeus, joka säätelee oikeutta hallita kiinteää omaisuutta maakunnassa.

Kotiseutuoikeus tarkoittaa, että vain oikeuden omaava henkilö saa omistaa tai hallinnoida kiinteää omaisuutta Ahvenanmaalla. Kotiseutuoikeutta vailla olevan henkilön on anottava Ahvenanmaan maakuntahallitukselta lupaa kiinteän omaisuuden hankkimiseen.

Kotiseutuoikeuden saaminen ei ole läpihuutojuttu. Oikeus kuuluu syntyperäisille ahvenanmaalaisille, eli sen saa henkilö, jonka toisella vanhemmalla on kotiseutuoikeus. Oikeutta voi myös hakea, jos on muuttanut Ahvenanmaalle ja asunut maakunnassa yhtäjaksoisesti viisi vuotta. Lisäksi hyvä ruotsin kielen taito on kotiseutuoikeuden edellytys.
Taajamasta asunnon voi ostaa luvalla

Kaupanteko on hieman helpompaa, jos unelmien asunto ei sijaitse maaseudulla. Sellainen henkilö, joka asuu vakituisesti Ahvenanmaalla, voi saada luvan ostaa asunnon kaava-alueelta, esimerkiksi Maarianhaminasta.

Tässä tapauksessa kunta antaa tapauksesta lausunnon Ahvenanmaan maakuntahallitukselle, joka myöntää luvan. Kesäasunnon ja maa-alueen ostamiseen tarvitaan aina maakuntahallituksen lupa.
Manner-Suomen mökkikauppa voi syntyä sähköisesti

Manner-Suomessa maanomistusta ei ole samaan tapaan rajoitettu. Alma Talentin asiantuntija Antti Kilpiö kehottaakin mökkikuumeisia harkitsemaan esimerkiksi rannikkokuntien merenrantamökkejä vaihtoehtona Ahvenanmaan saaristolle. Sellaisen kaupat voivat syntyä nopeasti ja helposti sähköisten palveluiden ansiosta.

"Mökkikauppa voi nykyään hoitua ajasta ja paikasta riippumatta, nopeasti ja turvallisesti. Kiinteistönvälittäjä, joka käyttää Kiinteistökaupan luonnostelupalveluamme, voi luonnostella ja lähettää asiakirjat Maanmittauslaitoksen Kiinteistövaihdannan palveluun kaupan osapuolille allekirjoitettavaksi sähköisesti. Näin rantamökki voi vaihtaa omistajaa vaikka kotisohvalta käsin."

Alma Talentin Kiinteistökaupan luonnostelupalvelu on tarkoitettu kaikille kiinteistöalan ammattilaisille kiinteistönvälityksessä, pankeissa, rakennusliikkeissä, kiinteistösijoituksessa, lakiasiaintoimistoissa sekä kunnissa ja kaupungeissa.

Tunnetko kotiseutuoikeuden taustat?

    Ahvenanmaan kotiseutuoikeudella on mielenkiintoinen, historiallinen tausta.
    Oikeus pohjautuu maakunnan itsehallintoon liittyvään päätökseen, jonka teki YK:n edeltäjä, Kansainliitto, vuonna 1921.
    Kansainliitto päätti antaa Ahvenanmaan maakunnan hallinnon Suomelle sillä edellytyksellä, että Suomi takaisi paikalliselle väestölle sen ruotsin kielen, kulttuurin, paikalliset tavat ja itsehallintojärjestelmän.
    Kotiseutuoikeus antaa omaisuuden omistamisen lisäksi oikeuden äänestää Ahvenanmaan maakuntapäivävaaleissa ja harjoittaa maakunnassa elinkeinoa.
    Henkilöiden lisäksi yhtiöiltä vaaditaan aina maakunnan hallituksen lupa omaisuuden hankkimiseen.


https://www.almatalent.fi/tietopalvelut/blogi/haaveissa-mokki-ahvenanmaalta-lue-tama-ennen-kuin-alat-etsia-tositarkoituksella

Ajatus siitä, että hallintoalue kontrolloi ja valvoo tiukasti oman alueensa ja omien kansalaistensa etuja on erittäin terve!

Vrt. Suomi kontrolloi ja valvoo tiukasti kaikkien muiden paitsi omien kansalaistensa ja oman alueensa etuja. Suomen pitäisi ottaa mallia Ahvenanmaasta! Ja Australiasta ja Israelista.

Kansainliitto päätti antaa Ahvenanmaan maakunnan hallinnon Suomelle sillä edellytyksellä, että Suomi takaisi paikalliselle väestölle sen ruotsin kielen, kulttuurin, paikalliset tavat ja itsehallintojärjestelmän.
    Kotiseutuoikeus antaa omaisuuden omistamisen lisäksi oikeuden äänestää Ahvenanmaan maakuntapäivävaaleissa ja harjoittaa maakunnassa elinkeinoa.
    Henkilöiden lisäksi yhtiöiltä vaaditaan aina maakunnan hallituksen lupa omaisuuden hankkimiseen.

Käsittämätöntä, nuo itsehallinnon edellytykset ovat kaikkien nykyisten "ihmisoikeuksien" vastaisia. 

Tietenkin haluaisin että Suomella, suomenkielisillä olisi vastaavat oikeudet omassa maassaan. Mutta nykymaailmassa ja EUssa ei tuollaisia oikeuksia enää myönnetä millekään kansakunnalle. Se huolestuttaa, isot muuttoliikkeet jyräävät pienet väestöt

Veikkaan, että tuolla hakataan päätä pöytään näille mikrovaltiojutuille. Kuka tappaa kultamunia munivan hanhen?

Jos hyödyllinen hölmö on olemassa, niin totta hemmetissä siitä otetaan kaikki irti. Suomi maksaa ja mitä enemmän kitistään, niin sitä enemmän rahaa virtaa.

Ihan matematiikkaa, tekemällä näin, rahaa virtaa sisään. Toisaalta tekemällä näin, rahavirta loppuu. Ja mikä on vastineena rahavirran loppumiselle? Itsenäisyys. Siitä vaan minun puolestani.

Ihan vaan ystävällisenä toiveena, että eduskunta tajuaisi syytävänsä rahaa ylimäärin suhteessa siihen, miten saataisiin manner-Suomea kehitettyä ja pidettyä yllä.

Aloitettaisiinko vaikka lasten ja nuorten koulutuksesta sekä vanhusten hoidosta?

Quote from: Brandis on 29.06.2021, 10:22:09
Ahvenanmaallahan on jo vuosia ollut se tilanne, ettei siellä pärjää suomen kielellä.

Aikanaan, yli 10 vuotta sitten, tuli käytyä Ahvenanmaalla kalassa pari kertaa vuodessa. Koskaan ei ollut mitään ongelmaa tulla toimeen suomeksi. Käytännössä kaikki sitä siellä (riittävästi) osaa, kaupankassaa myöten. Turismista elantonsa saavat puhuvat jopa ihan ok suomea. Tuskin se tilanne mihinkään on muuttunut.

Tällä nyt ei varsinaisen kotipaikkaoikeus jne vääryyksien kanssa ole paljon mitää tekemistä. Tosin epäilen aika vahvasti että vaikka kotipaikkaoikeussysteemi poistettaisiin niin ei sinne saarille kukaan muuttaisi. Ehkä joku rantaruotsalainen Turuust hommaisi itselleen kesämökin. Talvella Ahvenanmaata kurjempaa paikkaa ei olekaan.

Quote from: artti on 29.06.2021, 04:09:54
Tämän päivän realiteetit ovat, että: Baltia on NATO:ssa ja siksi Baltianmeri on nykyään NATO:n sisämeri. Venäjän laivaston satamat ovat Pietarissa, Suomenlahden perukassa pusssinperällä, jonne lännen on ne helppo eristää miinoittamalla, ja Kaliningrad on enklaavi, jota länsi saartaa maalta, mereltä ja ilmasta, ja lisäksi Venäjän laivaston pääsyä Itämerelle torjuu Tanskan salmi, joka on länsiliiton hallussa

Venäjän ei ole mitään mieltä yrittää vallata mitään saaria Itämerellä siksi, että Venäjä ei kuitenkaan pystyisi toimittamaan logistiikkaa saarille, sen tajuaa varmasti jokainen kartanlukutaitoinen. Venäjän laivastolla ei ole tilaa tehdä Itämerellä yhtään mitään  ;D

On ihan totta että ko kivikon strateginen merkitys on tänä päivänä suurvaltapoliittisesti pienempi kuin kylmän sodan vuosina. Fyysinen laivaston läsnäolo ei enää takaa ilma- tai kyberherruutta mutta huoltovarmuuden kannalta ollaan äkkiä kriittisillä vesillä kun varustamot vetävät aluksensa pois takavarikoinnin tai upotuksen uhan alta. Edelleen on Venäjällä omat intressinsä ja realiteettinsa oman maailmankuvansa suojelemiseksi. Pietarin sijainti on mikä on ja sen suojeleminen on kansallinen ylpeydenaihe. Kysykää venäläisiltä jos ette usko.

Ahvenanmaan demilitarisaation merkitys on suuri asia Suomelle ja Venäjälle, ja jossain määrin suuri asia myös näennäisesti liittoutumattomuuttaan markkinoivalle Ruotsille. Nato on toki läsnä ja valmiina kuin partiopoika, mutta pohtia sopii mitkä ovat ko järjestön ydinjengin todelliset intressit erilaisten hangaroundien eteen jos tosipaikka tuleekin?

Venäjä tai mikään muu sotilasmahti ei seilaa teräsveneellä suoraan satamaan ja vedä lippua salkoon vaan sitä ennen tapahtuu paljon ja kaikkea muuta. Rauhanleirejä on pidetty ja Airiston rakennelmatkin lienevät monella muistissa. Oma asiansa on sitten että mikä tarkoitus milläkin asialla on. Näennäisesti militantteja betonirakennelmia voidaan rakennella kaikessa rauhassa niemet notkot ja saarelmat täyteen eikä ketään kiinnosta, eikä niillä välttämättä mitään sen kummempaa vaikutusta ole. Erilaisia suunnitelmia erilaisille operaatioille on kaikkien maiden armeijoilla, ja kaikenlaisia toimintaa tukevia infrakohteita rakennetaan rauhan aikana osana isompia kokonaisuuksia. Esim. Dubain strategista merkitystä kannattaa pohtia muutenkin kuin pelkästään sodankäynnin kannalta, samoin erilaisia Kiinan rahoittamia tie- ja infrahankkeita pitkin maailmaa.

Mannersuomen puolella vaikuttavista patriooteista on viritelty jos jonkunlaista ajatuslankaa milloin Kremliin ja milloin Pekingiin, mutta nämä saarelaiset jantterit toiminevat täysin omista lähtökohdistaan, eh? :facepalm:

Quote from: Niobium on 29.06.2021, 11:40:53
Veikkaan, että tuolla hakataan päätä pöytään näille mikrovaltiojutuille. Kuka tappaa kultamunia munivan hanhen?

Jos hyödyllinen hölmö on olemassa, niin totta hemmetissä siitä otetaan kaikki irti. Suomi maksaa ja mitä enemmän kitistään, niin sitä enemmän rahaa virtaa.

Ihan matematiikkaa, tekemällä näin, rahaa virtaa sisään. Toisaalta tekemällä näin, rahavirta loppuu. Ja mikä on vastineena rahavirran loppumiselle? Itsenäisyys. Siitä vaan minun puolestani.

Ihan vaan ystävällisenä toiveena, että eduskunta tajuaisi syytävänsä rahaa ylimäärin suhteessa siihen, miten saataisiin manner-Suomea kehitettyä ja pidettyä yllä.

Aloitettaisiinko vaikka lasten ja nuorten koulutuksesta sekä vanhusten hoidosta?

Tämä ja vastaavanlaiset ulostulot/kitinät ovat pidemmän päälle hyvä juttu = jossain vaiheessa kyllä rkp:n kannatus laskee kriittiselle tasolle ja kuka silloin välittää ajaa noiden etuja?

Voipi tulla kylmää kättä lopulta kun kitinää suomalaiset eivät enää jaksa kuunnella ja toteamus, että hyvä on perustakaa oma valtionne kuten halusitte.

Sitten vasta parku alkaakin, kun tajutaan että rahan kuppaus oikeasti loppuisi...

Puhuvatko åålantilaiset muuten ruotsia vai suomenruotsia (jolle ruotsalaiset naureskelevat)?

Quote from: Lalli IsoTalo on 30.06.2021, 00:35:40
Puhuvatko åålantilaiset muuten ruotsia vai suomenruotsia (jolle ruotsalaiset naureskelevat)?

Vähän paremmalta kuulostavaa suomenruotsia. Aika miellyttävää korvalle.

Pohjoisessa Ruotsissa taas puhutaan vähemmän kiekuen kuin Tukholmassa.

Turussa aikoinaan tapaamani Åbo Akademissa opiskelevat ahvenanmaalaiset väittivät pitävänsä itseään suomalaisina ja olevansa esim. Suomi - Ruotsi -maaotteluissa aina Suomen puolella.  Väittivät, että noin ajattelevat melkein kaikki Ahvenanmaalla.  Tämä on aika erikoista, ottaen huomioon esim. vainoharhaisen suhtautumisen suomenkieleen tai Suomen puolustusvoimiin.

Quote from: Lalli IsoTalo on 30.06.2021, 00:35:40
Puhuvatko åålantilaiset muuten ruotsia vai suomenruotsia (jolle ruotsalaiset naureskelevat)?

Ahvenanmaalaisten ruotsi kuulostaa enemmän ruotsin Gotlannilta kuin suomenruotsilta.
Ahvenanmaalaisilla on aivan oma tunnistettava aksentinsa ja tunnistan heti jos henkilö on ahvenanmaalta.

Quote from: Mika on 30.06.2021, 08:40:30
Turussa aikoinaan tapaamani Åbo Akademissa opiskelevat ahvenanmaalaiset väittivät pitävänsä itseään suomalaisina ja olevansa esim. Suomi - Ruotsi -maaotteluissa aina Suomen puolella.  Väittivät, että noin ajattelevat melkein kaikki Ahvenanmaalla.  Tämä on aika erikoista, ottaen huomioon esim. vainoharhaisen suhtautumisen suomenkieleen tai Suomen puolustusvoimiin.

Jälleen voimme pohtia että mikä on totuus ja mikä on se totuus jota meille kerrotaan. Voidaan myös ajatella kenelle on eduksi pitää yllä jotain uhkaa että Åålanti jotenkin antaa meille rukkaset jos ollaan tuhmia. Myös maakunnan veroparatiisiasema EU:ssa on mielenkiintoinen, eikä tietenkään ole pelkästään saarelaisten suvereenisti ajama tilanne - eikä Suomessa ole korruptiota.

Minun ahvenanmaalaiset tuttavani puhuvat virheetöntä Suomea (yksi työperäisesti saarelainen, pari syntyperäistä) eikä kellään tunnu olevan isommin mitään Suomi-nimistä valtiota vastaan. Kans.väl. sopimusten mukaisella demilitarisaatiolla on toki paikallisesti kannatusta mitä varmasti pidetään yllä koska yleiset syyt. Kyse ei Venäjän näkökulmasta ole suoranaisesta uhasta vaan potentiaalisesta sellaisesta. Tsuhnalla tai Svenssonilla ei asiaa saarille kauaa ole jos uhan koetaan realisoituvan.

Voiko itsenäinen Ahvenanmaa olla Putinin ruokkima trolli? Voisiko mikään muu maa saada strategista etua itsenäisestä Ahvenanmaasta? Nykyinen demilitarisoitu Ahvenanmaa voi olla vain melkein yhtä hyvä.

Quote from: Lumiukko Jeti on 29.06.2021, 11:43:10

Quote from: Brandis on 29.06.2021, 10:22:09
Ahvenanmaallahan on jo vuosia ollut se tilanne, ettei siellä pärjää suomen kielellä

Aikanaan, yli 10 vuotta sitten, tuli käytyä Ahvenanmaalla kalassa pari kertaa vuodessa. Koskaan ei ollut mitään ongelmaa tulla toimeen suomeksi. Käytännössä kaikki sitä siellä (riittävästi) osaa, kaupankassaa myöten. Turismista elantonsa saavat puhuvat jopa ihan ok suomea. Tuskin se tilanne mihinkään on muuttunut.

Tällä nyt ei varsinaisen kotipaikkaoikeus jne vääryyksien kanssa ole paljon mitää tekemistä. Tosin epäilen aika vahvasti että vaikka kotipaikkaoikeussysteemi poistettaisiin niin ei sinne saarille kukaan muuttaisi. Ehkä joku rantaruotsalainen Turuust hommaisi itselleen kesämökin. Talvella Ahvenanmaata kurjempaa paikkaa ei olekaan

Varmaan olisi hyvä määritellä 'riittävästi'. Laitetaan nyt se lisäys vielä aiempaan tekstiini, että pois lukien alakouluaikainen luokkaretki suomalaiskoulusta Ahvenanmaalle olen ollut siellä ruotsia keskenään puhuvassa seurassa. Ehkä sekin oli mukana myötävaikuttamassa siihen, ettei yhtä seurueesta palveltu suomeksi.

Quote from: Swen OF Sweden on 30.06.2021, 10:30:50
Ahvenanmaalaisten ruotsi kuulostaa enemmän ruotsin Gotlannilta kuin suomenruotsilta.
Ahvenanmaalaisilla on aivan oma tunnistettava aksentinsa ja tunnistan heti jos henkilö on ahvenanmaalta.

Se on loogista, että gotlantilaiset merenkulkijat asuttivat Ahvenanmaan saaret

Ahvenanmaalla pääsee melkein kuin ulkomaille – Nämä asiat siellä on tänä kesänä pakko nähdä ja kokea.

Matkustaminen Ahvenanmaalle meren yli on jo itsessään irtiotto, sanovat asiantuntijat ja paljastavat nyt omat tärppinsä kauniiseen kotimaankohteeseen.

Ahvenanmaa on tunnettu kauniista saaristostaan. Kuvassa Föglön kunnassa sijaitseva Degerbyn saaristolaiskylä.

MONEN suomalaisen lähin kosketus Ahvenanmaahan on saattanut jäädä nopeaan vilkaisuun hytin ikkunasta Ruotsin risteilyllä.

Jos laivasta astuu ulos, edessä odottaa kuitenkin monipuolinen matkakohde, jossa on ainutlaatuisen kaunista saaristoa, punaisen graniitin värjäämiä teitä ja suloisia kesäkahviloita.

(...)

https://www.hs.fi/hyvinvointi/art-2000008027789.html

Boldaukset minun, loput linkin takaa.

Valitettavasti koko juttu näkyy vain tilaajille.

Mutta eipä siinä lopulta kovin kauaa mennyt ensimmäisestä hs:n uutisesta, jossa kerrottiin emämaan syrjineen ahvenanmaata, kun emme ymmärrä heidän erityistarpeitaan jne tähän.

Nyt sitten kosiskellaan ilmeisesti tuonne meitä juntteja suomalaisturisteja. :facepalm:

Mikrovaltio Ålandia ei tulla ikinä näkemään. Jos sellainen toteutuisi, Ruotsi liittäisi alueen heti itseensä ja keksisi jonkin perustelun jälkikäteen.

Etäisyys Ahvenanmaalta Tukholmaan, siis Ruotsin pääkaupungin ydinkeskustaan, on jotain 100-150 kilometriä. 900 kilometriä tunnissa liikkuva esine, esimerkiksi hävittäjäkone tai risteilyohjus, kulkee tämän matkan kymmenessä minuutissa. Ruotsi jo alunperin Kansainliiton aikaan halusi alueen itselleen, juuri tämän kansallisen turvallisuuden kysymyksen takia, ja nykyään ongelma olisi vähintään yhtä vakava, liikenneteknologioiden kehittymisten takia.

Asiaa voi yrittää miettiä niinkin että jos Turku olisi yhä Suomen pääkaupunki, niin Suomi olisi samassa veneessä Ruotsin kanssa Ahvenanmaan kanssa. Ehkä kenraalit kummallakin puolella rajaa salaa toivoisivat että saari vain uppoaisi mereen, kun moderni Atlantis. Ja kumpikaan ei hyväksyisi Ahvenanmaan itsenäisyyttä.

Se on pitkän tien päässä, että Venäjä sijoittelisi ohjuksia Ahvenanmaalle varsinkaan, kun Venäjä ei enään hallitse Itämerta toisin kuin Venäjän keisarikunnan aikaan ja Neuvostoliiton aikana. Pitää muistaa, että Viro, Latvia ja Liettua ovat NATO:ssa, ja Venäjä on jäämässä jälkeen suhteessa muihin suurvaltiohin monistakin eri syistä, joista keskustelu kuulunee toiseen ketjuun

Suomen ja Ruotsin välinen rautatietunneli olisi kätevä täydennysrakentaminen Tallinnan ja Helsingin välisen rautatietunnelin rakentamiselle. Turusta Maarianhaminaan kulkisi rautatie saaristoon rakennettua pengertietä pitkin. Rautatie jatkaisi Maarianhaminasta Hammarlandiin, jossa rautatie sukeltaisi tunneliin, joka nousisi maanpinnalle Ruotsin Östhammarissa, josta rautatie etenisi Tukholmaan. Rautatie toisi paljon turisteja Ahvenanmaalle

Quote from: artti on 04.07.2021, 22:03:27Rautatie jatkaisi Maarianhaminasta Hammarlandiin, jossa rautatie sukeltaisi tunneliin, joka nousisi maanpinnalle Ruotsin Östhammarissa, josta rautatie etenisi Tukholmaan.

Kuinka syvälle tunneli pitäisi louhia? Kuinka pitkä tunnelista tulisi?

Quote from: Lumiukko Jeti on 29.06.2021, 11:43:10

Quote from: Brandis on 29.06.2021, 10:22:09
Ahvenanmaallahan on jo vuosia ollut se tilanne, ettei siellä pärjää suomen kielellä.

Aikanaan, yli 10 vuotta sitten, tuli käytyä Ahvenanmaalla kalassa pari kertaa vuodessa. Koskaan ei ollut mitään ongelmaa tulla toimeen suomeksi. Käytännössä kaikki sitä siellä (riittävästi) osaa, kaupankassaa myöten.

Joskus tenavana olin koulun orkesterin kiertueella jonkun pohjola-norden-ystäväkuntajudanssin kautta Ahvenanmaalla.

Piti mennä pelaamaan minigolfia. Minigolfkentän työntekijä ei suostunut ymmärtämään suomea. Ei sitten millään. Vasta kun kysyimme, "vad kostar" tuli vastaus "fem mark". Pääsimme pelaamaan minigolfia.

Kun olimme lähdössä radalta, oli kassakopin ikkunaan ilmestynyt suomenkielinen käsin kirjoitettu lappu: "yksi kierros, viisi markkaa". Jeppe ei takuulla ollut lukenut suomen kielioppia ja sanakirjaa tuossa välissä. Kunhan halusi välttää puhumasta sanaakaan suomea. Vaikka olimme seudulla useamman päivän, ei tarvinnut käydä minigolfaamassa tuon jälkeen.

-i-

Quote from: ikuturso on 04.07.2021, 22:44:44
Vasta kun kysyimme, "vad kostar" tuli vastaus "fem mark". Pääsimme pelaamaan minigolfia.

Kun olimme lähdössä radalta, oli kassakopin ikkunaan ilmestynyt suomenkielinen käsin kirjoitettu lappu: "yksi kierros, viisi markkaa". Jeppe ei takuulla ollut lukenut suomen kielioppia ja sanakirjaa tuossa välissä. Kunhan halusi välttää puhumasta sanaakaan suomea. Vaikka olimme seudulla useamman päivän, ei tarvinnut käydä minigolfaamassa tuon jälkeen.

-i-

Kaverini oli suomalaistaustaisen äidin poika ja hän oli asunut Ruotisissa Malmössä ensimmäiset 15 vuotta elämästään ja oli ruotsin kansalainen ja kävi koulunsakkin Suomessa loppuun ruotsin kielisessä koulussa.

Hän oli sitten joskus peruskoulun jälkeen vuoden koulussa Ahvenmaalla. Ei käsittääkseni sen enempää pitänyt Ahvenmaasta kuin sen asukkaista. Hän sanoi, että siellä kaupassakin hän usein suomeksi kyseli myyjiltä jotain ja sitten ne eivät osanneet puhua kuin ruotsia takaisin. Sitten sanoi usein toiselle kaverilleen, että ei nämä näköjään osaa suomea eikä osaa auttaa ja mennään toiseen kauppaan ostamaan sitä ja sitä. Sillä sekunnilla se ahvenmaalaisittain ruotsia pelkästään puhunut myyjä oppikin sitten puhumaan hieman suomea ja kertomaan suomeksi mistä mitäkin löytyy yms. Kaveri itse osasi varmaan parempaa ruotsia puhua mitä ne siellä ahvenmaalla puhuu murretta.

Kyseinen kaveri ei ilmeisesti oikeasti oikein tykännyt niistä ahvenmaalaisista kun joskus sanoi, että jos hän menee Ruotsiin lautalla Turusta ja se pysähtyy matkalla Marianhaminassa, niin hän korkeintaan kusee niiden ahvenmaalaisten niskaan silloin sieltä laivan kannelta.

En oikein itse ymmärrä mitä hyötyä Suomen valtiolle on Ahvenmaasta. Siitä eroon pääseminen Suomen valtiolle olisi yhtä helpotusta kuin se, että pääsee eroon jostakin kivuliaasta peräpukamasta. Tilanne voisi olla eri jos kielisyrjintä siellä lopetettaisiin ja samoin suomen kielisten suomen kansalaisten järjestelmällinen syrjintä lukuisilla eri tavoilla. Silloin siitä voisi alkaa kehittämään Suomen uutta väestökeskusta kun ilmastokin on siellä parempi mitä missään manner-Suomessa ja sinnehän hyvin mahtuisi asumaan muutama miljoona pottunokkaa.

Nyt se Ahvenmaa soveltuu lähinnä siihen, että sinne voisi pakkosijoittaa kaikki Suomeen tulevat turvapaikkaturistit, jotka elävät sosiaalietuuksilla. Eli ne kaikki luku- ja kirjoitustaidottomat muhametti-kamelikuskit ja somalialaiset monisaajat voisi voisi keskittää sinne Ahvenmaalla. Eli siirtyä heidän osaltaan asumispaikkaan sidottuun sosiaaliturvaan ja kaikkien sosiaalitukien maksamisen edellytyksenä olisi asuminen Ahvenmaalla. Sieltä voisivat muuttaa muualle Suomeen silloin kun itse maksavat omat kulunsa ja sosiaalietuudet voidaan lakkauttaa. Eli sama malli kuin Ruotsissa.

Quote from: Aimo Räkä on 04.07.2021, 22:31:47

Quote from: artti on 04.07.2021, 22:03:27Rautatie jatkaisi Maarianhaminasta Hammarlandiin, jossa rautatie sukeltaisi tunneliin, joka nousisi maanpinnalle Ruotsin Östhammarissa, josta rautatie etenisi Tukholmaan.

Kuinka syvälle tunneli pitäisi louhia? Kuinka pitkä tunnelista tulisi?

Suomen ja Ruotsin mannerlaatta on samaa mannerlaattaa alueen rannikoiden ja merenpohjan osalta. Meriosuudella rautatietunneli kiertää pohjoisen kautta siksi, että Ahvenanmerellä on syvänne. Rautatietunneli alkaa sisämaasta ja nousee maanpinnalle sisämaassa. Tunnelin pituus on 70 - 80 kilometriä. Rautatietunnelin arvioidulla reitillä merenpohjan syvyys on syvimmillään 100 metriä, siksi tunneli louhitaan merenpinnalta mitattuna 200 metrin syvyyteen. Suomen ja Ruotsin yhdistävän rautatietunnelin rakentaminen Ahvenenmerelle on suuri projekti kilometreissäkin mitattuna

Quote from: koojii on 05.07.2021, 02:31:50
Nyt se Ahvenmaa soveltuu lähinnä siihen, että sinne voisi pakkosijoittaa kaikki Suomeen tulevat turvapaikkaturistit, jotka elävät sosiaalietuuksilla.

Tämä ei käy Kokoomus-Kepuli-Demari akselin kiinteistö- ja asuntosijoittajille. Heillä ei ole sijoituksia affenanmaalla. Vaikka "Suomi kuuluu kaikille", affenanmaa ei kuulu.

Quote from: Hohtava Mamma on 04.07.2021, 22:34:54
Venäjän sotilaallinen suorituskyky on nousussa, vaikka 2014-> pakotteilla sitä on onnistuttu jarruttamaan merkittävästi. VF läsnäolo Itämerellä on myös kasvussa, ja Baltian Natojäsenyydet ovat Natolle pain in the ass, ei Itämeren tilannetta rauhoittava tekijä. Venäjä ei ole todellakaan hiipumassa vaan päinvastoin[...]

OT: yritys ohjata keskustelua toiseen vitjaan.

Kommentti herätti mielenkiintoni nostaa vanhaan virttyneeseen NATO-ketjuun tuore MTV Uutisten uutinen: Tuore raportti: Suomesta on käytännössä tulossa Naton jäsen – ja Venäjä tietää sen. Tästä linkistä Nato-vitjan nostoon (https://hommaforum.org/index.php/topic,79885.msg3324811/topicseen.html#msg3324811).

Rautatietunneli menee sarjaan kivat hankkeet muutamalla biljoonalla. 8)

Se kumman maan raideleveydellä rakennettaisiin olisi alkuun jonkunlainen keskustelunaihe.
Ruotsi tuskin tervehtisi ilolla ajatusta että Venäläisellä junakalustolla pääsisi muitta mutkitta karauttamaan rannalle. Vastaavasti Suomen puolelle koituva hyöty jäisi melko ohkaiseksi ellei omalla rahalla investoida siihen että tunnelin läpi kulkeva henkilö/tavaraliikenne kulkisi ilman kulkuvälineen vaihtoa rantaa pidemmälle.

Turun saariston läpi kulkemaan suunniteltu ratapengerkin saattaa monenlaista ajatusta herättää jopa ihan meikäläisissäkin. Isosti pitää ajatella, kyllä. Mutta pakko on jotain selviä hyötyjäkin yrittää ensin keksiä, niin paljon on pelissä.

Ei sitä rautatietunnelia tarvitse turisteja varten rakentaa, laivat kulkee. 2019 Ahvenanmaalla oli lähemmäs 400 000 yöpymistä.

Ja sitten jos jotain kiinnostaa, alla tämän päivän näkemystä ahvenanmaalaisten silmin.

Ålands tidningen 2021-07-01: Hur har överenskommelsen följts upp av Finland och Sverige?
(https://www.alandstidningen.ax/opinion/insandare/hur-har-overenskommelsen-foljts-finland-och-sverige)

Quote from: Google TranslateOn 27 June 1921 - now a century ago - Finland and Sweden entered into an agreement on Åland. The agreement, the so-called Åland Agreement, was concluded under the auspices of the League of Nations formed after the end of the First World War (NF, the forerunner of today's UN). The background was a decision made a few days earlier by the Association to - against the will of the Ålanders and Sweden - grant the then newly formed state of Finland sovereignty over Åland.

...

After a century of self-government, the time is ripe for an examination of how the commitments made by Finland, and which were confirmed by Sweden through the Åland Agreement, have been followed up. Has the model of autonomy that Finland offered Åland proved to live up to its promise regarding the scope and strength of self-determination? What is the political relevance of the Åland Agreement for today's interaction between Sweden, Åland and Finland?

...

The result is an autonomy that has maintained its strong position under international law and the constitution, while at the same time the scope of its own legal and political room for maneuver has stagnated at a relatively limited level. The limited self-determination is not only about the scope of competence (national legislation also applies to Åland in almost twice as many areas as Åland's own legislation) as such. The problem is above all the lack of competence in the basic areas of law (including tax law, company and company law, labor market and labor law, pension legislation, import and export rules) which in practice have been shown to reduce their own room for maneuver even in areas where Åland is the competent legislator.

If the competence problem does not find a positive solution, there is a risk of ending up in a situation where Åland's legal and political room for maneuver is gradually eroded, and autonomy in the long run tends to assume the character of self-government rather than self-government. In addition, the circumvented own room for maneuver in practice also complicates the long-term safeguarding of the Ålanders' Swedish language and cultural heritage.

Another important question from an Ålandic point of view is how Sweden today, a hundred years after the NF decision, sees its part in solving the then-infected Åland question - and above all then the Åland Agreement's validity and role in today's Swedish-Finnish and Nordic contexts? The answer is that Sweden officially considers that the agreement still applies, something that was generally confirmed in October 2015 by the then Swedish Foreign Minister Wallström in a written answer to a question in the Riksdag. However, the current government's answer to a similar parliamentary question as recently as February 2021 about the significance of the agreement for Sweden's Åland commitment underlines the role. The truth is probably that the Åland Agreement means very little to Sweden in a "sharp" situation with conflicting Finnish and Åland interests.

Suomessa mietitään kahta rautatietunnelia: Helsinki - Tallinna rautatietunneli ja Ahvenanmaa - Östhammar rautatietunneli. Helsinki - Tallinna rautatietunneli liittyy Rail Baltica rautatiehankkeeseen

Kun mietitään rakennetaanko Ahvenanmaan ja Östhammarin väliselle meren alittavalle yhteydelle autotunneli vai rautatietunneli

- Autotunnelissa 80 kilomeriä pitkän tunnelin ajaminen nopeudella 80 km/h kestäisi tunnin, autot kulkisivat pysähtymättä koko matkan samalla nopeudella, ja lisäksi polttomoottoriajoneuvojen kohdalla pulma on tunneliin kertyvät pakokaasut

- Rautatietunnelissa 80 kilometriä pitkän tunnelin ajaminen nopeudella 140 km/h kestäisi 34 minuuttia. Juna kulkisi pysähtymättä koko matkan samalla nopeudella. Juna siirtäisi ihmiset ja täysperävaunulliset rekat ja autot nopeasti tunnelin kautta. Rautietunnelin valtti laivaliikenteeseen verrattuna on nopeus

Valinta on rautatietunneli. Ahvenanmaan ja Ruotsin Östhammarin yhdistävä meren alittava tunneli on kolme tunnelia, kaksi rautatietunnelia, ja tunneli huoltoliikenteelle. Rautatietunneleiden kulkumuoto on sähköjuna. Huoltotunnelin kulkumuoto on sähköajoneuvo

Suomen raideleveys on yleisimmin 1524 mm. Ruotsin raideleveys on yleisemmin 1435 mm. Suomalaiset ja ruotsalaiset junat joutuvat aina valtionrajalle saapuessaan säätämään raideleveyttä voidakseen jatkaa matkaa toisen maan rataverkolle. Britannian ja Ranskan raideleveys on 1435 mm. Maailman yleisin raideleveys on 1435 mm (54 prosenttia maailman rautateiden raideleveyksistä)

Euroopan unionilla on projekti kuljetusmuotojen yhtenäistämisessä. Euroopan unionin 27 jäsenmaata säätämässä raideleveyksiä on iso projekti, kun ensiksi pitäisi valita se raideleveys. Ehkä luontevinta on valita raideleveydeksi 1435 mm, ja tukea Euroopan unionin kautta jäsenvaltioita, jotka joutuvat säätämään raideleveyttä

Eurotunneli on kolme tunnelia, kaksi rautatietunnelia ja huoltotunneli. Eurotunnelin pituus on 50,45 kilometriä. Eurotunnelin internetsivun mukaan Ranskan ja Englannin välisessä eurotunnelissa rahtia kuljettava juna kulkee 140 km/h. Matka-aika laiturilta laiturille on 35 minuuttia. Juna kiihdyttää laiturilta lähtiessään ja hidastaa laiturille saapuessaan. Laskin internetsivun laskurin avulla, että jos juna kulkee pysähtymättä 50,45 kilometriä nopeudella 140 km/h niin matka-aika on 21 minuuttia

Ranskan puoleinen rautatietunnelin alku Calaisin vieressä. Englannin puolella rautatietunneli nousee maanpinnalle Folkestonen vieressä

https://www.google.fi/maps/@50.9226664,1.7813185,159m/data=!3m1!1e3 (https://www.google.fi/maps/@50.9226664,1.7813185,159m/data=!3m1!1e3)

^Tunneli tulee toki jossain välissä vaihtoehdoksi mutta nykyisillä liikennemäärillä menee samaan sarjaan kepulaisen avaruusosaamisen kanssa.  ;D

Suomen kaiken meriliikenteen vuotuinen määrä on ollut noin 80 miljoonaa tonnia, sisältäen myös matkustaja- ja sekarahtialukset. Ison-Britannian satamien kautta kulkevan (pelkän) tavaraliikenteen vuotuinen määrä on ollut noin 400 miljoonaa tonnia ja matkustajaliikenne tuohon päälle. Eurotunnelin kautta kulkevan rahdin määrä on ollut (vuonna 2018) noin 1300 miljoonaa tonnia.

Siinä vaiheessa kun Suomen väkiluku on saatu nostettua lähelle sataa miljoonaa voidaan alkaa tätä asiaa pohtimaan. Mutta eiköhän 98% tämän foorumin väestä tee kaikkensa sen estämiseksi. :flowerhat:

Se on todellakin kustannushyötysuhde. Kuinka paljon hanke tuottaa määrittää kuinka paljon hanke voi maksaa. Kun rakentamisen kulut katetaan tuotoilla 50 vuoden takaisinmaksuajalla niin hanketta voi harkitakin

Baltian väkiluku 6,195 miljoonaa (2015) (Viro, Latvia, Liettua)
Ruotsin väkiluku 10,23 miljoonaa (2019)
Suomen väkiluku 5,518 miljoonaa (2019)

---

Yhteensä 21 943 000

Kannatan Helsinki - Tallinna tunnelia ja Ahvenanmaa - Östhammar tunnelia osittain järkiperusteilla, joita yritän löytää, ja siksi, että olisihan se komeata rakentaa upeita meret alittavia rautatietunneleita Suomesta Viroon ja Ruotsiin

Myönnän, että faktat vertailussa eurotunneliin eivät ole kovin mairittelevia Helsinki - Tallinna tunnelin ja Ahvenanmaa - Östhammar tunnelin kannalta. Baltian ja Suomen ja Ruotsin väestö ja liikennemäärät ovat paljon pienempiä kuin eurotunnelin alueen pyöreästi 100 miljoonan ihmisen väestö ja liikennemäärät

Oleellista on laittaa ne rakentamiskulut niin alas, että pienemmälläkin väestöllä ja kuljetusmäärillä saavutetaan järjellinen takaisinmaksuaika

Suomen kallioperä on graniittia, joka tarjoaa hyvät edellytykset tunnelirakentamiselle. Kallioperä Ahvenanmeren alueella on myöskin graniittia. Tunnelia tehtäisiin kallionseinämää räjäyttämällä

Suomessa on rakennettu tunneleita ennenkin, kuten 120 kilometriä pitkä Päijännetunneli. Päijännetunnelin rakentaminen kesti 10 vuotta

Quote
Pääkaupunkiseudun Vesi Oy:n tehtävänä on toimittaa omistajatahojen vesilaitosten käytettäväksi riittävä määrä laadukasta raakavettä, josta vesilaitokset tuottavat juomavettä nykyään noin 1,3 miljoonalle asukkaalle. Yhtiö perustettiin vuonna 1972 ja Päijännetunnelin rakentaminen alkoi 1973. Päijännetunneli valmistui vuonna 1982.

Päijännetunneli johtaa raakavettä Päijänteestä Helsingin seudulle. Se turvaa yli miljoonan asukkaan riittävän ja puhtaan raakaveden saannin. Tämä maailman pisin yhtenäinen kalliotunneli kulkee 30–100 metrin syvyydellä maan pinnasta. Tunnelin pituus on 120 kilometriä.

Tunnelin korkeusero Päijänteen ja Silvolan tekoaltaan välillä hyödynnetään tuottamalla virtaavan veden avulla sähköä Kalliomäen vesivoimalassa noin 7 300 megawattituntia vuosittain.

https://www.hsy.fi/vesi-ja-viemarit/paakaupunkiseudun-vesi-oy/ (https://www.hsy.fi/vesi-ja-viemarit/paakaupunkiseudun-vesi-oy/)

Quote
Päijänne-tunneli ja kolmisopimus

Tunneli tuli maksamaan 530 miljoonaa markkaa vuoden 1981 hintatasossa (noin 190 miljoonaa euroa) (Tieto sivulta 33)

https://www.researchgate.net/publication/313887438_PAIJANNE-TUNNELI_JA_KOLMISOPIMUS (https://www.researchgate.net/publication/313887438_PAIJANNE-TUNNELI_JA_KOLMISOPIMUS)

Ahvenanmaan tilanteesta Itämeren puolustuksessa.

- Ahvenanmaa kuuluu Suomen valtioalueeseen, mitä Suomi puolustaa sotilaallisesti kaikissa tilanteissa.

- Ahvenanmaalla ei toimi Venäjän konsulaatti. Siellä toimii Venäjän sotilastiedustelun GRU:n toimipiste. Se täytyy siivota pois. Sopimus katsotaan rauenneeksi.

QuotePolttopisteessä ulkopolitiikka 1.4.2022

Polttopisteessä ulkopolitiikka -ohjelman aiheena ovat tänään Venäjä, Ukraina ja Yhdysvallat sekä erityisesti Suomen suhde näihin ja NATOon. Studiovieraana valtiotieteiden tohtori Jukka Tarkka.

Kohdasta 25:10:
https://www.permanto.fi/fi/web//alfatv/player/vod?assetId=165281955

Sellainen on oma perstuntuma että suurta painetta lähettää lentokoneellinen vihreitä retkeilijöitä saarivaltakuntaan voi Kremlin patruunalle tulla viimeistään silloin jos Finlandijan hakemuskuori joskus kolahtaa Naton postiluukusta sisään.

Jos niin pitkälle tilanne pääsee edistymään on puolustusvoimilla täydet valtuudet vetää demilitarisaatiolappuset takkaan ja ottaa saaret taas omaan haltuun.

Uskoisin että näitä skenaarioita on erilaisissa yhteydenpidoissa muidenkin kanssa käyty läpi, enkä ihmettelisi vaikka saarelle laskeutuisikin kevään mittaan jonkunlainen kansainvälinen  valvontakomissio r-sanojen konsulaattia tärkeässä rauhantehtävässään tukemaan ja yhdessä rauhan asiaa ajamaan.

Tietoisuus tämmöisestäkin alati kasvavasta mahdollisuudesta ainakin voi hiukan tykyttää ohimolla Kremlin uumenissa.  ;D

Quote from: Paawo on 06.04.2022, 22:17:38
Sellainen on oma perstuntuma että suurta painetta lähettää lentokoneellinen vihreitä retkeilijöitä saarivaltakuntaan voi Kremlin patruunalle tulla viimeistään silloin jos Finlandijan hakemuskuori joskus kolahtaa Naton postiluukusta sisään.

Tosin nyt taitavat VDV:joukot olla kortilla sattuneesta syystä. Ja se maahanlaskun/nousun ketteryys ei taida olla niin tehokasta, kuin on pelätty. Sekä Suomen viestitiedustelu varmaan aika hyvin yrityksen huomaisi? Ja luultavasti saamme myös siinä tilanteessa tiedustelutietoa Natolta, jos havaitsevat jotain tuohin viittaavaa.

Ja lakiakin muutettiin. Ne kokardittomatkin sotajoukon jäsenet voi ottaa vastaan "nikkelillä". Voisi olla yritys ottaa Ahvenanmaa aika epätoivoinen yritys, kun siihen varmasti ollaan jollakin tasolla valmiina.

VDV-laulu: https://www.youtube.com/watch?v=5YKNCMXH7lQ

Nyt kun poliittinen tilanne on mitä on, eikö olisi aika sanoa irti Ahvenanmaan demilitarisointi.

Siitähän voisi joku näppärä tehdä kansalaisaloitteen..

Quote from: ohkurin_narsi on 20.04.2022, 02:49:26
Nyt kun poliittinen tilanne on mitä on, eikö olisi aika sanoa irti Ahvenanmaan demilitarisointi.

Siitähän voisi joku näppärä tehdä kansalaisaloitteen..

Ahvenanmaalaisille pitäsi kertoa ilmoitusasiana, että Ahvenanmaan demilitarisointi puretaan, ja Suomi tulee asap tekemään saarilla tarpeelliset toimenpiteet varmistaakseen niiden puolustamisen mahdollisessa kriisitilanteessa tai sellaisen uhatessa. 

Matti Vanhanen esitti ahvenanmaalaisille kainon toiveen siitä, että nämä "kutsuisivat" Suomen saarille.  Ahvenanmaalaiset tietysti ampuivat tämän saman tien alas, vaikka saarten puolustaminen on erittäin vaikeaa ilman paikan päällä etukäteen tehtyjä valmisteluita.  Puolustaminen ei onnistu ainakaan ilman suuria miehistö- ja kalustotappioita.  Suomella ei olisi varaa pitää Vanhasen kaltaisia nynnyjä päättävissä asemissa.

Ellei Affenanmaalla olisi Suomelle merkitystä, niin voisi todeta noiden ulostulojen perusteella että sitten kun pyydätte niin tullaan jos keretään tai viitsitään.

Quote from: Sivulause on 25.04.2022, 18:52:20
Ellei Affenanmaalla olisi Suomelle merkitystä, niin voisi todeta noiden ulostulojen perusteella että sitten kun pyydätte niin tullaan jos keretään tai viitsitään.

Eikun tullaan tässä joku päivä teidän mielipiteestä riippumatta nakkaamme perinteiset vitut eli ei kiinnosta.
Suoritamme linnottamista, ja emme kuuntele paikallisia viranomaisia, saati sinua.

Quote from: Mika on 25.04.2022, 18:24:55
Ahvenanmaalaisille pitäsi kertoa ilmoitusasiana, että Ahvenanmaan demilitarisointi puretaan, ja Suomi tulee asap tekemään saarilla tarpeelliset toimenpiteet varmistaakseen niiden puolustamisen mahdollisessa kriisitilanteessa tai sellaisen uhatessa. 

Käsittääkseni juridisesti asia todellakaan ei edes ahvenanmaalaisille kuulu. Itsehallintolaki vapauttaa asepalveluksesta, ei muuta. Sana demilitarisointi ei esiinny itsehallintolaissa.

Puolustus kuuluu valtion (ei maakuntahallinnon) toimivaltaan ja demilitarisointi perustuu valtiosopimukseen, jonka toisina osapuolina ovat Tanska (ehkä Islanti), Viro, Ranska, Britannia,  Italia, Latvia, Puola ja Ruotsi.
https://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1922/19220001
Jos otetana Ruotsin suhteen vähän ennakkoa, kaikki ovat siis Nato-maita (ja mukana ei edes ole Saksaa). Voisin kuvitella, että nuo eivät vastustaisi sopimuksen uudelleen neuvottelua/purkua. Sitten on erillinen myöhempi sopimus Neuvostoliiton/Venäjän kanssa samasta, jonka suhteen linja olisi sitten, että koska Moskova ei sopimuksiaan kunnioita, ei meilläkään ole syytä pitää tästä kiinni.

Odottasin kyllä sitä Nato-jäsenyyttä, ennen kuin tämän ottasin virallisesti esille.

Ahvenanmaalaisille asian toki voisi selittää, että Suomen valvollisuus puolustaa saariaan on saman tapainen kuin Kiovan hallinnon velvollisuus puolustaa Buchaa tai Mariupolia. Velvollisuudesta ei vielä automagialla synny keinoja sen toteuttamiseen. Voisi olla ihan saarelaisten omankin edun mukaista varautua asiaan paikapäällä etukäteenkin. 

Ehdotetaan että Ruotsi tuo Ahvenanmaalle ilmatorjuntapatterin ja pitää fregattia Eckerössä. Eipä tarvitse kuulla inhaa suomea, ja Ahvenanmaa onkin paljon tärkeämpi Ruotsille sodan tullen.

En tiedä kumpi kertoo enemmän Suomen kansan nöyryydestä ja pakkomielteestä hieroa paskaa naamaansa

- Ahvenanmaan hyysääminen

vai

- pakkoruotsi.

Jompi kumpi on toista vieläkin hirveämpi maailmanennätys. Edes islam-mamujen ja afrikkalaisten imeminen Suomeen vedä vertoja.

Miljonääri Wiklöfiltä poikkeuksellinen ulostulo Ahvenanmaan puolustuksesta KL:ssä: "Mieluummin liian aikaisin kuin liian myöhään"
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008782702.html

QuoteAHVENANMAAN maakuntahallinnon on syytä pyytää Suomen puolustusvoimilta apua "mieluummin liian aikaisin kuin liian myöhään", Ahvenanmaan talousvaikuttaja, miljonääri Anders Wiklöf sanoo Kauppalehdessä (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/ed5b2425-48c0-42c5-b303-82d2005b5869?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR3Cv_VFR5wJcPk390Rm6D3Uj6Z0egny-m7-Z5TPm0nX-bS8oTQPxU2rRIc#Echobox=1651209989).

Wiklöf ei yleensä kommentoi politiikkaa, mutta otti nyt poikkeuksellisesti kantaa päivänpolttavaan kysymykseen Ahvenanmaan asemasta Venäjän hyökkäyssodan takia.

Wiklöf arvioi, että Suomen mahdollisen Natoon hakemisen ja hakemuksen hyväksymisen välinen ajanjakso on vaarallinen.

Ahvenanmaan myyminen Ruotsille hyvään hintaan olisi ratkaisu. Silloin suomalainenkin voisi ostaa sieltä maata tai kiinteistön, nythän näin ei ole. Ruotsi joutuisi maksamaan aseistakieltäytyjien puolustuksesta.

Myynnistä saadut rahat lahjoitettaisiin normaaliin tapaan Afrikan gepardihatuille ja EU:lle, josta vastineeksi irtoaisi hillotolppa tai pari Brysselistä kotimaan tiimellyksessä ryvettyneille poliitikoille.