Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Tupa => Topic started by: Jukka Latva-laho on 12.09.2009, 11:39:26

Title: PENin entinen varapuheenjohtajakin moittii Tonttia kaksoisstandardeista
Post by: Jukka Latva-laho on 12.09.2009, 11:39:26
Satuin lueskelemaan Anja Snellmannin blogia ja sen kommenttiosiota.
Sieltä löytyi tällainen ilahduttava viesti:

"Hei

hyvä kirjoitus Anja Snellmanilta, ja aiheellinen huolenaihe.

PENin edellisenä varapuheenjohtajana ja aktiivina voin vain olla huolissani mielipiteistä, joita nykyinen "johto" esittää. Kaksoisstandardi tuntuu vallitsevan sielläkin: absoluuttinen sananvapaus on vain itselle tarkoitettu. Ei syytettyä ennenkään ole voitu tuomita ennen oikeudenkäyntiä, kyllähän "oikeusoppineen" sellainen pitäisi vähintään tietää."

http://blogit.mtv3.fi/liesituuletin/2009/08/27/sananvapaus-sananvapaus-sananvapaus/#comments

Edellinen kommentti siis Rita Dahlilta.

Tontti onkin ollut ihmeen hiljaa viime aikoina, lieneekö tälle (lähes Nina Mikkosen veroiselle väittelijälle)  tullut yllätyksenä, että jopa vihreistä löytyy vielä niitä jotka ihan aikuisten oikeesti puolustaa sananvapautta. Jopa niiden, jotka ovat eri mieltä...

Eli paska on nyt housuissa ja kova mietintä käynnissä, miten ne saisi sieltä pois vähin äänin ja uskottavudenrippeet säilyttäen...
Title: Vs: PENin entinen varapuheenjohtajakin moittii Tonttia kaksoisstandardeista
Post by: Perttu Ahonen on 12.09.2009, 12:43:20
Vihreällä tontilla on kaikki tarkkaan suunniteltu ja kukkasetkin siisteissä riveissä, poikkeamia ei sallita. Tontin portilla lukeekin, että Vihreä Työ Vapauttaa.
Title: Vs: PENin entinen varapuheenjohtajakin moittii Tonttia kaksoisstandardeista
Post by: Mika on 12.09.2009, 12:47:11
Missä on PENin puheenjohtaja?  Mahtaako olla varapuheenjohtajan kanssa samaa mieltä?  HommaTV haastattelemaan!
Title: Vs: PENin entinen varapuheenjohtajakin moittii Tonttia kaksoisstandardeista
Post by: Luotsi on 12.09.2009, 12:55:50
Tontti on nyt hipihiljaa sen vuoksi että hän varmasti itsekin tajusi käyttäneensä asemaansa PENin varapuheenjohtajana poliittisen vastustajansa mollaamiseen kun sopiva tilaisuus sattui tarjoutumaan.
Tuollainen toiminta on tietysti itse järjestön kannalta ehdottoman tuomittavaa, aivan kuten esim. sen käyttäminen oman taloudellisen hyödyn tavoitteluun. Kiusallista, kovin kiusallista kaikille. Luulenpa että Tonttia ei enää uudestaan luottamustoimeen huudeta, hyvä jos nykyisenkään saa pitää.
Title: Vs: PENin entinen varapuheenjohtajakin moittii Tonttia kaksoisstandardeista
Post by: JT on 12.09.2009, 13:02:56
Kiitos hyvästä huomiosta. Laitoin tästä jo uutisvinkin Uuden Suomen toimitukselle. Jos joku muu ehtii, niin kannattaisi laittaa muuallekin. Tontti ulos PENistä!
Title: Vs: PENin entinen varapuheenjohtajakin moittii Tonttia kaksoisstandardeista
Post by: ihminen on 12.09.2009, 13:04:05
Tulipa vastaan tälläinen sivusto, kuka tunnustaa?  ;D

QuoteNATSIKORTTI
Kunnianosoitus runoilija Jarkko Tontille 19.8.2009

Runoilija Jarkko Tontin sensuroimia kirjoituksia

LINKKI:
http://www.lapsenoikeus.info/natsikortti-ja-muita-vertauksia-runoilija-jarkko-tontti-vihrea-lanka.html

Title: Vs: PENin entinen varapuheenjohtajakin moittii Tonttia kaksoisstandardeista
Post by: PaulR on 12.09.2009, 13:43:43
Vahingonilo ei liene niistä kaikista jaloimpia tunteita, mutta olen sujut omieni kanssa.
Title: Vs: PENin entinen varapuheenjohtajakin moittii Tonttia kaksoisstandardeista
Post by: Ksenofobi on 12.09.2009, 13:58:53
Quote from: Mika on 12.09.2009, 12:47:11
Missä on PENin puheenjohtaja?  Mahtaako olla varapuheenjohtajan kanssa samaa mieltä?  HommaTV haastattelemaan!


Luin tai kuulin jostain että Penin puheenjohtaja olisi paheksunut Halla-ahon samaa tuomiota. Perhana kun en nyt muista, mistä kuulin sen.
Title: Vs: PENin entinen varapuheenjohtajakin moittii Tonttia kaksoisstandardeista
Post by: Zngr on 12.09.2009, 14:23:04
Tontilla ei mene kovin hyvin, älkää kiusatko.

Kenties ad hominen henkinen viittaus, mutta onhan Tontti antanut ymmärtää että minäkin olen fasisti ja natsi koska pidä Taru Sormusten Herrasta kirjasta. Olen pysähtyneistöä joka pyrkii estämään Sarumanin ja Sauronin edistyksellistä poliitista ohjelmaa. (Minua ei kiinnosta oliko heitto vitsi vai ei.)

Eli kaikki inkkarit ei ihan ole kanootissa.   
Title: Vs: PENin entinen varapuheenjohtajakin moittii Tonttia kaksoisstandardeista
Post by: Motor City Contexti on 12.09.2009, 14:32:14
Quote from: Ksenofobi on 12.09.2009, 13:58:53
Quote from: Mika on 12.09.2009, 12:47:11
Missä on PENin puheenjohtaja?  Mahtaako olla varapuheenjohtajan kanssa samaa mieltä?  HommaTV haastattelemaan!


Luin tai kuulin jostain että Penin puheenjohtaja olisi paheksunut Halla-ahon samaa tuomiota. Perhana kun en nyt muista, mistä kuulin sen.

Tällä Suomen PEN organisaatiolla ei ole mitään tekemistä oikean sanavapauden kannalta ja koska kansainvälinen PEN sallii tälläisen Tontin toimia nimissään sanavapautta vastaan ei siihenkään puljuun kannata penniäkään antaa.
Title: Vs: PENin entinen varapuheenjohtajakin moittii Tonttia kaksoisstandardeista
Post by: Jukka Latva-laho on 12.09.2009, 14:44:17
Quote from: Zngr on 12.09.2009, 14:23:04
Tontilla ei mene kovin hyvin, älkää kiusatko.
...
Eli kaikki inkkarit ei ihan ole kanootissa.   
http://www.jarkkotontti.net/blog/wp-content/uploads/2008/09/Vuosi%20jolloin%20luovuin%20autostani.%20Helsingin%20Sanomat%2030.12.2007.pdf

Siinä tonttia jostain puolentoista vuoden takaa. huhhuh... tulin ihan samana johtopäätökseen eli että "kaikki kivet eivät ole kiukaalla".

Minulle herää kysymys, että miksi Tontti on noin vihainen?
Sanaakaan tuossa ei ollut maahanmuutosta kun tuo oli kirjoitettu aikana ennen Halla-ahon julkisuutta, mutta olihan siellä muita Tontilta tuttuja teemoja kuten Tolkien.

Jos joku jaksaa käyttää puolikin tuntia siihen, että vertailee tämän  sananvapaustaistelijan (siis sananvapautta vastaan taistelevan) uudempia kirjoituksia tähän vanhaan vihanpurkaukseen, löytää sielä takuulla useampiakin ristiriitoja. Siinähän se tuollaisten ilman johdonmukaisia periaatteita elävien oppoturnisiten heikkous on, että on vaikeaa muistaa mistä on kaksi vuotta sitten valehdellut pitävänsä ja ketä kannattavansa.

Kuuluisin takinkääntöhän Tontin tapauksessa on juuri Voltaire-keissi. Se oli noloa se.
Title: Vs: PENin entinen varapuheenjohtajakin moittii Tonttia kaksoisstandardeista
Post by: Kullervo Kalervonpoika on 12.09.2009, 14:52:56
Tontti on tunnettu demlisti, eikä kannata yhtään ihmetellä sitä miksi hän käyttää (http://kullervokalervonpoika.wordpress.com/2009/08/30/jarkko-tontti-ja-moraalinen-kaksinaamaisuus/) kaksoisstandardia.
Title: Vs: PENin entinen varapuheenjohtajakin moittii Tonttia kaksoisstandardeista
Post by: IDA on 12.09.2009, 14:57:02
No joka tapauksessa Tontti kova jätkä ja suuri ajattelija: juuri hän tietää mikä on ihmiskunnan yhteinen etu ja perustaa politiikkansa tuolle näylle.
Title: Vs: PENin entinen varapuheenjohtajakin moittii Tonttia kaksoisstandardeista
Post by: Motor City Contexti on 12.09.2009, 15:04:37
Siitä Voltaire ei myöskään kannata hirveästi puhua. Parasta on suoraan vaatia samanlaista sananvapautta kuin Yhdysvalloissa on. Samaan kauppaan kannattaa sisällyttää myös yksilövapaudet.

Näistä YK ihmisoikeus sanavapaus ja muusta pääosin diktatuuuri maiden tekemistä ja voimaan äänestämistä sopimuksista pitää mahdollisimman  nopeasti päästä irtautumaan ainakin niin, että niiden perusteella ei tuomita oman maan kansalaisia.

Vaan jätetään nämä YK päätöslauselmat sanahelinäksi ja alataan muodostamaan Suomestakin, oikeusvaltoita länsimaisten arvojen pohjalle.
Title: Vs: PENin entinen varapuheenjohtajakin moittii Tonttia kaksoisstandardeista
Post by: far angst on 12.09.2009, 15:07:23
Quote from: IDA on 12.09.2009, 14:57:02
No joka tapauksessa Tontti kova jätkä ja suuri ajattelija: juuri hän tietää mikä on ihmiskunnan yhteinen etu ja perustaa politiikkansa tuolle näylle.

No joka tapauksessa Tontti on tyhjä tynnyri ja suuri opportunisti:  juuri hän tietää mikä on hänen oma etunsa ja vaihtaa periaatteitaan etunsa mukaisesti.
Title: Vs: PENin entinen varapuheenjohtajakin moittii Tonttia kaksoisstandardeista
Post by: Turkulaine on 12.09.2009, 15:14:59
Ei kai Tontti ole ainoa toimija koko lafkassa? Minusta on omituista että meillä on kirjailijoiden sananvapausyhdistys, joka ei laita mitään mainintaa nettisivuilleen kun suomalainen kirjailija on juuri tuomittu ajatusrikoksesta. Ei voi järjellä käsittää.  ???
Title: Vs: PENin entinen varapuheenjohtajakin moittii Tonttia kaksoisstandardeista
Post by: citizen on 12.09.2009, 15:15:10
Tämä kappale on mielenkiintoinen
Quote from: jarkko tonttiMaahanmuuton vastustaminen ei aina ole rasismia, vaan usein johonkin kulttuuriin kohdistuvaa pelkoa, tietämättömyyttä ja vihaa. Tai sitten nationalismia tai muuta yhteisöllisyyttä korostavaa oppisuuntaa, jonka mukaan ihmistä ei kohdella yksilönä, ainutkertaisena ja erilaisena, vaan vain kansakunnan ja kulttuurin jäsenenä.

Minkä takia maahanmuuttokriittisyys pitää määritellä noin negatiivisesti? Minusta nykyisen kaltaisen maahanmuuton vastustaminen on yleensä kulttuurien/valtioiden eroihin ja vastaavan maahanmuuttopolitiikan seurauksiin perehtyneiden rationaalista toimintaa oman maansa hyväksi. Mikäli nykyinen politiikka jatkuu, on Suomen tulevaisuus samanlainen kuin Malmössä, paitsi että talouden heikentyessä ei ole varaa ylläpitää palveluja ja kaikki radikalisoituvat vielä paljon enemmän.

Lisäksi Tontti väittää, että kansallismielisyys jotenkin ei käsittelisi ihmistä yksilönä. Näkemys muistuttaa sekä kommunistista että uusliberalistista fantasiaa ihanneyhteiskunnasta. Todellisuudessa mikään muu aatesuunta kuin kansallismielisyys/kapitalismi ei ole ikinä antanut yhtä paljon oikeuksia yksilölle. Mitä enemmän ihmisiä, sitä vähemmän yksilö merkitsee - eli mitä kauemmaksi yksilöstä poliittinen tai taloudellinen valta siirretään, sitä vähemmän yksilöllä on oikeuksia. Nykyisin näitä fasistisia lakeja perustellaan sillä, että "kansainväliset sopimukset velvoittavat". Ikään kuin huonoja sopimuksia ei voisi sanoa irti, niihin liittymisestä kun ei ikinä edes käyty kansalaiskeskustelua.

"Kenen leipää syöt, sen lauluja laulat". Suomen hallitus ei enää syö vain suomalaisten veronmaksajien leipää, vaan suuri osa tuodaan ulkomailta velaksi. Se alkaa näkymään entistä enemmän myös päätöstenteossa.
Title: Vs: PENin entinen varapuheenjohtajakin moittii Tonttia kaksoisstandardeista
Post by: Motor City Contexti on 12.09.2009, 15:21:44
Quote from: Turkulaine on 12.09.2009, 15:14:59
Ei kai Tontti ole ainoa toimija koko lafkassa? Minusta on omituista että meillä on kirjailijoiden sananvapausyhdistys, joka ei laita mitään mainintaa nettisivuilleen kun suomalainen kirjailija on juuri tuomittu ajatusrikoksesta. Ei voi järjellä käsittää.  ???

Se nyt käsittää oikein hyvin, jos vain käsittää elävänsä sosialistisessa maassa.
Title: Vs: PENin entinen varapuheenjohtajakin moittii Tonttia kaksoisstandardeista
Post by: IDA on 12.09.2009, 15:25:54
Älä lyö lyötyä, mutta kyllä tämän:

Quote
Ei mytologioissa sinänsä
mitään pahaa ole. Minäkin tykkään fantasiakirjallisuudesta.
Tolkienit, raamatut,
harrypotterit, kalevalat, homerokset ja
muut ovat parhaimmillaan taitavasti kirjoitettua
viihdettä. Toisinaan ne kertovat
jotain olennaista ihmisenä olemisesta.
Ehkä ratkaisu ihmiskuntaa riivaavaan
uskonnollisuuteen on kirjallisuuden opetuksen
lisääminen kouluissa. Kirjallisuuden
lajit tulisi tehdä nousevalle nuorisolle
tutuiksi. Fantasiakirjallisuutta ei pidä sekoittaa
tietokirjallisuuteen, vaikka molempia
onkin hyvä lukea.

Taidan haaveksia mahdottomasta,
ihmiskunnan edistymisestä kohti
vapautta, veljeyttä ja tasa-arvoa,
sisaruudella ja onnella täydennettynä

tämän täytyy perustua johonkin syvällisempään tietoon, joka mieltä maan matosilta on kätketty.
Title: Vs: PENin entinen varapuheenjohtajakin moittii Tonttia kaksoisstandardeista
Post by: Karkea on 12.09.2009, 15:35:08
Quote from: IDA on 12.09.2009, 14:57:02
No joka tapauksessa Tontti kova jätkä ja suuri ajattelija: juuri hän tietää mikä on ihmiskunnan yhteinen etu ja perustaa politiikkansa tuolle näylle.
Eikös sitä sanota jeesussyndroomaksi?
8)
Title: Vs: PENin entinen varapuheenjohtajakin moittii Tonttia kaksoisstandardeista
Post by: IDA on 12.09.2009, 16:34:41
Quote from: Karkea on 12.09.2009, 15:35:08
Eikös sitä sanota jeesussyndroomaksi?
8)

Juu. Ja onhan sanottu niinkin, että vihervasemmistolaisuus on jumalaton uskonto, joten siellä on paikka tarjolla.

Tuli kyllä tuota lukiessa paha mieli, että me ihmiset olemme järjestäneet Jarkko Tontille noin kauhean ja raskaan vuoden. :)
Title: Vs: PENin entinen varapuheenjohtajakin moittii Tonttia kaksoisstandardeista
Post by: Nikopol on 12.09.2009, 17:53:51
Ilta-Sanna: "Homma haluaa Tontin PENistä! Katso kuvat!"
Title: Vs: PENin entinen varapuheenjohtajakin moittii Tonttia kaksoisstandardeista
Post by: gloaming on 12.09.2009, 18:13:51
Quote from: Nikopol on 12.09.2009, 17:53:51
Ilta-Sanna: "Homma haluaa Tontin PENistä! Katso kuvat!"

Sori, ne ovat jo olleet levityksessä Homma24h-kanavalla. Tosin vain kanavan tilanneille. Joko Teillä on?
Title: Vs: PENin entinen varapuheenjohtajakin moittii Tonttia kaksoisstandardeista
Post by: Tunkki on 13.09.2009, 08:57:50
Quote from: JT on 12.09.2009, 13:02:56
Tontti ulos PENistä!

Murjaisitpa ilmeisen tahattomasti sananmuunnoksen, mistä kiitos. Kahvit on jo siivottu näytöltä.
Title: Vs: PENin entinen varapuheenjohtajakin moittii Tonttia kaksoisstandardeista
Post by: pelle12 on 13.09.2009, 09:39:50
 Tontti on varmasti omasta mielestään ns. guter Mensch eli hyvä ihminen, ja tuolle alttarille hän on valmis uhraamaan jopa sananvapauden. Mutta tuossa käsityksessään hän unohtaa tehtävänsä PEN-klubin puheenjohtajana eli sananvapauden puolustamisen. Selvästi mies väärässä paikassa. Ei viherstallari ymmärrä sananvapaudesta yhtään enempää kuin mustapaitanatsi.
Title: Vs: PENin entinen varapuheenjohtajakin moittii Tonttia kaksoisstandardeista
Post by: JT on 13.09.2009, 09:53:15
Quote from: Tunkki on 13.09.2009, 08:57:50
Quote from: JT on 12.09.2009, 13:02:56
Tontti ulos PENistä!

Murjaisitpa ilmeisen tahattomasti sananmuunnoksen, mistä kiitos. Kahvit on jo siivottu näytöltä.
Taisi olla hieman tahallisuuttakin  ;D
Title: Vs: PENin entinen varapuheenjohtajakin moittii Tonttia kaksoisstandardeista
Post by: M.E on 13.09.2009, 10:26:15
Olisiko jollain henkilöllä linkkiä tai lähdettä siihen artikkeliin, jossa Tontti raiskaa sananvapautta, koska sananvapautta käyttää "väärä" ihminen ja "väärään" tarkoitukseen? Kaverini haluaisi kirjoittaa PEN Internationalille ja valittaa Tontin käytöksestä.
Title: Vs: PENin entinen varapuheenjohtajakin moittii Tonttia kaksoisstandardeista
Post by: Roope on 13.09.2009, 11:02:50
Quote from: M.E on 13.09.2009, 10:26:15
Olisiko jollain henkilöllä linkkiä tai lähdettä siihen artikkeliin, jossa Tontti raiskaa sananvapautta, koska sananvapautta käyttää "väärä" ihminen ja "väärään" tarkoitukseen? Kaverini haluaisi kirjoittaa PEN Internationalille ja valittaa Tontin käytöksestä.

En ole ihan varma tarkoitatko tätä:
US: Halla-aholle kritiikkiä sananvapausjärjestöstä (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/69733-halla-aholle-kritiikkia-sananvapausjarjestosta) 25.8.2009

Epäselväksi jäi onko Tontin lausunto samalla koko Suomen Penin virallinen kanta, kuten Uuden Suomen juttu antaa ymmärtää, sillä asiasta ei julkaistu Penin nimissä tiedotetta. Tontin Halla-aho-antipatiat hassunhauskoine "Hullu-uho"-nimittelyineen taas ovat olleet yleisessä tiedossa jo pitkään.
Title: Vs: PENin entinen varapuheenjohtajakin moittii Tonttia kaksoisstandardeista
Post by: Roope on 13.09.2009, 12:15:00
Quote from: Jukka Latva-laho
Mm. tätä olen kysynyt sähköpostitse Suomen PENin puheenjohtajalta. Hän on ilmeisesti YLE1:llä kommentoinut tuomiota ja asettunut ainakin lievästi(?) Halla-ahon puolelle asiassa. En ole varma kun tuota haastattelua en ole löytänyt, mutta tämä oli suurinpiirtein hänen vastauksensa.

Quote
[...]
Pen-klubi pitää tuomiota arveluttavana

Sananvapautta vaaliva Pen-klubi pitää kaupunginvaltuutettu Jussi Halla-ahon tuomiota arveluttavana.

Suomen Pen-klubin puheenjohtaja Lauri Otonkoski sanoo, että uskonrauhan rikkomisesta aiheutuva tuomio saattaa olla ikävä vaikutus sananvapauteen.

- Tästä syntyy mielikuva, että uskonnot yhteiskunnallisena ilmiönä ovat jotain, mitä ei voi kriittisesti tarkastella julkisuudessa.
YLE Uutiset: Halla-aholle tuomio uskonrauhan rikkomisesta (http://yle.fi/alueet/helsinki/helsinki/2009/09/halla-aholle_tuomio_uskonrauhan_rikkomisesta_986945.html) 8.9.2009 17:34

Lausunto oli ilmeisesti lisätty Ylen uutisen ihan viimeiseen versioon. Ei sitä ensimmäisissä ollut, eikä jostain syystä vielä eilen Googlessakaan.

Edelleen toivon asiasta virallista tiedotetta perusteluineen. Nyt meillä on vain Suomen Penin puheenjohtajan ja varapuheenjohtajan keskenään ristiriitaiset haastattelulausunnot.
Title: Vs: PENin entinen varapuheenjohtajakin moittii Tonttia kaksoisstandardeista
Post by: Maastamuuttaja on 14.09.2009, 21:37:59
Mitä Rossi kommunismille sitä Tontti islamille.
Title: Vs: PENin entinen varapuheenjohtajakin moittii Tonttia kaksoisstandardeista
Post by: Ernst on 14.09.2009, 21:46:59
Tontti on raukkis.
Title: Vs: PENin entinen varapuheenjohtajakin moittii Tonttia kaksoisstandardeista
Post by: Timo Hellman on 14.09.2009, 21:57:13
Halla-aho ei saa PEN:in vankkumatonta tukea taakseen koska ei satu olemaan burmalainen tai kiinalainen.
Lisäpisteitä ropisisi johonkin vähemmistöön kuulumisesta. Jussi, älä kitise. Ihan sun oma vika jos et satu olemaan homo invalidi karenni tai uiguuri.
Title: Vs: PENin entinen varapuheenjohtajakin moittii Tonttia kaksoisstandardeista
Post by: citizen on 14.09.2009, 22:15:11
Hollannilla on Ayaan Hirsi Ali. Meillä on Wali Hashi. Tasan ei käy onnen lahjat.
Title: Vs: PENin entinen varapuheenjohtajakin moittii Tonttia kaksoisstandardeista
Post by: Ernst on 14.09.2009, 22:35:30
Quote from: citizen on 14.09.2009, 22:15:11
Hollannilla on Ayaan Hirsi Ali. Meillä on Wali Hashi. Tasan ei käy onnen lahjat.

Kumpi valitsi ensin? Vai saiko lainkaan valita?
Title: Vs: PENin entinen varapuheenjohtajakin moittii Tonttia kaksoisstandardeista
Post by: Perttu Ahonen on 14.09.2009, 23:56:57
Kyllä Jarkkoa harmittaa, selvähän se. Jarkko on rajannut sananvapaudentonttinsa aidalla ja sananvapaudenruohokin on vihreämpää aidan toisella puolella.
Title: Vs: PENin entinen varapuheenjohtajakin moittii Tonttia kaksoisstandardeista
Post by: lymilijä on 15.09.2009, 02:25:00
Quote from: M on 14.09.2009, 21:46:59
Tontti on raukkis.

Niin on! Täys pelkuri ja housuunpäästäjä! Muuttais Kiinaan! CCTV varmaan työllistää Tontin mediatutkijakriitikkoilmiantajaksi.
Title: Vs: PENin entinen varapuheenjohtajakin moittii Tonttia kaksoisstandardeista
Post by: illmaninati on 15.09.2009, 11:58:25
Aikookohan mies tosiaan vaan pysyä korren avulla kaislikossa, vaikka tilanne huutaa kommentointia? Oma veikkaus että kommentoi väheksyen häneen kohdistuneeseen paineeseen, leimaa suurimman osan jollain väsyneellä rasseteemalla ja jättää vastaamatta itse kritiikkiin. Ylpeys ei kestä vetää reilusti sanoja takaisin.
Title: Vs: PENin entinen varapuheenjohtajakin moittii Tonttia kaksoisstandardeista
Post by: Jussi Halla-aho on 15.09.2009, 13:54:48
Näenkö väärin, vai onko Tontin blogiallekirjoituksesta kadonnut viittaus Voltaireen, joka oli siinä vielä toissapäivänä?

http://www.vihrealanka.fi/node/5113
Title: Vs: PENin entinen varapuheenjohtajakin moittii Tonttia kaksoisstandardeista
Post by: Risto A. on 15.09.2009, 14:00:01
Ei näy Voltairea ei.

Silmiinpistävää yhdennäköisyyttä tähän tosin löytyy:

(http://www.canpages.ca/blog/wp-content/uploads/2008/12/dr-evil.jpg)


Title: Vs: PENin entinen varapuheenjohtajakin moittii Tonttia kaksoisstandardeista
Post by: Ernst on 15.09.2009, 14:07:03
Quote from: Jussi Halla-aho on 15.09.2009, 13:54:48
Näenkö väärin, vai onko Tontin blogiallekirjoituksesta kadonnut viittaus Voltaireen, joka oli siinä vielä toissapäivänä?

http://www.vihrealanka.fi/node/5113

Jarkolla taitaa olla nyt vähän vaikeata.
Title: Vs: PENin entinen varapuheenjohtajakin moittii Tonttia kaksoisstandardeista
Post by: P on 15.09.2009, 14:10:57
Quote from: M on 15.09.2009, 14:07:03
Quote from: Jussi Halla-aho on 15.09.2009, 13:54:48
Näenkö väärin, vai onko Tontin blogiallekirjoituksesta kadonnut viittaus Voltaireen, joka oli siinä vielä toissapäivänä?

http://www.vihrealanka.fi/node/5113

Jarkolla taitaa olla nyt vähän vaikeata.

Ilkeät hommalaiset kiusaavat. Jiri Keronen ja itse Halla-ahokin vinoilevat kommenttiruuduissa. Voi kuka auttaisi Jarkko-parkaa?
Title: Vs: PENin entinen varapuheenjohtajakin moittii Tonttia kaksoisstandardeista
Post by: jmk on 15.09.2009, 14:11:33
Quote from: Jussi Halla-aho on 15.09.2009, 13:54:48
Näenkö väärin, vai onko Tontin blogiallekirjoituksesta kadonnut viittaus Voltaireen, joka oli siinä vielä toissapäivänä?

http://www.vihrealanka.fi/node/5113

10.8.2007 kirjoitetussa esittelyssä (http://www.vihrealanka.fi/node/583) Tontti vielä julistaa:
Quote
"Mitä tahansa täytyy voida sanoa", Tontti vaatii.

Katoaakohan tämäkin lause retroaktiivisesti niin, ettei sitä ole koskaan ollutkaan?
Title: Vs: PENin entinen varapuheenjohtajakin moittii Tonttia kaksoisstandardeista
Post by: jmk on 15.09.2009, 14:16:51
Quote from: Jussi Halla-aho on 15.09.2009, 13:54:48
Näenkö väärin, vai onko Tontin blogiallekirjoituksesta kadonnut viittaus Voltaireen, joka oli siinä vielä toissapäivänä?

http://www.vihrealanka.fi/node/5113

Onkohan tuota lausahdusta ollut muualla kuin helmikuisessa blogikirjoituksessa? Tonttihan vaihtelee allekirjoitustaan eri kirjoituksissa. Helmikuun kirjoituksesa viittaus kyllä on näkyvissä:
Sananvapauden takapajula (http://www.vihrealanka.fi/node/3475)
Quote
Kirjoittaja on kirjailija ja lakimies, joka fanittaa Voltairen periaatetta: "Olen eri mieltä kanssanne, mutta puolustan kuolemaan asti oikeuttanne sanoa mielipiteenne."
Title: Vs: PENin entinen varapuheenjohtajakin moittii Tonttia kaksoisstandardeista
Post by: P on 15.09.2009, 14:18:18
Quote from: jmk on 15.09.2009, 14:11:33
Quote from: Jussi Halla-aho on 15.09.2009, 13:54:48
Näenkö väärin, vai onko Tontin blogiallekirjoituksesta kadonnut viittaus Voltaireen, joka oli siinä vielä toissapäivänä?

http://www.vihrealanka.fi/node/5113

10.8.2007 kirjoitetussa esittelyssä (http://www.vihrealanka.fi/node/583) Tontti vielä julistaa:
Quote
"Mitä tahansa täytyy voida sanoa", Tontti vaatii.

Katoaakohan tämäkin lause retroaktiivisesti niin, ettei sitä ole koskaan ollutkaan?


Katoaa. Vihervasemmisto on neuvostokommunismin suoraa jatkumoa. Siellähän retusoitiin jälkikäteen henkipatoiksi muutetut toveritkin ryhmäkuvista jälkikäteen. Vuosi 1984 on täällä newspeakeineen ja doublethinkeineen. Järkyttävää, että moinen totuudenministeriön edustaja on PEN-Suomen varapuheenjohtajana. Olo on kuin Winston Smithillä tätä näytelmää seuratessa.

Title: Vs: PENin entinen varapuheenjohtajakin moittii Tonttia kaksoisstandardeista
Post by: Ernst on 15.09.2009, 14:21:31
Jarkko Tontti - alinta kastia.
Title: Vs: PENin entinen varapuheenjohtajakin moittii Tonttia kaksoisstandardeista
Post by: Huuhkaja on 15.09.2009, 14:21:50
Jotta keskustelu pääsisi Tontti-raasun henkilökohtaisista mokailuista vähän yleisemmälle tasolle, laitetaanpa tähän Suomen PENin peruskirja tutkittavaksi. Kopioitu järjestön nettisivulta. Peruskirjassa jäsenille asetetaan kaksi velvoitetta, jotka olen lihavoinut.

Quote from: Suomen PEN
Vaikkakin kirjallisuus on alkuperältään kansallista, se ei tunne rajoja, vaan sen tulee olla kansakuntien yhteisomaisuutta ja riippumaton poliittisista tai kansainvälisistä selkkauksista.

Taideteokset on jätettävä koskemattomiksi kansallisten tai poliittisten ristiriitojen ilmetessä kaikissa olosuhteissa ja erityisesti sodan aikana, sillä taide on koko ihmiskunnan yhteistä perintöä.

PEN:in jäsenten on kaikkina aikoina käytettävä vaikutusvaltaansa kansakuntien välisen keskinäisen yhteisymmärryksen ja kunnioituksen ylläpitämiseksi. He sitoutuvat parhaan kykynsä mukaan juurruttamaan pois vihaa rotujen, yhteiskuntaluokkien ja kansojen väliltä sekä toimimaan ihanteenaan ihmiskunta, joka elää rauhassa yhteisessä maailmassaan.

PEN puolustaa ajatusten esteetöntä kulkua kansalaisten sekä eri kansakuntien kesken.Sen jäsenet sitoutuvat vastustamaan kaikkea ilmaisun vapauden tukahduttamista omassa maassaan ja yhteiskunnassaan. PEN kannattaa lehdistön vapautta ja vastustaa mielivaltaista sensuuria rauhan aikana. Järjestön käsityksen mukaan hallitusten,johtavien elinten ja laitosten vapaa arvostelu on välttämätöntä maailman kehittymiselle kohti hyvin organisoitua poliittista ja taloudellista järjestystä. Koska vapaus edellyttää vapaaehtoisia rajoituksia, jäsenet sitoutuvat vastustamaan vapaan lehdistön vääristymiä, kuten väärien tietojen julkistamista, tahallisia valheita sekä tosiasioiden vääristelyä poliittisten ja henkilökohtaisten etujen saavuttamiseksi.
Title: Vs: PENin entinen varapuheenjohtajakin moittii Tonttia kaksoisstandardeista
Post by: Luotsi on 15.09.2009, 14:29:42
Quote from: Suomen PEN
Koska vapaus edellyttää vapaaehtoisia rajoituksia, jäsenet sitoutuvat vastustamaan vapaan lehdistön vääristymiä, kuten väärien tietojen julkistamista, tahallisia valheita sekä tosiasioiden vääristelyä poliittisten ja henkilökohtaisten etujen saavuttamiseksi.

Mutta eihän tuossa tosiaankaan puhuta mitään PENin luottamustehtävän käyttämisestä omien poliittisten ambitioiden välineenä.
Go Jarkko, go!
Title: Vs: PENin entinen varapuheenjohtajakin moittii Tonttia kaksoisstandardeista
Post by: Maastamuuttaja on 15.09.2009, 18:55:26
Olisikohan liikaa vaadittu, että sananvapauden tilastakin huolehtiva Suomen PEN saisi jotenkin kakaistua kantansa julkisuuteen? Edellyttäen tietysti, että jotain on tapahtunut.
Title: Vs: PENin entinen varapuheenjohtajakin moittii Tonttia kaksoisstandardeista
Post by: citizen on 15.09.2009, 19:38:07
Quote from: jmk on 15.09.2009, 14:11:33
Quote from: Jussi Halla-aho on 15.09.2009, 13:54:48
Näenkö väärin, vai onko Tontin blogiallekirjoituksesta kadonnut viittaus Voltaireen, joka oli siinä vielä toissapäivänä?

http://www.vihrealanka.fi/node/5113

10.8.2007 kirjoitetussa esittelyssä (http://www.vihrealanka.fi/node/583) Tontti vielä julistaa:
Quote
"Mitä tahansa täytyy voida sanoa", Tontti vaatii.

Katoaakohan tämäkin lause retroaktiivisesti niin, ettei sitä ole koskaan ollutkaan?


Voi olla, että laittavat vaan parilla klikkauksella bittiavaruuteen ja toteavat, että PEN on aina ollut sodassa sananvapautta vastaan.
Title: Vs: PENin entinen varapuheenjohtajakin moittii Tonttia kaksoisstandardeista
Post by: Maailmanmies on 15.09.2009, 20:05:00
"Tontin ihannemaassa ei ole pääministeriä, joka kieltää hallitustaan puhumasta julkisuudessa keskeneräisistä asioista tai pyytää muslimeilta anteeksi profeetta Muhammedia käsitteleviä pilapiirroksia.

Tontille sananvapaus on sydämen asia. Hän kuuluu Suomen Peniin, eli toimittajien, kääntäjien ja kirjailijoiden sananvapausjärjestöön. Tontti kannattaa lämpimästi Penin piiristä lähtenyttä ajatusta, jonka mukaan kunnianloukkausrikos pitäisi poistaa kokonaan laista. Kunnianloukkausta käytetään liian usein tekosyynä, kun joku haluaa rajoittaa toisten ilmaisunvapautta.

"Mitä tahansa täytyy voida sanoa", Tontti vaatii"


-------------------------------------

Tontin ongelma on sama kuin vihreiden yleensäkin. He ovat niin marinoituneita omassa älykkyydessään ja oikeassa olemisessaan, että suvaitsevat muita lähinnä siksi, koska ajattelevat näiden muiden -ketä sitten ovatkin- olevan automaattisesti heitä vähemmän sivistyneitä ja tietenkin tyhmempiä.
Ääni muuttuu kellossa jos joku tuntuukin fiksummalta kuin mitä itse on ja jos tämä on poliittisesti eri mieltä.

Silloin tämä toinen on uhka ja vanhat ylevät periaatteet joutavat romukoppaan.

Title: Vs: PENin entinen varapuheenjohtajakin moittii Tonttia kaksoisstandardeista
Post by: Mikko Nieminen on 15.09.2009, 21:25:31
Quote from: Jussi Halla-aho on 15.09.2009, 13:54:48
Näenkö väärin, vai onko Tontin blogiallekirjoituksesta kadonnut viittaus Voltaireen, joka oli siinä vielä toissapäivänä?

http://www.vihrealanka.fi/node/5113

Tässä Tontin kirjoitus 16.2.2009.

http://www.vihrealanka.fi/node/3475

Siinä on monta helmeä, joita jokainen voi miettiä Tontin viimeaikaisten lausuntojen valossa!

"Suomalaisten pitää kantaa vastuunsa avoimen yhteiskunnan puolustamisesta globaalisti. Mutta kuinka uskottava kansalaisvapauksien puolustaja kansainvälisillä kentillä on pääministeri, joka käynnistää oikeusprosessin elämäänsä kiusallisella tavalla kuvannutta ihmistä kohtaan?

Hän on yhtä epäuskottava kuin on poliitikko, joka tuomitsee Salman Rushdien saaman fatwan, mutta ei tee mitään, jotta hänen oman kotimaansa lainsäädännöstä poistettaisiin arkaainen jumalanpilkkakriminalisointi."


Jotenkin tutun oloinen tapaus...

"Mutta ilmaisunvapauteen kuuluu, että tyhmiäkin pitää saada puhua.
Avoimen yhteiskunnan hinta on, että aina tulee olemaan ihmisiä, jotka käyttävä vapauttaan hölmöllä tavalla. Se on loppupeleissä halpa hinta."


Ehkäpä vielä ei olla loppupeleissä vai mistä on kyse???

"Kirjoittaja on kirjailija ja lakimies, joka fanittaa Voltairen periaatetta: 'Olen eri mieltä kanssanne, mutta puolustan kuolemaan asti oikeuttanne sanoa mielipiteenne.'"

Tämä lause on jo leganda!
Title: Vs: PENin entinen varapuheenjohtajakin moittii Tonttia kaksoisstandardeista
Post by: Ernst on 15.09.2009, 21:54:53
Quote from: Mikko Nieminen on 15.09.2009, 21:25:31


"Kirjoittaja on kirjailija ja lakimies, joka fanittaa Voltairen periaatetta: 'Olen eri mieltä kanssanne, mutta puolustan kuolemaan asti oikeuttanne sanoa mielipiteenne.'"

Tämä lause on jo leganda!

Jokos se Tontti kuoli, kun puolustuspeli herpaantui aika pahasti? Aivokuoli?
Title: Vs: PENin entinen varapuheenjohtajakin moittii Tonttia kaksoisstandardeista
Post by: Almost human on 20.09.2009, 17:29:36
PEN osallistuu pian alkaville kirjamessuille; aiheena sananvapaus ;D. Lienee tarpeetonta todeta sananvapaustaistelija Tontin olevan myös estradilla.

www.suomenpen.fi
Title: Vs: PENin entinen varapuheenjohtajakin moittii Tonttia kaksoisstandardeista
Post by: pelle12 on 20.09.2009, 18:30:37
Quote from: Risto A. on 15.09.2009, 14:00:01
Ei näy Voltairea ei.

Silmiinpistävää yhdennäköisyyttä tähän tosin löytyy:

(http://www.canpages.ca/blog/wp-content/uploads/2008/12/dr-evil.jpg)



Jarkko Tontti rules OK!!!!
Title: Vs: PENin entinen varapuheenjohtajakin moittii Tonttia kaksoisstandardeista
Post by: Jukka Latva-laho on 20.09.2009, 19:48:37
MR Jackasser on käsittääkseni Tontin vitsikäs salanimi. (hehheh)

Jos olette ihmetelleet mitä Tontti tekee silloin kun hän ei ole julkisuudessa käymässä tasaväkisiä väittelyitä Nina Mikkosen kanssa tai puolustamassa sananvapautta PENin nimissä, voin paljastaa, että hän uploadaa youtubeen näin merkittäviä videoita:

http://www.youtube.com/watch?v=83oMzJCxLvk

Ihan Tontiltahan tuo kuvaaja kuulosti, mutta ei kai voinut olla Tontti kun sanoi  "Totta munassa"?
Siis vaikka meillä Suomessa onkin sananvapaus, niin ei kai sitä kannata ruveta testaamaan sanomalla mitä tahansa?!??!  >:(
Title: Vs: PENin entinen varapuheenjohtajakin moittii Tonttia kaksoisstandardeista
Post by: Jukka Latva-laho on 20.09.2009, 20:11:22
No ei hemmetti, Demlan sivuilta löytyi kuvia kesäseminaarilta 2007 jossa aiheena oli Orwel... eikun siis "Kontrolli"

http://www.demla.fi/semma2007.htm

Sieltä voi bongata mm. Braxin, Puumalaisen ja heitä täydentämässä tietysti sananvapaustaistelijamme Jarkko Tontti joka puhui aiheesta "KONTROLLI, VALTA JA VASTARINTA".

Enteellistä eikö totta?  :roll:
Title: Vs: PENin entinen varapuheenjohtajakin moittii Tonttia kaksoisstandardeista
Post by: Kullervo Kalervonpoika on 20.09.2009, 20:36:00
Quote from: Jukka Latva-laho on 20.09.2009, 20:11:22
No ei hemmetti, Demlan sivuilta löytyi kuvia kesäseminaarilta 2007 jossa aiheena oli Orwel... eikun siis "Kontrolli"

http://www.demla.fi/semma2007.htm

Sieltä voi bongata mm. Braxin, Puumalaisen ja heitä täydentämässä tietysti sananvapaustaistelijamme Jarkko Tontti joka puhui aiheesta "KONTROLLI, VALTA JA VASTARINTA".

Enteellistä eikö totta?  :roll:

Tuossa on tullut aivan selvä kirjoitusvirhe, po. KONTROLLI, VALTA JA VASTARINNAN  MURSKAAMINEN,  kirjailija, OTT Jarkko Tontti.

Oli siellä toinenkin kirjoitusvihreä:
   
VIRANOMAISTOIMINNAN LAILLISUUSVALVONTA oikeuskansleri Jaakko Jonkka. Po. tietenkin VIRANOMAISTOIMINNNAN LAITTOMUUSKÄYTÄNTÖ.