Helsinki on veronmaksajan tissillä yli 4 miljardia vuodessa. Mainittakoon, että valtionosuustasauksessa Helsinki on persnetolla noin 300 miljoonaa jota täälläkin moni on pitänyt merkkinä, että Helsinki 'elättää' muuta maata. Tilanne on kyllä katastrofaalisesti yli 10-kertaisesti päinvastoin. Muun maan veronmaksajat maksavat itsensä kipeäksi että Helngissä edes joukkoliikenne kulkee.
Quote
Näin syntyy veronmaksajan kallis painajainen – "järjestelmää käytetään surutta hyväksi"
Taloussanomien jättiselvitys vuosilta 2018–2020 paljastaa, ketkä laskuttavat yhteiskuntaa eniten.
Nämä laskuttivat yhteiskuntaa eniten
Hankinnat ja ostolaskut yhteensä vuosina 2018–2019 laskuttajan mukaan.
*Helsingin ja Uudenmaan Sairaanhoitopiirin kuntayhtymä 1 939,7
*Helsingin kaupunki 1 713,2
Senaatti-kiinteistöt 645,8
Destia Oy 580,6
*Helsingin seudun liikenne -kuntayhtymä 499,8
Valtion tieto- ja viestintätekniikkakeskus Valtori 498,1
Skanska Talonrakennus Oy 405,6
YIT Suomi Oy 317,5
NRC Group Finland Oy 294,8
Tieto Finland Oy 231,6
...
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000007754413.html
Puolet tuosta on pääkaupunkiseudun terveydenhuoltoa, jota paikalliset veronmaksajat käyttävät.
Quote from: Pyhä Olavi on 25.01.2021, 09:21:21
Puolet tuosta on pääkaupunkiseudun terveydenhuoltoa, jota paikalliset veronmaksajat käyttävät.
Ei näy muun maan sairaanhoitopiirejä tuolla listalla. Helsinki ei kykene hoitaman edes sairaataan ilman muun maan massiivista tukea. Jos tuo jaetaan koko Uudenmaan väestöllekin, niin veronmaksaja maksaa 1200 euroa per nuppi.
Quote from: jka on 25.01.2021, 09:29:13
Quote from: Pyhä Olavi on 25.01.2021, 09:21:21
Puolet tuosta on pääkaupunkiseudun terveydenhuoltoa, jota paikalliset veronmaksajat käyttävät.
Ei näy muun maan sairaanhoitopiirejä tuolla listalla. Helsinki ei kykene hoitaman edes sairaataan ilman muun maan massiivista tukea. Jos tuo jaetaan koko Uudenmaan väestöllekin, niin veronmaksaja maksaa 1200 euroa per nuppi.
Ovat ne siellä sivun alalaidassa haettavissa. Laskutus on epäilemättä järjestetty niissä jotenkin toisin koska eivät nekään voi pyöriä sentään niillä summilla jotka siellä listataan - vain pari Pirkanmaan lukua menee edes yli miljoonan...
Quote from: foobar on 25.01.2021, 09:40:55
Quote from: jka on 25.01.2021, 09:29:13
Ei näy muun maan sairaanhoitopiirejä tuolla listalla. Helsinki ei kykene hoitaman edes sairaataan ilman muun maan massiivista tukea. Jos tuo jaetaan koko Uudenmaan väestöllekin, niin veronmaksaja maksaa 1200 euroa per nuppi.
Ovat ne siellä sivun alalaidassa haettavissa. Laskutus on epäilemättä järjestetty niissä jotenkin toisin koska eivät nekään voi pyöriä sentään niillä summilla jotka siellä listataan - vain pari Pirkanmaan lukua menee edes yli miljoonan...
Nuohan ei ole juoksevia kuluja toiminnan pyörittämisen. Eiköhän nuokin ole pääasiassa rakennushankkeita. Helsinki rakentaa puhdasta paskaa ylikalliilla hinnalla ja tämän paskan rakentamista valtio rahoittaa veronmaksajien pussista.
^ Tuskinpa HUS nyt kuitenkaan rakentaa lähes miljardilla vuodessa. Länsimetron ensimmäinen osa maksoi kokonaisuudessaan, mennessään tolkuttomasti yli budjettinsa "vain" reilun miljardin.
Quote from: foobar on 25.01.2021, 09:52:55
^ Tuskinpa HUS nyt kuitenkaan rakentaa lähes miljardilla vuodessa. Länsimetron ensimmäinen osa maksoi kokonaisuudessaan, mennessään tolkuttomasti yli budjettinsa "vain" reilun miljardin.
Kyllä väittäisin että rakentaa.
https://www.huskiinteistot.fi/vuosikertomus-2019/rakennushankkeet/
Yhden uuden modernin sairaalan hinta on palttirallaa miljardi. Peruskorjauksethan joita myös paljon tehdään on lopulta kalliimpia kuin uuden rakentaminen. Kyllä tuohon rahaa saa palamaan varsinkin kun kilpailutus puuttuu, suunnittelu kusee ja tehdään paskaa.
En mitenkään voi uskoa että toimintakuluja pystyy sumplimaan eri sairaahoitopiireissä eri tavalla.
Quote from: jka on 25.01.2021, 10:01:54
Quote from: foobar on 25.01.2021, 09:52:55
^ Tuskinpa HUS nyt kuitenkaan rakentaa lähes miljardilla vuodessa. Länsimetron ensimmäinen osa maksoi kokonaisuudessaan, mennessään tolkuttomasti yli budjettinsa "vain" reilun miljardin.
Kyllä väittäisin että rakentaa.
https://www.huskiinteistot.fi/vuosikertomus-2019/rakennushankkeet/
Yhden uuden modernin sairaalan hinta on palttirallaa miljardi. Peruskorjauksethan joita myös paljon tehdään on lopulta kalliimpia kuin uuden rakentaminen. Kyllä tuohon rahaa saa palamaan varsinkin kun kilpailutus puuttuu, suunnittelu kusee ja tehdään paskaa.
En mitenkään voi uskoa että toimintakuluja pystyy sumplimaan eri sairaahoitopiireissä eri tavalla.
Quote
Rakennushankkeet
HUSin rakennushankkeissa etenemme pitkäkestoisen sairaalarakennusten korjaus- ja uudisrakentamisohjelmamme mukaisesti.
Voimassa olevassa vuosien 2020–2023 investointiohjelmassa olemme varanneet sairaalarakentamiseen ja peruskorjauksiin yli 700 miljoonaa euroa. Lisäksi suunnitelmissa on mahdollisesti muilla rahoitusmalleilla toteutettavia rakennusprojekteja kuten Helsingin kaupungin kanssa yhdessä rakennettava Laakson yhteissairaala. Vuoden 2020 vaikean taloustilanteen vuoksi varaudumme tarkistamaan lähivuosien investointisuunnitelmia siten, että HUSin strategian ja toiminnan jatkuvuuden kannalta tärkeimmät rakennushankkeet voidaan joka tapauksessa toteuttaa.
Merkittävin jo toteutusvaiheeseen edennyt sairaalainvestointimme on Meilahden kampukselle vuonna 2022 valmistuva Siltasairaala, joka korvaa Töölön sairaalan ja osan nykyisestä Syöpätautien klinikasta. Myös Jorvin, Peijaksen ja Hyvinkään sairaaloissa on vireillä mittavat peruskorjaus- ja uudistamisohjelmat, joilla varaudumme rakennuskannan nykyaikaistamiseen ja laajentamiseen.
https://www.hus.fi/tietoa-meista/strategia-ja-vastuullisuus/rakennushankkeet (https://www.hus.fi/tietoa-meista/strategia-ja-vastuullisuus/rakennushankkeet)
Quote
Siltasairaala
Rakennamme Meilahden sairaala-alueelle Siltasairaalan, joka on HUSin historian suurin rakennushanke.
[...]
TIETOA RAKENNUSHANKKEESTA
Sijainti: Helsinki, Meilahti
Rakentamisaika: 2018–2022
Sairaalan toiminta alkaa: 2023
Omistaja: HUS
Rakennuttaja: HUS Kiinteistöt Oy
Pääurakoitsija: SRV
Työmaasivut
Pääsuunnittelija: työyhteenliittymä Team Integrated, johon kuuluu neljä arkkitehtitoimistoa: AW2-Arkkitehdit Oy, Brunet Saunier Architectures S.A, Arkkitehtuuritoimisto B&M Oy ja Arkkitehtitoimisto Harris-Kjisik OY
Laajuus: 69 920 brm²
Kustannusarvio: 295 M€
https://www.hus.fi/tietoa-meista/strategia-ja-vastuullisuus/rakennushankkeet/siltasairaala (https://www.hus.fi/tietoa-meista/strategia-ja-vastuullisuus/rakennushankkeet/siltasairaala)
Niin, eli kuten sanoin. Yhden sairaalan kustannusarvio 300milj. Toteutunut hinta vähintään 700milj. Ja tuo on siis vain osa kaikeasta rakentamisesta. Kuten myös sanoin niin peruskorjaus on kalliimpaa kuin uudisrakentaminen. Kyllä näillä luvuilla päästään tuohon suuruusluokkaan kevyesti mistä nyt puhutaan.
Täyttä roskaa, Helsinki on veronmaksajan paratiisi.
Helsingin kunnallisveroprosentti on 18,0 vuonna 2020. Muualla maassa kunnallisveroprosentti huitoi yli 20 prosentin, jopa 23%.
https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Tilastot/Kunnat/Kunnallisvero-kartalla/#10cd4bed
Eli maaseutu on veronmaksajan painajainen. Iso veroäyri, nollapalvelut ja pitkät välimatkat.
Helsingissä pieni veroäyri, paljon palveluita ja lähellä, lyhyet välimatkat etc.
Ja asumiskustannuksia ei pidä sitten sekoittaa verotukseen, usein puolustellaan että Helsingissä on korkeat asuinkustannukset, mutta so what, ne eivät liity mitenkään verotukseen, eivätkä käy verotuksen kompensointiin, itsehän ovat päättäneet siellä asua.
Itse olen kyllä sitä mieltä että kaikkialla suomessa pitäisi olla täsmälleen yhtä suuri kunnallisvero prosentti. Näin siksi koska kansalaisia pitäisi kohdella tasavertaisesti. Se, että eri kunnissa on eri suuruinen veroprosentti on kansalaisten erilaista kohtelua. Tasa-arvo ei toteudu, tämä on selvää laillistettua syrjintää ja eriarvoista kohtelua eri kunnissa asuvia kohtaan.
Ajatus samasta kuntaverosta on mielenkiintoinen. Toisaalta EU on tuonut kielenkäyttöön sanan subsidiariteetti, jolla tarkoitetaan päätöksen tekoa aina alemmalla tasolla, jos se on mahdollista.
Tarkoitus kai on, että kuntalaisten on osattu ajattelevan valita sellaiset päättäjät, jotka käyttävät kunnan verotuloja niin kuin kuntalaiset haluavat. Jos palveluita halutaan paljon, tai ne tuotetaan tehottomasti, on veroprosentti tuolloin korkeampi.
Sitten pitää jatkaa paremminkin Venäjää koskevassa ketjussa siitä, onko demokratia hyvä järjestelmä vai ei?
Onneksi kokoomus on ainakin nyt vaalikampanjassa luvannut puolustaa alhaista kuntaveroa.
Quote from: jka on 25.01.2021, 09:29:13
Ei näy muun maan sairaanhoitopiirejä tuolla listalla.
Ei näy kun muun maan tietoja ei ole kyseisessä palvelussa.
QuoteHankintayksiköillä tarkoitetaan tässä palvelussa kuntien ja kaupunkien alaisia hankintayksiköitä, joiden kokoonpano vaihtelee kunnittain. Tätä ylempänä tasona ovat kunnat ja kaupungit, jotka ovat myös näkyvissä tässä palvelussa. Toistaiseksi mukana on Helsingin ja Vantaan ostot.
https://tutkihankintoja.fi/hankintayksikot
Quote
Helsinki ei kykene hoitaman edes sairaataan ilman muun maan massiivista tukea. Jos tuo jaetaan koko Uudenmaan väestöllekin, niin veronmaksaja maksaa 1200 euroa per nuppi.
Tuossa mihin linkkasit ei missään puhuttu muun maan (massiivisesta tai muusta) tuesta. Valtion ja kuntien väliset rahaliikenteet voi yrittää tarkistaa muualta. Tuo taulukko vain kuvaa HUS tehtyjä hankintoja, joista lähes kaikki maksoi Helsingin tai Vantaan kaupungit (koska Espoonkan dataa ei näköjään ole mukana).
QuoteTaloussanomat koosti mittavat taulukot, joista selviää, mitkä yhtiöt, yhteisöt ja yhdistykset ovat viime vuosina laskuttaneet eniten valtion ja kuntien kassoista verorahaa.
Quote from: RP on 25.01.2021, 10:51:23
Quote from: jka on 25.01.2021, 09:29:13
Ei näy muun maan sairaanhoitopiirejä tuolla listalla.
Ei näy kun muun maan tietoja ei ole kyseisessä palvelussa.
Kuten foobar tuossa jo totesi niin onhan tuolla listalla kaikki sairaanhoitopiirit. Ne ei vaan ole kymmenen kärjessä.
Samaa kunnallisveroprosenttia aina joskus heitetään ilmaan, Kekkonenkin taisi kerran ehdottaa. Valtionosuusjärjestelmässä on verotulotasaus, jolla kuntein erilainen verotulopohja tasataan lähemmäs toisiaan. Tämä on se summa, jonka Helsinkin ja 28 kuntaa maksaa lopuille kunnille. Näitä kaupunkeja ja kuntia oli vuonna 2019 Kuntaliiton mukaan 29 ja ne maksoivat tasausta yhteensä 650 miljoonaa euroa.
Quote from: jka on 25.01.2021, 11:15:59
Quote from: RP on 25.01.2021, 10:51:23
Ei näy kun muun maan tietoja ei ole kyseisessä palvelussa.
Kuten foobar tuossa jo totesi niin onhan tuolla listalla kaikki sairaanhoitopiirit. Ne ei vaan ole kymmenen kärjessä.
Siis myyjäpuolella (palvelun tuottajina) ovat kaikki, mutta kun ostajapuolella ei ole kuin valtio, Helsinki ja Vantaa, niin ei pitäisi yllättää ketään, että HUS on kärjessä aivan omassa luokassaan.
Quote from: jka on 25.01.2021, 09:08:08
Muun maan veronmaksajat maksavat itsensä kipeäksi että Helngissä edes joukkoliikenne kulkee.
Quote
*Helsingin seudun liikenne -kuntayhtymä 499,8
Anteeksi, missä kohtaa sanotaan että tuon 500 milliä maksavat
muun maan veronmaksajat?
Tällaista tietoa kuitenkin toisaalla.
https://www.hsl.fi/talous
Vuonna 2019 toimintatulomme olivat 748 miljoonaa euroa, josta lipputulojen osuus oli 51 prosenttia, jäsenkuntien maksamien kuntaosuukisien osuus 47 prosenttia ja 2 prosenttia tuli muista tulolähteistä.
Quote from: jmk on 25.01.2021, 13:12:57
Anteeksi, missä kohtaa sanotaan että tuon 500 milliä maksavat muun maan veronmaksajat?
Tällaista tietoa kuitenkin toisaalla.
https://www.hsl.fi/talous
Vuonna 2019 toimintatulomme olivat 748 miljoonaa euroa, josta lipputulojen osuus oli 51 prosenttia, jäsenkuntien maksamien kuntaosuukisien osuus 47 prosenttia ja 2 prosenttia tuli muista tulolähteistä.
Tuo ei ollut varsinainen pointti. Mistä tuossa jutussa puhutaan ylipäätään? Pääasiassa rakennushankkeista joka on oleellisin pointti tässä. Mitäs näitä nyt onkaan. Länsimetron valtionosuus 300 milj., Olympiastadionin remontti valtionosuus 150 milj., Musiikkitalo valtionosuus 80 milj. jne jne.
Nuo kaikki maksaa tasan tarkkaan koko maan veronmaksajat.
Quote from: jka on 25.01.2021, 13:41:08
Quote
Anteeksi, missä kohtaa sanotaan että tuon 500 milliä maksavat muun maan veronmaksajat?
Tuo ei ollut varsinainen pointti.
Aha. Jostain syystä olit sen Helsingin seudun liikenteen oikein *tähdentänyt ja
lihavoinut ja kommentoit, että "maan veronmaksajat maksavat itsensä kipeäksi että Helngissä edes joukkoliikenne kulkee."
Ja se näin tähdennetty kipeäksi maksaminen olikin pk-seutulaisten omaa kipeäksi maksamista. Kunnat maksavat.
Tolla tarkkuudella kun tulkitset lukuja niin tulkintasi uskottavuusarvo on siinä nollan kieppeillä.
Quote from: jmk on 25.01.2021, 13:53:35
Quote from: jka on 25.01.2021, 13:41:08
Tuo ei ollut varsinainen pointti.
Aha. Jostain syystä olit sen Helsingin seudun liikenteen oikein *tähdentänyt ja lihavoinut ja kommentoit, että "maan veronmaksajat maksavat itsensä kipeäksi että Helngissä edes joukkoliikenne kulkee."
Ja se näin tähdennetty kipeäksi maksaminen olikin pk-seutulaisten omaa kipeäksi maksamista. Kunnat maksavat.
Tolla tarkkuudella kun tulkitset lukuja niin tulkintasi uskottavuusarvo on siinä nollan kieppeillä.
Niin, 300 miljoonaa länsimetrosta on minun mittakaavalla itsensä kipeäksi maksamista jotta joukkoliikenne kulkee. Tai vaikka tuleva Kruunuvuoren silta jolle valtionosuutta tulee vähintään 150 miljoonaa ja josta tulee samanlainen katastrofi kuin Länsimetrosta. Veronmaksajien rahojen kuppaamista puhtaimmillaan.
Toinen tuon jutun pointti oli julkinen sektori ylipäätään, myös siis kuntasektori. Edes tuossa 500 miljoonassa ei ole mitään puolusteltavaa tulee se mistä tahansa.
Näillä eväillä jos olet täällä puolustelemessa että kaikki on ok niin uskottavuutesi on siinä nollan kieppeillä.
Quote from: KTM on 25.01.2021, 10:33:27Täyttä roskaa, Helsinki on veronmaksajan paratiisi.
Se riippuukin siitä, että missä asuvan veronmaksajan näkökulmasta asiaa katsoo.
On kyllä tämän tiedon valossa aikamoista farisealaisuutta helsinkiläisiltä cityhipstereiltä tulla väittämään, että me maksetaan muiden eläminen. Voi olla, että menee naama norsunsynnytyselimelle jos tästä heille mainitsee.
Juu, aikamoista höttöä tuo puhe, että Helsinkiläiset elättää muita. Kun katsoo suurimpien veronmaksajien listaa, kannattaa miettiä uudelleen. Ahjot kipinöi ja alasimet paukkuu jossain ihan muualla. Helsinki vaan pääkonttorikuntana kerää verot.
https://kampanjat.is.fi/verotiedot/index.html?type=company&enable_person=1&enable_company=1&enable_celebrity=0&year=2018u1
Quote from: hamppari on 25.01.2021, 15:38:31
Helsinki vaan pääkonttorikuntana kerää verot.
Oikeastihan yritysverojen kuntaosuus ei mene pääkonttorikuntaan, vaan jaetaan kunnille sen mukaan miten yrityksellä on henkilöstöä eri kunnissa (Verontilityslaki 13 §.)
Mutta ei nyt anneta ikävien faktojen haitata hyvää tarinaa. Essonbaareissa kyllä tiedetään, että Helssinkiin ne menevät kaikki uupeeämmänkin verot.
https://yle.fi/uutiset/3-7600328
Verottajalta saatujen alustavien tietojen mukaan UPM:n kotikunnan Helsingin suhteellinen osuus oli viime vuonna noin 7 prosenttia ja esimerkiksi Lappeenrannan noin 15 prosenttia. Käytännössä Helsingin kassaan UPM:n yhteisöveron 34 miljoonan euron kunta-osuudesta kilahtaa 2,4 miljoonaa euroa ja Lappeenrantaan 5,2 miljoonaa euroa.
QuoteToinen tuon jutun pointti oli julkinen sektori ylipäätään, myös siis kuntasektori.
Kun aloitusnäkökannaksesi valitsit Helsinki vastaan muu maa, niin ei sitä pointtia se tieto tue, paljonko helsinkiläiset itse asioista maksavat. Lisäksi sitten sitä vertalukohtaa muusta maasta ei edes ollut.
Quote from: jka on 25.01.2021, 14:21:40
Niin, 300 miljoonaa länsimetrosta on minun mittakaavalla itsensä kipeäksi maksamista jotta joukkoliikenne kulkee. Tai vaikka tuleva Kruunuvuoren silta jolle valtionosuutta tulee vähintään 150 miljoonaa ja josta tulee samanlainen katastrofi kuin Länsimetrosta. Veronmaksajien rahojen kuppaamista puhtaimmillaan.
Toisaalta asukaslukuun verrattuna taitaa valtiovalta maksaa muusta liikenneinfrasta enemmän muualla.
Quote from: Puskistahuutelija on 25.01.2021, 14:50:55
... menee naama norsunsynnytyselimelle ...
Se on ihan ookoo wittuilla väärässä läänissä syntyneille. Mitäs menivät pilven reunalta hyppäämään juntin/hipsterin kohtuun.
^^^
Mutta asiaan: totta kai kulutuspäätökset pitää ajaa niin alas kuin mahdollista! Tasavero = sosialismi.
Ajatus siitä, että EU tai Helsingin herrat päättäisivät asioita sieltä korkealta, on syvältä.
^^^
Ajatus siitä, että veronmaksaja itse ruksaisi ennalta päätetyn verosummansa käytöstä, vaikka esmes yhden miljoonan euron vessan suhteen Afrikassa, suhteen, olisi tietenkin kansanvaltaa. Mutta sitten siinä jäisi osittain yksi välikäsi ja sen korruptoijat, pois välistä, joten "nou kän duu".
^^^
Kansanedustajat eivät halua, että kansa edustaa itse itseään. Siksi ehdotukset sitovista kansanäänestyksistä ovat heidän mielestään Saatanan serkun varjon suunnalta tulleita.
Kysy tätä millä tahansa vaaliteltalla.
^^^
Veronmaksajan painajainen on se, että millään taholla hän ei voi vaikuttaa paljonko otetaan, ja kenelle annetaan. Sitä kutsutaan demokratiaksi.
Quote from: RP on 25.01.2021, 15:54:07
Toisaalta asukaslukuun verrattuna taitaa valtiovalta maksaa muusta liikenneinfrasta enemmän muualla.
Puolusteletko nyt siis Helsingin kustannuksia sillä että muissakin kunnissa ja kaupungeissa on kustannuksia? Minä voin sanoa suoraan että ne kaikki muutkin kustannukset on perseestä. Voitko sinä sanoa että Helsingin kustannukset on perseestä? Ja tämä siis täysin asukasluvuista riippumatta.
Quote from: Lalli IsoTalo on 25.01.2021, 16:08:13
Veronmaksajan painajainen on se, että millään taholla hän ei voi vaikuttaa paljonko otetaan, ja kenelle annetaan. Sitä kutsutaan demokratiaksi.
Siinä ois toki hauska kokeilu että jokainen kunta verottaisi niinkuin lystää, ostaa peruspalvelut mistä haluaa ja valtio ei puuttus mihinkään muuhun kun siihen että perussairaanhoito, sosiaaliturva, perusopetus sekä palo/pelastus/poliisi pitää täyttää tietyn minimitason.
Valtio-osuudet tasattaisiin maan keskimääräisen tarpeen mukaan suhteessa asukaslukuun. Kunnat itse päättää mm. teiden kunnossapidosta, yritystuista sun muusta. Ja ovat kuntana itsenäisinä toimijoina ottamassa vaikkapa lainaa vapailta markkinoilta. Näin kehäalueella asuvanan kävis vallan mainiosti. Arvelen että tietyillä alueilla tuo olisi pikkaisen vastustusta herättävä ajatus sen jälkeen kun taskulaskimeen on saatu luvut taottua.
Toki koko hommaa tervehdyttäisi paljon että esimerkiksi valtioavusteisissa sosiaalituissa määrättäisiin tietty vuokrakatto sun muut. Se vähentäisi taas asuntokeinottelua, mutta edelleen olisi täysin kuntien omalla
vastuulla.
Quote from: jmk on 25.01.2021, 15:46:10
Quote from: hamppari on 25.01.2021, 15:38:31
Helsinki vaan pääkonttorikuntana kerää verot.
Oikeastihan yritysverojen kuntaosuus ei mene pääkonttorikuntaan, vaan jaetaan kunnille sen mukaan miten yrityksellä on henkilöstöä eri kunnissa (Verontilityslaki 13 §.)
Mutta ei nyt anneta ikävien faktojen haitata hyvää tarinaa. Essonbaareissa kyllä tiedetään, että Helssinkiin ne menevät kaikki uupeeämmänkin verot.
https://yle.fi/uutiset/3-7600328
Verottajalta saatujen alustavien tietojen mukaan UPM:n kotikunnan Helsingin suhteellinen osuus oli viime vuonna noin 7 prosenttia ja esimerkiksi Lappeenrannan noin 15 prosenttia. Käytännössä Helsingin kassaan UPM:n yhteisöveron 34 miljoonan euron kunta-osuudesta kilahtaa 2,4 miljoonaa euroa ja Lappeenrantaan 5,2 miljoonaa euroa.
Niin että jos UPM pääkonttori muuttaisi lappeenrantaan niin Helsinki ei menettäisi mitään?
Jäsen "Vesa Heimolle" tiedoksi, että nykyinen valtionosuusjärjestelmä tekee juuri noin. Kannattaa tutusta järjestelmään netistä.
Eikä tässä vielä kaikki: (tieto vuodelta 2017)
"Joka kahdeksas helsinkiläinen kuuluu yleistä asumistukea saavaan ruokakuntaan.
Luku on hirveän iso ja näyttää vain kasvavan."
Yhteiskunta maksaa Kelan arvion mukaan Helsingissä kokonaan 12600 kotitalouden asumiskulut."
Lähde: https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/1439956
Quote from: Pyhä Olavi on 25.01.2021, 16:37:31
Jäsen "Vesa Heimolle" tiedoksi, että nykyinen valtionosuusjärjestelmä tekee juuri noin. Kannattaa tutusta järjestelmään netistä.
Ei toimi. Vesa H. voinee itse täsmentää tarkoittiko hän "maan keskimääräisen tarpeen mukaan suhteessa asukaslukuun" ilmaisulla ehkä kuitenkin jonkinlaista asukasluvun ja ikäprofiilin yhdistelmää, vai ei, mutta oletetan että ei ainakaan asukastiheydestä (tai kielijakaumasta) riippuvaa kaavaa, saati että siihen olisi ympätty verotulojen tasausjärjestelmä.
Quote from: Pkymppi on 25.01.2021, 16:33:22
Niin että jos UPM pääkonttori muuttaisi lappeenrantaan niin Helsinki ei menettäisi mitään?
Mitä oikein yrität sanoa? Pääkonttorissa on töissä jengiä. Tehtaassa on töissä jengiä. Kunnat saavat yrityksen maksamasta yhteisöverosta osansa sen jengimäärän mukaan. Eli joo "kunta X kerää verot" kun siellä se työkin tehdään. X = Helsinki, Lappeenranta ynnä muut.
Se "pääkonttorikunta kerää verot" on essonpaareissa ja vauvapalstoilla kiertävä helssinkivihaajille rakas satu, jolla ruokitaan omaa helssinkivihaa.
Quote from: Vesa Heimo on 25.01.2021, 16:18:38
Quote from: Lalli IsoTalo on 25.01.2021, 16:08:13
Veronmaksajan painajainen on se, että millään taholla hän ei voi vaikuttaa paljonko otetaan, ja kenelle annetaan. Sitä kutsutaan demokratiaksi.
Siinä ois toki hauska kokeilu että jokainen kunta verottaisi niinkuin lystää, ostaa peruspalvelut mistä haluaa ...
Tämä kuulostaa
hauskalta kokeilulta siksi, että paikallispoliitikot saisivat päättää paikallisista asioista, tietyissä puitteissa. No,
hauskaahan se on siksi, että siellähän on niitä pöhköjä varavaltuutettuja ja täysvaltuutettuja sahureita suin muita päättämässä asioita. Aluksi tulisi varmaan ylilyöntejä, ja irtosormia lentelisi pitkin seiniä.
Mutta jos kuntalaiset haluavat äänestää itsensä suohon, vuosi toisensa jälkeen, niin se on heidän valintansa. Ei sitä tarvitse jättää Helsingin tai Brysselin herroille, joilla on ihan eri intsessit kuin paikallisilla kähmijöillä.
Kannatan sitä, että päätöksenteko viedään niin alas kuin mahdollista. Viisaampia ne suhmuroijat siellä alimmalla tasolla ovat paikallisten asioiden suhteen, kuin korruptoidut limanuljaskat ylätasoilla.
^^^
Helsingistä en helsinkiläisenä sanoa muuta, kuin että nykyinen punavihreä mielisairaus, luonnon ja vihreyden vihaaminen, alkaa näkyä valittavan hyvin luonnonkauniissa pääkaupungissamme.
^^^
Vähemmän asukkaita, paremmat olosuhteet.
Olisi ihan mielenkiintoista tietää kuinka moni helsinkiläinen veronmaksaja on virkakyösti tai muuten julkiselta sektorilta toimeentulonsa saava. Vientiteollisuushan on aika pitkälti hävinnyt Helsingistä, paitsi se venäläisten oligarkkien nykyään omistama Hietalahden telakka.
Quote from: Golimar on 25.01.2021, 17:10:45
Olisi ihan mielenkiintoista tietää kuinka moni helsinkiläinen veronmaksaja on virkakyösti tai muuten julkiselta sektorilta toimeentulonsa saava. Vientiteollisuushan on aika pitkälti hävinnyt Helsingistä, paitsi se venäläisten oligarkkien nykyään omistama Hietalahden telakka.
Lisäksi jokaista julkisen sektorin työntekijää kohti on useita ns. yksityisen sektorin työntekijöitä, jotka tekevät työtä, jotta julkisen sektorin työ on mahdollista.
Siivous, kiinteistönhoito, energia, liikenne, rakentaminen, hiusten hoito, ravitsemus sekä liikkeessä että kaupassa, asumisen työt ja jne... Nämä kaikki työt loppuisivat, jos julkisen sektorin ns. "emotyötä" ei olisi.
Näitä lukuja ei ole kerrottu julkisuuteen, varmaankin pelättäessä joidenkin reaktioita?
https://fi.wikipedia.org/wiki/Helsinki#Talous
QuoteVuonna 2012 Helsingin kaupunki sai verotuloja arviolta 2 755 miljoonaa euroa, ja yhteensä tuloja kertyi noin 4 434 miljoonaa.[124] Suomen valtionosuusjärjestelmässä Helsinki on nettomaksaja, kuten muutkin pääkaupunkiseudun kunnat.[125] Kuntalain muutoksen edellyttämä Helsingin Energian yhtiöittäminen ja valtionosuuksien leikkaaminen ovat rasittaneet kaupungin taloutta vuodesta 2015 alkaen.[126]
Helsinki on pörsseineen ja Aleksanterin "pankkikatuineen" Suomen talouselämän keskus. Useat suomalaiset pörssiyhtiöt ja lähes kaikki Suomen keskeiset pankit ja vakuutusyhtiöt pitävät Helsinkiä kotipaikkanaan. Vuonna 2013 Helsingissä toimi lähes 44 000 yritystä, eli noin puolet Helsingin seudun yrityksistä ja kahdeksasosa koko maan yrityksistä.[127] Helsingin seudulla vuonna 2013 toimineet suurimmat yritykset olivat Posti Oy, HOK-Elanto Liiketoiminta Oy, Nordea Bank Finland Abp, Stockmann Oyj Abp ja ISS Palvelut Oy.[128]
Helsinkihän elättää muuta Suomea. Suurin osa Uudenmaan asukkaista sekä osa Pirkanmaan ja Varsinais-Suomen asukkaistakin käy Helsingissä töissä. Kaupungin väestö sen sijaan kasvaa lähes pelkästään tänne tulevien mamujen ja opiskelijoiden vuoksi. Opiskelijat muuttavat valmistuttuaan ympäryskuntiin ja perustavat perheen, mamut jäävät Helsinkiin pyörimään veronmaksajien eläteiksi koko loppuiäkseen.
Mainitsinko vielä, että Helsingin kaupunki on nykyään myös Suomen suurin työnantaja? Ei siis ole yhdentekevää, johtaako armasta pääkaupunkiamme Sinnemäki vai Halla-aho.
Quote from: Golimar on 25.01.2021, 17:10:45
Vientiteollisuushan on aika pitkälti hävinnyt Helsingistä, paitsi se venäläisten oligarkkien nykyään omistama Hietalahden telakka.
Paitsi että monen vientiyrityksen kotipaikka on Helsinki.
Quote from: Seurailija on 25.01.2021, 19:11:36
Suurin osa Uudenmaan asukkaista sekä osa Pirkanmaan ja Varsinais-Suomen asukkaistakin käy Helsingissä töissä.
Ei nyt sentään suurin osa. Uudenmaan työpaikoista 60% oli Helsingissä joskus 1980-luvun alussa. Nykyään enää 49%. Uskaltaisin väittää että viime vuoden jälkeen noistakin suuri osa on vain paperilla. Ainakin kaikki IT-alan hommat on siirtynyt etätöiksi ja myös pysyy jatkossa etätöinä.
Tästä tuleekin mielenkintoinen probleema vaikkapa noiden yhteisöverojen jaossa. Joku pääkonttori Helsingissä lasketaan mukaan sillä painolla jonka se virallisesti työllistää. Kaikki tekee kuitenkin hommia etänä jossain ihan muualla eikä nuo kunnat saa latin latia nykyjärjestelmän mukaan.
Quote from: jka on 25.01.2021, 20:54:21
Ei nyt sentään suurin osa. Uudenmaan työpaikoista 60% oli Helsingissä joskus 1980-luvun alussa. Nykyään enää 49%. Uskaltaisin väittää että viime vuoden jälkeen noistakin suuri osa on vain paperilla. Ainakin kaikki IT-alan hommat on siirtynyt etätöiksi ja myös pysyy jatkossa etätöinä.
Tästä tuleekin mielenkintoinen probleema vaikkapa noiden yhteisöverojen jaossa. Joku pääkonttori Helsingissä lasketaan mukaan sillä painolla jonka se virallisesti työllistää. Kaikki tekee kuitenkin hommia etänä jossain ihan muualla eikä nuo kunnat saa latin latia nykyjärjestelmän mukaan.
Pääkaupunkiseutu mukaan luettuna 80 %. Suur-Helsinkihän koostuu Helsingistä, Espoosta, Vantaasta ja Kauniaisista.
Quote from: Seurailija on 25.01.2021, 20:55:46
Pääkaupunkiseutu mukaan luettuna 80 %. Suur-Helsinkihän koostuu Helsingistä, Espoosta, Vantaasta ja Kauniaisista.
Nojoo, jos noin haluaa laskea. Työpaikkaomavaraisuus tällä alueella on jotain 120% luokkaa yhteensä. Uskaltaisin väittää että tuo 20% lähtee heittämällä kun porukkaa alkaa toisissaan tekemään etätöitä. Eli kaikki nuo "ylimääräiset" työpaikat on hyvin nopeasti pelkästään paperilla koko pääkaupunkiseudullakin.
Quote from: jka on 25.01.2021, 21:11:27
Nojoo, jos noin haluaa laskea. Työpaikkaomavaraisuus tällä alueella on jotain 120% luokkaa yhteensä. Uskaltaisin väittää että tuo 20% lähtee heittämällä kun porukkaa alkaa toisissaan tekemään etätöitä. Eli kaikki nuo "ylimääräiset" työpaikat on hyvin nopeasti pelkästään paperilla koko pääkaupunkiseudullakin.
Kaikkea ei voi tehdä etänä. Rakentaminen, palvelut jne. ovat tällaisia töitä. Enkä osaa kuvitella, että kovin moni muuttaa Peräseinäjoelle ja sahaa kerran viikossa Peräseinäjoen ja Helsingin välillä.
Tän saatanan tyhmän maan kohtuuttomuudet, järjettömyydet ja kärsimykset johtuu siitä että keskimääräiset äänestäjät ovat niin saatanan tyhmiä. Vanhan porilaisen (?) sanonnan mukaan "tyhmästä päästä kärsii koko ruumis". Totta kai parasiitteja ja mulkkuja ilmaantuu heti imemään jos ne löytää tyhmän. Tyhmä antaa imeä.
Quote from: jka on 25.01.2021, 10:01:54
Quote from: foobar on 25.01.2021, 09:52:55
^ Tuskinpa HUS nyt kuitenkaan rakentaa lähes miljardilla vuodessa. Länsimetron ensimmäinen osa maksoi kokonaisuudessaan, mennessään tolkuttomasti yli budjettinsa "vain" reilun miljardin.
Kyllä väittäisin että rakentaa.
https://www.huskiinteistot.fi/vuosikertomus-2019/rakennushankkeet/
Yhden uuden modernin sairaalan hinta on palttirallaa miljardi. Peruskorjauksethan joita myös paljon tehdään on lopulta kalliimpia kuin uuden rakentaminen. Kyllä tuohon rahaa saa palamaan varsinkin kun kilpailutus puuttuu, suunnittelu kusee ja tehdään paskaa.
En mitenkään voi uskoa että toimintakuluja pystyy sumplimaan eri sairaahoitopiireissä eri tavalla.
No niinpä! Kyllähän nyt vähintäänkin sen miljardin eli 0,3% bkt:stä laitetaan HUSin rakennusprojekteihin hesassa. Tai ehkä kannattaisi pysyä objektiivisenä väittämissään, niin uskottavuuskin paranee kummasti...
Quote from: Seurailija on 25.01.2021, 21:14:12
Quote from: jka on 25.01.2021, 21:11:27
Nojoo, jos noin haluaa laskea. Työpaikkaomavaraisuus tällä alueella on jotain 120% luokkaa yhteensä. Uskaltaisin väittää että tuo 20% lähtee heittämällä kun porukkaa alkaa toisissaan tekemään etätöitä. Eli kaikki nuo "ylimääräiset" työpaikat on hyvin nopeasti pelkästään paperilla koko pääkaupunkiseudullakin.
Kaikkea ei voi tehdä etänä. Rakentaminen, palvelut jne. ovat tällaisia töitä. Enkä osaa kuvitella, että kovin moni muuttaa Peräseinäjoelle ja sahaa kerran viikossa Peräseinäjoen ja Helsingin välillä.
Pelkästään IT-, rahoitus- ja liike-elämän palvelut on 30% koko Uudenmaan työpaikoista. Paakaupunkiseudulla vielä enemmän. Jos nuo kaikki lähtee etäilemään niin siitä lähti jo 30% porukasta jonka ei todellakaan tarvitse pendelöidä yhtään mitään jos ei enää huvita. Hyvin harvaa varmaan huvittaa.
Nyt kun firmat ovat todenneet että etätyö toimii, monikohan noista firmoista on irtisanonut toimistotilansa siellä Hgissä. Selkeää säästöä.
Quote from: jka on 25.01.2021, 21:26:01
Pelkästään IT-, rahoitus- ja liike-elämän palvelut on 30% koko Uudenmaan työpaikoista. Paakaupunkiseudulla vielä enemmän. Jos nuo kaikki lähtee etäilemään niin siitä lähti jo 30% porukasta jonka ei todellakaan tarvitse pendelöidä yhtään mitään jos ei enää huvita. Hyvin harvaa varmaan huvittaa.
Kaikkia työtehtäviä ei voi hoitaa etänä. Kyllähän tuota etätyötä on mainostettu jo ennen koronaa, mutta todellisuus on jotain aivan muuta. Tuskin etätyö on pelkästään työntekijän oman ilmoituksen varassa.
Quote from: Mikke70 on 25.01.2021, 21:24:27
No niinpä! Kyllähän nyt vähintäänkin sen miljardin eli 0,3% bkt:stä laitetaan HUSin rakennusprojekteihin hesassa. Tai ehkä kannattaisi pysyä objektiivisenä väittämissään, niin uskottavuuskin paranee kummasti...
Siinähän niitä lukuja oli jäljempänä. Pelkästään budjetoituja kuluja oli 700 miljoonaa kolmelle vuodelle. Kun millä tahansa julkisen hallinnon kustannusarviolla voi heittää vesilintua ellei sitä kerro vähintään piillä niin ollaan todellakin noissa suuruusluokissa. Onko mielestäsi kovinkin oleellisesti heittoa?
Quote from: jka on 25.01.2021, 21:33:01
Quote from: Mikke70 on 25.01.2021, 21:24:27
No niinpä! Kyllähän nyt vähintäänkin sen miljardin eli 0,3% bkt:stä laitetaan HUSin rakennusprojekteihin hesassa. Tai ehkä kannattaisi pysyä objektiivisenä väittämissään, niin uskottavuuskin paranee kummasti...
Siinähän niitä lukuja oli jäljempänä. Pelkästään budjetoituja kuluja oli 700 miljoonaa kolmelle vuodelle. Kun millä tahansa julkisen hallinnon kustannusarviolla voi heittää vesilintua ellei sitä kerro vähintään piillä niin ollaan todellakin noissa suuruusluokissa. Onko mielestäsi kovinkin oleellisesti heittoa?
No sinäpä sen itse kerroit. Mutta kerro toki mitkä julkiset hankkeet ovat kustannuksiltaan yli nelinkertaistuneet.
Quote from: Seurailija on 25.01.2021, 21:32:49
Quote from: jka on 25.01.2021, 21:26:01
Pelkästään IT-, rahoitus- ja liike-elämän palvelut on 30% koko Uudenmaan työpaikoista. Paakaupunkiseudulla vielä enemmän. Jos nuo kaikki lähtee etäilemään niin siitä lähti jo 30% porukasta jonka ei todellakaan tarvitse pendelöidä yhtään mitään jos ei enää huvita. Hyvin harvaa varmaan huvittaa.
Kaikkia työtehtäviä ei voi hoitaa etänä. Kyllähän tuota etätyötä on mainostettu jo ennen koronaa, mutta todellisuus on jotain aivan muuta. Tuskin etätyö on pelkästään työntekijän oman ilmoituksen varassa.
No, noilla toimialoilla se alkaa olla jo nyt standardi. Jos firma haluaa ylipäätään säilyttää tuottavuuden niin näin se vaan menee. Työntekijä on se joka päättää missä ja milloin tekee töitä. Rasvahaalarihomat on tietysti erikseen.
Quote from: Mikke70 on 25.01.2021, 21:37:52
No sinäpä sen itse kerroit. Mutta kerro toki mitkä julkiset hankkeet ovat kustannuksiltaan yli nelinkertaistuneet.
Täh? Miksi pitäisi nelinkertaistua? Kuten jo sanoin aikalailla jokainen vähintään kolminkertaistuu. Ja vaikka vain kaksinkertaistuisikin joka on ihan ehdoton minimi niin silti suuruusluokka on oikein. Oikeastiko sinulla on tästä jotain muuta sanottavaa?
Quote from: jka on 25.01.2021, 21:43:59
Quote from: Mikke70 on 25.01.2021, 21:37:52
No sinäpä sen itse kerroit. Mutta kerro toki mitkä julkiset hankkeet ovat kustannuksiltaan yli nelinkertaistuneet.
Täh? Miksi pitäisi nelinkertaistua? Kuten jo sanoin aikalailla jokainen vähintään kolminkertaistuu. Ja vaikka vain kaksinkertaistuisikin joka on ihan ehdoton minimi niin silti suuruusluokka on oikein. Oikeastiko sinulla on tästä jotain muuta sanottavaa?
No kun kerran budjetoidut kulut kolmelle vuodelle on 700 M€ eli noin 233 M€ per vuosi ja väität että menee todellisuudessa 1000 M€, niin tällöin keskimäärin HUSin rakennushankkeet yli nelinkertaistuisivat.
Mutta luttelisitko nyt niitä julkisia hankkeita, joiden kustannusarvio on kasvanut piillä? Tai edes kaksinkertaistunut?
Ja edelleenkin olen sitä mieltä, että objektiivisuus luo uskottavuutta...
Quote from: jka on 25.01.2021, 21:38:58
No, noilla toimialoilla se alkaa olla jo nyt standardi. Jos firma haluaa ylipäätään säilyttää tuottavuuden niin näin se vaan menee. Työntekijä on se joka päättää missä ja milloin tekee töitä. Rasvahaalarihomat on tietysti erikseen.
Eli tavallinen pankkitoimihenkilö, vakuutusvirkailija tai sijoitusneuvoja voi mielestäsi työskennellä etänä? Eikä esimiestenkään tarvitse olla paikan päällä? Hyvin harva voi oikeasti tehdä etätöitä.
Omalla alallani (kirjanpito, palkanlaskenta) etätyö voisi ollakin mahdollista ja koronan takia se on sitä ollutkin muutamaa lähipäivää lukuunottamatta.
Quote from: Mikke70 on 25.01.2021, 21:48:42
No kun kerran budjetoidut kulut kolmelle vuodelle on 700 M€ eli noin 233 M€ per vuosi ja väität että menee todellisuudessa 1000 M€, niin tällöin keskimäärin HUSin rakennushankkeet yli nelinkertaistuisivat.
Mutta luttelisitko nyt niitä julkisia hankkeita, joiden kustannusarvio on kasvanut piillä? Tai edes kaksinkertaistunut?
Ja edelleenkin olen sitä mieltä, että objektiivisuus luo uskottavuutta...
Länsimetro, ensimmäiset kustannusarviot 400milj. Toteutunut vähintään yli 1200milj. Jos oikeasti kaivettaisiin kaikki kulut varmaankin 1500milj.
Olympiastadionin remontti, kustannusarvio alle 200milj. toteutunut melkein 400milj.
Eduskuntatalon remontti, yli tuplasi kustannusarviosta.
Musiikkitalo tuplasi kustannusarviosta.
Oikeastaan tuottaa suuria vaikeuksia löytää suurempaa projektia joka siis ei olisi vähintään tuplannut.
Quote from: Seurailija on 25.01.2021, 22:00:15
Eli tavallinen pankkitoimihenkilö, vakuutusvirkailija tai sijoitusneuvoja voi mielestäsi työskennellä etänä? Eikä esimiestenkään tarvitse olla paikan päällä? Hyvin harva voi oikeasti tehdä etätöitä.
Omalla alallani (kirjanpito, palkanlaskenta) etätyö voisi ollakin mahdollista ja koronan takia se on sitä ollutkin muutamaa lähipäivää lukuunottamatta.
Kyllähän mainitsemasi työpaikat voi hoitaa etänä. Vaikkapa minä en ole enää kymmeneen vuoteen asioinut yhdenkään kanssa muuten kuin etänä jopa ennen koronaa. Mutta nuokin on hyvin pieni osa palveluista joista ainakin itse puhun.
Quote from: jka on 25.01.2021, 22:03:31
Quote from: Mikke70 on 25.01.2021, 21:48:42
No kun kerran budjetoidut kulut kolmelle vuodelle on 700 M€ eli noin 233 M€ per vuosi ja väität että menee todellisuudessa 1000 M€, niin tällöin keskimäärin HUSin rakennushankkeet yli nelinkertaistuisivat.
Mutta luttelisitko nyt niitä julkisia hankkeita, joiden kustannusarvio on kasvanut piillä? Tai edes kaksinkertaistunut?
Ja edelleenkin olen sitä mieltä, että objektiivisuus luo uskottavuutta...
Länsimetro, ensimmäiset kustannusarviot 400milj. Toteutunut vähintään yli 1200milj. Jos oikeasti kaivettaisiin kaikki kulut varmaankin 1500milj.
Olympiastadionin remontti, kustannusarvio alle 200milj. toteutunut melkein 400milj.
Eduskuntatalon remontti, yli tuplasi kustannusarviosta.
Musiikkitalo tuplasi kustannusarviosta.
Oikeastaan tuottaa suuria vaikeuksia löytää suurempaa projektia joka siis ei olisi vähintään tuplannut.
Ikävä pilata kiva tarinasi, mutta hankepäätös 1. vaiheen osalta tehtiin reilulla 710 M€:llä. Mainitsemasi 1500 M€ on jo puhdas keksimäsi valhe tukemaan väitettäsi. Länsimetron 2. vaihe on kutakuinkin pysymässä kustannusarviossa.
Musiikkitalon lopullinen kustannus nousi jopa 30% ja olympiastadionin remontti 50%. Eduskuntaalon remontti tosiaankin tuplaantui kustannuksiltaan.
Vieläkö olet sitä mieltä, että HUS laittaa rakentamiseen 1000 M€ vuodessa? :)
Kyllä aikoinaan se lääkelaitosepisodi hieman kyseenalaisti sitä yleistä luuloa että Helsingissä asutaan vain siksi koska siellä on töitä ja jos töitä vaan olisi muualla niin Helsingistä muutettaisiin pois.
Koko laitoksen n100 henkilökunnan jäsenestä taisi kaksi tai kolme muuttaa Kuopioon.
Quote from: Mikke70 on 25.01.2021, 22:14:58
Vieläkö olet sitä mieltä, että HUS laittaa rakentamiseen 1000 M€ vuodessa? :)
En ole koskaan noin väittänyt vaan koko ajan olen puhunut suuruusluokasta. Pelkät budjetoidut kulut on siis 233 milj. / vuosi. No, oletetaan että budjetti pitää täydellisesti kutinsa. Mikä muuttuu minun tai tuon linkkaamani jutun tai Erkki Virtasen väitteissä tältä osin? Pointti oli että kaikki julkisen sektorin rakennushankkeet epäonnistuu. Rakennetaan paskaa kallilla ja välistävetäjiä löytyy joka lähtöön. Toinen pointti on, että juuri nämä kaikista kalleimmat ja eniten perseelleen menevät rakennushankkeet tehdään pääkaupunkiseudulla. Oliko sinulla jotain itse asiaakin vai ainoa anti oli vängätä desimaaleista?
Quote from: -PPT- on 25.01.2021, 22:24:30
Kyllä aikoinaan se lääkelaitosepisodi hieman kyseenalaisti sitä yleistä luuloa että Helsingissä asutaan vain siksi koska siellä on töitä ja jos töitä vaan olisi muualla niin Helsingistä muutettaisiin pois.
Koko laitoksen n100 henkilökunnan jäsenestä taisi kaksi tai kolme muuttaa Kuopioon.
Juu. Ei tuommoiset pääsääntöisesti toimi. Voi olla, että jos pariskunta on kotoisin Kuopiosta ja nyt jo lapset isoja, niin pieni mahdollisuus muutolle. Jos lapset kouluiässä yms. niin ei todellakaan, vaikka asuminen halvempaa yms.
Quote from: -PPT- on 25.01.2021, 22:24:30
Kyllä aikoinaan se lääkelaitosepisodi hieman kyseenalaisti sitä yleistä luuloa että Helsingissä asutaan vain siksi koska siellä on töitä ja jos töitä vaan olisi muualla niin Helsingistä muutettaisiin pois.
Koko laitoksen n100 henkilökunnan jäsenestä taisi kaksi tai kolme muuttaa Kuopioon.
Meinaat että tuo on millään tavalla relevantti mittari? Vaihtoehdot joko Helsinki tai Kuopio ja muuttokäsky tulee ilmoituluonteisena asiana ja myös sille toiselle puolisolle pitäsi löytyä työ Kupiosta? Voisin äkkiseltään ajatella että ihmisillä on muitakin vaihtoehtoja ja preferenssejä, ertyisesti silloin jos saa valita vapaasti.
Kuten jo tuolla liikennesuunnitteluketjussa mainitsin, niin pelkästään omasta lähipiiristä lähti viime vuonna kymmenkunta lapsiperhettä. Kaikki sen vuoksi että nyt on varmuus että voi tehdä etätöitä jatkossakin. Pelkästään tällä otoksella paradigmanmuutos on massiivinen. Toki oma lähipiiri on oikeastaan kaikki sellaisia että etätyöt onnistuu. Mutta silti muutos on ihan käsittämätön.
Tai no miten se nyt menikään...
Quote from: jka on 25.01.2021, 10:01:54
Quote from: foobar on 25.01.2021, 09:52:55
^ Tuskinpa HUS nyt kuitenkaan rakentaa lähes miljardilla vuodessa. Länsimetron ensimmäinen osa maksoi kokonaisuudessaan, mennessään tolkuttomasti yli budjettinsa "vain" reilun miljardin.
Kyllä väittäisin että rakentaa.
https://www.huskiinteistot.fi/vuosikertomus-2019/rakennushankkeet/
Yhden uuden modernin sairaalan hinta on palttirallaa miljardi. Peruskorjauksethan joita myös paljon tehdään on lopulta kalliimpia kuin uuden rakentaminen. Kyllä tuohon rahaa saa palamaan varsinkin kun kilpailutus puuttuu, suunnittelu kusee ja tehdään paskaa.
En mitenkään voi uskoa että toimintakuluja pystyy sumplimaan eri sairaahoitopiireissä eri tavalla.
En vänkää desimaaleista vaan kerroin vain juttusi olevan höpö-höpöä.
Quote from: Mikke70 on 25.01.2021, 22:53:07
En vänkää desimaaleista vaan kerroin vain juttusi olevan höpö-höpöä.
Minä väitän kyllä tasan tarkkaan edelleen että HUS ei 233 miljoonan budjetoitua projektia alle 500 miljoonan tee. Tämä on vissi ja varma. Jos sinä väität jotain muuta niin väitän kyllä sitä höpö-höpöksi.
Quote from: jka on 25.01.2021, 23:02:17
Quote from: Mikke70 on 25.01.2021, 22:53:07
En vänkää desimaaleista vaan kerroin vain juttusi olevan höpö-höpöä.
Minä väitän kyllä tasan tarkkaan edelleen että HUS ei 233 miljoonan budjetoitua projektia alle 500 miljoonan tee. Tämä on vissi ja varma. Jos sinä väität jotain muuta niin väitän kyllä sitä höpö-höpöksi.
Mukavaa, että väitteesi jo sentään puoliintui. Kerrotko vielä ne hankkeet.
Quote from: Mikke70 on 25.01.2021, 23:04:06
Quote from: jka on 25.01.2021, 23:02:17
Minä väitän kyllä tasan tarkkaan edelleen että HUS ei 233 miljoonan budjetoitua projektia alle 500 miljoonan tee. Tämä on vissi ja varma. Jos sinä väität jotain muuta niin väitän kyllä sitä höpö-höpöksi.
Mukavaa, että väitteesi jo sentään puoliintui. Kerrotko vielä ne hankkeet.
Ei ole mitään väliä. Kuten Erkki Virtanenkin jo totesi
kaikki hankkeet menee perseelleen.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Helsingin_ja_Uudenmaan_sairaanhoitopiiri
HUS-kuntayhtymällä on 22 sairaalaa. Lisäksi HUS hoitaa potilaitaan Auroran ja Herttoniemen sairaaloissa.
Kuntayhtymän liikevaihto on noin 1,7 miljardia euroa vuodessa. Jäsenkuntien maksuosuudet palvelutuloista olivat 866 euroa asukasta kohden vuonna 2012
HUS on kuntayhtymä, jonka omistaa kaikki Uudellamaalla sijaitsevat kunnat lukuun ottamatta Pukkilaa ja Myrskylää, jotka kuuluvat Päijät-Hämeen hyvinvointikuntayhtymään
Kuntayhtymän liikevaihtohan on 1,7miljardia ja hoitaa koko uudenmaan asioita joten ei toi 1,7miljardia ole nyt niin suuri summa jos siihen on vielä pistetty eri sairaaloiden rakentamisen kustannuksia.Uudenmaan väkiluku on jotain 1,67 miljoonaa 2019.Osa noista wikin tiedoista taitaa olla vanhoja.
https://www.stat.fi/tietotrendit/artikkelit/2018/uusimaa-maksaa-viulut/
uutisen mukaan uusimaa tuotti veroja n27 miljardia 2015.
Quote from: jka on 25.01.2021, 22:03:31
Quote from: Mikke70 on 25.01.2021, 21:48:42
No kun kerran budjetoidut kulut kolmelle vuodelle on 700 M€ eli noin 233 M€ per vuosi ja väität että menee todellisuudessa 1000 M€, niin tällöin keskimäärin HUSin rakennushankkeet yli nelinkertaistuisivat.
Mutta luttelisitko nyt niitä julkisia hankkeita, joiden kustannusarvio on kasvanut piillä? Tai edes kaksinkertaistunut?
Ja edelleenkin olen sitä mieltä, että objektiivisuus luo uskottavuutta...
Länsimetro, ensimmäiset kustannusarviot 400milj. Toteutunut vähintään yli 1200milj. Jos oikeasti kaivettaisiin kaikki kulut varmaankin 1500milj.
Olympiastadionin remontti, kustannusarvio alle 200milj. toteutunut melkein 400milj.
Eduskuntatalon remontti, yli tuplasi kustannusarviosta.
Musiikkitalo tuplasi kustannusarviosta.
Oikeastaan tuottaa suuria vaikeuksia löytää suurempaa projektia joka siis ei olisi vähintään tuplannut.
Ei taida löytyä "projektia" jonka kustannusarviot olisi pitäneet paikkaansa.Joku voisi huvin vuoksi yrittää etsiä tollaisen tai tollaisia joiden arviot olisi pitäneet heti alussa paikkaansa jos niitä nyt yleensä on olemassa.:)
Quote from: jmk on 25.01.2021, 16:58:09
Quote from: Pkymppi on 25.01.2021, 16:33:22
Niin että jos UPM pääkonttori muuttaisi lappeenrantaan niin Helsinki ei menettäisi mitään?
Mitä oikein yrität sanoa? Pääkonttorissa on töissä jengiä. Tehtaassa on töissä jengiä. Kunnat saavat yrityksen maksamasta yhteisöverosta osansa sen jengimäärän mukaan. Eli joo "kunta X kerää verot" kun siellä se työkin tehdään. X = Helsinki, Lappeenranta ynnä muut.
Se "pääkonttorikunta kerää verot" on essonpaareissa ja vauvapalstoilla kiertävä helssinkivihaajille rakas satu, jolla ruokitaan omaa helssinkivihaa.
Tota jaksetaan tolkuttaa.Niiden mielestä kuntien pitäisi saada verotuloja firmojen koko liikevaihdon mukaan jos niiden kunnassa on yksi firman tehdas tai vastaavaa.Yhteisöverosta menee 30% kunnille ja loput valtiolle/seurakunnille.uusimaa sai 3,8 miljardia 2018,helsinki 2,5miljardia.
Tuossa eilinen MOT joka liittyy aiheeseen.
Quote
Sairaalapomoilla piikki auki
...
Koronan myötä Suomen suurimman sairaanhoitopiirin eli HUSin kilpailuttamattomat hankinnat räjähtivät kasvuun.
...
Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiiri eli HUS ostaa hoitotarvikkeita ja palveluja miljardilla eurolla joka vuosi.
...
Tutkimme Jaakko Mäntymaan kanssa HUSin hankintoja, koska satojen miljoonien kilpailuttamattomat ostot maksavat rahaa. Häviäjiä ovat Uudenmaan, Päijät-Hämeen ja Kaakkois-Suomen veronmaksajat.
...
Meille puhuneet ihmiset kertovat vuosia kestäneestä ongelmien peittelystä ja niistä varoittaneiden työntekijöiden hiljentämisestä.
...
Valtonen sanoo suoraan, että ministeriölle rajatestauksia lobbasi juuri HUS, joka sittemmin sai päätöksestä myös taloudellista hyötyä.
...
Näin valtion piikki avautui: HUSlle taattiin maksimissaan 200 miljoonaa euroa rajatestauksen hoitamiseen.
...
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2021/01/25/sairaalapomoilla-piikki-auki-kasikirjoitus
Eli pelkät rajatestaukset oli nimenomaan HUS:n operaatio jolla saatiin valtion piikki taas mukavasti auki.
Näillä eväillä sitä HUS:iakin pyöritetään. Tämä on päivänselvää. Jos pelkästään koronatestien hankkiminen on tällaista puliveivausta niin mitähän mahtaa tapahtua paljon suuremman suuruusluokan rakentamisessa HUS:ssa?
Helsingin veroäyri ja palvelutaso ovat edelleen huippuluokka. HUS pelasti henkeni, siitä kiitos.
Quote from: jka on 25.01.2021, 09:46:05
Quote from: foobar on 25.01.2021, 09:40:55
Quote from: jka on 25.01.2021, 09:29:13
Ei näy muun maan sairaanhoitopiirejä tuolla listalla. Helsinki ei kykene hoitaman edes sairaataan ilman muun maan massiivista tukea. Jos tuo jaetaan koko Uudenmaan väestöllekin, niin veronmaksaja maksaa 1200 euroa per nuppi.
Ovat ne siellä sivun alalaidassa haettavissa. Laskutus on epäilemättä järjestetty niissä jotenkin toisin koska eivät nekään voi pyöriä sentään niillä summilla jotka siellä listataan - vain pari Pirkanmaan lukua menee edes yli miljoonan...
Nuohan ei ole juoksevia kuluja toiminnan pyörittämisen. Eiköhän nuokin ole pääasiassa rakennushankkeita. Helsinki rakentaa puhdasta paskaa ylikalliilla hinnalla ja tämän paskan rakentamista valtio rahoittaa veronmaksajien pussista.
Kanavoitko sä Timo Haapalan ulosteita tänne, vai mitä sekoilua tää nyt oikein on? Heittelet jotain lukuja seinään ja sitten keksit niille omaan maailmankuvaasi sopivia merkityksiä ja kuinka ne on absoluuttisia todisteita siitä kuinka Helsinki tekee kaiken väärin ja tuhoaa koko muun Suomen talouden?
Quote from: no future on 26.01.2021, 11:31:24
Kanavoitko sä Timo Haapalan ulosteita tänne, vai mitä sekoilua tää nyt oikein on? Heittelet jotain lukuja seinään ja sitten keksit niille omaan maailmankuvaasi sopivia merkityksiä ja kuinka ne on absoluuttisia todisteita siitä kuinka Helsinki tekee kaiken väärin ja tuhoaa koko muun Suomen talouden?
Kuten tässä on jo aika montaa kertaa todettu niin HUS ostaa tarvikkeita ja palveluja miljardilla, rakentaa 250-500 miljoonalla. Kaikki ilman kunnollista valvontaa tai edes kilpailutusta. Ja HUS on vain pieni sivujuonne tässä. Suuremmat ongelmat on muualla jossa valtion pikki avataan joka oli tuon jutun koko pointti. Kerrotko mitä lukuja tai merkityksiä tässä on keksitty?
Quote from: jka on 26.01.2021, 12:39:20
Quote from: no future on 26.01.2021, 11:31:24
Kanavoitko sä Timo Haapalan ulosteita tänne, vai mitä sekoilua tää nyt oikein on? Heittelet jotain lukuja seinään ja sitten keksit niille omaan maailmankuvaasi sopivia merkityksiä ja kuinka ne on absoluuttisia todisteita siitä kuinka Helsinki tekee kaiken väärin ja tuhoaa koko muun Suomen talouden?
Kuten tässä on jo aika montaa kertaa todettu niin HUS ostaa tarvikkeita ja palveluja miljardilla, rakentaa 250-500 miljoonalla. Kaikki ilman kunnollista valvontaa tai edes kilpailutusta. Ja HUS on vain pieni sivujuonne tässä. Suuremmat ongelmat on muualla jossa valtion pikki avataan joka oli tuon jutun koko pointti. Kerrotko mitä lukuja tai merkityksiä tässä on keksitty?
Eilinen MOT kertoo tuosta, osa 1/2. Nepotismia, korruptiota, tuhlailua ja laittomuuksia. Eli julkisen sektorin normimeininkiä.
https://areena.yle.fi/1-50654047 (https://areena.yle.fi/1-50654047)
Quote from: no future on 26.01.2021, 11:31:24
Quote from: jka on 25.01.2021, 09:46:05
Quote from: foobar on 25.01.2021, 09:40:55
Quote from: jka on 25.01.2021, 09:29:13
Ei näy muun maan sairaanhoitopiirejä tuolla listalla. Helsinki ei kykene hoitaman edes sairaataan ilman muun maan massiivista tukea. Jos tuo jaetaan koko Uudenmaan väestöllekin, niin veronmaksaja maksaa 1200 euroa per nuppi.
Ovat ne siellä sivun alalaidassa haettavissa. Laskutus on epäilemättä järjestetty niissä jotenkin toisin koska eivät nekään voi pyöriä sentään niillä summilla jotka siellä listataan - vain pari Pirkanmaan lukua menee edes yli miljoonan...
Nuohan ei ole juoksevia kuluja toiminnan pyörittämisen. Eiköhän nuokin ole pääasiassa rakennushankkeita. Helsinki rakentaa puhdasta paskaa ylikalliilla hinnalla ja tämän paskan rakentamista valtio rahoittaa veronmaksajien pussista.
Kanavoitko sä Timo Haapalan ulosteita tänne, vai mitä sekoilua tää nyt oikein on? Heittelet jotain lukuja seinään ja sitten keksit niille omaan maailmankuvaasi sopivia merkityksiä ja kuinka ne on absoluuttisia todisteita siitä kuinka Helsinki tekee kaiken väärin ja tuhoaa koko muun Suomen talouden?
Se menee juurikin näin jka:n osalta. Kun on ollut kilpailumattomia viime vuonna 250 M€ arvosta ja aikaisempina vuosinakin kymmenillä miljoonilla, niin ullattaen jka:n järjenjuoksun mukaan kaikki on persiillään. Positiivista toki että jka:n 1000 M€ rakennusprojektit ovat näköjään tippuneet jo 250...500 M€:hen.
Quote from: Mikke70 on 26.01.2021, 17:14:16
Se menee juurikin näin jka:n osalta. Kun on ollut kilpailumattomia viime vuonna 250 M€ arvosta ja aikaisempina vuosinakin kymmenillä miljoonilla, niin ullattaen jka:n järjenjuoksun mukaan kaikki on persiillään. Positiivista toki että jka:n 1000 M€ rakennusprojektit ovat näköjään tippuneet jo 250...500 M€:hen.
Toistetaan nyt vielä että HUS ei ollut tässä edes alkuperäinen pointti vaan vaikkapa Länsimetro, Olympiastadionin remontti, Musiikkitalo, tuleva Kruunusilta jne. Luitko edes tuota juttua jonka linkkasin? Siinä ei ollut sanaakaan HUS:sta. Sinun järjenjuoksun mukaan siis mikään ei ole persiillään kun argumentit on tätä tasoa? Onko nyt siis todettava että sinun anti tähän keskusteluun oli että vaikkapa Länsimetrossa ei mennyt mikään pieleen koska tuntemattomalla nettikirjoittajalla meni jonkun hemmetin HUS:n rakennusbudjetin suurusluokka vähän pieleen?
Quote from: jka on 26.01.2021, 19:31:54
Quote from: Mikke70 on 26.01.2021, 17:14:16
Se menee juurikin näin jka:n osalta. Kun on ollut kilpailumattomia viime vuonna 250 M€ arvosta ja aikaisempina vuosinakin kymmenillä miljoonilla, niin ullattaen jka:n järjenjuoksun mukaan kaikki on persiillään. Positiivista toki että jka:n 1000 M€ rakennusprojektit ovat näköjään tippuneet jo 250...500 M€:hen.
Toistetaan nyt vielä että HUS ei ollut tässä edes alkuperäinen pointti vaan vaikkapa Länsimetro, Olympiastadionin remontti, Musiikkitalo, tuleva Kruunusilta jne. Luitko edes tuota juttua jonka linkkasin? Siinä ei ollut sanaakaan HUS:sta. Sinun järjenjuoksun mukaan siis mikään ei ole persiillään kun argumentit on tätä tasoa? Onko nyt siis todettava että sinun anti tähän keskusteluun oli että vaikkapa Länsimetrossa ei mennyt mikään pieleen koska tuntemattomalla nettikirjoittajalla meni jonkun hemmetin HUS:n rakennusbudjetin suurusluokka vähän pieleen?
Länsimetrossa meni monikin asia pieleen. Esim. vajavaiset pohjatutkimukset, Niittykummun aseman lisäys rakennusvaiheessa ja asemien lyhentäminen, kun some ja pikkupolitikot ulvoivat kasvavista kustannuksista. Samoin sähläys asemien automatisointiin liittyen. Pahinta kuitenkin olisi viimeisin ilmoitus hankkeen viivästymisestä pari kuukautta ennen määriteltyä käyttöönottoa, jolloin esim. kauppiaat olivat jo varautuneet liikkeiden avaamiseen, metron kuljettajat palkattu, metrovuorot suunniteltu, yhdysliikenne suunniteltu...Tietysti olisi hyvä tietää oliko esim. sen Niittykummun aseman tulo kesken hankkeen rakennuttajaorganisaation vai valtuuston möhlintää. Joka tapauksessa jonkun Maria Guzeninan uliseminen ja esitys rakennuttajakonsultin vaihtamisesta lähinnä hymyillytti, kun ei Suomessa ollut tai oikeammin ole vieläkään vaihtoehtoa
En silti ulise tai puhu paskaa moninkertaistuneista kustannuksista, kun sellaista ei ole tapahtunut vaan esim. sen metron eka vaiheen kustannusarvion ylitys oli noin 50%, joka tietty on paljon sekin. Ja yhtälailla olympiastadion ja musiikkitalo. Ylitykset useita kymmeniä prosentteja, mutta sadut kustannusten moninkertaistumisesta aivan puhdasta satua.
Ja sitten vielä Kruunuvuorensilta-hankkeesta Kunhan keväällä ovat saaneet sovittua tavoitehinnan olipa se nyt 350 miljoonaa tai mitä tahansa, niin tavoitehinta ei nouse. Sitten projektin päätteeksi kehutaan ja taputellaan olalle kuinka pysyttiin kustannusarviossa. Rahaa toki on mennyt vitusti enemmän kuin perinteisellä urakoinnilla.
Quote from: Mikke70 on 26.01.2021, 19:53:45
En silti ulise tai puhu paskaa moninkertaistuneista kustannuksista, kun sellaista ei ole tapahtunut vaan esim. sen metron eka vaiheen kustannusarvion ylitys oli noin 50%, joka tietty on paljon sekin. Ja yhtälailla olympiastadion ja musiikkitalo. Ylitykset useita kymmeniä prosentteja, mutta sadut kustannusten moninkertaistumisesta aivan puhdasta satua.
Et voi laskea noin. Tai voit mutta se ei ole kovin relevanttia julkisen sektorin projekteissa. Kustannusarvion leviämisen laskeminen pitää aloittaa siitä kun projekti alkaa ja tasan siitä ensimmäisestä kustannusarviosta. Tämä on se jolla poliittiset päättäjät lähtee mukaan ja josta ei enää ole paluuta kun ne sadaan kerran sitoutettua. Yhtäkään tässä vaiheessa alulle pantua projektia ei tämän jälkeen enää kustannusten kasvun vuoksi keskeytetä. Päinvastoin tässä kohtaa on jo oletuksenakin että kustannukset paisuu matkan varrella. Tämän vuoksi juuri ne ensimmäiset kustannusarvioit on naurettavia jotta päättäjät saadaan mukaan. Jos näin lasketaan niin pästään kyllä aika hemmetin paljon suurempiin lukuihin. Ne kustannusarviot jolla päättäjät sitoutettiin länimetroon oli tasan tarkkaan 400 miljoonaan tasolla. Kun tällä saatiin hanke alulle niin tämän jälkeen ei ollut enää vaihtoehtoja. Se, että lopullinen hankepätöös tehtiin 710miljoonan tasolla ei muuta tilanneta millään tavalla. Jos tuo summa oltaisiin lyöty tiskiin jo heti kättelyssä niin koko metroa ei olisi tullut. Ainoa mahdollisuus oli lypsää pikkuhiljaa. Tämä on juuri se ongelma josta tuossa jutussakin puhutaan. Eikä varsinaisesti rakentamisen vaiheessa tapahtuvat tekniset ongelmat joihin tuossa viittaat ja kustannusten nousu tätä kautta joka on ihan normaalia kaikissa projekteissa.
Quote from: jka on 26.01.2021, 20:42:42
Quote from: Mikke70 on 26.01.2021, 19:53:45
En silti ulise tai puhu paskaa moninkertaistuneista kustannuksista, kun sellaista ei ole tapahtunut vaan esim. sen metron eka vaiheen kustannusarvion ylitys oli noin 50%, joka tietty on paljon sekin. Ja yhtälailla olympiastadion ja musiikkitalo. Ylitykset useita kymmeniä prosentteja, mutta sadut kustannusten moninkertaistumisesta aivan puhdasta satua.
Et voi laskea noin. Tai voit mutta se ei ole kovin relevanttia julkisen sektorin projekteissa. Kustannusarvion leviämisen laskeminen pitää aloittaa siitä kun projekti alkaa ja tasan siitä ensimmäisestä kustannusarviosta. Tämä on se jolla poliittiset päättäjät lähtee mukaan ja josta ei enää ole paluuta kun ne sadaan kerran sitoutettua. Yhtäkään tässä vaiheessa alulle pantua projektia ei tämän jälkeen enää kustannusten kasvun vuoksi keskeytetä. Päinvastoin tässä kohtaa on jo oletuksenakin että kustannukset paisuu matkan varrella. Tämän vuoksi juuri ne ensimmäiset kustannusarvioit on naurettavia jotta päättäjät saadaan mukaan. Jos näin lasketaan niin pästään kyllä aika hemmetin paljon suurempiin lukuihin. Ne kustannusarviot jolla päättäjät sitoutettiin länimetroon oli tasan tarkkaan 400 miljoonaan tasolla. Kun tällä saatiin hanke alulle niin tämän jälkeen ei ollut enää vaihtoehtoja. Se, että lopullinen hankepätöös tehtiin 710miljoonan tasolla ei muuta tilanneta millään tavalla. Jos tuo summa oltaisiin lyöty tiskiin jo heti kättelyssä niin koko metroa ei olisi tullut. Ainoa mahdollisuus oli lypsää pikkuhiljaa. Tämä on juuri se ongelma josta tuossa jutussakin puhutaan. Eikä varsinaisesti rakentamisen vaiheessa tapahtuvat tekniset ongelmat joihin tuossa viittaat ja kustannusten nousu tätä kautta joka on ihan normaalia kaikissa projekteissa.
Nyt meneekin sen tason hölynpölyksi tämä tarina, että jätän ihan suosiolla tarinoinnin sinulle :)
Quote from: Mikke70 on 26.01.2021, 20:46:40
Nyt meneekin sen tason hölynpölyksi tämä tarina, että jätän ihan suosiolla tarinoinnin sinulle :)
Jaa, minähän en tässä tarinoi vaan toistan mitä Erkki Virtanen ja Ari Salminen puhuu tuossa jutussa kun se on näköjään edelleen sinulta lukematta. Väität sitä hölynpölyksi argumentilla että se on hölynpölyä. Tasokasta.