Hommaforum Testi

Hyväksytkö, kannatatko, otatko käyttöön digitaalisen, mobiilin tai muun vastaavan rekisteriotteen, tunnuksen tai pedon merkin, puhelimeesi, maksukorttiisi tai ihonalaiseen siruun tallennettavan merkinnän koronatestistäsi ja/tai rokotuksesta? Ei harmaata aluetta, vaan periaate: kyllä vai ei.

Oletus on että koronapassi on käytännössä pakollinen joten niin on myös rokotus (kuluttaminen muuttuu mahdottomaksi tai rajoittuu merkittävästi ilman passia) eikä valinnainen (se on esitettävä aina vaadittaessa) eikä sinun hallinnassasi (vaan "viranomaisen" eli käytännössä hänen valtuuttamansa kaupallisen toimijan hallinnassa). Digitaalisena se on myös reaaliaikainen, statuksesi muuttaa joku muu (jonkun kolmannen tahon antamien tietojen perusteella.)

Myyntipuheeni saattaa vaikuttaa negatiivisesti latautuneelta, mutta olen avoin taivuttelulle. Esittele saavutetut edut ja hyödyt, ja hälvennä pelot ja epäilyt jos voit.

Pohdi myös asian perustuslaillisuutta, tietoturvaa ja vaikka filosofisia ulottuvuuksia, jos työttömänä kiljunatsina tiedät mitä se tarkoittaa.

Kuulisin myös miksei perinteinen rokotuskortti riitä. Niillä on matkusteltu ympäri maailman vuosikymmenet. Mutta niitä ei tarvitsekaan esitellä portsarille, lipunmyyjälle tai Alepan kassalle.

Digitaalinen passi, ehdottomasti.

Mieluiten sirupassi, joka spruutataan nahan alle oikeaan käteen ja jota ilman et voi ostaa etkä myydä tahi jonnekin matkustaa.

Sitten kun saamme sellaisen passin, mikä matultakaan ei huku, ja jota ilman haittamatukaan ei matkusta eikä veronmaksajan piikkiin syö, niin sitten kannattaa harkita. Aiemmin ei.
Eli ei, koska matultakaan ei digitaalista koronapassia tulla  vaatimaan, riittää että hän on oma valloittava itsensä niin kaikki ovet aukeavat, joten tasa-arvon nimissä on auettava minullekin.

Kyseessä on digitaalinen versio fasistisesta hihamerkistä, jonka avulla voidaan väärinajattelijoihin kohdistaa samanlaista syrjintää kuin natsit kohdistivat juutalaisiin, ennen kuin juutalaisia alettiin tappamaan.

Miksi pitäisi ottaa pikkuruisen nopeutuksen takia ottaa käyttöön näin hirveä keksintö?

Tämä myös pakottaa kaikki hankkimaan älypuhelimen ja kantamaan sitä aina mukana. Arvaan kyllä paljon syitä miksi ideaa lobbaava big tech sitä haluaa.

Sota ihmisten perusoikeuksia ja yksityisyyttä vastaan on alkanut, ja liian moni on päättänyt tunkea päänsä pensaaseen ja leikkiä, että vallassa on ihan yhtä vastuulliset ihmiset kuin 20 vuotta sitten eikä kuten 90 vuotta sitten.

En näe ongelmaa.

Esim. ajokortti on edellytys autolla ajamiseen... Kaikki eivät voi ajokorttia saada ja toiset eivät sitä halua. Ajokortti ei myöskään takaa, että henkilö ajaisi liikenteessä törttöilemättä, joten sillä (vrt. Scheinin aatos illan pääuutisissa) ei 100 %:sti saada liikenneonnettomuuksia estettyä. Ajokortti myös maksaa, eli eriarvoistaa ihmisen maksukyvyn mukaan, joten miten aikoinaan moinen kortti-idea on edes läpäissyt silloisten perustuslakitalebanien mielipideseulaa?

Ekillä meni vähän pointti ohi. Ajokortti ei ole pakollinen, eikä sitä tarvita muuhun kuin ajo-oikeuden todistamiseen. Se ei myöskään kerro sinusta mitään muuta kuin hankilöllisyyden ja ajo-oikeuden voimassaolon. Sen näyttämisestä ei jää jälkeä. Ajokortittomuus ei sulje mitään muita ovia kuin ajo-oikeuden.

Mitä enemmän oikeuksia suljetaan ko kortin taakse, sitä vastenmielisemmäksi se muodostuu. Kysymys on mitä tuolla ajetaan mikä olisi niin arvokasta että se olisi täysin oikeutettua? Kun nykyiseen rokotuskorttiin eli todistukseen pahvilla jossa on leima, jota tarvitaan lähinnä ulkomaanmatkoilla tiettyjen maiden kohdalla ei katsota riittäväksi, muutoksen ajajilla on perusteluvastuu. Nykyisellään minkään passin tai muun vaatimus on täysin mielipuolinen suhteessa perusteluihin mitä ei ole edes yritetty antaa.

Quote from: Tabula Rasa on 13.04.2021, 00:11:40
Mitä enemmän oikeuksia suljetaan ko kortin taakse, sitä vastenmielisemmäksi se muodostuu. Kysymys on mitä tuolla ajetaan mikä olisi niin arvokasta että se olisi täysin oikeutettua? Kun nykyiseen rokotuskorttiin eli todistukseen pahvilla jossa on leima, jota tarvitaan lähinnä ulkomaanmatkoilla tiettyjen maiden kohdalla ei katsota riittäväksi, muutoksen ajajilla on perusteluvastuu. Nykyisellään minkään passin tai muun vaatimus on täysin mielipuolinen suhteessa perusteluihin mitä ei ole edes yritetty antaa.

No eihän tähän tule olemaan mikään tarve nyt kesällä. Mutta ensi talvena jos ja kun nigerialaisversio jyllää, niin mitäs tehdään. Suljetaan ravintolat kaikilta, vaiko vain niiltä jolla ei ole esittää, että henk.kohtainen korontartuttavuusriski on minimoitu?

Eka vaihtoehto haisee sosialismille.

Quote from: Penan kaveri Eki on 13.04.2021, 00:20:18

Quote from: Tabula Rasa on 13.04.2021, 00:11:40
Mitä enemmän oikeuksia suljetaan ko kortin taakse, sitä vastenmielisemmäksi se muodostuu. Kysymys on mitä tuolla ajetaan mikä olisi niin arvokasta että se olisi täysin oikeutettua? Kun nykyiseen rokotuskorttiin eli todistukseen pahvilla jossa on leima, jota tarvitaan lähinnä ulkomaanmatkoilla tiettyjen maiden kohdalla ei katsota riittäväksi, muutoksen ajajilla on perusteluvastuu. Nykyisellään minkään passin tai muun vaatimus on täysin mielipuolinen suhteessa perusteluihin mitä ei ole edes yritetty antaa.

No eihän tähän tule olemaan mikään tarve nyt kesällä. Mutta ensi talvena jos ja kun nigerialaisversio jyllää, niin mitäs tehdään. Suljetaan ravintolat kaikilta, vaiko vain niiltä jolla ei ole esittää, että henk.kohtainen korontartuttavuusriski on minimoitu?

Eka vaihtoehto haisee sosialismille.

Kolmas vaihtoehto olisi uuden seelannin malli jossa taudinkantajat haettaisiin esiin tarpeellisin keinoin parissa kuukaudessa jonka lisäksi saataisiin rajoille pitävä koronavalvonta. Mutta ilmeisesti puoli vaalikautta ei ole kylliksi saada nykyhallitukselle mitään aikaan asialle.

Lisäksi, rokote ei estä tartuttamasta eikä ilmeisesti edes tartuntaa, kun kaikki lääkefirmat on jo etukäteen vapautettu vastuusta. Jolloin ko koronapassi on hyödyltään ilmastoaneiden luokkaa.

Hallitukset ja suuryritykset ovat epärehellisiä valehtelijoita jotka muuttavat sääntöjä heti, kun se ei mene heidän intressiensä mukaisesti. Tästä syystä rokotepassit ja muut vastaavat projektit ovat megalomaaninen virhe.

Virhe joka tehdään kiitoksia sen, että epärehellinen, valehteleva lehdistömme on luonut myös yritysjohtajista valheellisen sankarikuvan totuuden ollessa juuri päinvastainen.

Peter Nygård avaa sitä kuvaa. Hän on siitä hyvin harvinainen, että lopulta jäi kiinni. Sitä ennen poliisi, oikeuslaitos, lehdistö, suuryritykset jne. mahdollistivat toiminnan ja estivät kiinnijäämisen.

Historia opettaa meille, että suuryrityksille ja hallituksille ei koskaan milloinkaan missään tule antaa mahdollisuuksia totalitarismiin.

Quote from: ApuaHommmaan on 13.04.2021, 01:16:16


Historia opettaa meille, että suuryrityksille ja hallituksille ei koskaan milloinkaan missään tule antaa mahdollisuuksia totalitarismiin.

Millekään ryhmälle tai toimijalle ikinä.

Ehdoton ei. Hallituksen tehtävä on hommata heinäkuuhun mennessä rokotteita niin paljon että yhteiskunta voidaan avata täysin. Ja jos ei ole havaittavissa rokotteelle vastustuskykyisiä muunnoksia niin matkailunkin voisi vapauttaa. Siien asti tällainen pass i ruokki  epätasa-arvoa.

Riippuu aivan toteutuksesta, että onko kyseessä hyvä vai huono asia. Vaikea näin avoimeen kysymykseen on ottaa vahvaa kantaa. Digitaalista rokoterekisteriä olen kyllä vuosien varrella kaivannut epämääräisten pahvipalojen sijaan, jotta pysyisi paremmin kärryillä miten on rokotteet voimassa.

Sinällään maan sisällä voi hyöty olla kyseenalainek, jos rokotukset etenevät kohtuullista vauhtia ja tällaisen järjestelmän pystyttämiseen menisi puolestaan kuitenkin oma aikansa.

Jostain pahoista koronamaista tulevilta tms voisi olla paikallaan vaatia todistusta rokotuksesta, karanteenia ja/tai tuoretta puhdasta koronatestiä, jos ei saada varsin lähellä 100 suojaa olevaa koronarokotetta.

Mitähän rokotevastustajat tuumaa jos epidemia saadaan kukistettua ja silti vaaditaan rokotepassia? Ja ketä varten passi yleensä on. Rokotettuihin ei pitäisi tarttua, ja rokottamattomat ovat omalla vastuulla tapahtumissa. Vanhukset kohta rokotettu niin olisi suotavaa että yhteiskunta aukastaisiin viimeistään heinäkuun alussa.

En kannata.

1. Perustuslaillinen näkökulma: ihmisten tekeminen kriminalisoidaan jos he eivät ole ottaneet rokotetta. Tarkoittaa esim että yhteiskuntaan tulee pysyvä  kokoontumisrajoitus, josta vapautuu rokotustodistusta näyttämällä. Sitten päästään siihen millaisen sakon esim yritys saisi jos myisi rokottamattomalle lipun tapahtumaan. Tai pääseekö rokottamaton ruokakauppaan.

2. Epidemiologinen näkökulma: jos rokotetut saavat tavata vapaasti toisiaan isoissa tapahtumissa, heidän välillään voi levitä variantti joka ohittaa rokotuksen tuoman immuniteetin ja vie rokotettuja sairaalaan. Sitten koko avaamis-rajoitus-rokotus-kuvio aloitetaan alusta.

Jostain kumman syystä koronasta on tehty sellainen peikko että sen varjolla ollaan valmiita rajoittamaan kaikkea, kaikkialla ja ikuisesti. (Kun vaihtoehtona on helppo karanteeni valtion rajalla ja kulkutaudin estäminen sitä kautta sekä koronattomat Green zone maat, jotka voisivat alkaa toimia yhä normaalimmin toistensa kanssa).

Tämä koronapassi jonkinlainen äärimmäisyysversio tästä mallista. Pandemiaa ei tukahduteta pois vaan jätetään takaportti auki uusille rokotevastustuskykyisille varianteille jotka muodostuvat mikäli rokotetut alkavat matkustaa ja tavata toisiaan kuin kulkutautia ei olisi. Näen rokotteet ensisijaisesti tehokkaana keinona tukahduttaa pandemia ja että yhteiskuntaa avataan laajasti vasta kun tartuntaketjujen katkaisu on tapahtunut. Ja valtion rajoilla pitäisi olla pikakoronatesti aivan kaikille niin kauan kuin korona jyllää ympäri maailmaa.

Quote from: Emo on 12.04.2021, 23:05:21
Sitten kun saamme sellaisen passin, mikä matultakaan ei huku, ja jota ilman haittamatukaan ei matkusta eikä veronmaksajan piikkiin syö, niin sitten kannattaa harkita. Aiemmin ei.
Eli ei, koska matultakaan ei digitaalista koronapassia tulla  vaatimaan, riittää että hän on oma valloittava itsensä niin kaikki ovet aukeavat, joten tasa-arvon nimissä on auettava minullekin.

Ainahan se käsi voi tippua matkalla yli ison välimeren. Siis jos se siru on kädessä. Moniosaajat muuttuisivat silloin kertaheitolla kädettömiksi.

Quote from: Waldseemüller on 12.04.2021, 23:51:51
Ajokortti ei ole pakollinen, eikä sitä tarvita muuhun kuin ajo-oikeuden todistamiseen. Se ei myöskään kerro sinusta mitään muuta kuin hankilöllisyyden ja ajo-oikeuden voimassaolon. Sen näyttämisestä ei jää jälkeä. Ajokortittomuus ei sulje mitään muita ovia kuin ajo-oikeuden.

Koronapassi ei ole pakollinen eikä sitä tarvita muuhun kuin koronanegatiivisuuden todistamiseen (negatiivinen testi, koronarokotus, sairastettu korona). Koronapassi ei myöskään kerro mitään muuta kuin koronanegatiivisuuden. Sen näyttämisestä ei jää jälkeä. Koronapassittomuus ei sulje muita ovia kuin suuret massatapahtumat. Jos ei ole hinkua festareille ja messutapahtumiin, niin tuskin on tarvetta hankkia koronapassia. Ulkomaanmatkalle jos aikoo, niin onhan se rokotuksen jälkeen saatava passi aika paljon kätevämpi kuin käydä aina juuri ennen matkaa koronatestissä.

Toivottavasti koronapassi saadaan Suomessakin mahdollisimman nopeasti, kuten monessa muussakin maassa.

Quote from: VeePee on 13.04.2021, 07:40:36

Quote from: Waldseemüller on 12.04.2021, 23:51:51
Ajokortti ei ole pakollinen, eikä sitä tarvita muuhun kuin ajo-oikeuden todistamiseen. Se ei myöskään kerro sinusta mitään muuta kuin hankilöllisyyden ja ajo-oikeuden voimassaolon. Sen näyttämisestä ei jää jälkeä. Ajokortittomuus ei sulje mitään muita ovia kuin ajo-oikeuden.

Koronapassi ei ole pakollinen eikä sitä tarvita muuhun kuin koronanegatiivisuuden todistamiseen (negatiivinen testi, koronarokotus, sairastettu korona). Koronapassi ei myöskään kerro mitään muuta kuin koronanegatiivisuuden. Sen näyttämisestä ei jää jälkeä. Koronapassittomuus ei sulje muita ovia kuin suuret massatapahtumat. Jos ei ole hinkua festareille ja messutapahtumiin, niin tuskin on tarvetta hankkia koronapassia. Ulkomaanmatkalle jos aikoo, niin onhan se rokotuksen jälkeen saatava passi aika paljon kätevämpi kuin käydä aina juuri ennen matkaa koronatestissä.

Toivottavasti koronapassi saadaan Suomessakin mahdollisimman nopeasti, kuten monessa muussakin maassa.

Koronapassi ei kerro mitään koronanegatiivisuudesta. Rokotettukin ihminen voi saada koronan.

Jos passi on digitaalinen, sen lukemisesa jää jälki. Jos passi on fyysinen asiakirja, sen lukemisesta ei jää jälkeä.

Passittomuus sulkisi oven vain massatapahtumilta? Juurihan jätettiin porukkaa tulivuorisaarelle, koska olivat rokottamattomia. Vai lasketko senkin massatapahtumaksi. Kuntosalit jo jossain vaativat rokotetta (ja toiset vaativat rokottamattomuutta). Ja mitä nyt vähän olen lueskellut, niin kait sitten parturissakäyntikin tullee olemaan massatapahtuma.

Edelleen, passi ei takaa koronattomuutta, vaan koronan voi saada rokotteesta huolimatta. Testistä voitaisiin saada kohtuullisen luotettava väline, kunhan se ensin tehdään luotettavaksi.

Ei.

Moni yllä kirjoitti jo hyvin asiasta. Viittaan Koronavirus-ketjuun kirjoittamaani, sekä lainaan sen pointin jonka haluan lisätä:

Quote from: https://hommaforum.org/index.php/topic,130224.msg3296622.html#msg3296622Vaikka joku uskoisikin nykylääkefirmojen ajavan hyvää asiaa tulojen sijaan (=uskomattoman naiivi käsitys), niin mitä tapahtuu sitten tulevaisuudessa. Miten hyvin hoitavat asian sitten, kun niille annetaan oikeus "pakkorokottaa" sen perusteella, mitä nyt milloinkin kehtaavat lobata televisiossa?

Quote from: VeePee on 13.04.2021, 07:40:36

Quote from: Waldseemüller on 12.04.2021, 23:51:51
Ajokortti ei ole pakollinen, eikä sitä tarvita muuhun kuin ajo-oikeuden todistamiseen. Se ei myöskään kerro sinusta mitään muuta kuin hankilöllisyyden ja ajo-oikeuden voimassaolon. Sen näyttämisestä ei jää jälkeä. Ajokortittomuus ei sulje mitään muita ovia kuin ajo-oikeuden.

Koronapassi ei ole pakollinen eikä sitä tarvita muuhun kuin koronanegatiivisuuden todistamiseen (negatiivinen testi, koronarokotus, sairastettu korona). Koronapassi ei myöskään kerro mitään muuta kuin koronanegatiivisuuden. Sen näyttämisestä ei jää jälkeä. Koronapassittomuus ei sulje muita ovia kuin suuret massatapahtumat. Jos ei ole hinkua festareille ja messutapahtumiin, niin tuskin on tarvetta hankkia koronapassia. Ulkomaanmatkalle jos aikoo, niin onhan se rokotuksen jälkeen saatava passi aika paljon kätevämpi kuin käydä aina juuri ennen matkaa koronatestissä.

Toivottavasti koronapassi saadaan Suomessakin mahdollisimman nopeasti, kuten monessa muussakin maassa.

Ymmärrätkö puhuvasi digitaalisesta varmenteesta jonka lukeminen nimenomaan edellyttää pääsyä tietokantoihin ja jonka vilauttamisesta kaupan ovella tai kassalla jää digitaalinen jälki sadan prosentin varmuudella?

Ei oikein toimi tuo näppärä kääntämisesi. Mobiili- tai sirupassi ei voi olla passiivinen kortin vastike. Siinä ei olisi mitään lisäarvoa. Sen on oltava yhteydessä terveystietoihin. Ajokortti ei ole.

Kyllähän tuo digitaalinen koronapassi yhden epidemian osalta kuulostaa taas pandoran lippaalta.

Oliko se aamutv:ssä vai teksitv:ssä, kun oli jo pohdittu, että se olisi maksukortissa se passi. Meillä taitaa olla tänäkin päivänä vielä VOK:eissa ihmisiä, jotka eivät saa maksukorttia, vaan heidän päivärahansa hoituu käteisellä. Ainakaan ns. paperittomat (passinsa ja matkustusasiakirjansa piilossa pitävät) eivät saa maksukortteja.

Mikäli koronarokotetun matkustusoikeus katsotaan ihmisoikeudeksi, pitää seuraavaksi saada maksukortti kaikille. Pankit tykkäävät. Luottolaitokset tykkäävät...

Ja maksukorttiin integroitu koronapassi menee kyllä niin tuon ilmestyskirjan (mitä Ajatolloh tuolla siteerasi) puolelle että huh!

Ja se pandoran lipas. Nyt johonkin digitaaliseen mukana kannettavaan mediaan (maksukortti, älypuhelin, siru, QR-koodi) suunnitellaan tietorakennetta, johon voidaan taltioida käyttäjänsä terveystietoja. Mitä seuraavaksi? CV, poliittinen suuntaus, uskonnollinen vakaumus?

Hassua, kun on olemassa myös EU-henkilökortti.

QuoteHenkilökortti
LUPA TAI MUU VELVOITEKOKO SUOMIJULKINEN PALVELU
Henkilökortti on Suomen kansalaiselle ja Suomessa oleskelevalle ulkomaalaiselle henkilöllisyyden osoittamiseksi myönnettävä kuvallinen asiakirja. Suomen kansalaiselle myönnettyä henkilökorttia voidaan käyttää rajoitetusti matkustusasiakirjana passilain nojalla annettujen säännösten mukaisesti. Henkilökortissa on lisäksi sähköisen asioinnin mahdollistava siru.

Henkilökorttia haetaan sähköisesti tai henkilökohtaisesti poliisin palvelupisteessä asioimalla.

Vain voimassa olevalla henkilökohtaisella henkilökortilla voi matkustaa. Tämä koskee myös lapsia. Vanhentuneella, rikkinäisellä tai turmeltuneella henkilökortilla ei pääse läpi rajatarkastuksesta.

Miksi siis maksukorttiin? Maksukortissa ei ole kuvaa. Maksukortin kanssa täytyy erikseen todistaa henkilöllisyys.

Kaikilla ei ole henkilökorttia. Se on käytännössä vain hintakysymys. Jos valtio subventoi sitäsuntätä ihmisille ja maksaa Yli-Viikarin finnien puristelutkin, niin eiköhän koronan vuoksi jokainen suomalainen voi hankkia uuden koronapassiyhteensopivan henkilökortin ilmaiseksi. No ehkä passikuva täytyy maksaa.

Tämä olisi muuten sopiva sauma saada kaikki ihmiset samalle viivalle digitaalisten palvelujen piiriin. Virossahan kait kaikilla on sirukortti ja valtion sähköpostilaatikko asioimista varten. Vähän niinkuin suomi.fi-palvelut turboahdettuna. Sitä kautta hoituu mm. sähköiset äänestämisetkin.

-i-

Vastasin ei, sillä tästä näyttää tulevan heikompihermoisille joku ongelma.

Veikkaanpa että samat kaverit kuitenkin kantavat kännykkää (joka nauhoittaa keskustelujasi mainosten kohdentamista varten), antavat valtiolle luvan ylläpitää OmaKantaan terveystietorekisteriä itsestään (jotta saavat oikeaa hoitoa varmemmin), näyttävät passia rajalla että pääsevät ylittämään sen ja ennen kaikkea näyttävät sirua kaupan kassalle (eli sitä pankkikorttia) ja henkkareita kun ostavat viinaa.

Koronapassi on nyt yks vitun hailee tässä totalitarismin rakentamisessa. Digitaalinen jalanjälki on jo nyt jokaisella ihan sairaan iso.

Mutta siis vastustan koronapassia, koska se on joillekin ongelma.

Quote from: Waldseemüller on 13.04.2021, 10:00:15
Mobiili- tai sirupassi ei voi olla passiivinen kortin vastike. Siinä ei olisi mitään lisäarvoa. Sen on oltava yhteydessä terveystietoihin. Ajokortti ei ole.

Kyllä se reaaliaikainen tulisi olemaan.

https://www.sitra.fi/uutiset/eu-maat-sopuun-eurooppalaisesta-rokotustodistuksesta-sitra-selvittaa-voisivatko-maksupaatteet-olla-ratkaisu/

QuoteKivelän mukaan Sitra selvittää parhaillaan maksu- ja luottokorttijärjestelmän käyttämistä henkilön koronastatuksen välittämisessä globaalisti. Järjestelmä toimisi seuraavasti: asiakas esittää pankki- tai luottokorttinsa palveluntarjoajan maksupäätteelle samalla tavalla kuin maksaessaan pikkuostoksen. Maksupääte kertoo, onko koronastatus kunnossa vai ei. Pääte ei kerro mitään tarkempia potilastietoja. Järjestelmä toimii ainoastaan kansalaisen lukuun ja toimeksiannosta hänen käyttäessään itse omaa määräysvaltaansa saada omat rokotustietonsa. Keskusteluja toimintamallin kokeilemisesta on käyty mm. kansainvälisen maksuvälitysyrityksen kanssa.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000007913860.html

Quote"Suomessa on jo ollut 4–5 tapausta, jossa on väärennytty papereita. Reaaliaikaisuus ja tarkistus takaavat sen, että väärennöstä ei voi tehdä", Kivelä sanoi.

Yllä Tabula Rasan mainitsema kolmas vaihtoehto ei tämä hallitus tule ajamaan koska rajat.

Edelleen en näe ongelmaa siinä, että Omakannassa olevaa koronantartuttamistietoa voi käyttäjä hakea kapulaansa / siirtää eteenpäin kysyjälle. Onko sellainen tieto, että sinä ajankohtana, tietyllä henkilöllä ei ollut sovittua riskikynnystä ylittävää koronantartuntavaraa, niin sensitiivinen tieto, että se estää tällaisen järjestelmän käyttämisen? Jos on, niin ainoa vaihtoehto on sitten sulkea palvelut kaikilta (Ruonansuu: sosialismi).

OT: Suurempana ongelmana pidän tulevaa positiivista luottorekisteriä. Äsken julkaistun esityksen mukaan sen käyttö olisi pakollista. (Kun oikea toteutustapa olisi vapaehtoisuuteen pohjautuva rekisteri ja missä luotonantajilla olisi täysi vapaus tulkita luottojen listaamattomuus haluamallaan tavalla)

Quote from: Penan kaveri Eki on 13.04.2021, 10:35:02
Edelleen en näe ongelmaa siinä, että Omakannassa olevaa koronantartuttamistietoa voi käyttäjä hakea kapulaansa / siirtää eteenpäin kysyjälle. Onko sellainen tieto, että sinä ajankohtana, tietyllä henkilöllä ei ollut sovittua riskikynnystä ylittävää koronantartuntavaraa, niin sensitiivinen tieto, että se estää tällaisen järjestelmän käyttämisen? Jos on, niin ainoa vaihtoehto on sitten sulkea palvelut kaikilta (Ruonansuu: sosialismi).

Olet mielestäni aivan oikeassa. Ja tällaisia rekistereitähän meillä jo onkin käytössä. Esimerkiksi minä joudun jokaisen työpaikan vaihdoksen yhteydessä tilaamaan rikosrekisteriotteen, joka todistaa etten ole tehnyt lapsiin kohdistuvia seksuaalirikoksia. Ihan samalla tavallahan tässäkin valtio kontrolloi kansalaisiaan kuin tuossa rokotepassissa. Eikä se ole tässä asiassa lainkaan väärässä. Minusta on vallan hieno asia, että opettajiksi ei päästetä seksuaalirikollisia!

Otetaan käyttöön vaikka Aanus -passi , kunhan pääsee Viroon hakemaan halpaa Vinettoa / Sorbusta ...

Se mitä koronaviruksesta ja pandemiasta toistaiseksi tiedetään, tarkoittaa, että koronapassille ei ole vaihtoehtoa mikäli haluamme jatkaa sitä elämäntyyliä, pitää se elintaso ja taloudellinen toimeliaisuus, joka meillä oli ennen pandemiaa.

HUS:n diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtonen totesi elisessä A-studiossa, että koronapassi tulee väistämättä käyttöön maiden välisessä liikenteessä ja olisi outoa, ettei samaa järjestelmää hyödynnettäisi maan sisällä ollenkaan. Jälleen kerran olen Lehtosen kanssa samaa mieltä.

Suomella ei olisi varaa jäädä tässä(kään) kehityksessä muita maita jälkeen eikä varsinkaan saisi jäädä jälkeen talouskasvun edelläkävijää Aasiaa. Myyntimiehet pitäisi saada taas matkaan (Aasian talousvetureihin ei ilman passia ole mitään asiaa) ja lisäksi idästä suuntautuva turistivirta pitää saada palaamaan ja käyttämään Helsinki-Vantaata taas kauttakulkupaikkana. Jos pitkään viivytellään niin rakentuu uudet lentoreitit eikä niitä saa enää takaisin.

Toisin sanoen, koronapassi pitää ottaa meilläkin käyttöön mahdollisimman nopeasti ja silläkin uhalla, että monenlaisia käynnistyskipuja tulee esiintymään.

Valitettavasti uskoni teletappien kykyyn/uskallukseen tehdä näin vaikeita päätöksiä on luokkaa nolla. Kyllähän se on jo tyttösten puheista huomattu: Kiuru tyrmäsi passin täysin ja Marinkin sokelteli samansuuntaisia. Kansalaisten edessä kun passia on paljon helpompi vastustaa kuin puolustaa.

Quote from: justustr on 13.04.2021, 11:16:01
Se mitä koronaviruksesta ja pandemiasta toistaiseksi tiedetään, tarkoittaa, että koronapassille ei ole vaihtoehtoa mikäli haluamme jatkaa sitä elämäntyyliä, pitää se elintaso ja taloudellinen toimeliaisuus, joka meillä oli ennen pandemiaa.

HUS:n diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtonen totesi elisessä A-studiossa, että koronapassi tulee väistämättä käyttöön maiden välisessä liikenteessä ja olisi outoa, ettei samaa järjestelmää hyödynnettäisi maan sisällä ollenkaan. Jälleen kerran olen Lehtosen kanssa samaa mieltä.

Suomella ei olisi varaa jäädä tässä(kään) kehityksessä muita maita jälkeen eikä varsinkaan saisi jäädä jälkeen talouskasvun edelläkävijää Aasiaa. Myyntimiehet pitäisi saada taas matkaan (Aasian talousvetureihin ei ilman passia ole mitään asiaa) ja lisäksi idästä suuntautuva turistivirta pitää saada palaamaan ja käyttämään Helsinki-Vantaata taas kauttakulkupaikkana. Jos pitkään viivytellään niin rakentuu uudet lentoreitit eikä niitä saa enää takaisin.

Toisin sanoen, koronapassi pitää ottaa meilläkin käyttöön mahdollisimman nopeasti ja silläkin uhalla, että monenlaisia käynnistyskipuja tulee esiintymään.

Valitettavasti uskoni teletappien kykyyn/uskallukseen tehdä näin vaikeita päätöksiä on luokkaa nolla. Kyllähän se on jo tyttösten puheista huomattu: Kiuru tyrmäsi passin täysin ja Marinkin sokelteli samansuuntaisia. Kansalaisten edessä kun passia on paljon helpompi vastustaa kuin puolustaa.

Tämä ei ole kuin yksi ennustus muiden joukossa. Korona tulee häviämään kesän aikana kun rokotetiheys ylittää tason jossa tartuntalkuku jää alle yhden. Syksyllä viimeistään eletään ihan normaalisti kun. tartuntaluvut hiipuvat. Hyvä esimerkki on Israel ja Israelin tartuntamäärien käyrät. Toivottavasti passia ei oteta käyttöön ja keskitytään sen sijaan rokotusten volyymin nopeaan kasvattamiseen ja epidemian nujertamiseen.
Hallituksen pitäisi ottaa selkeä linja ja pysyä siinä. Jos jokin kansainvälinen passi tulee niin sen voisi jokainen halutessaan ottaa.
Suomen  matkailu voisi tehdä ensikesänä ennenäkemättömän tilin jos  rokotuksissa saisi heinäkuun aikana kattavan suojan, ja uskallettaisiin päästää matkustajia tänne.

Koronapassissa on sekin huono puoli että samalla teknologialla voidaan tehdä muitakin kontrollointipasseja esim vaikka vihapuheen kontrollointia tai rikosrekisteriä teoista joita ei itarvitsisi rekisteröidä. Euroopassakin on maita jotka mielellään tekisi jos jonkinlaista passia.

Monelta unohtuu nyt sen passin tärkein uhka/mahdollisuus. Oletetaan että passi tulee. Se kertoo kantajan rokotus/tautistatuksen, ja rokotus/tautistatuksen perusteella saa tai ei saa palveluita. Tämäkö sopii kaikille?

Palvelut ovat eri asia kuin matkustaminen. Ulkomaahan pääseminen ei ole oikeus vaan etuoikeus. Olen minäkin saanut sen seitsemän pistosta ja hankkinut proopuskoita että pääsen toiseen maahan sisään. Se on vähän eri asia kuin saada käyttää julkisia kulkuneuvoja tai kaupan palveluita kotimaassaan.

Koronapassin vaatiminen tekee rokotuksen pakolliseksi.  Rokottamisesta tulee edellytys palveluiden saamiselle. Uudestaan: rokottaminen tulee pakolliseksi.

Tämä muistuttaa lainlaatijoiden ja teknojättien käsitystä sananvapaudesta. Valtio ei voi sensuroida, joten fb, twitter, youtube et al tekevät sen valtion puolesta, sakon uhalla. Tämä esimerkki maasta (usa) jossa sensuuri on oikeasti laitonta. Ei koske Suomea tietenkään.

Pakolla ei voida rokottaa (tosin pakkotesteihin voidaan viedä, väkivalloin), mutta ilman koronapassia et voi asioida. Ergo, passi ja rokotus ovat pakollisia.

Ei taida olla ihan perustuslaillista tämä. Laaditaanpa ensin laki pakkorokotuksista ja katsotaan mitä äänestäjät tykkäävät. Ei yritetä uittaa kyttäysteknologiaa keittiön kautta pakolliseksi. Terveystietojen kuten rokottamattomuuden jakaminen jonkun liikeyrityksen kanssa sotii niin pahasti periaatteitani vastaan etten kyllä ajatellut sitä vapaaehtoisesti tehdä. Mielenkiintoista nähdä miten pakottavat.

Eki tuossa yläpuolella vertasi ajokorttiin...eipä estä ajokortin puuttuminen ajamista, jota tuli aikoinaan harrastettua useampi vuosi ilman korttia. En viitsi kertoa syytä, mutta oli ns. elämäni haastavinta aikaa. Ilman autoa en olisi päässyt töihin ja ilman töitä ja niin edelleen.

Tämä hysteria koronan ympärillä ei vaan tunnu ottavan laantuakseen. Kuolleisuus ei eroa mitenkään normaalista. Jo tämän tulisi kertoa ihan itse ajatteleville, miten vaarallisesta taudista onkaan kyse.

Lisäksi on eteläafrikkalaiset, nigerialaiset, kuubalaiset, brasilialaiset ja tiesmitkä muunnokset, jotka juuri nytkohta tappavat kaikki!

Jotta passilla olisi jokin muukin tarkoitus kuin ihmisten kyttääminen ja pakottaminen rokotukseen, tulisi rokotuksen olla seuraavaa:

1. Antaa suoja taudilta - se ei sitä tee, lieventää oireita

2. Estää taudin leviäminen - se ei sitä tee, virusta voi levittää vaikka olisi rokotettu

3. Passin tulisi olla ajan tasalla eli käytännössä jokapäiväinen testaus.

4. Virusvariantteja ei syntyisi

Mikään näistä syistä ei täyty. Lisäksi tuntuu, että osa porukasta hurraa kun oikeuksia matkustamiseen, kaupassakäyntiin ja muuhun rajoitetaan. Naurattaisiko vielä, kun lisättäisiin listaan ei äänestämistä ilman rokotetta? Ei töissäkäyntiä ilman rokotetta? Ei kansalaisoikeuksia ilman rokotetta? Ei vapautta ilman rokotetta? Tuntuu, että edellisestä maailmansodasta ja fasistisista hallinnoista on todella liian kauan, kun osa porukasta suorastaan kaipaa kaikenkattavaa kyykyttämistä ja komentoyhteiskuntaa.

Mihin viiva vedetään?

Ei. Rokotetodistus ulkomaanmatkailussa on kannatettava ajatus, joskin sitäkään ei tarvitse järjestää digitaalisena. Palveluiden käytössä vaadittava koronapassi olisi taas kalliimpi toteuttaa ja loisi potentiaalisesti vaarallisen ennakkotapauksen. Suomen epidemiatilanteessa ei ehkä ole kehumista, mutta se on kuitenkin pysynyt siinä määrin kurissa, että tuollaisesta digitaalisesta todistuksesta saatava hyöty olisi kaiken lisäksi aika vähäinen.

Korkeintaan tuollaista voisi vaatia isoissa yleisötapahtumissa, jos nyt välttämättä halutaan festarit yms. auki jo tänä kesänä. Ne eivät ole kenellekään millään tapaa välttämättömiä tai perusoikeuksia, ja niissä on hyvin tunnettu riski superlevittämisestä.

Quote from: Waldseemüller on 13.04.2021, 11:53:24
Monelta unohtuu nyt sen passin tärkein uhka/mahdollisuus. Oletetaan että passi tulee. Se kertoo kantajan rokotus/tautistatuksen, ja rokotus/tautistatuksen perusteella saa tai ei saa palveluita. Tämäkö sopii kaikille?

Palvelut ovat eri asia kuin matkustaminen. Ulkomaahan pääseminen ei ole oikeus vaan etuoikeus. Olen minäkin saanut sen seitsemän pistosta ja hankkinut proopuskoita että pääsen toiseen maahan sisään. Se on vähän eri asia kuin saada käyttää julkisia kulkuneuvoja tai kaupan palveluita kotimaassaan.

Koronapassin vaatiminen tekee rokotuksen pakolliseksi.  Rokottamisesta tulee edellytys palveluiden saamiselle. Uudestaan: rokottaminen tulee pakolliseksi.

Palveluitakin on monenlaisia. En oikein itse ymmärrä sitä, että miksei esimerkiksi yökerhoissa ja vaikka rockfestareilla niihin pääsemisen ehdoksi voida asettaa sitä, että henkilö on saanut molemmat korona-rokotteet ja siitä on esittää koronapassi jota ei voi ainakaan helposti väärentää.

Joku ruokakauppa on sitten eri asia ja linja-autot. Ehkä ruokakaupoissakin voisi olla vaikka 2 päivää viikossa, jotka on varattu rokottamattomien asiointiin ja jolloin sinne pääsee rokottamattomatkin yli 17-vuotiaat. Busseissa taas  voisi tietyt vuorot olla sellaisia rokottamattomille moniosaajille varattuja busseja joissa rokottamattomat muhamettit pääsee matkustamaan ja muista busseista ilman rokotepassia jäisi kuin Valtteri pysäkille.

Quote from: justustr on 13.04.2021, 11:16:01Se mitä koronaviruksesta ja pandemiasta toistaiseksi tiedetään, tarkoittaa, että koronapassille ei ole vaihtoehtoa mikäli haluamme jatkaa sitä elämäntyyliä, pitää se elintaso ja taloudellinen toimeliaisuus, joka meillä oli ennen pandemiaa.

HUS:n diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtonen totesi elisessä A-studiossa, että koronapassi tulee väistämättä käyttöön maiden välisessä liikenteessä ja olisi outoa, ettei samaa järjestelmää hyödynnettäisi maan sisällä ollenkaan. Jälleen kerran olen Lehtosen kanssa samaa mieltä [..]

Miten pitkäksi ajaksi koronapassi otettaisiin käyttöön? Luovuttaisiinko siitä noin vain, kun siedettävä taso pandemian hoidossa on saavutettu ja mikä tuo taso olisi (uusien tartuntojen ilmaantuvuus alle 50/vrk/valtakunta)? Käytännössä Suomessa päästään tuolle tasolle, jossa kaikista koronarajoituksista voidaan luopua, vasta hyvin myöhään koska työmatkaliikenne Virosta ja huvimatkustus Ruotsista sekä Venäjältä. Ja, jos koronapassikäytäntö kerran otetaan käyttöön, se on viimeinen, josta luovutaan.

Vastasin tietenkin, että ei koronapassille. Se on täysin mahdoton tilanteessa, jossa meillä ei ole rinnalla pakkorokotuksia. Ja pakkorokotukset ne vasta käytännössä mahdottomia ovatkin.

Quote from: koojii on 13.04.2021, 13:03:55Palveluitakin on monenlaisia. En oikein itse ymmärrä sitä, että miksei esimerkiksi yökerhoissa ja vaikka rockfestareilla niihin pääsemisen ehdoksi voida asettaa sitä, että henkilö on saanut molemmat korona-rokotteet ja siitä on esittää koronapassi jota ei voi ainakaan helposti väärentää.

Joku ruokakauppa on sitten eri asia ja linja-autot. Ehkä ruokakaupoissakin voisi olla vaikka 2 päivää viikossa, jotka on varattu rokottamattomien asiointiin ja jolloin sinne pääsee rokottamattomatkin yli 17-vuotiaat. Busseissa taas  voisi tietyt vuorot olla sellaisia rokottamattomille moniosaajille varattuja busseja joissa rokottamattomat muhamettit pääsee matkustamaan ja muista busseista ilman rokotepassia jäisi kuin Valtteri pysäkille

Toivottavasti lasket leikkiä. Ja siltä varalta, että tämä on todellinen positio, niin mikä estää virusta tarttumasta kaupasta, kirjastosta, monitoimihallista, kuntosalilta tai harrastepaikasta, jos vain kulttuuritapahtumiin vaaditaan passia esitettäväksi? Käytännön hyöty siitä jäisi silloin minimaaliseksi.

Passista voisi tehdä suunnitelman varalle jos tulee jokin sellainen variantti, joka vaatii tietyn rokotuksen. Muuten olisi ihan järkevää avata talous heti kun tartunnat on saatu riittävän alas ja rokotetiheys nousemaan tarpeeksi. Yleensäkin on huonoa jos byrokraatit pääsee määräämään mitenkä bisnekset voi toimia.

Quote from: Tabula Rasa on 13.04.2021, 00:11:40
Mitä enemmän oikeuksia suljetaan ko kortin taakse, sitä vastenmielisemmäksi se muodostuu.

Koronapassin periaatteellinen ongelma on juuri se, että se on jälleen yksi askel lähemmäksi valvontayhteiskuntaa. Se on myös ensimmäinen askel matkalla kiinalaistyyliseen sosiaaliseen pisteytykseen, jossa kansalaiset aletaan luokittelemaan sen mukaan miten he käyttäytyvät hallinnon silmissä.

QuoteKysymys on mitä tuolla ajetaan mikä olisi niin arvokasta että se olisi täysin oikeutettua?

Ei se olekaan oikeutettu. Korona ei millään lailla olen niin vaarallinen tauti, että se pitäisi erikseen monitoroida koronapassilla. Maailmalla on runsaasti hyvin paljon vaarallisimpiakin tauteja, joista kukaan ei ole kiinnostunut tietää yhtään mitään rajoja ylittäessä tai ravintolaan mennessä.

Korona on tosiasiassa (joillekin) rankka flunssa, ei mitään muuta. Niitäkin on ollut monia historiassa, eikä koskaan ennen kukaan edes ole kehdannutkaan ehdottaa, että pitäisi alkaa todistamaan terveydentilansa mennessään matkoille, saatikka baariin, kuten kokkarien Orpo haluaa.

Koronapassille ei siis ole olemassa mitään rationaalista perustetta ja pitää sen takia ymmärtää vain yrityksenä laajentaa valvontayhteiskuntaa poliittisiin tarkoituksiin.

Quote from: justustr on 13.04.2021, 11:16:01
Se mitä koronaviruksesta ja pandemiasta toistaiseksi tiedetään, tarkoittaa, että koronapassille ei ole vaihtoehtoa mikäli haluamme jatkaa sitä elämäntyyliä, pitää se elintaso ja taloudellinen toimeliaisuus, joka meillä oli ennen pandemiaa.

Vaihtoehto on se, että koronabulshitti lopetetaan ja palataan normaaliin.

Korona on tosiasiassa perusterveydellinen huoltokysymys, joka ei edellytä mitään yliampuvia toimia, ihmisten seurantaa ja vuosia kestäviä sulkutoimia. Korona pitää hoitaa terveydenhuollon normaalien mekanismien kautta kuten tarpeellisen sairaalakapasiteetin ylläpidolla ja riskiryhmien tunnistamisella. Siis ihan samalla lailla kun kaikkien kansantautien ja flunssien kanssa.

Koronaongelma siis häviää ja palaa normaaliksi terveyskysymykseksi heti kun siitä paasaaminen loppu lehdissä ja poliitikoilla ole enää poliittisia pisteitä kerättävänä koronan varjolla.

Tästä ei nyt kannata tehdä uutta koronan runkkuketjua, joten kannatta pitää koronabushittaus siellä minne se kuuluu: https://hommaforum.org/index.php/topic,130224.0.html

Quote from: Totti on 13.04.2021, 14:12:28

Quote from: justustr on 13.04.2021, 11:16:01
Se mitä koronaviruksesta ja pandemiasta toistaiseksi tiedetään, tarkoittaa, että koronapassille ei ole vaihtoehtoa mikäli haluamme jatkaa sitä elämäntyyliä, pitää se elintaso ja taloudellinen toimeliaisuus, joka meillä oli ennen pandemiaa.

Vaihtoehto on se, että koronabulshitti lopetetaan ja palataan normaaliin.

Korona on tosiasiassa perusterveydellinen huoltokysymys, joka ei edellytä mitään yliampuvia toimia, ihmisten seurantaa ja vuosia kestäviä sulkutoimia. Korona pitää hoitaa terveydenhuollon normaalien mekanismien kautta kuten tarpeellisen sairaalakapasiteetin ylläpidolla ja riskiryhmien tunnistamisella. Siis ihan samalla lailla kun kaikkien kansantautien ja flunssien kanssa.

Koronaongelma siis häviää ja palaa normaaliksi terveyskysymykseksi heti kun siitä paasaaminen loppu lehdissä ja poliitikoilla ole enää poliittisia pisteitä kerättävänä koronan varjolla.

Tästä ei nyt kannata tehdä uutta koronan runkkuketjua, joten kannatta pitää koronabushittaus siellä minne se kuuluu: https://hommaforum.org/index.php/topic,130224.0.html

Itse muuttaisin ketjun sisältöä sen verran että koronahysteria tulisi lopettaa sitten kun riskiryhmät on rokotettu ja muiden osalta rokotteita on tarpeeksi saatavilla ja tartuntaluvut tarpeeksi pieniä.
Parempi olisi tehdä suunnitelmat siitä mitenkä ulkomaiset marjanpoimijat saataisiin rokotettua ja matkailualan väki jotta heinä-lokakuusta saataisiin kaikkien aikojen matkailusesonki.
Passit ja rajoitukset pitäisi saada historiaan. Sääli että urpo Orpo kannattaa moista. Olisi persuilla ja kokkareilla välikysymyksen paikka.

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 13.04.2021, 14:20:56
Itse muuttaisin ketjun sisältöä sen verran että koronahysteria tulisi lopettaa sitten kun riskiryhmät on rokotettu ja muiden osalta rokotteita on tarpeeksi saatavilla ja tartuntaluvut tarpeeksi pieniä.
Parempi olisi tehdä suunnitelmat siitä mitenkä ulkomaiset marjanpoimijat saataisiin rokotettua ja matkailualan väki jotta heinä-lokakuusta saataisiin kaikkien aikojen matkailusesonki.
Passit ja rajoitukset pitäisi saada historiaan. Sääli että urpo Orpo kannattaa moista. Olisi persuilla ja kokkareilla välikysymyksen paikka.

Jopas on epäloogista. Haluat, että rajan yli Suomeen saapuva jengi on rokotettua, mutta et ole valmis hyväksymään sellaisen järjestelmän käyttöönottoa, jolla se varmistetaan.

Miten ajattelit selvittää marjanpoimijoiden rokotukset, jollei ole koronapassia? Tullimies kysyy kauniisti rajalla, jotta onko nyt varmasti otettu rokotus ja negatiivinen testikin löytyy?

Quote from: koojii on 13.04.2021, 13:03:55

Quote from: Waldseemüller on 13.04.2021, 11:53:24
Monelta unohtuu nyt sen passin tärkein uhka/mahdollisuus. Oletetaan että passi tulee. Se kertoo kantajan rokotus/tautistatuksen, ja rokotus/tautistatuksen perusteella saa tai ei saa palveluita. Tämäkö sopii kaikille?

Palvelut ovat eri asia kuin matkustaminen. Ulkomaahan pääseminen ei ole oikeus vaan etuoikeus. Olen minäkin saanut sen seitsemän pistosta ja hankkinut proopuskoita että pääsen toiseen maahan sisään. Se on vähän eri asia kuin saada käyttää julkisia kulkuneuvoja tai kaupan palveluita kotimaassaan.

Koronapassin vaatiminen tekee rokotuksen pakolliseksi.  Rokottamisesta tulee edellytys palveluiden saamiselle. Uudestaan: rokottaminen tulee pakolliseksi.

Palveluitakin on monenlaisia. En oikein itse ymmärrä sitä, että miksei esimerkiksi yökerhoissa ja vaikka rockfestareilla niihin pääsemisen ehdoksi voida asettaa sitä, että henkilö on saanut molemmat korona-rokotteet ja siitä on esittää koronapassi jota ei voi ainakaan helposti väärentää.

Joku ruokakauppa on sitten eri asia ja linja-autot. Ehkä ruokakaupoissakin voisi olla vaikka 2 päivää viikossa, jotka on varattu rokottamattomien asiointiin ja jolloin sinne pääsee rokottamattomatkin yli 17-vuotiaat. Busseissa taas  voisi tietyt vuorot olla sellaisia rokottamattomille moniosaajille varattuja busseja joissa rokottamattomat muhamettit pääsee matkustamaan ja muista busseista ilman rokotepassia jäisi kuin Valtteri pysäkille.

Tässäkin tapauksessa luotaisiin kahden kerroksen väkeä. Rokotteiden turvallisuudesta, tarpeellisuudesta ja tehokkuudesta ei olla lainkaan yhtä mieltä. Rokotettu ja/tai jo sairastanut voi ilmeisesti edelleen sekä tartuttaa että saada tartunnan. Passilla erotellaan siis melko mielivaltaisesti ne jotka uskovat rokotteeseen ja ne jotka eivät, ilman varmuutta jaon merkityksestä itse pandemian hoitoon.

Yökerhot ja klubit ja festarit valikoikoon vaikka tukan värin perusteella, ja asiakas sopeutukoon. Mutta kauanko kestää ennen kuin passia vaaditaan vaikkapa ostoskeskuksissa tai ostoskaduilla liikkumiseen? Vaikka liikkuisin omalla autolla, mikä takaa ettei pysäköintitaloa oteta passipakkoalueeksi? Ja kaikki ne harvat virastot yms joissa vielä joutuu käymään henkilökohtaisesti. Puistot, uimarannat, ulkoilualueet. Jos enemmistö tai äänekäs vähemmistö päästetään määräämään oma kantansa pakoksi, mitään rajaa ei ole. Esimakua saa ulkomaiden maskikiihkoilijoista ja poliisista. Nyt maskit, sitten passit.

Kalteva pinta ei ole argumenttivirhe, se on todellisuus. Pandemian hoito ja uuden valvontatekniikan riskit pitää nähdä toisistaan erillisinä asioina, vaikka ne tarjoillaankin kytkynä.

Quote from: justustr on 13.04.2021, 14:48:22
Jopas on epäloogista. Haluat, että rajan yli Suomeen saapuva jengi on rokotettua, mutta et ole valmis hyväksymään sellaisen järjestelmän käyttöönottoa, jolla se varmistetaan.

Miten ajattelit selvittää marjanpoimijoiden rokotukset, jollei ole koronapassia? Tullimies kysyy kauniisti rajalla, jotta onko nyt varmasti otettu rokotus ja negatiivinen testikin löytyy?

Kun puhe on kerran epäloogisuudesta, niin millähän perusteella koronapassittomuus pysäyttää ketään, kun tähän asti passittomuuskaan ei ole ketään ulkomaalaista pysäyttänyt. Jos pelkkä henkilötietojen vaatiminen on ollut rasismia, niin miten sitten terveystietojen vaatiminen muka onnistuu?

Itseasiassa on hyvinkin huvittavaa, että Suomalaiselta kyllä saatetaan tarkastaa passi ja käännyttää Viron laivalta jos on vanhentunut. Vaan jos kyseessä on jokin perkeleen thaikkupoimija tai al-holisti, niin ulkoministeri itse lähtee hakemaan passitonta ja sen paperitonta kersaa maahan. Oikein erikseen näkee, miten se tulee olemaan täysin päinvastoin, kuin eräs yrittää vääntää. Kahden kerroksen väkeä tosiaan, matut ja työvoimapulanpaikkaajat saavat tehdä mitä vaan, kulkea miten vaan ja ilman mitään vaatimuksia, sekä niiden perseilyn perusteella Suomalaisille sitten pitäisi laittaa lisää sääntöjä entisten päälle.

Voi luoja, miten pitkään tässä oikein menee, ennen kuin suomalaiset alkavat tajuamaan missä tässä mennään?

Jos sivuutetaan hetkeksi koko taudin olemus ja rokotuksen hyödyt, mikä on kansalaisen kuluttajansuoja sen suhteen että
-tietoturva on kunnossa eikä mitään väärää tietoa päädy vääriin käsiin
-järjestelmää ei käytetä mihinkään muuhun kuin siihen mitä varten se pystytettiin
-valvonta puretaan heti kun kohtuulliset tavoitteet on saavutettu
-järjestelmästä ei tule liian kannattavaa bisnestä farma/tech/hyväveli-hydralle

Mielestäni mitään takeita ei ole.

Kuvitellaanpa sellainen tilanne että jo kesäkuun alussa epidemia on hiipunut niin pieneksi että se on käytännössä ohi. Rokotevaste voi olla kesäkuun alussa jo yli 50% tasolla aikuisväestöstä. Jos on rokotepassi käytössä niin baareille ja muille tulee hirvittävä rumba passien vaatimisesta ja tarkastamisesta, sekä asiakkaat ovat eriarvoisessa asemassa.
Jos taas passia ei ole niin voimme siirtyä heti normaaliin ja avata sekä ravintolat että baarit.

Huomatkaa, että "talous" vaatii koronapassin käyttöönottoa.
Pandemian nujertamiseen ei mitään passeja tarvita, pandemiat nujertuvat ikivanhoilla keinoilla (karanteenit, rajavalvonta) joihin eivät digipassit kuulu.
Digipassilla ei ole mitään tekemistä koronan kanssa, vaan meille halutaan lisää sähköistä valvontaa koronan varjolla.
Valvonta ei tule koskemaan maahan lonnivia.

Meneekö yleisten ihmisoikeuksien takaama yleinen turvapaikanhakuoikeus koronapassirajoitusten ohi?

Pääseekö Lampedusaan tai Maltalle ilman koronapassia?

-i-

Quote from: hyperbeli on 13.04.2021, 10:31:43
Vastasin ei, sillä tästä näyttää tulevan heikompihermoisille joku ongelma.

Veikkaanpa että samat kaverit kuitenkin kantavat kännykkää (joka nauhoittaa keskustelujasi mainosten kohdentamista varten), antavat valtiolle luvan ylläpitää OmaKantaan terveystietorekisteriä itsestään (jotta saavat oikeaa hoitoa varmemmin), näyttävät passia rajalla että pääsevät ylittämään sen ja ennen kaikkea näyttävät sirua kaupan kassalle (eli sitä pankkikorttia) ja henkkareita kun ostavat viinaa.

Koronapassi on nyt yks vitun hailee tässä totalitarismin rakentamisessa. Digitaalinen jalanjälki on jo nyt jokaisella ihan sairaan iso.

Mutta siis vastustan koronapassia, koska se on joillekin ongelma.

Google tilin asetuksista pitää ottaa "verkko- ja sovellustoiminta" pois käytöstä, niin puhelin ei nauhoita eikä seuraa. Myös googlen selain kannattaa vaihtaa vähemmän vakoilevaan. Facebookin tms palveluiden tilejä ei kannata omistaa. Itse en harrastanut valtionrajan ylittämistä ilman koronaakaan, joten se on yksi hailea. Kaupanteossa suosin käteistä. Omakannasta sen sijaan löytyy kieltämättä terveystiedot. Se on ok, koska itse olen päättänyt sen olevan. Ihmisen tulisikin päättää itse oman yksityisyytensä tasosta, eikä se ole mikään on/off juttu, että joko kaikki sinusta on julkista tietoa, tai sitten kukaan ei tiedä sinusta mitään.

Valtakunnan sisällä liikkumista ja palveluiden käytön rajoittamista rokotettu/rokottamaton perusteella en tietenkään hyväksy ja vastasinkin äänestykseen "ei".

Rokotevastaisia vapaamatkustajia lähinnä koronapassiajatus ahdistaa. Halutaan nauttia muiden kustannuksella laumasuojasta. Rokotteen ottaminen on aina pieni riski joten on vähintäänkin oikeudenmukaista, että yhteisen hyvän eteen pienen riskin ottaneet saa jotain etua verrattuna vapaamatkustajiin.

Ei koronapassi estä kaupassa käymistä tai mitään normaalia elämää vaan lähinnä juurikin festareilla käymistä, ehkä yökerhojuopottelua jne. Ja ulkomaille matkustaminen tulee jatkossa jonkinlaisen koronapassin vaatimaan.

Tuntuu aika epäreilulta, että rokote/koronapassivastaiset haluavat heittää kapuloita rokote/koronapassimyönteisten rattaisiin. Miten se koronapassittomia haittaa jos jotkut palvelut avautuvat niille, jotka koronapassin itselleen haluavat? Onko parempi, että kukaan ei niitä palveluita käytä vaan ne pysyy suljettuna kunnes ne lopulta avautuu kaikille? Hirmu itsekästä toimintaa minun mielestäni.

Quote from: VeePee on 13.04.2021, 15:42:49
Rokotevastaisia vapaamatkustajia lähinnä koronapassiajatus ahdistaa. Halutaan nauttia muiden kustannuksella laumasuojasta. Rokotteen ottaminen on aina pieni riski joten on vähintäänkin oikeudenmukaista, että yhteisen hyvän eteen pienen riskin ottaneet saa jotain etua verrattuna vapaamatkustajiin.

Ei koronapassi estä kaupassa käymistä tai mitään normaalia elämää vaan lähinnä juurikin festareilla käymistä, ehkä yökerhojuopottelua jne. Ja ulkomaille matkustaminen tulee jatkossa jonkinlaisen koronapassin vaatimaan.

Tuntuu aika epäreilulta, että rokote/koronapassivastaiset haluavat heittää kapuloita rokote/koronapassimyönteisten rattaisiin. Miten se koronapassittomia haittaa jos jotkut palvelut avautuvat niille, jotka koronapassin itselleen haluavat? Onko parempi, että kukaan ei niitä palveluita käytä vaan ne pysyy suljettuna kunnes ne lopulta avautuu kaikille? Hirmu itsekästä toimintaa minun mielestäni.

En minä ole pyytänyt sinua hankkimaan minulle laumasuojaa, enkä sellaista tarvitse. En halua nauttia kenenkään muun kustannuksella mistään. Minua ei myöskään kiinnosta mitkä palvelut sinulle avataan ja milloin, vaan mitkä minulle avautuvat ja milloin. Lyhyesti sanoen, en halua tehdä sinulle mitään, haluan olla täysin rauhassa sinulta. En halua tarkistaa terveystietojasi, enkä rajoittaa palveluiden käyttöäsi. Ja mielestäsi minä kohtelen sinua epäreilusti?

Quote from: VeePee on 13.04.2021, 15:42:49
Ei koronapassi estä kaupassa käymistä tai mitään normaalia elämää vaan lähinnä juurikin festareilla käymistä, ehkä yökerhojuopottelua jne.

Mihin perustuu uskosi siitä että pystyyn polkaistua (kallista) uutta järjestelmää ei varppina käytetä mihinkään muuhun, ja juuri vain rajoittuu mainitsemiisi palveluihin?

Ja taas iskusanaksi nousee rokotevastaisuus. Ylempänä on avattu kolminaisuutta tarpeellinen/toimiva/turvallinen. Jos yksikin puuttuu, on syytä kriittisyyteen.

Vapaamatkustajista on turha puhua kun nyt näyttää siltä että mikään rokotemäärä ei riitä ja tehonkin kanssa on vähän miten sattuu. Vapaamatkustaja on se joka ottaa piikin ja palaa sitten rinta rottingilla kuluttamaan, bilettämään ja yökerhoilemaan.

Edit: yritetään puhua passista täällä, taudista muualla, jos se nyt on mahdollista.

Quote from: VeePee on 13.04.2021, 15:42:49
Rokotevastaisia vapaamatkustajia lähinnä koronapassiajatus ahdistaa. Halutaan nauttia muiden kustannuksella laumasuojasta. Rokotteen ottaminen on aina pieni riski joten on vähintäänkin oikeudenmukaista, että yhteisen hyvän eteen pienen riskin ottaneet saa jotain etua verrattuna vapaamatkustajiin.

Ei koronapassi estä kaupassa käymistä tai mitään normaalia elämää vaan lähinnä juurikin festareilla käymistä, ehkä yökerhojuopottelua jne. Ja ulkomaille matkustaminen tulee jatkossa jonkinlaisen koronapassin vaatimaan.

Tuntuu aika epäreilulta, että rokote/koronapassivastaiset haluavat heittää kapuloita rokote/koronapassimyönteisten rattaisiin. Miten se koronapassittomia haittaa jos jotkut palvelut avautuvat niille, jotka koronapassin itselleen haluavat? Onko parempi, että kukaan ei niitä palveluita käytä vaan ne pysyy suljettuna kunnes ne lopulta avautuu kaikille? Hirmu itsekästä toimintaa minun mielestäni.

no esim siten että epidemia ohi ja rokotetta ei saa. Sen takia ei myöskään pääse sisään. Rokottamuus on uhka lähinnä itselle eikä rokotetuille. Jokainen on silloin omalla vastuulla ja itse saa päättää että onko meneminen turvallista. Heinäkuu tulee melko varmaan olemaan aikaa jolloin epidemia ohi ja alle 30-vuotiaat rokottamatta.

Quote from: VeePee on 13.04.2021, 15:42:49
Rokotevastaisia vapaamatkustajia lähinnä koronapassiajatus ahdistaa. Halutaan nauttia muiden kustannuksella laumasuojasta. Rokotteen ottaminen on aina pieni riski joten on vähintäänkin oikeudenmukaista, että yhteisen hyvän eteen pienen riskin ottaneet saa jotain etua verrattuna vapaamatkustajiin.

Ei koronapassi estä kaupassa käymistä tai mitään normaalia elämää vaan lähinnä juurikin festareilla käymistä, ehkä yökerhojuopottelua jne. Ja ulkomaille matkustaminen tulee jatkossa jonkinlaisen koronapassin vaatimaan.

Tuntuu aika epäreilulta, että rokote/koronapassivastaiset haluavat heittää kapuloita rokote/koronapassimyönteisten rattaisiin. Miten se koronapassittomia haittaa jos jotkut palvelut avautuvat niille, jotka koronapassin itselleen haluavat? Onko parempi, että kukaan ei niitä palveluita käytä vaan ne pysyy suljettuna kunnes ne lopulta avautuu kaikille? Hirmu itsekästä toimintaa minun mielestäni.

Aika mielenkiitoista. Pidät siis saamaasi rokotetta sellaisena taakkana, joka pitäisi "taakanjakaa" kuin Kreikan pakolaiset konsanaan kaikille, koska sinä olet sellaisen mennyt ottamaan. :D

Quote from: Murkula on 13.04.2021, 15:07:05

Quote from: justustr on 13.04.2021, 14:48:22
Jopas on epäloogista. Haluat, että rajan yli Suomeen saapuva jengi on rokotettua, mutta et ole valmis hyväksymään sellaisen järjestelmän käyttöönottoa, jolla se varmistetaan.

Miten ajattelit selvittää marjanpoimijoiden rokotukset, jollei ole koronapassia? Tullimies kysyy kauniisti rajalla, jotta onko nyt varmasti otettu rokotus ja negatiivinen testikin löytyy?

Kun puhe on kerran epäloogisuudesta, niin millähän perusteella koronapassittomuus pysäyttää ketään, kun tähän asti passittomuuskaan ei ole ketään ulkomaalaista pysäyttänyt. Jos pelkkä henkilötietojen vaatiminen on ollut rasismia, niin miten sitten terveystietojen vaatiminen muka onnistuu?

No eihän se koronapassi tietenkään mitään estä, jollei passia todella kaikilta rajanylittäjiltä vaadita. Ja epäilemättä vihervasemmistohallitus pyrkii tekemään passijärjestelmään reikiä lemmikkejään varten.

Vastustan kuitenkin ajattelumallia, jossa mitään ei voi kehittää, koska vihervasemmisto paskoo sen kuitenkin.

Hallitusta pitää vaihtaa ja koronapassijärjestelmä pitää saada toimimaan. Perussuomalaisten tehtävä numero 1 tulevassa hallituksessa on pitää huoli että passijärjestelmää noudatetaan eikä mitään humamupoikkeuksia tehdä. Siihen voi vedota jo terveysturvallisuudenkin nimissä. 
 

Jos tällainen "koronapassi" ei ole voimassa ja käypäinen muualla kuin Suomessa, niin se on yhtä tyhjän kanssa. Taas keksitään pyörää uudelleen.
Kehittelisivät nyt tähän olemassa olevaan sirulliseen henkilökorttiin laajennukset: Kela, ajokorttitiedot, rokotukset ja kaikki muu tarpeellinen kymmeniä työturva- ja pätevyystietoja myöten, samassa kortissa (tai vaikka jossain tietokannassa mihin kortilla sitten salasanalla / koodilla pääsee.. Sitämukaa kun piikitetään lisää tai muuta muutosta tulee niin pelkkä päivitys juttu.
Mitä tietoturvaan tulee, jos kortti on jollakulla luvattomasti niin tietää ainakin henkilötunnuksesi mutta ei muuta jos ei salasanaa ole lapulla mukana. Sama kuin pankkikortin kanssa.
Ja kauemmas matkaavalla kuitenkin pitää olla se "keltainen kortti" rokotuksista nytkin.

Koronapassia voi kritisoida monella eettisellä argumentilla mutta jos välillä tarkastellaan myös taloudellisia puolta niin kuvio ei näytä sen paremmalta.

Lähes ainoa ajateltavissa koronapassin muoto olisi jonkinlainen kännykkäsovellus. Sehän on ainoa tapa, jolla pystyttäisiin ylläpitämään reaaliaikaisesti henkilön koronatiedot ja myös verifioimaan niiden oikeellisuuden. Mikä tahansa muu fyysinen muoto on käytännössä yhtä tyhjän kanssa koska ne eivät tuo mitään uutta pöytään verrattuna esim. paperiseen lääkärintodistukseen.

Kännykkäsovellus muuttuisi käytännössä jälleen yhdeksi uudeksi epäonnistuneeksi julkiseksi IT-hankkeeksi, jonka kustannuksilla ei ole mitään ylärajaa. Ensinnäkin softa tilattaisiin joltain yksityiseltä firmalta hintaan x-kymmentämiljoonaa euroa. Törkeä hinta voidaan perustella sillä, että kyseessä on terveysalanohjelma, joka vaatii kaiken maailman turvajärjestelyjä, liitoksen Kanta-järjestelmään jne. jne. Ylläpidosta laskutettaisiin miljoonia vuodessa lisää ja tietenkin jokainen päivitys maksaisi myös maltaita. Softan ympärille olisi kehitettävä oma byrokratiansa kymmenillä virkamiehillä, jotka "valvoivat" ja "arvioivat" koronapassin toimivuutta. Kustannus veronmaksajille liikkuisi keskipitkässä juoksussa todennäköisesti sadoissa miljoonissa euroissa.

Hyöty koronapassista on kuitenkin olematon koska jokainen voi hankkia lääkärintodistuksen koronarokotuksesta jos sellainen vaaditaan. Byrokraattinen ja kallis IT-järjestelmä korvaisi siis halvan paperisen lääkärintodistuksen, joka voidaan jo nyt tulostaa millä terkkarilla tahansa.

Kysyn, onko tässä koronapassissa yhtään mitään järkeä?!

Onhan koirillakin rokotustodistukset. Eipä siis isoa eroa, kun kansalaisilla on nykyisin koiran osa muutenkin?

^^"Kysyn, onko tässä koronapassissa yhtään mitään järkeä?".
Lyhyesti: ei.

Quote from: Murkula on 13.04.2021, 16:22:43

Quote from: VeePee on 13.04.2021, 15:42:49
Rokotevastaisia vapaamatkustajia lähinnä koronapassiajatus ahdistaa. Halutaan nauttia muiden kustannuksella laumasuojasta. Rokotteen ottaminen on aina pieni riski joten on vähintäänkin oikeudenmukaista, että yhteisen hyvän eteen pienen riskin ottaneet saa jotain etua verrattuna vapaamatkustajiin.

Ei koronapassi estä kaupassa käymistä tai mitään normaalia elämää vaan lähinnä juurikin festareilla käymistä, ehkä yökerhojuopottelua jne. Ja ulkomaille matkustaminen tulee jatkossa jonkinlaisen koronapassin vaatimaan.

Tuntuu aika epäreilulta, että rokote/koronapassivastaiset haluavat heittää kapuloita rokote/koronapassimyönteisten rattaisiin. Miten se koronapassittomia haittaa jos jotkut palvelut avautuvat niille, jotka koronapassin itselleen haluavat? Onko parempi, että kukaan ei niitä palveluita käytä vaan ne pysyy suljettuna kunnes ne lopulta avautuu kaikille? Hirmu itsekästä toimintaa minun mielestäni.

Aika mielenkiitoista. Pidät siis saamaasi rokotetta sellaisena taakkana, joka pitäisi "taakanjakaa" kuin Kreikan pakolaiset konsanaan kaikille, koska sinä olet sellaisen mennyt ottamaan. :D

Minulle on kyllä Hommalla kerrottu, että rokotteen ottamattomuus on SUURI riski!

Eikä laumasuojannautinnasta ole pelkoa, laumasuojaa ei näy edes horisontissa siintämässä ... lauma variantteja siellä näyttää olevan tulossa.

Alphabet haluaa Kiinan systeemit kaikkialle. Eli tulossa rajua vauhtia on, koska suuryritykset voivat nopeasti kupata sillä isosti. Seuraavassa vaiheessa siihen kerätään kaikki, koska mitä salattavaa sinulla olisi? Sen jälkeen rajoitetaan joko menestyksen, tai älykkyysosamäärän suhteen erityyppisiä etuja. Tyyliin ÄO alle sata ja lentokoneeseen ei ole asiaa.

Quote from: ApuaHommmaan on 13.04.2021, 18:31:24
Alphabet haluaa Kiinan systeemit kaikkialle. Eli tulossa rajua vauhtia on, koska suuryritykset voivat nopeasti kupata sillä isosti. Seuraavassa vaiheessa siihen kerätään kaikki, koska mitä salattavaa sinulla olisi? Sen jälkeen rajoitetaan joko menestyksen, tai älykkyysosamäärän suhteen erityyppisiä etuja. Tyyliin ÄO alle sata ja lentokoneeseen ei ole asiaa.

Voin heittää yhden julkisesti salaamani asian, eli salaisuuden, jota en haluaisi tiettyjen tahojen tietävän: Olen maahanmuuttokriitikko.

Menikö taas foliopipoiluksi?

Ihmisistä kerätään entistä enemmän yksilöityä tietoa kaupallisten toimijoiden haltuun ja käytettäväksi. Tätäkin rekisteriä tulisi ylläpitämään jokin kaupallinen taho, kunhan sen rekisterijärjestelmän joku kaupallinen taho on ensin suunnitellut. Tuskin puhutaan mistään oikeamielisten datahippien nyrkkipajasta, vaan 'yksi suurista' valikoituu hoitamaan homman.

En tiedä onko juuri Bill Gates suunnittelemassa rokoterekisteriä ja -passia, mutta ajatuskin saa ihon laboratoriokananlihalle.


Tätä pitää todellakin vastustaa ja kovasti.

Quote from: ApuaHommmaan on 13.04.2021, 18:31:24
Alphabet haluaa Kiinan systeemit kaikkialle. Eli tulossa rajua vauhtia on, koska suuryritykset voivat nopeasti kupata sillä isosti. Seuraavassa vaiheessa siihen kerätään kaikki, koska mitä salattavaa sinulla olisi? Sen jälkeen rajoitetaan joko menestyksen, tai älykkyysosamäärän suhteen erityyppisiä etuja. Tyyliin ÄO alle sata ja lentokoneeseen ei ole asiaa.

Kyllä se niin päin menee matuhyysäysmaissa (joihin Suomikin kuuluu), että ÄO alle sata, niin pääsee lentokoneeseen, saa työpaikan jos haluaa, mutta ei tarvitse ottaa vastaan, koska saa asunnon, terveydenhoidon, ilmaisen elatuksen, eikä tarvitse mitään ikäviä passeja tms., koska ymmärrämme parempien rotujen epäluuloisuuden viranomaisia ja poliisia kohtaan.

Yli 100 ÄO:lla ei pääse lentokoneeseen, koska kun elämä  on jakanut enemmän ällipuolta, niin sosialisti rokottaa siitä ja et ainakaan lennä.

Quote from: HDRisto on 13.04.2021, 18:17:15
^^"Kysyn, onko tässä koronapassissa yhtään mitään järkeä?".
Lyhyesti: ei.

Lainaten jonkun hommalaisen sigua, kuka hyötyy? Cui bono?

Ongelmat ja riskit ovat lähes yksi yhteen autojen gps-valvonnan kanssa. Kallis himmeli jossa on paljon tietoturvaan ja yksityisyyteen liittyviä riskejä. Mutta jota ajettiin puoliväkisin läpi, koska ???

Quote from: P on 13.04.2021, 18:16:40
Onhan koirillakin rokotustodistukset. Eipä siis isoa eroa, kun kansalaisilla on nykyisin koiran osa muutenkin?

Näin ihmistä alennetaan jo koiran asteelle. Koiralle voi antaa myös lopetuspiikin ilman syytä ja koska vain haluaa, pääteekö tämä tuolla logiikalla myös sinuun?

Quote from: justustr on 13.04.2021, 16:37:47
No eihän se koronapassi tietenkään mitään estä, jollei passia todella kaikilta rajanylittäjiltä vaadita. Ja epäilemättä vihervasemmistohallitus pyrkii tekemään passijärjestelmään reikiä lemmikkejään varten.

Vastustan kuitenkin ajattelumallia, jossa mitään ei voi kehittää, koska vihervasemmisto paskoo sen kuitenkin.

Hallitusta pitää vaihtaa ja koronapassijärjestelmä pitää saada toimimaan. Perussuomalaisten tehtävä numero 1 tulevassa hallituksessa on pitää huoli että passijärjestelmää noudatetaan eikä mitään humamupoikkeuksia tehdä. Siihen voi vedota jo terveysturvallisuudenkin nimissä. 

Sinulta puuttu näkemystä, kysymys ei ole mistään pelkästä vihervasemmistosta, vaan siitä että kyseistä ei voida luottaa kenellekkään. Vaikka olisikin oikeasti olisi jokin puolue johon tässä voisi luottaa, niin sekin on vain yhden vaalin päässä siitä että valta on taas sellaisilla, jolle vastaavaa valtaa ei voi antaa. Jos tätä ei pasko vihervasemmisto, niin kuinka sitten kokoomuksen korporaatiokommunistit, jotka myyvät sen lääkeyhtiöille. Olikos se Jeffersson joka sanoi, että: "The price of freedom is eternal vigilance."

Passijärjestelmästä sen sijaan olen samaa mieltä, mutta mitään Koronapassia se ei vaadi. Meillä on ripakopallinen muitakin ja todennäköisesti paljon toimivampia toimia, kuten perseilevän halpatyövoiman rajoittaminen, ennen kuin tarvitsee lähteä vastaavaa dystopiaa edes harkitsemaan. Pelkkä turvelainsäädännön peruminen säästäisi jo monta haketta kuskaavaa venäläistä tartuntalähdettä.

Quote from: Murkula on 14.04.2021, 08:37:56

Quote from: justustr on 13.04.2021, 16:37:47
No eihän se koronapassi tietenkään mitään estä, jollei passia todella kaikilta rajanylittäjiltä vaadita. Ja epäilemättä vihervasemmistohallitus pyrkii tekemään passijärjestelmään reikiä lemmikkejään varten.

Vastustan kuitenkin ajattelumallia, jossa mitään ei voi kehittää, koska vihervasemmisto paskoo sen kuitenkin.

Hallitusta pitää vaihtaa ja koronapassijärjestelmä pitää saada toimimaan. Perussuomalaisten tehtävä numero 1 tulevassa hallituksessa on pitää huoli että passijärjestelmää noudatetaan eikä mitään humamupoikkeuksia tehdä. Siihen voi vedota jo terveysturvallisuudenkin nimissä. 

Sinulta puuttu näkemystä, kysymys ei ole mistään pelkästä vihervasemmistosta, vaan siitä että kyseistä ei voida luottaa kenellekkään. Vaikka olisikin oikeasti olisi jokin puolue johon tässä voisi luottaa, niin sekin on vain yhden vaalin päässä siitä että valta on taas sellaisilla, jolle vastaavaa valtaa ei voi antaa. Jos tätä ei pasko vihervasemmisto, niin kuinka sitten kokoomuksen korporaatiokommunistit, jotka myyvät sen lääkeyhtiöille.

En lähde tähän toivottomuuden ajattelumalliin varsinkaan kun siihen ei ole todellisia perusteita. Ihan millä tahansa mittarilla mitattuna Suomessa ollaan kaukana sellaisista stanioista joissa voidaan sanoa pelin olevan menetetty.

Quote from: justustr on 14.04.2021, 11:05:00
En lähde tähän toivottomuuden ajattelumalliin varsinkaan kun siihen ei ole todellisia perusteita. Ihan millä tahansa mittarilla mitattuna Suomessa ollaan kaukana sellaisista stanioista joissa voidaan sanoa pelin olevan menetetty.

Päinvastoin sinä itse tuot sen toivottomuuden tähän keskusteluun, sekä sen jälkeen sen jälkeen perustella sitä vastaan minun pointtini sijaan, mikä kertoo aika paljon...

Edelleenkään en ymmärrä mikä järki tässä on jos koronarokotus ei tee sinusta immuunia taudille ja voit levittää sitä edelleen. Sama vaikka olis taudin sairastanut.

Lisää valtaa elitisteille, sen nyt ymmärtää tyhmempikin.

Ei yllätä, että tämä keskustelu kärjistyi täyden luottamuksen ja täyden epäluottamuksen poteroiksi. Syynä ovat nämä palstan provokaattorit desantit, ja toki on viattomiakin mielipiteitä .

Ihminen on sitä miltä historia näyttää. Ja siellä on kahdenlaisia aikoja. Sellaisia joissa luottamus on ollut ansaittua ja sellaisia jossa ihmisiä on kusetettu.

Vaihtelu on aika nopeaa. Ja kansan luottamus reagoi muutoksiin viiveellä. Viisas kuitenkin ymmärtää, että kaikkiin aikoihin pitää suhtautua epäluottamuksella, koska luottamuksen pitäisi olla kuten arvostuksen, asia mikä pitää ansaita aina uudelleen.

Perustuslakeja on kukin länsimaa yrittänyt säätää niin, ettei pahat päättäjät, joita varmasti tulee ajan kanssa saisi niitä liian lyhyessä ajassa nurin. Erittäin viisasta. Mutta kyse on kestävyystaistelusta, johon pahuus voi adaptoitua ja perustuslait taas ja muu turvallisuutta takaava proceduuri ei.

Yksi asia voidaan kuitenkin sanoa varmasti. Nopeat muutokset eivät tiedä hyvää. Kutakin muutosta olisi mutusteltava yhden sukupolven poistumisen verran.

Ihmispahuus ei ole kadonnut mihinkään ja näin pitäkäämme pikkusormet itsellämme jatkossakin.

Joo ei passia. Rokote olisi pitänyt saada jo halukkaiden saataville mutta sitten kun saadaan kaikki auki kuten ennenkin, ja vähän ennenkin, mieluiten heti. "Kulkutautimyönteiset" ja "pelokkaat lampaat" saisivat sitten toimia aivan miten haluavat, siis päävalinnat:

1) kieltäytyä rokotuksesta ja luottaa "hymyn voimaan"
2) ottaa rokotuksen ja silti pysyä kotonaan vaippa naamassa käsidesiä kurlaten
3) ottaa rokotuksen ja jatkaa elämäänsä kuten ennen koronaakin

Mielenkiintoinen pointti perustuslaista ja muutoksesta tuossa. Eräässä suuressa valtiossa tuli valtaan ryhmittymä joka ensi töikseen alkoi ajaa muutoksia vaalilakeihin sekä vaalituloksen vahvistavan korkeimman oikeuden kasvattamista itselleen mieleisillä jäsenillä, oletettavasti. Tällä hetkellä ollaan kovasti jo itse perustuslain kimpussa.

Kyllä vallan kaappaaminen onnistuu demokraattisesti edelleen, jos vastakkainasettelu on tarpeeksi jyrkkä ja voimasuhteet tasan.

Eräs suoneekerien asuttama vesijättömaa Ruotsin ja Venäjän välissä vietiin valtioliittoon ja yhtäkkiä jäsenyys onkin perustuslaissa, joten jäsenyyden purkaminen vaatisi yksipuoluejärjestelmään siirtymistä.

On todella tärkeää että kaikki lait on mahdollista purkaa laillisin keinoin. Etenkin kun kansan enemmistön mielipide ja kansalaisaloite ovat täysin merkityksettömiä Todella Tärkeissä Asioissa, kuten kielivalinnoissa...

Ehdoton ei valtion lisävaltuuksille ja -valvonnalle. En ole saanut mitään digipassin siunauksellisia ominaisuuksia vastaukseksi. Onko niitä?

Quote from: justustr on 13.04.2021, 14:48:22

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 13.04.2021, 14:20:56
Itse muuttaisin ketjun sisältöä sen verran että koronahysteria tulisi lopettaa sitten kun riskiryhmät on rokotettu ja muiden osalta rokotteita on tarpeeksi saatavilla ja tartuntaluvut tarpeeksi pieniä.
Parempi olisi tehdä suunnitelmat siitä mitenkä ulkomaiset marjanpoimijat saataisiin rokotettua ja matkailualan väki jotta heinä-lokakuusta saataisiin kaikkien aikojen matkailusesonki.
Passit ja rajoitukset pitäisi saada historiaan. Sääli että urpo Orpo kannattaa moista. Olisi persuilla ja kokkareilla välikysymyksen paikka.

Jopas on epäloogista. Haluat, että rajan yli Suomeen saapuva jengi on rokotettua, mutta et ole valmis hyväksymään sellaisen järjestelmän käyttöönottoa, jolla se varmistetaan.

Miten ajattelit selvittää marjanpoimijoiden rokotukset, jollei ole koronapassia? Tullimies kysyy kauniisti rajalla, jotta onko nyt varmasti otettu rokotus ja negatiivinen testikin löytyy?

Ai että mitenkä ajattelin selvittää? No vastaus on että en mitenkään. Tarjoaisin mahdollisuuden ottaa rokote jos sitä ei ole otettu.
Ja kun kantaväestölle rokotteita on tarpeeksi niin se on  yksilön vastuulla että ottaako rokotten vai ei.

Ei Schengeniä enää. Vanha passi ja vanha kontrolli. Vilautat passia rajalla johon on merkitty kaikki rajanylitykseen tarvittavat(myös virus) tiedot.
Jos niitä kaikkia ei ole, et pääse maahan. Asylumin lausuminen turvallisen maarajan ylittämisestä aiheuttaisi välittömän potkun perseeseen, painukoon lausumaan asulymia sinne ensimmäisen turvallisen maan rajalle takaisin, loput olkoot ruotsalaisten ongelma siitä lähtien.
Simppeliä.

Quote from: hulaq on 14.04.2021, 13:00:49
Edelleenkään en ymmärrä mikä järki tässä on jos koronarokotus ei tee sinusta immuunia taudille ja voit levittää sitä edelleen. Sama vaikka olis taudin sairastanut.

Lisää valtaa elitisteille, sen nyt ymmärtää tyhmempikin.

Lainaan jälleen Lasse Lehtosen sanoja A-studiosta. Pandemian hallinnassa on kyse todennäköisyyksistä. Rokotuksilla ei voi täysin estää viruksen leviämistä eikä edes virukseen sairastumista mutta rokotuksilla voidaan laskea niiden toteutumisen todennäköisyyksiä ja tämän hetken tiedon mukaan riittävästi jotta paluu jollain tavalla normaaliin elämään olisi mahdollista (ei ollut sanatarkka lainaus mutta sisällölisesti se meni mielestäni noin. voin etsiä oikeat sanat myöhemmin).

Koko pandemianhallinta perustuu lääketieteeseen eli rokotteisiin. Jos jossain vaiheessa huomataan ettei se onnistukaan niin varmasti rokotepassit (ja ehkä rokotuksetkin) menettää merkityksensä. Tosin se taitaa olla huolista pienempiä silloin.

Quote from: justustr on 14.04.2021, 15:34:14

Quote from: hulaq on 14.04.2021, 13:00:49
Edelleenkään en ymmärrä mikä järki tässä on jos koronarokotus ei tee sinusta immuunia taudille ja voit levittää sitä edelleen. Sama vaikka olis taudin sairastanut.

Lainaan jälleen Lasse Lehtosen sanoja A-studiosta. Pandemian hallinnassa on kyse todennäköisyyksistä. Rokotuksilla ei voi täysin estää viruksen leviämistä eikä edes virukseen sairastumista mutta rokotuksilla voidaan laskea niiden toteutumisen todennäköisyyksiä ja tämän hetken tiedon mukaan riittävästi jotta paluu jollain tavalla normaaliin elämään olisi mahdollista (ei ollut sanatarkka lainaus mutta sisällölisesti se meni mielestäni noin. voin etsiä oikeat sanat myöhemmin).

Koko pandemianhallinta perustuu lääketieteeseen eli rokotteisiin. Jos jossain vaiheessa huomataan ettei se onnistukaan niin varmasti rokotepassit (ja ehkä rokotuksetkin) menettää merkityksensä. Tosin se taitaa olla huolista pienempiä silloin.

Kyse on rokotteissa tosiaan tilastollisesti todennäköisyyksistä.

Yksittäisen rokotetun ihmisen sairastumista koronaan se ei estä vaan mahdollisuus sairastua on rokotteesta riippuen noin 10-40 prosenttia verrattuna rokottamattomaan verrokkiin. (Vakavalta koronataudilta rokote suojaa toki paremmin.)

Jos ilman rokotuksia R0-luku on vaikka 1,4 eli yksi tartunnan saanyt ihminen tartuttaa keskimäärin 1,4 uutta ihmistä. Silloin se tauti leviää ja leviää kiihtyvää tahtia väestössä.

Jos taas em. tilanteessa ihmiset on rokotettu vaikka 70 prosenttin osalta, niin uusi R0 luku on alle yhden ja yksi uusi sairastunut tartuttaa edelleen vähemmän kuin yhden uuden ihmisen. Siinä tilanteessa se koronatauti sitten hiipuu parissa kuukaudessa koko väestöstä ja katoaa käytännössä koko maasta yksittäisiä ulkomailta saapuvia tautitatapauksia ja niistä seuraavia lyhyitä tartuntaketjuja lukuunottamatta.

Ketjun aiheena oli se koronarokotepassi. Sen avulla tapahtumia ja paikkoja voidaan avata rokotetuille ilman että siitä on isoa riskiä epidemian pahenemiselle. Ilman koronarokotepassia ne tapahtumat pitää sitten perua kokonaan kaikilta.

Esimerkiksi nyt kun alkaa jääkiekon sm-liigan play-off jääkiekko, niin jäähallit voitaisiin ottaa niihin täyteen yleisöä jo nyt, jos olisi koronarokotepassit käytössä ja sinne katsomoon pääsemisen vaatimuksena olisi ne koronarokotteet. Uskoisin että katsomoihin riittäisi sillä tavalla jo kohtuullisen hyvin porukkaa maksavaksi yleisöksi. Marinin hallituksen tahto on taas sellainen, että rokotepassia ei voida hyväksyä ja avata tilaisuuksia rokotetuille pelkästään vaan mieluummin pelataan kiekkoa ilman yleisöä ja annetaan jokaisen liigaseuran mennä konkurssiin. Lopuksi sitten hallituksen suunnalta nauretaan ja vittuillaan päälle kun konkurssiin menevät, että yritystoimintaan liittyy omat riskinsä aina ja mitä ette tajunneet varautua pandemiaan ja kerätä muutaman vuoden liikevaihdon verran kassaan säästöön rahaa pandemian varalta.

Kannatan kyllä sinänsä maiden ja lentoyhtiöiden oikeutta valita sisäänpyrkijänsä.

Jos rokotetiedot olisi pieneen muistiin kirjoitettuna tavallisessa passissa, eikä jonkun hirviökommunistikorporaatiomonopolin eli, jonkun big tech yhtiön pilvessä, niin minulta tulee kevyt puolto.

Heikossa asemassa olisi näin vain ne, joiden on pakko matkustaa työn puolesta.

Missään nimessä ei mitään pakollisia apppejä, joihin alkaisi valua yhä useampi tunnistautuminen. Esim. Minä en koronavilkkua ole asentanut, eikä sen käyttöä voinut velvoittaa, mutta ollaan selvästi menossa suuntaan, jossa jotain appia on pakko käyttää, ja jos ei käytä niin se on jo tarvittava todiste väärinajattelusta ja uudelleenkoulutusleirin tarpeesta.

Mielestäni siis tätä koko juttua ei olla ehdotettu sitä varten, että rajalla tai lentokoneeseen pyrkiessä voisi helposti osoittaa olevansa rokotettu, vaan mielestäni tällä on tarkoitus luoda velvoite valvontaohjelmiston käyttöön, joka ensimmäistä kertaa mittaa vakaumusta ja jota voidaan kehittää aina edelleen tarkempiin ja tarkempiin kansalaisten luokitteluihin. Se voi toimia myös käänteisesti, sinut voidaan sulkea ohjelmasta väärinajattelun takia, jonka jälkeen joidut taistelemaan erilaisissa instansseissa saadaksesi jonkun poikkeustodistuksen voidaksesi asioida vaikka kaupassa.

Quote from: koojii on 14.04.2021, 15:59:44
Jos taas em. tilanteessa ihmiset on rokotettu vaikka 70 prosenttin osalta, niin uusi R0 luku on alle yhden ja yksi uusi sairastunut tartuttaa edelleen vähemmän kuin yhden uuden ihmisen. Siinä tilanteessa se koronatauti sitten hiipuu parissa kuukaudessa koko väestöstä ja katoaa käytännössä koko maasta yksittäisiä ulkomailta saapuvia tautitatapauksia ja niistä seuraavia lyhyitä tartuntaketjuja lukuunottamatta.

Hyvä esimerkki. Aiheeseen liittyen rokotepassilla voitaisiin estää myös eri virusmutanttien leviämistä. Passihan kertoo (tai voisi kertoa) paitsi sen että on rokotettu niin myös sen millä rokotteella on rokotettu. On oletettavaa että virusmutantteja vastaan kehitetään sekä tehosteannoksia olemassaolviin rokotteisiin että kokonaan uusia rokotteita. Esimerkiksi Afrikasta ei pitäisi olla mitään asiaa Eurooppaan ilman sellaista rokotetta/tehostetta joka toimii EA varianttiin jne.

Rokotepassilla ei virusta kellistetä, mutta se tarjoaa lukuisia eri mahdollisuuksia hallita itse pandemiaa.

Etelänaapurissa:

[tweet]1382358466866647040[/tweet]

Täytyy muistaa, että Suomessa meitä on pompottamassa ja pätemässä vasemmistohallitus... Kun rajoja ei voi sulkea (koska ideologia), niin nigerialaismuunnoksen mahdollisesti iskiessä, Marinin ainoa vaihtoehto ollee palvelualojen sulku ja valtion lisälainanotto.

Kun en olen ikinä missään festareilla käynyt, niin siinä mielessä evvvk. Mutta kun toisaalta Sikalan, Kosmoksen tai Kolmeen Kruunuun snitseleitä tekisi jo hieman mieltä, niin allekirjoittaneelle kelpaisi kyllä jonkinlainen koronapassi. Ja jos jollekin sen käyttäminen ahdistaisi, niin voisi/saisi vapaasti olla ko. läpyskää käyttämättä.

Quote from: justustr on 14.04.2021, 16:49:17
Hyvä esimerkki. Aiheeseen liittyen rokotepassilla voitaisiin estää myös eri virusmutanttien leviämistä. Passihan kertoo (tai voisi kertoa) paitsi sen että on rokotettu niin myös sen millä rokotteella on rokotettu.

Olet juuri astumassa sille kaltevalle pinnalle, josta koronapassia kritisoidaan. Yksi merkittävä kritiikkihän koskee juuri sitä, että koronapassia tullaan laajentamaan kunnes lähes kaikki henkilötietoja. Ajatuksesi, että koronapassiin aletaan kirjaamaan yhä enemmän tauteja, on juuri tätä valvonnan laajentamista.

Teknisestihän tällä passilla voisi toteuttaa vaikka mitä kivaa. Sen taakse voisi kirjata kaikkea rokotteista, luottotietoihin, rikosrekisteristä, sukupuolitauteihin ja sometwiitauksiin. Siinä sitten vetelet passeja skannerien läpi mennessä diskoon, jossa joku naureskelee tippurillesi ja kääntää sinut ovelta koska oletettavasti levittelet sukupuolitauteja. Duunia hakiessasi passisi takaa paljastuu kaikki 10 vuoden takaiset ikävät sometuksesi etkä sen perusteella ole enää rekrytointikelpoinen.

Koronapassin ongelma ei siis ole tekninen tai mitä kaikkea sillä voisi tehdä, vaan ongelma on se, että sen turvin kansalaisten yksityiselämä murenee yhä enemmän kunnes kaikki ovat kokonaan valtion "omaisuutta".

Suomessa usko valtioon on aina ollut vahva ja sen takia moni olettaa, että valtiollinen kontrolli on ongelmatonta. Muitta juuri näinä aikoina kun vasemmisto kauppaa wokeismia, rotuoppeja ja cancelkulttuuria, joiden tarkoitus on tuhota ihmisten koko elämä elleivät he käyttäydy oikein, olisi syytä herätä siihen realiteettiin, että Suomeenkin voidaan saada hallinto, joka ei enää ole luotettava vaan pyrkii saamaan kansalaiset valtaansa erinäisillä valvontajärjestelmillä kuten alati laajenevalla "korona"-passilla.

Johan jo tämäkin hallitus on esittänyt, että ihmisten liikkumista tulisi seurata GPS:llä. Ehdotus on täysin posketon ja jotain josta lukee lähinnä dystooppisissa kauhuromaaneissa. Veruke on virallisesti autoverotus, mutta todellinen syy lienee se, että halutaan lisätä kansalaisten valvontaa lisätäkseen hallinnon valtaa.

Ei pidä aliarvioida poliitikkojen vallanhalua. He ottavat kaiken mitä heille annetaan ja kenestä tahansa tulee diktaattori jos annetaan liikaa.

Rokotteita voitaisiin hankkia sellaiset määrät että voisimme siirtyä normaaliin tilaan. Miksi vitussa vielä puuhataan jonkun hemmetin koronapassin kanssa.

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 14.04.2021, 21:05:46
Rokotteita voitaisiin hankkia sellaiset määrät että voisimme siirtyä normaaliin tilaan. Miksi vitussa vielä puuhataan jonkun hemmetin koronapassin kanssa.

Rokotteita ei saada hankittua Suomeen sellaista määrää, että koko väestöä saataisiin rokotettu päivässä eikä edes kahdessa kuukaudessa.

Rokotepassi mahdollistaisi yhteiskunnan toimintojen ja erilaisten tapahtumien avaamisen rokotetuille jo kuukausia aiemmin kuin koko väestö on rokotettu.

En tiedä miksi niitä rokotteita ei voida hankkia samaan aikaan maksimaalista määrää joka paikasta kun samaan aikaan toteutettaisiin se rokotepassi.

Quote from: koojii on 14.04.2021, 23:20:05

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 14.04.2021, 21:05:46
Rokotteita voitaisiin hankkia sellaiset määrät että voisimme siirtyä normaaliin tilaan. Miksi vitussa vielä puuhataan jonkun hemmetin koronapassin kanssa.

Rokotteita ei saada hankittua Suomeen sellaista määrää, että koko väestöä saataisiin rokotettu päivässä eikä edes kahdessa kuukaudessa.

Rokotepassi mahdollistaisi yhteiskunnan toimintojen ja erilaisten tapahtumien avaamisen rokotetuille jo kuukausia aiemmin kuin koko väestö on rokotettu.

En tiedä miksi niitä rokotteita ei voida hankkia samaan aikaan maksimaalista määrää joka paikasta kun samaan aikaan toteutettaisiin se rokotepassi.

Rokotepassi on vaan eriarvoistavaa humpuukia. AZ rokotetta saisi varmastikin jokaiselle halukkaalle, jos niin haluttaisiin.

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 14.04.2021, 23:29:08
Rokotepassi on vaan eriarvoistavaa humpuukia. AZ rokotetta saisi varmastikin jokaiselle halukkaalle, jos niin haluttaisiin.

Samoin saisi varmaan Sputnikkia. Sitäkin voisi antaa vain halukkaille.

Vaan kun kyseessä ei ole länsimaalainen rokotejätti, niin myyntilupaa ei anneta hätäisesti ja puolin perustein.

Quote from: Murkula on 15.04.2021, 09:21:31

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 14.04.2021, 23:29:08
Rokotepassi on vaan eriarvoistavaa humpuukia. AZ rokotetta saisi varmastikin jokaiselle halukkaalle, jos niin haluttaisiin.

Samoin saisi varmaan Sputnikkia. Sitäkin voisi antaa vain halukkaille.

Vaan kun kyseessä ei ole länsimaalainen rokotejätti, niin myyntilupaa ei anneta hätäisesti ja puolin perustein.

Myyntilupa annettaisiin jos niin haluttaisiin. Syyt sille miksi Venäjän rokote ei ole saanut myyntilupaa on puhtaasti poliittinen.

Quote from: Murkula on 15.04.2021, 09:21:31

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 14.04.2021, 23:29:08
Rokotepassi on vaan eriarvoistavaa humpuukia. AZ rokotetta saisi varmastikin jokaiselle halukkaalle, jos niin haluttaisiin.

Samoin saisi varmaan Sputnikkia. Sitäkin voisi antaa vain halukkaille.

Vaan kun kyseessä ei ole länsimaalainen rokotejätti, niin myyntilupaa ei anneta hätäisesti ja puolin perustein.

Sputnikkia nyt ei ihan tuosta vaan voi alkaa jakelemaan edes halukkaille. Suomessa on tietyt hyväksyntämekanismit lääkkeille ja jos Sputnik haluttaisiin käyttöön niin sen valmistus pitäisi lisenssioida ja alkaa valmistaa lännessä. Tähän venäläiset tosin ovat ainakin uutisten mukaan valmiita.

Mutta onko sille enää edes tarvetta? Vektorirokotteita, eli samaa teknologiaa kuin mitä Sputnik hyödyntää, on jo markkinoilla useita. Eli AZ, J&J ja eilen oli uutisissa että jokin neljäskin valmiste on juuri saamassa Eurooppaan myyntiluvan.

Tällä hetkellä pullonkaula on tuotantokapaisteetissa eikä Sputnik tuo siihen apuja, koska kuten sanottua, sille pitäisi pystyttää samalla tavalla uusia tuotantolinjoja kuin noille muillekin.

Lisäksi veritulppa-hysteria tulisi todennäköisesti koskettamaan myös Sputnikia. Sehän on samaa vektorirokoteperhettä kuin AZ ja J&J.

Quote from: koojii on 14.04.2021, 23:20:05

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 14.04.2021, 21:05:46
Rokotteita voitaisiin hankkia sellaiset määrät että voisimme siirtyä normaaliin tilaan. Miksi vitussa vielä puuhataan jonkun hemmetin koronapassin kanssa.

Rokotteita ei saada hankittua Suomeen sellaista määrää, että koko väestöä saataisiin rokotettu päivässä eikä edes kahdessa kuukaudessa.

Rokotehankinnat meni vituralleen EU:n takia. Brysselissä sotkettiin kaikki asiat ja haluttiin halpa niin hinta ja valmistajan tuotevastuuta, että EU-maat jäi ostajajonon häntäpäähän.

Tässä juttu aiheesta: https://www.politico.eu/article/the-vaccination-blame-game-is-it-all-the-eus-fault/

Jos rokotteita halutaan, pitää löydä rahat pöytään. EU kaappasi rokotehankinnat itselleen osoittaakseen relevanssinssa. Hybriksessään Bryssel lisäksi alkoi neuvottelemaan hintaa alas säästääkseen muutama euro annosta kohden. Puhuttiin siis jostain miljardin säästöstä koko EU:n osalta, summa joka on mitätön suhteessa massiivisiin kustannuksiin, joita jokainen maa nyt vetää päällensä. Sen lisäksi Bryssel halusi, että lääkefirmat ottavat vastuun mahdollisista haitoista. Jos toinen ostaja maksaa mitä pyydetään eikä aseta ehtoja, on selvä minne tavara myydään.

Rokotusohjelma meni siis karille kun Suomi hirttäytyi Brysselin byrokratiaan eikä lähtenyt itse keskustelemaan lääkefirmojen kanssa. Suomen rokotemäärä olisi lisäksi niin pieni, että se olisi helposti saatu kasaan suoralla diilillä ja muutaman päivän tuotannolla.

Rokoteohjelman sekasotku on oikeastaan jälleen esimerkki hallituksen osaamattomuudesta. Ministeripimut eivät ymmärtäneet miten kauppa tehdään vaan ulkoisti kaiken Brysselille, luottaen siihen että tuhansien virkamiesten koneisto hoitaisi asian tehokkaammin kun Suomen viranomaiset.

QuoteRokotepassi mahdollistaisi yhteiskunnan toimintojen ja erilaisten tapahtumien avaamisen rokotetuille jo kuukausia aiemmin kuin koko väestö on rokotettu.

Koronapassista tulee samanlainen fiasko kun kaikista muista julkisista IT-hankkeista eikä sillä lopulta tee mitään. Lääkärintodistus ajaa samaa asiaa ilman jättimäistä byrokraattista projektia.

Tässä Politicon juttu asiasta: https://www.politico.eu/article/vaccine-passports-echo-coronavirus-app-failures/

Lyhykäisyydessään kyse on siitä, että jokainen maa ja jopa organisaatio (esim. lentoyhtiökartelli IATA) virittele omia systeemejä ilman koordinointia. Esimerkiksi alati digi-intoinen Viro on jo rakentamassa omaa passia ilman minkäänlaista standardointia. Tässä on siis syntymässä tilkkutäkki erilaisia passeja, jotka eivät ole keskenään yhteensopivia ja jotka ei toimi maasta toiseen. Nämä tekniset ongelmat kaikkine kuluineen tulee siis sen lisäksi, että koronapassi sisältää lukuisia eettisiä riskejä.

Koronapassi on tosiasiassa jättimäinen sekasotku, joka törmää valtavaan määrään ongelmia niin teknisesti, juridisesti, rahallisesti kun eettisestikin. Miksi ihmeessä meidän pitäisi hukuttautua tällaiseen jättimäiseen suohon?!

Quote from: justustr on 14.04.2021, 15:34:14Koko pandemianhallinta perustuu lääketieteeseen eli rokotteisiin.

Ei vaan perinteisten keinojen osuus on edelleen suuri. Lääketieteenkin tuottamista keinoista rokotteet ovat vain osa. Vastustuskyvyn parantamisesta hivenaineilla on saatu tutkittua tietoa.

Quote from: koojii on 14.04.2021, 23:20:05

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 14.04.2021, 21:05:46
Rokotteita voitaisiin hankkia sellaiset määrät että voisimme siirtyä normaaliin tilaan. Miksi vitussa vielä puuhataan jonkun hemmetin koronapassin kanssa.

Rokotteita ei saada hankittua Suomeen sellaista määrää, että koko väestöä saataisiin rokotettu päivässä eikä edes kahdessa kuukaudessa.

Rokotepassi mahdollistaisi yhteiskunnan toimintojen ja erilaisten tapahtumien avaamisen rokotetuille jo kuukausia aiemmin kuin koko väestö on rokotettu.

En tiedä miksi niitä rokotteita ei voida hankkia samaan aikaan maksimaalista määrää joka paikasta kun samaan aikaan toteutettaisiin se rokotepassi.

Älähän huoli ! Nyt on Astra-Zenegaa saatavissa miljoonia annoksia tarjoushintaan, Tanskasta, Saksasta ja kohta muualtakin.  Pitäisi ehdottomasti tarttua tilaisuuteen, mutta en laske paljon nykyhallituksemme varaan.
Kaupat äkkiä lukkoon, ennenkuin myyjä muutta mieltänsä. Ostajia on sitä paitsi muitakin, Australia, Uusi-Seelanti ja monet Aasian maat. Taitaa vielä briteillekin kelvata.

Joistain kommenteista tuntuu, että kaikki eivät tiedä mistä rokotepassin saa.  -> kanta.fi

Quote from: justustr on 13.04.2021, 16:37:47

Quote from: Murkula on 13.04.2021, 15:07:05

Quote from: justustr on 13.04.2021, 14:48:22
Jopas on epäloogista. Haluat, että rajan yli Suomeen saapuva jengi on rokotettua, mutta et ole valmis hyväksymään sellaisen järjestelmän käyttöönottoa, jolla se varmistetaan.

Miten ajattelit selvittää marjanpoimijoiden rokotukset, jollei ole koronapassia? Tullimies kysyy kauniisti rajalla, jotta onko nyt varmasti otettu rokotus ja negatiivinen testikin löytyy?

Kun puhe on kerran epäloogisuudesta, niin millähän perusteella koronapassittomuus pysäyttää ketään, kun tähän asti passittomuuskaan ei ole ketään ulkomaalaista pysäyttänyt. Jos pelkkä henkilötietojen vaatiminen on ollut rasismia, niin miten sitten terveystietojen vaatiminen muka onnistuu?

No eihän se koronapassi tietenkään mitään estä, jollei passia todella kaikilta rajanylittäjiltä vaadita. Ja epäilemättä vihervasemmistohallitus pyrkii tekemään passijärjestelmään reikiä lemmikkejään varten.

Vastustan kuitenkin ajattelumallia, jossa mitään ei voi kehittää, koska vihervasemmisto paskoo sen kuitenkin.

Hallitusta pitää vaihtaa ja koronapassijärjestelmä pitää saada toimimaan. Perussuomalaisten tehtävä numero 1 tulevassa hallituksessa on pitää huoli että passijärjestelmää noudatetaan eikä mitään humamupoikkeuksia tehdä. Siihen voi vedota jo terveysturvallisuudenkin nimissä. 

Aika hiljaista näyttää persuillakin olevan koronapassin suhteen, tuleva pj. ei ole innostunut ajatuksesta.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000008153912.html (https://www.is.fi/politiikka/art-2000008153912.html)

QuotePerussuomalaisten varapuheenjohtaja Riikka Purra sanoo IS:lle, ettei kannata mallia, jossa rokotteen ottaneilla olisi erityisoikeuksia rokottamattomiin nähden. Purra näkee, että tällä voisi olla vaikutusta rokotemyönteisyyteen.

– Pakkorokottaminen tai käytännön pakon sanelema pakkorokottaminen eivät kuulu Suomeen. Sellainen lietsoisi vastakkainasettelua, jo nyt kuumina käyvinä salaliittoteoreetikkoja ja yhteiskunnan polarisaatiota.

Rokotepassin funktio jää siksi kyseenalaiseksi. Rokotteet toivottavasti onnistuvat estämään vaikeaa koronatautia, mikä on tietenkin hyvä, mutta ei perustelu koronapassille, Purra päättää.

Quote from: Puuha-Pepe on 29.07.2021, 16:52:46

Aika hiljaista näyttää persuillakin olevan koronapassin suhteen, tuleva pj. ei ole innostunut ajatuksesta.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000008153912.html (https://www.is.fi/politiikka/art-2000008153912.html)

QuotePerussuomalaisten varapuheenjohtaja Riikka Purra sanoo IS:lle, ettei kannata mallia, jossa rokotteen ottaneilla olisi erityisoikeuksia rokottamattomiin nähden. Purra näkee, että tällä voisi olla vaikutusta rokotemyönteisyyteen.

– Pakkorokottaminen tai käytännön pakon sanelema pakkorokottaminen eivät kuulu Suomeen. Sellainen lietsoisi vastakkainasettelua, jo nyt kuumina käyvinä salaliittoteoreetikkoja ja yhteiskunnan polarisaatiota.

Rokotepassin funktio jää siksi kyseenalaiseksi. Rokotteet toivottavasti onnistuvat estämään vaikeaa koronatautia, mikä on tietenkin hyvä, mutta ei perustelu koronapassille, Purra päättää.

Harmillinen joskin odotettu vastine Purralta. Hönöjen osuus perussuomalaisten kentästä on kuitenkin sen verran merkittävä, ettei sitä uskalleta suututtaa. Purrahan ei ole missään mielessä rokotevastainen vaan päinvastoin puoltaa rokotteiden käyttöä kuten muitakin koronatoimia. Passia hän ei vaan uskalla puolustaa vaikka mitään järjellistä perustetta ei pysty kannalleen antamaan.

Onko kukaan muuten keksinyt käydä kysymässä RKP:n Anna-Maja Henrikssonilta mielipidettä rokotepassiin? Melkein voisin lyödä vaikka vetoa, että myös Henriksson tyrmää passiajatuksen. Nimittäin rokotekriittisyydellä on pitkät perinteet rantaruotsalaisten parissa. Siellähän hönöily on perinteisesti ollut suurinta Suomessa kun taas persuissa se on hyvinkin uusi ilmiö. 

Persujen suhteen odottelisin vielä puheenjohtajavaalien tuloksia. Tiihosen äänimäärä pistää lopulliset faktat pöytään missä hörhöilyn asteessa mennään.

https://ls24.fi/artikkelit/rokotepassi-miksei-aina-kannata-toimia-kuten-muut (https://ls24.fi/artikkelit/rokotepassi-miksei-aina-kannata-toimia-kuten-muut)

Quote(...)

Rokotepassi ei ole hyvä idea. Näemme sen huonona kehityssuuntana, joka johtaa yksilönvapauksien ja perusoikeuksien kaventamiseen.

Koronarokote on ensisijaisesti henkilökohtainen suoja vakavaa taudinmuotoa vastaan, ja nykytiedon mukaan erittäin tehokas sellainen. Rokotetulle ei ole uhkaa samassa tilaisuudessa olevasta rokottamattomasta ja toisaalta rokotettukin voi olla tartuttava. Kokonaisuudessa rokotepassi ei siis merkittävästi parantaisi erilaisten tapahtumien turvallisuutta eikä ole lääketieteellisesti perusteltu.

Rokotepassin ilmeisenä tarkoituksena on nostaa rokotuskattavuutta "sosiaalisen pakon" avulla. Miten pakottava ja rajoittava pyrkimys sopii liberaaliin ihmiskäsitykseen, joka korostaa itsemääräämisoikeutta keskeisenä perusoikeutena? Rokotevastaisuutta ei voiteta pakolla, eikä syrjintä henkilökohtaisten valintojen perusteella ole eettisesti oikein. Rokotepassin myötä yhteiskuntamme muuttuisi pysyvästi siitä, mitä se on ollut ennen pandemiaa. Pakko aiheuttaa vastustusta ja vahvistaa rokotekriittistä asennetta.

(...)

QuoteBjörn Jäschke
anestesian ja tehohoidon erikoislääkäri, Rauma

Lianne Kylänpää
terveyskeskuslääkäri, Pori

Risto Kylänpää
anestesian ja tehohoidon erikoislääkäri, Pori

Teemu Långsjö
radiologian ja yleislääketieteen erikoislääkäri, Kangasala

^ Juuri näin.
Lääketieteelliset perustelut puuttuvat ja poliitikoilta ei tarvitse näistä mielipidettä kysyä, hankkikoot he kannatuksena Insta-kuvilla ja vauva-uutisilla.

QuoteKoronarokote on ensisijaisesti henkilökohtainen suoja vakavaa taudinmuotoa vastaan, ja nykytiedon mukaan erittäin tehokas sellainen. Rokotetulle ei ole uhkaa samassa tilaisuudessa olevasta rokottamattomasta ja toisaalta rokotettukin voi olla tartuttava. Kokonaisuudessa rokotepassi ei siis merkittävästi parantaisi erilaisten tapahtumien turvallisuutta eikä ole lääketieteellisesti perusteltu.

Quote from: zupi on 30.07.2021, 13:27:25

Quote(...) Pakko aiheuttaa vastustusta ja vahvistaa rokotekriittistä asennetta.

(...)

En ota kantaa lukuihin, mutta aika paljon ilmeisesti porukkaa liikkeellä.

[tweet]1421462935717781514[/tweet]

[tweet]1421464650512797697[/tweet]

Mitä jos pakon sijasta yksinkertaisti mahdollistettaisiin että esim ravintola voisi itse halutessaan koronapassin vaatia ilman että tulee syytöstä syrjinnästä?

Noin henk. koht. koko rokotesarjan saaneena menisin paljon mieluummin pubiin missä passi vaadittaisiin.

Eli ihmiset voisi ihan jaloillaan toimia parhaaksi näkemällään tavalla. Koko keskustelu on ollut hirveän mustavalkoista - joko ei mitään koronapasseja tai passit pakollisiksi joka paikkaan... muitakin vaihtoehtoja on olemassa.

Pakon sijasta ohjaamassa voisi olla ihan liiketaloudelliset perusteet, luulen että moni kapakki tuossa oma-aloitteisesti olisi halukas profiloitumaan suuntaan tai toiseen.

Rokotetut voivat levittää virusta, joten mikä pointti passissa olisi? Onko koronakuolemat nousussa? Mikä oikeuttaisi tämän perustuslain vastaisen passin?

Kun rokotepassijärjestelmä rakennetaan, niin miksi oletatte, että järjestelmää ei käytettäisi kun korona on ohi? Ehkä rasismi on virus, jota pitää torjua rasismipassilla, olettehan jo hyväksyneet rokotepassin, niin rasismipassi menee samalla tavalla läpi.

Maat joissa on lähes 100% rokotusaste, korona leviää nopeammin kuin muualla. Esimerkiksi Israelissa on otettu rajoituksia taas käyttöön, kun rokotetut levittää virusta ja sairaastuu vakvasti. Mitä suojaa ihmiset kuvittelevat saavansa tästä passista? Ennemmin passia ajavat hauluavat järjestelmän, jolla he voivat rangaista niitä, jotka eivät tottele globalistien agendaa, oli se sitten mitä tahansa.

Rokote on myös lääketieteellinen hoito, jonka pitäisi olla yksityistä, salaista ja henkilökohtainen asia. Nyt siis ihmiset hyväksyvät, että heidän henkilökohtaiset terveysasiat ovat julkisia kaikille? Jos et voisi ottaa rokotetta terveydellisistä syistä, joudut syrjityksi. Toisaalta pakotettu lääketieteelline hoito ei ole osa demokratiaa. Jos hyväksyt pakolliset rokotteet, ehkä seuraavaksi suvaitsevattomille miehille voidaan tehdä valtion toimesta sukupuolenkorjausleikkaus?

^ 'Perustuslain vastainen' mainittu. Sehän se on joka estää kaiken järkevän toiminnan.

Ja rasismipassi on otettu jo käyttöön ennen koronaa; Helsinki kielsi tilojensa vuokrauksen rasisteille jo kolme vuotta sitten.

[tweet]1426523461560766469[/tweet]

QuoteIn June this year, the European Union took a step towards one of the largest digital identity projects ever when it proposed a framework for a Europe-wide Digital Identity. This would be available for all EU citizens, residents and businesses in the EU.

The ambition is huge; both in terms of scale – as it applies to all EU member states – and also in the power it would grant to citizens throughout the Bloc. For the first time, citizens would be able to use a European Digital Identity wallet, from their phone, that would give them access to services in any region across Europe. 

It will also help governments to carry out modernisation projects across public sector departments as they digitise to match the capabilities of these virtual identities.

The wallet would, in essence, transform access to government services for EU citizens.

https://dis-blog.thalesgroup.com/identity-biometric-solutions/2021/07/27/how-digital-id-can-help-citizens-access-government-services-from-anywhere/?utm_source=twitter&utm_medium=Hootsuite&utm_term=&utm_content=&utm_campaign=DIS-Digital-Identity (https://dis-blog.thalesgroup.com/identity-biometric-solutions/2021/07/27/how-digital-id-can-help-citizens-access-government-services-from-anywhere/?utm_source=twitter&utm_medium=Hootsuite&utm_term=&utm_content=&utm_campaign=DIS-Digital-Identity)

QuoteFor the first time, citizens would be able to use a European Digital Identity wallet, from their phone, that would give them access to services in any region across Europe. 

Digital Identity Europe = DIE.

Ei muuten mitään järkeä tunkea puhelimeen tällaista, ihmisten pitäisi muutenkin vähentää riippuvuuttaan puhelimesta. Jos jollain on kaikki tärkeät dokumentit puhelimessa, se puhelin voi mennä rikki, tilapäiseen tilttiin, se voidaan varastaa, se voi kadota, se voi unohtua kotiin, se voidaan kaapata, akku voi tyhjentyä..

:facepalm:

Sitäpaitsi ihmistä ei voida velvoittaa ostamaan älypuhelinta. Entä muuten ne kaikki köyhät ja kodittomat, joilla ei ole edes kahvikuppiin rahaa puhumattakaan puhelimesta tai sähköstä, jolla ladata puhelinta.. jos yhteiskunta haluaa tällaisen kännykkäriippuvaisen yhteisön niin maksakoon sitten kaikille puhelimet ja sähköt ja apsit.

Vittu mitä paskaa taas miettivät..

Tästä ei ole hirveästi ollut mediassa juttua, tai en ainakaan ole huomannut. Enpä olisi uskonut, että Espanjasta tulisi se järjen ääni. Jokainen tuomioistuin, joka hyväksyy nykyisessä tilanteessa koronapassin, tekee sen puhtaasti poliittisin perustein. Mutta sitähän se nykyisin pitkälti on.

https://www.zerohedge.com/geopolitical/spains-supreme-court-rules-against-using-vaccine-passports-restrict-access-public (https://www.zerohedge.com/geopolitical/spains-supreme-court-rules-against-using-vaccine-passports-restrict-access-public)

QuoteSpain's Supreme Court Rules Against Using Vaccine Passports To Restrict Access To Public Spaces
It's the first time a high court of a European Member State has challenged the use of vaccine passports domestically.

Spain's Supreme Court made waves last week by becoming the first judicial authority in Europe to rule against the use of covid passports to restrict access to public spaces — specifically hospitality businesses (bars, restaurants and nightclubs). It is not the first Spanish court to come out against vaccine passports but it is the most important. So far, only five of Spain's 17 autonomous regions – the Canary Islands, Ceuta and Melilla, Andalusia, Cantabria and Galicia – have proposed using vaccine passports to restrict access to public spaces. And all have been rejected by local judges.

The EU's Green Pass is a one-piece QR-code document that can be issued to a traveller in both paper and digital format. It is intended to prove that the holder has either received one of the four vaccines authorised by the European Medicine Agency (BioNTech-Pfizer's, Moderna's, AztraZeneca's and Johnson &Johnson's), has tested negative for Covid-19 in the last 48 hours or has been infected with Covid in the last six months and therefore has natural immunity. However, some countries such as France have chosen only to allow entry to travellers that are fully vaccinated.

Many government are also using the documents to limit access for unvaccinated citizens to public spaces and services with their own countries. But so far Spanish judges have challenged this trend, on the grounds that it would infringe on certain constitutionally recognised individual rights, such as the right to physical integrity and privacy, while also having limited impact on public health. The Supreme Courts of Andalusia and Ceuta and Melilla said the measures were also discriminatory. When the Supreme Court of Andalusia sided with local hospitality businesses in their appeal against the region's proposed vaccine passport measures, the regional authority took the case to the national Supreme Court. And lost.

(...)

But this is not the first time that Spain's government and regional authorities have clashed with the judiciary over the management of the public health crisis. Since Spain ended its state of alarm on May 9th, the high courts in the Valencia region, the Balearic islands, Catalonia, the Canary Islands and other parts of Spain have prevented regional authorities from applying a range of anti-Covid restrictions, including curfews and limits on social gatherings, on the grounds that it's unconstitutional to breach fundamental rights when there's no longer a state of alarm.

Then, on July 14, Spain's top judicial body, the Constitutional Court, delivered another hammer blow, by ruling that Spain's coronavirus state of alarm had been unconstitutional all along. The government, it said, should instead have called for a state of emergency – which requires prior parliamentary approval – to curtail fundamental rights for the nationwide lockdown.

In its August 18 ruling, against using the Digital Covid Certificate to grant or deny access to nightlife venues, the Supreme Court said there wasn't enough "substantial justification" for the requirement of a health pass in bars and nightclubs across the entire region of Andalusia, seeing it more as a "preventative measure" rather than a necessary action. Instead, it said the measure "restrictively affects basic elements of freedom of movement and the right of assembly."

Interestingly, the Supreme Court also said that using vaccine passports to control access to public spaces and services may not even help prevent infections. In fact, it may exacerbate them, given that recent research has shown that people who have been vaccinated or previously infected with Covid-19 can still catch and spread the virus. As such, implementing a vaccine passport system does not protect others from infection, including those who gain access to a public space by presenting a negative result of a PCR test. Such a document, the court said, "only proves that at the time of the test these people were not carrying the active virus".

(...)

In the wake of the Spanish Supreme Court's ruling there is probably little point in any of Spain's 17 regional governments even trying to use Covid health passes in their territories for any purpose other than travel abroad. If such measures were introduced, they would only be in force for a brief period before a court shelved them.

It's a very different story across the rest of the EU. Even as the evidence grows that the current crop of vaccines are not very effective at limiting the spread of the Delta variant and that so-called "breakthrough cases" are not nearly as rare as the term would suggest, most governments are accelerating and expanding their use of vaccine passports and mandates. Twenty-two out of 27 EU Member States already require hospitality green passes or similar health passports to enter restaurants, bars, museums, libraries and other public places.

(...)

In Spain, meanwhile, everything is rather quiet. There are few protests against the vaccine passports, since their impact on daily life has not been felt. Most people over the age of 30 are quite happy to get vaccinated — so much so that Spain, with 67% of its population fully vaccinated, places fourth on Oxford University's Our World in Data's ranking of the world's most vaccinated countries. What's more, Spain is yet to see its vaccine campaign stall, as has already happened in countries such as the US, Israel, Germany and France.

Given that Spanish residents are getting vaccinated in such large numbers, there's arguably even less need to use vaccine passports domestically. Fernando García López, the president of the Research Ethics Committee at the Carlos III Health Institute in Madrid, argues that is better to "convince rather than coerce, something that can polarize," adding that in Spain, "there is no major anti-vaccination group against which we need to fight, as is happening in other places.

(...)

It's just one example of how arbitrary life can become in the "new normality" taking shape around us. As governments exert greater power and authority over our lives, all it takes is a simple administrative mistake for members of the public to suddenly find themselves unable to enter other European countries or even access public places and basic services in their home town. And as we've repeatedly seen since this pandemic began, governments and public authorities are prone to making mistakes pretty regularly.

Asiaan liittyen:

QuoteKoronapassin valmistelu

STM089:00/2021 Säädösvalmistelu

Asiaa valmistelevan työryhmän tehtävänä on arvioida edellytykset ja tarpeet koronapassia koskevalle lainsäädännölle sekä arvioon pohjautuen toteuttaa mahdollinen luonnos hallituksen esitykseksi koronapassia koskevaksi lainsäädännöksi.

https://stm.fi/hanke?tunnus=STM089:00/2021 (https://stm.fi/hanke?tunnus=STM089:00/2021)

Hienosti toimii Ranskassa...

[tweet]1430657061428383751[/tweet]

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/9240 (https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/9240)

QuoteEi koronapassia työpaikoille
Aloitteen päiväys
7.11.2021

Aloitteen muoto
Ehdotus lainvalmisteluun ryhtymisestä
Aloitteen sisältö

Ehdotamme ja vaadimme lakia, joka estäisi koronapassin käyttöönoton koskien työpaikkoja.

Perustelut

Jokaisella kansalaisella pitäisi olla oikeus työhönsä.
Jos koronapassi tulisi myös työpaikoille, jäisi työelämän ulkopuolelle ihmisiä vasten omaa tahtoaan.
Ihmisiä jotka syystä tai toisesta eivät pysty tai halua ottaa rokotetta.
Jokaisella on oikeus pitää omat terveystiedot henkilökohtaisina työelämässä.
Lisäksi koronapassi työelämässä ajaa joitakin ihmisiä ottamaan rokotteen vasten tahtoaan.
Haluamme säilyttää ihmisen oman vapaan tahdon häntä ja hänen terveyttään koskevissa asioissa. Työpaikka ei voi eikä saa asettaa työntekijää eriarvoiseksi yhden rokotteen vuoksi.

Jos nyt jotenkin jossain pitäisi rajata koronanlevittäjät ns. terveistä, niin keskittäisivät asiaa kyttäävät tahot aikansa ja rahat siihen että olisi joku helppo pikatesti jolla asian tarkastaminen sujuisi kertaluonteisesti, anonyymisti, nopeasti ja edullisesti. Suuri osa ihmisistähän ei koronaa levitä tai kanna.

Digitaalisuuden ja digitaalisen yhteiskunnan hieno "raamatullinen" symboli on tuo Applen puraistu omena -  helppoa ja kivaa, mutta metkuja on luvassa.

Nyky-yhteiskunta tosiaan olettaa että kaikilla olisi älypuhelin käytössään. WhatsUpit ja muut kyttäys-systeemit.
Hyvin olen pärjännyt huokealla kapulalla jolla voi soittaa puheluita ja lähettää ja vastaanottaa tekstiviestejä.
Onhan tuossa puhelimessa älykkäitä ominaisuuksia toki: Hyvä akku joka kestää n. kuukauden yhdellä latauksella, taskulamppu, ja sitten tämä mainio älyominaisuus jossa yhtä näppäintä pitkään painamalla puhelin soittaa n. 30 sekunnin kuluttua valepuhelun jonka turvin voi häipyä haluamastaan tilanteesta vastaamaan "tärkeään henk. koht. puheluun".
Aika harvoin edes kannan puhelinta mukanani, kun on oikein vastaajakin.

Kelloakaan ei ole, kun niitä on muutenkin joka paikassa, ja siellä missä niitä ei ole, ei niitä tavallisesti edes tarvita.

Onneksi digitaalisuus on suonut sen, että tieto leviää nyt paremmin ja ihmiset pikkuhiljaa ymmärtävät millaisia perseilijöitä äänestävät asioistaan päättämään. Ai eivät? WhatsUp?

Apassi on hyvä, koska ilmeisesti yökerhot ovat kohtalaisen matuvapaita alueita nykyään sen ansiosta. Pitääkin ensi kuussa käydä todistamassa itse tilanne, kun saan silloin toisen piikin ja sitä kautta oikeuden apassiin. Ei ole ainakaan Helsingin yökerhoissa ollut mukava enää olla varsinkaan vyöryn 2015-2016 jälkeen. *ituttanut katsella sitä naisten jatkuvaa ahdistelua ja muutenkin muukalaisia itsessään.

[tweet]1458747322221969409[/tweet]

Eiköhän tämä ketju ole nyt jo aikansa elänyt, kun tuo koronapassi on otettu käyttöön. Samaa juttua on varsinaisessa koronaketjussa, jatketaan siellä.