Palsta tarvitsee virallisen Kiinaa käsittelevän ketjun. Maa on nousemassa suurimmaksi taloudeksi ja on kaikessa tekemisessä äärimmäisen kansallismielinen. Toisella puolella on se että Kiina kuppaa kaiken salakavalasti ilman sotimisia ympäri maapalloa aina kun se on mahdollista.
(ylläpito voisi siirtää uiguuriketjun ja muut kiinaketjut tämän alle)
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 06.04.2021, 23:50:00
Maa on nousemassa suurimmaksi taloudeksi ja on kaikessa tekemisessä äärimmäisen kansallismielinen.
Suurvallat ovat pikemminkin isänmaallisia tai patrioottisia kuin kansallismielisiä eli nationalistisia, kun nationalismin katsotaan kohdistuvan etnisyyteen tai kansaan ja patriotismin puolestaan maahan tai valtioon. Nationalismi ja patriotismi (https://tuomastahti.wordpress.com/2012/02/10/nationalismi-ja-patriotismi/). Mielestäni oikeiden nationalistien pitäisi kannattaa itsenäisyyttä ja vapautta kaikille kansoille eikä yritä niputtaa useista etnisyyksistä koostuvaa väestöä yhdeksi "kansaksi". Myös EU-kansandemokratia on enemmän patriotismia kuin nationalismia, katsokaa vaikka suhtautumista uudisasukkaisiin ja nuivuuteen.
Jos lännen valtiot oikeasti näkisivät Kiinan nousun ongelmana, niin miksei täällä sitten esim. edistetä teollisuuden palauttamista länteen ja ratkaisuja kansalaisten turvaamiseksi valtioiden ja megakorporaatioiden mielivallalta? Pikemminkin täällä ollaan toivottamassa samaa yhteiskuntamuotoa tervetulleeksi, sitten kun sen aika koittaa. Kenties näiden Homma-keskustelujenkin käymisestä joudutaan silloin vielä takautuvasti kärsimään. Ilman omaa teollisuutta, ulkopuolisista riippuvaisina ja palveluyhteiskuntaan ja digi-laitteilla nysväämiseen painottuvana taloutena olemme myös oikeastaan aika säälittävä ja köyhä yhteiskunta.
Kiina-ketju todellakin tarvitaan, mutta älkäämme tehkö tästä uiguuri-ketjua.
Quote from: nurkkakuntalainen on 07.04.2021, 08:56:21
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 06.04.2021, 23:50:00
Maa on nousemassa suurimmaksi taloudeksi ja on kaikessa tekemisessä äärimmäisen kansallismielinen.
Suurvallat ovat pikemminkin isänmaallisia tai patrioottisia kuin kansallismielisiä eli nationalistisia, kun nationalismin katsotaan kohdistuvan etnisyyteen tai kansaan ja patriotismin puolestaan maahan tai valtioon. Nationalismi ja patriotismi (https://tuomastahti.wordpress.com/2012/02/10/nationalismi-ja-patriotismi/). Mielestäni oikeiden nationalistien pitäisi kannattaa itsenäisyyttä ja vapautta kaikille kansoille eikä yritä niputtaa useista etnisyyksistä koostuvaa väestöä yhdeksi "kansaksi". Myös EU-kansandemokratia on enemmän patriotismia kuin nationalismia, katsokaa vaikka suhtautumista uudisasukkaisiin ja nuivuuteen.
Jos lännen valtiot oikeasti näkisivät Kiinan nousun ongelmana, niin miksei täällä sitten esim. edistetä teollisuuden palauttamista länteen ja ratkaisuja kansalaisten turvaamiseksi valtioiden ja megakorporaatioiden mielivallalta? Pikemminkin täällä ollaan toivottamassa samaa yhteiskuntamuotoa tervetulleeksi, sitten kun sen aika koittaa. Kenties näiden Homma-keskustelujenkin käymisestä joudutaan silloin vielä takautuvasti kärsimään. Ilman omaa teollisuutta, ulkopuolisista riippuvaisina ja palveluyhteiskuntaan ja digi-laitteilla nysväämiseen painottuvana taloutena olemme myös oikeastaan aika säälittävä ja köyhä yhteiskunta.
Tähän ei voi oikeasti vastata leimautumatta salaliittohörhöksi.
Vastaan, että Kiinan johtoa kuvaa sanat korruptoitunut, julma, vihamielinen, alistava, jumalkompleksinen, määrätietoinen... Niillä on aivan oma pelikirja käytössä, eikä siellä ole kuin yksi sääntö: Kiinan tulee voittaa kaikissa tapauksissa, kaikkia keinoja käyttäen.
Jos vatsa kestää, niin menkää johonkin vähän epäkaupallisemmalle nettivideohakupalvelimelle, ja tutkikaa mitä Kiinan johto on tavallisille alamaisilleen tehnyt. Se porukka on todella pelottavassa jamassa.
Ja miksi tähän ei muut valtiot puutu? Follow the money.
Ei tästä tarvitse uiguuri-ketjua tehdä, mutta Xinjiang on osa Kiinaa tänä päivänä siinä kuin esim. Tiibet, Sisä-Mongolia, Yunnan, Sichuan yms. ja tokkopa tämä ketju kaatuu puoliturkkilaisiin kiinalaisvähemmistöihin.
Taiwan pelkää jäävänsä jalkoihin, jos Kiinalla vahingossa lipsahtaa hetkeksi globalisaation puolelle. Taiwan ilmoittaakin että se taistelee viimeiseen asti, jos Kiina hyökkää.
Kiina on lisännyt sotilaallista painetta Taiwanin lähistöllä esim päivittäiset sotilaslennot pistäytymässä ilmatilassa. Ja Kiina on siirtämässä nyt ilmatukialusta joukkoineen Taiwanin rajoille, joka luo hyökkäysuhkaa, kertoo esim Reuters (https://www.google.com/amp/s/mobile.reuters.com/article/amp/idUSKBN2BU0HJ):
Quote
Reuters
(WED APR 7, 2021) Taiwan says will fight to the end if China attacks
... danger that this could happen amid mounting Chinese military pressure, including aircraft carrier drills, near the island.
Chinese-claimed Taiwan has complained of repeated military activities by Beijing in recent months, with China's air force making almost daily forays in Taiwan's air defence identification zone. On Monday, China said an aircraft carrier group was exercising close to the island.
(...)
"We are willing to defend ourselves without any questions and we will fight the war if we need to fight the war. And if we need to defend ourselves to the very last day we will defend ourselves to the very last day." (...)
Onko kyse siitä, ettei suurvallat sentään kaikkien osiensa etua, kansallismielisyyttä tai isänmaallisuutta edistä?
Silloin ne edistää eniten tai pääasiassa vahvimman osansa etua ja muille annetaan niin että pysyvät rauhassa mukana. Oikeasti muille kyse niissäkin on silloin ylikävelevästä globalismista.
Mutta nämä Kiinan armeijan kasvattamat paineet Taiwanille, voivat ajoittua strategisesti Venäjän aktiivisuuden nousuun Ukrainassa.
Kiinan systeemi on Valtion ja liike-elämän saumaton yhteenliittymä ja liike-elämän on aina palveltava myös isänmaatansa. Tällaista poliittista järjestelmää kutsutaankansallissosialismiksi. Kiina on puhdas kansallissosialistinen turbotalous joka kuppaa omiaan ja muita säälimättä.
Tehtaiden siirtyminen kiinaan ei ole paha ongelma. Paljon pahempi on se että jos Kiinalaiset ostavat firman osakkeet ja myös omistus siirtyy Kiinaan. Tähän meidänkin hallituksen pitäisi puuttua, mutta kun se ei tule puuttumaan.
Kiina pyyhki jenkkeillä jo lattiaa Alaskassa kuten Zombie Biden ketjuun laitoin. Ne ovat nyt jo varmoja että he kertovat mihin mennään ja mitä tehdään. Zombie "China" Joesta ei ole heille enään vaaraa.
China sends chilling warning not to meddle in its affairs
China's Ambassador to Australia has issued a chilling warning to Canberra that any provocation will force the Communist nation to "respond in kind".
https://www.youtube.com/watch?v=UvjzszuSl9I
^Olen todella monelle selittänyt että Kiina on hyvinkin kansallissosialistinen valtio, toki ilman Hitlerin ja kumppanien rotusekoilua. Melko turhaan. Kiinan lipussa ei ole hakaristiä eikä Kiinan johto melskaa jutskuista = ei kansallissosialismia. Määrittelyksi kelpaa jopa paremmin Fasismi mutta tämän hiffaaminen ylittääkin n. 99% käsityskyvyn. Talousjärjestelmät voi mielestäni jakaa kolmeen neljään luokkaan ja niiden välimuotoihin:
Sosialismi jossa omistus ja valta on keskittynyt pienelle ryhmälle ja siirtyy vakiinnuttuaan pääasiassa nepotistisesti seuraavalle sukupolvelle, mikäli ei tapahdu väkivaltaista kumousta. Nopea prosessi. Esimerkkeinä kaikki ns. sosialistiset maat.
Liberaali markkinatalous jossa omistus ja valta on keskittynyt pienelle ryhmälle ja siirtyy vakiinnuttuaan pääasiassa nepotistisesti seuraavalle sukupolvelle, mikäli ei tapahdu väkivaltaista kumousta. Hidas prosessi. Esimerkkeinä useimmat ns. läntiset maat.
"Fasismi" "kolmas tie" jne. Edistysmielinen liike joka pyrkii noudattamaan enemmistön tahtoa ja jota siksi joskus nimitetäänkin enemmistödiktatuuriksi. Työkaluina trustivastainen markkinatalous ja asiantuntijoiden hoitama valtion ohjaus. Kirkkain esimerkki Kiina mutta tämän tyylistä politiikkaa harjoitetaan Kaukoidässä muuallakin ja mainittakoon ulkopuolelta vaikkapa Chile, eikä siellä Espanjassakaan niin huonosti Francon aikana mennyt kun vertaa mitä oli ennen..
Melki unohtu ihan vaan diktatuuri ilman sossukuorrutusta, a'la saudit, iran, ylipäätään useimmat paskastanit ja neekerilät. Menestys riippuu korruptiosta ja luonnonvaroista, parhaimmilla pilvenpiirtäjää nousee ja kantikset elelevät varsin hyvin, huomillaan näläkä ja kidutuskammiot. Paras hallintomuoto kuitenkin useimmille em. maille.
EDIT: vielä pakko lisätä että tunnen joukon vasureita joiden mielestä Kiina on sosialistinen ja siksi menestynyt valtio ;D
Oikea tapa kamppailla Kiinan imperialismia vastaan ei ole ainakaan sulkeutua ja luovuttaa. Sitten ne ainakin perseraiskaa meitin. Ennemminkin kannattaisi ottaa vastustajasta oppia niissä asioissa, joissa se toimii kiistatta oikein. Esimerkiksi korona-strategiassa kannattaisi kopoida sellaisenaan lähestulkoon kaikki mitä Kiinassa tehdään. Pandemia voi hyvinkin olla se vedenjakaja, jossa ratkaistaan Kiinan maailmanherruus. Jos länsi nyt paskan pandemiahoidon takia romahtaa taloudellisesti, niin täällä on hyvin nopeasti uusi siirtomaaisäntä paikalla. Ei ole pienintäkään epäilystä, etteikö Kiina käyttäisi lännen ahdinkoa surutta hyväkseen.
Hommalla jotkin (kansallismieliset) tahot tuntuvat ihan vakavasti miettivän potentiaalisena strategiana sulkeutumista ja paluuta johonkin 1900 luvun alun maatalousyhteiskuntaan. Banaanitasavaltojen kohtalo on vaan poikkeuksetta karu. Tässä tapauksessa idän raharikkaat ostaisi meitin perunapellot ja zetorit taskurahalla.
Eikös "asiantuntijat" ole poliittisesti valittuja, joten fasismi on lopulta niin kuin kaikki muutkin. Pieni porukka hyötyy.
Se on luonnonlaki nimeltä korruptio, joka muuttaa kaikki systeemit lopulta saman näköisiksi numeroissa.
Mutta erona on, että markkinataloudessa voittajat olivat ainakin jossain vaiheessa päteviä. Ja markkinataloutta on helpoin hoitaa terveempään suuntaan kuin mitään muuta systeemiä.
Mitä tulee Kiinaan, se kannattaa pitää etäällä. Yhteistyö Kiinan kanssa on samanlaista kuin yhteistyö mafian kanssa. Yhtenä päivänä juhlitaan, toisena herätään hevosen pään vierestä.
Sotilaalliselta kannalta Kiinalla on kaksi merkittävää pulmaa: yhden lapsen politiikka ja armeijan kokemattomuus.
Jos kiinalainen perhe joutuisi lähettämään perheen ainoan pojan sotaan ja ainoa poika ei tulisikaan enään takaisin niin sota katkaisisi sukulinjan. Kiinan valmius sotaan vaatisi, että Kiinan hallinto kannustaa kiinalaisia lisääntymään tyyliin yksi isänmaalle.
Jos valmentaja valmentaa taistelijaa, mutta taistelija ei käy ollenkaan taisteluja niin valmentaja ja taistelija ei tiedä mitkä taistelijan todelliset kyvyt ovat. Länsi käy sotaa koko ajan. Länsi on aina sotasilla milloin missäkin. Lännellä on mittava kokemus sodankäynnistä. Jatkuva sodankäynti on hionut länsiarmeijasta maailman tehokkaimman sotakoneen. Kiina kävi edellisen kerran isompaa sotaa Korean sodassa 1950-luvulla. Nyt kokematon Kiinan armeija aikoo haastaa lännen.
Kiina on maailman tehdas, joka on tuottanut valtavasti rahaa Kiinan talouteen, Kiina on käyttänyt rahaa armeijan rakentamiseen. Kiina rakentaa laivastoa, mutta öljy ja rauta eivät sijaitse merellä, öljy ja rauta ovat lännessä maa-alueella, joka ulottuu Länsi-Siperiasta Persianlahdelle.
Quote from: artti on 07.04.2021, 22:43:45
Sotilaalliselta kannalta Kiinalla on kaksi merkittävää pulmaa: yhden lapsen politiikka ja armeijan kokemattomuus.
Jos kiinalainen perhe joutuisi lähettämään perheen ainoan pojan sotaan ja ainoa poika ei tulisikaan enään takaisin niin sota katkaisisi sukulinjan. Kiinan valmius sotaan vaatisi, että Kiinan hallinto kannustaa kiinalaisia lisääntymään tyyliin yksi isänmaalle.
Jos valmentaja valmentaa taistelijaa, mutta taistelija ei käy ollenkaan taisteluja niin valmentaja ja taistelija ei tiedä mitkä taistelijan todelliset kyvyt ovat. Länsi käy sotaa koko ajan. Länsi on aina sotasilla milloin missäkin. Lännellä on mittava kokemus sodankäynnistä. Jatkuva sodankäynti on hionut länsiarmeijasta maailman tehokkaimman sotakoneen. Kiina kävi edellisen kerran isompaa sotaa Korean sodassa 1950-luvulla. Nyt kokematon Kiinan armeija aikoo haastaa lännen.
Kiina on maailman tehdas, joka on tuottanut valtavasti rahaa Kiinan talouteen, Kiina on käyttänyt rahaa armeijan rakentamiseen. Kiina rakentaa laivastoa, mutta öljy ja rauta eivät sijaitse merellä, öljy ja rauta ovat lännessä maa-alueella, joka ulottuu Länsi-Siperiasta Persianlahdelle.
Rahalla saa kaikkea. Kiina voisi ihan hyvin palkata armeijaansa paskastanioiden väkeä jos se tosissaan rupeaisi sotimaan jossakin. öljyä ja rautaakin saa rahalla niin paljon kun vaan tarvitsee.
USA meinaa boikotoida pekingin olympialaisia. Se tietää sitä että NHL tähtiä ei taaskaan nähdä olympiakentillä. Tämä kaikki ihan turhan takia. Uiguureja kohdellann kuiteskin melko hyvin ihan millä mittarilla tahansa katsoen.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 08.04.2021, 00:27:46
Quote from: artti on 07.04.2021, 22:43:45
Sotilaalliselta kannalta Kiinalla on kaksi merkittävää pulmaa: yhden lapsen politiikka ja armeijan kokemattomuus.
Jos kiinalainen perhe joutuisi lähettämään perheen ainoan pojan sotaan ja ainoa poika ei tulisikaan enään takaisin niin sota katkaisisi sukulinjan. Kiinan valmius sotaan vaatisi, että Kiinan hallinto kannustaa kiinalaisia lisääntymään tyyliin yksi isänmaalle.
Jos valmentaja valmentaa taistelijaa, mutta taistelija ei käy ollenkaan taisteluja niin valmentaja ja taistelija ei tiedä mitkä taistelijan todelliset kyvyt ovat. Länsi käy sotaa koko ajan. Länsi on aina sotasilla milloin missäkin. Lännellä on mittava kokemus sodankäynnistä. Jatkuva sodankäynti on hionut länsiarmeijasta maailman tehokkaimman sotakoneen. Kiina kävi edellisen kerran isompaa sotaa Korean sodassa 1950-luvulla. Nyt kokematon Kiinan armeija aikoo haastaa lännen.
Kiina on maailman tehdas, joka on tuottanut valtavasti rahaa Kiinan talouteen, Kiina on käyttänyt rahaa armeijan rakentamiseen. Kiina rakentaa laivastoa, mutta öljy ja rauta eivät sijaitse merellä, öljy ja rauta ovat lännessä maa-alueella, joka ulottuu Länsi-Siperiasta Persianlahdelle.
Rahalla saa kaikkea. Kiina voisi ihan hyvin palkata armeijaansa paskastanioiden väkeä jos se tosissaan rupeaisi sotimaan jossakin. öljyä ja rautaakin saa rahalla niin paljon kun vaan tarvitsee.
Ei kiinan tarvitse palkata porukkaa armeijaansa koska omaa porukkaa on riittämiin.Kun ajattelee niin noiden kannalta sota voisi olla hyväkin asia jos sitä käytäisiin normaaleilla aseilla,samalla ratkeaisi montakin väestöön liittyvää ongelmaa jos/kun miestappioista ei välitettäisi.Yhtenä ongelmana taitaisi olla ainakin sen bensa riittävyys koska se pitää tuoda kiinan ulkopuolelta.
Laptop evidence 'strongly indicates' Joe Biden is 'compromised' on China
New York Post Columnist Miranda Devine says evidence on Hunter Biden's laptop indicates "strongly" that President Joe Biden is "compromised" through his family with President Xi Jinping.
"One night I'm sitting at home in this apartment in New York that I live in and I get a text message with some very curious photographs on it – one of them being that famous photograph I think a lot of people have seen ... of Hunter Biden asleep with a crackpipe in his mouth", she told Sky News host Cory Bernardi.
"That was the beginning. They had this enormous story six weeks before the presidential election that was going to reflect incredibly badly on one candidate being Joe Biden – because the laptop contains overwhelming evidence of the influence-peddling scheme that the Biden family was conducting for decades using Joe Biden's name.
"The reason this is so important now, not just in America but in Australia as well, is the evidence on the laptop really gives us a strong indication that China has something on Joe Biden – that Joe Biden is compromised via his family with President Xi."
https://www.youtube.com/watch?v=g4gXUp-kH4M
Kinuskeilla on juhlat jotka alkoivat siitä päivästä kuin heidän Zombie valittiin presidentiksi.
Kirjoitin aiemmin asiaan liittyen tähän (https://hommaforum.org/index.php/topic,130101.msg3156331.html#msg3156331) ketjuun. Siihen ei minulla ole juuri mitään lisättävää.
Mitä tulee valtiojärjestelmään, se on fasistinen. Valtion ja yksityisen pääoman symbioosi, jossa jälkimmäinen saa rikastua vapaasti niin kauan kun se ajaa ensimmäisen etua. Puolue pitää ylintä valtaa, ammattiliitot on kielletty, kansalaisten valvonta maksimaalista ja kansan yhtenäisyyttä korostetaan joka paikassa sekä tuetaan voimakkaasti valtiollisella propagandalla. Kansallissosialistinen Kiinan järjestelmä ei voi olla, koska siitä puuttuu rodullisen ylemmyyden korostaminen ja antisemitismi, jotka ovat kiinteä ja erottamaton osa kansallissosialistista aatetta.
On selvää, että Donald Trumpin vaihtuminen Joe Bideniin tietää huonoa Yhdysvaltojen ja sitä kautta koko lännen asemalle suhteessa Kiinaan. Biden ei ole sanonut koko presidenttikautensa aikana poikkipuolista sanaa Kiinasta. Kampanjoidessaan hän jopa vähätteli Kiinan mahdollisuuksia kilpailla Yhdysvaltojen kanssa. Trumpille Kiina taas oli targetti numero yksi, jonka pystyi huomaamaan hänen ulkopoliittisissa toimissaan kautta linjan. Tariffit purivat ja hidastivat Kiinan talouskasvun alhaisimmille tasoille pitkiin aikoihin. Lisäksi hän lähensi suhteita Aasian maista erityisesti Intiaan ja Japaniin, jotka ovat tulevaisuudessa todennäköisesti Kiinan (ja Pakistanin, joka on Intian ykkösvihollinen ja Kiinan liittolainen) välittömän hyökkäysuhan alla. Trumpin avustuksella Intiaan myytiinkin miljardien edestä amerikkalaista sotilasteknologiaa.
Jos Biden ei pysty edes sanomaan, että Kiina on paha ja sitä vastaan on kamppailtava, miten hän voi tehdä minkäänlaisia toimia heitä vastaan? Presidentin suurimmat valtaoikeudet tulevat maan ulkopolitiikan johtamisessa ja hän ei yksinkertaisesti suostu tunnustamaan, että Kiina on pahin uhka maailmassa. Sen sijaan hän keskittyy Venäjään, jonka vaikuttamismahdollisuudet ovat paljon rajatummat ja eivät ole Yhdysvaltoihin verrattuna mitään millään muulla mittarilla kuin ydinaseiden määrässä.
Obaman hallinnossa työskennellyt Robert Gates sanoi, että Joe Biden on ollut väärässä jokaisessa merkittävässä ulkopoliittisessa kysymyksessä viimeisen 40 vuoden aikana. Miksi se nyt muuttuisi miksikään?
Quote from: Melbac on 08.04.2021, 04:06:33
Yhtenä ongelmana taitaisi olla ainakin sen bensa riittävyys koska se pitää tuoda kiinan ulkopuolelta.
Jos Kiina aikoo käydä sotaan niin Kiina joutuu valtaamaan ensiksi lähistöltä öljykentän
Quote from: artti on 08.04.2021, 07:09:22
Quote from: Melbac on 08.04.2021, 04:06:33
Yhtenä ongelmana taitaisi olla ainakin sen bensa riittävyys koska se pitää tuoda kiinan ulkopuolelta.
Jos Kiina aikoo käydä sotaan niin Kiina joutuu valtaamaan ensiksi lähistöltä öljykentän
Tai ostamaan USD$ nimisellä valuutalla sitä Venäjältä tai sitten se voi tehdä kivihiilestä bensiiniä niin paljon kuin tarvitsee.
Sanoisin, että Kiina on jo kylmässä sodassa Yhdysvaltojen kanssa. Yhdysvalloissa hallinnossa ei asiaa ole kuitenkaan ole täysin sisäistetty.
Kiinalla on rajakiistoja yli kymmenen maan kanssa. Tässä esitetään että rajakiistoja olisi 17:
https://www.youtube.com/watch?v=FR7WgKnBTIE (https://www.youtube.com/watch?v=FR7WgKnBTIE)
Muita aiheita:
-Ylikalastus muiden maiden aluevesillä
-Falun Gongin jäsenten sisäelinten käyttäminen "elinsiirtopalveluissa"
-Ruokaväärennökset
-Teollisuusvakoilu ja laittomat kopiot, Wärtsilän on kuulemma tarvinnut lähettää Kiinaan vain yksi laivanmoottori
-Belt and Road Initiative eli liikenneverkoston rakentaminen Euraasiassa ja Afrikassa
-Kiinan armeijan tavoitteet harjoitella Kanadassa: https://torontosun.com/opinion/columnists/fatah-chinas-troops-trained-in-canada-against-which-country (https://torontosun.com/opinion/columnists/fatah-chinas-troops-trained-in-canada-against-which-country)
Luulen, että Kiinaan suhtaudutaan ymmärtävästi ihan siksi, että Kiina on saanut ujutettua kouransa aika monen päättäjän "kulkusille". Ei enää uskalleta sanoa liian vahvasti vastaan.
Me demokratian kasvatit, jotka olemme tottuneet ja kiintyneet yksilönvapauksiimme niin kovasti, ettemme voisi kuvitella elämää ilman niitä, koemme Kiinan kauhistuttavana.
Demokratian vahvuus ja heikkous on sen monivärisyys ja vapaaehtoisuus. Jokainen voi puuhastella aika pitkälti omiaan, ja harva taho enää velvoittaa tai arvioi kansalaisten tekemisten arvoa suhteessa kokonaisuuteen, eli isänmaahan / valtioon. Äärimmäinen yksilönvapaus tarkoittaa sitä, ettei kukaan saisi päättää tai määrätä toisen puolesta, mikä näkyy vaikkapa vapaakasvatuksena jossa vanhemmat perusteellisesti pidättäytyy ohjaamasta nuoriaan selkeitä maaleja kohti.
Olemme myös tottuneet siihen, että saamme panetella ja arvioida ketä tahansa. Tämä on erityisen tärkeää silloin, kun hallitsijat ovat niin itsekeskeisiä, että he todella ansaitsevat kaiken kritiikin. Mutta jos hallitsijat ovat todella vilpittömiä koko valtion etuja ajavia, nähdään irvileuat ja pilkkaajat puhtaasti haitallisina. Ajatus on sama, että yrittäisit saada rehellistä kauppaa aikaiseksi, mutta joku vieras taho alkaa kiljumaan, ettei kanssasi voi käydä kauppaa ja olet petollinen hyväksikäyttäjä. Kyllähän tuollaisesta kunnianloukkauksesta kuuluukin suuttua. Ja Kiinahan suuttuu.
Kiina on ihan oma lukunsa. Meidän länsimaalaisten käsitys yhteiskunnallisesta hyveestä ja paheesta eroaa Kiinan versiosta niin isosti, että yrittäessämme arvioida Kiinaa kokonaisuutena, tuppaamme mennä solmuun. Vauraus ja vakaus on saavutettavissa muutenkin kuin demokratian kautta? Hui apua.
Meidän vasemmistoälyköt kokevat oikeudekseen pilkata nykyisiä hallitsijoita, ja jopa vanhoista sankareista ( Mannerheim ) tehdä yönmustia taikka seksuaalisesti poikkeavia. Heille ajatus siitä, että sanomisilla olisi oikeasti seurauksia, että oikeasti joutuisi vastuuseen pilkastaan herättää kauhua. Työleirejä Vapauden ja Totuuden airuielle? Hui.
Kiinassa pelkillä vetoavilla puheilla ja hyvinmuodostuneella hammasrivistöllä ei pääse päättämään. Kiinan systeemi perustuu pienen vastuualueen antamiseen, ja jos suoriutuu tästä saa vastuulleen isomman alueen. Ne, jotka saavat alueet hienoimmin kukoistamaan, pääsee mukaan valtakunnalliseen politiikkaan. Tämä tarkoittaa, että korkealla olevilla on käytännössä poikkeuksetta vuosikymmenien kokemus maakuntien hallinnasta, eikä kaikkia ja vaikeita päätöksiä ja ratkaisuja tarvitse hyväksyttää kansan tahdolla, saati joutua selittelemään ja mielestelemään laajaa ylimielistä toimittajakuntaa.
Ja varsinkin kun tavallisen kansan vauraus on viimeisen 40-vuoden aikana yli kymmenkertaistunut, on massat aivan haltioissaan edistyksestä ja täten hallinnostaan. Vanhemmat ihmiset ovat nähneet koko polun, ikuisesta riisivellistä lihan tuloon pöytään ja mahdollisuus lääkäriin ja verrattain rehtiin oikeudenkäyntiin. Täten ne, jotka aktiivisesti pyrkii panettelemaan hallintoa, herättää ihmetystä muissa sillä taloudellinen vauraus painaa useiden kupissa paljon enemmän, kuin se että saa avoimesti olla punkhenkinen ääri-individualisti. Luotto isoveljeen monesti tulee vatsan kautta.
Kiina on siitä kiehtova suurvalta, että se on historiallisesti ollut yllättävän passiivinen ulkopolitiikassaan. Yleensä jos vain on ollut mahdollista ryöstää ja raiskaa naapureitaan, sitä on harjoitettu. Kiina on tässä jännittävä poikkeus, sillä he ovat enemmän ollut kiinnostunut puutarhoistaan, runoilusta ja tee-hetkistä, kuin ali-ihmisten alistamisesta. ( Kiinalaiset ovat aina pitäneet ympäröiviä kansoja täysinä barbaareina, vähän kuin kreikkalaiset aikoinaan ) Joten historiaan peilaten Kiinan nousu ohi lännen hiipuvien mahtien, saattaa aiheuttaa globaalisti jopa rauhallisempia aikoja kuin Euroopan ja Yhdysvaltojen hegemonian aikana. Se, että Kiina on ollut aina hyvin ankara ja kova omiaan kohtaan ( Kongfutselainen työmoraali ), ei tarkoita sitä että he pyrkisivät alistamaan alueita ja kansoja, jotka eivät historiallisesti ole olleet heidän.
Eli kysymys tässä, että onko pahempi että omiaan kohtaan on äärimmäisen salliva, mutta alistaa naapureitaan, vaiko että on omilleen vaativa ja ankara, mutta vieraita kohtaan kunnioittava ja ystävällinen?
Itse olen Taiwanissa aikoinaan käynyt, ja kyllähän se vieraanvarauden ja ennen kaikkea hyväkäytöksisyyden ja tahdikkuuden määrä oli häikäisevä. Ihan lähikioskiin mennessä tulee kohdelluksi kuin olisi kunniavieras, kumarrellaan ja liverrellään. Todella viehättävää. Itse toki huomasi olevansa valtavan kömpelö ja tönkkö, mutta he suhtautuivat siihen lempeästi naureskellen. Niille kun kertoi, ettei meidän kielessä ole vastinetta sanalle " please", saivat he aihetta hupiin. Ja ne paikalliset naiset... Kainoja, vienoja ja erittäin sensuelleja. Ujoja ja punastelevia. Kateeksi käy.
Kiina tulee nousemaan vielä tästäkin, tykkäsimme tai emme. Mutta väistämättömään on hyvä sopeutua. Suhde Venäjään on ollut historiallisista ja maantieteellisistä seikoista kovinkin värittynyt, mutta Kiinan suhteen tilanne on toinen. Jos vain maltamme olla neuvomatta heitä liikaa, läntisessä ylemmyydentunnossamme, saattaisimme saada pitkäaikaisia, molempia hyödyttäviä kauppasuhteita aikaan.
Lisäys: Teksti uudelleenluettuna kuulosti naiivilta, kun onhan niitä rajakiistoja kuitenkin. Ja että myös kauppasuhteissa Kiina käyttää ajoittain voimaakin. Mutta että Kiina lähtisi puolen pallon päähän miehityssotaan a la Yhdysvallat Irakissa, on hyvin kaukaista. Kiina ei pyri puskemaan omaa hallintomuotoaan kaikkialle, eikä pyri levittämään uskomusjärjestelmäänsä, mikä on ihan tervetullutta. Ne ovat usein keppihevosia törkyyksien tielle.
Tähän yhteyteen sopii pieni kaupallinen maininta.
QuoteVuonna 2005 tekniikan tohtori ja syväekologinen ajattelija Eero Paloheimo ryhtyi uskaliaaseen projektiin, joka saattaisi vaikuttaa koko planeetan tulevaisuuteen. Hän lähti suunnitelemaan ja rakentamaan Kiinaan ekokaupunkia, jossa arki ja ekologisen elämäntavan teoriat löisivät kättä. Kaupungista oli tarkoitus tulla tulevaisuuden laboratorio, jossa liikenne olisi sähköistä, kaikki tuotanto kierrättävää, energia saasteetonta ja vesiongelmat ratkaistu. Kiinassa kaikki tuntui olevan mahdollista: länsimaiden tekemät kohtalokkaat virheet voitaisiin siellä vielä välttää, eikä elintärkeitä hankkeita hidastaisi loputon keskustelu ja kokoustaminen. Mutta kuinka projektille lopulta kävi?
Eero Paloheimon yhdestoista teos "Kiinalainen juttu" on tarkka dokumentti toistakymmentä vuotta kestäneestä ekokaupunkihankkeesta. Paloheimo kuvaa siinä kiinalaista yhteiskuntaa ja mentaliteettia, jotka poikkeavat odottamattoman paljon siitä, mihin lännessä on totuttu. Ekokaupunkiprojektin tilinteon ohella kirja sisältää paljon mielenkiintoista ja absurdiakin kuvausta niin suomalaisesta kuin kiinalaisesta byrokratiasta, liike-elämästä, arjesta, politiikasta, kaupunki- ja maaseutuelämästä. Paloheimo kertoo, miten arvovaltakiistat helposti pilaavat jalotkin tarkoitusperät.
"Kiinalaisen jutun" ydinsanoma on vakava: maapallon kohtalonkysymys on koko yhteiskunnan läpikäyvä tekninen vallankumous, jonka tulisi tapahtua nopeasti ja laajalla rintamalla.
https://kiuaskustannus.com/tuote/eero-paloheimo-kiinalainen-juttu-2/ (https://kiuaskustannus.com/tuote/eero-paloheimo-kiinalainen-juttu-2/)
Noi yksilönvapaudet ovat muuten myös hieman huvittava hurskastelun kohde.
Miksi esim. Kristin IV ja artti käyttävät olletikin nimimerkkejä? ;)
Niin kuin minäkin. Oooonhaan meillä sanavapaus! On joo, aika paljon samoin kuin Neuvostoliitossa ja Kiinassakin, ihan vapaasti voi sanoa mitä haluaa muttei ole välttämättä vapaa enää sen sanomisen jälkeen.
Joo, totta, Kiinassa ja Venäjällä pääsee ankeaan vankilaan, täällä saa vain kenkää töistä tai bisnekset kustaan, myös omaisuuden menetys on mahdollista. Ja jos superhumoristina kirjoittaa hiukan rujommin ja morottelee niin yli kahden vuoden kaakku tulee, ja on siis tullutkin.
No Saahan suomessa sentään jupista baarissa käytännössä mitä haluaa! Mulle on kerrottu paikallisten toimesta ravintoloissa todella ikäviä asioita maan hallinnosta niin Kiinassa kuin Venäjälläkin. Kunhan baizhouta tai vodkaa on maistettu hiukka enemmän niin jutustelu kyllä on kantautunut lähipöytiinkin. Kiinassa ainakin homma rajataan ilmeisesti lähinnä siihen että onko muodostumassa varsinainen kansanliike ohjelmineen vaiko vain vihaisten kyläläisten rotesti jossa kunnanjohtaja
(komm) saa turpaansa, yleensä hyvästä syystä. Tavikset saavat mölistä melko vapaasti omien huomioitteni perusteella.
Siis aste-eroja ja täällä on suunta kohti kovempia tuomioita. Suurimmalle osalle kokoomuksista olisi todella ok jos kaikki persut ammuttaisiin ojaan, siitä vasemmalla olevat suorastaan hekumoivat asialla, jopa ihan omilla naamoillaan somessa. Se ei kuitenkaan ole vihapuhetta. Kiinassakin saat arvostella kovin sanoin esim. Taiwanin tai USAn hallintoa julkisuudessa :)
Quote from: Teemu Lahtinen on 08.04.2021, 13:18:37
Tähän yhteyteen sopii pieni kaupallinen maininta.
QuoteVuonna 2005 tekniikan tohtori ja syväekologinen ajattelija Eero Paloheimo ryhtyi uskaliaaseen projektiin, joka saattaisi vaikuttaa koko planeetan tulevaisuuteen. Hän lähti suunnitelemaan ja rakentamaan Kiinaan ekokaupunkia, jossa arki ja ekologisen elämäntavan teoriat löisivät kättä. Kaupungista oli tarkoitus tulla tulevaisuuden laboratorio, jossa liikenne olisi sähköistä, kaikki tuotanto kierrättävää, energia saasteetonta ja vesiongelmat ratkaistu. Kiinassa kaikki tuntui olevan mahdollista: länsimaiden tekemät kohtalokkaat virheet voitaisiin siellä vielä välttää, eikä elintärkeitä hankkeita hidastaisi loputon keskustelu ja kokoustaminen. Mutta kuinka projektille lopulta kävi?
Eero Paloheimon yhdestoista teos "Kiinalainen juttu" on tarkka dokumentti toistakymmentä vuotta kestäneestä ekokaupunkihankkeesta. Paloheimo kuvaa siinä kiinalaista yhteiskuntaa ja mentaliteettia, jotka poikkeavat odottamattoman paljon siitä, mihin lännessä on totuttu. Ekokaupunkiprojektin tilinteon ohella kirja sisältää paljon mielenkiintoista ja absurdiakin kuvausta niin suomalaisesta kuin kiinalaisesta byrokratiasta, liike-elämästä, arjesta, politiikasta, kaupunki- ja maaseutuelämästä. Paloheimo kertoo, miten arvovaltakiistat helposti pilaavat jalotkin tarkoitusperät.
"Kiinalaisen jutun" ydinsanoma on vakava: maapallon kohtalonkysymys on koko yhteiskunnan läpikäyvä tekninen vallankumous, jonka tulisi tapahtua nopeasti ja laajalla rintamalla.
https://kiuaskustannus.com/tuote/eero-paloheimo-kiinalainen-juttu-2/ (https://kiuaskustannus.com/tuote/eero-paloheimo-kiinalainen-juttu-2/)
Paloheimo on aivan poikkitieteellinen ajattelija. Hänen mielestään esimerkiksi vihreiden ja persujen pitäisi yhdistyä! :o On kyllä hyvät perustelutkin.
Yleltä pois"hiillostetun" Matti Virtasen dokkari täältä:
www.youtube.com/watch?v=dAMRzENxBdE
@Teemu Lahtinen
Quote from: Kristian IV on 08.04.2021, 13:13:03
Me demokratian kasvatit, jotka olemme tottuneet ja kiintyneet yksilönvapauksiimme niin kovasti, ettemme voisi kuvitella elämää ilman niitä, koemme Kiinan kauhistuttavana.
Demokratian vahvuus ja heikkous on sen monivärisyys ja vapaaehtoisuus. Jokainen voi puuhastella aika pitkälti omiaan, ja harva taho enää velvoittaa tai arvioi kansalaisten tekemisten arvoa suhteessa kokonaisuuteen, eli isänmaahan / valtioon. (...)
Kiinan armeija tahtoo ilmoittaa (http://eng.chinamil.com.cn/view/2021-04/07/content_10017881.htm) - armeijan palveluksesta kieltäytyneelle 20v miehelle alkuunsa näin julkinen häpäisy sekä seuraavat rangaistukset:
Quote
20-year-old recruit is expelled for refusing to perform military service
According to the notice, L... S..., aged 20, male, from H..., Hebei Province (...)
He requested to quit his military service the very next day of his assignment (...)
He persisted in his own will (...)
The notice pointed out that... laws and regulations... punishments... as follows:
1. Cancelling ... preferential treatment and imposing on him a fine of RMB 46,866.
2. Including him in the joint punishment list of being seriously discreditable in fulfilling national defense obligations; relevant financial departments must not grant him preferential credit policies and preferential interest rates within 3 years.
3. Forbidding him to get employed as a civil servant or to posts (including public institutions and state-owned enterprises) managed with reference to the Law of the People's Republic of China on Civil Servants .
4. The university from where he was recruited must not allow him to resume studies within 2 years.
5. To be publicly notified by the media as a negative act of violating the Military Service Law of the People's Republic of China
6. Indicating him as "rejection of military service" on the "military service status" in the household registration information system, and forbidding him to apply for going abroad within 2 years.
7. Forbidding him to be eligible for applying for subsidies to or getting incorporated in local security housing projects by local civil affairs and housing and urban-rural development departments.
8. Placing restrictions on him to obtain business licenses from local administrative review and approval departments within 3 years.
Laitetaan tännekin, kun tälle halutaan maksimaalinen julkisuus ja ilmeisesti häpeä. Jätin nimen ja asuinpaikan pois, mutta sen voi lukea alkuperäisestä jutusta.
Tuosta voi tarkastella yksilönvapautta, jota näyttää olevan kun armeijasta voi kieltäytyä + kieltäytyminen voi olla omana tahtona vielä suostuttelun jälkeenkin, kuten viesti kuvailee.
Siitä on rangaistuksensa, mutta ei ilmeisesti vankeutta kuitenkaan? Vain julkinen moite ja ei lupaa yrittäjäksi, ei töitä, ei asuntoa, ei avustuksia, ei opiskelua, eikä matkustelua. Eli pari vuotta leppoisaa joutenoloa, jos löytää ruokaa jostain.
Quote from: Alarik on 08.04.2021, 14:18:16
Siitä on rangaistuksensa, mutta ei ilmeisesti vankeutta kuitenkaan? Vain julkinen moite ja ei lupaa yrittäjäksi, ei töitä, ei asuntoa, ei avustuksia, ei opiskelua, eikä matkustelua. Eli pari vuotta leppoisaa joutenoloa, jos löytää ruokaa jostain.
Tuossahan oli selkeästi kielletty vain yrityksen perustaminen ja julkisen sektorin virat, kyllä tämä totaalikieltäytyjä LS saa töitä tehdä kahden välivuoden aikana jotka joutuu pitämään kun kieltäytyi sotilaskoulutuksesta.
Jutusta ei oikein selvinnyt, onko kyseessä varsinainen asepalvelus, vai tavallinen opintoihin kuuluva maanpuolustuskurssi. Kiinassa lukiotasolta lähtien on näitä MPK-yhteishengennostatusjaksoja, ja ne on yliopistoissakin pakollisia kursseja joista saa opintopisteitä. Isänmaallisuuden lisäksi siellä opitaan perustason motorisia taitoja ja harrastetaan liikuntaa, molemmat asioita jotka on todella laiminlyötyjä mitä paremmassa yliopistossa opiskelevista hikipingoista on kyse. Tytöt pihkaantuu skappareihin, pojat miehistyy ja kurssin lopuksi vedetään punalippu salkoon ja lauletaan :'(
Propagandassa rivit on suorassa:
https://youtu.be/y-f-qVfiAzg
Tiktokissa puna-armeijan zoomerit twerkkaa menemään:
https://youtu.be/z078CyDww-g
https://www.chinadaily.com.cn/a/201809/05/WS5b8f006ba310add14f3899ad.html
QuoteThe practice generally incorporates both theoretical teaching and physical training. Students have to pass theory exam and the physical training usually lasts around two weeks. During the physical training, students have to follow soldiers' daily routine and go through intensive formation training. Military songs and some combat skills are also taught during the course.
Though it has sparked doubts and complaints, the training, which has been in practice for decades, is still considered necessary by many educators in teaching students how to bear hardship and lead a disciplined life.
Quote from: Mangustin on 08.04.2021, 18:13:17
(...)
Jutusta ei oikein selvinnyt, onko kyseessä varsinainen asepalvelus, vai tavallinen opintoihin kuuluva maanpuolustuskurssi. (...)
Voisi olettaa ettei military-sivuilla olisi, ellei ole asepalvelusasiaa. Jutussa muotoiltiin että "joined the military".
Kuitenkin, kiinnostavinta minusta on jutun tarkastelu yksilönvapauden ja oman tahdon ja rangaistusten näkökulmasta.
Yhteiskunnan vaurastuessa nuorille tulee mahdollisuuksia valita. Ja etenkin rikkaiden lapset voivat olla hyvin hemmoteltuja ja päässeet helpolla - voi olla ettei ole realistista käsitystä itsestään ja mitä pää kestää.
Tästä tulee ongelma, kun rikkaiden ja yläluokan lapsia ei heitetä vankilaan, koska ei vaan heitetä. Rangaistukset pitää silti olla samat, ettei kansa syytä eliittiä elitismistä ja rapautuneesta lainsäädännöstä - se onnistuu kun rangaistukset on lievät ja haittaa taloudellisesti vain köyhistä perheistä tulevia.
Mutta ydinjuttu on se, että systeemin on hyväksyttävä "yksilöiden vapaa tahto" ja sen kasvava painoarvo. Ei ideologisista syistä, ei sillä ole merkitystä. Vaan vain siksi, että eliitti kavereineen vaurastuu - ja se haluaa turvata itselleen oikeuden omaan vapaaseen tahtoonsa joka tilanteessa, mieluiten mahdollisimman pienellä rangaistuksella.
Kiina ei ideologisista syistä voine ryhtyä luokkayhteiskunnaksi, jossa laki ja säännöt olisi rikkaille ja eliitille toiset kuin kansalle.
Se toinen vaihtoehto joka jää jäljelle on, että vähitellen (eliitin oman tarpeen mukaan) kasvavat yksilönvapaudet tulee kirjatuksi lakiin koskemaan koko kansaa - järjestelmään se ei vaikuta, mutta pitkällä välillä mielipiteiden ja tahdon ilmaisuun kyllä.
Kiinan noususta maailmanvallaksi on puhuttu jo 1980-luvulta lähtien. Kiinasta tulee maailman johtava valtio ja ainoa supervalta muutamassa vuosikymmenessä. Lännellä oli 500 vuotta kestänyt johtoasema mutta nyt johdon ottaa Kiina seuraaviksi vuosisadoiksi.
Quote from: F1nka on 08.04.2021, 13:06:16
Sanoisin, että Kiina on jo kylmässä sodassa Yhdysvaltojen kanssa. Yhdysvalloissa hallinnossa ei asiaa ole kuitenkaan ole täysin sisäistetty.
Kiinalla on rajakiistoja yli kymmenen maan kanssa. Tässä esitetään että rajakiistoja olisi 17:
https://www.youtube.com/watch?v=FR7WgKnBTIE (https://www.youtube.com/watch?v=FR7WgKnBTIE)
Muita aiheita:
-Ylikalastus muiden maiden aluevesillä
-Falun Gongin jäsenten sisäelinten käyttäminen "elinsiirtopalveluissa"
-Ruokaväärennökset
-Teollisuusvakoilu ja laittomat kopiot, Wärtsilän on kuulemma tarvinnut lähettää Kiinaan vain yksi laivanmoottori
-Belt and Road Initiative eli liikenneverkoston rakentaminen Euraasiassa ja Afrikassa
-Kiinan armeijan tavoitteet harjoitella Kanadassa: https://torontosun.com/opinion/columnists/fatah-chinas-troops-trained-in-canada-against-which-country (https://torontosun.com/opinion/columnists/fatah-chinas-troops-trained-in-canada-against-which-country)
Luulen, että Kiinaan suhtaudutaan ymmärtävästi ihan siksi, että Kiina on saanut ujutettua kouransa aika monen päättäjän "kulkusille". Ei enää uskalleta sanoa liian vahvasti vastaan.
Nykyään Kiina käyttää leiritettyjä uiguureja elinpankkina. Elinkauppahan on Kiinassa suuri bisnes, koska alirahoitetut sairaalat tekevät sillä tavalla rahaa, esimerkiksi tarpeettomien lääketieteellisten toimenpiteiden ohella. Kiina on aivan maailman huippua elinsiirtojen määrässä ja elinsiirtoteknologian kehittämisessä, vaikka maassa ei tilastojen mukaan luovuteta tai testamentata lääketieteen käyttöön elimiä juuri lainkaan.
Kiina on laajentanut elinkaupasta jo kansainvälisen bisneksen ja Kiina houkuttelee esimerkiksi rikkaita arabeja elinsiirtoturisteiksi tarjoamalla "halal-elimiä" (uiguureilta). Kiina on valtio, jossa ihmisen arvo mitataan kirjaimellisesti suoraan rahassa, oliko ihmisen arvo Kiinassa jotain 200 000 dollaria tai jotain, muistan kuulleeni. Siis myytävien elimien yhteishinta.
Quote from: Shemeikka on 08.04.2021, 19:41:46
Kiinan noususta maailmanvallaksi on puhuttu jo 1980-luvulta lähtien. Kiinasta tulee maailman johtava valtio ja ainoa supervalta muutamassa vuosikymmenessä. Lännellä oli 500 vuotta kestänyt johtoasema mutta nyt johdon ottaa Kiina seuraaviksi vuosisadoiksi.
Kiinan nousua johtavaksi supervallaksi tulevien vuosikymmenien aikana en epäile, sen verran syvällä länsi alkaa rappiossaan jo olla.
Kiinan lisäksi Aasiassa on toki myös toinen nouseva suurvalta, nimittäin Intia. Sielläkin tapahtuu kovasti kehitystä, ja onpa maalla jo edistynyt avaruusohjelmakin.
Euroopan osaksi jäänee taantuminen Afrikan ja Lähi-idän ylijäämäväestön loppusijoituspaikaksi. Mamut voivat sitten kamppailla täällä vallasta toinen toistaan sekopäisempien feministiaaltojen kanssa.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 08.04.2021, 13:45:10
Noi yksilönvapaudet ovat muuten myös hieman huvittava hurskastelun kohde.
Kiinan ihmisoikeusasiat yksilönvapaudet ovat siinä mielessä merkittävä ja ei-triviaali asia, että me suomalaisetkin saatetaan joutua Kiinan sotatoimien kohteeksi ja kokea Kiinan vähemmistöjä pahemman kohtelun.
Se tuntuu absurdilta välittömään lähihistoriaan peilaten, mutta ei viime vuosisadan alkupuoleen verraten. Ja etäisyyksiin ei kannata luottaa, Tzingis-kaanikin valloitti hevosen selästä melkoisen läänin aikanaan.
Quote from: nochWunder on 08.04.2021, 20:55:11
Quote from: Jaska Pankkaaja on 08.04.2021, 13:45:10
Noi yksilönvapaudet ovat muuten myös hieman huvittava hurskastelun kohde.
Kiinan ihmisoikeusasiat yksilönvapaudet ovat siinä mielessä merkittävä ja ei-triviaali asia, että me suomalaisetkin saatetaan joutua Kiinan sotatoimien kohteeksi ja kokea Kiinan vähemmistöjä pahemman kohtelun.
Se tuntuu absurdilta välittömään lähihistoriaan peilaten, mutta ei viime vuosisadan alkupuoleen verraten. Ja etäisyyksiin ei kannata luottaa, Tzingis-kaanikin valloitti hevosen selästä melkoisen läänin aikanaan.
Onks tää jokin vitsi. kiina tuskin tulee tulevaisuudessakaan liiemmälti sotimaan.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 08.04.2021, 21:51:15
Quote from: nochWunder on 08.04.2021, 20:55:11
Quote from: Jaska Pankkaaja on 08.04.2021, 13:45:10
Noi yksilönvapaudet ovat muuten myös hieman huvittava hurskastelun kohde.
Kiinan ihmisoikeusasiat yksilönvapaudet ovat siinä mielessä merkittävä ja ei-triviaali asia, että me suomalaisetkin saatetaan joutua Kiinan sotatoimien kohteeksi ja kokea Kiinan vähemmistöjä pahemman kohtelun.
Se tuntuu absurdilta välittömään lähihistoriaan peilaten, mutta ei viime vuosisadan alkupuoleen verraten. Ja etäisyyksiin ei kannata luottaa, Tzingis-kaanikin valloitti hevosen selästä melkoisen läänin aikanaan.
Onks tää jokin vitsi. kiina tuskin tulee tulevaisuudessakaan liiemmälti sotimaan.
Kiina sinällään jo paljasti länsimaat täysin kyvyttömäksi torjua biologisia aseita. Jos Kiina haluaisi tuhota länsimaat niin senkuin vapauttaisi pari virusta lisää vielä vanhojen lisäksi niin siihenpä kaaduttaisiin koska myyh freedoomss on tärkeämpi arvo kuin elämä itsessään. Kiina ja muu Itä-Aasia helposti estäisi moisten virusten leviämisen omalla tontillaan koska Aasialaisia ei kiinnosta yksilönvapaudet.
Tosin ehkä korona hoitaa jo asian anyway..
Kiinasta voi puhua kaikenlaista negatiivista, mutta ovatko Kiinaan liittyvät ongelmat jotenkin suurempia, kuin esimerkiksi USA:han liittyvät ongelmat? Käsittääkseni tällä hetkellä USA käyttää Haitin väkeä orjatyövoimana, mutta yksityiskohdista on vaikeaa oppia mitään, kun mediakraattisen yhteiskuntamme hallitsijat ovat arvioineet, ettei tavallista kansaa kannata tällaisilla asioilla vaivata. Olisi mukavaa, jos tasapuolisuuden vuoksi Haitin tilanteesta muistuteltaisiin yhtä paljon kuin uiguurien.
Quote from: stefani on 09.04.2021, 05:37:11
Kiinasta voi puhua kaikenlaista negatiivista, mutta ovatko Kiinaan liittyvät ongelmat jotenkin suurempia, kuin esimerkiksi USA:han liittyvät ongelmat?
Luonnollisesti ovat. Ihan turha mennä jonnekin Peginkiin osoittamaan mieltä jonkun Ping Pongin katoamisen johdosta. Pongilla oli useimpien mielestä siellä väärätmielipiteet, jos nähtiin soveliaaksi kadottaa useimpien kaduntallaajien mielestä.
Länsimaissa, ja Venäjälläkin on edes jonkinsortin skandaali, jos esimerkiksi poliittisia vihollisia kurmuutetaan rajusti.
Quote from: Eisernes Kreuz on 08.04.2021, 20:38:34
Kiinan nousua johtavaksi supervallaksi tulevien vuosikymmenien aikana en epäile, sen verran syvällä länsi alkaa rappiossaan jo olla.
Quote
Euroopan osaksi jäänee taantuminen Afrikan ja Lähi-idän ylijäämäväestön loppusijoituspaikaksi. Mamut voivat sitten kamppailla täällä vallasta toinen toistaan sekopäisempien feministiaaltojen kanssa.
Eisernes Kreuz tuossa jo oikeastaan ehti kirjoittaakin sen, mikä on tullut minunkin mieleeni tätä aihetta miettiessäni.
Lisään vielä sen, että jos kiinalaiset sallivat Afrikasta tuotavan pelkästään tavaroita eikä ihmisiä, Kiina on lopulta maailman ainoa valkoihoisten asuttama suuri valtio. Eiväthän kiinalaiset nimittäin mustaihoisia ole, vaikka heitä ei nykyisen määrittelyn mukaan lasketa "valkoihoisiksi".
Euroopan kohtalona on muuttuminen väestöltään Afrikaksi seuraavien vuosisatojen aikana. Tuleva Afro-Eurooppa on täysin riippuvainen Kiinasta, mikäli täällä aiotaan vielä käyttää kännyköitä ja läppäreitä ja "älyautoja". Tulevaisuuden Eurooppa on todennäköisesti myös alisteinen Kiinalle eli eräänlainen siirtomaa.
Eurooppa on oikeastaan jo nyt riippuvainen Kiinasta, mutta tiukan paikan tullen täällä vielä pystyttäisiin suunnittelemaan ja valmistamaan itsekin kaikki sellainen, missä nykyisin lukee "Made in China". Onhan täällä korkeatasoista tiedettä ja teknologiaa ja paljon rahaa. Siinä vaiheessa, kun näissä asioissa ollaan afrikkalaisella tasolla, Kiina on täysin suvereeni.
Yhdysvaltojen tulevaisuutta on vaikeampi ennustaa, mutta sielläkin taidetaan mennä vähitellen samaan suuntaan kuin Euroopassa, mikä tulee vahvistamaan Kiinan asemaa.
Entä Venäjä? Mikä on sen tulevaisuus?
Venäjää arvioitaessa hämää sen suuri maantieteellinen koko. Kun otetaan tarkastelun kohteeksi asukasluku ja taloudellinen voima, Venäjä ei olekaan niin suuri maa, miltä se kartalla näyttää. Eiköhän Kiina hotkaise Venäjästä sen, mitä se tarvitsee, ja lopulle koittaa sama kohtalo kuin Euroopalle yleensäkin. Ennen luhistumistaan Venäjä voi tietenkin vielä järjestää oikein kunnon ilotulituksen. Onhan sillä paukkuja, mutta ei se lopputulosta miksikään muuta.
Osio siirretty
https://hommaforum.org/index.php/topic,11118.msg3295599.html#msg3295599 (https://hommaforum.org/index.php/topic,11118.msg3295599.html#msg3295599)
On sanottu, että vaurastumiseen ei tarvita demokratiaa. Muistutan, että demokratia on muutakin kuin vain vaalit. Demokratia on oikeudenmukainen omistusoikeuksien kunnioittamista valvoja oikeusjärjestelmä. Demokratia on ihmisoikeudet. Sellainen valtio, josta puuttuu oikeudenmukainen omistuksia valvova oikeusjärjestelmä ja ihmisoikeudet ei ole aidosti työläisten ja yrittäjien oikeuksia kunnioittava yhteiskuntatalous, jossa omistusoikeus ja työläisten ja yrittäjien ja kansalaisten oikeudet olisivat aidosti turvassa poliittiselta mielivallalta
Demokratioissa ei ole tarvetta levottomuuksiin, kun valtaa voi vaihtaa järjestäytyneesti vaaleissa
Demokratioissa vaalit ovat ylipaineventtiili. Vaalien odottaminen pitää yhteiskunnan rauhallisena
Totalitaristinen yhteiskunta ei ole vakaa siksi, että totalitarismissa ei ole järjestäytynyttä vallanvaihtomekanismia
Jos valtaa ei voisi vaihtaa vaaleissa niin se johtaisi siihen, että valta vaihtuisi väkivaltaisesti, josta on maailmallakin todisteita runsain määrin
Kiina on ylikuumentuva höyrykone, jossa poliittinen juntta pitää ylipaineventtiilejä kiinni
Totalitarismin suistuminen sisäpoliittisiin väkivaltaisuuksiin on ajan kysymys
Myanmar on esimerkki siitä miten kävi, kun juntta sulki höyrykoneen ylipaineventtiilit. Räjähdys oli välitön
Kiinan juntta tukee Myanmarin junttaa siksi, että Kiina haluaa laajentaa etupiirinsä Myanmariin
Länsi tahtoo pitää Kiinan ulkona Myanmarista ja siksi länsi tukee Myanmarin demokratiaa
Muistutan, että tuotteet joissa lukee "made in china" ovat lännen tavaramerkkeja, jotka ovat valmistettu Kiinassa koska siellä Kiinassa on edullinen työvoima. Lännen politiikka voi palauttaa lännen tuotemerkkien valmistuksen takaisin länteen laittamalla Kiinassa valmistetuille tuotteille tullimaksut. Länsi ei ole riippuvainen Kiinassa valmistuttamisesta tai mistään alunperin kiinalaisesta tuotteesta
Quote from: stefani on 09.04.2021, 05:37:11
Kiinasta voi puhua kaikenlaista negatiivista, mutta ovatko Kiinaan liittyvät ongelmat jotenkin suurempia, kuin esimerkiksi USA:han liittyvät ongelmat? Käsittääkseni tällä hetkellä USA käyttää Haitin väkeä orjatyövoimana, mutta yksityiskohdista on vaikeaa oppia mitään, kun mediakraattisen yhteiskuntamme hallitsijat ovat arvioineet, ettei tavallista kansaa kannata tällaisilla asioilla vaivata. Olisi mukavaa, jos tasapuolisuuden vuoksi Haitin tilanteesta muistuteltaisiin yhtä paljon kuin uiguurien.
Ja millähän lailla Haitin väki on orjia?
Tästä ketjusta, Kiinan ymmärtämisestä ja puolustelusta alkaa tulla mieleen pikkujiljaa internetin ns. tankie-left. Uiguurien keskitysleireissä ja ylipäätänsä Kiinan kritisoinnissa sosiaalikrediiteistä ja muusta isoveli valvoo -tyyppisestä on kyse länsimaiden ylemmäisyydentuntoisesta propagandaa ja kiinavastaista sepitteestä, eivät ne alhaiset prolet edes tahdo mitään yksilönvapauksia ja oikeuksia, ja entäs Yhdysvallat? :roll:
Valtio sensuroi kaiken sille epämieluisen kritiikin, puhdistaa väärinajattelijat jopa häivyttää ikävän historian. On taidettu tälläkin palstalla mainita, ettei Homman kaltaista foorumia ikinä voisi syntyä tai sen annettaisi pysyä pystyssä Kiinan kaltaisessan valtiossa. Vai mitä kuvittelette tapahtuvan avoimesti hallitusta ja koko sen yhteiskuntanäkemyksen perustaa äänekkäästi kritisoivalle ja suhteellisen aktiiviselle palstalle? Kiina on Venäjääkin pahempi toisinajattelijoita avoimesti murhaava totalitaristinen oligarkia, eikä se siitä muuksi muutu selittelemällä demokratian rappiosta ja ikävien vihervasemmistolaisten lännestä. Jos mun pitäisi valita valtio, joka on kaikista lähinnä sitä mekaanista Orwellin dystopiaa Vuonna 1984 -romaanissa, olisi vastaus Pohjois-Korean ohella ennen kaikkea Kiina. Mun on vaikea hahmottaa mikä siinä kiehtoo. Ettei se ole suvakoitunut länsi?
Itse asiassa tämä puolustelu ja suoranainen ihannointi on ainakin siinä mielessä positiivista, että se osoittaa yhdysvaltalaisen polarisoituneen ja salaliitoilla kyllästetyn poliittisen keskustelun vielä olevan rantautumaton Suomeen ainakaan kovin suurissa määrin. Siellä kun America First -ideologiassa pidetään juuri demokraatteja ja vasemmistoa Kiinan ihannoijana ja juoksupoikana.
e. typo
Quote from: nurkkakuntalainen on 07.04.2021, 08:56:21Mielestäni oikeiden nationalistien pitäisi kannattaa itsenäisyyttä ja vapautta kaikille kansoille eikä yritä niputtaa useista etnisyyksistä koostuvaa väestöä yhdeksi "kansaksi".
En ole huomannut, ettei kansallismieliset juuri olisi sitä mieltä, että jokaiselle kansalle oma maa. Kansallismielisyyshän edellyttää kansojen itsemääräämisoikeuden kunnioittamista, jos ollaan johdonmukaisia. Tosin silläkin on rajansa kuinka pienten kansojen maavaatimuksia pitäisi tyydyttää ja millä verukkeella, mutta se on eri keskustelu ja tapauskohtainen arviointi.
QuoteMyös EU-kansandemokratia on enemmän patriotismia kuin nationalismia, katsokaa vaikka suhtautumista uudisasukkaisiin ja nuivuuteen.
Kuka on patrioottinen EU:lle muuta kun rahan takia? Aika harva olisi esim. valmis uhraamaan henkensä sodassa EU:n puolesta, mutta EU:ta mielellään kehutaan heti kun Brysselissä on tarjolla korkeapalkkainen virka.
Ei pidä sotkea imperiumien tekokansallismielisyyttä aitoon kansallismielisyyteen. Suurvallat ovat imperiumeja eli hegemoniaa tavoittelevia poliittisia hankkeita, jotka mielellään käyttävät kansallismielistä retoriikkaa perustellakseen laajentumisensa, mutta eivät todellisuudessa ole kansallismielisiä. Imperiumithan pyrkivät nielaisemaan kansan toisensa jälkeen hallintovaltansa alle eli samaan "maahan" ja ovat siten luonteeltaan monikulttuurisia eikä kansallisia. Tämä idea on tietenkin täydellisessä ristiriidassa aidon kansallismielisyyden kanssa, jossa jokaisella kansalla pitäisi olla itsemääräämisoikeus eli oma maa.
Imperiumien kansallismielinen retoriikka perustuu ajatukseen, että on olemassa alueen alkuperäinen herrakansa, jolla olisi oikeus alistaa muita koska he ovat parempia ja voivat myös levittää paremmuutensa muille (yleensä niin ei kuitenkaan tapahdu). Kansallismielinen henkilö lankeaa helposti tähän ansaan ja hyväksyy muiden kukistamisen koska ylemmyyttä kauppaava retoriikka liehittelee.
EU on imperialistinen hanke, jossa pyritään lakkauttamaan kansanvaltiot federalismin hyväksi. Kiina on samalla lailla imperialistinen hanke, joka on nielaissut ja nielaisee alueen ja kansan toisensa jälkeen. Sama koskee Venäjää, joka jo tuhannen vuoden ajan on varastanut naapurimaita.
Kansallismielisenä vastustan imperiumeja ja näkisin, että esim. EU: tulisi purkaa itsenäisten kansallisvaltioiden hyväksi.
^ Kaikki maat ei sovi 1800-luvun kansallisromantikkojen muottiin siitä, mitä maan ja kansan pitäisi olla ollakseen yhtenäisiä. 1900-luvulla sitten oli erinäisiä yrityksiä korjata todellisuutta ideologian mukaiseksi esim. tappamalla omia kansalaisia.
Kiinassa on joidenkin kansojen suhteen sama tilanne kuin Iranilla, että vähemmistö on itse aikoinaan lampsinut enemmistön maille ja integroitunut siihen. Mantsut ja mongolit nyt ilmeisimpänä, mutta hui-kiinalaisetkin ovat seurausta siitä kun (hommalta joskus lukemani vertauksen mukaan) "Kiina avasi oven valloittajille ja sulki sen heidän perässään". Huit siis polveutuvat muslimivalloittajista, joiden piti ottaa han-vaimot että saivat jäädä maahan. Näillä kiinalaistuneilla vähemmistöillä ei taida olla kiinnostustakaan itsenäistymiseen. Kiinanmongolitkaan eivät varmaan halua Sisä-Mongolian liittämistä köyhempään Mongoliaan.
Uiguurit ja tiibetiläiset on alueiden, kulttuurin ja perimän suhteen kauimpana han-enemmistöstä, ja olisihan se kiva jos saisivat itsenäisyyden, mutta vaaditaanko sitä vilpittömästi, vai onko oikea syy Kiinan heikentäminen? Ja millaiset valtiot niistä tulisi? Tiibetiläiset ja uiguurit ovat käsittääkseni kulkeneet eri suuntiin siinä mielessä, että tiibetiläisistä on tullut sekulaarimpia eikä heitä enään varmaankaan saisi suostumaan munkkifeodalismiin, uiguurit taas ovat saaneet kansanislamiinsa wahhabivaikutteita, ja radikaalit saattaisi hyvinkin saada kuvitteellisen itsenäisen Uiguristanin valtaansa.
Kiinaa ei tietenkään kiinnosta tiibetiläisten tai uiguurien mahdollinen alistaminen teokraattiseen totalitarismiin, vaikka se esiintyykin mielellään vapauttajana taikauskon sorrosta. Itsenäinen Tiibet, Aasian vesitorni, ei kertakaikkiaan käy, eikä Kiina halua uiguurivaltiota ties millä mineraalirikkauksilla naapuriinsa.
Antiikin filosofiaan perustuvissa valtioissa saa soittaa suutaan niin paljon kuin jaksaa. Antiikin filosofiaa ei varmasti saa nurin kirkumalla ja karjumalla ja solvaamalla, voi vapaasti kokeilla.
Jos järjestelmä romahtaa sananvapauteen niin sitten romahtaa. Kiina on epäilemättä erittäin heikko järjestelmä siksi, että Kiina ei kestä sananvapautta.
Quote from: artti on 20.04.2021, 16:34:44
Antiikin filosofiaan perustuvissa valtioissa saa soittaa suutaan niin paljon kuin jaksaa. Antiikin filosofiaa ei varmasti saa nurin kirkumalla ja karjumalla ja solvaamalla, voi vapaasti kokeilla.
Jos järjestelmä romahtaa sananvapauteen niin sitten romahtaa. Kiina on epäilemättä erittäin heikko järjestelmä siksi, että Kiina ei kestä sananvapautta.
Tuskin romahtaa. Sanavapaus niin kuin me sen miellämme on puhtaasti länsimainen keksintö. Aasiassa saatika Kiinassa sellaisesta ei ole koskaan kuultukaan.
Meillä länkkäreillä on vakava ongelma jatkuvasti arvioida maailmaa omasta kultturillisesta viitekehyksestämme. Se toimii kovin huonosti, kuten on nähty mm. länsimaiden uskosta arabikevääseen tai Venäjän demokratiakehitykseseen.
Australiahan on pyrkinyt kitkemään Kiinan soluttautumista, mutta erään australialaisen tuttuni mukaan Uuden-Seelannin hallinto on täysin kiinalaisten soluttama, ja sinne ei länsiliittouma enää paljoa tiedustelutietoa jaa, koska kaikki päätyy kiinalaisille.
QuoteNew Zealand could be expelled from Five Eyes for prioritising trade with China over our security
QuoteThis follows the alliance's decision last year to expand its remit beyond its core role, dating back to its formation during the Second World War, of collecting and sharing intelligence. The network now also seeks to promote "shared values" on democracy and human rights. Yet attempts by the Five Eyes to present a united front against Beijing have been thwarted by the New Zealand government's preference for maintaining cordial ties with Beijing.
It transpires that, rather than supporting efforts by other alliance members to hold Beijing to account over human rights abuses, New Zealand has been reluctant to sign joint Five Eyes statements criticising China.
Explaining the decision, the country's foreign minister, Nanaia Mahuta, says her country is "uncomfortable" with expanding the alliance's role, and that New Zealand should instead pursue its own bilateral relationship with Beijing. At the heart of it is a desire to forge closer trade ties with China, which presently accounts for 29 per cent of New Zealand exports.
QuoteMs Ardern's ill-judged preference for fostering closer ties with Beijing will inevitably reignite the debate in Western intelligence circles as to whether New Zealand, which has long been regarded as the weakest link in the alliance, should retain its membership.
While New Zealand's geographical location makes it a good listening post for the Pacific region, the country's national security focus is much closer to home, and mainly involves curbing the activities of Maori gangs. The calculation for Western intelligence chiefs, therefore, is whether it is worth persevering with New Zealand's membership when the Ardern administration has a very different set of policy objectives.
Ms Ardern can also expect her pro-human rights credentials to come under closer scrutiny. Previously, Ms Ardern has declared her support for "the values of human rights, social justice, equality, democracy and the role of communities". How this squares with her aspiration to befriend a Chinese regime that is persisting with its crackdown on Hong Kong's democracy movement by detaining and imprisoning activists is for the New Zealand electorate to decide.
What is not in doubt is that, by seeking closer ties with Beijing, Ms Ardern risks isolating her country from allies like neighbouring Australia, whose own trading relationship with Beijing has suffered heavily because of Canberra's criticism of China's attempts to cover up the origins of the coronavirus pandemic, as well as its assault on Hong Kong.
Jacinda Ardern is now the West's woke weak link (https://www.telegraph.co.uk/news/2021/04/21/jacinda-ardern-now-wests-woke-weak-link/)
Venäläislehden juttua USA:n ja Kiinan välisistä suhteista ja sanailusta.
QuoteKiina vertasi USA:n demokratiaa ja Coca Colaa keskenään
Kiinan ulkoministeri kehotti kaikkia valtioita kulkemaan omaa kehityspolkuaan pitkin, sekä kunnioittamaan toisiaan, sekä oppimaan toisiltaan
Komsomolskaja Pravda (https://www.kp.ru/online/news/4270979/) 24.4.2021
Demokratia ei ole sama asia kuin Coca Cola, eikä USA pysty tekemään koko maailmasta samanlaista ja oman makunsa mukaista, ilmoitti Kiinan ulkoministeri Wang Yi.
Kiinan ulkoministeri ilmoitti USA:n kv. suhteiden neuvoston (CFR) jäsenien kanssa käydyn videokonferenssin aikana, että "yksikään maa ei tule muuttamaan omaa järjestelmäänsä muiden valtioiden sympatioiden tai antipatioiden takia" ja jokaisen maan kehityspolkua voi arvioida ainoastaan kyseisen valtion kansa. Ministeri painotti myös, että Kiina ei koskaan sanele toisille valtioille noudatettavaa ideologiaa, eikä se kopioi niiden mallia. Wang Yi kehotti myös kaikkia maailman maita seuraamaan omia intressejään vastaavia kehityspolkuaan, sekä kunnioittamaan toisiaan, sekä oppimaan toisiltaan.
Kiinan ulkoministeri mainitsi myös äskettäisen väitteen, jonka mukaan Kiinan ja USA:n välistä kiistaa pidetään "demokratian ja autoritaarisuuden" vastakkainasetteluna.
- Demokratia ei ole mitään Coca Colaa, jossa USA tuottaa alkuperäisen siirapin ja koko maailmalla on sama maku. Jos maapallolla on vain yksi malli ja yksi kulttuuri, niin maailma menettää elinvoimansa ja selviytymismahdollisuutensa, totesi ulkoministeri.
KP kertoi jo aiemmin kuinka Kiina saavutti yllättäviä ja merkittäviä tuloksia julistamalla boikotin USA:n tuotteille vastauksena sen asettamille sanktioille.
Tuon perusteella Kiina edustaa demokratiaa ja valtioiden suvereenisuutta, jota USA ei enää vaikuta edustavan pyrkiessään muuttamaan maailman mieleisekseen. Näin siis retoriikan tasolla, mutta jos ei edes retoriikassa aja demokratiaa ja kansojen suvereenisuutta, niin mitenpä sitten käytännössäkään?
Itseasiassa tuossa on kyse suomalaisten punavihreidenkin asenteesta ja käsityksestä, että heillä on paremmat aatteet, etiikka ja moraali, jota muiden maailman maiden ja kansojen tulee seurata. Kyse on siten kolonisoinnin serkusta kulttuuri-imperialismista. Kiina kuitenkin osoittaa, että punavihreät ovat väärässä. Maailma ei ole sellainen kuin he luulevat, eikä siitä tule heidän mielensä mukainen, vaikka he jakaisivat kaikki suomalaisten veronmaksajien rahat ulkomaille, tai kuvittelisivat Suomen, tai edes pölhö EU:n, kykenevän toimimaan jonkinlaisena esimerkkinä maailmalle. Jo muslimien vahva uskonnollinen kulttuuri ja toiminta vahvistaa, että siitä ei voi tulla mitään pintakuohua enempää. Ainoastaan neekerit voivat teeskennellä omaksuvansa Lännen opit: Intersektionaalisuuden, gender-puheen, kolmannen sukupuolen, sukupuolineutraalin vessan ja kaiken muun hömpän, mutta vain niin kauan kun saavat ilmaista rahaa.
Kiinan malli perustuu kontrolliin ja järjestykseen, USA:n anarkistiseen vapauteen.
USA:ssa on laajat yksilönvapaudet ja se on maahanmuuttajien maa, edelleen jopa siinä määrin, että valkoiset on pian vähemmistö. Sehän ei toki haittaa Amerikkalaisia koska kaikki on siellä kuitenkin individualisteja eikä heidän tarvi olla lojaaleja etniselle ryhmälleen niinkuin Kiinassa. Laajat ja anarkistiset yksilönvapaudet tarkoittaa myös sitä, että houkutuksia on paljon. Siksi USA:ssa suuri osa väestöstä on joko läskejä tai narkkeja, myös aseita liikkuu paljon ja ammuskelut on arkipäivää monissa kaupungeissa. Ihmiset ei juuri tunne solidaarisuutta toisia kohtaan joten yritykset kusettaa kansalaisia miten huvittaa, jopa yrittää koukuttaa niitä tahallaan huumeisiin rahan takia esim oxycontinin lääkärien kirjoittamat reseptit. Sananvapaus on toki edelleen arvossa, paitsi tietenkin jos olet konservatiivi vaikka olisit USA:n presidentti, niin sensuuri voi iskeä. Länsimaat seuraa USA:n jalanjäljissä.
Kiinassa on joo kontrolli tiukempaa, virukset tai muslimit ei hypi silmille. Massamaahanmuuttoa ei ole, eikä väestö ole narkkeja tai läskejä. Social credit systeemi rankaisee antisosiaalista käytöstä. Hallitusta ei saa kritisoida jne..
Tylsää arkea varmaankin pitkälti, olisipa niillä enemmän vapauksia niin tulisi enemmän jännitystä.
Länsimainen poliitikko kansainvälisellä tasolla ei halua ärsyttää sivilisaatioita, jotka pelkäävät lännen maailmanherruutta, kuten islamilainen maailma ja totalitaarinen Peking ja imperialistinen Kreml, heillä on asemat kansainvälisissä järjestöissä, mutta länsi on evoluution jatkaja. Islamilainen maailma ja totalitaarinen Peking ja imperialistinen Kreml ovat umpikujassa, on vain ajan kysymys ennen kuin heidänkin on siirryttävä oikeusvaltioon, demokratiaan ja markkinatalouteen
Antiikin filosofia perustuu siihen, että ihmiset saavat soittaa suutaan vapaasti. Vapaan suunsoiton taidokkuus ilmentää ihmisen älykkyyttä. Suunsoiton avulla havaitaan, keillä ei ole järkevää sanottavaa, ja keillä on järkevää sanottavaa. Lännellä on jatkuvuutta sananvapauden ansiosta
Ja mitä totuudenpuhujan piti sanoa
Kun katsomme mitkä valtarakenteet sensuroivat aggressiivisesti niin näemme samalla mitkä valtarakenteet ovat romahtamassa. Stalinistinen Pohjois-Korea ja kansallissosialistinen Kiina käyttävät paljon aggressiota julkisen keskustelun sensuroimiseen, joka viittaa siihen, että niiden valtarakenne on romahtamassa. Lännen politiikka väistelee ottamasta julkisesti kantaa maaöljyyn perustuvan valtarakenteen lähestyvään romahdukseen
Quote from: Jaska Pankkaaja on 07.04.2021, 12:26:24
"Fasismi" "kolmas tie" jne. Edistysmielinen liike joka pyrkii noudattamaan enemmistön tahtoa ja jota siksi joskus nimitetäänkin enemmistödiktatuuriksi. Työkaluina trustivastainen markkinatalous ja asiantuntijoiden hoitama valtion ohjaus. Kirkkain esimerkki Kiina mutta tämän tyylistä politiikkaa harjoitetaan Kaukoidässä muuallakin ja mainittakoon ulkopuolelta vaikkapa Chile, eikä siellä Espanjassakaan niin huonosti Francon aikana mennyt kun vertaa mitä oli ennen..
Sori, tuota on jo pakko kommentoida. "Kolmas tie".. ;D
Eli sitä mitä Natsi-Saksassa oli kun ne pääsivät valtaan vai? Siellä laitettiin puolueen edustajat firmoihin.
Speer lopulta lopetti tuon touhun tultuaan varusteluministeriksi kun se ymmärsi että moisesta scheissesta on vain haittaa.
Chile ja Espanja eivät ole minun kategoriassa olleet kovin menestyviä maita. On niillä toki olleet hetkensä, mutta ajatus "fasistisesta meritokratiasta" on samanlaista unelmahöttöä kuin Sos. Dem. tai Vihreä puolue.
Kiina ei ole tuota, se on omansa.
QuoteHyökkääkö Kiina Taiwaniin? "USA:ssa nojataan toiveajatteluun"
Lännen vastatoimet eivät tutkijan mukaan välttämättä enää pidättele presidentti Xi Jinpingiä.
Läntiset tarkkailijat ovat amerikkalaistutkija Oriana Skylar Mastron mukaan pitäneet Kiinan hyökkäystä Taiwaniin toistaiseksi epätodennäköisenä, koska sotatoimet vaarantaisivat presidentti Xi Jinpingin vaaliman Belt & Road -hankkeen.
Taustalla on hänen mukaansa oletus, että sodan taloudellinen hinta olisi Kiinalle vielä nyt yksinkertaisesti liian raskas ja saattaisi johtaa maan kansainväliseen eristykseen.
– Perustelut Taiwanin aseellisen yhdistämisen hinnasta kuitenkin nojaavat enemmän amerikkalaisiin ennusteisiin ja toiveajatteluun kuin tosiasioihin, Stanfordin yliopiston vanhempana tutkijana työskentelevä Skylar Mastro kirjoittaa Foreign Affairs -lehdessä.
– Pitkäkestoinen korkean intensiteetin konflikti todellakin maksaisi paljon Kiinalle, mutta sen skenaarion kiinalaiset sotilassuunnittelijat pyrkivät välttämään. Kiina ei todennäköisesti hyökkää Taiwaniin, ellei se ole vakuuttunut kyvystään nopeaan voittoon – mieluiten ennen kuin Yhdysvallat ehtii edes reagoida, hän toteaa.
Kiinan johdolla on hänen mukaansa lukuisia perusteita uskoa, että hyökkäyksestä seuraavat kansainväliset talouspakotteet ja eristystoimet jäisivät lopulta suhteellisen laimeiksi. Useat Kiinan keskeisistä kauppakumppaneista ovat nimittäin jo signaloineet, että Pekingin mahdolliset toimet Taiwania vastaan eivät horjuttaisi niiden strategista kumppanuutta Kiinan kanssa.
Yllätyksen houkutus
Jos Xi Jinping päättää käynnistää operaation Taiwanin väkivaltaiseksi alistamiseksi, se voisi Skylar Mastron mukaan käynnistyä esimerkiksi ohjusiskuilla ja edetä merisaartoon sekä pienempien saarten haltuunottoon. Täysimittainen hyökkäys toteutettaisiin vain siinä tapauksessa, että Taiwan ei olisi jo siihen mennessä antautunut.
Kun Kiina on hankkinut ne sotilaalliset suorituskyvyt, jotka se tarvitsee ratkaistakseen lopulta Taiwanin kysymyksensä, Xi saattaa kokea poliittisesti kestämättömäksi olla niin tekemättä, hän sanoo.
– Kiinan näkökulmasta täysimittaisen hyökkäyksen houkuttelevuus piilee yllätyksen mahdollisuudessa. Yhdysvallat ei välttämättä ehtisi reagoida sotilaallisesti ennen kuin Peking on saanut Taiwanin kontrolliinsa ja sota on ohi, hän toteaa.
Lännessä on hänen mukaansa taipumusta kuvitella, että taiwanilaisten potentiaalinen kyky pitkäkestoiseen sissisotaan miehittäjää vastaan saisi Xi Jinpingin toisiin ajatuksiin.
Skylar Mastro ei kuitenkaan usko USA:n karvaiden kokemusten Afganistanista ja Irakista Pekingin kenraaleja juuri hetkauttavan – vastarinnan kitkemiseksi Kiinan kansanarmeijalla on nimittäin riveissään 1,5 miljoonaa alueellisissa tukahduttamistoimissa karaistunutta sotilaspoliisia.
– Verrattuna sotilaalliseen haasteeseen, jota hyökkäys Taiwaniin ja sen haltuunotto jo itsessään merkitsevät, miehitys olisi kiinalaisten mielestä todennäköisesti kuin lasten leikkiä, hän arvioi.
https://www.verkkouutiset.fi/kiinalla-kyky-tehda-yllatysisku-taiwaniin/
Bidenin suhde Kiinaan - sekä henkilökohtainen kanta (tai väitetyt kytkökset), että kongressin demokraattien kantojen vaikutus hänen toimintaansa? Nythän niitä pakotteita kiinalaisfirmoille tuli lisää, ja joitakin toisaalta poistettiin, ainakin Xiaomi puolustusministeriön mustalta listalta.
QuoteChinese economy to overtake US 'by 2028' due to Covid
China will overtake the US to become the world's largest economy by 2028, five years earlier than previously forecast, a report says.
The UK-based Centre for Economics and Business Research (CEBR) said China's "skilful" management of Covid-19 would boost its relative growth compared to the US and Europe in coming years.
https://www.bbc.com/news/world-asia-china-55454146
Quote
Made-in-China pills come with unwanted side effects for the EU
The EU is rethinking its entrenched dependence on cheap drug imports from Asia.
BY CARLO MARTUSCELLI April 15, 2021 8:12 pm
...
Europe-based companies still are an important source of pharmaceutical innovation, and the region remains a major manufacturing hub for newer branded drugs. But when it comes to less expensive, but vitally important, off-patent medicines, the bloc has grown to rely on Asia for large amounts of both essential ingredients and finished drugs. And for certain key medicines — including antibiotics like penicillin — that dependency approaches 100 percent.
...
While China and India are often mentioned in the same breath as the twin pharma superstars in Asia, it's the former that enjoys a special role in the global supply chains. Both are big exporters, but India actually relies on China for about 70 percent of its active pharmaceutical ingredients (API) — the substances that produce the desired effects — according to the Center for Infectious Disease Research and Policy.
...
In certain drugs, China completely dominates the global supply chain. According to a report by the Center for Infectious Disease Research and Policy, which runs the Resilient Drug Supply Project, China accounts for "nearly 100 [percent] of the API used for drugs such as penicillin G, levodopa, and acetaminophen and more than two thirds of the API for other major drugs including anti-diabetics, anti-hypertensives, antiretrovirals, and other antibiotics."
...
https://www.politico.eu/article/europe-china-medicines-drug-imports-health/ (https://www.politico.eu/article/europe-china-medicines-drug-imports-health/)
Kiinassa sijaitsee monen lääkeaineen tai niiden lähtökomponentin ainut valmistuspaikka maailmassa. Esimerkiksi kaikki parasetamoli tulee Kiinasta. Intia on myös riippuvainen kiinalaisista raaka-aineista.
^ Kiinaan myös tulee ulkomailta lääkeaineita ja komponentteja. Tiikerinhampaita, norsunluuta, gorillan raajoja....
Kiinan tavoite on, että Kiinan bruttokansantuote ylittää Yhdysvallat, siinä tavoitteessa tärkeätä on etenkin kaupankäynti Yhdysvaltojen kanssa, että Kiinassa valmistetut tuotteet täyttävät markettien hyllyt Yhdysvalloissa. Lisäksi Kiinan hallinto suosittaa kiinalaisille perheille kolme lasta, joka nostanee bruttokansantuotetta
Quote from: artti on 16.06.2021, 03:49:44
Kiinan hallinto suosittaa kiinalaisille perheille kolme lasta
Suosittaa vai sallii? Eikö kolmen lapsen politiikka ole vähän niinku Singaporen malli, millä yritetään kannustaa vapaaehtoiseen eugeniikkaan*. Kiinassakin on havahduttu siihen, että lapsiluku korreloi negatiivisesti koulutustason kanssa. Pönde-hukoun omaavat, riippumatta siitä missä oikeasti asuvat, ovat koko ajan voineet hankkia 2-3 lasta ja enemmänkin kun vaan jättää rekisteröimättä ne. Asuminen on heille edullista ja suku hoitaa lapsia. En siis väitä, että maalaiselämä olisi helppoa, saati siirtotyöläisten raataminen ja lasten jättäminen mahdollisesti huonokuntoisen vanhusten kanssa pärjäilemään , mutta heillä on kuitenkin useamman lapsen hankkimiseen painostava kulttuuri ja marginaalikustannus on "yksi pari syömäpuikkoja lisää pöydän ääreen". Yhteisöllisemmän kulttuurin vähemmistöillä on sitten lisää syitä ja kannusteita hankkia enemmän kuin 2 tenavaa.
Kaupunkilaisilla on suunnilleen samat esteet kuin suomalaisillakin useamman lapsen saamisen tiellä: asumisen kalleus, lastenhoidon vaikeudet, äitien urakehityksen vaarantuminen ja syrjintä työmarkkinoilla, tarpeelliseksi katsottujen harrastusten ja preppauskoulujen hinta... Kolmen lapsen kiintiö on tarjous, johon vain varakkaimmilla on varaa tarttua, muut hankkii yhden lapsen kuten ennenkin.
*En usko, että meritokraattinen luokkakierto on kovin hyvin toteutunut gaokaon palautuksen jälkeenkään johtuen Kiinan kielen erityispiirteistä: toista murretta tai kieltä puhuvien syrjäseutujen koululaisten pitää ensin oppia mandariini, sitten laajentaa sanavarastoa n. 5000:een merkkiin, että peruskoulutason käsitteet ymmärtää. Opetuksen taso ja kouluun käytettävissä oleva aika vaihtelee jyrkästi alueiden välillä. Älypuhelimet ovat lisänneet itseopiskelun ja sanavaraston laajentamisen tasa-arvoa, mutta samalla käsinkirjoitus on vähentynyt ja esseekirjoitustaito heikentynyt niiltä, jotka eivät saa kotoa tai buxibanista erityispreppausta. Eli periaatteessa kuka tahansa perähikiän Mehmet voi kovalla työllä ja lahjakkuudella saada täyden stipendin Qinghuan kauppikseen, käytännössä ovet aukeavat korkeintaan kiintiöpaikkaan omaa kieltä ja kulttuuria lukemaan ja sieltä kiintiö-uiguuriksi puolueeseen ja takaisin perähikiälle pikkuvirkamieheksi.
Yhdysvaltain puolustusministeri sanoo Intian valtameren ja Tyynenmeren aluetta ykkösprioriteetiksi, ja syynä on tietenkin Kiinan sotilaallisen voiman kasvu. Kiinan talous on suurempi kuin Venäjällä ja Kiina on sotilaallisesti voimakkaampi kuin Venäjä ja Kiinalla on käynnissä mittava varusteluohjelma, ja siksi on täysin ymmärrettävää, että Yhdysvallat on siirtänyt painopisteen Tyynelle valtamerelle ja Intian valtamerelle. Yhdysvaltain puolustusministerin lausuma osoittaa, että Yhdysvaltain puolustusministeriö pitää Venäjää toisen luokan sotilasvaltana, ja siksi Yhdysvalloilla ei ole tarvetta enään pitää Eurooppaa ykkösprioriteettina
Quote
Secretary of Defense Lloyd J. Austin III landed in Fairbanks, Alaska, yesterday beginning a weeklong trip to the Indo-Pacific.
It's the secretary's second trip to what he has called the Defense Department's "priority region" since taking office in January.
https://www.defense.gov/Explore/News/Article/Article/2706428/austin-begins-indo-pacific-visit-in-alaska/ (https://www.defense.gov/Explore/News/Article/Article/2706428/austin-begins-indo-pacific-visit-in-alaska/)
Quote from: ohkurin_narsi on 22.05.2021, 03:37:47
Quote from: Jaska Pankkaaja on 07.04.2021, 12:26:24
"Fasismi" "kolmas tie" jne. Edistysmielinen liike joka pyrkii noudattamaan enemmistön tahtoa ja jota siksi joskus nimitetäänkin enemmistödiktatuuriksi. Työkaluina trustivastainen markkinatalous ja asiantuntijoiden hoitama valtion ohjaus. Kirkkain esimerkki Kiina mutta tämän tyylistä politiikkaa harjoitetaan Kaukoidässä muuallakin ja mainittakoon ulkopuolelta vaikkapa Chile, eikä siellä Espanjassakaan niin huonosti Francon aikana mennyt kun vertaa mitä oli ennen..
Sori, tuota on jo pakko kommentoida. "Kolmas tie".. ;D
Eli sitä mitä Natsi-Saksassa oli kun ne pääsivät valtaan vai? Siellä laitettiin puolueen edustajat firmoihin.
Speer lopulta lopetti tuon touhun tultuaan varusteluministeriksi kun se ymmärsi että moisesta scheissesta on vain haittaa.
Chile ja Espanja eivät ole minun kategoriassa olleet kovin menestyviä maita. On niillä toki olleet hetkensä, mutta ajatus "fasistisesta meritokratiasta" on samanlaista unelmahöttöä kuin Sos. Dem. tai Vihreä puolue.
Kiina ei ole tuota, se on omansa.
Haarukkani oli vain leveämpi kuin sinulla. Täälläkin Puolue muuten nimittää edustajiaan lokittelemaan firmoihin. Niitä sanotaan virkamiehiksi, on korttikoulutusta jne. Pitäisi vain olla se Speer sanomassa että jo riittää.
Itse lukisin useimmat Kaukoidän valtiot tietyllä tapaa "3. tien" toteuttajiksi koska niissä on vahvaa valtion ohjausta johonkin järkevää suuntaan mutta toisaalta selvästikin myös markkinatalous. Meillä taas.. ja Mahtavassa Muricassa sitten.. Itse asiassa "lännessä" on valittu molempien järjestelmien, kommunismi ja kapitalismi, ne huonoimmat puolet: köyhille lisääntyvästi kapitalismia ja suurpääomalle sosialismia.
No nyt ollaankin jo tilanteessa jossa USA ja Kiinan täydellinen kauppasota aiheuttaisi varsin pieniä vaurioita Kiinassa mutta helvetin suuria USAssa. Molemmat tämän tietävät ja siksi Kiinalla on varaa pullistella
Pitää nähdä ne lähtökohdat, kyse on siitä, että yhdysvaltalaiset yritykset valmistuttavat tuotteet Kiinassa, joka aiheuttaa tehtaiden sulkemisia ja työttömyyttä Yhdysvalloissa. Jos tehtaat ja työllisyys palautuvat Yhdysvaltoihin niin Yhdysvallat hyötyy siitä. USA ja Kiinan kauppasota on enemmän Yhdysvaltojen työllisyyden intressi kuin Kiinan työllisyyden intressi. Kauppasodassa Yhdysvaltain työllisyys voittaa ja Kiinan työllisyys häviää. Kiina ei halua kauppasotaa siksi, että kauppasota siirtäisi tuotteiden valmistuksen takaisin Yhdysvaltoihin ja sulkisi tehtaat Kiinassa ja heikentäisi Kiinan työllisyyttä, mutta Yhdysvallat voi haluta kauppasotaa saadakseen tehtaat ja työllisyyden takaisin Yhdysvaltoihin. Kauppasota tarkoittaa, että Yhdysvallat laittaa roimat tullit Kiinassa valmistetuille tuotteille, joka poistaa Kiinassa valmistuttavien yhdysvaltalaisten yritysten hintakilpailuedun Yhdysvaltain markkinoilla. Yhdysvallat on auttanut Kiinan nousua siirtämällä valmistuksen Kiinaan, että voi ihmetellä, että tahtooko Yhdysvallat, että Kiina nousisi voimakkaammaksi supervallaksi kuin Yhdysvallat. Kysehän on supervaltakilpailusta ja johtavasta asemasta. Supervalta ei ole riippuvainen kilpailevan supervallan valmistamista tuotteista. Supervalta valmistaa kaiken tarvitsemansa itse omalla maaperällään
On hieman hämmentänyt viime viikon loppupuolella kansainväliseen geopolitiikkaan liittynyt suuri uutinen Australian tekemistä sukellusvenekaupoista. Eurooppalaisessa mediassa, mukaan lukien kaikki suomalaiset tiedotusvälineet, on julkaistu pelkästään ranskalaisten värittämää narratiivia USA:n ja Australian selkäänpuukotuksesta ja petoksesta. Faktapohjaisesti katsottuna kokonaisuus näyttää kuitenkin hieman erilaiselta.
Taustalla oli Australian vuonna 2016 Ranskan kanssa solmittu yhteistyösopimus 12 dieselkäyttöisen sukellusveneen rakentamisesta ranskalaisten ydinsukellusveneiden pohjalta, mutta niin, että työntövoimaa tuottavat energialähteet sorvattaisiin kv. ydinsulkusopimusta kunnioittaen diesel-käyttöisiksi. Ranskalaiset olivat luvanneet ausseille edellisen pääministerin vallassa ollessa, että vaikka suunnittelu tapahtuisi ranskalaisten toimesta, niin tieto-taito siirrettäisiin ausseille kokonaisuudessaan. Myös sukellusveneiden rakentamisen oli alkuperäisen sopimuksen myötä tarkoitus tapahtua Adelaidessa Lefevren telakalla, Etelä-Australian osavaltiossa vieläpä niin, että 90% työstä tulisi tehdä australialaisin voimin. Lisäksi viitehinnaksi näillä vuonna 2030-luvulta alkaen toimitukseen ajatelluilta ranskalaispohjaisilta sukellusveneiltä oli sovittu noin AUD 50 miljardia (vuonna 2016).
Kaiken lisäksi Naval Groupin (DCNS) Intian armeijalle Mumbain telakalla tekemien 6 sukellusveneen suunnitelmat, yhteensä yli 22.000 sivua dataa, hakkeroitiin vuonna 2016 ja Australia oli tästäkin syystä huolissaan vähän aikaa aikaisemmin ranskalaisten kanssa solmitun sopimuksen sotilasteknisten tietojen vuotamisesta potentiaalisille viholliselle (lue: Kiina). Tosin, kiinalaiset hakkerit varastivat myös USA:n sukellusvenedataa vuonna 2018 melkoiset määrät.
Ranskalaiset pyrkivät yleensä sellaisiin luoviin sopimuksellisiin tulkintoihin, joilla taivutetaan sopimusten pykäliä mieleisekseen. Niin kävi matkan varrella tässäkin tapauksessa, sillä vuoden vaihteessa 2020-2021 australialaiset olivat jo eskaloineet ranskalaisten johtamassa projektissa ilmenneet suunnitteluongelmat ja viivästykset sekä hinnan tuplaantumisen Australian liittovaltion pääministeri Scott Morrisonin tietoon, joka oli myös henkilökohtaisesti ollut yhteydessä Ranskan presidentti Emanuel Macroniin.
Keskeisiksi ongelmiksi oli suunnittelun hitauden myötä tullut niin kustannusten paisuminen yli kaksinkertaiseksi ja nähtävissä oli ensimmäisten sukellusveneiden toimituksen viivästyminen 2030-luvun loppupuolelle sekä se, ettei ranskalainen partneri kyennyt vahvistamaan edes sitä, että saako Australia itselleen minimissään 60% kokonaistyön osuuden, johon he olivat jo tulleet vastaan alkuperäisen sopimuksen 90% työllistävästä vaikutuksesta. Näiden ongelmien johdosta ranskalaisen Naval Groupin tuore CEO Pierre Éric Pommellet lensi Australiaan ja oli pakollisessa 2 viikon hotellikaranteenissa ennen kuin tapasi Australian Canberressa Scott Morrisonin ja johtavia ministereitä helmikuussa 2021. Kuten arvata saattaa, tapaaminen ei johtanut merkittäviin tuloksiin, jonka myötä pääministerin kabinetti antoi vihreän valon aloittaa tunnustelut USA:n kanssa, joka oli halukas keskittämään strategisen voiman Tyynelle merelle jota päätös nopeasta vetäytymisestä Afganistanista tuki myös taloudellisesti.
Tämän lisäksi geopoliittinen muutos Itä-Aasiassa on ollut erittäin suuri vuonna 2016 solmitun jälkeen. Obama ja Trump eivät olleet halukkaita jakamaan ydinsukellusveneisiin liittyviä sotasalaisuuksia Australian kanssa edes huolimatta ANZUS-puolustussopimuksesta ja FiveEyes-tiedusteluyhteistyöstä. Ydinsukellusteknologiaa ja -strategoita on USA on jakannut vain Iso-Britannian kanssa vuodesta 1956 eli melkeinpä välittömästi US Navyn ensimmäisen ydinsukellusveneen valmistumisesta lähtien.
Trump suorastaan ylenkatsoi Australian pääministeriä, koska sillä ei ollut Trumpin mielestä mitään 'diilejä' annettavana. Samaan aikaan Kiina on presidentti Xi'n johdolla määrätietoisesti lisännyt sotilaallista voimaa ja ottanut kansainvälisestä laista piittaamatta haltuunsa Etelä-Kiinanmerellä olevia alueen muiden rantavaltioiden talousvyöhykkeellä olevia saariryhmiä ja riuttoja ja perustanut niille ohjuspuolustuksella varustettuja lentotukikohtia. Kiina on myös kaikessa hiljaisuudessa työntänyt lonkeroitaan lähemmäksi yhtä sen tärkeintä raaka-aineiden lähdettä, Australian mannerta, perustamalla mm. arvoltaan USD600 milj. 'kalastuskeskuksen' (lue:sotilastukikohta) aivan Australian mantereen läheisyyteen, Papua-Uuteen Guineaan.
Australia on joutunut Kiinan mielivaltaisten, pääasiassa maatalouteen kohdistuneiden talouspakotteiden kohteeksi sen jälkeen, kun Australia oli vaatinut Kiinalta selvitystä ensin uiguurivähemmistön kohtelusta ja sittemmin WHO:ssa vaatinut seikkaperäisempää, puolueetonta selvitystä SARS-Cov-2-pandemian synnystä ja leviämisestä. Kiina ei myöskään ole peitellyt kykenevänsä halutessaan iskemään suoraan Australian mantereelle, jota on pohjustettu diplomaattisin uhkauksin sekä lähettämällä kiinalainen laivasto-osasto kiertämään koko Australian mantereen. Toki Australia ei ole Kiinan uhkausten kohteena yksin. Kiinan agressiolistalla on lisääntyvissä määrin oleet Taiwan, Japani, Intia, Vietnam, Filippiinit, Etelä-Korea ja Indonesia länsimaiden lisäksi.
Edellä kerrotun valossa on täysin ymmärrettävää, että Australia päätyi 'torpedoimaan' aiemmin Ranskan kanssa tekemän, epäonnistuneeksi ranskalaisten itsensä toimesta tuomitun sopimuksen ja päätti valita vahvan, sotilasstrategisen AUKUS-puolustusratkaisun perustaksi kuukausia yhteen mittaan veden alla toimivat ydinreaktorilla ja Tomahawk-risteilyohjuksilla varustetut sukellusveneet yhteistyössä Iso-Britannian ja USA:n kanssa. Sopimukseen tulee sisältymään 12-18 kk ensivaiheen yhteissuunnittelun jälkeen oletettavasti myös sukellusveneiden ylimenovaiheen leasing molemmilta kumppanuusmailta koulutuksineen, huoltoineen ja yhteisharjoituksineen tarkoituksena vastata Kiinan sotilasmahdin aggressioihin ja sen myötä Tyynen meren alueella kasvaneeseen suursodanuhkaan.
Valitettavasti kyyninen mielipiteeni on, että Kiina tulee seuraavien 10 vuoden sisällä valtaamaan väkivaltaisesti lisää maa-alaa turvatakseen omalta kannaltaan strategisia mineraalilähteitä sekä valmistautuakseen puolustamaan itseään Taiwanin saaren valtauksen jälkeiseltä vastaiskulta. Tyynestä merestä tullee jälleen tuhon meri.
Kannattaa muuten katsoa tuo tuore, eilen 20.9.2021 julkaistu aussien kansallisen mediayhtiön ABC Newsin haastatteleman kiinalaisen valtionnyliopiston pomon haastattelu. Karmivaa uhkailua mutta kertoo hyvin mitä Kiinan kommunistinen puolue ja presidentti Xi haluavat.
Video: Kiinan edustaja uhkaa suorasanaisesti Australiaa ydintuholla (MUST WATCH)
https://www.abc.net.au/news/2021-09-20/victor-gao-on-australia%E2%80%99s-nuclear-submarines-deal/13550288 (https://www.abc.net.au/news/2021-09-20/victor-gao-on-australia%E2%80%99s-nuclear-submarines-deal/13550288)
Naval Groupin sukellusvenetietojen hakkerointi
https://www.businessinsider.com/france-dcns-india-submarine-data-leak-may-be-economic-warfare-2016-8?r=US&IR=T (https://www.businessinsider.com/france-dcns-india-submarine-data-leak-may-be-economic-warfare-2016-8?r=US&IR=T)
Kiina hakkeroinut US Navy:n sukellusvenedataa
https://www.cyberscoop.com/submarine-contractor-hacked-china-us-navy/ (https://www.cyberscoop.com/submarine-contractor-hacked-china-us-navy/)
Kiina perustamassa sotilastukikohtaa Papua-Uuteen Guineaan vain 200km päähän Australian rannikosta
https://www.msn.com/en-au/news/other/china-potentially-building-e2-80-98military-base-e2-80-99-200km-off-australian-coast-bernardi/ar-BB1bY7Zv (https://www.msn.com/en-au/news/other/china-potentially-building-e2-80-98military-base-e2-80-99-200km-off-australian-coast-bernardi/ar-BB1bY7Zv)
Hmm,
Ehkä pitää tässäkin jakaa yksi anekdootti, vaikkakin aika tekninen.
Ennen vanhaan jos muistatte oli GSM puhelimia. Ja silloin Nokia oli ehkä merkittävin semmoisten puhelinkeskusten tuottaja. DX200 oli jo silloin erittäin tunnettu brandi puhelinkeskuksissa.
No, joku 15-20v sitten yksi kaveri oli käymässä huoltokeikalla eräässä Afrikan maassa. Siellä oli tämmöinen 2G puhelinkeskus.
Keskuksen kyljessä luki "ZTE", tunnettu kiinalainen valmistaja. Mutta hassustipa sattui kun kaveri avasi laitteen konsolin - siellä lukee ihan suoraan "Nokia DX200". Eli koko puhelinkeskus oli ihan 100% kopio Nokialaisesta. Eivät olleet edes vaivautuneet muuttamaan näytön tekstejä.
Suhtaudun kiinalaiseen innovaation edelleen skeptisesti.
Quote from: ohkurin_narsi on 22.09.2021, 06:47:39
Hmm,
Ehkä pitää tässäkin jakaa yksi anekdootti, vaikkakin aika tekninen.
Ennen vanhaan jos muistatte oli GSM puhelimia. Ja silloin Nokia oli ehkä merkittävin semmoisten puhelinkeskusten tuottaja. DX200 oli jo silloin erittäin tunnettu brandi puhelinkeskuksissa.
No, joku 15-20v sitten yksi kaveri oli käymässä huoltokeikalla eräässä Afrikan maassa. Siellä oli tämmöinen 2G puhelinkeskus.
Keskuksen kyljessä luki "ZTE", tunnettu kiinalainen valmistaja. Mutta hassustipa sattui kun kaveri avasi laitteen konsolin - siellä lukee ihan suoraan "Nokia DX200". Eli koko puhelinkeskus oli ihan 100% kopio Nokialaisesta. Eivät olleet edes vaivautuneet muuttamaan näytön tekstejä.
Suhtaudun kiinalaiseen innovaation edelleen skeptisesti.
Kopiointi on se kiinalaisten juttu. Siis ainakin on ollut. Sukulainen oli pitkään it- hommissa Kiinassa 90-luvulta. Asuu nykyisin Taiwanissa. Taidekin on osin kopioimista. Hieno kopio on arvokas. Kaveri oli erään ison kiinalaisen kontroversaalin jätin R&D:ssä töissä pari vuotta. Pääosa henkilökunnasta kiinalaisia. Meno oli vähän kuin uskonnossa. Kiinalaisilla oli näkyvästi työpöydällä yrityksen perustajan kirja. Hierarkia oli vahva. Oli paikallispomo ja kakkospomo. Kaikki nuoleskelivat pomoa, nauroivat pomon tahdissa. Kaikki "kulki pomon kautta" ja pääkonttorin kautta. Koodikin tarkastettiin pääkonttorissa, joka livenä seurasi jokaisen työntekijän hommia.
Kiinalaiset koodarit koodasivat copypastella. Siis ottivat pitkiä pätkiä koodiarkistoistaan ja liimailivat. Koodista tuli pitkää kuin nälkävuosi. Kaveri kirjoitti itse koodinsa, jota kiinalaiset ihmettelivät.
Kaveri oli palkattu tietyn alan asiantuntijaksi projektissa. Kun hän huomautti ongelmista pomolle, niin ... Pomo koki kasvojensa menneen. Siis kallispalkkainen asiantuntija antaa ohjeita, joista maksetaan, niin jos ne eroavat pomon, joka ei ole asiantuntija linjauksesta, niin neuvoja ja mielipiteitä ei saisi esittää... :facepalm:
Hirveän jähmeä hierarkkinen yrityskulttuuri. Oikea tuottavuus on heikko, noiden kulttuuristen piirteiden (autoritaarisuus, kopioinnin suosiminen ohi oman innovaation) vuoksi. Mutta kiinalaisia on 1,3 miljardia, joten.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 08.04.2021, 21:51:15
Quote from: nochWunder on 08.04.2021, 20:55:11
Quote from: Jaska Pankkaaja on 08.04.2021, 13:45:10
Noi yksilönvapaudet ovat muuten myös hieman huvittava hurskastelun kohde.
Kiinan ihmisoikeusasiat yksilönvapaudet ovat siinä mielessä merkittävä ja ei-triviaali asia, että me suomalaisetkin saatetaan joutua Kiinan sotatoimien kohteeksi ja kokea Kiinan vähemmistöjä pahemman kohtelun.
Se tuntuu absurdilta välittömään lähihistoriaan peilaten, mutta ei viime vuosisadan alkupuoleen verraten. Ja etäisyyksiin ei kannata luottaa, Tzingis-kaanikin valloitti hevosen selästä melkoisen läänin aikanaan.
Onks tää jokin vitsi. kiina tuskin tulee tulevaisuudessakaan liiemmälti sotimaan.
Onks tää joku vitsi? Huvikseen rakentaa armeijaa ja varsinkin laivastoa, lentotukialuksia ja hankkii tukikohtia ympäri maailmaa... :flowerhat:
Quote from: artti on 27.04.2021, 17:23:37
Länsimainen poliitikko kansainvälisellä tasolla ei halua ärsyttää sivilisaatioita, jotka pelkäävät lännen maailmanherruutta, kuten islamilainen maailma ja totalitaarinen Peking ja imperialistinen Kreml, heillä on asemat kansainvälisissä järjestöissä, mutta länsi on evoluution jatkaja. Islamilainen maailma ja totalitaarinen Peking ja imperialistinen Kreml ovat umpikujassa, on vain ajan kysymys ennen kuin heidänkin on siirryttävä oikeusvaltioon, demokratiaan ja markkinatalouteen
Ei niillä ole mikään pakko siirtyä mihinkään. Ne voivat jatkaa stagnaatiota. Todiste siitä on islamilainen maailma, jossa iso osa väestöstä haluaa jatkaa 600-luvun malliin, kuten ovat pääosin jatkaneet 600-luvulta.
Fukuyamalaisten ongelma on se, että demokratiaan kytketään "manifest destiny", kuinka sen "on pakko luonnostaan levitä kaikkialle". Ei se näytä noin menevän. Afganistan nyt viimeksi osoittaa, että jos enemmistö haluaa menoa 600-luvun tyyliin, niin... :(
Fakta kuitenkin taitaa olla, että nuo muut mallit ovat epävakaampia. Kiina pysyy pystyssä isovelikoneistollaan. Neuvostoliitossa se lopulta petti. Nyt Venäjällä kokeillaan kevytversiota totalitariasta uudelleen, mutta uusi romahdus voi olla taas mahdollinen.
Minusta demokratian pakkovienti kyllä kannattaisi lopettaa, koska se ei näytä toimivan.
Quote from: P on 22.09.2021, 09:14:28
Hirveän jähmeä hierarkkinen yrityskulttuuri. Oikea tuottavuus on heikko, noiden kulttuuristen piirteiden (autoritaarisuus, kopioinnin suosiminen ohi oman innovaation) vuoksi. Mutta kiinalaisia on 1,3 miljardia, joten.
Kopiointi tuskin on kulttuurillinen piirre, vaan tapa kiriä rikkaimpia maita kiinni. Vuosisatoja sitten Kiina oli teknologiassa johtava alue. Eurooppalaiset tutkimusmatkailijat hämmästelivät kiinalaisten edistystä.
Nykyään esimerkiksi 6G-teknologiassa Kiina on johtava maa. Eurooppalaiset yritykset ovat syystäkin huolissaan kiinalaisten osaamistason kasvusta. Nykyään varmaan Nokian kannattaisi kopioida Huaweita. :-)
Quote from: Hae-won on 22.09.2021, 10:11:20
Quote from: P on 22.09.2021, 09:14:28
Hirveän jähmeä hierarkkinen yrityskulttuuri. Oikea tuottavuus on heikko, noiden kulttuuristen piirteiden (autoritaarisuus, kopioinnin suosiminen ohi oman innovaation) vuoksi. Mutta kiinalaisia on 1,3 miljardia, joten.
Kopiointi tuskin on kulttuurillinen piirre, vaan tapa kiriä rikkaimpia maita kiinni. Vuosisatoja sitten Kiina oli teknologiassa johtava alue. Eurooppalaiset tutkimusmatkailijat hämmästelivät kiinalaisten edistystä.
Nykyään esimerkiksi 6G-teknologiassa Kiina on johtava maa. Eurooppalaiset yritykset ovat syystäkin huolissaan kiinalaisten osaamistason kasvusta. Nykyään varmaan Nokian kannattaisi kopioida Huaweita. :-)
On se kopioiminen kulttuurinen piirre. Hyvää kopiota on arvostettu kuin alkuperäistä esim. kiinalaisessa taiteessa vuosisatoja. Taidekopiot, siis todella kopiot tunnetuista kiinalaisista taideteoksista voivat maksaa satojatuhansia. Kulttuurissa Kiinassa yksilöllä ei ole niin suuri merkitys kuin lännessä. Se johtaa siihen, että yksilön innovaatioilla, erilaisuudella ei ole niin isoa merkitystä. Ollaan valmiita tilaamaan taideteoksesta kopio, sen sijaan, että tilattaisiin uusi uniikki, kuten täällä lännessä yleensä tehdään. Se säteilee läpi yhteiskunnan. Ja kopioidessakin osittainen täysi kopio on "arvokkaampi", kuin täysin uusi synteesi.
Kaverillani oli mennyt hetki tajutessa, että hänelle esiteltiin ylpeänä kiinalaista taidekokoelmaa, joka koostui teosten kopioista. Ja siitä, että kopioteoksillakin oli suuri rahallinen arvo Kiinassa.
https://pr.princeton.edu/news/01/q1/0220-artchina.htm
Copying and Imitation in the Arts of China on View at the Princeton University Art Museum
Exhibition Dates: February 13 through July 1, 2001
PRINCETON -- An overview of the way Chinese artists have traditionally copied, imitated, and alluded to earlier works in the technical production and aesthetic appreciation of art is the focus of the exhibition "Seeing Double: Copies and Copying in the Arts of China," on view through July 1, 2001, in the Asian galleries of The Art Museum, Princeton University.
"Copying is the process underlying the cultural emphasis and artistic value placed on the authority of the past in the arts of China," writes Cary Y. Liu, associate curator of Asian art, in his introduction to the exhibition.
Ancient use of molds allowed bronze vessels to be cast and ceramic figures to be replicated. Such mechanical reproduction methods engender comparison to modern mass production strategies, yet the freedom in detailing each piece and the resulting distinction between copied works appear to have been goals incorporated into the very process of copying.
In the fields of painting and calligraphy, the use of tracings, ink rubbings, and woodblock prints greatly influenced artistic development and transmission. Direct copying through grid, pounce, and tracing techniques were complemented by the tradition of stone and woodblock engraving. Such engravings served as printing blocks for ink rubbings on paper that could easily be reproduced as models for copying. Artists learned by imitating the ancient masters, and tracings and rubbings became major pedagogical sources for artistic training and workshop practice.
The tradition of copying in painting and calligraphy was a method aimed at the formulation of personal style. Except in the case of intended forgeries, exact replicas were not seen as the goal. Instead, artists copied in order to gain techniques and to probe the essential qualities of a past master's style; as can be seen in this exhibition by several artists working in the Sung and Yüan dynasty landscape styles, respectively, of Fan K'uan (ca. 960&emdash;ca. 1030) and Ni Tsan (1301&emdash;1374). Individual investigations through copying led to creative imitations, parody, and the use of allusion. Through this learning process the desired outcome was the synthesis of a new personal style expressive of the individual and the copied past&endash;seeing double
Quote from: P on 22.09.2021, 10:58:32
Quote from: Hae-won on 22.09.2021, 10:11:20
Quote from: P on 22.09.2021, 09:14:28
Hirveän jähmeä hierarkkinen yrityskulttuuri. Oikea tuottavuus on heikko, noiden kulttuuristen piirteiden (autoritaarisuus, kopioinnin suosiminen ohi oman innovaation) vuoksi. Mutta kiinalaisia on 1,3 miljardia, joten.
Kopiointi tuskin on kulttuurillinen piirre, vaan tapa kiriä rikkaimpia maita kiinni. Vuosisatoja sitten Kiina oli teknologiassa johtava alue. Eurooppalaiset tutkimusmatkailijat hämmästelivät kiinalaisten edistystä.
Nykyään esimerkiksi 6G-teknologiassa Kiina on johtava maa. Eurooppalaiset yritykset ovat syystäkin huolissaan kiinalaisten osaamistason kasvusta. Nykyään varmaan Nokian kannattaisi kopioida Huaweita. :-)
On se kopioiminen kulttuurinen piirre. Hyvää kopiota on arvostettu kuin alkuperäistä esim. kiinalaisessa taiteessa vuosisatoja. Taidekopiot, siis todella kopiot tunnetuista kiinalaisista taideteoksista voivat maksaa satojatuhansia. Kulttuurissa Kiinassa yksilöllä ei ole niin suuri merkitys kuin lännessä. Se johtaa siihen, että yksilön innovaatioilla, erilaisuudella ei ole niin isoa merkitystä. Ollaan valmiita tilaamaan taideteoksesta kopio, sen sijaan, että tilattaisiin uusi uniikki, kuten täällä lännessä yleensä tehdään. Se säteilee läpi yhteiskunnan. Ja kopioidessakin osittainen täysi kopio on "arvokkaampi", kuin täysin uusi synteesi.
Kaverillani oli mennyt hetki tajutessa, että hänelle esiteltiin ylpeänä kiinalaista taidekokoelmaa, joka koostui teosten kopioista. Ja siitä, että kopioteoksillakin oli suuri rahallinen arvo Kiinassa.
Mielenkiintoisia havaintoja taiteesta, mutta kopiointia ei kuitenkaan pidä sekoittaa kyvyttömyyteen innovoida. Ilman kykyä luoda uutta Kiina ei olisi ollut teknologisesti maailman edistynein alue muinoin.
Myös Japani ja Korea hyödynsivät länsimaalaisten designien kopiointia. Maat eivät kuitenkaan jääneet vain länkkärien kopioimisen tasolle.
Quote from: P on 22.09.2021, 09:31:29
Onks tää joku vitsi? Huvikseen rakentaa armeijaa ja varsinkin laivastoa, lentotukialuksia ja hankkii tukikohtia ympäri maailmaa... :flowerhat:
Kiina tarvitsee ison armeijan pelotteeksi, ja pelotetta suojellakseen valtaisaa omaisuutta pitkin maapalloa. Kiina on investoinut valtavasti eri maihin.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 22.09.2021, 15:28:18
Quote from: P on 22.09.2021, 09:31:29
Onks tää joku vitsi? Huvikseen rakentaa armeijaa ja varsinkin laivastoa, lentotukialuksia ja hankkii tukikohtia ympäri maailmaa... :flowerhat:
Kiina tarvitsee ison armeijan pelotteeksi, ja pelotetta suojellakseen valtaisaa omaisuutta pitkin maapalloa. Kiina on investoinut valtavasti eri maihin.
Juu-uu. ;D Ensimmäinen suurvalta, jolla on toimintakykyinen armeija ympäri maailmaa.. Joka ei käytä sitä "suojellakseen valtaisaa omaisuutta". Tai muuhun, mitä suurvallat tekevät. Mistä saa tilata naiviutta?
Quote from: Shemeikka on 08.04.2021, 19:41:46
Kiinan noususta maailmanvallaksi on puhuttu jo 1980-luvulta lähtien. Kiinasta tulee maailman johtava valtio ja ainoa supervalta muutamassa vuosikymmenessä. Lännellä oli 500 vuotta kestänyt johtoasema mutta nyt johdon ottaa Kiina seuraaviksi vuosisadoiksi.
Tai ei ota.
Kiina on ollut väkirikkain maa ja suurin talous maailmassa vuosisatoja. Jotenkin siellä on aina sopivin väliajoin onnistuttu hässimään asiat ja uppoamaan maailman marginaaliin.
Mitään 100%:ton takuuta tuolle ennustuksellesi ei ole. Selvää on, että maailman väkirikkaimmasta maasta tulee maailman suurin talous, kun sellainen se on historiassakin ollut. Tuo väite "ainoasta supervallasta" on kyllä aika paksu. Tuskin USA heittää lusikkaa nurkkaan vapaaehtoisesti.
Aasian maiden talous perustuu isoihin holdingyhtiöihin ja Zaibatsuihin.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Zaibatsu
Esim Samsung, Hyundai, Huawei ja japanilaiset firmat. Sitten kun näiden veto loppuu niin ei oikein löydy keinoja talouskasvun lisäämiseen.
Japani tästä hyvä esimerkki. Korea olisi korviaan myöten kusessa jos samsung menisi konkurssiin tai saisi vaikeuksia.
Länsimaiden talous on dynaamisempi varsinkin voimakkaasti kansankapitalistisissa maissa. BKT per capita tulee näissä olemaan jatkuvasti isompi mitä aasian maissa.
Uskon, että Kiinan sivilisaation evoluution seuraava vaihe on Taiwanin malli siksi, että Taiwanin malli yhdessä fuusioreaktorin ja aurinkokunnan taivaankappaleiden hyödyntämisen kanssa tuo Kiinalle valtaa ja vaurautta. Taiwanin malli on Kiinalle järkevin valinta, joka yhdessä fuusioreaktorin ja aurinkokunnan taivaankappaleiden resurssien hyödyntämisen kanssa raketoi Kiinan talouskasvun
Lännen täytyy pyrkiä yhdistämään Euraasian talousunioni ja Euroopan unioni, ja lisäksi lännen täytyy pyrkiä yhdistämään CSTO ja NATO muodostaakseen blokin, joka on suuri väestöltään ja suuri alueellisesti. Korostan, että Euraasian talousunioni ja CSTO nousee kehityksen kärkeen liittoutumalla Euroopan unionin ja NATO:n kanssa
Tavallinen kiinalainen on jo vauraampi kuin tavallinen eurooppalainen
https://www.salkunrakentaja.fi/2022/09/vauraus-kiina-eurooppa/
QuoteTyypillinen kiinalainen aikuinen on nyt rikkaampi kuin tyypillinen eurooppalainen aikuinen, todetaan uudessa varallisuusraportissa.
Sveitsiläisen pankkijätti Credit Suissen vuosittaisen Global Wealth Report -julkaisun (https://www.credit-suisse.com/about-us/en/reports-research/global-wealth-report.html) mukaan mediaanitason eli tyypillinen kiinalainen aikuinen on nyt varakkaampi kuin keskiverto eurooppalainen.
Global Wealth Report -raportissa arvioidaan kotitalouksien keskimääräistä ja mediaanivarallisuutta eri puolilla maailmaa sekä varallisuuden muutoksia.
...
Vaikka Pohjois-Amerikan ja Euroopan osuus kotitalouksien kokonaisvarallisuudesta on yhdessä 57 prosenttia, Kiina on syrjäyttämässä Euroopan aikuisen mediaanivarallisuuden rankingissa.
Raportin mukaan kiinalaisten mediaanivarallisuus aikuista kohti oli viime vuonna 26 752 dollaria, mikä on nyt hiukan enemmän kuin Euroopassa, jossa mediaaniaikuisen keskivarallisuus on 26 690 dollaria. Euroopan luvussa otetaan huomioon koko maanosa, johon kuuluu monia vähemmän vauraita maita sen etelä- ja itäosissa.
Kiinassa myös varallisuuden kasvu on selvästi nopeampaa kuin Euroopassa.
Vuonna 2021 tyypillisen kiinalaisen varallisuus kasvoi lähes 37 prosenttia edellisvuodesta, kun tyypillisen eurooppalaisen varallisuus kasvoi vain 14,6 prosenttia.
...
Pohjois-amerikkalaiset ovat edelleen omassa sarjassaan. Tyypillisen amerikkalaisen varallisuus oli viime vuonna 94 685 dollaria, mikä on reilusti yli kolminkertainen tyypillisten eurooppalaisten tai kiinalaisten varallisuuteen nähden.
Euroopan eri maista löytyy toki korkean varallisuuden maita. Esimerkiksi tyypillisen belgialaisen varallisuus on 269 515 dollaria.
Mielikuva kiinalaisten 72 tunnin työviikoista on väärä – Näin sujuu reiän poraaminen seinään
https://www.hs.fi/visio/art-2000009388828.html
QuoteToisin kuin usein luullaan, isolla osalla kiinalaisista on lyhyemmät työpäivät ja rennommat olot töissä kuin suomalaisilla, kirjoittaa HS Vision kolumnisti Mari Manninen.
...
AINA kun kuulen Suomessa kauhisteltavan – tai ihasteltavan – Kiinan hirvittävän pitkiä työpäiviä ja -viikkoja, minua hymyilyttää.
Kiinassahan sanotaan olevan vallalla 996-työaika. Eli aamuyhdeksästä iltayhdeksään kuutena päivänä viikossa, 72 tuntia viikossa.
Minä törmään täällä Pekingissä aivan erilaiseen työmaailmaan.
Julkisen sektorin toimistoissa tehdään töitä kello 9:n ja 17:n välillä viitenä päivänä viikossa.
...
Silloin on henkilöstön kahden tunnin lounastauko, jonka aikana moni ottaa päivätorkut, joko istualtaan pöytäänsä nojaten tai maaten toimiston takahuoneiden sängyillä.
Ala kuin ala, Kiinassa työntekijä odottaa saavansa vähintään tunnin ruokatauon lepoineen.
...
Maalta kaupunkeihin ja teollisuuskeskuksiin tulevien siirtotyöläisten tarina on toinen. Tehdastyöläiset ja itsensä monessa perheessä työllistävät kotiapulaiset suorastaan ahmivat työtunteja, joiden perässä he ovat kotoaan muuttaneet.
KIINALAISET tietävät, että julkisella sektorilla on helpompaa kuin yksityisellä. Julkisella toimistoissa työpäivät ovat lyhyitä ja tahti rauhaisa.
Julkisen sektorin toimistoväen tarkkaa määrää on vaikea selvittää, mutta heitä on varmasti moninkertaisesti verrattuna 996-porukkaan.
...
KIINASSA on myös ylityöllistyneitä hetkiä, joiden taustaa en ymmärrä. Kun kotonani käy huoltomies vaikkapa poraamassa yhden reiän seinään, hän tulee aina kaverin tai kahden kanssa. Kun kaasuhellani tuoksahti, sitä tuli analysoimaan kuuden hengen tiimi.
Quote from: Hae-won on 24.02.2023, 20:24:30
Quote from: Pallopääkissa on 24.02.2023, 20:09:57
Kiinan kommunistinen puolue haluaa Taiwanin, koska haluaa ottaa sen puolijohdetuotannon.
Kyse on Kiinan sisällissodasta jossa ei vieläkään ole tehty rauhansopimusta. Taiwanin ja Kiinan välillä on ollut vastakkainasettelu 1940-luvulla käydystä sisällissodasta lähtien. Taiwanin puolijohdetuotannosta ei tuolloin ollut tietoakaan.
Kiinan tasavalta (Taiwanin virallinen nimi) on sisällissodan toinen osapuoli. Tasavaltalaiset veivät Kiinan tasavallan hallinnon Taiwaniin, jossa katsovat jatkavansa Kiinan tasavallan toimintaa. Tästä johtuen osa taiwanilaisista näkee Taiwanin olevan manner-Kiinan oikea hallitsija. Osa Kiinan kansantasavaltalaisista katsoo Taiwanin olevan osa Kiinan kansantasavaltaa.
Puolijohdetuotannon hankkiminen sodan avulla on järjettömän kallista.
(Siirretty Ukraina-ketjusta)
Mitään sisällissotaa ei ole. Taiwan on ollut de facto itsenäinen valtio jo 70 vuotta. Kiina ei pystynyt ottamaan "kapinallista maakuntaa" itselleen 1950-luvulla, eikä pysty siihen nyt. Taiwan ei ole tietenkään enää aikoihin sanonut palaavansa Manner-Kiinan johtoon, pitänyt vain huolen omista asioistaan. Kiinakin on käytännössä hyväksynyt Taiwanin itsenäisyyden olemalla hyökkäämättä sinne. Vain juhlapuheiden ja nyt kiihtyvän propagandan tasolla uhotaan "yhtenäisestä Kiinasta".
Riskinä tietysti on, kuten Putlerilla ja muilla diktaattoreilla, että aletaan uskoa omaa propagandaa.
Quote from: lurkkeri on 24.02.2023, 21:30:51
Quote from: Hae-won on 24.02.2023, 20:24:30
Kyse on Kiinan sisällissodasta jossa ei vieläkään ole tehty rauhansopimusta. Taiwanin ja Kiinan välillä on ollut vastakkainasettelu 1940-luvulla käydystä sisällissodasta lähtien. Taiwanin puolijohdetuotannosta ei tuolloin ollut tietoakaan.
Kiinan tasavalta (Taiwanin virallinen nimi) on sisällissodan toinen osapuoli. Tasavaltalaiset veivät Kiinan tasavallan hallinnon Taiwaniin, jossa katsovat jatkavansa Kiinan tasavallan toimintaa. Tästä johtuen osa taiwanilaisista näkee Taiwanin olevan manner-Kiinan oikea hallitsija. Osa Kiinan kansantasavaltalaisista katsoo Taiwanin olevan osa Kiinan kansantasavaltaa.
Puolijohdetuotannon hankkiminen sodan avulla on järjettömän kallista.
(Siirretty Ukraina-ketjusta)
Mitään sisällissotaa ei ole. Taiwan on ollut de facto itsenäinen valtio jo 70 vuotta. Kiina ei pystynyt ottamaan "kapinallista maakuntaa" itselleen 1950-luvulla, eikä pysty siihen nyt. Taiwan ei ole tietenkään enää aikoihin sanonut palaavansa Manner-Kiinan johtoon, pitänyt vain huolen omista asioistaan. Kiinakin on käytännössä hyväksynyt Taiwanin itsenäisyyden olemalla hyökkäämättä sinne. Vain juhlapuheiden ja nyt kiihtyvän propagandan tasolla uhotaan "yhtenäisestä Kiinasta".
Riskinä tietysti on, kuten Putlerilla ja muilla diktaattoreilla, että aletaan uskoa omaa propagandaa.
Otahan vähän selvää historiasta. Rauhansopimista ei ole edelleenkään allekirjoitettu.
Quote
Kiinan tasavalta[4] (kiin.: 中華民國; pinyin: Zhōnghuá Mínguó; Pe̍h-ōe-jī: Tiong-hoâ Bîn-kok) on lähinnä Taiwanin saarella toimiva valtio Itä-Aasiassa. Epävirallisesti, vaikkakin hyvin yleistyvästi, maasta käytetään nimeä Taiwan (kiin.: 臺灣; pinyin: Táiwān; Pe̍h-ōe-jī: Tâi-oân).
Vuodesta 1912 vuoteen 1949 "Kiinan tasavalta" tarkoitti valtiota, joka käsitti suurin piirtein nykyisen Kiinan alueen. Kiinan sisällissodan jälkeen tasavallan hallinto pakeni Taiwanin saarelle, jota se on joidenkin Etelä-Kiinan meren saarten lisäksi hallinnut ainoana alueenaan siitä lähtien.
Taiwanin konfliktin vuoksi Kiinan tasavallan itsenäisyys on kiistanalainen, ja suurimmalla osalla valtioista ei ole diplomaattisia suhteita Kiinan tasavallan kanssa.
https://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_Civil_War
https://fi.wikipedia.org/wiki/Taiwan
Quote from: Hae-won on 24.02.2023, 21:46:44
Quote from: lurkkeri on 24.02.2023, 21:30:51
Quote from: Hae-won on 24.02.2023, 20:24:30
Kyse on Kiinan sisällissodasta jossa ei vieläkään ole tehty rauhansopimusta. Taiwanin ja Kiinan välillä on ollut vastakkainasettelu 1940-luvulla käydystä sisällissodasta lähtien. Taiwanin puolijohdetuotannosta ei tuolloin ollut tietoakaan.
Kiinan tasavalta (Taiwanin virallinen nimi) on sisällissodan toinen osapuoli. Tasavaltalaiset veivät Kiinan tasavallan hallinnon Taiwaniin, jossa katsovat jatkavansa Kiinan tasavallan toimintaa. Tästä johtuen osa taiwanilaisista näkee Taiwanin olevan manner-Kiinan oikea hallitsija. Osa Kiinan kansantasavaltalaisista katsoo Taiwanin olevan osa Kiinan kansantasavaltaa.
Puolijohdetuotannon hankkiminen sodan avulla on järjettömän kallista.
(Siirretty Ukraina-ketjusta)
Mitään sisällissotaa ei ole. Taiwan on ollut de facto itsenäinen valtio jo 70 vuotta. Kiina ei pystynyt ottamaan "kapinallista maakuntaa" itselleen 1950-luvulla, eikä pysty siihen nyt. Taiwan ei ole tietenkään enää aikoihin sanonut palaavansa Manner-Kiinan johtoon, pitänyt vain huolen omista asioistaan. Kiinakin on käytännössä hyväksynyt Taiwanin itsenäisyyden olemalla hyökkäämättä sinne. Vain juhlapuheiden ja nyt kiihtyvän propagandan tasolla uhotaan "yhtenäisestä Kiinasta".
Riskinä tietysti on, kuten Putlerilla ja muilla diktaattoreilla, että aletaan uskoa omaa propagandaa.
Otahan vähän selvää historiasta. Rauhansopimista ei ole edelleenkään allekirjoitettu.
Kirjoitinkin että
de facto. Jos käsite on tuntematon: https://fi.wikipedia.org/wiki/De_facto (https://fi.wikipedia.org/wiki/De_facto)
Paperit on papereita. Ne, tai niiden puute ei tee maailmaa.
Quote from: lurkkeri on 24.02.2023, 22:06:59
Kirjoitinkin että de facto. Jos käsite on tuntematon: https://fi.wikipedia.org/wiki/De_facto (https://fi.wikipedia.org/wiki/De_facto)
Paperit on papereita. Ne, tai niiden puute ei tee maailmaa.
Väitit ettei mitään sisällissotaa ole. Koko Taiwanin kiista johtuu Kiinan sisällissodasta. Kiinan sisällissodasta on kirjoitettu myös suomenkielisessä wikipediassa: https://fi.wikipedia.org/wiki/Kiinan_sis%C3%A4llissota
Taiwan ei ole ollut koskaan osa Kiinan kansantasavaltaa. Siksi on valhe sanoa että Taiwan palaisi tai palautettaisiin Kiinan osaksi.
Taiwan oli osa Kiinan keisarikuntaa ja Kiinan tasavaltaa. Sisällissodan hävinnyt Kuomintang pakeni Taiwanille ja jatkoi Kiinan tasavaltaa siellä.
Juuri niin, Taiwan on tällä hetkellä ainoa oikea tunnustettava Kiina.
Quote from: Hae-won on 24.02.2023, 21:46:44
Quote from: lurkkeri on 24.02.2023, 21:30:51
Mitään sisällissotaa ei ole. Taiwan on ollut de facto itsenäinen valtio jo 70 vuotta.
Otahan vähän selvää historiasta. Rauhansopimista ei ole edelleenkään allekirjoitettu.
On moniakin rauhansopimuksia, joita ei allekirjoitettu mutta silti ei kiistetä maiden itsenäisyyttä ja / tai itsevaltaisuutta. Tiesitkö, että esim. Japani solmi rauhan Montenegron (!) kanssa 2006, yli 100 vuotta sodanjulistuksen jälkeen? Rooma oli sodassa Kartagon kanssa vuoteen 1985 saakka, yli 2000 vuotta!
Kuten jäsen lurkkeri toteaa, Taiwan on ollut tosiasiassa itsenäinen jo pitkän aikaa ja moni maa tunnustaa Taiwanin omaksi valtiokseen. Taiwan on myös vaihtanut omistajaa kautta historian. Viimeisimmät omistajat ovat olleet Japani ja Kiina kunnes maa irtautui Kiinasta 1949. Vuosisatojen varrella Taiwan on kuitenkin siirtynyt edes takaisin olleen välillä itsenäinen maa ja välillä vieraan vallan alue. Taiwanin kuuluminen Kiinaan ei siis ole mikään yksiselitteinen ja itsestäänselvä asia.
Relevanteinta on kuitenkin nykytilanne. Taiwan on 13 maan tunnistama itsenäinen valtio. Muut ovat diplomaattisista syistä pidättäytyneet ärsyttämästä Kiinaa ja käyttävät muita sananmuotoja. Käytännössä lähes kaikki paitsi Kiina kuitenkin pitää Taiwania itsenäisenä maana. Taiwanillahan on kaikki itsenäisen maan attribuutit kuten oma lippu, oma valuutta oma parlamentti, oma hallitus jne. eli se todellakin on kaikilla mittareilla mitattuna oma maansa.
Riippumatta siitä miten sopimuksia halutaan lukea, on kuitenkin olemassa yleinen periaate, että niiden noudattamatta jättäminen tosiasiallisesti mitätöi sopimuksen. Kiina voi siis tulkita Taiwanin aseman perustuen johonkin juridiikkaan (sopimukseen) ja sen perusteella väittää, että Taiwan kuuluu Kiinaan. Koska Kiina ei kuitenkaan ole soveltanut juridiikkaansa (sopimusta) kymmeniin vuosiin, tämä juridiikka on käytännössä jo lakannut olemasta ja Taiwan on ymmärrettävä itsenäisenä maana. Samalla lailla Japani ja Montenegro eivät tosiasiassa ole olleet sodassa yli sataan vuotteen vaikka sodanjulistus oli koko ajan voimassa.
On myös selvä, että jos taiwanilaiset ovat olleet de facto itsenäisiä kymmeniä vuosia, Kiina ei voi noin vaan liittää Taiwanin itseensä ihan riippumatta siitä mitä jossain paperissa mahdollisesti lukee. Tällainen liitos olisi täysin kohtuuton taiwanilaisille.
Kiina on samanlainen brutaali imperialistinen valtio kun Venäjä. Kiina sai jo Hongkongin briteiltä 1997 ja seuraavaksi he hamuavat Taiwania. Taiwanilaisten kohtalo tulee olemaan sama kun hongkongilaisten; valvontayhteiskuntaa, sensuuria, diktatuuria, murhaava valtiovalta jne. Miten joku voi rehellisesti kannattaa jotain tällaista?
Kyse ei ole siitä mitä mieltä olen Kiinan tasavallasta, vaan siitä, mikä on perimmäinen syy Kiinan tasavallan ja Kiinan kansantasavallan väliseen kiistaan. Se syy on Kiinan sisällissota. Vastakkainasettelu kumpuaa 40-luvulta käydystä sisällissodasta, ajalta kauan ennen Taiwanin puolijohdeteollisuutta. Tämä oli se mistä koko keskustelu lähti liikkeelle. Osoittaa tietämättömyyttä historiasta luulla kiistan syynä olevan Kiinan tasavallan puolijohdeteollisuus.
Taiwanilaisia Suomi voisi auttaa helpottamalla heidän maahanmuuttoa. Etnisesti kiinalaisina ihmisinä taiwanilaiset epäilemättä kotoutuvat Suomeen erinomaisesti. Toki he kohtaisivat Suomessa rasismia, mutta rasismikin vähenee kantasuomalaisten kokemusten lisääntyessä.
Quote from: Hae-won on 25.02.2023, 00:14:14
Kyse ei ole siitä mitä mieltä olen Kiinan tasavallasta, vaan siitä, mikä on perimmäinen syy Kiinan tasavallan ja Kiinan kansantasavallan väliseen kiistaan. Se syy on Kiinan sisällissota. Vastakkainasettelu kumpuaa 40-luvulta käydystä sisällissodasta, ajalta kauan ennen Taiwanin puolijohdeteollisuutta. Tämä oli se mistä koko keskustelu lähti liikkeelle. Osoittaa tietämättömyyttä historiasta luulla kiistan syynä olevan Kiinan tasavallan puolijohdeteollisuus.
Taiwanin kysymyksen historia ei ole epäselvä, mutta Taiwanin teollisuus voi hyvinkin olla syy miksi Kiina on aktivoitumassa Taiwanin osalta.
Puolijohdeteollisuus on yhä ratkaisevammassa strategisessa asemassa maailmalla. Tämähän on tullut varsin selväksi juuri Ukrainan sodassa, jossa elektroniikan puute on johtanut yhä alkeellisempaan sodankäyntiin etenkin Venäjän osalta.
Kiina on eittämättä tajunnut tämän problematiikan ja alkanut selvittämään keinoja oman sotakoneistonsa komponenttien turvaamisen. Helppo ratkaisu olisi tietenkin Taiwanin liittäminen Kiinaan, mutta se on hankala tehdä nopeasti ja sen takia Kiina on ehkä katsonut, että aggressioretoriikka on syytä aloittaa hyvissä ajoin.
Jos Taiwanin teollisuuden haltuunotto on Kiinan pitkän tähtäimen tavoite, se kertoisi kuitenkin myös siitä, että Kiinan oma kyky kilpailla korkeateknologialla on rajattu.
Lännessä asetelma on tämän osalta parempi koska puolijohdeteknologia on täällä erinomaisen hyvin hallussa ja käytännössä lähes kokonaan läntisten innovaatioiden varassa. Vaikka siis komponenttivalmistus on pitkälti ulkoistettu Taiwaniin, lännessä valmistus ei ole kiinni osaamisesta vaan ns. fabien (tehtaiden) rakentamisesta. Juuri tätä ollaankin tekemässä monessa maassa eli komponenttivalmistus ollaan tuomassa takaisin länteen miljardisijoitusten puitteissa.
QuoteTaiwanilaisia Suomi voisi auttaa helpottamalla heidän maahanmuuttoa.
Ei!
Vaikea uskoa että fiksujen taiwanilaisen muuttoa vastaan kukaan olisi. Tervetuloa.
Mutta se ei ole se issue, vaan että siellä Formosan saarella on nyt ne puolijohdetehtaat ikävä kyllä. Korvaavia laitoksia on luokkaa nolla, ja meidän omat tyhmät poliitikot ovat antaneet tilanteen noin kehittyä.
Tehtaissa on toki jänniä piirteitä, kuten ne pyörivät ihan kotihollantilaisella teknologialla. Vika tulee siitä että kotiEU:ssa ei ole yhtäkään laitosta mihin noi hommat voisi suoraan siirtää. Täällähän on niin kallista ja vaikeeta tehdä mitään....
Hep EU ja pistäkää firmoille insentiivit että tänne ne piiritehtaat!
Quote from: Totti on 25.02.2023, 00:38:36
Lännessä asetelma on tämän osalta parempi koska puolijohdeteknologia on täällä erinomaisen hyvin hallussa ja käytännössä lähes kokonaan läntisten innovaatioiden varassa. Vaikka siis komponenttivalmistus on pitkälti ulkoistettu Taiwaniin, lännessä valmistus ei ole kiinni osaamisesta vaan ns. fabien (tehtaiden) rakentamisesta. Juuri tätä ollaankin tekemässä monessa maassa eli komponenttivalmistus ollaan tuomassa takaisin länteen miljardisijoitusten puitteissa.
Toi on taas aika toiveunia. Nykysijoitusmäärät on ihan mikkihiirimääriä - juu 10 miljardia on mikkihiirtä tässä, semmoisilla voi saada 10 vuoden päästä tänne ehkä jotain. Taiwanin pojat on laittaneet niihin tehtaisiin aika paljon enemmän.
Tulee aina mieleen vanha kunnon Kauko Nieminen, joka myi himmeliteoriakirjojaan vappuna ulliksella.
Yksi teemoista oli: Loviisan ydinvoimala saatava kauemmaksi Helsingistä.
Ylioppilaslehden toimittaja kysyi, miten siirto tapahtuisi. Vastaus: "Laivoin ja rekoin."
Voin olla väärässäkin, mutta minulla on se käsitys, että jo nyt taiwanilaisen puolijohdeteollisuuden lopputuotteista valmistettaisiin Kiinan mantereen puolella. Asus, Acer jne...
Nokian piirivalmistushan siirtyi Kiinaan taiwanilaisen firman kautta.
^juu kokoonpanopuoli on siellä. Foxconn on oikeasti tw putka, vaikka mannerkiinassa on ne työleirit. Eli ei se ole siellä ihan selkee ero.
Mutta ihan se kaikkein hardcore, se on se TSMC. Sen ainoa kilpailija on Intel.
^ehkä pitää tuota avata noin historiallisesti, kun siihen liittyy Hong Kong.
Eli aiemmin 80-luvulla, HK oli iso juttu kulutuselektroniikan ja semmoinen kokoonpanossa. Itselläni oli esim Spectravideo kotitietokoneita junnuna - ne oli made in HK.
Se HK-Kiina raja on auennut jo 90-l, että Shenzen (siis juuri HK ulkopuolella, Kiinassa) alueelle jo HK aikoina tuli elektroniikkatuotantoa. Koko alue on ollut aika samaa isoa tuotantoaluetta jo kauan, HK:seen jäi pääkonttorit ja suunnittelijat. Nyt kun toi HK:n luovutus tapahtui niin se ei tehnyt mitään tolle teollisuudelle, mutta HK:n korporaatioille kyllä.
Nyt todellisuus on että Shenzen alueella on ton alan putkaa ja tukkuria, ja sieltä löytyy harvinaisia piirejä yms, ja saa varoa väärentäjiä. Toisaalta se on Kiinan "piilakso", missä on ne kutka osaa. Eli siellä on kaikki Foxconnit ja semmoiset.
Toisaalta taas Kiinan piirituotanto on sitten ihan eri juttu. Ne ei osaa. Ne osaa paremmin kuin venäjällä, ja siellä laitetaan isoja summia että saataisiin länttä kiinni. Tulokset so far kuitenkin laihahkoja, mutta Venäjän vastaaviin kuitenkin hyviä, 10v jäljessä länttä.
Länkkäri recappina kaikki meidän omat pohjautuu nykyään Eidhovilaiseen AMSL hollannikaaseen, ne tekee ne kalliit litografiakoneet (luokkaa 500M/linja). Eli yksi toimittaja. Noi on ne mitä Kiina yrittää epätoivoisesti kopioida. Niiden vekottimiin pohjautuu sekä TSMC että Intel linjat. Meillä on siis ihan oikeasti Euroopassa kruununjalokiviä, joita on suojattava kaikin keinoin!
Kiinan tasavalta korvasi keisarivallan 1912. Neuvostoliiton kommunistien tukemana syntyi Kiinan Kansantasavalta vasta 1949. Tällä hetkellä tasavallan jäänteet ovat Taiwanissa.
Kommunistit haluavat senkin haltuunsa, rauhaa ei ole vieläkään tehty. The War Drags On. Vastakkain ovat sielläkin demokratia ja diktatuuri.
QuoteKiinan sisällissota on yhteisnimitys vuosina 1927−1936 ja 1946−1950 Kiinassa käydylle kahdelle sodalle Mao Zedongin johtaman kommunistisen puolueen ja Tšiang Kai-šekin johtaman nationalistipuolue Kuomintangin välillä.
Quote from: ohkurin_narsi on 25.02.2023, 01:32:44
Länkkäri recappina kaikki meidän omat pohjautuu nykyään Eidhovilaiseen AMSL hollannikaaseen, ne tekee ne kalliit litografiakoneet (luokkaa 500M/linja). Eli yksi toimittaja. Noi on ne mitä Kiina yrittää epätoivoisesti kopioida. Niiden vekottimiin pohjautuu sekä TSMC että Intel linjat. Meillä on siis ihan oikeasti Euroopassa kruununjalokiviä, joita on suojattava kaikin keinoin!
En ole seurannut alaa 30 vuoteen.
Kysyisin vaan suojataanko niitä?
Intelistä osaan ihan kuluttajana sanoa sen, että kuluttajatuotteissa Mediatek ja Snapdragon tekevät yhtä hyviä prosessoreja. Osittain jopa parempia, jos tähdätään siihen, että kaikki komputointi on netissä joka tapauksessa ja paikallinen tallennus jää historian kurioisiteeksi.
Quote from: ohkurin_narsi on 25.02.2023, 00:53:35
Quote from: Totti on 25.02.2023, 00:38:36
Lännessä asetelma on tämän osalta parempi koska puolijohdeteknologia on täällä erinomaisen hyvin hallussa ja käytännössä lähes kokonaan läntisten innovaatioiden varassa. Vaikka siis komponenttivalmistus on pitkälti ulkoistettu Taiwaniin, lännessä valmistus ei ole kiinni osaamisesta vaan ns. fabien (tehtaiden) rakentamisesta. Juuri tätä ollaankin tekemässä monessa maassa eli komponenttivalmistus ollaan tuomassa takaisin länteen miljardisijoitusten puitteissa.
Toi on taas aika toiveunia. Nykysijoitusmäärät on ihan mikkihiirimääriä - juu 10 miljardia on mikkihiirtä tässä, semmoisilla voi saada 10 vuoden päästä tänne ehkä jotain. Taiwanin pojat on laittaneet niihin tehtaisiin aika paljon enemmän.
Taida puhua vastoin parempaa tietämystä.
Ensinnäkin lännessä on koko ajan ollut puolijohdetuotantoa. Sitä oli jopa Suomessakin Nokian kulta-aikaan (Micronas). Tässä on lista tehtaista: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_semiconductor_fabrication_plants
Suurin osa ovat Taiwanin ja Kiinan ulkopuolella.
Toisekseen suurimmat puolijohdevalmistajat ovat Samsung (Korea), Intel (USA) ja TSMC (Taiwan). TSMC:n osuus maailmanmarkkinoista on rahassa mitattuna noin 10%. Puolijohdevalmistus ei siis ole lähimainkaan taiwanilaisten käsissä. Muutama suuryritys kuten Apple on kuitenkin tehnyt itsensä riippuvaiseksi taiwanilaisista ja sen takia Taiwan on noussut ylös mediassa kuninkaantekijänä.
Länsimaissa on meneillään useiden satojen miljardien sijoitukset puolijohdetehtaisiin. Pelkästään Intel on pistämässä 80 mrd EUR ( https://www.intel.com/content/www/us/en/newsroom/news/eu-news-2022-release.html ) tuotekehitykseen ja valmistukseen Euroopassa. USA:n hallinto sijoittaa 50 mrd USD puolijohdeteknologiaan ( https://www.commerce.gov/news/press-releases/2022/09/biden-administration-releases-implementation-strategy-50-billion-chips ), EU sijoittaa 42 mrd EUR puolijohdevalmistukseen ( https://www.dw.com/en/eu-unveils-multibillion-euro-chip-production-plan/a-60698952 ).
Realiteetti on se, että puolijohdevalmistukseen ollaan panostamassa massiivisia määriä rahaa lähivuosina joten Taiwanin ja Kiinan rooli tällä alalla tulee pienenemään huomattavasti.
Quote from: Totti on 25.02.2023, 01:50:31
Realiteetti on se, että puolijohdevalmistukseen ollaan panostamassa massiivisia määriä rahaa lähivuosina joten Taiwanin ja Kiinan rooli tällä alalla tulee pienenemään huomattavasti.
Näkisi vaan ja kuulisi kolinan.
Itse toki toivon tätä, mutta miksi yksikään yritys sijoittaisi rahaa siihen, että se voisi tehdä kalliimmalla jotain mitä se voi tehdä halvemmalla?
Oma näkemykseni on että Taiwan voisi ihan hyvin olla itsenäinen valtio. Vielä parempi jos tasavaltalaiset olisivat voittaneet Kiinan sisällissodan.
Quote from: Totti on 25.02.2023, 00:38:36
Quote from: Hae-won on 25.02.2023, 00:14:14
Taiwanilaisia Suomi voisi auttaa helpottamalla heidän maahanmuuttoa.
Ei!
Miksipä ei. Tässähän on persuille hyvä idea, jolla tuoda esille positiivinen suhtautuminen työperäiseen maahanmuuttoon. Suomi saa apua työvoimapulaan samalla osoittaen tukensa Taiwanin kansalle. Win-win. Taiwanilaiset mamut taidetaan tilastoissa laskea kiinalaisiksi, joten heistä meillä ei ole omia tilastojaan, mutta eivätköhän se sopeudu Suomeen yhtä hyvin kuin toverinsa Taiwaninsalmen toiselta puolelta.
En usko Kiinan hyökkäävän Taiwaniin puolijohteiden takia. Taiwan voi räjäyttää tehtaat jolloin Kiina ei niistä hyötyisi.
Quote from: ohkurin_narsi on 25.02.2023, 01:12:44
^juu kokoonpanopuoli on siellä. Foxconn on oikeasti tw putka, vaikka mannerkiinassa on ne työleirit. Eli ei se ole siellä ihan selkee ero.
Mutta ihan se kaikkein hardcore, se on se TSMC. Sen ainoa kilpailija on Intel.
Samsung lasketaan usein TSMC:n ja Intelin vakavasti otettavaksi kilpailijaksi. Foxconn, kuten mainitsitkin, on taiwanilainen elektroniikkavalmistaja jolla kuitenkin on merkittävästi tuotantoa Kiinassa. Foxconn valmisti aikoinaan nokialaisia.
Poliittisesta tilanteesta huolimatta kauppa käy ja väki liikkuu Taiwaninsalmen yli. Sitä ei välttämättä arvaisi, mutta taiwanilaisia työskentelee Kiinassa, koska Kiinassa osaajien palkat ovat kilpailukykyisiä Taiwaniin verrattuna.
Quote from: IDA on 25.02.2023, 01:56:58
Quote from: Totti on 25.02.2023, 01:50:31
Realiteetti on se, että puolijohdevalmistukseen ollaan panostamassa massiivisia määriä rahaa lähivuosina joten Taiwanin ja Kiinan rooli tällä alalla tulee pienenemään huomattavasti.
Näkisi vaan ja kuulisi kolinan.
Itse toki toivon tätä, mutta miksi yksikään yritys sijoittaisi rahaa siihen, että se voisi tehdä kalliimmalla jotain mitä se voi tehdä halvemmalla?
Chippituotanto on gigaluokan massatuotantoa, jossa palkkakustannusten osuus on minimaalinen. Mitään erityistä hintaetua Taiwanilla ja Kinalla ei siis työvoimakustannusten suhteen ole, ei ole koskaan oikeastaan ollutkaan.
Syy miksi tuotanto ulkoistettiin Kiinaan, oli pitkälti Kiinan hallituksen vaatimus saada koko tuotantoketju omalle maaperälleen (jotta se voitaisiin kopioida) ja logistiset syyt. Kun siis esim. työvoimaintensiivinen tietokoneiden kokoonpano siirtyi Kiinaan palkojen takia, myös chippitehtaat lähtivät perässä.
Syy miksi niitä nyt halutaan takaisin länteen, on riskien hallinta. Vaatimus tulee asiakkailta eli elektroniikkatuotteiden valmistajilta. Korona osoitti, että Kiinan tuotantoon ja logistiikkaan luottaminen oli riskillistä koska sikäläinen hallitus voi sulkea kokonaisia kaupunkeja yhdellä kynänvedolla. Myös pitkä matka merten yli on jonkinlainen ongelma ja esim. satamien sulkemiset pysäyttää koko logistiikan.
Suurille elektroniikkavalmistajille komponenttipula on painajainen ja moni heräsi siihen, että Kiinan riskille oli tehtävä jotain. Syntyi siis vaatimus tuoda komponenttivalmistus takaisin Eurooppaan ja USA:han ja tähän ollaan nyt reagoitu.
Yksi asia mikä kannattaa huomata on se, että Kiinassa on mieletön määrä ammattikoululaisia, jotka ovat valmiita tulemaan töihin noihin tehtaisiin, tai noille linjoille. Suomessa ei niinkään ole. Eikä välttämättä muuallakaan Euroopassa. Meillä on muutaman kymmenen vuoden päästä pulaa ihmisistä, jotka osaavat asentaa taloon sähköt. Prosessorien tekeminen hihnalla on toki helpompaa, mutta kiinalaiset kuitenkin osaavat sen.
Quote from: Totti on 25.02.2023, 02:10:47
Syy miksi tuotanto ulkoistettiin Kiinaan, oli pitkälti Kiinan hallituksen vaatimus saada koko tuotantoketju omalle maaperälleen (jotta se voitaisiin kopioida) ja logistiset syyt. Kun siis esim. työvoimaintensiivinen tietokoneiden kokoonpano siirtyi Kiinaan palkojen takia, myös chippitehtaat lähtivät perässä.
Niinpä. Jos suurin osa tuotteista myydään kaukoitään, niin mitä järkeä on pitää tehdas Euroopassa? On halvempaa valmistaa Kauko-Idässä ja kuljettaa sieltä pienemmälle markkina-alueelle Eurooppaan, kuin valmistaa Euroopassa ja kuljettaa täältä suuremmalle markkina-aluleelle Kauko-Itään.
QuoteSyy miksi niitä nyt halutaan takaisin länteen, on riskien hallinta. Vaatimus tulee asiakkailta eli elektroniikkatuotteiden valmistajilta. Korona osoitti, että Kiinan tuotantoon ja logistiikkaan luottaminen oli riskillistä koska sikäläinen hallitus voi sulkea kokonaisia kaupunkeja yhdellä kynänvedolla. Myös pitkä matka merten yli on jonkinlainen ongelma ja esim. satamien sulkemiset pysäyttää koko logistiikan.
Pystyihän Suomen hallituskin sulkemaan kokonaisen maakunnan yhdellä kynän vedolla. Logistinen ongelma on sijoittaa tuotanto sinne missä suurimmat markkinat ovat ja ne ovat jo Kauko-Idässä.
Tässä tuntuu olevan se ongelma, että olisi muka jotain eurooppalaisia, tai suomalaisia suuryhtiöitä, jotka ajattelisivat eurooppalaisten tai suomalaisten etua. Ei sellaisia ole olemassa.
Quote from: IDA on 25.02.2023, 02:11:11
Yksi asia mikä kannattaa huomata on se, että Kiinassa on mieletön määrä ammattikoululaisia, jotka ovat valmiita tulemaan töihin noihin tehtaisiin, tai noille linjoille. Suomessa ei niinkään ole. Eikä välttämättä muuallakaan Euroopassa. Meillä on muutaman kymmenen vuoden päästä pulaa ihmisistä, jotka osaavat asentaa taloon sähköt. Prosessorien tekeminen hihnalla on toki helpompaa, mutta kiinalaiset kuitenkin osaavat sen.
Kiinan väkiluku muuten on lähtenyt laskuun. Vähennystä tulee joka vuosi miljoonia... Voi niiden ammattikoululaistenkin määrä vähetä...
Ylenpänä on ajatus että chippitehdas kuin chippitehdas.
Ei ole niin.
Dresdenissä on ehkä parhaat nyt, entisen DDR:n otti muistaakseni Globalfoundries hoitaakseen Dresdenissä, ja on siellä yhä.
Mutta siellä ei tehdä sitä high-end juttua, missä niitä prossia tehdään. Ei edes niitä Snapdragoneita, saati jotain Ryzeneita.
Noissa on eroa tehdas-per-tehdas, ja paljon.
Kyllä Dresdeniin saataisiin se 5nm tehdas, onnistuu, kunhan joku maksaa että tehdään. Nykytilanne on että euroopassa tehdään koneita tommoiseen, mutta yhtään tehdasta ei ole.
Jos olette koneenrakentajia, se on kuin siirrytään sorvissa 0.01mm toleranssista alle mikrometreihin... Silloin ei ne vanhat jutut toimi ollenkaan.
Quote from: IDA on 25.02.2023, 02:11:11
Yksi asia mikä kannattaa huomata on se, että Kiinassa on mieletön määrä ammattikoululaisia, jotka ovat valmiita tulemaan töihin noihin tehtaisiin, tai noille linjoille.
Jos puhut puolijohdetehtaista niin ne ei ole mitään "linjoja" jossa työskennellään joukossa. Luonteeltaan tämä on sellaista valmistusta, jossa ihminen on lähinnä vain ongelma.
Puolijohteiden teko on äärimmilleen vietyä massatuotantoa, jossa ihminen on mukana vain muutamissa välivaiheissa. Suurin osa tuotannosta tapahtuu erinäisten suljettujen laitteiden sisällä (uuneja, litografiaa, ns. sputtereita jne.) ilman ihmisen panostusta. Nykyään tavara myös liikkuu laitteiden välillä automatisoidusti, joten ihmisen rooli on tuotantomäärien suhteen lähes olematon.
QuoteMeillä on muutaman kymmenen vuoden päästä pulaa ihmisistä, jotka osaavat asentaa taloon sähköt.
Totta, ammatillinen koulutus on romutettu.
QuoteProsessorien tekeminen hihnalla on toki helpompaa, mutta kiinalaiset kuitenkin osaavat sen.
Mitään "hihnatyöskentelyä" ei siis ole olemassakaan. Puolijohdetehtaassa rutiinityöskentelemiseen ei tarvita kovin kummoista koulutusta. Se mitkä vaatii osaamista, on itse prosessin rakentaminen, huolto, säädöt ja vastaavat poikkeavat tilanteet. Piirisuunnittelu on sitten ihan oma juttunsa.
Suurin kompastuskivi on kuitenkin laitteiden saatavuus. Nykyiset nanoluokan komponentit vaatii erinomaisen kalliita vehkeitä ja puhdastiloja. Jokainen osa-alue on ihan oma tieteenhaaransa, jonka omaksuminen on erinomaisen työlästä. Laitevalmistajia on sen takia vähän ja niillä on monesti lähes monopoli alallaan. Kiinalaiset ymmärtävät kyllä suuret kuviot, mutta alan terävimpään kärkeen heillä ei ole mitään asiaa. Itse asiassa, se joukko ihmisiä maailmassa, joka tuntee teknologian huipun, on aika pieni.
HS kirjoitti toissa vuonna neljästä taiwanilaisesta, jotka jättivät Suomen. Kaksi palasi Taiwaniin, yksi muutti Kiinaan ja yksi muutti Tanskaan.
- Suomen palkkataso ei ole kilpailukykyinen
- Suomalaisiin on vaikea luoda suhteita
- Kieli on ongelma
Saas nähdä millaisia työperäisi mamuja Suomi onnistuu saamaan jos Suomi ei pärjää edes Taiwanille houkuttelevuudessa.
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000008201658.html
Quote
"Palkka ei ole kovin kilpailukykyinen" – Suomi koulutti neljä ulkomaalaista huippuosaajaa, sitten he kaikki lähtivät
Suomi on pyrkinyt houkuttelemaan ulkomaisia korkeakouluopiskelijoita pysymään maassa. Silti suuri osa lähtee jo pian valmistumisensa jälkeen.
SUOMI on pitkään kärsinyt osaajapulasta. Valtio ja yritykset yrittävät houkutella korkeakoulutettuja osaajia maahan, mutta toisaalta suuri osa korkeakoulututkinnon suorittaneista kansainvälisistä opiskelijoista päättää lähteä Suomesta.
HS haastatteli puhelimitse neljää taiwanilaista, jotka muuttivat tutkinnon jälkeen pois Suomesta. He lupasivat katsoa taaksepäin ja kertoa, muuttaisivatko he mieltään, jos asiat voisi tehdä nyt toisin.
Yi-Ta Hsieh kertoo muuttaneensa Suomesta puolisonsa vuoksi. Jos pariskunta olisi jäänyt maahan, Hsiehin korkeakoulutettu vaimo olisi joutunut luopumaan jo rakentamastaan urasta ja suorittamaan uudelleen vuosien opinnot. Opintoihin olisi kuulunut myös pitkät ja vaikeat suomen kielen opinnot.
Taustalla vaikuttivat myös taloudelliset syyt. Vaimon opiskellessa Suomessa perhe olisi joutunut elämään Hsiehin palkalla.
Lopulta Hsieh perheineen päätyi palaamaan Taiwaniin.
TOINEN Suomesta viime vuosina pois muuttanut korkeakoulutettu taiwanilainen on Li-Tang Tsai.
Tsai hakeutui Suomeen opiskelemaan Jyväskylän yliopiston gerontologian maisteriohjelmaan kolmen kuukauden vaihto-opiskelun jälkeen. Suomessa hän viihtyi hyvin, löysi aviomiehen ja läpäisi suomen kielen yleisen kielitutkinnon.
Lopulta kieli osoittautui silti ongelmaksi.
Kirjoittaessaan tohtorinväitöskirjaansa Tsai alkoi etsiä työtä ja saikin aika pian tarjouksen tanskalaiselta yliopistolta tutkijan virasta.
Koska Suomessa työnäkymät olivat sumuiset, pariskunta pakkasi laukkunsa.
Tsain puoliso on kotoisin Kiinasta. Puoliso on Jyväskylän yliopistosta valmistunut kemian tohtori ja muutti Tsain mukana Tanskaan, jossa mentoriohjelma auttoi puolisoa pääsemään töihin vuoden sisällä.
TAIWANILAINEN Chia-Hao Yu on mobiilikommunikaatiojärjestelmien suunnittelun huippuosaaja.
Yun musiikinopettajataustaisella puolisolla oli vaikeuksia löytää Suomesta töitä, ja lopulta lähtöpäätös alkoi kypsyä.
Suomalainen palkkataso taas olisi vaikeuttanut entisestään yhden tulonhankkijan tulojen varassa elämistä.
"Länsi-Eurooppaan ja Taiwaniin verrattuna suomalainen palkka ei ole kovin kilpailukykyinen", Yu sanoo.
"Ensimmäisen ja toisen vuoden palkka on suunnilleen sama Taiwanissa ja Suomessa. Mutta kolmentena vuonna Taiwanin palkkataso on jo korkeampi kuin Suomessa."
SITTEN on vielä yksi tekijä. Siitä kertoo taiwanilainen Pei Chen.
Chen tuli Suomeen vuonna 2007 opiskelemaan Aalto-yliopistoon. Maisterin tutkinnon suorittamisen jälkeen hän jatkoi tutkimushankkeessa ja toimi tutkimusassistenttina yliopistossa.
Chen piti Suomessa luonnosta ja elämäntavasta, mutta kun Kiinasta tarjottiin käyttäjäkokemussuunnittelun ammattilaiselle töitä, Chen päätti tarttua tarjoukseen.
Syynä ei tällä kertaa ollut kieli vaan kulttuuri.
"On vaikea luoda suhteita ja olla vuorovaikutuksessa suomalaisten kanssa", Chen sanoo nyt.
Chenin mukaan Kiinassa sosiaalisia aktiviteetteja oli lähes joka viikonloppu. Hän kokee, että ihmisiin kontaktin saaminen oli helppoa.
Quote from: ohkurin_narsi on 25.02.2023, 02:32:59
Ylenpänä on ajatus että chippitehdas kuin chippitehdas. ... Noissa on eroa tehdas-per-tehdas, ja paljon.
Tiedän varsin hyvin ettei kaikki tehtaat pysty tuottaa kaikkea ja moni on erikoistunut tietyn tyyppisiin piireihin. Tämän keskustelun puitteissa en kuitenkaan pidä mielekkäänä alkaa käymään läpi tehtaiden teknologioita sen enempää.
Sanomani koski lähinnä sitä, että maailman piirituotanto ei suinkaan ole kokonaan Taiwanin varassa kuten mediasta ja populaaritieteestä helposti voisi luulla.
Taiwan on saavuttanut asemansa lähinnä sen takia, että monet suuret länsimaiset asiakkaat ovat suhtautuneet naiivisti alan riskeihin ja keskittänyt ostoksensa sinne esim. volyymialennusten ja helppouden takia. Tähän ollaan nyt heräämässä ja sen takia tuotantoa pyritään palauttamaan länteen. Tämä on järkevä strategia koska jos Taiwan päätyy Kiinalle, länsi olisi entistä enemmän Kiinan kontrollissa kun Taiwanin tuotanto on Kiinan peukalon alla.
Chippituotanto kuuluu aseistuksen tapaan sellaiseen strategiseen tuotantoon, jota ei voi jättää diktatuurien hyväntahtoisuuden varaan.
Tuo koko puolijohdejuttu on ihan major ongelma, mille pitäisi jotain tehdä.
Firmoja on omasta takaa kyllä, siitä ei ole kyse. Joku hullu vaan pitäisi ottaa hieman nyt riskiä!
Riskissähän pitäisi ottaa RISC:ia, eli RISC-V:ta. Uusi arkkitehtuuri, jota unioni on jo paljon tukenut. Toisinsanoen mahdollisuus saada eurooppalaista teollisuutta eteenpäin!
Mutta on ihan major juttu että saataisiin takaisin unionin aluelle tommoinen high end piirivalmistus. Siinä ei tosiaan mikään palkkakulut meinaa yhtään mitään!
Quote from: IDA on 25.02.2023, 02:21:30
Quote from: Totti on 25.02.2023, 02:10:47
Syy miksi tuotanto ulkoistettiin Kiinaan, oli pitkälti Kiinan hallituksen vaatimus saada koko tuotantoketju omalle maaperälleen (jotta se voitaisiin kopioida) ja logistiset syyt. Kun siis esim. työvoimaintensiivinen tietokoneiden kokoonpano siirtyi Kiinaan palkojen takia, myös chippitehtaat lähtivät perässä.
Niinpä. Jos suurin osa tuotteista myydään kaukoitään, niin mitä järkeä on pitää tehdas Euroopassa? On halvempaa valmistaa Kauko-Idässä ja kuljettaa sieltä pienemmälle markkina-alueelle Eurooppaan, kuin valmistaa Euroopassa ja kuljettaa täältä suuremmalle markkina-aluleelle Kauko-Itään.
QuoteSyy miksi niitä nyt halutaan takaisin länteen, on riskien hallinta. Vaatimus tulee asiakkailta eli elektroniikkatuotteiden valmistajilta. Korona osoitti, että Kiinan tuotantoon ja logistiikkaan luottaminen oli riskillistä koska sikäläinen hallitus voi sulkea kokonaisia kaupunkeja yhdellä kynänvedolla. Myös pitkä matka merten yli on jonkinlainen ongelma ja esim. satamien sulkemiset pysäyttää koko logistiikan.
Pystyihän Suomen hallituskin sulkemaan kokonaisen maakunnan yhdellä kynän vedolla. Logistinen ongelma on sijoittaa tuotanto sinne missä suurimmat markkinat ovat ja ne ovat jo Kauko-Idässä.
Tässä tuntuu olevan se ongelma, että olisi muka jotain eurooppalaisia, tai suomalaisia suuryhtiöitä, jotka ajattelisivat eurooppalaisten tai suomalaisten etua. Ei sellaisia ole olemassa.
Tuotannon hajauttaminen markkinoiden mukaan? Aasiassa tehtäisiin ne jutut mitkä myydään Aasissa, Euroopassa tehtäisiin ne jutut mitkä myydään Euroopassa. Eurooppalaisten palkkataso on sen verran hyvä että heillä on varaa ostaa Euroopassa tehtyjä juttuja. Tällöin raha jää Eurooppaan eikä karkaa Aasiaan.
Jos Kiina haluaa olla vittumainen, se voi käskyllä estää viemästä mitään ulos Kiinasta. Esim. jos se haluaa tehdä näin osoittaakseen tukea Venäjälle. Miten sitten täällä tehdään jos ei ole korvaavaa valmistusta? Sitä oli mutta sen uudelleen käynnistäminen vie aikaa, vaikka tietotaito olisi tallella.
Huoltovarmuus ja turvallisuuspolitiikka on yksi syy saada tuotantoa takaisin.
Siitä ei ole edes kovin kauan aikaa kun Suomessakin tehtiin kaikenlaista. 1980- ja 1990-luvuilla, ja vielä 2000-luvun ensimmäisellä vuosikymmenellä.
Pitääkö paikkansa että Samsungilla ei ole tuotantoa Kiinassa? Muistaakseni Etelä-Korea on pyrkinyt vaikuttamaan siihen että eteläkorealaiset yritykset eivät perustaisi Kiinaan tuotantolaitoksia ja siirtäisivät olemass olevatkin pois Kiinasta.
Japanin tavoin Etelä-Korea näkee Kiinan toiminnan hyvin läheltä verrattuna Eurooppaan, joten Kiina muodostaa taloudellisen riskin lisäksi konkreettisen turvallisuusriskin.
^joo samaa mieltä
EUhan on ihan high end muissa puolijohteissa kuten power feteissä.
Mutta mitä mä yritän sanoa että me ei olla ollenkaan omavaraisia nyt.
Laitetaan käytännön tasoa:
EU:sa tehdään vain mikrokontrolleri tason piirejä.
Jos meidät eristetään yhtäkkiä, niin sanoisin että ollaan pauttiarallaa 2012 tason teknologiassa.
Quote from: Hae-won on 25.02.2023, 02:39:34
Saas nähdä millaisia työperäisi mamuja Suomi onnistuu saamaan jos Suomi ei pärjää edes Taiwanille houkuttelevuudessa.
Nyt valitset kyllä väärän maan houkuttelevuuden vertailukohdaksi Suomelle. Taiwan on korkean elintason maa, Maailmanpankin ylimmässä luokituksessa. Mitattava elintaso Japanin ja Etelä-Korean luokkaa.
Sattumoisin olen asunut yli kymmenen vuotta elämästäni Taiwanilla, kahdessa eri jaksossa. Kokemuksesta voin sanoa että Taiwanilla on koulutetulle ammattilaiselle Suomeen verrattuna parempi palkkataso, huomattavasti kevyempi verotus (ansiotuloista max. 20% ja ALV 5%), parempi turvallisuus, terveydenhuolto ja julkinen infra.
Erityisesti julkinen sairausvakuutus on huippuluokkaa: huomattavasti kattavampi kuin Suomessa, koskee kaikkia laillisesti maassa olevia tulotasosta riippumatta, sairaalat huippuluokkaa, ei jonoja. Esim. hammaslääkärit, ml. suuhygienistit, ovat ilmaisia ja kokemukseni perusteella hoito tasokkaampaa kuin Suomessa.
Ei Taiwanista ole mitään merkittävää aivovuotoa ulos, taiwanilaiset ovat erittäin tyytyväisiä maahansa. Taiwaniin sen sijaan olisi maahanmuuttajia tarjolla miljoonittain, mutta maahanmuuttopolitiikka on samalla tavalla rationaalista kuin Japanissa, maahan otetaan vain ihmisiä joilla on tarpeelliseksi harkittu ja ennakkohyväksytty tyopaikka jo valmiina ja oleskelulupa annetaan aina vain määräajaksi. Kun duunit on tehty niin maasta ulos. Jos maahanmuuttaja syyllistyy rikokseen, niin ensii lusii tuomionsa Taiwanilla ja sitten karkotus, paluu ei ole sen jälkeen koskaan mahdollinen, biotunnisteella varmennettu.
Nuo hesarin artikkelissa haastatellut opiskelijat ovat vaiin tulleet hankkimaan tutkinnon Suomesta ja todennäkoisimmin suomalaisten kustannuksella, en usko että heiltä on koulutuksen hintaa veloitettu. Ei se ole tyhmä joka ottaa vaan se joka maksaa.
^ Noin itsekin Taiwanista olen siellä koskaan käymättä ajatellut että eipä niillä ole mitään syytä tulla kuppi ojossa Suomeen kerjuulle.
Ihanaa, että Hommaforumilla on maailmaa nähnyttä kirjoittajakuntaa, minkä tiesin jo tänne muinoin rekisteröityessäni.
Yleisen käsityksen mukaan-han täällä ei ole muita kuin oman takapihansa sumean ikkunalasin läpi nähneitä peräkammarinpoikia.
Quote from: Hiiden hirvi on 25.02.2023, 07:41:38
Quote from: Hae-won on 25.02.2023, 02:39:34
Saas nähdä millaisia työperäisi mamuja Suomi onnistuu saamaan jos Suomi ei pärjää edes Taiwanille houkuttelevuudessa.
Nyt valitset kyllä väärän maan houkuttelevuuden vertailukohdaksi Suomelle. Taiwan on korkean elintason maa, Maailmanpankin ylimmässä luokituksessa. Mitattava elintaso Japanin ja Etelä-Korean luokkaa.
Taiwanissa palkat ovat jonkin verran alhaisempia kuin Japanissa tai Etelä-Koreassa. Ero on kaventunut vuosien mittaan mutta on yhä olemassa. Varmistin asian kysymällä asiasta Japanissa asuvalta taiwanilaiselta.
Quote from: Hiiden hirvi on 25.02.2023, 07:41:38
Ei Taiwanista ole mitään merkittävää aivovuotoa ulos, taiwanilaiset ovat erittäin tyytyväisiä maahansa.
Taiwan on menettänyt lahjakkuuksiaan ulkomaille, erityisesti Kiinaan. Hesarinkin jutussa mainituista taiwanilaisista yksi muutti Kiinaan Taiwaniin palaamisen sijaan. Kiina tarjoaa houkuttelevia palkkoja taiwanilaisille osaajille.
https://time.com/4906162/taiwan-brain-drain-youth-china-jobs-economy/
Quote
Taiwan Is Suffering From a Massive Brain Drain and the Main Beneficiary is China
Money talks. At least it did for Eddie Chen and, presumably, for many of the 420,000 of his Taiwanese compatriots who opted to earn a higher salary by working in mainland China.
He earns double what he would in his native Taiwan, where starting salaries for graduates have barely risen since the late 1990s. "China has a bigger market and there is more globalization here," he explains. "Taiwan does not offer many opportunities for young people."
Official government statistics reveal that by 2015 over 720,000 out of Taiwan's roughly 10-million strong workforce, 72.5% of them with an undergraduate degree or higher, had moved overseas for better job opportunities.
Unsurprisingly, neighboring China, with its common language, has absorbed the majority.
"It's very difficult for a young, bright Taiwanese student to ignore the bright lights, big city appeal of either China or the States. It's a challenge to the government to make the country more attractive, to keep people at home and bring them back," he says.
:)
Quote from: Dangr on 25.02.2023, 13:12:58
Zeihanin mukaan, en tiedä kuinka pitää paikkansa, USA tekee edistyneimmät ja kalleimmat piirit, muu aasia keskiluokkaa ja Kiina lähinnä laulaviin leivänpaahtimiin.
Taiwanilaista TSMC:tä pidetään teknologiajohtajana. Myös korealainen Samsung on mukana kolmen kärjessä amerikkalaisen Intelin ohella.
Quote from: Hae-won on 25.02.2023, 12:02:33
Taiwan on menettänyt lahjakkuuksiaan ulkomaille, erityisesti Kiinaan. Hesarinkin jutussa mainituista taiwanilaisista yksi muutti Kiinaan Taiwaniin palaamisen sijaan. Kiina tarjoaa houkuttelevia palkkoja taiwanilaisille osaajille.
Ei Taiwan mitään menettänyt ole. Aniharva taiwanilainen menee Kiinaan jäädäkseen sinne, tosin moni kävi siellä tienaamassa kämppärahat kun talous veti hyvin, niin tein itsekin. Kukapa haluaisikaan asua pysyvästi kommunistisessa diktatuurissa jos on vaihtoehto. Miljoonat koulutetut kiinalaisetkin haluaisivat maastaan ulos, mutta hallitus on tehnyt muutosta likipitäen mahdotonta viime vuodesta lähtien.
Tuo linkkaamasi artikkeli on yli viiden vuoden takainen ja siinä viitataan seitsemän vuoden takaiseen aikaan. Vuoden 2020 lopulla Kiinassa asui Taiwanin tilastokeskuksen (luotettava lähde, toisin kuin mikän kiinalainen) mukaan 242.000 taiwanilaista, mikä on 200.000 vähemmän kuin vuonna 2015. Ja koronan aikana virta takaisin Taiwanille kiihtyi edelleen, tunnen itsekin useita taiwanilaisia jotka pakenivat Kiinan epäinhimillisiä koronatoimia eivätkä aio palata. Kiinan aggressiivinen militarismi ja jatkuva sodalla uhkailu lisäävät edelleen jatkuvasti paluumuuttajien määrää.
Suosittelen lämpimästi vierailua Taiwanilla. Se on hieno yhteiskunta, vapaa, vauras ja turvallinen ja sen asukkaat avoimia sekä miellyttäviä. Täydellinen vastakohta roistovaltio Kiinalle kaikissa suhteissa.
Quote from: Hiiden hirvi on 25.02.2023, 13:57:38
Quote from: Hae-won on 25.02.2023, 12:02:33
Taiwan on menettänyt lahjakkuuksiaan ulkomaille, erityisesti Kiinaan. Hesarinkin jutussa mainituista taiwanilaisista yksi muutti Kiinaan Taiwaniin palaamisen sijaan. Kiina tarjoaa houkuttelevia palkkoja taiwanilaisille osaajille.
Ei Taiwan mitään menettänyt ole. Aniharva taiwanilainen menee Kiinaan jäädäkseen sinne
Ei sillä ole väliä asuvatko he Kiinassa kuolemaansa asti. Olennaista on se, että he työskentelevät Kiinassa. Taiwanin pitäisi tarjota parempia palkkoja pitääkseen taiwanilaiset osaajat Taiwanissa. Suomikin voisi ryhtyä aktiivisemmin houkuttelemaan taiwanilaisia, niin heidän ei tarvitse pelätä sotaa saarellaan.
Väitän että 99% suomalaisista ei kykene tavatessaan erottamaan taiwanilaisia kiinalaisista.
Quote from: Hae-won on 25.02.2023, 14:09:07
Ei sillä ole väliä asuvatko he Kiinassa kuolemaansa asti. Olennaista on se, että he työskentelevät Kiinassa. Taiwanin pitäisi tarjota parempia palkkoja pitääkseen taiwanilaiset osaajat Taiwanissa. Suomikin voisi ryhtyä aktiivisemmin houkuttelemaan taiwanilaisia, niin heidän ei tarvitse pelätä sotaa saarellaan.
Sillä nimenomaan on väliä kuinka pitkään siirtolainen asuu kohdemaassa. Jos siirtolaisuus perustuu ennen maahantuloa hankittuun ja kohdemaassa tarpeeliseksi harkittuun työhön sekä määräaikaiseen työviisumiin joka vastaa työsuhteen kestoa, se on periaatteessa OK. Sen sijaan sellaisia "osaajia" jotka tulevat notkumaan kohdemaahan ao. maan veronmaksajien kustannuksella siinä toivossa että heille jotain käyttöä loytyisi, ei tarvita. Kaikkein vähiten tarvitaan näitten notkujien ns. perheenyhdistämistä joka moninkertaistaa rasituksen kohdemaan asukkaille.
Hölmöläisen hommaa on kustantaa korkeakoulu- tai muita opintoja ulkomaalaisille vain sen takia että saadaan säilytettyä tarpeettomia oppilaitoksia. Aivan totaalisen järjetöntä on kustantaa moista sellaisen maan kansalaisille joiden kotimaassa on sama tai parempi elintaso kuin kohdemaassa, esim. taiwanilaisille Suomessa, tätä kun ei voi perustella edes kehitysapuaspektilla.
Kiinassa työskentelevien taiwanilaisten kohdalla on huomioitava se, että suuri osa heistä työskentelee taiwanilaisissa yrityksissä Kiinassa. Lisäksi Kiina takavuosina systemaattisesti houkutteli taiwanilaisia tulemaan Kiinaan työhön kiillottaakseen kuvaansa taiwanilaisten parissa. Hong Kongin demokratialiikkeen väkivaltainen tukahduttaminen viimeistään tuhosi senkin vähän positiivisen Kiina-kuvan mitä taiwanilaisilla oli. Ei siis ihme etta satoja tuhansia on jo palannut vapaaseen kotimaahansa.
Kiina on läpimätä, aggressiivinen ja militaristinen, paranoidi sortovaltio, Pohjois-Korean potenssiin korotettu versio. On erittäin hyvä asia että lansimaat ovat lopulta alkaneet purkaa kytköksiään tuohon luopiovaltioon.
Taiwanilaisten diaspora, miten ajantasaisia lienee täällä:
https://en.wikipedia.org/wiki/Overseas_Taiwanese
Kiinan totalitaristisen järjestelmän pysyminen vallassa on tärkeintä siksi, että jos Kiina muuttuisi Taiwaniksi ja Koreat yhdistyisivät niin Yhdysvaltain sotilaallis-teollisen perustelut valtavalle budjetilleen heikentyisivät. Lainasin omalla luvalla karttapohjaksi Google Earthin karttapallon.
Kiina-riski on ymmärretty, firmat etsivät toimittajia Kiinan ulkopuolelta:
https://www.bloomberg.com/news/articles/2023-02-28/apple-suppliers-are-racing-to-exit-china-airpods-maker-says
QuoteApple Inc.'s Chinese suppliers are likely to move capacity out of the country far faster than many observers anticipate to pre-empt fallout from escalating Beijing-Washington tensions, according to one of the US company's most important partners.
AirPods maker GoerTek Inc. is one of the many manufacturers exploring locations beyond its native China, which today cranks out the bulk of the world's gadgets from iPhones to PlayStations. It's investing an initial $280 million in a new Vietnam plant while considering an India expansion, Deputy Chairman Kazuyoshi Yoshinaga said in an interview. US tech companies in particular have been pushing hard for manufacturers like GoerTek to explore alternative locations, said the executive, who oversees GoerTek's Vietnamese operations from northern Bac Ninh province.
"Starting from last month, so many people from the client side are visiting us almost every day," Yoshinaga said from his offices at GoerTek's sprawling industrial complex north of Hanoi. The topic that dominates discussions: "When can you move out?"
The expanding conflict between the US and China, which began with a trade war but has since expanded to encompass sweeping bans on the exchange of chips and capital, is spurring a rethink of the electronics industry's decades-old supply chain. The world's reliance on the Asian nation became starkly clear during the Covid Zero years, when Beijing's restrictions choked off the supply of everything from phones to cars.
...
Behind the scenes, 9 out of 10 of Apple's most important suppliers may be preparing large-scale moves to countries like India, which is dangling incentives to drive Narendra Modi's Make in India initiative. Bloomberg Intelligence estimates it could take eight years to move just 10% of Apple's capacity outside of China.
The GoerTek executive argues it'll be far quicker.
Most Chinese tech manufacturers are experiencing the same pressure. "I would say currently 90% of them, they're looking at that," he added. "It's the brand companies' decisions."
...
"We get requests from our clients almost every month. 'Do you have any plans to expand to India?'" Yoshinaga said. "If they decide to build up the production lines in India, we may have to think about it seriously. Currently we are focusing on developing our Vietnam production facilities."
...
For now, Vietnam remains an attractive location. Apple may be looking to make the country a manufacturing hub for AirPods, iPads and MacBooks. AirPods orders are dominated by GoerTek and fellow Chinese firm Luxshare Precision Industry Co., which too has a complex in north Vietnam.
Many US companies are planning to shift production there, regardless of cost, Yoshinaga said. Others like Jabil Inc. are considering India. But overall, the flow is consistently going to be outward from China, he said.
"I don't think it's going to return. It's one-way."
Kiina alkaa olemaan poliittisesti yhä arvaamattomampi ja sen takia länsimaiset asiakkaat vaativat tuotannon siirtämistä muihin maihin. Etenkin jos Kiina sekaantuu ryzzien sotaan, poliittinen riski Kiinasta on jo niin suuri, että yritykset ovat lähes pakotettuja hankkimaan muita toimittajia välttääkseen osakeomistajien syytökset leväperäisestä toiminnasta. Viisas toimii tietenkin jo etukäteen ja sen takia kiinalaiset toimittajat ovat pystyttämässä tehtaita muihin maihin.
Länsimaiden ja meille olennaisten ideaalien kannalta olisi hyväksi, jos länsi puskisi kulisseissa firmoja siirtämään tuotantoaan Kiinasta Intiaan. Palkkakustannukset eivät ainakaan kasvaisi, työvoimareservi olisi valtava, tehtävä työ olisi edelleen suht helppoa ja Intia on jotain muuta kuin yksipuoluejärjestelmän hallitsema tyrannia. Lisäksi Kiina ja Pakistan ovat strategisia kumppaneita, joten Intia voitaisiin tällä liikkeellä sitoa vahvemmin lännen liittolaiseksi Kiinaa ja Pakistania vastaan.
Kiinan heikentäminen alkaa taloudesta. Vain siihen pureutumalla voi kommunistijuntta kaatua ja maa palata jälleen normaaliksi tasavallaksi.
Quote from: Puskistahuutelija on 02.03.2023, 21:29:45
- -
Kiinan heikentäminen alkaa taloudesta. Vain siihen pureutumalla voi kommunistijuntta kaatua ja maa palata jälleen normaaliksi tasavallaksi.
Mitä lienee paluu normaaliin tasavallan aikaan?
Kiinan tasavallan aika (vuodet 1912-1949) oli ensin sotaisa kaaos, ja sitten nationalistien yksipuoluejärjestelmä. Taiwan voisi olla hyvä esimerkki, miten olot järjestää manner-Kiinassa, mutta Kiina ja Venäjä ovat valtioita, joissa kansa on tottunut vuosisatojen ajan harvainvaltaan. Epäilen suuresti, mahtaako länsimainen demokratia ja valtiokäsitys koskaan onnistua niissä. Suurin osa kansasta ei osaa tai edes tahdo elää länsimaisen mallin mukaan.
QuoteNationalistit perustivat Kiinaan maan ensimmäisen nykyaikaisen hallituksen. Hallinto jakautui Sunin oppien mukaan viiteen haaraan eli yuaniin. Lakiasäätävän, toimeenpanevan ja oikeudellisen yuanin lisäksi kiinalaisesta perinteestä otettiin mukaan hallinnollinen yuan ja virkamiestutkinnoista vastaava yuan. Näiden yläpuolella valtaa käytti tasavallan presidentti Tšiang Kai-šek. Nationalistien Kiina oli kommunistisen Kiinan tapaan yhden puolueen valtio. Kuomintangin oli määrä ohjata ja valistaa kiinalaisia siihen saakka, kunnes maa olisi kypsä demokratialle.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Kiinan_tasavalta_(1912%E2%80%931949)
Ennen kuin manner-Kiina oli kypsä, Maon kommunistit ottivat vallan. Taiwan sen sijaan onnistui. Demokratiakokeilut Kiinassa olivat sata vuotta sitten surullinen tarina salamurhia, sotaa ja epäonnistunut tasavaltalaisaika.
Quote from: duc on 02.03.2023, 23:30:46Mitä lienee paluu normaaliin tasavallan aikaan?
Kiinan tasavallan aika (vuodet 1912-1949) oli ensin sotaisa kaaos, ja sitten nationalistien yksipuoluejärjestelmä. Taiwan voisi olla hyvä esimerkki, miten olot järjestää manner-Kiinassa, mutta Kiina ja Venäjä ovat valtioita, joissa kansa on tottunut vuosisatojen ajan harvainvaltaan. Epäilen suuresti, mahtaako länsimainen demokratia ja valtiokäsitys koskaan onnistua niissä. Suurin osa kansasta ei osaa tai edes tahdo elää länsimaisen mallin mukaan.
Ennen kuin manner-Kiina oli kypsä, Maon kommunistit ottivat vallan. Taiwan sen sijaan onnistui. Demokratiakokeilut Kiinassa olivat sata vuotta sitten surullinen tarina salamurhia, sotaa ja epäonnistunut tasavaltalaisaika.
Aika moni Aasian maa on kehittynyt vapaisiin vaaleihin perustuvaksi monipuoluedemokratiaksi varsin myöhään. Esimerkkeinä vaikkapa Etelä-Korea joka oli vielä 1980-luvulla sotilasdiktatuuri ja ei Japanikaan muuttunut tuosta vain keisarinvaltaisesta maasta demokratiaksi toisen maailmansodan jälkeen. Aasiassa on siis ollut varsin huomattavia kasvukipuja asian kanssa ja on edelleen.
Itse näen Taiwanin legitiiminä Kiinana vaikka käytännössä Kiinan kansantasavalta edustaa sitä kansainvälisesti. Taiwanin yhteiskuntamalli tulee olemaan manner-Kiinan tulevaisuus. Kyse on vain siitä, kuinka kauan tässä kehityksessä kestää.
Radiossa oli aamulla ensin joku asiantuntija sitten kiinan kirjeenvaihtaja Jenny Matikainen.
Puhuttiin siitä, kuinka tiettyjä lääkkeitä tai tiettyjä puolijohteita ei enää valmisteta eikä ihan pienellä effortilla edes kyetä valmistamaan kuin Kiinassa.
Sitten pohdittiin, josko Kiina on tietoisesti haalinut itselleen monopoliaseman voidakseen kiristää maailman maita erilaisissa kriisi- ja konfliktitilanteissa. Kaikki olivat: eeeei. eeei se silloin kun on viety. eeeei se . eiei.
Sitten tuumattiin, että lännen vika, kun on mennyt hakemaan halpatuotantoa ajattelematta minkä teollisuus- ja lääkediktatuurin länsi antaa kiinalle.
Rahanahneet paskiaiset ja globalismi tuohon on syynä, että Kiinan ansaan on langettu. Ja vapaakauppasopimukset ja tullien keskittäminen EU:lle eikä jäsenvaltioille.
Tehtaanpiiput on viety Kiinaan savuttamaan ja nyt EU on niin puhdasta pulmusta kuin olla voi. Suomikin mallioppilas ja ostaa kiinasta lähes nollatullilla halpatuontipaskaa sen lisäksi, että ostaa myös joitain harvinaisia "last stage" tms. antibiootteja, joilla koitetaan kaataa antibioottiresistenssejä sairaalabakteereita.
Kiinasta pitäisi olla tuontitullit ja saastetullit ja kaikki mahdolliset rangaistustullit, jotta Kiinanpaskasta tulisi tasan yhtä kallista kuin Euroopassa tai Suomessa tehty tavara. Ja tullimaksut pitäisi tulla kunkin kansallisvaltion kassaan eikä jonnekin VonderLeyenin takataskuun.
Kulutusjuhlaa pitäisi hillitä. Käyttää puhelimia, televisioita, tietokoneita, kaikkea pidempään. Hintaa ja laatua ylös ja kiinanpaskalle tullit, niin kukaan ei enää ostaisi kalliilla tullattua paskaa, kun jossain tarjottaisiin jotain muutakin.
Ja kommenttina Matikaisille sun muille asiantuntijoille: Kyllä Kiina on koko ajan tiennyt hakevansa monopoliasemaa globalisaation markkinoilla. Ei välttämättä sota-aseena tai kiristyskeinona, mutta yksinkertaisesti tulonlähteenä, jolle lännellä ei ole tarjota enää vaihtoehtoja.
PS. Keskustelin erään valimon dirikan kanssa. Olivat joskus vieneet isoimmat alumiinipainevalukoneensa Kiinaan. Sitten alumiinipalikoita roudattiin laivoilla Kiinasta Suomeen. Tuote-erissä oli virheitä, oli väärinkäsityksiä, kului aikaa jne. Sitten roudasivat koneet lopulta takaisin Suomeen. Hinta nousi pikkuisen, mutta notkeus markkinoilla ja pienten säätöjen tai reklamaatioiden hoitamisessa parani potenssiin sata.
-i-
Kannattaisiko tämä ketju ja Kiinan nouseva uhka-ketju yhdistää? Niissä on paljolti samoja juttuja. Modet?
@Skeptikko @kgb
Taiwanissa toimii demokratia. Lähes kaikki taiwanilaiset ovat etnisesti kiinalaisia. Miksipä se ei toimisi manner-Kiinassakaan? Singapore on osittainen demokratia ja sielläkin enemmistö väestöstä on han-kiinalaisia.
Ei Taiwankaan aina ole ollut demokratia. Muistaakseni Taiwanissa järjestettiin ensimmäiset vapaat vaalit 1990-luvulla.
Quote from: Puskistahuutelija on 03.03.2023, 16:31:16
Aasiassa on siis ollut varsin huomattavia kasvukipuja asian kanssa ja on edelleen.
Europppaa unohtamatta. Kaikki Euroopan maat eivät ole demokratioita vieläkään, historiasta puhumattakaan.
Quote from: Puskistahuutelija on 02.03.2023, 21:29:45
Länsimaiden ja meille olennaisten ideaalien kannalta olisi hyväksi, jos länsi puskisi kulisseissa firmoja siirtämään tuotantoaan Kiinasta Intiaan. Palkkakustannukset eivät ainakaan kasvaisi, työvoimareservi olisi valtava, tehtävä työ olisi edelleen suht helppoa
Intiassa palkkataso on huomattavasti Kiinaa alhaisempi. Sen sijaan työ ei välttämättä ole helppoa. On jo huomattu kuinka tehtaiden siirtäminen Intiaan ei onnistu ihan noin vaan, kun intialaisilta tuotantolinjoilta tulee liikaa sekundaa. Ajan myötä sekin kyllä paranee.
Intia voi tulevaisuudessa olla arvonsa tunteva suurvalta, joka ei välttämättä suostu länsimaiden heittopussiksi.
Quote from: ikuturso on 03.03.2023, 23:02:01
Hintaa ja laatua ylös ja kiinanpaskalle tullit, niin kukaan ei enää ostaisi kalliilla tullattua paskaa, kun jossain tarjottaisiin jotain muutakin.
Kiinassa valmistetaan laadukasta tavaraa joka ei kilpaile vain hinnalla. Esimerkiksi Apple valmistaa tuotteitaan Kiinassa, eikä Applen tuotteet todellakaan kilpaile hinnalla... Läketuotantokin on tarkkaa hommaa, jossa laatu on keskeinen asia - se ei ole mitään uusnatsien kiljun valmistamista.
Puhe "kiinanpaskasta" kertoo ettet tiedä mitä kaikkea Kiinassa valmistetaan. Kannattaa ottaa selvää mitä kaikkea Kiinassa valmistetaan. Mene elektroniikkaliikkeeseen ja yritä laadun perusteella erottaa mikä on Kiinassa valmistettu ja mikä ei. Tulet huomaamaan ettet kykene laadun perusteella erottamaan tuotteen valmistusmaata.
Mitään kommunistisia tulleja ei kaivata. Jos suomalainen yritys haluaa pärjätä, niin sitten parantakoon laatuaan tai tehköön tuotteistaan halvempia. Kommunistiset tullit kurittavat kuluttajia joiden valinnanvaraa niillä kavennetaan. Ei kiitos.
Yritykset eivät olisi siirtäneet tuotantoaan Kiinaan jos Kiinassa valmistettaisiin vain laaduttomia tuotteita. Osa kuluttajista kun arvostaa laatua. Minulla on lukuisia Kiinassa valmistettuja tavaroita eikä niiden laadussa ole mitään valittamista. Kannattaa ostaa laadukkaita tuotteita niin voi ostaa niitä tuotteiden valmistusmaasta riippumatta.
Mikään ei estä nytkään valmistamasta tavaraa länsimaissa. Jos vaikka Suomessa valmistetut matkapuhelimet olisivat ylivertaisia Kiinassa valmistettuihin iPhoneihin nähden, niin siitä vaan perustamaan uutta Nokiaa ja sitten ne laadultaan ylivertaiset suomalaiset kännykät syrjäyttävät iPhonet ja ajavat Applen pois matkapuhelinmarkkinoilta... Eiku hetkinen. Se ei tainnutkaan mennä ihan näin todellisessa maailmassa.
Quote from: Hiiden hirvi on 25.02.2023, 16:50:34
Sillä nimenomaan on väliä kuinka pitkään siirtolainen asuu kohdemaassa. Jos siirtolaisuus perustuu ennen maahantuloa hankittuun ja kohdemaassa tarpeeliseksi harkittuun työhön sekä määräaikaiseen työviisumiin joka vastaa työsuhteen kestoa, se on periaatteessa OK. Sen sijaan sellaisia "osaajia" jotka tulevat notkumaan kohdemaahan ao. maan veronmaksajien kustannuksella siinä toivossa että heille jotain käyttöä loytyisi, ei tarvita. Kaikkein vähiten tarvitaan näitten notkujien ns. perheenyhdistämistä joka moninkertaistaa rasituksen kohdemaan asukkaille.
Ei taiwanilaiset tule Suomeen notkumaan.
Toissa vuonna Taipei Times kirjoitti Taiwanin aivovuodosta. Tässä vuonna 2021 kirjoitetussa jutussa kerrotaan Taiwanin menettävän osaajia Kiinaan, Japaniin, Etelä-Koreaan, USAan ja Eurooppaan. Syynä on Taiwanin heikot palkat. Palkat Taiwanissa voivat olla jopa vain kolmanneksen siitä mitä Kiinassa maksetaan.
Quote
Salaries and stopping brain drain
People can accuse China of twisting the arms of Taiwanese with crude offers of big money.
However, on the other hand, why are Chinese companies willing to pay salaries at least twice as high as their Taiwanese competitors for the same employees, while Taiwanese firms think they pay their employees too much?
A friend of mine told me something about his experience of negotiating salaries with Taiwanese and Chinese companies. In summary, although China does have a tendency to grab employees by offering high salaries, this is aimed not only at Taiwanese, but to grab talent from around the world.
In contrast, when Taiwanese companies talk about salaries, they often start by saying: "You know, the situation here in Taiwan is a bit different from China, so salaries here can hardly compare with over there."
The salaries they offer are usually less than half of those in China, or even only one-third. How, then, can Taiwan expect to retain talent, let alone attract talent from all over the world?
The problem is clearly a matter of salaries. According to news reports, most of the vacancies deleted from job bank listings were in preschool education.
This shows that the outflow of talent from Taiwan does not only affect the technology sector.
Brain drain is an unfortunate result of Taiwan's long-standing practice of keeping salaries low. Talented people might go over to China, or they might go off to Japan, South Korea, the US or Europe.
https://www.taipeitimes.com/News/editorials/archives/2021/05/12/2003757241
Quote from: Pallopääkissa on 03.03.2023, 23:36:41
Kannattaisiko tämä ketju ja Kiinan nouseva uhka-ketju yhdistää? Niissä on paljolti samoja juttuja. Modet? @Skeptikko @kgb
Kaikki asiat Kiinasta eivät nähdäkseni ole vain uhkia, joten niille ei-uhkaaville asioille tämä ketju sopii paremmin. Sen sijaan uhkaavammista kehityskuluista tulee Kiinaan liittyen ainakin kaksi ketjua mieleen, joita on syytä käyttää mieluummin uhkaavampien aiheiden osalla. Näistä toinen on mainitsemasi Kiinan nouseva uhka -ketju:
- Kiinan nouseva uhka (https://hommaforum.org/index.php?topic=131506.0)
- Kiinanmeri lämpenee (https://hommaforum.org/index.php?topic=99960.0)
Monipuoluejärjestelmä ja vaalit ovat tärkeä yhteiskunnallista ylipainetta purkava höyryventtiili. Demokratioissa kansa odottaa vaaleja. Diktatuureissa valta vaihtuu raunioittamalla sivilisaatio. Kiinan sisäpoliittisten haasteiden juurisyy on yksipuoluejärjestelmä. Yhdysvaltain sisäpoliittisten haasteiden juurisyy on kaksipuoluejärjestelmä. Supervallat Yhdysvallat ja Kiina voisivat harkita siirtymistä monipuoluejärjestelmään rauhoittaakseen yhteiskuntiaan.
Eilen nähtiin hyvä esimerkki kuinka Kiinaan liittyvä disinformaatio leviää.
Joku Kiinan vastaista disinformaatiota levittävä twitteröitsijä jakoi videon luullen sen olevan Kiinan lisääntymispolitiikkaa. Videossa miehiä "lypsettiin" laitteilla, voitte varmaan kuvitella. Jordan Peterson retweettasi sen luullen kyseessä olevan Kiinan lisääntymispolitiikka.
Harmi vaan heidän kannaltaan, että kyseessä oli länsimaalainen pornovideo. Jordan Petersonin tytärkin torui isäänsä. Liitteenä kuva tyttären twiitistä isälleen.
Kaikkea netissä olevaa ei kannata uskoa. Osalta ihmisistä puuttuu kriittisyys varsinkin kun Petersonin kaltainen guru jakaa sanomaansa. Nyt Peterson on poistanut twiittinsä.
Olen viime aikoina katsonut YouTubesta yhdysvaltalaisen geopolitiikan tutkijan Peter Zeihanin (https://www.youtube.com/@ZeihanonGeopolitics) videoita, ja hän ei ennusta Kiinalle ruusuista tulevaisuutta. Kirjaan ylös eräitä pointteja hänen käsittelemistään ilmiöistä.
Tärkein ilmiö on Kiinan demografia, joka on päässyt kauheaan kuntoon yhden lapsen politiikan ja julkishallinnon leväperäisyyden takia. Yhden lapsen politiikka auttoi merkittävästi siinä, että Kiina pääsi aloittamaan nopean kehityksen teollisuusyhteiskunnaksi, mutta sitä jatkettiin ainakin parikymmentä vuotta liian pitkään. Nyt Kiinassa monilla lisääntymisikäisillä ei ole veljiä eikä sisaria, nuoremmissa ikäluokissa ei myöskään serkkuja. Tämä muutos on saanut aikaan kulttuurin tasolle ulottuvan vaikutuksen: kun pienet perheet ovat normaali, hyvin harva edes haluaa enempää kuin yhden lapsen, jos sitäkään. Niinpä hedelmällisyysluku on pysyvästi vakiintunut yhden paikkeille, mikä tulee tarkoittamaan ikäluokkien puolittumista sukupolven välein. Se saa aikaan maailmanhistorian suurimman eläkepommin, minkä vuoksi tulevaisuudessa Kiinan vauraus tulee kulumaan yhä enemmän vanhusten hoitoon.
Ikään kuin tilanne ei olisi tarpeeksi paha muutenkin, mutta Kiinassa on arviolta 100 miljoonaa haamukansalaista, joita ei ole olemassa muualla kuin väestötilastoissa. Ilmiön taustalla on 1980-luvun alussa käyttöön otettu politiikka, että keskushallinto antaa aluehallinnoille rahoitusta koulutusta varten sen mukaisesti, kuinka paljon koulussa käyviä lapsia on. Sen takia aluehallinnot ovat liioitelleet koululaisten määriä vuosikymmenestä toiseen ja luoneet nuo 100 miljoonaa haamukansalaista, mikä mahdollisesti on johtanut yhden lapsen politiikan jatkumiseen epätarkoituksenmukaisen pitkään. 100 miljoonaa on toki alle kymmenen prosenttia Kiinan koko väkiluvusta, mutta jos nämä haamut olisivat olemassa, he olisivat nelikymppisiä tai nuorempia eli työ- ja lisääntymisikäisiä tai sellaisiksi tulevia. Niinpä yhden lapsen per nainen tekeviä kiinalaisia on dramaattisesti vähemmän kuin on luultu, mikä nopeuttaa merkittävästi edessä olevaa väestöromahdusta. Eikä pidä unohtaa, että poikalasten suosimisen vuoksi Kiinassa on miljoonia lisääntymisikäisiä naisia vähemmän kuin samanikäisiä miehiä. Voi olla, että vuosisadan lopussa kiinalaisia on alle puolet nykyisestä määrästä, ja paljon pitää muuttua, että väestön supistuminen pysähtyisi siihen.
Kiinan talous ei tule kestämään väestökehitystä. Kun väestön pieneneminen alkaa toden teolla, Kiinassa on yhtäkkiä liikaa asuntoja, jolloin suurimpien kaupunkien ulkopuolella niiden hinnat romahtavat liki olemattomiin. Kommunistisesta ideologiasta johtuen tavallinen kiinalainen ei voi sijoittaa arvopapereihin, vaan pelkästään kiinteistöihin, jotka hallitus pystyy helposti varastamaan niin halutessaan. Kun asuntojen hinnat romahtavat ylitarjonnan takia, sadat miljoonat kiinalaiset menettävät liki kaiken omaisuutensa, jota he ovat kerryttäneet säästäväisellä elämäntavallaan läpi elämänsä. Pankkisektorille velkojen takuuna olevien asuntojen arvomenetys voi olla kuolinisku. Tämä kaikki voi saada aikaan niin suurta tyytymättömyyttä, että se kaataa poliittisen järjestelmän. Totalitaarisessa valtiossa sillä olisi todella suuret yhteiskunnalliset vaikutukset.
Taloudella on edessään myös rakennemuutos, joka ei välttämättä onnistu. Tällä hetkellä rakennusala vastaa yli kymmenestä prosentista Kiinan taloudesta. Kun väestöromahdus alkaa ja asunnoista tulee ylitarjontaa, rakennusala hyytyy lähes täysin ja kymmenet miljoonat kiinalaiset joutuvat työttömiksi. Myös bulkkiteollisuudessa Kiinan kasvun eväät alkavat olla lopussa. Palkat Kiinassa ovat jo sen verran korkeita, että yritysten on kannattavaa siirtää tuotantoa Vietnamiin, Meksikoon ja muihin sen vauraustason maihin. Siksi Kiinassa teollisuuden kasvu on väistämättä loppumassa ihan samalla tavalla kuin aiemmin vaurastuneissa maissa. Jotta Kiina voisi löytää uutta talouskasvua, sen pitäisi panostaa palvelusektoriin. Siirtymä teollisuusyhteiskunnasta palveluyhteiskunnaksi ei kuitenkaan voi tapahtua yhtä nopeasti kuin siirtymä maatalousyhteiskunnasta teollisuusyhteiskunnaksi. Palveluammatit nimittäin edellyttävät työntekijöiltä enemmän osaamista, ja työvoiman osaamisen kasvu käytännössä edellyttää sukupolven vaihtumista, eikä sitä voi vauhdittaa. Millaiseen palveluammattiin työttömäksi jäänyt rakennustyöläinen voi päästä? Lähinnä varmaan vanhustenhoitajaksi, mistä luultavasti tulee lähitulevaisuudessa Kiinan yleisin ammatti. Kiinasta on tulossa pienipalkkaisten vähäisen osaamistason palveluammattilaisten dominoima yhteiskunta. Mutta sellaisilla töillä ei saada kansainvälistä vaikutusvaltaa. Teollisuustyöläinen on strategisesti paljon merkittävämpi kuin vanhustenhoitaja.
Kiinan talouden toinen haavoittuvuus tulee maantieteestä. Tällä hetkellä 70 prosenttia Kiinan tuomasta öljystä tulee Malakansalmen läpi. Kiinan laivasto on mitätön verrattuna Yhdysvaltain laivastoon. Jos näiden suurvaltojen välille syttyy sota, Yhdysvallat sulkee Malakansalmen ja Kiinan yhteiskunta pysähtyy kuukausissa. Kiinan tilanne helpottuu, jos Venäjä rakentaa öljyputkia Kiinaan, mutta niillä tulisi olemaan pituutta tuhansia kilometrejä. Rakentamisessa menisi niin kauan, että putkien valmistuminen saattaisi tapahtua vasta sen jälkeen, kun Kiinan suurvalta-asema on jo luhistunut ikääntymisen ja vähäisen syntyvyyden vuoksi. Kiina kärsii myös kroonisesta makean veden pulasta, jota pahentaa pohjavesien saastuminen.
Koska Kiinan taloudessa ulkomaankaupalla on niin suuri rooli, Kiina on maailman maista kaikkein riippuvaisin globalisaatiosta. Zeihanin mukaan maailmassa on alkanut deglobalisaation aikakausi, joka tarjoaa paljon aiempaa vähemmän mahdollisuuksia Kiinalle. Sen supervaltastrategia on nojannut globalisaation jatkumiseen, mutta se ei ehtinyt nousemaan supervallaksi kylmän sodan ja koronapandemian välisenä aikana. Strategia perustuu olosuhteisiin, jotka ovat muuttuneet, ja siksi Kiina ei pysty nousemaan supervallaksi myöhemminkään. Investoinnit kriittiseen infrastruktuuriin ympäri maailman saattavat raueta tyhjiin.
Näistä syistä Zeihan väittää, että Kiina kokee yhteiskunnallisen romahduksen tällä vuosikymmenellä. Saa nähdä, käykö niin. Minä ainakin toivon koko sydämestäni, että käy.
Zeihanin juttuja lukiessa kannattaa muistaa lähdekriittisyys. Hän on aijemminkin esittänyt hölynpölyä.
Quote from: Tragedian synty on 13.03.2023, 18:06:20
Palkat Kiinassa ovat jo sen verran korkeita, että yritysten on kannattavaa siirtää tuotantoa Vietnamiin, Meksikoon ja muihin sen vauraustason maihin. Siksi Kiinassa teollisuuden kasvu on väistämättä loppumassa ihan samalla tavalla kuin aiemmin vaurastuneissa maissa.
Palkat ovat Kiinassa nousseet, se on totta. Samalla kuitenkin Kiinan osuus maailman teollisuuden arvonlisästä on kasvanut. Mutta varmasti Kiinaan ei kannata tuotantoa siirtää jos tavoite on saada halvinta mahdollista työvoimaa.
[tweet]1634532431192801280[/tweet]
Quote from: Tragedian synty on 13.03.2023, 18:06:20
Kiinan laivasto on mitätön verrattuna Yhdysvaltain laivastoon.
Ei todellakaan pidä paikkaansa.... Lisäksi Kiina rakentaa laivastoaan nopeasti USAan verrattuna. Zeihan taitaa elää jossain uutistyhjiössä? Amerikkalaiset asiantuntijat ovat toistuvasti varoittaneet Kiinan laivaston nopeasti kehityksestä.
Tässä USAn laivastoministerin näkemyksiä parin viikon takaa. USA:lla voi olla parempaa teknologiaa ja koulutetumpi laivasto, mutta Kiinan laivasto ei missään nimessä ole mitätön USAan verrattuna. Tämä on sitä Zeihanin hölynpölyä.
https://edition.cnn.com/2023/02/22/asia/us-navy-chief-china-pla-advantages-intl-hnk-ml/index.html
Quote
US can't keep up with China's warship building, Navy Secretary says
China's navy has significant advantages over its US rival, including a bigger fleet and greater shipbuilding capacity, as Beijing seeks to project its power across the oceans, the head of the United States Navy said Tuesday.
"They got a larger fleet now so they're deploying that fleet globally," he said, adding that Washington must upgrade the US fleet in response.
"We do need a larger Navy, we do need more ships in the future, more modern ships in the future, in particular that can meet that threat," he said.
China's People's Liberation Army Navy could be fielding up to 400 ships in the coming years, the Navy secretary said – up from about 340 now.
Meanwhile, the US fleet sits at under 300 ships.
According to the US Navy's Navigation Plan 2022 released last summer, the Pentagon's goal is to have 350 manned ships by 2045 – still well short of the projection for China's fleet.
Before that target is met, however, the US fleet is expected to shrink as older vessels are retired, according to a November report from the US Congressional Budget Office.
Del Toro said Tuesday that US naval shipyards can't match the output of Chinese ones. As with fleet size, it's about numbers.
"They have 13 shipyards, in some cases their shipyard has more capacity – one shipyard has more capacity than all of our shipyards combined. That presents a real threat," he claimed.
Del Toro did not give a breakdown of those shipyards, but Chinese and Western reports say China has six major and two smaller shipyards building naval vessels.
Quote from: Tragedian synty on 13.03.2023, 18:06:20
Näistä syistä Zeihan väittää, että Kiina kokee yhteiskunnallisen romahduksen tällä vuosikymmenellä.
Ei varmasti tule yhteiskunnallista romahdusta Kiinassa tämän vuosikymmenen aikana eli seuraavan 7 vuoden kuluessa.
Tiettävästi Ranskan vallankumouksen ajan jälkeen Euroopan historiaa veivannut Napoleon on lausunut jotain tyyliin, että Kiina on nukkuva lohikäärme (tms) ja hän pelkää sitä hetkeä kun Kiina herää. Tämä on hyvin sanottu Napoleonilta, kun ajattelee 1800-luvun alkua ja sen aikaista maailmakuvaa. Jotenkin Napoleonin ajattelussa on yllättävää viisautta, joka on vasta realisoitumassa. Tämä pitäisi kaikkien länsimaiden muistaa, eikä hirttäytyä johonkin siirtomaa-aja mielikuviin.
Quote from: Hae-won on 13.03.2023, 01:03:00
Eilen nähtiin hyvä esimerkki kuinka Kiinaan liittyvä disinformaatio leviää.
Joku Kiinan vastaista disinformaatiota levittävä twitteröitsijä jakoi videon luullen sen olevan Kiinan lisääntymispolitiikkaa. Videossa miehiä "lypsettiin" laitteilla, voitte varmaan kuvitella. Jordan Peterson retweettasi sen luullen kyseessä olevan Kiinan lisääntymispolitiikka.
Harmi vaan heidän kannaltaan, että kyseessä oli länsimaalainen pornovideo. Jordan Petersonin tytärkin torui isäänsä. Liitteenä kuva tyttären twiitistä isälleen.
Kaikkea netissä olevaa ei kannata uskoa. Osalta ihmisistä puuttuu kriittisyys varsinkin kun Petersonin kaltainen guru jakaa sanomaansa. Nyt Peterson on poistanut twiittinsä.
Ylensitkö omassa kontekstissasi juuri Petersonin guruksi? Vai oliko kuitenkin kyseessä vain oman agendasi mukainen
retorinen keino?
Noh, joka tapauksessa Petersonilla on ihan mielenkiintoisiakin ajatuksia, kuten on ollut myös (Tuomas) Malisella, mutta ikävä kyllä henkilöt ovat liukuneet enemmän ja enemmän hörhöyteen. Ikävä kyllä näyttää siltä, että yhä useampia hyviäkin ajatuksia antaneita tahoja riivaa mielenterveyden ongelmat... Sinänsä se ei ole mikään yllätys, taistelevathan nuo koko läntistä mediakenttää vastaan, usein hyvin yksin ja omissa kaikukammioissaan, joten ajattelun ongelmat ovat enemmänkin ajan kuin ongelmien kysymys.
Nyt tarkentavana kysymyksenä vielä:
Mitä halusit
oikeasti kommentillasi ilmaista? (Me olemme aika kriittisellä foorumilla, joten olethan sitten myös sillä tavalla tarkka, ettei tule sanomista...)
QuoteLänsimaat muuttuvat irvikuvakseen – "Meistä kaikistahan on tulossa kiinalaisia"
Lännessä kopioidaan nyt Kiinaa vähän kaikessa: taloudessa, politiikassa ja jopa kansalaisten valvonnassa, kirjoittaa HS Vision toimittaja Alex af Heurlin.
[...]
Kuulin ensi kerran kiinalaistumisestamme vuonna 2019, kun kävin sijoitusjohtaja Carolus Reincken kanssa lounaalla.
"Meistä kaikistahan on tulossa kiinalaisia", Reincke totesi ohimennen, kuin itsestäänselvyytenä.
Hän ei tarkoittanut sitä geneettisesti tai kulttuurisesti, vaan talouspoliittisesti.
En silloin ihan ostanut ajatusta. Mehän olemme lännessä demokraattisia, liberaaleja oikeusvaltioita. Kiina taas on kommunistisen puolueen johtama, ihmisoikeusrikkomuksista tunnettu totalitaarinen valvontayhteiskunta.
Vuosien mittaan olen törmännyt kuitenkin jatkuvasti ilmiöihin, jotka kertovat samaa tarinaa.
Alkuun yhteensattumat tuntuivat huvittavilta, sitten kiusallisilta. Nyt alkaa jo huolettaa.
Koronapandemia ja sitä seuranneet rajoitukset halvaannuttivat koko maailmantalouden keväällä 2020. Kaupat tyhjenivät asiakkaista, tehtaat pysähtyivät, satamat ruuhkautuivat, pörssit syöksyivät alaspäin.
Mikä siis neuvoksi, miten maailmantalouden umpisolmun saisi avattua?
Lääkkeeksi keksittiin kiinalainen keino.
Aloitettiin hirmuinen keskusjohtoinen elvytys. Keskuspankit ja valtiot julistivat toinen toistaan suurempia elvytyspaketteja. Eivät kiinalaiset tietenkään elvytystä keksineet, mutta Kiina on ollut vuodesta 2008 lähtien keskusjohtoisen elvytyksen suunnannäyttäjä.
Ja näkyihän Kiinan matkimista jo pandemian alkuvaiheessa. Mietitäänpä kaikkia koronapandemian vuoksi asetettuja liikkumisrajoituksia.
Oli koronarajoitusten tarpeellisuudesta mitä mieltä hyvänsä, olisivatko Euroopan johtajat Krista Kiurua myöten päätyneet sulkemaan koko yhteiskuntaa, jos Kiina ei olisi näyttänyt esimerkkiä?
Britanniassa sulkutoimia keväällä 2020 johtanut professori Neil Ferguson myönsi suoraan, että otti mallia Kiinasta.
"Kyllä me olemme kulkeneet Kiinan jalanjälkiä viime vuodet", Nordic West Officen toimitusjohtaja Risto E. J. Penttilä sanoo.
Koronapandemia on jo laantunut, mutta talouspolitiikka jyllää edelleen samalla linjalla. Elvytyspakettien nimi on vain vaihtunut. Koronan ja elvytyksen sijasta nyt puhutaan "strategisesta autonomiasta", "turvallisuudesta" ja "reilusta kilpailusta".
Vielä muutama vuosi sitten tällaisia keskusjohtoisia rahanjakoautomaatteja olisi pidetty lännessä mielipuolisena. Nyt ne ovat oletusarvo.
Yhdysvaltain presidentti Joe Biden on jakanut tukia muun muassa puolijohdeteollisuudelle ja vihreään siirtymään. Euroopassa tuetaan puolijohteiden lisäksi muun muassa uusiutuvaa energiaa, sähköautoja, vetyalaa ja avaruusteknologiaa.
Kiina nosti samat alat strategisesti tärkeiksi jo vuosia sitten.
[...]
Kiinalaistumista näkee vähän joka paikassa, kun tarkemmin katsoo. Esimerkiksi rahapolitiikassa.
Yhdysvaltain ja Euroopan keskuspankit ostivat vuosien ajan valtionlainoja markkinoilta. Käytännössä valtio otti koko korkomarkkinan hallintaansa, kun niin lyhyet kuin pitkätkin korot kulkivat keskuspankkien talutushihnassa. Siinä sivussa keskuspankit ostivat markkinoilta myös kaikenlaisia yrityslainoja, kriisitilanteissa jopa korkeariskisiä roskalainoja.
Kyseessä oli merkittävä muutos aiempien vuosikymmenten rahapolitiikkaan. Kiinassa kuvio on tuttu. Valtiovalta huseeraa ostajana vähän joka paikassa: lainamarkkinoilla, pankeissa ja jopa pörssissä.
[...]
Kiinassa kansalaisten valvonta on levittynyt kaikkialle yhteiskuntaan. Esimerkiksi internet on keskushallinnon väline kansalaisten seuraamiseksi.
Ehkä Kiinan valvontakoneisto on lähempänä omaa systeemiämme kuin haluaisimme myöntää. Yhdysvaltain tiedustelukoneiston voima paljastui viimeistään Edward Snowdenin paljastusten jälkeen.
EU-komissio haluaa selvästikin liikkua samaan suuntaan. Kansalaisten touhuja internetissä on valvottava, yhteisen edun nimissä.
Komissio haluaa valvoa kansalaisten yksityisviestejä. Hanketta ei perustella Kiinan uhalla vaan lapsipornon vastaisella taistelulla. Lopputulos on silti sama: keskushallinto haluaa tarkkailla, mitä kansalaiset keskenään puuhaavat.
[...]
Länsi siis reagoi Kiinan uhkaan, mutta ottaa samalla käyttöön työkaluja Kiinan pelikirjasta. Seurauksena keskusvalta tunkeutuu yhä uusiin paikkoihin: kaupankäyntiin, teollisuuteen, valuuttamarkkinoille ja puhelinsovelluksiin.
Kiinassa keskusjohtoinen päätöksenteko on luonnollinen osa koko järjestelmää. Maassa päättää kommunistinen puolue, viime kädessä johtaja Xi Jingping. Reincke ei ole varma, miten hyvin läntinen demokratia taipuu samaan.
"Vaikka pelaamme nyt talouspoliittisesti Kiinan peliä, meidän instituutiomme ovat onneksi edelleen demokraattisia. Se pitää kuitenkin tiedostaa, että Euroopan monipuoluejärjestelmät ja konsensushakuisuus sopivat huonosti yhteen selväsuuntaisten, nopeasti toimeenpantavien talouspoliittisten suunnanvaihdosten kanssa."
Kuvaavaa on, Euroopalla kestää vuosikausia saada liikkeelle talouden akuuttiin kriisiin suunniteltua elvytystä. EU päätti 800 miljardin euron yhteisvelkapaketista koronakriisin keskellä vuonna 2020. Koronapandemian alkamisesta on jo viisi vuotta, mutta yli puolet EU:n elvytysrahoista junnaa edelleen byrokratian rattaissa.
Lopputuloksesta ei vielä tiedä, mutta välitilinpäätös on selvä. Taloutemme ja politiikkamme ovat kiinalaistumassa, nopeasti. Koko tapamme ajatella politiikkaa kulkee nyt Kiinan asettamilla ehdoilla.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/visio/art-2000010897201.html) 12.1.2025
Vähän sama kuin Suomessa, jossa sananvapausliturgiasta huolimatta mallia sananvapauden uusiin rajoituksiin on oikeasti haettu islamismista (esim. Suomen oikeuslaitoksessa langettavien kiihottamistuomioiden perusteluina käytetyt EIT:n hyväksymät Turkin islamistiset sananvapaustuomiot).
^Ero EUvostoliiton ja Kiinan välillä on siinä että Kiinan johto on menestyksekäästi hoitanut taloutta ja ajanut Kiinan asiaa niin että olemme nähneet maailmanhistoriassa ennen näkemättömän nousun maailman suurimmaksi reaalitaloudeksi. EUvostojohto on saanut aikaiseksi vuosikymmeniä 0-kasvua ja maanosan vajoamisen osin jo kehitysmaatasolle. Eurooppalaisten fanittama islamilainen neekerilä - malli ei tarjoa meille enää elintilaa tulevaisuudessa.