News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

PENin entinen varapuheenjohtajakin moittii Tonttia kaksoisstandardeista

Started by Jukka Latva-laho, 12.09.2009, 11:39:26

Previous topic - Next topic

Jukka Latva-laho

Satuin lueskelemaan Anja Snellmannin blogia ja sen kommenttiosiota.
Sieltä löytyi tällainen ilahduttava viesti:

"Hei

hyvä kirjoitus Anja Snellmanilta, ja aiheellinen huolenaihe.

PENin edellisenä varapuheenjohtajana ja aktiivina voin vain olla huolissani mielipiteistä, joita nykyinen "johto" esittää. Kaksoisstandardi tuntuu vallitsevan sielläkin: absoluuttinen sananvapaus on vain itselle tarkoitettu. Ei syytettyä ennenkään ole voitu tuomita ennen oikeudenkäyntiä, kyllähän "oikeusoppineen" sellainen pitäisi vähintään tietää."

http://blogit.mtv3.fi/liesituuletin/2009/08/27/sananvapaus-sananvapaus-sananvapaus/#comments

Edellinen kommentti siis Rita Dahlilta.

Tontti onkin ollut ihmeen hiljaa viime aikoina, lieneekö tälle (lähes Nina Mikkosen veroiselle väittelijälle)  tullut yllätyksenä, että jopa vihreistä löytyy vielä niitä jotka ihan aikuisten oikeesti puolustaa sananvapautta. Jopa niiden, jotka ovat eri mieltä...

Eli paska on nyt housuissa ja kova mietintä käynnissä, miten ne saisi sieltä pois vähin äänin ja uskottavudenrippeet säilyttäen...
Illman: Miten tälle sivustolle voi päätyä netissä?

Ellilä: Esimerkiksi siten, että kirjoittaa Googleen hakusanoiksi minun nimeni.

Illman: Entä jos kirjoittaa Googleen hakusanoiksi joitakin kirjoituksessa esiintyviä sanoja, voiko sen löytää sillä tavoin?

Ellilä: Siten Google toimii.

Perttu Ahonen

Vihreällä tontilla on kaikki tarkkaan suunniteltu ja kukkasetkin siisteissä riveissä, poikkeamia ei sallita. Tontin portilla lukeekin, että Vihreä Työ Vapauttaa.

Mika

Missä on PENin puheenjohtaja?  Mahtaako olla varapuheenjohtajan kanssa samaa mieltä?  HommaTV haastattelemaan!
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"

Luotsi

Tontti on nyt hipihiljaa sen vuoksi että hän varmasti itsekin tajusi käyttäneensä asemaansa PENin varapuheenjohtajana poliittisen vastustajansa mollaamiseen kun sopiva tilaisuus sattui tarjoutumaan.
Tuollainen toiminta on tietysti itse järjestön kannalta ehdottoman tuomittavaa, aivan kuten esim. sen käyttäminen oman taloudellisen hyödyn tavoitteluun. Kiusallista, kovin kiusallista kaikille. Luulenpa että Tonttia ei enää uudestaan luottamustoimeen huudeta, hyvä jos nykyisenkään saa pitää.
*** Kommunismi toimii mainiosti - muurahaisilla ***

JT

Kiitos hyvästä huomiosta. Laitoin tästä jo uutisvinkin Uuden Suomen toimitukselle. Jos joku muu ehtii, niin kannattaisi laittaa muuallekin. Tontti ulos PENistä!
Kun hollitupalaiset päästää salin puolelle, ne eivät siitä hienostu, vaan muuttavat salin hollituvaksi.
-Kari Suomalainen

Ei ehkä ole liioiteltua sanoa, että turvapaikanhakijat ovat parasta, mitä Suomelle on tapahtunut sataan vuoteen.
- Mirja Niemitalo ("Hyvyyden aalto pyyhkäisi yli Suomen", Kaleva, 2.10.2015)

ihminen

Tulipa vastaan tälläinen sivusto, kuka tunnustaa?  ;D

QuoteNATSIKORTTI
Kunnianosoitus runoilija Jarkko Tontille 19.8.2009

Runoilija Jarkko Tontin sensuroimia kirjoituksia

LINKKI:
http://www.lapsenoikeus.info/natsikortti-ja-muita-vertauksia-runoilija-jarkko-tontti-vihrea-lanka.html


PaulR

Vahingonilo ei liene niistä kaikista jaloimpia tunteita, mutta olen sujut omieni kanssa.

Ksenofobi

Quote from: Mika on 12.09.2009, 12:47:11
Missä on PENin puheenjohtaja?  Mahtaako olla varapuheenjohtajan kanssa samaa mieltä?  HommaTV haastattelemaan!


Luin tai kuulin jostain että Penin puheenjohtaja olisi paheksunut Halla-ahon samaa tuomiota. Perhana kun en nyt muista, mistä kuulin sen.

Zngr

Tontilla ei mene kovin hyvin, älkää kiusatko.

Kenties ad hominen henkinen viittaus, mutta onhan Tontti antanut ymmärtää että minäkin olen fasisti ja natsi koska pidä Taru Sormusten Herrasta kirjasta. Olen pysähtyneistöä joka pyrkii estämään Sarumanin ja Sauronin edistyksellistä poliitista ohjelmaa. (Minua ei kiinnosta oliko heitto vitsi vai ei.)

Eli kaikki inkkarit ei ihan ole kanootissa.   
Minusta täällä on mukavaa. Istuskelemme, juttelemme ja juomme kahvia.
-Ali, Rinkeby

Every normal man must be tempted at times to spit on his hands, hoist the black flag, and begin to slit throats.
- H. L. Mencken

Motor City Contexti

Quote from: Ksenofobi on 12.09.2009, 13:58:53
Quote from: Mika on 12.09.2009, 12:47:11
Missä on PENin puheenjohtaja?  Mahtaako olla varapuheenjohtajan kanssa samaa mieltä?  HommaTV haastattelemaan!


Luin tai kuulin jostain että Penin puheenjohtaja olisi paheksunut Halla-ahon samaa tuomiota. Perhana kun en nyt muista, mistä kuulin sen.

Tällä Suomen PEN organisaatiolla ei ole mitään tekemistä oikean sanavapauden kannalta ja koska kansainvälinen PEN sallii tälläisen Tontin toimia nimissään sanavapautta vastaan ei siihenkään puljuun kannata penniäkään antaa.

Jukka Latva-laho

Quote from: Zngr on 12.09.2009, 14:23:04
Tontilla ei mene kovin hyvin, älkää kiusatko.
...
Eli kaikki inkkarit ei ihan ole kanootissa.   
http://www.jarkkotontti.net/blog/wp-content/uploads/2008/09/Vuosi%20jolloin%20luovuin%20autostani.%20Helsingin%20Sanomat%2030.12.2007.pdf

Siinä tonttia jostain puolentoista vuoden takaa. huhhuh... tulin ihan samana johtopäätökseen eli että "kaikki kivet eivät ole kiukaalla".

Minulle herää kysymys, että miksi Tontti on noin vihainen?
Sanaakaan tuossa ei ollut maahanmuutosta kun tuo oli kirjoitettu aikana ennen Halla-ahon julkisuutta, mutta olihan siellä muita Tontilta tuttuja teemoja kuten Tolkien.

Jos joku jaksaa käyttää puolikin tuntia siihen, että vertailee tämän  sananvapaustaistelijan (siis sananvapautta vastaan taistelevan) uudempia kirjoituksia tähän vanhaan vihanpurkaukseen, löytää sielä takuulla useampiakin ristiriitoja. Siinähän se tuollaisten ilman johdonmukaisia periaatteita elävien oppoturnisiten heikkous on, että on vaikeaa muistaa mistä on kaksi vuotta sitten valehdellut pitävänsä ja ketä kannattavansa.

Kuuluisin takinkääntöhän Tontin tapauksessa on juuri Voltaire-keissi. Se oli noloa se.
Illman: Miten tälle sivustolle voi päätyä netissä?

Ellilä: Esimerkiksi siten, että kirjoittaa Googleen hakusanoiksi minun nimeni.

Illman: Entä jos kirjoittaa Googleen hakusanoiksi joitakin kirjoituksessa esiintyviä sanoja, voiko sen löytää sillä tavoin?

Ellilä: Siten Google toimii.

Kullervo Kalervonpoika

Tontti on tunnettu demlisti, eikä kannata yhtään ihmetellä sitä miksi hän käyttää kaksoisstandardia.
---
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur.
---
The tolerance of individual points of view is an important component of the democratic political system
---
http://kullervokalervonpoika.wordpress.com

IDA

No joka tapauksessa Tontti kova jätkä ja suuri ajattelija: juuri hän tietää mikä on ihmiskunnan yhteinen etu ja perustaa politiikkansa tuolle näylle.

Motor City Contexti

Siitä Voltaire ei myöskään kannata hirveästi puhua. Parasta on suoraan vaatia samanlaista sananvapautta kuin Yhdysvalloissa on. Samaan kauppaan kannattaa sisällyttää myös yksilövapaudet.

Näistä YK ihmisoikeus sanavapaus ja muusta pääosin diktatuuuri maiden tekemistä ja voimaan äänestämistä sopimuksista pitää mahdollisimman  nopeasti päästä irtautumaan ainakin niin, että niiden perusteella ei tuomita oman maan kansalaisia.

Vaan jätetään nämä YK päätöslauselmat sanahelinäksi ja alataan muodostamaan Suomestakin, oikeusvaltoita länsimaisten arvojen pohjalle.

far angst

Quote from: IDA on 12.09.2009, 14:57:02
No joka tapauksessa Tontti kova jätkä ja suuri ajattelija: juuri hän tietää mikä on ihmiskunnan yhteinen etu ja perustaa politiikkansa tuolle näylle.

No joka tapauksessa Tontti on tyhjä tynnyri ja suuri opportunisti:  juuri hän tietää mikä on hänen oma etunsa ja vaihtaa periaatteitaan etunsa mukaisesti.
Rasisteille muistutan, että maahanmuuttajat ovat yhtä hyviä naapureita, kunnollisia, ammattitaitoisia ja rehellisiä, hyvin koulutettuja, lainkuuliaisia ja töissä käyviä veronmaksajia ja yhteiskunnan hyödyllisiä jäseniä kuin ovat Suomen somalit ja mustalaisetkin.

Turkulaine

Ei kai Tontti ole ainoa toimija koko lafkassa? Minusta on omituista että meillä on kirjailijoiden sananvapausyhdistys, joka ei laita mitään mainintaa nettisivuilleen kun suomalainen kirjailija on juuri tuomittu ajatusrikoksesta. Ei voi järjellä käsittää.  ???
"Ei ole hyvä, jos talossa asuu pelkkiä maahanmuuttajia. Siitä tulee kaaos." -Nasir Abdullahi, Helsinki.

"Puheet Hämeen-Anttilan epärehellisyydestä ovat perusteettomia, sillä Hämeen-Anttilan rehellisyyden voi olettaa nousevan samalle tasolle valtaväestön kanssa vuosien saatossa." - Miniluv, Homma

citizen

Tämä kappale on mielenkiintoinen
Quote from: jarkko tonttiMaahanmuuton vastustaminen ei aina ole rasismia, vaan usein johonkin kulttuuriin kohdistuvaa pelkoa, tietämättömyyttä ja vihaa. Tai sitten nationalismia tai muuta yhteisöllisyyttä korostavaa oppisuuntaa, jonka mukaan ihmistä ei kohdella yksilönä, ainutkertaisena ja erilaisena, vaan vain kansakunnan ja kulttuurin jäsenenä.

Minkä takia maahanmuuttokriittisyys pitää määritellä noin negatiivisesti? Minusta nykyisen kaltaisen maahanmuuton vastustaminen on yleensä kulttuurien/valtioiden eroihin ja vastaavan maahanmuuttopolitiikan seurauksiin perehtyneiden rationaalista toimintaa oman maansa hyväksi. Mikäli nykyinen politiikka jatkuu, on Suomen tulevaisuus samanlainen kuin Malmössä, paitsi että talouden heikentyessä ei ole varaa ylläpitää palveluja ja kaikki radikalisoituvat vielä paljon enemmän.

Lisäksi Tontti väittää, että kansallismielisyys jotenkin ei käsittelisi ihmistä yksilönä. Näkemys muistuttaa sekä kommunistista että uusliberalistista fantasiaa ihanneyhteiskunnasta. Todellisuudessa mikään muu aatesuunta kuin kansallismielisyys/kapitalismi ei ole ikinä antanut yhtä paljon oikeuksia yksilölle. Mitä enemmän ihmisiä, sitä vähemmän yksilö merkitsee - eli mitä kauemmaksi yksilöstä poliittinen tai taloudellinen valta siirretään, sitä vähemmän yksilöllä on oikeuksia. Nykyisin näitä fasistisia lakeja perustellaan sillä, että "kansainväliset sopimukset velvoittavat". Ikään kuin huonoja sopimuksia ei voisi sanoa irti, niihin liittymisestä kun ei ikinä edes käyty kansalaiskeskustelua.

"Kenen leipää syöt, sen lauluja laulat". Suomen hallitus ei enää syö vain suomalaisten veronmaksajien leipää, vaan suuri osa tuodaan ulkomailta velaksi. Se alkaa näkymään entistä enemmän myös päätöstenteossa.
"In the emerging world of ethnic conflict and civilizational clash, Western belief in the universality of Western culture suffers three problems: it is false; it is immoral; and it is dangerous." – Samuel P. Huntington
Multiculturalism--A Cult of Ignorance http://www.youtube.com/watch?v=H-eNXWtXRQI

Motor City Contexti

Quote from: Turkulaine on 12.09.2009, 15:14:59
Ei kai Tontti ole ainoa toimija koko lafkassa? Minusta on omituista että meillä on kirjailijoiden sananvapausyhdistys, joka ei laita mitään mainintaa nettisivuilleen kun suomalainen kirjailija on juuri tuomittu ajatusrikoksesta. Ei voi järjellä käsittää.  ???

Se nyt käsittää oikein hyvin, jos vain käsittää elävänsä sosialistisessa maassa.

IDA

Älä lyö lyötyä, mutta kyllä tämän:

Quote
Ei mytologioissa sinänsä
mitään pahaa ole. Minäkin tykkään fantasiakirjallisuudesta.
Tolkienit, raamatut,
harrypotterit, kalevalat, homerokset ja
muut ovat parhaimmillaan taitavasti kirjoitettua
viihdettä. Toisinaan ne kertovat
jotain olennaista ihmisenä olemisesta.
Ehkä ratkaisu ihmiskuntaa riivaavaan
uskonnollisuuteen on kirjallisuuden opetuksen
lisääminen kouluissa. Kirjallisuuden
lajit tulisi tehdä nousevalle nuorisolle
tutuiksi. Fantasiakirjallisuutta ei pidä sekoittaa
tietokirjallisuuteen, vaikka molempia
onkin hyvä lukea.

Taidan haaveksia mahdottomasta,
ihmiskunnan edistymisestä kohti
vapautta, veljeyttä ja tasa-arvoa,
sisaruudella ja onnella täydennettynä

tämän täytyy perustua johonkin syvällisempään tietoon, joka mieltä maan matosilta on kätketty.

Karkea

Quote from: IDA on 12.09.2009, 14:57:02
No joka tapauksessa Tontti kova jätkä ja suuri ajattelija: juuri hän tietää mikä on ihmiskunnan yhteinen etu ja perustaa politiikkansa tuolle näylle.
Eikös sitä sanota jeesussyndroomaksi?
8)
Jos ees joku joskus jottain, muttaku ei kukkaan koskaan mittään, ku aina kaikki vaan.

IDA

Quote from: Karkea on 12.09.2009, 15:35:08
Eikös sitä sanota jeesussyndroomaksi?
8)

Juu. Ja onhan sanottu niinkin, että vihervasemmistolaisuus on jumalaton uskonto, joten siellä on paikka tarjolla.

Tuli kyllä tuota lukiessa paha mieli, että me ihmiset olemme järjestäneet Jarkko Tontille noin kauhean ja raskaan vuoden. :)

Nikopol

Ilta-Sanna: "Homma haluaa Tontin PENistä! Katso kuvat!"
"[romanianromani]kopla valitsi uhreiksi iäkkäitä naisia välttyäkseen yhteenotoilta miesten kanssa." Keski-Uusimaa
"Kenet Jeesus hakkaisi?" kmruuska 2012

gloaming

Quote from: Nikopol on 12.09.2009, 17:53:51
Ilta-Sanna: "Homma haluaa Tontin PENistä! Katso kuvat!"

Sori, ne ovat jo olleet levityksessä Homma24h-kanavalla. Tosin vain kanavan tilanneille. Joko Teillä on?
Jag stöder Feministiskt initiativ. Våga vara feminist! Feministiskt initiativ - Det tredje största partiet i Simrishamn.

Tunkki

Quote from: JT on 12.09.2009, 13:02:56
Tontti ulos PENistä!

Murjaisitpa ilmeisen tahattomasti sananmuunnoksen, mistä kiitos. Kahvit on jo siivottu näytöltä.

pelle12

 Tontti on varmasti omasta mielestään ns. guter Mensch eli hyvä ihminen, ja tuolle alttarille hän on valmis uhraamaan jopa sananvapauden. Mutta tuossa käsityksessään hän unohtaa tehtävänsä PEN-klubin puheenjohtajana eli sananvapauden puolustamisen. Selvästi mies väärässä paikassa. Ei viherstallari ymmärrä sananvapaudesta yhtään enempää kuin mustapaitanatsi.

JT

Quote from: Tunkki on 13.09.2009, 08:57:50
Quote from: JT on 12.09.2009, 13:02:56
Tontti ulos PENistä!

Murjaisitpa ilmeisen tahattomasti sananmuunnoksen, mistä kiitos. Kahvit on jo siivottu näytöltä.
Taisi olla hieman tahallisuuttakin  ;D
Kun hollitupalaiset päästää salin puolelle, ne eivät siitä hienostu, vaan muuttavat salin hollituvaksi.
-Kari Suomalainen

Ei ehkä ole liioiteltua sanoa, että turvapaikanhakijat ovat parasta, mitä Suomelle on tapahtunut sataan vuoteen.
- Mirja Niemitalo ("Hyvyyden aalto pyyhkäisi yli Suomen", Kaleva, 2.10.2015)

M.E

Olisiko jollain henkilöllä linkkiä tai lähdettä siihen artikkeliin, jossa Tontti raiskaa sananvapautta, koska sananvapautta käyttää "väärä" ihminen ja "väärään" tarkoitukseen? Kaverini haluaisi kirjoittaa PEN Internationalille ja valittaa Tontin käytöksestä.
"Tässäkö se elämä sitten olikin? Sanokaa heille, että sanoin jotain älykästä."

Roope

Quote from: M.E on 13.09.2009, 10:26:15
Olisiko jollain henkilöllä linkkiä tai lähdettä siihen artikkeliin, jossa Tontti raiskaa sananvapautta, koska sananvapautta käyttää "väärä" ihminen ja "väärään" tarkoitukseen? Kaverini haluaisi kirjoittaa PEN Internationalille ja valittaa Tontin käytöksestä.

En ole ihan varma tarkoitatko tätä:
US: Halla-aholle kritiikkiä sananvapausjärjestöstä 25.8.2009

Epäselväksi jäi onko Tontin lausunto samalla koko Suomen Penin virallinen kanta, kuten Uuden Suomen juttu antaa ymmärtää, sillä asiasta ei julkaistu Penin nimissä tiedotetta. Tontin Halla-aho-antipatiat hassunhauskoine "Hullu-uho"-nimittelyineen taas ovat olleet yleisessä tiedossa jo pitkään.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Roope

Quote from: Jukka Latva-laho
Mm. tätä olen kysynyt sähköpostitse Suomen PENin puheenjohtajalta. Hän on ilmeisesti YLE1:llä kommentoinut tuomiota ja asettunut ainakin lievästi(?) Halla-ahon puolelle asiassa. En ole varma kun tuota haastattelua en ole löytänyt, mutta tämä oli suurinpiirtein hänen vastauksensa.

Quote
[...]
Pen-klubi pitää tuomiota arveluttavana

Sananvapautta vaaliva Pen-klubi pitää kaupunginvaltuutettu Jussi Halla-ahon tuomiota arveluttavana.

Suomen Pen-klubin puheenjohtaja Lauri Otonkoski sanoo, että uskonrauhan rikkomisesta aiheutuva tuomio saattaa olla ikävä vaikutus sananvapauteen.

- Tästä syntyy mielikuva, että uskonnot yhteiskunnallisena ilmiönä ovat jotain, mitä ei voi kriittisesti tarkastella julkisuudessa.
YLE Uutiset: Halla-aholle tuomio uskonrauhan rikkomisesta 8.9.2009 17:34

Lausunto oli ilmeisesti lisätty Ylen uutisen ihan viimeiseen versioon. Ei sitä ensimmäisissä ollut, eikä jostain syystä vielä eilen Googlessakaan.

Edelleen toivon asiasta virallista tiedotetta perusteluineen. Nyt meillä on vain Suomen Penin puheenjohtajan ja varapuheenjohtajan keskenään ristiriitaiset haastattelulausunnot.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Maastamuuttaja