Hommaforum Testi

Saa nähdä liittyykö tämän miteknään mihinkään vai onko kyse vain aivan puhtaasta onnettomuudesta:

Voimakas räjähdys vavisutti Beirutia – ainakin 10 henkeä saanut surmansa, Suomen suurlähetystö kärsinyt pahoin
https://yle.fi/uutiset/3-11479480

QuoteLibanonin pääkaupungissa Beirutissa on tapahtunut suuri räjähdys tiistai-iltana Suomen aikaa.

Libanonin viranomaislähteet ovat toistaiseksi vahvistaneet ainakin 10 ihmisen kuolleen, uutistoimisto Reuters raportoi.

Räjähdyksen syytä ei toistaiseksi tiedetä.

Beirutissa lukuisten rakennusten ikkunat ovat särkyneet ja paikallisessa mediassa on kiertänyt kuvia raunioista pelastetuista ihmisistä.

– Se oli kuin ydinräjähdys, kuvailee 43-vuotias opettaja Walid Abdo uutistoimisto AP:lle näkemäänsä.

Suomen ulkoministeriöstä kerrotaan, että Suomen suurlähetystön tilat Beirutissa ovat kärsineet "merkittävää vahinkoa".
...
Beirutin satamassa onnettomuushetkellä työskennellyt Charbel Haj kertoo uutistoimisto AP:lle nähneensä pieniä räjähdyksiä – kuin ilotulitteita – hetkeä ennen suurta räjähdystä, joka heitti hänet maahan.
...
Libanonin pääministeri Hasan Diab on julistanut keskiviikon kansalliseksi surupäiväksi. Uutistoimisto AFP:n mukaan maan presidentti Michel Aoun on puolestaan kutsunut neuvotteluihin maan asevoimien edustajat.

Afp:n mukaan valtava räjähdys kuului 240 kilometrin päässä Kyproksella asti. Joidenkin lähteiden mukaan ilmassa oleva savu on syövyttävää tai myrkyllistä.

https://twitter.com/PriapusIQ/status/1290677516278038534
[tweet]1290677516278038534[/tweet]

Quote
💥 That is simply insane.

#Beirut #Lebanon

https://twitter.com/CharlesLawley/status/1290670193291689985
[tweet]1290670193291689985[/tweet]

Quote
Just received from a colleague in Lebanon. #Beirut

https://twitter.com/BissanCampaigns/status/1290671086951161856
[tweet]1290671086951161856[/tweet]

Quote
A video I received on WhatsApp of the scalr of explosion in #Beirut, confirming it was at the port.

https://twitter.com/sim_gk/status/1290673113596858369
[tweet]1290673113596858369[/tweet]

Quote
So far early reports talk of a fireworks shipment explosion. Not very convincing. There was a small earthquake-like "shake" and heavy smoke in the port pier before the (second?) massive explosion. All scenarios are open.

#Beirut #beirut_explosion #lebanon24 #lebanon

https://twitter.com/Doranimated/status/1290678095268241410
[tweet]1290678095268241410[/tweet]

Quote
Turns out there were two blasts, here's the documentary evidence |

Tämän mukaan (ammonium?)nitraattivarasto olisi räjähtänyt:

https://twitter.com/iamnoreenkhann/status/1290710093701488643
[tweet]1290710093701488643[/tweet]

Quote
According to Al Maiadin, #Nitrate depot is announced as the cause of explosion.

Valtava räjähdys Beirutissa, Libanonin Punaisen ristin mukaan yli 2 000 loukkaantui – Suomen edustuston tilat tuhoutuivat: "Niitä ei oikeastaan ole" - Ulkomaat | HS.fi
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006591599.html

QuoteLibanonin Punaisen ristin mukaan räjähdyksessä loukkaantui jopa yli 2 200 ihmistä ja lukumäärä todennäköisesti kasvaa, kertoivat paikalliset televisiokanavat Reutersin mukaan. Vielä tunteja räjähdyksen jälkeen ambulanssit kuljettivat loukkaantuineita, ja viranomaisten mukaan Beirutin sairaalat olivat täynnä, kertoi uutistoimisto AP.
...
Edustuston tilat ovat Kauppisen mukaan pahasti vaurioituneet.

"Niitä ei oikeastaan enää ole", hän sanoi päästyään juuri kerrostalossa oleviin edustutotiloihin.

Muutama tunti myöhemmin Kauppinen täsmensi, että vaurioita on paljon ja tiloissa riittää korjattavaa.

"Myös residenssi on osin vaurioitunut kuten kaikki rakennukset näin lähellä räjähdyspaikkaa."

EDUSTUSTO on vajaan kahden kilometrin päässä räjähdyspaikalta. Vastaavalla etäisyydellä kävelymatkan päästä työpaikalta on myös suurlähetystön hallinnollisen avustajan Paula Jääskeläisen koti.

"Asuntoni on seitsemännessä kerroksessa ja istuin sohvalla, kun tuntui että rakennus heilahti ja jokainen kotini ikkuna rikkoutui ilmanpaineen johdosta", Jääskeläinen kertoo HS:lle puhelimitse.
...
AFP:n mukaan valtava räjähdys kuului 240 kilometrin päässä Kyproksella asti.

TRAGEDIA vain syventää Libanonin vakavaa tilannetta. Maa on vaikeassa talouskriisissä, työttömyys on kasvanut, köyhyys lisääntynyt ja maan ulkoministeri Nassif Hitti erosi maanantaina varoittaen, että maasta uhkaa tulla romahtanut valtio.

Pandemian syventämää talouskriisiä on pidetty pahimpana kolmeenkymmeneen vuoteen.

In Pictures: Lebanon's capital Beirut shaken by massive explosion
https://www.aljazeera.com/indepth/inpictures/pictures-lebanon-capital-beirut-shaken-massive-explosion-200804162150133.html

QuoteKilometres from the scene of the blast, balconies were knocked down and ceilings collapsed.

The cause of the blast was not immediately clear. It came at a time when Lebanon is passing through its worst economic and financial crisis in decades.

Täälläkin puhutaan ammoniumnitraattivaraston räjähtämisestä:

Dozens killed as huge explosion rips through Lebanon's Beirut
https://www.aljazeera.com/news/2020/08/large-explosion-rocks-lebanon-capital-beirut-200804153400078.html

QuoteThe exact cause of the explosion was not immediately clear. Mohammed Fahmi, Lebanon's interior minister, said it appeared to have been caused by ammonium nitrate that was stored in a warehouse at the port.

Hamad Hassan, Lebanon's health minister, gave an initial toll of 27 dead and some 2,500 wounded. The death toll was expected to rise.

Helicopters circling the port area were trying to extinguish a large fire.

Räjähdysaalto myöhemmässä paukussa taisi olla ääntänopeampi? Tiivistysaalto näyttää siltä?

Aivan hillityön paukku. Mikä onnettomuus aiheuttaisi noin suuren ja laajan jysärin?

Jos räjähdys johtui vaarallisesti varastoiduista kemikaaleista, niin rupeavat varmaan nyt sitten miettimään jotain sääntöjä kemikaalien varastoimiseen sitten?...

Näytti mun silmään ehkä.ANFO paukulta, joku lannoitevarasto?

Quote from: Bellum on 04.08.2020, 22:27:35
Näytti mun silmään ehkä.ANFO paukulta, joku lannoitevarasto?

Ammoniumnitraattivaraston räjähdys on mainittu nyt useammassakin paikassa väitetyksi syyksi, kuten esimerkiksi al-Jazeeralla. Entuudestaankin Libanon on ollut syvässä taloudellisessa kriisissä, siihen päälle koronavirus ja tämä räjähdys, niin saa nähdä miten aikovat selvitä tuosta. Muutenkin tilanne on räjähdysherkkä Lähi-idässä:

Beware of the looming chaos in the Middle East
https://www.aljazeera.com/indepth/opinion/beware-looming-chaos-middle-east-200803042230463.html

QuoteThe region in 2020 is in much worse shape than in 2010.

If you thought the Middle East has hit rock bottom and may finally emerge intact from a decade of upheaval and conflict, think again.

The economic, political and societal realities in the region are going from dire to horrendous, with no end in sight. They could spiral out of control towards a more violent and chaotic future with unforeseen international ramifications.

The killings may have relatively subsided in some places, for now, but the wounds of war are not healing and are being exacerbated by the coronavirus pandemic and its associated economic hardship. The greater Middle East is hurting far more than meets the eye.

In 2010, the region was also heading into the abyss, but with little fanfare. Today, the writing is on the wall. If similar but milder situations have led to a violent and destructive decade, today's apocalyptic dangers could lead to a much worse outcome.
...
Today, like back then, anger and despair linger on every street corner. At the turn of this decade, just as at the turn of the previous one, the region is facing a global economic crisis. And once again, Middle Eastern nations are suffering not only from the incompetence, repression, and corruption of their regimes but also from foolish and reckless US foreign policy which backs autocrats and provokes instability.

But now, unlike back then, the region hurts from not one but two decades of conflict: civil wars, proxy wars, and imperial wars that have left Syria, Libya, Yemen and Iraq in tatters.

Indeed, the melancholy of 2010 hardly measures up to the depression and simmering anger of 2020. If the tension in the air was palpable then, you could now cut through it with a knife.

The melange of political corruption, geopolitical paralysis, and economic depression have paved the way for unprecedented brutality and violence.
...
If in 2010 the Israeli-Palestinian "peace process" was deadlocked, today it is dead, period. The military occupation has deepened, and tensions have risen amid looming Israeli annexation of a third of the occupied Palestinian territories.

The Iranian regime was and remains bombastic, but the tension with its neighbours has only intensified following its military interference in the civil wars of Syria and Yemen - wars that have destroyed much of the two countries, leading to the death and displacement of millions.

And for the past four years, the Trump administration has fuelled tensions in both the Gulf and Near East as it has supported the Israeli expansionist policies and walked away from the Iran nuclear deal while imposing harsh sanctions on the country and its trading partners, which have bankrupted and infuriated its regime.
...
The same goes for the destructive Russian intervention and counterproductive European interference in regional affairs.

North Africa and the Sahel region continue to suffer from insurrection, drought, and regional disputes, with the civil war in Libya spiralling out of control amid increased foreign military intervention.

Even those smaller nations once bizarrely referred to as "islands of decency", like Tunisia, Lebanon, and Jordan, are facing instability and simmering tensions. Another, the United Arab Emirates, has turned into a "police state" and rather indecent destabiliser, playing a pernicious reactionary role from Libya to Yemen.

Tunisia, which has been considered the only "Arab Spring" success story, is mired in political volatility and economic hardship, while Lebanon and Jordan have struggled with social upheaval and empty coffers.

PS, Wikipediaan on muuten listattu erilaisia ammoniumnitraatin räjähtämiseen liittyviä onnettomuuksia ympäri maailmaa. En kopioi kuitenkaan tänne pitkää taulukomuotoista listaa, vaan kannattaa käydä sieltä tarkemmin tutkimassa:

Ammonium nitrate disasters
https://en.wikipedia.org/wiki/Ammonium_nitrate_disasters

QuoteWhen heated, ammonium nitrate decomposes non-explosively into gases including oxygen; however, it can be induced to decompose explosively by detonation. Large stockpiles of the material can be a major fire risk due to their supporting oxidation, and may also detonate, as happened in the Texas City disaster of 1947, which led to major changes in the regulations for storage and handling.

There are two major classes of incidents resulting in explosions:

• In the first case, the explosion happens by the mechanism of shock to detonation transition. The initiation happens by an explosive charge going off in the mass, by the detonation of a shell thrown into the mass, or by detonation of an explosive mixture in contact with the mass. The examples are Kriewald, Morgan, Oppau, Tessenderlo, and Traskwood.
• In the second case, the explosion results from a fire that spreads into the ammonium nitrate (AN) itself (Texas City, Brest, Tianjin), or to a mixture of an ammonium nitrate with a combustible material during the fire. The fire must be confined at least to a degree for successful transition from a fire to an explosion (a phenomenon known as "deflagration to detonation transition", or DDT). Pure, compact AN is stable and very difficult to initiate. However, there are numerous cases when even impure AN did not explode in a fire.

Ammonium nitrate decomposes in temperatures above 210 °C (410 °F). Pure AN is stable and will stop decomposing once the heat source is removed, but when catalysts are present, the reaction can become self-sustaining (known as self-sustaining decomposition, or SSD). This is a well-known hazard with some types of NPK fertilizers and is responsible for the loss of several cargo ships.

Quote from: stefani on 04.08.2020, 22:27:07
Jos räjähdys johtui vaarallisesti varastoiduista kemikaaleista, niin rupeavat varmaan nyt sitten miettimään jotain sääntöjä kemikaalien varastoimiseen sitten?...

Tuolla voi varmaan ihan helposti olla yläkerrsssa lannoitevarasto, alakerrassa polttoöljy/diesel-varasto ja naapurissa ilotulitevarasto...ja sit vielä joku Hessujen pommipaja kellarissa ;D

Anfolta näytti ja vissiin sitten olikin kun lähteet niin sanoo, ei tietenkään poissulje mahdollisuutta että on vähän avustettu paukussa, ei tarvi rahdata ite nii paljon matskua kun on avuliaasti varastoitu kaupunkialueelle jo valmiiksi.

[tweet]1290747043409928192[/tweet]

[tweet]1290744172652253195[/tweet]

[tweet]1290730212423016450[/tweet]

[tweet]1290779800718770176[/tweet]
Uutta sotaa ja pakolaisaaltoa pukkaa.
Kuulemma Beirutin ja Lebanonin koko taloudellinen ydinalue on pitkälti raunioina ja maa on ollut ilmeisesti jo ennestään taloudellisissa ongelmissa.

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2795775477324928&id=100006775099241

Tässä fb videolla spekuloidaan, että se oli jonkin sortin ohjus joka iski sinne?

Aamu-uutisissa kerrottiin, että varastossa oli 2750 tonnia ammoniumnitraattia. Siis 2,75 miljoonaa kiloa.

Jos tuo määrä kannettaisiin 50 kilon säkeissä varastoon miesvoimin, siihen tarvittaisiin yli puoli miljoonaa kantajaa. Jokainen Helsingin asukas veisi 50 kilon räjähdesäkin Vuosaareen johonkin varastoon. Kuvitelkaa sitä määrää...

Tuo läjä on ollut satamassa varastoituna yli kuusi vuotta ilman mitään turvatoimia, raportoi yle.

-i-

Siis viiden kilon nyyteissä. Kiitos korjauksesta Lebanon y Bellerofon
(nimimodaus mallia Asterix Hispaniassa. Crepenylon y Teflon tai Xylofon y Charleston)

Kirsikkana kakun päälle:

Quote

Viimeisimmän tiedon mukaan Beirutin räjähdyksen olisi aiheuttanut se, että ammoniumnitraattivarastoa yritettiin hitsata umpeen varkauksien estämiseksi.

Hitsauksesta syttyi tulipalo, joka räjäytti lopulta koko varaston.

Asiasta kertoo Wall Street Journalin Lähi-idän kirjeenvaihtaja Summer Said Twitter-tilillään.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tassako-syy-beirutin-rajahdykseen-varastoa-yritettiin-hitsata-umpeen-sisalsi-2750-tonnia-herkasti-tuleen-reagoivaa-ammoniumnitraattia/7887374
[tweet]1290766367986257928[/tweet]

Quote from: ikuturso on 05.08.2020, 07:51:16
Aamu-uutisissa kerrottiin, että varastossa oli 2750 tonnia ammoniumnitraattia. Siis 2,75 miljoonaa kiloa.

Jos tuo määrä kannettaisiin 50 kilon säkeissä varastoon miesvoimin, siihen tarvittaisiin yli puoli miljoonaa kantajaa. Jokainen Helsingin asukas veisi 50 kilon räjähdesäkin Vuosaareen johonkin varastoon. Kuvitelkaa sitä määrää...

Tuo läjä on ollut satamassa varastoituna yli kuusi vuotta ilman mitään turvatoimia, raportoi yle.

-i-

Se olisi jokaiselle 5kg säkki eli 500 000 x 5 olisi sen 2,5 miljoonaa kiloa, mutta helvetillinen määrä sittenkin. Ehkä kuvaava määrä olisi 55 täysperävaunullistä säiliörekkaa vierekkäin täynnä räjähdysherkkää ainetta. Yhteen mahtuu maksimissaan noin 50 tonnia tavaraa.

Muunlaisiakin selityksiä kuin ammoniumnitraatti on pohdittu:

[tweet]1290748019218853890[/tweet]

Taas kerran tämä arabeille tyypillinen asenne että ei mitenkään voi johtua omasta toheloinnista tai huolimattomuudesta vaan kyllä tässä on pakko olla jokin ulkopuolisen hyökkäys kyseessä.

Jotain kummaa tuossa Beitutin pamauksessa on, ei pelkkä ammoniumnitraatti noin poksahda, se on voimakas hapetin ja tarvitsee hiiltä räjähtääkseen.

Quote from: Bellerofon on 05.08.2020, 09:06:42

Quote from: ikuturso on 05.08.2020, 07:51:16
Aamu-uutisissa kerrottiin, että varastossa oli 2750 tonnia ammoniumnitraattia. Siis 2,75 miljoonaa kiloa.

Jos tuo määrä kannettaisiin 50 kilon säkeissä varastoon miesvoimin, siihen tarvittaisiin yli puoli miljoonaa kantajaa. Jokainen Helsingin asukas veisi 50 kilon räjähdesäkin Vuosaareen johonkin varastoon. Kuvitelkaa sitä määrää...

-i-

Se olisi jokaiselle 5kg säkki eli 500 000 x 5 olisi sen 2,5 miljoonaa kiloa, mutta helvetillinen määrä sittenkin. Ehkä kuvaava määrä olisi 55 täysperävaunullistä säiliörekkaa vierekkäin täynnä räjähdysherkkää ainetta. Yhteen mahtuu maksimissaan noin 50 tonnia tavaraa.

Niin tai näin, mutta tiedätte kuka on suurempi.
Suurin on suomalainen suvaitsevainen rahanlahjoittaja:

https://yle.fi/uutiset/3-11479730

QuoteUlkoministeri Pekka Haaviston (vihr.) mukaan tilanne Libanonissa on hyvin vakava tiistai-illan räjähdysten jälkeen. Maan huoltovarmuus on ollut jo korona-aikana kovilla. Haavisto oli Ylen aamun haastateltavana keskiviikkona.

Haaviston mukaan on varmaa, että Suomi tulee tavalla tai toisella auttamaan Libanonia avustus- ja jälleenrakennustöissä. Tähän voidaan mahdollisesti käyttää myös maassa olevia noin 200 rauhanturvaajaa, joita on ollut maassa...

Quote from: -PPT- on 05.08.2020, 10:26:46
Taas kerran tämä arabeille tyypillinen asenne että ei mitenkään voi johtua omasta toheloinnista tai huolimattomuudesta vaan kyllä tässä on pakko olla jokin ulkopuolisen hyökkäys kyseessä.

Aikalailla samanlainen tapaus kuin Tianjinissa pari vuotta sitten, silloin ei tarvittu mitään salaliittoteorioita tai vastaavia (kuten arabimaaketjussa ainakin oli twiiteissä) eikä niille ole mielestäni tarvetta nytkään. Ammoniumnitraatti on ollut ennenkin räjähdysherkkää ja aiheuttanut tämän tason tuhoa ilman mitään aktiivista pyrkimystä siihen.

Ihmettelen kuinka ammoniumnitraatti eli väkevä salpietari räjähtää. Olin joskus laturin apulaisena ja hän selitti että anoksi kutsuttu räjähde on turvallinen käsitellä. Hän lisäsi löpöä anoon ja selitti että se on sellainen varmise joka saa anon räjähtäväksi. Ilmeisesti se ano tarvitsee palavaa ainetta, hiiltä toimiakseen kunnolla. Minusta se ano on juuri tuota ammoniumnitraattia. Ammoniunitraatti, NH4NO3 on voimakas hapetin ja tarvitsee hiiltä tai muuta palavaa ainetta räjähtääkseen.

USA:ssa tapahtui vastaava räjähdys vuonna 1947.

Quote
X

The Texas City disaster was an industrial accident that occurred on April 16, 1947, in the Port of Texas City, Texas, at Galveston Bay. It was the deadliest industrial accident in U.S. history, and one of history's largest non-nuclear explosions. A mid-morning fire started on board the French-registered vessel SS Grandcamp (docked in the port), and detonated her cargo of about 2,300 tons (about 2,086 metric tons) of ammonium nitrate.[1] This started a chain reaction of fires and explosions in other ships and nearby oil-storage facilities, ultimately killing at least 581 people, including all but one member of the Texas City fire department.[2]

The disaster drew the first class action lawsuit against the United States government, on behalf of 8,485 victims, under the 1946 Federal Tort Claims Act.

X

https://www.google.com/search?sxsrf=ALeKk03W7FtQxexLr-z5DdRRUBoEk2GGdw%3A1596613685573&ei=NWQqX_nDIubLrgTKwrSIBA&q=Texas+City+disaster+1947&oq=Texas+City+disaster+1947&gs_lcp=CgZwc3ktYWIQAzIGCCMQJxATMgUIABDLATIFCAAQywEyBQgAEMsBMgUIABDLATIGCAAQFhAeMgYIABAWEB4yBggAEBYQHjIGCAAQFhAeMgYIABAWEB46BAgAEEdQlxJYsCtg6y9oAHABeACAAViIAYYDkgEBNZgBAKABAaoBB2d3cy13aXrAAQE&sclient=psy-ab&ved=0ahUKEwi5ssm8yYPrAhXmpYsKHUohDUEQ4dUDCAw&uact=5

Darwin palkinnon paikka jos tämä pitää paikkansa.

[tweet]1290766367986257928[/tweet]

Onhan noita tapahtunut aikaisemmin. Siellähän oli ollut jo hyvän tovin tulipalo. Videoissahan näkyy tulipalo, jonka yhteydessä pinempää "poksahtelua", ja sitten vahva räjähdys.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ammonium_nitrate_disasters
Useissa noissa oli mukana muita aineita, mutta joukossa myös tapauksissa, jossa näyttäisi kyseessä olevan nimen omaan NH4NO3-palosta, mukaan lukien Texas Cityn tapaus, joka on suurimpia ei-ydinräjähdyksiä, jonka ihmiskunta on aikaan saanut.

^ Myös pari vuotta sitten tapahtunut Tianjinin räjähdys johtui toisen palon/räjähdyksen sytyttämästä ammoniumnitraatista vaarallisten kemikaalien varastoalueella satamassa...

Quote from: Lahti-Saloranta on 05.08.2020, 10:31:35
Jotain kummaa tuossa Beitutin pamauksessa on, ei pelkkä ammoniumnitraatti noin poksahda, se on voimakas hapetin ja tarvitsee hiiltä räjähtääkseen.

Ei välttämättä:

QuoteHajuton, kiteinen ammoniumnitraatti on ollut edellisten vuosikymmenten aikana useiden teollisuusräjähdysten taustalla. Muun muassa Yhdysvaltain Texasissa vuonna 2013 tapahtunut lannoitetehtaan räjähdys oli ammoniumnitraatin ansiota. Tahalliseksi julistetussa räjähdyksessä kuoli 15 ihmistä.

Sama aine oli syyllinen myös Ranskan Toulousessa vuonna 2001 tapahtuneeseen kemikaalitehtaan räjähdykseen. Toulousen tehdasonnettomuudessa kuoli 31 ihmistä.
...
Pienempi räjähdys saattoi lietsoa ammoniumnitraatista reaktion
Turvallisuus- ja kemikaalivirasto Tukesin mukaan ammoniumnitraatti ei ole palava aine, mutta se kiihdyttää muiden aineiden palamista. Puhdas ammoniumnitraatti voi tietyissä olosuhteissa myös räjähtää. Räjähdyksen mahdollisuutta voi lisätä voimakas kuumentuminen esimerkiksi tulipalossa.

Normaaleissa varasto-olosuhteissa ammoniumnitraattia on kuitenkin vaikea saada syttymään ilman korkean lämmön vaikutusta, kertoo Rhode Islandin yliopiston kemianprofessori Jimmie Oxley uutistoimisto AFP:lle.

– Jos katsot videota (Beirutin räjähdyksestä), näet mustan savun, näet punaisen savun, se oli epätäydellinen reaktio, hän kertoi.

– Oletan, että tapahtui pienempi räjähdys, joka lietsoi ammoniumnitraatin reaktiota, hän jatkaa ja huomauttaa, ettei hänellä ole tietoa onko pieni räjähdys ollut onnettomuus vai jotain tahallista.

https://yle.fi/uutiset/3-11479684 (https://yle.fi/uutiset/3-11479684)

-i-

Quote from: Lahti-Saloranta on 05.08.2020, 10:42:27
Ihmettelen kuinka ammoniumnitraatti eli väkevä salpietari räjähtää. Olin joskus laturin apulaisena ja hän selitti että anoksi kutsuttu räjähde on turvallinen käsitellä. Hän lisäsi löpöä anoon ja selitti että se on sellainen varmise joka saa anon räjähtäväksi. Ilmeisesti se ano tarvitsee palavaa ainetta, hiiltä toimiakseen kunnolla. Minusta se ano on juuri tuota ammoniumnitraattia. Ammoniunitraatti, NH4NO3 on voimakas hapetin ja tarvitsee hiiltä tai muuta palavaa ainetta räjähtääkseen.

Kun nopeus on kyllin kova, melkein mikä hyvänsä muuttuu palavaksi aineeksi, ja suuri määrä hapetinta on se mikä ruokkii reaktiota eksponentiaalisesti. Tässä se syy, miksi meille amiskassa opetettiin puhtaan hapen vaaroista, koska jos sillä puhdistaa haalarit, muuttuu palamaton haalari räjähdyspolttoaineeksi. Tuon alkutulipalon koosta päätellen, palavaa ainetta on ollut varsin riittävästi, ja mitä videoista voi päätellä, puolen kilometrin montun alueelta polttoaineeksi reaktioon on kelvannut kaikki pintakäsittelymateriaalit, puu, muovit, riittävässä lämpötilassa metallit, jopa keraamit. En tiedä onko olemassakaan palamatonta ainetta jos hapetinta on kylliksi paljon riittävässä paineessa. Ano on siitä turvallista että sitä voi heitellä eikä se syty tärähdyksestä ja vaatii riittävän alkupanoksen käynnistääkseen räjähdysreaktion, mutta tuo alussa nähtävä tulipalo on varsin riittävä alkupanos räjähdykseen: 14 kuvakulmaa räjähdykseen:

https://www.youtube.com/watch?v=CtuQEhTVxyw&feature=youtu.be

Edit, kuten myöhemmin arvelin, tuhon laajuutta ainakin lisäsi pölyräjähdys, aiemmin linkkaamani videon kohdassa 3:39-3:43 näkyy selvästi kuinka räjähdyspilvi räjäyttää viljasiilon.

Edit 2. Thermobarisen pommin vaikutus oli sana jota hain kuvaillessa tuota jauho/viljasiilon räjähdystä. Varsin suuri määrä polttoainetta hapettimelle.

Quote from: Tabula Rasa on 05.08.2020, 11:11:19
Kun nopeus on kyllin kova, melkein mikä hyvänsä muuttuu palavaksi aineeksi, ja suuri määrä hapetinta on se mikä ruokkii reaktiota eksponentiaalisesti. Tässä se syy, miksi meille amiskassa opetettiin puhtaan hapen vaaroista, koska jos sillä puhdistaa haalarit, muuttuu palamaton haalari räjähdyspolttoaineeksi. Tuon alkutulipalon koosta päätellen, palavaa ainetta on ollut varsin riittävästi, ja mitä videoista voi päätellä, puolen kilometrin montun alueelta polttoaineeksi reaktioon on kelvannut kaikki pintakäsittelymateriaalit, puu, muovit, riittävässä lämpötilassa metallit, jopa keraamit. En tiedä onko olemassakaan palamatonta ainetta jos hapetinta on kylliksi paljon riittävässä paineessa. Ano on siitä turvallista että sitä voi heitellä eikä se syty tärähdyksestä ja vaatii riittävän alkupanoksen käynnistääkseen räjähdysreaktion, mutta tuo alussa nähtävä tulipalo on varsin riittävä alkupanos räjähdykseen: 14 kuvakulmaa räjähdykseen:

https://www.youtube.com/watch?v=CtuQEhTVxyw&feature=youtu.be

Siinä tosiaan on ollut kaikki tarvittava läsnä, voimakas hapetin, palavaa materiaalia ja riittävästi lämpöä. Pamaus on ollut kyllä mahtava. Jos sitä tulipaloa oltiin sammuttamassa niin huonosti kävi palomiehille. Paineaalto on ollut valtava ja uskoisin että lähitienoon talot on purkukunnossa.

Quote from: RP on 05.08.2020, 10:53:09
Onhan noita tapahtunut aikaisemmin. Siellähän oli ollut jo hyvän tovin tulipalo. Videoissahan näkyy tulipalo, jonka yhteydessä pinempää "poksahtelua", ja sitten vahva räjähdys.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ammonium_nitrate_disasters
Useissa noissa oli mukana muita aineita, mutta joukossa myös tapauksissa, jossa näyttäisi kyseessä olevan nimen omaan NH4NO3-palosta, mukaan lukien Texas Cityn tapaus, joka on suurimpia ei-ydinräjähdyksiä, jonka ihmiskunta on aikaan saanut.

Vertailun vuoksi:
Halifaxin räjähdys 6.12.1917 - 2,9 kilotonnia TNT:tä vastaava paukahdus.
Beirutin 2750 tonnia ammoniumnitraattia TNT-ekvivalenttina on 1,2 kilotonnia.
ja sen Texas Cityn vuoden 1947 paukahdus oli 0,9 kilotonnia.

Hiroshima 16 kilotonnia, Nagasaki 21 kilotonnia.

QuoteUutiskanava CNN:n haastattelema eläköitynyt räjähdeasiantuntija Anthony May kuitenkin kyseenalaisti näkemiensä kuvien perusteella teorian. Mayn mukaan räjähdyksen jälkeen nähty punainen sienipilvi ei sovi ammoniumnitraattiin, koska silloin sienipilven pitäisi olla keltainen.

– En kiistä, etteikö ammoniumnitraatti voisi olla osallisena tässä, mutta mukana näyttää olleen muitakin aineita, May sanoi.

Mayn mukaan räjähdyksen voima oli niin valtava, että se vastasi kilotonnin ydinräjähdettä.

– Tietojemme mukaan tässä ei ollut mukana ydinmateriaalia, mutta räjähdyksen paineaalto ja tuhovoima vastaa pientä ydinasetta, May jatkoi.

Seismologien arvion mukaan räjähdys vastasi maanjäristystä, jonka voimakkuus olisi 3,3.

---

Kahta tytärtään sairaalassa hoidattamassa ollut Rami Rifai, 38, oli lohduton.

– Libanonissa on aikaisemminkin koettu synkkiä aikoja, mutta ei tällaista. Olemme keskellä talouskriisiä, hallitus on täynnä varkaita ja sitten on vielä koronavirus. En uskonut, että tilanne voisi muuttua enää pahemmaksi, mutta en tiedä, nouseeko maa enää tästä, Rifai sanoi.

– Kaikki, jotka pystyvät, yrittävät lähteä maasta, ja niin teen minäkin, Rifai jatkoi kyyneliään nieleskellen.
https://www.ts.fi/uutiset/maailma/5026360/Rajahdeasiantuntija+Rajahdys+ei+johtunut+pelkasta+ammoniumnitraatista

Kaupunkiasumisen etuja. Joskus laskurilla katsoin, että jos täällä maalla taloni päällä räjäytettäisiin keskisuuri ydinlataus, niin 93 ihmistä kuolisi.

Beirutin räjähdyksen videossa näkyy selvästi kellanruskea pilvi. Alussa ilmeisesti tulipalon seurauksena harmaata savua, sitten keltainen pilvi, sen jälkeen taas vaaleampaa (jos on vielä kamerat suunnattuna ja kunnossa).

Quote from: insinörtti on 05.08.2020, 12:21:16
Kaupunkiasumisen etuja. Joskus laskurilla katsoin, että jos täällä maalla taloni päällä räjäytettäisiin keskisuuri ydinlataus, niin 93 ihmistä kuolisi.

Mikä tarkoittaa keskisuuri? Pienimmät ydinpaukut voidaan kai rakentaa muutaman kilotonnin suuruisiksi, suurin räjäytetty oli noin 57 megatonnia. Keskiarvo tuosta vai mediaani kaikkien maapallon ydinpaukkujen tehosta?

Tässä oli jotain tuttua:

Quote

Olemme keskellä talouskriisiä, hallitus on täynnä varkaita ja sitten on vielä koronavirus. En uskonut, että tilanne voisi muuttua enää pahemmaksi, mutta en tiedä, nouseeko maa enää tästä

Tuossa on juttua suuresta räjähdyksestä Suomessa.

Quote
X

Nastolassa sijaitsevalla Uudenkylän asevarikolla räjähti voimakkaasti elokuussa 1965. Neljä ihmistä kuoli ja lähes 70 loukkaantui.

Ensimmäinen räjähdys sattui 14.8. noin klo 5.25. Tarkka räjähdysaika ei ole selvillä.

Pienempää räjähdystä seurasi useampi kova räjähdys, ja jälki alueella oli lohdutonta. Alueella pamahti noin sataa trotyylitonnia vastaava määrä ruutia ja räjähdysaineita.

Onnettomuudessa kuoli neljä ihmistä, joista kolme oli alueen läheisyydessä asuneita siviilejä ja yksi oli varusmies. 69 ihmistä loukkaantui.

X

https://yle.fi/aihe/artikkeli/2007/01/03/uusikylan-asevarikon-rajahdys-1965

https://fi.wikipedia.org/wiki/Uudenkyl%C3%A4n_asevarikon_r%C3%A4j%C3%A4hdysonnettomuus (https://fi.wikipedia.org/wiki/Uudenkyl%C3%A4n_asevarikon_r%C3%A4j%C3%A4hdysonnettomuus)

Quote. 
– Kaikki, jotka pystyvät, yrittävät lähteä maasta, ja niin teen minäkin, Rifai jatkoi kyyneliään nieleskellen.

Nyt tulee kova kilpailu Euroopassa kuka saa Lebanonin koulutettua kristittyä väkeä ja kelle jää muslimit, ettei as usual niin Suomelle jää jihadistit.

En ole räjähdysasiantuntija, mutta miten lie muutema sata tonnia jauhoja vaikuttaa väriin? Räjähdysalueella oli nimittäin viljasiilo, muun lisäksi, liitekuvassa. Mahdollista on myös että tuossa oli pölyräjähdys yhdistettynä, eli ilmaan levinnyt jauhopöly syttyy ihan ilman hapetuksesta yhtyessään tulipaloon. Pölyräjähdykset suljetussa tilassa ovat varsin kovia pommeja.

Mitä ensimmäisenä tulee mieleen suomesta, niin jyväskylän vihtavaaran ruutitehtaan räjähdys 1966. Erona siinä on, että ruutitehdas oli huomattavasti syrjemmässä ja aiheutti vain neljän ihmisen kuoleman. Ei kaupunkien ytimessä, kuten ko varasto. Silloin räjähti dynamiittisekoittamolla tonni dynamiittia, joten ei aivan vertaudu, vaikka iso räjähdys sinänsä onkin.

Btw, miten iso vaikutus yhdellä suurella räjähtäneellä viljasiilolla on ko maan/alueen leipätilanteeseen?

Hitsauksen motiivi kuitenkin täyttyi, nyt kukaan ei varasta ainetta.

Quote from: Tabula Rasa on 05.08.2020, 13:33:16
En ole räjähdysasiantuntija, mutta miten lie muutema sata tonnia jauhoja vaikuttaa väriin? Räjähdysalueella oli nimittäin viljasiilo, muun lisäksi, liitekuvassa. Mahdollista on myös että tuossa oli pölyräjähdys yhdistettynä, eli ilmaan levinnyt jauhopöly syttyy ihan ilman hapetuksesta yhtyessään tulipaloon. Pölyräjähdykset suljetussa tilassa ovat varsin kovia pommeja.

Mitä ensimmäisenä tulee mieleen suomesta, niin jyväskylän vihtavaaran ruutitehtaan räjähdys 1966. Erona siinä on, että ruutitehdas oli huomattavasti syrjemmässä ja aiheutti vain neljän ihmisen kuoleman. Ei kaupunkien ytimessä, kuten ko varasto. Silloin räjähti dynamiittisekoittamolla tonni dynamiittia, joten ei aivan vertaudu, vaikka iso räjähdys sinänsä onkin.

Btw, miten iso vaikutus yhdellä suurella räjähtäneellä viljasiilolla on ko maan/alueen leipätilanteeseen?

Lapuan paukku voisi olla vastaava. Seinäjoella helisi lasit reilun parinkymmenen kilometrin päässä.

Quote from: Lahti-Saloranta on 05.08.2020, 10:42:27
Ihmettelen kuinka ammoniumnitraatti eli väkevä salpietari räjähtää. Olin joskus laturin apulaisena ja hän selitti että anoksi kutsuttu räjähde on turvallinen käsitellä. Hän lisäsi löpöä anoon ja selitti että se on sellainen varmise joka saa anon räjähtäväksi. Ilmeisesti se ano tarvitsee palavaa ainetta, hiiltä toimiakseen kunnolla. Minusta se ano on juuri tuota ammoniumnitraattia. Ammoniunitraatti, NH4NO3 on voimakas hapetin ja tarvitsee hiiltä tai muuta palavaa ainetta räjähtääkseen.

Kyllä. Armeijan asekoulussa, 37(?) vuotta sitten, luetettiin kirjaa Black book of small arms.
Siinä kirjasessa opastettiin kyllästämään salpietaria sisaltämä lannoitesäkki '''''''', tuikaamaan sihen esimerkiksi sähkönalli tms. Tuhovaikutus on hintaansa nähden huomattava.
Diesel lisäaineena on... ei tehoton, mutta huono.
En jaa pommiohjeita täällä, enkä missään.

Aniitti on myös eräs (johdannainen) räjähdysaine, jota käytetään siviilissä kallion louhinnassa ja armeijassa roudan räjäyttämiseen esimerkiksi poteroiden kaivamisessa jäiseen maahan.

Liveseurantoja:

Reuters suoraan räjähdyskeskuksesta:

https://www.youtube.com/watch?v=xubAPzeFba4

Ruptly kaduilta räjähdysalueen ympäriltä:

https://www.youtube.com/watch?v=vrNbBOVP_ew

Kuvan oikeassa reunassa näkyy räjähdyksen tekemä monttu, oli suoraa laiturinreunaa aiemmin.

Quote from: Tabula Rasa on 05.08.2020, 13:33:16
Btw, miten iso vaikutus yhdellä suurella räjähtäneellä viljasiilolla on ko maan/alueen leipätilanteeseen?

Paha, kun kyseessä oli maan strategiset viljavarastot. Asiaa ei auta, että maan tuonnista  ~80% kulkee(kulki) Beirutin sataman kautta (Libanon on maa, jonka ainoat rajanaapurit ovat Syyria ja Israel) ja ilmeisesti vielä pari maan suurimmasta myllystä oli räjähdysaluella (melko luonnollisesti, kun vilja sitä kautta kerran kulkee).

(Videon kohdalta 1:55)
[tweet]1290965731979517952[/tweet]

Quote from: Tunkki on 05.08.2020, 14:39:31
Kuvan oikeassa reunassa näkyy räjähdyksen tekemä monttu, oli suoraa laiturinreunaa aiemmin.

Mielestäni tuon onnettomuuden vaikutukset lähellä oleviin rakenteisiin näyttävät aika samalta kuin valtavan suuren termobaarisen pommin voisi kuvitella aiheuttavan, eli räjähdys on ollut hidas ja paineaalto pitkäkestoinen.

Quote
X

Termobaarinen vaikutus aikaansaadaan useimmiten aerosoliräjähteellä (engl. Fuel Air Bomb), jossa aloitepanos levittää nopeasti palavaa aerosolia (esimerkiksi bensiiniä ja tämän höyryjä) ympärilleen, ja sytytyspanos sytyttää ilma-aerosoliseoksen sekunnin murto-osien kuluttua tästä. Varsinaisessa termobaarisessa pommissa kuitenkin levitys ja sytytys toimivat yhdellä panoksella (yksivaiheisesti).[1] Myös aerosolipommin nestemäinen polttoaine on voitu korvata kiinteällä polttoaineena toimivalla räjähdysaineella, jolla on negatiivinen happitasapaino.[1] Koska räjähdys etenee aaltona ja aiheuttaa runsasta kaasunmuodostusta, on tällaisella tilavuudeltaan suurella palavan aineen ja ilman seoksella suuri painevaikutus. Samasta syystä se leviää nopeasti. Syttyessään seos synnyttää myös lämpöä, mikä vahvistaa painevaikutusta lämpölaajenemisen vuoksi. Kyseessä ei ole varsinainen räjähdys (detonaatio) vaan hitaampi nopean palamisen muoto, humahdus (deflagraatio). Yleensä tällaisella pommilla ei ole sirpalekuorta, koska sellainen rajoittaisi tavoitteena olevaa painevaikutusta huomattavasti eikä deflagraatio myöskään anna sirpaleille kovin suurta liike-energiaa.

X

https://fi.wikipedia.org/wiki/Termobaarinen_pommi

https://en.wikipedia.org/wiki/Thermobaric_weapon

[tweet]1290984048635109378[/tweet]

[tweet]1290980533959360514[/tweet]

Quote
X

The prime minister and presidency said on Tuesday that 2,750 tonnes of ammonium nitrate, used in fertilisers and bombs, had been stored for six years at the port without safety measures.

"It is negligence," the official source told Reuters, adding that the storage safety issue had been before several committees and judges and "nothing was done" to issue an order to remove or dispose of the highly combustible material.

The source said a fire had started at warehouse 9 of the port and spread to warehouse 12, where the ammonium nitrate was stored.

X

https://www.reuters.com/article/us-lebanon-security-blast-warehouse-idUSKCN2511G7

Quote from: Bellum on 04.08.2020, 22:27:35
Näytti mun silmään ehkä.ANFO paukulta, joku lannoitevarasto?

ANO ei itsekseen syty. Itse asiassa tarvitsee voimakkaan alkuräjähteen kuten dynamiittia. Jos tuolla ensin syttyi jotain joka räjäytti esim dynamiitin tms. ja joka sitten räjäytti ANOn? Kuulostaa kyllä oudolle tämäkin.

Poistelin vähän rajalla olevan viestin @Tabula Rasa ja jonkun vastauksen missä oli lainaus. Ollaan kylänraitilla kuitenniin.

Quote from: Mikke70 on 05.08.2020, 15:44:48

Quote from: Bellum on 04.08.2020, 22:27:35
Näytti mun silmään ehkä.ANFO paukulta, joku lannoitevarasto?

ANO ei itsekseen syty. Itse asiassa tarvitsee voimakkaan alkuräjähteen kuten dynamiittia. Jos tuolla ensin syttyi jotain joka räjäytti esim dynamiitin tms. ja joka sitten räjäytti ANOn? Kuulostaa kyllä oudolle tämäkin.

Quote
X

Kuumennettaessa ammoniumnitraatti hajoaa kaasumaisiksi aineiksi, jolloin vapautuu myös happea ja typpioksiduulia. Se onkin voimakas hapetin, ja jos se joutuu kosketuksiin palavan orgaanisen aineen kanssa, seurauksena voi olla räjähdys.

X

https://fi.wikipedia.org/wiki/Ammoniumnitraatti

Quote
X

Vaikka Typpi Oy:n räjähdyksestä on kulunut jo yli puoli vuosisataa, kohtalokas pamaus on jäänyt lähtemättömästi oululaisten mieleen. Räjähdys tapahtui tammikuun 9. päivänä vuonna 1963. Tutkijalautakunnan mukaan salpietarilaitoksessa räjähti noin 10 tonnia sulaa ammoniumnitraattia.

Tehtaan kahdeksankerroksinen, 40 metriä korkea salpietaritorni ja sen vieressä ollut rakeistusosasto luhistuivat hetkessä maan tasalle. Tiilen, betonin ja rautaromun kappaleita lensi kilometrien päähän räjähdyspaikasta.

X

https://yle.fi/uutiset/3-10011097

Quote from: Emo on 05.08.2020, 10:32:33
Niin tai näin, mutta tiedätte kuka on suurempi.
Suurin on suomalainen suvaitsevainen rahanlahjoittaja:

https://yle.fi/uutiset/3-11479730

QuoteUlkoministeri Pekka Haaviston (vihr.) mukaan tilanne Libanonissa on hyvin vakava tiistai-illan räjähdysten jälkeen. Maan huoltovarmuus on ollut jo korona-aikana kovilla. Haavisto oli Ylen aamun haastateltavana keskiviikkona.

Haaviston mukaan on varmaa, että Suomi tulee tavalla tai toisella auttamaan Libanonia avustus- ja jälleenrakennustöissä. Tähän voidaan mahdollisesti käyttää myös maassa olevia noin 200 rauhanturvaajaa, joita on ollut maassa...

Pitihän tuo jo tietää. Haavistolla on jo rahat Beirutin sataman pykäämiseksi ja samalla tietysti koko väestön auttamiseksi. Beirutilaiset jonoja muodostamaan. Onhan kyse sentään Mokuland unelmasta, mikä tuli lihaksi.

Suomi kestää tämänkin.

Quote from: Golimar on 05.08.2020, 15:53:04

Quote from: Mikke70 on 05.08.2020, 15:44:48

Quote from: Bellum on 04.08.2020, 22:27:35
Näytti mun silmään ehkä.ANFO paukulta, joku lannoitevarasto?

ANO ei itsekseen syty. Itse asiassa tarvitsee voimakkaan alkuräjähteen kuten dynamiittia. Jos tuolla ensin syttyi jotain joka räjäytti esim dynamiitin tms. ja joka sitten räjäytti ANOn? Kuulostaa kyllä oudolle tämäkin.

Quote
X

Kuumennettaessa ammoniumnitraatti hajoaa kaasumaisiksi aineiksi, jolloin vapautuu myös happea ja typpioksiduulia. Se onkin voimakas hapetin, ja jos se joutuu kosketuksiin palavan orgaanisen aineen kanssa, seurauksena voi olla räjähdys.

X

https://fi.wikipedia.org/wiki/Ammoniumnitraatti

Quote
X

Vaikka Typpi Oy:n räjähdyksestä on kulunut jo yli puoli vuosisataa, kohtalokas pamaus on jäänyt lähtemättömästi oululaisten mieleen. Räjähdys tapahtui tammikuun 9. päivänä vuonna 1963. Tutkijalautakunnan mukaan salpietarilaitoksessa räjähti noin 10 tonnia sulaa ammoniumnitraattia.

Tehtaan kahdeksankerroksinen, 40 metriä korkea salpietaritorni ja sen vieressä ollut rakeistusosasto luhistuivat hetkessä maan tasalle. Tiilen, betonin ja rautaromun kappaleita lensi kilometrien päähän räjähdyspaikasta.

X

https://yle.fi/uutiset/3-10011097

Jonkinlaisen alkuräjähteen ano vaatii, se on selvä asia. Esim. nalli ei riitä. Lisäksi anon räjähdysvälitys on nolla eli sen sytytettävän räjhteen tulee olla kiinni anossa eikä esim. 10 cm päässä.

Quote from: Mikke70 on 05.08.2020, 16:02:18
Jonkinlaisen alkuräjähteen ano vaatii, se on selvä asia. Esim. nalli ei riitä. Lisäksi anon räjähdysvälitys on nolla eli sen sytytettävän räjhteen tulee olla kiinni anossa eikä esim. 10 cm päässä.

Mikä alkuräjähde Oulussa oli? Tai Texas Cityssä (https://en.wikipedia.org/wiki/Texas_City_disaster)?

Quote from: Mikke70 on 05.08.2020, 16:02:18
Jonkinlaisen alkuräjähteen ano vaatii, se on selvä asia. Esim. nalli ei riitä. Lisäksi anon räjähdysvälitys on nolla eli sen sytytettävän räjhteen tulee olla kiinni anossa eikä esim. 10 cm päässä.

Kyllä, mutta tossa on ollut niin iso läjä tavaraa, että palo saanut mössön hajoamaan, mistä vapautuvat aineet ovat kiihdyttäneet paloa räjähdysmäiseksi eli ammoniumnitraatti ja palokuorma ovat yhdessä muodostaneet sytytteen. Varsinkin, jos palossa on ollut mukana erityisen sopivaa tavaraa mitä satama-alueelta nyt yleensäkin löytyy.

^Jossain uutisessa mainittiin että ammoniumnitraatti oli maannut varastossa 6 vuotta, ja sillä on paha tapa muuttua epästabiilimmaksi ajan kuluessa.

Quote from: Tunkki on 05.08.2020, 16:30:43
^Jossain uutisessa mainittiin että ammoniumnitraatti oli maannut varastossa 6 vuotta, ja sillä on paha tapa muuttua epästabiilimmaksi ajan kuluessa.

QuoteLibanonin pääministeri Hasan Diabin mukaan räjähtäneessä varastossa oli säilöttynä 2 750 tonnia ammoniumnitraattia. Diab kommentoi televisiossa, että räjähtänyt varasto on saanut viranomaisilta varoituksia jo vuonna 2014.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/d5ddecc8-4414-4e78-9754-50458cadb46e

Hasan Diab. Lyhennys Diablosta?

Quote from: Tunkki on 05.08.2020, 14:39:31
Kuvan oikeassa reunassa näkyy räjähdyksen tekemä monttu, oli suoraa laiturinreunaa aiemmin.

Ja  tässä (https://www.google.fi/maps/place/Beirut,+Libanon/@33.9012102,35.5162954,976m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x151f17215880a78f:0x729182bae99836b4!8m2!3d33.8937913!4d35.5017767) voi verrata Google Mapsin satelliittikuvaan.

Puolet pelkästään tuosta laiturista ja koko satama-alue vaporisoitui. Oli kyllä melkoinen jytky. En millään voi uskoa että muka vain ~100 ihmistä kuoli. Pakkohan pelkästään tuolla alueella josta ei jäänyt mitään jäljelle ja jossa ei takuuvaramsti kukaan selvinnyt on pitänyt olla enemmän väkeä.

Tämä oli lähtölaukaus Libanonin kovia kokeneen kansan muutolle pakolaisiksi Suomeen!
Libanonissa libanonilaiset  vain  riitelevät eikä siellä pysty elämään, Suomeen kun tulevat niin he edelleen vaan riitelevät ja vaalivat riitaisaa uskontoaan ja kulttuuriaan, mutta elämä on Suomessa ilmaista, koska Suomella on varaa.

Hallitsematon tulipalo (se oli aika vaikuttavan näköinen jo ennen iso pamausta) tekee monesti asioista epästabiileja - ja jos siellä pidettiin lähes kolmen kilotonnin ammoniumnitraattierän varastointia yli puoleksi vuosikymmeneksi maan viljavarmuusvaraston viereen hyvänä idenana, niin kaipa siellä on voinut olla kaikenlaista muutakin.

Esimerkiksi tämän ketjussa olleen videon kuvaus ilmeisesti on aloitettu suhteellisen suuren räjähdyksen tapaisen tapahtuman jälkeen ja siinä voi havaita lukuisia pienempiä pamahduksia ja valonvälähdyksiä ennen suurta jysäystä.
https://twitter.com/Doranimated/status/1290678095268241410

Nuorempi sukupolvi ei muista, mutta 1960-luvulla Libanonia kutsuttiin Lähi-idän Sveitsiksi johtuen maan korkeasta elintasosta ja rauhallisuudesta johtuen. Suurin osa väestöstä oli silloin kristittyjä. Muslimiväestön lisääntyminen ja esim. palestiinalaisten maahanmuutto muuttivat maata hiljalleen niin että nyt maa on kaikkien konfliktien jälkeen todella huonossa jamassa. Mainittakoon että Libanonissakin oli kristittyjä jotka suhtautuivat muslimi-invaasioon myönteisesti ja tässä tulos. Libanonin pitäisi toimia kaikille erittäin varoittavana esimerkkinä.

Quote from: Tunkki on 05.08.2020, 16:30:43
^Jossain uutisessa mainittiin että ammoniumnitraatti oli maannut varastossa 6 vuotta, ja sillä on paha tapa muuttua epästabiilimmaksi ajan kuluessa.

Just näin. Beirut vieläpä pahimmasta päästä, koska ammoniumnitraatin hajoamista ja kiderakenteen muutosta edistää kovat lämpötilanvaihtelut. Välimeren itäosassa kesähelteillä lämpötilat ovat yli 40C ulkona ja joku tuollainen varasto voi muuttua 60-70 asteiseksi saunaksi, varsinkin jos ovet ovat kiinni. Sitä kun oli jatkunut kuusi vuotta niin, että n. puolen vuoden lämpökausi per vuosi tuota kovaa termistä vaihtelua, niin veikkaan, että ei tosiaan tarvittu kuin se reilun kahdensadan asteen lämpötila, niin sitten lähti.

Tuollainen iso kasa ei-räjähtävää ainetta räjähtää seuraavasti: Ensin tulipalo saa aikaiseksi pienemmän räjähdyksen, joka kompressoi ympärillä olevaa materiaalia -> tiheys ja lämpötila kasvaa. Sitten kun se materiaali lähtee, niin reaktio jatkuu niin kauan kuin vain ainetta on saatavilla. Videoissa näkyy hyvin, että kuinka räjähdys on supersooninen, eli yliäänennopeudella etenevä ensimmäisen sekunnin ajan, sitten näkyy se valkoinen kompressiopilvi ympärillä kun vauhti hidastuu. Että ei tosiaan ollut "hidas" jytky, ei laisinkaan. Tuon alta ei kipitetä pakoon, se kompressoi ihmiskehon siten, että keuhkot yms. menevät jauhelihaksi. Voi siinä ehkä muutaman henkäyksen ehtiä vetää, mutta tuskinpa kukaan tajuihinsa palasi, mikä oli sinällään armelias tapa lähteä.


Reaktiot: (https://www.researchgate.net/publication/263578419_Review_on_Thermal_Decomposition_of_Ammonium_Nitrate) (laitettu isommalla fontilla, että näkee lukea, quote-fontin default-koko on aivan liian pieni)

QuoteThe reaction is rapid but can be controlled and is the basis for commercial preparation of nitrous oxide (reaction 2). Above 230C, the decomposition follows reaction 3. The reaction pathway is reported to follow reaction 4 during detonation, and reaction 5 has been suggested when AN undergoes explosion. Most mechanisms proposed for AN decomposition assume the production of ammonia and nitric acid and subsequent oxidation of NH3 by the decomposition products of HNO3. Roser et al. [58] assumed the following known equilibrium reaction for HNO3 that leads to the oxidizing species NO2 and explained the formation of N2O and water as the main products as in reaction 2 (Table 2)

Lämpötila käy n. 1000C tietämillä tuon reaktion aikana, joka selittää hyvin Beirutin räjähdyksessä nähdyn leimahduksen, eli tulipallon. Reaktion lopputuloksena on paljon vesihöyryä ja typpidioksidia, jonka väri on ruskehtavan punainen, kuten videoissa hyvin näkyy.

tl;dr Ammoniumnitraatti ei tarvitse mitään lisäaineita räjähtääkseen, vaan se on luonnostaan epästabiili kemiallinen yhdiste, jonka reaktiot muuttuvat lämpötilan ja paineen mukaan.

Oulussakaan tarvittu kuin syttyminen ja tavara oli tuoretta tehtaan siilossa, ei 6v epäasiallisesti varastoitua ja hapettunutta shaipaa, pitäs melkein ihmetellä ettei aikaisemmin ole jysähtänyt/jysäytetty. Varmasti piisaa hitsauksen aiheuttama tulipalo tai pölyräjähdys.

Kuivan viljan lämpöarvo on luokkaa 18MJ/kg ja viljapölyn räjähdyspaine samaa luokkaa höyrystyneen tärpätin kanssa.

Viljan varmuusvarasto ja 2750 tonnia ammoniumnitraatia vieretysten on ihan pirun huono idea!

Tuo creamer tarkoittanee maitojauhetta mutta olkoon mitä on niin tynnyrillinen tuota tököttiä saa aikaan huiman tulipallon.

Mythbusters - Creamer Cannon
https://www.youtube.com/watch?v=yRw4ZRqmxOc

Tyypit kuvaavat kännyköillä satamassa juuri ennen räjähdystä.

[tweet]1291004035546451969[/tweet]

Ehkä toistaiseksi dramaattisin näkemäni video tuosta possahduksesta oli se eilinen Iltalehden video, kuvattuna jostain korkealta katolta ja kaukaa.

Siinä näkyy kuinka lähitaloista sataman lähtee katot yms ennenkuin kuvajaa panikoi tai paineaalto iski (en tiedä kumpi, en ole noita videoita katsellut äänien kanssa)

Kun kaukaa kuvatuista opitun yhdistää tuohon  viimeisimpään Golimarin linkkaamaan videoon (https://hommaforum.org/index.php/topic,131056.msg3209049.html#msg3209049), tuntuu erikoiselle, että kuvaaja jäi vielä juoksukuntoon räjähdyksen jälkeen. Eikö paineaalto tee ihmiselle muuta kuin vahingoita korvia? Miten rakennuksista kuitenkin lähtee palasia ilmaan samalla etäisyydellä?

Sen oi sanoa jo varmuudella että 100 tai niissä main kuolleita on täysin alakanttiin. Tuo luku tulee moninkertaistumaan.

Useita kortteleita meni säpäleiksi ja rakennuksia sortui. Beirut on yli miljoonan asukkaan kaupunki ja räjähdys tapahtui aikaan kun ihmisiä oli vielä paljon liikkeellä.

Quote from: stefani on 05.08.2020, 21:26:23
Kun kaukaa kuvatuista opitun yhdistää tuohon  viimeisimpään Golimarin linkkaamaan videoon (https://hommaforum.org/index.php/topic,131056.msg3209049.html#msg3209049), tuntuu erikoiselle, että kuvaaja jäi vielä juoksukuntoon räjähdyksen jälkeen. Eikö paineaalto tee ihmiselle muuta kuin vahingoita korvia? Miten rakennuksista kuitenkin lähtee palasia ilmaan samalla etäisyydellä?

Se paineaallon voima heikkenee etäisyyden kasvaessa, kaava on aika monimutkainen. Nuo kuvaajat Golimarin videossa ovat n. 500 metrin päässä räjähdyksen keskipisteestä. Sillä etäisyydellä ylipaine tuollaisesta on juuri sillä rajalla, että sisäelinvaurioita tulee, mutta henki ei lähde. Tuo paukku oli laskennallisen ylipaineen kannalta tappava n. 200 metriin asti. 350 metriin asti vakavia sisäelinvaurioita aiheuttava. Nämä räjähdykset eivät vaan tietenkään tapahdu paperilla, joten aivan varmasti joku on voinut selvitä hengissä todella lähellä. Kunhan vaan on jotain, joka estää sen, ettei paineaalto pääse iskemään suoraan kroppaan. Rakennukset, joissa on keveitä rakenteita, kuten kattopellit ja peltiseinät, ottavat osumaa helposti. Iso pinta-ala + kova paineenmuutos = voima on niin suuri, että pellit lentelevät ja kohdistavat ensin oman maksimirasituksen kantaviin rakenteisiin. Beirutissa ei taideta varmaan ottaa mitään lumi- tai tuulikuormaa huomioon, kun rakentavat peltihallejaan.

^Ei se kaava ainakaan juuri paperilla vaikea ole, tuhoavan energian määrä vähenee suhteessa 1/r^2.

Asiasta toiseen. Mietinpä vain, että kun nyt puhutaan about 1 kt:n räjähdyksestä, taktiseen ydinaseeseen verrattvissa olevasta räjähdyksesta, niin miten helvetissä naapuritontilla oleva korkea viljasiilo, joka on sijoittunut siten, että sen koko seinä ottaa kohtisuoraan vastaan koko paineaallon, pysyy pystyssä? Ja kolmannekseen, koska näin kuitenkin on, niin voitaneen sanoa, että ko. rakennelma on mahdollisesti suojannut kaupunkia ohjaamalla paineaaltoa merelle päin.

Siellähän on vastapäisellä laiturilla iso matkustaja-aluskin kaatunut ja uponnut satamaan. Matkaa tuohon laivaan on 540 metriä räjähdyksen keskipisteestä Google Mapsin mukaan. Varmaan räjähdys on aiheuttanut ison aallonkin satama-altaaseen mutta väittäisin että paineaalto on suurin syy koko laivan kaatumiseen. Saman kokoinen laiva mutta keula räjähdyssuuntaan on pystyssä vieressä. Kyllä siinä ihminen lentää kaaressa ja pitkälle jos sama paineaalto osuu ilman mitään suojaa kuten tuohon laivaan.

Quote from: jka on 06.08.2020, 08:19:04
Siellähän on vastapäisellä laiturilla iso matkustaja-aluskin kaatunut ja uponnut satamaan. Matkaa tuohon laivaan on 540 metriä räjähdyksen keskipisteestä Google Mapsin mukaan. Varmaan räjähdys on aiheuttanut ison aallonkin satama-altaaseen mutta väittäisin että paineaalto on suurin syy koko laivan kaatumiseen. Saman kokoinen laiva mutta keula räjähdyssuuntaan on pystyssä vieressä. Kyllä siinä ihminen lentää kaaressa ja pitkälle jos sama paineaalto osuu ilman mitään suojaa kuten tuohon laivaan.

Mistä nämä kuvat on napsittu? Googlesta?

Quote from: räsänen on 06.08.2020, 08:21:05

Quote from: jka on 06.08.2020, 08:19:04
Siellähän on vastapäisellä laiturilla iso matkustaja-aluskin kaatunut ja uponnut satamaan. Matkaa tuohon laivaan on 540 metriä räjähdyksen keskipisteestä Google Mapsin mukaan. Varmaan räjähdys on aiheuttanut ison aallonkin satama-altaaseen mutta väittäisin että paineaalto on suurin syy koko laivan kaatumiseen. Saman kokoinen laiva mutta keula räjähdyssuuntaan on pystyssä vieressä. Kyllä siinä ihminen lentää kaaressa ja pitkälle jos sama paineaalto osuu ilman mitään suojaa kuten tuohon laivaan.

Mistä nämä kuvat on napsittu? Googlesta?

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006593110.html

Lisähuomio että tuo kaatunut matkustaja-alus ei suojannut sen takana olevaa satamarakennusta millään tavalla. Koko rakennus laivan takan haihtui ilmaan myös.

Betonirakennelma ihan räjähdyksen vieressä on kyllä mielenkiintoinen. Siitäkin on 75% vaporisoitunut kokonaan mutta takaseinä on hyvin vielä pystyssä. Ilmeisesti koko rakennus oli kunnon teräsbetonia ja etuseinän ja muiden rakenteiden tuoho otti paineaallon suurimman energian vastaan jotta takaseinä jäi pystyyn.

LISÄYS: Niin ja jos tuo siilo oli täynnä viljaa niin sehän toimii hyvin puskurina joka suojaa takaseinän.

Quote from: jka on 06.08.2020, 08:37:00
Lisähuomio että tuo kaatunut matkustaja-alus ei suojannut sen takana olevaa satamarakennusta millään tavalla. Koko rakennus laivan takan haihtui ilmaan myös.

Betonirakennelma ihan räjähdyksen vieressä on kyllä mielenkiintoinen. Siitäkin on 75% vaporisoitunut kokonaan mutta takaseinä on hyvin vielä pystyssä. Ilmeisesti koko rakennus oli kunnon teräsbetonia ja etuseinän ja muiden rakenteiden tuoho otti paineaallon suurimman energian vastaan jotta takaseinä jäi pystyyn.

LISÄYS: Niin ja jos tuo siilo oli täynnä viljaa niin sehän toimii hyvin puskurina joka suojaa takaseinän.

Lähtisin siitä että räjähdysaalto suuntautuu helpoimman kulkureitin mukaisesti ylös ja merelle päin suurimman tuhovoiman. Vaikka syntynyt monttu on massiivinen, ei se ole verrattuna muuhun tuhoon kovinkaan suuri. Syykin selvä, alaspäin räjähdyspaine koki suurinta vastusta, kun taas ympärillä ainoastaan täytetty betonisiilo toimi räjähdyspainetta vastustavana voimana.

Quote from: toumasho on 06.08.2020, 00:29:21

Quote from: stefani on 05.08.2020, 21:26:23
Kun kaukaa kuvatuista opitun yhdistää tuohon  viimeisimpään Golimarin linkkaamaan videoon (https://hommaforum.org/index.php/topic,131056.msg3209049.html#msg3209049), tuntuu erikoiselle, että kuvaaja jäi vielä juoksukuntoon räjähdyksen jälkeen. Eikö paineaalto tee ihmiselle muuta kuin vahingoita korvia? Miten rakennuksista kuitenkin lähtee palasia ilmaan samalla etäisyydellä?

Se paineaallon voima heikkenee etäisyyden kasvaessa, kaava on aika monimutkainen. Nuo kuvaajat Golimarin videossa ovat n. 500 metrin päässä räjähdyksen keskipisteestä. Sillä etäisyydellä ylipaine tuollaisesta on juuri sillä rajalla, että sisäelinvaurioita tulee, mutta henki ei lähde. Tuo paukku oli laskennallisen ylipaineen kannalta tappava n. 200 metriin asti. 350 metriin asti vakavia sisäelinvaurioita aiheuttava. Nämä räjähdykset eivät vaan tietenkään tapahdu paperilla, joten aivan varmasti joku on voinut selvitä hengissä todella lähellä. Kunhan vaan on jotain, joka estää sen, ettei paineaalto pääse iskemään suoraan kroppaan. Rakennukset, joissa on keveitä rakenteita, kuten kattopellit ja peltiseinät, ottavat osumaa helposti. Iso pinta-ala + kova paineenmuutos = voima on niin suuri, että pellit lentelevät ja kohdistavat ensin oman maksimirasituksen kantaviin rakenteisiin. Beirutissa ei taideta varmaan ottaa mitään lumi- tai tuulikuormaa huomioon, kun rakentavat peltihallejaan.

Asiasta kukkaruukkuun. Kuulemma toisen maailmansodan aikaa eräs nimeltä mainitsematon herra keski-euroopassa halusi tietää, miten vedessä tehtävä räjäytys vaikuttaa ihmiseen. Niinpä sitten asetettiin veteen eri etäisyyksille eräästä uskontokunnasta olevia ihmisiä ja testattiin, millä etäisyydellä ihminen jää henkiin. Käsittääkseni testejä tehtiin myös erilaisilla räjähdysainemäärillä.

https://youtu.be/CtuQEhTVxyw?t=37

Tästä kuvakulmasta näkyy hyvin viljasiilon räjähdyspaloa peittävä vaikutus, mutta jääkö lähellä oleva viljasiilo varsinaisen detonaatioräjähdyksen sisäpuolelle, jolloin siihen kohdisuva paine-ero ja tuhovoima jää alhaisemmaksi kuin detonaatioalueen ulkopuolella shokkiaallossa?

Se voisi selitää, miksi ehkä polttoaineen hapettimelle tarjonnut viljasiilo säilyi edes osittain pystyssä?

Quote from: Pakkanen on 06.08.2020, 09:11:19
https://youtu.be/CtuQEhTVxyw?t=37

Hyviä videoita.

On siinä tullut varmaan useammalle kurat housuun. Kyllähän tuo näyttää ja tuntuu pieneltä taktiselta ydiniskulta ihan sienipilvineen kaikkineen.

Valtaisa urakka noiden jälkien siivous ja tuhojen korjaus. Pelkäänpä pahoin että Suomi on ensimmäisenä avokätisesti rahoittamassa jälleenrakennusta mutta suomalaiset firmat eivät tule kummemmin kostumaan kun urakoista päätetään.

Quote from: jka on 06.08.2020, 09:14:54

Quote from: Pakkanen on 06.08.2020, 09:11:19
https://youtu.be/CtuQEhTVxyw?t=37

Hyviä videoita.

On siinä tullut varmaan useammalle kurat housuun. Kyllähän tuo näyttää ja tuntuu pieneltä taktiselta ydiniskulta ihan sienipilvineen kaikkineen.

Alku ei onneksi näytä. Muuten paniikki olisi ollut isompi?

Quote from: Lahti-Saloranta on 06.08.2020, 09:37:53
Valtaisa urakka noiden jälkien siivous ja tuhojen korjaus. Pelkäänpä pahoin että Suomi on ensimmäisenä avokätisesti rahoittamassa jälleenrakennusta mutta suomalaiset firmat eivät tule kummemmin kostumaan kun urakoista päätetään.

Eikös maan pääministeri yms luvannut jotai 50 milj€ rahoitusta, ja Pekka H on luvannut apua, tarkkaa sanamuotoa en muista, mutta esim henkilöstöä jota siellä on, saisi käyttää apuna. Tämähän ihan järkevää, mutta uskon että sinne silti annetaan tyyliin 4 milj€, jonkun momentin alla olevia rahoja että voidaan sanoa ettei ole pois meiltä omilta kansalaisilta... 🤦‍♂️

Tuossa videon alun varoitusten jälkeen olevassa kuvassa on säkkejä joissa lukee nitropril, se on tarkoitettu räjähdekäyttöön.

Another video clip of ammonium nitrate (Nitropril HD) explosion in Beirut
https://www.youtube.com/watch?v=KEliAm-mdi8

http://www.oricaminingservices.com/au/en/product/products_and_services/bulk_systems/nitropril/56

Ylellä ja nyt Hesarissa oli juttu Beirutissa asuvasta kriisinhallintatehtävissä työskentelevästä Cecilia Pellosniemestä joka oli ottanut vähän osumaa räjähdyksessä. No, toivottavasti Cecilia toipuu mutta hesarille Cecilia on kertonut että suomalaisten pitää nyt avata lompakkonsa.

Quote"Tuhon määrä on käsittämätön. En tule koskaan näkemään vastaavaa tuhoa sota-alueilla."

PELLOSNIEMI toivoo, että muut maat ja myös yksittäiset Suomen kansalaiset antaisivat nyt rahaa Beirutin hätään ja jälleenrakennukseen.

"Toivon, että kaikki auttaisivat Libanonin kansaa."

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006593507.html (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006593507.html)

Quote from: Golimar on 06.08.2020, 12:03:15
Tuossa videon alun varoitusten jälkeen olevassa kuvassa on säkkejä joissa lukee nitropril

Tarkaan ottaen säkeissä lukee Nitroprill, eli valmistaja jää epäselväksi.

Ihmetyttää miksi tuo ammoniumnitraatti oli seissyt vuosia satamassa. Luulisi että sataman varastoissa tavara kiertää, varsinkin tuollainen kemikaali.

Quote from: Lahti-Saloranta on 06.08.2020, 09:37:53
Valtaisa urakka noiden jälkien siivous ja tuhojen korjaus. Pelkäänpä pahoin että Suomi on ensimmäisenä avokätisesti rahoittamassa jälleenrakennusta mutta suomalaiset firmat eivät tule kummemmin kostumaan kun urakoista päätetään.

Niinpä, koko laskun tietenkin maksaa niin suomalaiset kuin muutkin EU-alueen veronmaksajat. Sekä rahalla että Refugees Welcome!

Niin että suuremmat tuhot ja kärsimykset tuostakin räjähdyksestä tulee Euroopalle kuin tuli - ja tulee - Libanonille.

Quote from: Lahti-Saloranta on 06.08.2020, 15:28:45
Ihmetyttää miksi tuo ammoniumnitraatti oli seissyt vuosia satamassa. Luulisi että sataman varastoissa tavara kiertää, varsinkin tuollainen kemikaali.

Ainakin nyt valtamediassa julkikerrottujen tietojen valossa homma näyttäisi selvältä. Näin voi käydä, kun viranomaistoiminnot pissivät yhteiskunnan päälle mieluummin kuin jonkin piilossa pysyvän tahon, joka pistää hiljaa viranomaistoimijoiden taskuun rahaa jotta yhteiskunta ja syyt, miksi viranomaistoiminta on viransomaistoimintaa, jäävät toissijaiseksi.

Sain juuri katseltua Netflix:n sarjan Narcos, minkä sanotaan pohjautuvan tositapahtumiin Kolumbian huumekartellien toiminnasta 80- ja 90-luvulla. Mutta korruptiohan on aina vain sitä, että kadunmies tarjoaa poliisille setelin. Ja korruptiota on vain jossain... lehtien palstoilla ja selvityksissä.

Lensikö korruptio nyt taivaantuuliin, kun tuhosi asunnon 300 000 ihmiseltä Beirutissa, tappoi +135 ihmistä, haavoitti +5000 ihmistä jne. Tuskin lensi. Todennäköisesti jäljelle jää vain kysymys, miksi?, ilman epäilykset hälventävää vastausta.

Vai voiko kyseessä olla vain pohjaton yhteiskuntaan pesiytynyt inhimillinen välinpitämättömyys? Kuten asia tunnetaan Yhdysvaltojen finanssikriisistä: "Not my problem".

Minä veikkaan jotain korruptiota, mikä on pitänyt räjähdeaineeksi muuttuneen ammoniumnitraatin satamaan varastoituna 7 vuotta, vaikka tietojen mukaan vuosien saatossa jotkut viranomaiset ovat nähneet ongelman ja yrittäneet sitä poistaa.

Quote from: svobo on 06.08.2020, 01:06:33
^Ei se kaava ainakaan juuri paperilla vaikea ole, tuhoavan energian määrä vähenee suhteessa 1/r^2.

Asiasta toiseen. Mietinpä vain, että kun nyt puhutaan about 1 kt:n räjähdyksestä, taktiseen ydinaseeseen verrattvissa olevasta räjähdyksesta, niin miten helvetissä naapuritontilla oleva korkea viljasiilo, joka on sijoittunut siten, että sen koko seinä ottaa kohtisuoraan vastaan koko paineaallon, pysyy pystyssä? Ja kolmannekseen, koska näin kuitenkin on, niin voitaneen sanoa, että ko. rakennelma on mahdollisesti suojannut kaupunkia ohjaamalla paineaaltoa merelle päin.

Tuli mieleen sellaista, että tuo viljasiilo on rakennettu kestämään täyden viljakuorman. Viljalla täytetty siilo siis luo painetta seiniin samalla tavalla, kuin esimerkiksi veden hydrostaattinen paine uima-altaassa tai valtameren syvyyksissä. Siilon seinien täytyy olla siten huomattavasti  vankempaa tekoa, kuin esimerkiksi kerrostalon (joka voi olla käytännössä pelkkä teräskehikko, ainakin pilvenpiirtäjissä).

Ammoniumnitraatti on takavarikoitu terroristijärjestö Hizbollahilta, väittää Samhallsnytt tukeutuen Jerusalem Postiin. Libyan viranomaiset siirsivät räjähteet rahtilaivasta väliaikaiseen varastoon Beirutin satamassa kuusi vuotta sitten.

Pieni osa on perua MI5:n suorittamasta takavarikosta Lontoossa vuonna 2015.

QuoteExplosionen i Beirut orsakades av kemikalier från muslimsk terrororganisation

Den explosion i Libanons huvudstad Beirut som på onsdagen skördade fler än hundra människoliv, skadade ytterligare tusentals och orsakade enorm materiell förödelse orsakades av stora mängder ammoniumnitrat som förvarats i ett hamnlager efter att ha beslagtagits från den muslimska terrororganisationen Hizbollah. Kemikalierna skulle bland annat ha använts för terrordåd i England och Tyskland. Det rapporterar israeliska Jerusalem Post.

Merparten av de 2 750 ton ammoniumnitrat som orsakade den enorma explosionen i Beiruts hamn på onsdagen uppges ha konfiskerats av de libanesiska myndigheterna för sex år sedan från ett fartyg och sedan förvarats i ett hamnlager.

Delar av ammoniumnitratet sägs samtidigt härröra från ett beslag som den brittiska polisen och underrättelsetjänsten MI5 gjorde 2015 i London. Det högexplosiva ämnet påträffades i ett islager som kunde spåras till den Iranstödda muslimska terrororganisationen Hizbollah.
...

https://samnytt.se/expolsionen-i-beirut-orsakades-av-kemikalier-fran-muslimsk-terrororganisation/

Hei! Piipahdan pitkästä aikaa.

Tuon Beirutin räjähdyksen äänet kuultiin jopa 240 km:n päässä Kyproksen saarella.

Tämä sikäläinen (=Kypros) artikkeli väittää, että juurikin Kyproksella asuva venäläinen liikemies Igor Greshukin on osallisena. Hän omistaa kyseisen Moldovaan rekisteröidyn "Rhosus"-rahtialuksen, jonka lastina siis on tuo 2750 tonnia ammoniumnitraattia. Lasti oli tarkoitus kuljettaa Georgiasta Mosambikiin.

https://cyprus-mail.com/2020/08/05/cyprus-link-to-devastating-beirut-blast/

______________________

Tarkennuksena vielä, että lasti oli toki siirretty aluksesta pois satama-alueelle. Kätevästi viljasiilojen viereen.

Quote from: Augustus on 06.08.2020, 16:21:58

Quote from: svobo on 06.08.2020, 01:06:33
^Ei se kaava ainakaan juuri paperilla vaikea ole, tuhoavan energian määrä vähenee suhteessa 1/r^2.

Asiasta toiseen. Mietinpä vain, että kun nyt puhutaan about 1 kt:n räjähdyksestä, taktiseen ydinaseeseen verrattvissa olevasta räjähdyksesta, niin miten helvetissä naapuritontilla oleva korkea viljasiilo, joka on sijoittunut siten, että sen koko seinä ottaa kohtisuoraan vastaan koko paineaallon, pysyy pystyssä? Ja kolmannekseen, koska näin kuitenkin on, niin voitaneen sanoa, että ko. rakennelma on mahdollisesti suojannut kaupunkia ohjaamalla paineaaltoa merelle päin.

Tuli mieleen sellaista, että tuo viljasiilo on rakennettu kestämään täyden viljakuorman. Viljalla täytetty siilo siis luo painetta seiniin samalla tavalla, kuin esimerkiksi veden hydrostaattinen paine uima-altaassa tai valtameren syvyyksissä. Siilon seinien täytyy olla siten huomattavasti  vankempaa tekoa, kuin esimerkiksi kerrostalon (joka voi olla käytännössä pelkkä teräskehikko, ainakin pilvenpiirtäjissä).

Lisäksi jos se siilo on täynnä viljaa, on siinä iso massa vastaanottamassa räjähdystä. Tämä massa lisäksi on rakenteeltaan pehmeää, jolloin se tukahduttanee paineaaltoa hiekkasäkin tavoin.

Hizbollah on nykyään Libanonin hallituksessa ja sen ja Iranin ote maasta on ollut muutenkin vahva.
Miksi satamaan varastoidusta ammoniumnitraatista ei hankkiuduttu eroon seitsemässä vuodessa? Vieressä sijainneeseen viljasiiloon ilmeisesti tuotiin viljaa ulkomailta varastoitavaksi, Libanon on riippuvainen tuontiviljasta. Mihin lannoitetta oli tarkoitus käyttää?

Quote from: Juffe on 06.08.2020, 16:38:54
Lisäksi jos se siilo on täynnä viljaa, on siinä iso massa vastaanottamassa räjähdystä. Tämä massa lisäksi on rakenteeltaan pehmeää, jolloin se tukahduttanee paineaaltoa hiekkasäkin tavoin.

Aiemmin ketjussa tarjoiltu IS:n juttu, jossa on satelliittikuvat ennen (kesäkuu 2020) ja jälkeen, näyttää kuitenkin, että välittömästi viljasiilon takana on kaikki tuhoutunut. Näiden kuvien ja IL:n jutun (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/4f7aef3c-fd4c-44af-90e9-641918fa5e1f) kuvien sekä juttuun upotettujen twitter-videoista voi aavistella, että viljasiilolla on ollut tuhoalueen laajuuteen lännen suuntaan jokin vaimentava vaikutus ja vastaavasti idän suuntaan tuhoalue näyttää ulottuvan pidemmälle.

Olisiko viljasiilon takana suoraa painevaikutusta suurempi tuhon aiheuttaja ollut maaperän värähdys? Kunhan pohdin.  Viljasiilon päässä kuljetinkanava on romahtanut "vain" maahan eikä lentänyt paineaallon vaikutuksesta mereen.

Käsi ylös nyt kaikki jotka kävitte Beirutissa kaupunkilomalla 2014-2019 välisenä aikana. Et varmaan arvannut mikä yllätys odotti hylättynä jossakin varastossa lähellä hotellia. :o

Tähän liittyen, tietyllä tavalla voidaan myös ajatella että Libanonille on hyvä että nyt on korona. Ilman koronapandemiaa siellä olisi ollut juuri nyt turismikausi parhaimmillaan (https://championtraveler.com/dates/best-time-to-visit-lebanon/), ja pamauksessa olisi mennyt myös satoja maksavia ulkomaalaisia turisteja. Nyt kuoli vain omia. Ensi vuoden turismikausi on siis ainakin tältä osin vielä pelastettavissa, tietty koronasta riippuen. Mutta kunhan korona saadaan hoidettua, voidaan turismia yrittää rakentaa. Jos turisteja olisi nyt kuollut (valtavasti) niin siitä toipuminen olisi paljon koronaa hankalampaa.

Libanonilaiset ei nyt oikein toimi loogisesti.

Jos nyt mediatiedot pitävät paikkaansa, niin
1) Venäläinen laivat tullut satamaan.
2) Sitä ei ole päästetty pois, koska 2a) raha, 2b) kunto.
3) Miehistö päässyt pois vasta kun möivät laivan polttoaineen (miehistö vajaan vuoden laivassa)
4) Miehistön kadottua laivan lasti kannettu varastoon
5) Tullipomo lähettelee tuomareille kirjeitä ja ehdottelee erilaisia ratkaisuja laivan lastille. Jokainen ehdotetuista ratkaisuista olisi estänyt tuon räjähdyksen.
6) Tuomareita ei kiinnosta. Tullipomo ei saa vastauksia.
7) Vaara on tiedossa - mutta tarpeeksi isokenkäisiä ei kiinnosta.
8) Räjähdys
9) Satamatyöläisiä vangitaan ja heidän omaisuutensa jäädytetään. Tullipomo kuuluu joukkoon.

Quote from: vastapopoulus on 06.08.2020, 20:07:42
Hizbollah on nykyään Libanonin hallituksessa ja sen ja Iranin ote maasta on ollut muutenkin vahva.
Miksi satamaan varastoidusta ammoniumnitraatista ei hankkiuduttu eroon seitsemässä vuodessa? Vieressä sijainneeseen viljasiiloon ilmeisesti tuotiin viljaa ulkomailta varastoitavaksi, Libanon on riippuvainen tuontiviljasta. Mihin lannoitetta oli tarkoitus käyttää?

Tuskin paljoa mihinkaan, se oli seissyt siella 6 vuotta..

Quote from: edb on 06.08.2020, 16:34:50
Ammoniumnitraatti on takavarikoitu terroristijärjestö Hizbollahilta, väittää Samhallsnytt tukeutuen Jerusalem Postiin.

Ei väitä enää. Samhällsnyt on kirjoittanut juttunsa uudestaan. Hizbollah yhteys on enää siinä, että hekin ovat käyttäneet ammoniumnitraattia, minkä tiedon yllättävyys on minimaalinen.

Quote from: Nuivinator on 07.08.2020, 01:21:45
Libanonilaiset ei nyt oikein toimi loogisesti.

Jos nyt mediatiedot pitävät paikkaansa, niin
1) Venäläinen laivat tullut satamaan.
2) Sitä ei ole päästetty pois, koska 2a) raha, 2b) kunto.
3) Miehistö päässyt pois vasta kun möivät laivan polttoaineen (miehistö vajaan vuoden laivassa)
4) Miehistön kadottua laivan lasti kannettu varastoon
5) Tullipomo lähettelee tuomareille kirjeitä ja ehdottelee erilaisia ratkaisuja laivan lastille. Jokainen ehdotetuista ratkaisuista olisi estänyt tuon räjähdyksen.
6) Tuomareita ei kiinnosta. Tullipomo ei saa vastauksia.
7) Vaara on tiedossa - mutta tarpeeksi isokenkäisiä ei kiinnosta.
8) Räjähdys
9) Satamatyöläisiä vangitaan ja heidän omaisuutensa jäädytetään. Tullipomo kuuluu joukkoon.

Loogisuudesta en tiedä, mutta tapahtumien progressio ei ole.mitenkään vieraan tuntuinen kun ajattelee erilaisia korkean korruption maita sekä maita, joissa erilaisiin positioihin noustaan joko kaveri-, sukulaisuus-, tai klaanisuhteilla, ja varsinaisella osaamisella ei ihan niin paljon ole väliä. Libanon taitaa siis lukeutua näihin.

Miksi tullipomo ylipäätään lähettelee tuomareille kirjeitä? Ei 2750 tonnia ammoniumnitraattia ole lakitekninen ongelma vaan ainoastaan logistinen onglema. Eihän tuomareita tarvittu siihenkään että koko kuorma sirrettiin ko. varastoon. Miten ihmeessä tuomarit liittyy siihen jos lasti siirretään sieltä pois vaikka lasti olisi takavarikossakin? Ja vaikka tuossa olisi mitä tahansa lakiteknisiä ongelmia niin ei niitä siltikään ratkaista kirjeitse tuomareiden kanssa. Ei laintulkinta ole neuvottelukysymys tuomarin kanssa. Suomessahan oltaisiin rikottu suoraan lakia koska noin ison kasan varastointi on yksinkertaisesti kielletty. Paskastanioissa on näköjään vähän eri meininki.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006592584.html

QuoteKesäkuussa 2014 Libanonin tullin silloinen johtaja lähetti ensimmäisen viestin kiireellisiä asioita käsittelevälle tuomarille. Viestissä hän kysyi, mitä tehdä valtavalle määrälle räjähtävää ainetta. Kolmen vuoden aikana tulli lähetti ainakin kuusi viestiä, joissa ehdotettiin aineen maasta vientiä, Libanonin armeijalle antamista tai yksityisomisteiselle libanonilaiselle räjähdeyhtiölle myymistä.

Vastausta ei kuulunut. 2016 lähetetyssä kirjeessä tulli kirjoittaa näin:

"Koska tavaran säilyttäminen epäsopivissa ilmasto-oloissa varastohallissa aiheuttaa vakavan vaaran, uusimme pyyntömme siitä, että merivoimia pyydettäisiin viemään nämä aineet maasta välittömästi sataman ja siellä työskentelevien turvallisuuden vuoksi tai myymään tämän määrän (räjähdeyhtiölle)."

Vastausta ei vieläkään tullut. Vuonna 2017 uusi tullin johtaja lähestyi tuomaria vedoten ammoniumnitraatin satamassa aiheuttamaan vaaraan, mutta hänkään ei saanut vastausta.

Loput linkin takaa. En minä Libanonin prosesseista tiedä, mutta minusta kyllä tulli on osoittanut tuossa aloitekykyä ja ratkaisuhalua, muut ei. Sitä tosin en tiedä kenen määräyksestä aine kannetttiin laivasta pois.

Quote from: vastapopoulus on 06.08.2020, 20:07:42
Hizbollah on nykyään Libanonin hallituksessa ja sen ja Iranin ote maasta on ollut muutenkin vahva.
Miksi satamaan varastoidusta ammoniumnitraatista ei hankkiuduttu eroon seitsemässä vuodessa? Vieressä sijainneeseen viljasiiloon ilmeisesti tuotiin viljaa ulkomailta varastoitavaksi, Libanon on riippuvainen tuontiviljasta. Mihin lannoitetta oli tarkoitus käyttää?

Olisiko tässä tullut väärinkäsitys kyseisen tavaran käyttötarkoituksesta? Nimittäin voi olla, että perussatamaduunari ei edes täällä Suomessakaan välttämättä hoksaa, että kyseistä tavaraa olisi voinut kylvää myös peltoihin, jos kyljessä lukee "Nitroprill HD" ja eka googlaus tuottaa hittejä tavaran erinomaisesta soveltuvuudesta louhintaräjähteeksi.

Libanonissa viljellään maata ja käytetään lannoitteita siinä missä muuallakin, joten on ihan varmaa, että typpilannoitteelle olisi ollut käyttäjiä tuossa maassa. 2750kpl tonnin säkkejä olisi kadonnut kuin kusi lumeen jos Beirutin tullimiehet olisivat järjestäneet pikku huutokaupan aineen realisoimiseksi. Tosin varmasti joku Hizbollah olisi ollut osilla myös, mutta Anfo on vähän huonoa tavaraa muuhun kuin tienvarsipommeihin, eikä Libanonissa ole sellaista sotaa käynnissä. Syyrian vastaisella rajalla on kyriiliset aakkoset käytössä, niin ei välttämättä sinnekkään anfopaukut olisi menneet perille, Israelin rajasta puhumattakaan, joka on varmaan jo Terminator-robottien valvoma monen kilometrin syvyyteen asti.

Voi todellakin olla niin, että siellä Beirutin satamassa ollaan oltu loppuun asti sillä mielellä, että tätä paukkulastia ei todellakaan sovi päästää vapaille markkinoille tai muuten alkaa uusi sota. Olisi ollut pikkujuttu laittaa aineeseen jotain muuta tököttiä sekaan, joka estää sopivan seoksen syntymisen räjähdekäyttöön.

Perussatamaduunarin toimenkuvaan ei varmasti Libanonissakaan kuulu päättää, mitä pomoportaan varastoon siirrättämälle tavaralle myöhemmin tehdään. Tapaukseen liittyvät tiedot ovat vielä epävarmoja, osittain ristiriitaisia ja syyllisyyden suhteen on paikallisesti arvatenkin menossa aikamoinen pallottelu, mutta tuntuisi siltä, että tullin johtoporras oli yrittänyt päästä tavarasta eroon, mutta ainakin omasta mielestään tarvinnut siihen oikeuden hyväksynnän (kun se ilmeisesti oli jonkinlaisessa takavarikossa, eikä (ainakaan heidän omasta mielestä) tullin vapaassa määräysvallassa), ja tätä hyväksyntää ei saatu (ja/tai ei rittäävän tarmokkasti yritetty saada).

Vika ei näyttäisi olleen siinä, etteivätkö he olisi ymmärtäneet mitä ammoniumnitraatti on aineekseen.

Jäi hieman epäselväksi kenen omaisuutta tuo ammoniumnitraatti oli. En tosin tiedä millainen lainsäädäntö ja menettelytavat Libanonissa on mutta minusta tulli toimi aivan oikein. Valtaisa määrä räjähteitä varastossa on iso ongelma eikä sen kohtalo voi olla tullin yksin päätettävissä.

Quote from: Lahti-Saloranta on 07.08.2020, 18:21:55
Jäi hieman epäselväksi kenen omaisuutta tuo ammoniumnitraatti oli. En tosin tiedä millainen lainsäädäntö ja menettelytavat Libanonissa on mutta minusta tulli toimi aivan oikein. Valtaisa määrä räjähteitä varastossa on iso ongelma eikä sen kohtalo voi olla tullin yksin päätettävissä.

Se oli siis alunperin venäläisen aluksen lasti, joka takavarikoitiin laivan huonon kunnon? tms takia, eikä miehistöäkään päästetty lähtemään ennenkuin myivät laivan polttoaineet päästäkseen pois. Takavarikoidusta kukaan ei kantanut oikeastaan mitään huolta, vaan lasti kannettiin varastoon ja se ei siellä kiinnostanut ketään poislukien tullipomoa joka niitä kirjeitä vaarasta kirjoitteli, ja jotka johto ignoorasi täysin. Tuo tulipalo sai alkunsa kun olivat hitsaamassa varaston ovia kiinni estääkseen varastosta varastelua.

Edit. Lisätään vielä että venäläisaluksen matka ennen takavarikkoa oli zimbabween, joskin loppukäyttäjäksi oli tarkoitettu sambian tms naapurimaan kaivostoiminta.

Makaaberia mutta totta: Beirut on juuri nyt maailman turvallisin kaupunki, ainakin vaarallisten aineiden säilytyksen suhteen. Kaikki tarkistavat kiireesti omat varasto-olosuhteensa, koska nyt on huono hetki jäädä kiinni mistään. :-\

Kuvaaja on ehkä viime sekunneilla oivaltanut että paukkuva näytelmä saattaa sittenkin olla liian vaarallinen.

Beirut Explosion REALLY close up (https://www.youtube.com/watch?v=CP4JPs8t8XA)

Ari Rusilan mukaan(usarin puheenvuoro) satama on ollut vuosikaudet Hizbollahin hallussa ja ammonium-nitraattia on käytetty mm. Hizbollahin Lontoon pommitehtaassa...

Uutta kuvakulmaa räjähdyksestä:
https://youtu.be/LNDhIGR-83w

Kannattaa Youtuben asetuksista laittaa nopeus 0,25 ja katsoa 0:33 eteenpäin.
https://youtu.be/LNDhIGR-83w?t=33

Laitetaan ennen - jälkeen kuvakaappaus vielä joukkoon ja varastoon.

Vaikuttaa siltä, että jos jossain alkaa paukkumaan, savuamaan, lentokoneita lentämään torniin tms., niin se voi olla vasta alkusoitto jollekin suuremmalle tapahtumalle. Notta sikäli EI kannata jäädä kännykkävideoimaan tapahtumaa, vaan pyrkiä mahdollisimman nopeasti järkevältä vaikuttavaan suuntaan, mahdollisimman kauas.

^Tai jos haluaa kuvata, niin laittaa kännykän johonkin seinää vasten livekuvaamaan nettiin, kuin valvontakameran, ja sitten itse juoksee pois. Tai osoittaa kännykällä taaksepäin, samalla kun juoksee pois. Mutta kannattaa juosta poispäin tapahtumasta.

Quote from: Nikolas on 08.08.2020, 01:55:07
Kuvaaja on ehkä viime sekunneilla oivaltanut että paukkuva näytelmä saattaa sittenkin olla liian vaarallinen.

Beirut Explosion REALLY close up (https://www.youtube.com/watch?v=CP4JPs8t8XA)

Pitäisi tutkia julkaistuja satelliittikuvia ennen ja jälkeen, minkä rakennuksen katolta video on saatu. Videolla viereinen rakennus on ilmeisesti se, joka muuttui pommiksi. Jos näin on, luulisi ettei kuvaaja ole enää meidän joukossa. En kylläkään tarkastanut, mitä videon tubeen lataaja väittää videon lähteestä. Yritän palata tähän myöhemmin.

Quote from: Faidros. on 08.08.2020, 08:00:59
Ari Rusilan mukaan(usarin puheenvuoro) satama on ollut vuosikaudet Hizbollahin hallussa ja ammonium-nitraattia on käytetty mm. Hizbollahin Lontoon pommitehtaassa...

Kun mainitaan nimi Hizbollah ja sen vaikutus Libanonin hallintoon, niin epäilykseni heräävät jo tästä. Eilen uutisoitiin, että Ranskan presidentti Macron ehdotti tai vaati riippumattoman kansainvälisen tutkinnan aloittamista. Tänään Libanonin pääministeri tai joku vastaa tyrmäsi ehdotuksen. Selvästi jollain taholla oli halu varastoida suuren riskin aine-erää satamassa, kun riskiä ei saatu siivottua edes 6 vuodessa ja nyt alkaa todellisten syyllisten suojaaminen.

Minä en usko Hizbollah-teoriaan, koska jos he käyttävät lannoitetta pommien rakentamiseen, niin he jos ketkä olisivat ymmärtäneet että useampi tuhatta tonnia samassa paikassa ja vielä keskellä kaupunkia on huono idea. Tässä on ollut vuosia aikaa tulla tähän johtopäätökseen, ja olihan sama tullut heti jo tulli/satamapäällikönkin mieleen, ja hänellä ei edes ollut omakohtaista kokemusta aineen tehosta, vaan vain onnettomuusraporteista luettua toisen käden tietoa. Jos Hizbollahilla olisi ollut valtaa asiaan, niin lannoitteet olisi jo siirretty autiompaan paikkaan, ja jaettu satoihin eri varastoihin, jotta onnettomuusriski pienenee, ja kukaan järjestön vihollisista ei saa koko erää tuhottua samalla kertaa, jos päättää hyökätä johonkin asevarastoon.

Oli syyllinen kuka hyvänsä, niin kaikki yrittävät syyttää muita tapauksesta, Hizbollah on shiialainen joten kritityt tai sunnit voivat olla syyttämässä sitä omasta virheestään (jakautuneen yhteiskunnan etu taas tämäkin).

Quote from: Outo olio on 08.08.2020, 01:04:41
Makaaberia mutta totta: Beirut on juuri nyt maailman turvallisin kaupunki, ainakin vaarallisten aineiden säilytyksen suhteen. Kaikki tarkistavat kiireesti omat varasto-olosuhteensa, koska nyt on huono hetki jäädä kiinni mistään. :-\

QuoteDer israelische Geheimdienst Mossad hat deutsche Behörden gewarnt, Anhänger der radikal-islamischen Hisbollah würden in Lagerhäusern in Süddeutschland mehrere Hundert Kilogramm Ammoniumnitrat lagern. Das berichtete die Zeitung ,,The Times of Israel" bereits Anfang Mai. Die Information ging demnach vor dem Verbot der Miliz im April an die Behörden – und soll durch monatelange Geheimdienstoperationen der Israelis erlangt worden sein.

https://www.welt.de/politik/deutschland/article212979986/Bericht-Hisbollah-lagert-Ammoniumnitrat-in-Sueddeutschland.html

QuoteIsraelin salainen palvelu Mossad on varoittanut Saksan viranomaisia siitä, että radikaali-islamilainen Hisbollah varastoi varastorakennuksissa Etelä-Saksassa useita satoja kiloja ammoniumnitraattia. Näin kertoi ,,The Times of Israel" jo toukokuussa. Israelilaiset välittivät tiedon Saksan viranomaisille jo ennen järjestön (toiminnan! – vaan ei itse järjestön!) kieltämistä Saksassa huhtikuussa – useita kuukausia kestäneen Israelin salaisen poliisin toimintaoperaation jälkeen.

QuoteDie linken Abgeordneten im DPG-Beirat stechen hervor. So ist die Linkspartei-Bundestagsabgeordnete Christine Buchholz eine der DPG-Beiratsmitglieder. Buchholz ist für ihren Anti-Israel-Einsatz bekannt. Gemeinsam mit ihrer Fraktionskollegin Sahra  Wagenknecht weigerte sich Buchholz demonstrativ, nach der Rede des damaligen israelischen Staatspräsidenten Schimon Peres zum 65. Jahrestag der Befreiung von Auschwitz im Bundestag aufzustehen, obwohl es parlamentarischer Brauch ist.

Buchholz verteidigte zudem die ,,Hisbollah" und den ,,Hamas-Terror als gerechtfertigten ,Widerstand' gegen Israel", wie es Benjamin Weinthal in der Jerusalem Post dokumentierte. Bei parteiinternen Abstimmungen darüber, ob die BDS-Bewegung als antisemitisch eingestuft werden soll, glänzt Buchholz gerne auch mit Abwesenheit. Ihre Unterstützung versagt sie der BDS-Bewegung im Bundestag dann jedoch nicht deswegen, weil diese antisemitisch ist, sondern da ,,eine Kampagne gegen israelische Waren und Dienstleistungen leicht denunziert und von rechter Seite instrumentalisiert werden" könnte.

https://www.achgut.com/artikel/eine_linke_israel_boykott_gruppe_im_deutschen_bundestag

Useilla saksalaispoliitikoilla on läheinen ja lämmin suhde islamisteihin ja järjestöihin kuten Hisbollah ja Hamas. Hisbollahia tuetaan, koska nähdään näiden suorittama terrori oikeutettuna Israeliin kohdistuvana vastarintana.

Kaikesta huolimatta Israel auttaa Saksaa...

^Pommien räjähtely tuolla suunnalla lienee enemmän sääntö kuin poikkeus ja kukin keksiköön itsessään syyn siihen (vinkki: USA ei ole ainoa vastaus), kiintoisaa tietoa @Alabama

Koko kaupunki hajalla, satoja kuollut, tuhansia loukkaantunut, mitä lähi-itis voisi tehdä ? Aivan, järjestää mielenosoituksen...  :facepalm:  :facepalm:

Beirutiin apuun lähteneet suomalaiset kuvailevat ensimmäistä avustus­päivää HS:lle: "Kiirehän meillä on täällä aivan hitonmoinen" – Tuhansien ihmisten mielen­osoitukset ovat yltyneet väki­valtaisiksi

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006596136.html

Quote
HAASTEITA suomalaisten ja kansainvälisten joukkojen toimintaan ovat aiheuttaneet laajat mielenosoitukset, jotka alkoivat lauantaina iltapäivällä. Uutistoimisto Reutersin mukaan paikalla oli arviolta 5 000 ihmistä.

Osa kentällä liikkuvista toimijoista, joihin kuuluu työntekijöitä sekä Suomesta että muualta, joutuivat lauantaina kulkemaan mielenosoitusalueiden liepeiltä takaisin Mövenpick-hotellille, jossa YK:n kansainvälinen ryhmä majoittuu. Hotelli sijaitsee Pekka Tiaisen mukaan noin kahden kilometrin päässä mielenosoituspaikalta, Marttyyrien aukiolta. Toisinaan mielenosoitukset ovat yltyneet väkivaltaisiksi. Lauantaina Libanonin mellakkapoliisi käytti kyynelkaasua parlamenttitalolle pyrkineitä mielenosoittajia vastaan, Reuters kertoo.

YLEkin seuraa: https://yle.fi/uutiset/3-11485325

Quote
Yle seuraa: Beirutissa mielenosoittajat valtasivat Libanonin ulkoministeriön rakennuksen ja julistivat sen "vallankumouksen päämajaksi"
Beirutin keskustassa on kuulunut laukauksia alueelta, jossa on käynnissä suuri mielenosoitus.

Noinhan se kaikki siellä vissiin menee, joku korjaa jos korjaa koska lähi-itiksellä on tärkeämpääkin tekemistä.



:silakka:

Quote from: repo on 08.08.2020, 14:30:31

Pitäisi tutkia julkaistuja satelliittikuvia ennen ja jälkeen, minkä rakennuksen katolta video on saatu.

Selvittämisessä voi auttaa se havainto, että kuvaaja sai samalla hetkellä kuvattua oman varjonsa ja räjähdyksen. Räjähdys ja Aurinko olivat siis hänestä katsottuna melko tarkalleen vastakkaisissa suunnissa.

Videosta poimittujen freimien perusteella arvioin että paineaallon saapuminen kuvaajan luokse kesti jotain 130–230 ms. Lyhyempi aika sen perusteella että kuvan terävyys huononi neljän freimin jälkeen ja pitempi aika sen perusteella että kamera äkillisesti kääntyi seitsemän freimin jälkeen.

Quote from: Titus on 08.08.2020, 18:29:09
Koko kaupunki hajalla, satoja kuollut, tuhansia loukkaantunut, mitä lähi-itis voisi tehdä ? Aivan, järjestää mielenosoituksen...  :facepalm:  :facepalm:

Beirutiin apuun lähteneet suomalaiset kuvailevat ensimmäistä avustus­päivää HS:lle: "Kiirehän meillä on täällä aivan hitonmoinen" – Tuhansien ihmisten mielen­osoitukset ovat yltyneet väki­valtaisiksi

Sehän tästä vielä puuttuukin, että islamistit ottaisivat vallan Libanonissa. Väkivaltaiset mielenosoitukset eivät missään tapauksessa lupaa hyvää, kun se eräs nainen sanoi Macronille suoraan, että ottaisi mieluiten ranskalaiset takaisin.

Quote from: Nikolas on 08.08.2020, 18:45:50

Quote from: repo on 08.08.2020, 14:30:31

Pitäisi tutkia julkaistuja satelliittikuvia ennen ja jälkeen, minkä rakennuksen katolta video on saatu.

Selvittämisessä voi auttaa se havainto, että kuvaaja sai samalla hetkellä kuvattua oman varjonsa ja räjähdyksen. Räjähdys ja Aurinko olivat siis hänestä katsottuna melko tarkalleen vastakkaisissa suunnissa.

Räjähys oli varsin tasan iltakuudelta, joten aurinko oli ainakin osapuilleen lännessä. Google mapsista katsoen, jos en jotain alkeellista ajatusvirhettä tee, ei ole muuta vaihtoehtoa, kuin että kuvaaja oli niiden viljasiilojen katolla. Saattoi jopa selvitä hengissä kun ne jäivät osittain pystyyn? Epäilen myös, että videossa näkyvä räjähdys ei ole vielä se voimakkain.

Quote from: RP on 08.08.2020, 19:54:54

Epäilen myös, että videossa näkyvä räjähdys ei ole vielä se voimakkain.

Sehän selittääkin pari asiaa videolla:

• Videon alussa varasto on jokseenkin ehjän näköinen vaikkakin tulessa.
  
  
• Videolle tallentunut räjähdys oli aika pienen näköinen.

Jos kyseessä olisi ollut se jälkimmäinen räjähdys joka kaivoi satamaan kraaterin, kamera olisi kieppunut ilmassa pitkään, ja todennäköisesti ilmalennon jälkeen sitä ei olisi löytynyt mistään niin ehjänä, että siitä olisi videota saatu talteen. Kyllä tuolle videolle ilmeisesti tallentui pienempi räjähdys. Kuvaaja saattoi jopa jäädä henkiin, jos ehti poistua katolta suojaan.

Seismogrammien perusteella pienemmän ja isomman räjähdyksen välissä oli 47 sekuntia.

Quote from: Nuivinator on 08.08.2020, 22:00:52
Seismogrammien perusteella pienemmän ja isomman räjähdyksen välissä oli 47 sekuntia.

Varastossa olleilla ilotulitteilla oli varmasti myös jotain osuutta tapahtumien kulussa?

Ihmetyttää, jos tuon on se tärkein ja vilkkain satama niin millä ihmeen logiikaalla siellä makaa keskeisissä varastorakennuksissa järjetön määrä jotain takavarikoitua ammoniumnitraattia vuositolkulla. Luulis, että tuo ei mikään ihan halpa logistiikkakeskus tai välivarasto ole.  Materiaalit kiertää nykyään sen verran vikkelää.   

Status quo ajattelee, että läpimätään kleptokratiaan perustuva status quo on sekin sentään parempi kuin täysi anarkia. Se on vain se, että kleptokratialla ei ole mitään uskottavuutta vaatia järjestystä, hehän ovat valtion kassasta varastelevia roistoja.

Lähi-idän status quo tulee romahtamaan joka tapauksessa, kun Lähi-idän öljyn saanto vähenee. 

Pystyvätkö paikalliset rakentamaan öljytuloja korvaavaa taloutta minkäänlaisella teknologialla ja tuella, jos järjestys ja vakaus ja yhteiskuntarauha puuttuu.

Tuo, kun katsoo Beirutia on kuin näkymä vuosisadan toiselle puoliskolle 2050 jälkeen, kun öljyn saanto on alkanut kutistua.

Beirutin mielenosoittajat vaativat koko hallituksen eroa ja Hizbollahin poistumista Libanonista. Se tarkoittaa sisällissotaa, jos sunnimuslimit ja shiiamuslimit yrittävät potkia toisiaan ulos Libanonista. Jos Libanon suistuu sisällissotaan niin se tarkoittaa, että sieltä pyrkii paikallisia naapurimaihin.

Tässä on sitten on pulmana, että mitä Euroopan unionin ja NATO:n pitäisi tehdä, kun öljy loppuu maailmasta ja heikot hallinnot kaatuvat ja valtaosassa maailmaa raivoaa taistelut. Katsovatko Euroopan unioni ja NATO sivusta, kun suurin osa maailmaa on anarkian vallassa.

Quote from: valtakunnanpärkhele on 08.08.2020, 22:39:08
Ihmetyttää,

Minua ihmetyttää se, että jotakuta vieläkin ihmetyttää monikulttuurisuuden tuomat lieveilmiöt. Tämä on vain yksi niistä. Roskat täytyy viedä jätesäiliöön, mistä ne noudetaan jatkokäsittelyyn. Muuten tulee ongelmia. Sen jokainen tunnustaa kaikissa kulttuureissa. Kun tulee toiminnan aika kukaan ei vie roskia minnekään tai jos viedään niin ikkunasta ulos tai rappusiin tai jopa roskakatokseen. Vastuuta lykätään niin kauan kuin mahdollista ja kun tapahtuu pahin vastuuta lykätään lisää. Tämä on fakta mokussa. Nyt roskien tilalla oli tätä mikä tuhosi sataman.

Quote from: Nuivinator on 08.08.2020, 22:00:52
Seismogrammien perusteella pienemmän ja isomman räjähdyksen välissä oli 47 sekuntia.

Kännykkävideon räjähdys on voinut olla niin pieni, että seismografi ei vielä havainnut sitä, ja vasta tämän jälkeen tuli se toiseksi isoin, mikä herätti koko muun kaupungin huomion, ja sai kaikki muutkin kuvaamaan, ja sitten tuli se isoin. Tämä selittäisi videon ehjänä säilymisen. Emmehän tiedä miten monta räjähdystä oli tulipalon alkamisen ja isoimman räjähdyksen välillä kaikkiaan, ainakin kaksi, mutta mahdollisesti niitä kahta ennen oli muitakin, ja yksi niistä on tämä videolla näkyvä.

Toisaalta, joku spekuloi että video kuvattiin suorana nettiin, jolloin kamera ja kuvaaja saattoivat olla liian lähellä räjähdystä, mutta toisaalta taas, miten hyvät kännykkänetit on Beirutissa, ja olisiko ilmeisesti jollakin tavallisella (lähes-)kehitysmaan satamatyöntekijällä varaa ostaa sellaista kännykkäliittymää, että sen ylöspäin-kaista riittää suoran videon lähettämiseen nettiin. Eli vaikeaa sanoa. Toivon kyllä tietysti että kuvaaja selvisi.

Quote from: Nuivinator on 08.08.2020, 22:00:52
Seismogrammien perusteella pienemmän ja isomman räjähdyksen välissä oli 47 sekuntia.

Onkos missään videota, jossa näkyy molemmat räjähdykset?

Vastaan itselleni, tässä:
https://youtu.be/MSsYSdg7wIE

Nasan satellittidatan perusteella vaurioituneet alueet


Täyskokoinen kuva täältä:
https://www.jpl.nasa.gov/spaceimages/details.php?id=PIA23692

QuoteNASA's ARIA team, in collaboration with the Earth Observatory of Singapore, used satellite data to map the extent of likely damage following a massive explosion in Beirut. Dark red pixels represent the most severe damage. Areas in orange are moderately damaged, and areas in yellow are likely to have sustained somewhat less damage. Each colored pixel represents an area of 30 meters (33 yards).

The map contains modified Copernicus Sentinel data processed by ESA (European Space Agency) and analyzed by ARIA team scientists at NASA's Jet Propulsion Laboratory, Caltech, and Earth Observatory of Singapore. Based in Pasadena, California, Caltech manages JPL for NASA.

Quote from: RP on 08.08.2020, 19:54:54
Räjähys oli varsin tasan iltakuudelta, joten aurinko oli ainakin osapuilleen lännessä. Google mapsista katsoen, jos en jotain alkeellista ajatusvirhettä tee, ei ole muuta vaihtoehtoa, kuin että kuvaaja oli niiden viljasiilojen katolla. Saattoi jopa selvitä hengissä kun ne jäivät osittain pystyyn? Epäilen myös, että videossa näkyvä räjähdys ei ole vielä se voimakkain.

Yritin hieman jatkaa some-salapoliisina videolle tallentuneen tilanteen paikan selvittämistä. Paras selitys sille, että video on olemassa ja katseltavissa noin läheltä räjähtänyttä varastorakennusta on live-stream. Tämän sanoo myös videon tubeen tallentaja tai ensimmäinen kommentoija.

QuoteLooks to be a person live streaming from on top of a building right next to center of explosion. Don't know if they made it out or not.

Ohessa IS:n jutusta (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006593110.html) kuvakaappaukset satelliittikuvista ennen ja jälkeen. Kuvista näkee ettei juuri muuta vaihtoehtoa kuvauspaikasta olisi kuin viljasiilorakennuksen katto. Kuitenkin kuvista arvioiden viljasiilorakennus on paljon korkeampi kuin korkeus, jolta kuvaaja on ottanut videota ennen isoa räjähdystä.

Viljasiilorakennus on pituussuunnassa suurinpiirtein pohjoinen-etelä -suunnassa ja satellittikuvaparissa 1 pystysuunta on itä-länsi.

Ohessa 3. kuva on suurennos satelliittikuvasta ennen räjähdystä. Tämän ja 4. liitteessä videolta ottamieni tilanteiden kuvakaappauksista jättävät vaikutelman, että viljasiilorakennuksen pohjoispäädyssä ja itäpuolella on ollut matalampi rakennuksen osa. Videokuvaaja on todennäköisesti ollut tämän matalamman rakennusosan katolla.

Videota hieman enemmän selvisi, että kuvaajan lisäksi katolla on ollut myös toinen henkilö. Tänään iltapäivälehdessä ollut juttu antoi vaikutelman että noin lähellä räjähdystä olleiden henkilöiden selviäminen olisi ollut ihme. Ovatko he arvanneet, että tulossa olisi ISO paukku ja hakeutua pommisuojan kaltaiseen tilaan? Kuinka moni alueella työskennellyt on tiennyt, että alueella on ollut tonnien pommi? Jos se on ollut nk. julkinen salaisuus, niin sitten varmaan on osattu hakeutua suojaan, mutta sitäkin hölmömpää on tieto, että ovia olisi hitsattu kiinni.

Toinen ip-lehtitieto on, että ilotulitteet olisivat varastoitu räjähtäneeseen rakennus nro 12 jo vuonna 2009.

Se on surkuhupaisaa. Kun videoita katsoo niin varastossa välähtelee ennen isoa pamausta niin kuin siellä olisi ilotulitteita. Siis ammoniumnitraattia, ilotulitteita, ja viljavarasto, ihan kuin siellä olisi rakenneltu systemaattisesti pommia. Tuo, että aineosat sijaitsivat samassa paikassa vierekkäin ja tuon rakennelman purkamista joku taho esti vuosikausia.

Libanonissa on kaksi suurta satamaa, Port of Beirut ja Port of Tripoli, ja venesatamia.

Port of Tripoli

https://www.google.fi/maps/@34.4592666,35.8239084,3026m/data=!3m1!1e3 (https://www.google.fi/maps/@34.4592666,35.8239084,3026m/data=!3m1!1e3)

https://www.marinetraffic.com/en/ais/details/ports/17447/Lebanon_port:TRIPOLI (https://www.marinetraffic.com/en/ais/details/ports/17447/Lebanon_port:TRIPOLI)

Port of Beirut

https://www.google.fi/maps/@33.9034892,35.5339112,4066m/data=!3m1!1e3 (https://www.google.fi/maps/@33.9034892,35.5339112,4066m/data=!3m1!1e3)

https://www.marinetraffic.com/fi/ais/details/ports/271/Lebanon_port:BEIRUT (https://www.marinetraffic.com/fi/ais/details/ports/271/Lebanon_port:BEIRUT)

Quote from: repo on 09.08.2020, 12:19:38
Ohessa IS:n jutusta (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006593110.html) kuvakaappaukset satelliittikuvista ennen ja jälkeen. Kuvista näkee ettei juuri muuta vaihtoehtoa kuvauspaikasta olisi kuin viljasiilorakennuksen katto. Kuitenkin kuvista arvioiden viljasiilorakennus on paljon korkeampi kuin korkeus, jolta kuvaaja on ottanut videota ennen isoa räjähdystä.

Kuvauspaikka on viljasiilorakennuksen pohjoispäässä olevan matalamman toimistorakennuksen katto (https://www.google.fi/maps/place/Beirut,+Libanon/@33.9018075,35.5179908,122m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x151f17215880a78f:0x729182bae99836b4!8m2!3d33.8937913!4d35.5017767)

Videolla vilahtaa myös goolge mapsissa näkyvä teräksinen tukirakennelma (https://youtu.be/CP4JPs8t8XA?t=9)

Videolla näkyvä räjähdys ei ole myöskään missään tapauksessa iso jytky. Tuskin on edes toiseksi isoin jytky. Se on aikalailla tussaus vasta.

Quote from: artti on 08.08.2020, 23:04:28
Tässä on sitten on pulmana, että mitä Euroopan unionin ja NATO:n pitäisi tehdä, kun öljy loppuu maailmasta ja heikot hallinnot kaatuvat ja valtaosassa maailmaa raivoaa taistelut. Katsovatko Euroopan unioni ja NATO sivusta, kun suurin osa maailmaa on anarkian vallassa.

Jos muslimimaat valitsevat elämän anarkiassa, niin se on heidän ongelmansa. Niin makaavat kuin petaavat. Ei ole Suomen ongelma.

Suomen ongelma tässä maailmassa on roudata rautaa rajalle ja hankkia jostain halua käyttää sitä. Kuten edeltäjämme ovat tehneet.

EU:n ja NATOn tekemisiin emme voi vaikuttaa mitenkään.

Tämä postaus alkaa valitettavasti mennä ohisalon puolelle.  :P

Quote from: Nuivinator on 08.08.2020, 22:00:52
Seismogrammien perusteella pienemmän ja isomman räjähdyksen välissä oli 47 sekuntia.

Videokuvien peruasteella siellä paukkui jonkin aikaa ennen kuin räjähti kunnolla.

Quote from: jka on 07.08.2020, 08:02:24
Miksi tullipomo ylipäätään lähettelee tuomareille kirjeitä? Ei 2750 tonnia ammoniumnitraattia ole lakitekninen ongelma vaan ainoastaan logistinen onglema. Eihän tuomareita tarvittu siihenkään että koko kuorma sirrettiin ko. varastoon. Miten ihmeessä tuomarit liittyy siihen jos lasti siirretään sieltä pois vaikka lasti olisi takavarikossakin? Ja vaikka tuossa olisi mitä tahansa lakiteknisiä ongelmia niin ei niitä siltikään ratkaista kirjeitse tuomareiden kanssa. Ei laintulkinta ole neuvottelukysymys tuomarin kanssa. Suomessahan oltaisiin rikottu suoraan lakia koska noin ison kasan varastointi on yksinkertaisesti kielletty. Paskastanioissa on näköjään vähän eri meininki.

Suomessa ja lienee muissa länsimaissa lastin omstajalle tulisi kehoitus siirtää lasti pois määräaikaan mennessäö ja maksaa vuokrat säilytyksestä. Jos näin ei tapahdu niin lasti pakkohuutokaupataan, ja ylijämä tilitetään omistajalle. Meilläkin on aikaajoin tullin huutokauppoja. Paskastanioissa ei kukaan kanna vastuiuuta mistään ja lainsäädäntö ei ole kunnossa. Tuskin tuolla mikään muuttuu ellei musulmaanit vaadi islamille uskonpuhdistusta.

Quote from: Nuivinator on 05.08.2020, 11:45:08

Quote from: RP on 05.08.2020, 10:53:09
Onhan noita tapahtunut aikaisemmin. Siellähän oli ollut jo hyvän tovin tulipalo. Videoissahan näkyy tulipalo, jonka yhteydessä pinempää "poksahtelua", ja sitten vahva räjähdys.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ammonium_nitrate_disasters
Useissa noissa oli mukana muita aineita, mutta joukossa myös tapauksissa, jossa näyttäisi kyseessä olevan nimen omaan NH4NO3-palosta, mukaan lukien Texas Cityn tapaus, joka on suurimpia ei-ydinräjähdyksiä, jonka ihmiskunta on aikaan saanut.

Vertailun vuoksi:
Halifaxin räjähdys 6.12.1917 - 2,9 kilotonnia TNT:tä vastaava paukahdus.
Beirutin 2750 tonnia ammoniumnitraattia TNT-ekvivalenttina on 1,2 kilotonnia.
ja sen Texas Cityn vuoden 1947 paukahdus oli 0,9 kilotonnia.

Hiroshima 16 kilotonnia, Nagasaki 21 kilotonnia.

Paljonkohan tianjinin räjähdys oli? Räjähdys vaikutti ainakin isommalta.

Tuli vastaan tällainen video. Voi olla väärennys, mutta jos ei ole väärennys, niin aivan mielenkiintoinen väite:

Video of Beirut Explosion with Negative Filtering Shows Missile Before Blast – Best Gore
https://www.bestgore.com/murder/video-beirut-explosion-negative-filter-show-missile-before-blast-lebanon/

QuoteThis video was forwarded to me from several sources. It claims to show a missile hitting the port in Lebanon's Beirut before the large blast. In order to make the missile better visible, the uploader reversed colors by applying negative filtering to the video.

Obviously, the missile could have been added to the video digitally, so nowadays a video like that doesn't really prove much. However there are a few things to take into account.

Major Israeli publication Haaretz said in its article about the explosion (https://www.haaretz.com/middle-east-news/massive-explosion-shakes-lebanese-capital-buildings-near-beirut-port-damaged-1.9046138) that:

QuoteThe port was pointed to by Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu in a 2018 UN speech as a civilian site where Hezbollah was storing missiles, with Israeli sources saying the storage site was evacuated after the speech.

A 2018 article published in Haaretz (https://www.haaretz.com/israel-news/.premium-netanyahu-addresses-2018-un-general-assembly-1.6512874) stated:

QuotePrime Minister Benjamin Netanyahu revealed a secret Iranian nuclear storage facility in Tehran and hidden missiles in Beirut during his address at the United Nations' General Assembly 73rd session.

Netanyahu said that Iran removed 15kg of radioactive material from the warehouse last month, and that it contained up to 300 tons of nuclear-related material. Netanyahu called on the IAEA to inspect the facility immediately.

And then there is this tween from Benjamin Netanyahu:

https://twitter.com/IsraeliPM/status/1290605718429749249
[tweet]1290605718429749249[/tweet]

Quote
Prime Minister Netanyahu:
"We hit a cell and now we hit the dispatchers. We will do what is necessary in order to defend ourselves. I suggest to all of them, including Hezbollah, to consider this.
...
PM Netanyahu: "These are not vain words; they have the weight of the State of Israel and the IDF behind them and this should be taken seriously."

Olisi hyvä pyrkiä etsimään muita videoita samasta kuvakulmasta, kääntää niidenkin värit paremman erottumisen mahdollistamiseksi ja katsoa, että näkyykö niissäkin samanlainen mahdolliselta ohjukselta vaikuttava esine liikkeellä juuri ennen massiivista räjähdystä.

Quote
Vertailun vuoksi:
Halifaxin räjähdys 6.12.1917 - 2,9 kilotonnia TNT:tä vastaava paukahdus.

Tuota ei lasketa, juhlistivat Suomen itsenäisyyttä pienellä paukulla.
Melkoinen yhteensattuma.

Quote from: Skeptikko on 09.08.2020, 16:02:07
Tuli vastaan tällainen video. Voi olla väärennys, mutta jos ei ole väärennys, niin aivan mielenkiintoinen väite:

Video of Beirut Explosion with Negative Filtering Shows Missile Before Blast – Best Gore

Auttaisiko tämä:
https://www.bellingcat.com/news/mena/2020/08/07/the-beirut-explosion-is-it-a-bird-is-it-a-plane-is-it-a-faked-video-of-a-missile/ (https://www.bellingcat.com/news/mena/2020/08/07/the-beirut-explosion-is-it-a-bird-is-it-a-plane-is-it-a-faked-video-of-a-missile/)

Bellingcat on siis jo perannut noita ohjusvideoita. En tiedä onko tuo löytämäsi tuolla, mutta asiaa on siellä sivuttu aika kattavasti, eikä mistään videosta ole vielä oikeaa ohjusta löytynyt. Videot on joko feikkejä, tai sitten kuvassa lentää lintu.

QuoteSeveral videos have appeared online which claim to show that the warehouse was hit by a missile. None of them actually show this: all of them are either deliberate fakes or simply birds flying across the camera.

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 09.08.2020, 15:16:39

Quote from: Nuivinator on 08.08.2020, 22:00:52
Seismogrammien perusteella pienemmän ja isomman räjähdyksen välissä oli 47 sekuntia.

Videokuvien peruasteella siellä paukkui jonkin aikaa ennen kuin räjähti kunnolla.

viittaan ohessa olevaan graafiin.

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 09.08.2020, 15:35:43

Quote from: Nuivinator on 05.08.2020, 11:45:08
Vertailun vuoksi:
Halifaxin räjähdys 6.12.1917 - 2,9 kilotonnia TNT:tä vastaava paukahdus.
Beirutin 2750 tonnia ammoniumnitraattia TNT-ekvivalenttina on 1,2 kilotonnia.
ja sen Texas Cityn vuoden 1947 paukahdus oli 0,9 kilotonnia.

Hiroshima 16 kilotonnia, Nagasaki 21 kilotonnia.

Paljonkohan tianjinin räjähdys oli? Räjähdys vaikutti ainakin isommalta.

Wikipedia sanoo että 336 tonnia TNT:tä, eli samaa suuruusluokkaa kuin Suomen puolustusvoimien vanhojen räjähteiden/ammusten massaräjäytykset.

Ilmeisesti tämä varasto oli jonkinlainen yleinen takavarikoitujen rahtien varasto, ja sinne oli jo aiemmin laitettu jotain ilotulitteita, jotka sitten nyt syttyivät, ja palo levisi lannoitteeseen.

Arvaan että varasteluongelma liittyi juuri niihin ilotulitteisiin, eikä lannoitteeseen, ja hitsaaminen sytytti ilotulitteita, eikä lannoitetta, sillä ilotulitteethan syttyvät herkemmin, ja niitä on kätevämpi varastella vähän kerrassaan, ja niille on enemmän käyttöä, myy kadulla tai käyttää sukujuhlissa, kun taas lannoitteelle ei ole suurkaupunkioloissa niin paljon käyttömahdollisuuksia. Eli jos ilotulitteet ja lannoitteet olisi varastoitu eri varastoihin, niin nyt ilotulitevaraston hitsaaminen olisi sytyttänyt vain sen, ja lannoitteet eivät olisi syttyneet tulipalossa. Ilotulitevaraston palaminen ja räjähtely olisi ehkä myös kiinnittänyt huomiota siihen lannoitevarastoonkin, ja mahdollisiin muihin alueella säilytettyihin vaarallisiin takavarikkolasteihin, ja saanut aikaan lastien poistamisen alueelta.

Jos satamaviranomaisilla ei ollut mitään muuta paikkaa, missä takavarikoituja rahteja säilöä, niin he eivät syyllistyneet mihinkään, mutta jos vaihtoehtoja oli, ja silti ilotulitteet ja lannoitteet laitettiin samaan varastoon, niin se olisi tietysti iso virhe heiltä. Varsinkin kun he tiedostivat mikä ongelma lannoite oli.

Satamaviranomaisten pidättäminen voi liittyä juuri tähän, eli oliko heillä mahdollisuus säilyttää ilotulitteet ja lannoite erillään, vai ei. Hehän halusivat koko roskasta eroon, ja kiusasivat eri viranomaisia asialla vuosien ajan, joten tämänhetkinen uskoni on että ne pidettiin mahdollisimman erillään, ja silti kävi näin.

• Rahtilaiva Rhosus oli matkalla Mosambikiin ammoniumnitraattilastin kanssa.
• Likviditeettiongelmien vuoksi laiva ohjattiin hakemaan Beirutin satamasta lisää lastia, joka olisi kuljetettu Jordaniaan. Ylimääräisen rahdin kuljetuksesta saatava raha olisi tarvittu Suezin kanavan maksuihin. Laiva saapui Beirutin satamaan marraskuussa 2013.
• Beirutissa viranomaiset havaitsivat laivassa useita puutteita ja maksamatta jääneitä satamamaksuja, ja määräsivät laivan miehistöineen jäämään satamaan.
• Elokuussa 2014 laivan miehistö jätti laivan.
• Libanonin viranomaiset määräsivät laivan lastin takavarikoitavaksi ja siirrettäväksi sataman varastoon. Sinne lasti siirrettiin ja sinne se myös jäi. Lasti siirrettiin maihin oikeusistuimen päätöksen mukaisesti.
• Laiva siirrettiin muutaman sadan metrin päähän. Laiva upposi helmikuussa 2018 ja on edelleen samassa paikassa meren pohjassa.
  
• Libanonin tullipäälliköt Badri Daher ja Shafik Marei varoittivat useiden vuosien aikana monta kertaa satamassa makaavan ammoniumnitraattilastin vaarallisuudesta. Varoitusten ohessa tuli myös toimenpide-ehdotuksia. Varoitukset ja ehdotukset eivät johtaneet mihinkään toimiin.
• Niinkin hiljattain kuin kuusi kuukautta ennen räjähdystä varastoa tarkastanut ryhmä varoitti että varaston sisältö voisi räjäyttää koko Beirutin ellei siirretä pois.
• Varaston ovea korjattiin muutama tunti ennen räjähdystä.

Lähteitä:
https://www.nytimes.com/2020/08/07/world/middleeast/lebanon-explosion-ship.html
https://edition.cnn.com/2020/08/05/europe/lebanon-russian-ship-blast-intl/index.html
https://www.axios.com/beirut-ammonium-nitrate-explained-61a00b6e-61e4-4f90-8880-a5f946f81060.html
https://www.theguardian.com/world/live/2020/aug/04/beirut-explosion-huge-blast-port-lebanon-capital?page=with:block-5f2aa25f8f089d9b758a73d6#block-5f2aa25f8f089d9b758a73d6

Jos tuo lasti olisi räjähtänyt laivassa niin olisiko kaiken muun tuhon lisäksi mahtanut seurata massiivinen tsunami?

Kuvitellaanpa että Libanonin viranomaisilla olisi ollut seitsemän vuotta sitten se viisaus, joka heille on valjennut vasta aivan äskettäin.

–Duada duada. Meillä on satamassa yksi alus, jossa on ongelma, tai muutamakin.
–Mitä ongelmia?
–Tämä Rhosus on huonossa kunnossa ja sillä on maksuja maksamatta, eikä kuulemma ole nyt rahaa millä maksaa.
–Ja mitäs se laiva Beirutin satamassa tekee?
–Tulivat ottamaan lisää lastia kuljettaakseen Jordaniaan, josta saisivat rahaa, ja ...
–Mitäs lastia siinä nyt on kyydissä?
–Lastina on pääasiassa 2750 tonnia ammoniumnitraattia. Menossa Mosambikiin.
–Vai semmoinen tapaus. Hetkinen, sanoitko 2750 tonnia ammoniumnitraattia?
–Kyllä, juuri niin.
–Sanokaa niille että lastaavat lisälastit vähän äkkiä että pääsevät sinne Mosambikiin. Maksakoot rästit seuraavalla kerralla, jos purkki joskus vielä tänne tulee.

Quote from: -PPT- on 09.08.2020, 19:03:09
Jos tuo lasti olisi räjähtänyt laivassa niin olisiko kaiken muun tuhon lisäksi mahtanut seurata massiivinen tsunami?

Ei, koska valtaosa räjähdysenergiasta olisi suuntautunut helpoimman vastuksen tietä eli ilmaan, ei veteen. Jonkun verran energiasta olisi suuntautunut alaspäin eli veteen, menihän nytkin se osa satamasta missä varasto oli, ja pieni maanjäristyksen kaltainen ilmiö havaittiin, mutta suurin osa olisi mennyt ilmaan. Jos laiva olisi uponnut ennen räjähtämistään, olisi energia siirtynyt veteen ja tullut tuollainen tulva-aalto, mutta senkin voima olisi huvennut mitä kauemmas räjähdyksestä päästään.

Ainakin kai toistaiseksi paras julkaistu video tapahtumista. Korkea resolutio ja näkyy molemmat räjähdykset. Videon alla olevan selostuksen mukaan, kuvaaja oli huomannut tulipalon ja jättänyt iPhonen kuvamaan taphtumia menessään itse sisälle vastaanottamaan asiakasta. Toistaiseksi kai ainoa video, joka näyttää molemmat räjähdykset (vaikka netissä oleva alkaakin vain vasta vähän ennen ensimmäistä). Video päättyy toisen räjähdyksen paineaallon tavoittaessa tuetun puhelimen ja lennättäessään sen mukanaan. Alkuperäisen filmin perässä hidastuksia.

Tuon perusteella varsinkin helppo uskoa, että marssijärjestys oli tulipalo -> ilotulitteet -> ammoniumnitraattivuori.
https://www.newsflare.com/video/371810/unseen-footage-shows-moment-of-beirut-explosion-in-4k-slow-motion

Quote from: -PPT- on 09.08.2020, 19:03:09
Jos tuo lasti olisi räjähtänyt laivassa niin olisiko kaiken muun tuhon lisäksi mahtanut seurata massiivinen tsunami?

Laiva olisi satama-altaassa joten ei se vaikuttaiisi sen ulkopuolella mitenkään.

Quote from: Outo olio on 09.08.2020, 19:57:41

Quote from: -PPT- on 09.08.2020, 19:03:09
Jos tuo lasti olisi räjähtänyt laivassa niin olisiko kaiken muun tuhon lisäksi mahtanut seurata massiivinen tsunami?

Ei, koska valtaosa räjähdysenergiasta olisi suuntautunut helpoimman vastuksen tietä eli ilmaan, ei veteen. Jonkun verran energiasta olisi suuntautunut alaspäin eli veteen, menihän nytkin se osa satamasta missä varasto oli, ja pieni maanjäristyksen kaltainen ilmiö havaittiin, mutta suurin osa olisi mennyt ilmaan. Jos laiva olisi uponnut ennen räjähtämistään, olisi energia siirtynyt veteen ja tullut tuollainen tulva-aalto, mutta senkin voima olisi huvennut mitä kauemmas räjähdyksestä päästään.

Lisäksi laivassa ei ollut tod näk niin paljon palavaa materiaalia hapettimelle=pienempi räjähdys polttoaineen toimiessa rajaavana tekijänä. Tuolla oli ilotulitteita, jauhovarasto, ja sekalaista tilpehööriä korttelien laajuudelta joka laajensi räjähdyksen laajuutta. En tiedä olisiko tarpeeksi kaukana merellä ollut laiva vaikuttanut enempää kuin ison kiven viskaaminen lampeen. Katastrofaaliset tsunamit ovat yleensä merenpohjan vulkaanisen toiminnan/maanjäristysten/vyöryjen veteen jälkiseurauksia, jossa x tuhatta/miljoonaa tonnia massaa vyöryy veteen laittaen pohja-aallon liikkeelle joka nousee massiivisena rannikolle rannikon madalluttua, mutta liike-energian säilyttyä. Keskellä selkää räjähtänyt alus vaikka olisi pakattu täyteen sotilasräjähteitä, ei välttämättä laittaisi valtavaa aaltoa liikkeelle, koska räjähdys taistelisi vesimassaa vastaan muodostaen sanotaan nyt reilusti puolen kilometrin montun vedenpintaan, joka täyttyisi tietysti heti räjähdyksen jälkeen. Sen aiheuttama voima siis suuntautuisi tasaisesti kaikkiin suuntiin, ja eniten tietysti ylöspäin kuten tässäkin tapauksessa, jolloin rannikolle syntyvä aalto olisi räjähdyksen voiman osia. Niin isot voimat kyseessä etten osaa laskea, mutta väittäisin ettei vielä päästä vielä maankuoren liikkeiden tason voimiin jotka ovat tsunamista puhuttaessa tieteen kuvalehden mukaan 23 000 ydinpommin luokkaa(sumatra 2004). Verrattuna kyseiseen räjähdykseen joka oli korkeintaan pienehkön taktisen ydinkärjen kokoluokkaa, on kyseessä aivan eri kokoluokan tapahtuma.

Quote from: Nikolas on 09.08.2020, 19:24:14
Kuvitellaanpa että Libanonin viranomaisilla olisi ollut seitsemän vuotta sitten se viisaus, joka heille on valjennut vasta aivan äskettäin.

–Duada duada. Meillä on satamassa yksi alus, jossa on ongelma, tai muutamakin.
–Mitä ongelmia?
–Tämä Rhosus on huonossa kunnossa ja sillä on maksuja maksamatta, eikä kuulemma ole nyt rahaa millä maksaa.
–Ja mitäs se laiva Beirutin satamassa tekee?
–Tulivat ottamaan lisää lastia kuljettaakseen Jordaniaan, josta saisivat rahaa, ja ...
–Mitäs lastia siinä nyt on kyydissä?
–Lastina on pääasiassa 2750 tonnia ammoniumnitraattia. Menossa Mosambikiin.
–Vai semmoinen tapaus. Hetkinen, sanoitko 2750 tonnia ammoniumnitraattia?
–Kyllä, juuri niin.
–Sanokaa niille että lastaavat lisälastit vähän äkkiä että pääsevät sinne Mosambikiin. Maksakoot rästit seuraavalla kerralla, jos purkki joskus vielä tänne tulee.

Saksassa huhtikuussa 2020:

-   Shalom! Yum tuv! Teillä on Etelä-Saksassa pieni ongelma. Vähän kiusallista kyllä.
-   Was? Mikä ongelma?
-   Työkaverit Mossadilla on sanneet selville, että teidän hyvä kaveri Hisbollah varastoi satoja kiloja ammoniumnitraattia Etelä-Saksassa.
-   Ach.... Ne tarvii sitä varmaankin lannoitteeksi.
-   Libanonilaiset ja iranilaiset shiiat ei harjoita teillä maataloutta, vaan ne tykkää asua suurkaupungeissa
-   Ach... Hisbollahin Saksan päämaja ja keskus on kyllä Hampurissa. Siellä on satama. Ne tykkää asua rannikon satamakaupungissa ja kattella laivoja. Beiruttikin on rannikolla.
-   Meistä näyttää siltä, että Hisbollah tarvii ammoniumnitraattia räjähteiden valmistukseen.
-   Nein! Ne tarvii sitä kerrostaloasunnon parvekkeen kukkasten lannoitukseen.
-   Ne tarvii sitä räjähteiden valmistukseen! Kerrottiin varastosta jo Israelin lehdistölle.
-   Zum Teufel! Voi perkule! Meidän pitää nyt reagoida jotenkin julkisuudessa.... Voitais vaikka ihan silmänlumeeksi kieltää järjestön julkinen toiminta ja niitten tunnusten käyttämisen julkisilla paikoilla. Kotioloissa voi sitten vaikka poltella tupakkia parvekkeella Hisbollah-paidassa ja kattella miten laivoja rahdataan satamassa...

Beirutissa mossahtaa, tuhansia loukkaantuu. Kansa vittuuntuu ja lähtee mellakoimaan, satoja loukkaantuu.

Jotenkin tämä logiikka on niin hämmästyttävää, että pitää laittaa kuvakaappaus. Kaksi ensimmäistä linkkiä guugelessön-hakuun "beirut injured".

-i-

Quote from: RP on 09.08.2020, 20:28:54
Ainakin kai toistaiseksi paras julkaistu video tapahtumista. Korkea resolutio ja näkyy molemmat räjähdykset. Videon alla olevan selostuksen mukaan, kuvaaja oli huomannut tulipalon ja jättänyt iPhonen kuvamaan taphtumia menessään itse sisälle vastaanottamaan asiakasta. Toistaiseksi kai ainoa video, joka näyttää molemmat räjähdykset (vaikka netissä oleva alkaakin vain vasta vähän ennen ensimmäistä). Video päättyy toisen räjähdyksen paineaallon tavoittaessa tuetun puhelimen ja lennättäessään sen mukanaan. Alkuperäisen filmin perässä hidastuksia.

Tuon perusteella varsinkin helppo uskoa, että marssijärjestys oli tulipalo -> ilotulitteet -> ammoniumnitraattivuori.
https://www.newsflare.com/video/371810/unseen-footage-shows-moment-of-beirut-explosion-in-4k-slow-motion

The Sun kiirehti lisensoimaan videon, ja laittoi 1080p-laatuisen version Youtube-kanavalleen. Melkein kymmenen minuuttia pitkä video, jossa näkyy ilotulitetulipalo hyvin, minuuttikaupalla palaa tulitteet.

HD footage shows new angle of blast that rocked Beirut, Lebanon
https://www.youtube.com/watch?v=F-vGkIKxGAg (https://www.youtube.com/watch?v=F-vGkIKxGAg)

Quote from: ikuturso on 09.08.2020, 22:13:37
Beirutissa mossahtaa, tuhansia loukkaantuu. Kansa vittuuntuu ja lähtee mellakoimaan, satoja loukkaantuu.

Jotenkin tämä logiikka on niin hämmästyttävää, että pitää laittaa kuvakaappaus. Kaksi ensimmäistä linkkiä guugelessön-hakuun "beirut injured".

-i-

Libanonissahan oli viime syksynä isoja mellakoita, minkä seurauksena hallitus vaihdettiin. Juuri nyr siellä ovat entiset armeijan upseerit puuhastelleet vallankumousta.

Aika jäätävä tuo the Sunin video, kuulee miten 2 tai 3 aaltoa hälytysajoneuvoja ehtii paikalle ja sireenit sammuu...tod.näk. kaikilta lähti henki:( En oo nähnyt nyt kovin paljoa lukuja  uhreista hetkeen, ei salettiin jääny siihen 159 minkä viimeksi näin.

Quote from: ikuturso on 09.08.2020, 22:13:37
Beirutissa mossahtaa, tuhansia loukkaantuu. Kansa vittuuntuu ja lähtee mellakoimaan, satoja loukkaantuu.

Jotenkin tämä logiikka on niin hämmästyttävää, että pitää laittaa kuvakaappaus. Kaksi ensimmäistä linkkiä guugelessön-hakuun "beirut injured".

-i-

En tiedä onko siinä mitään hämmästyttävää, enemmänkin se on hämmästyttävää, että länsimaissa vastaavaa ei tapahdu.

Seuraava hallinto saakin olla aikamoinen Hitler, kun se jo riittää onnistumiseksi, ettei tuhoa räjäytä puolta pääkaupunkia tyhmyyttään. 

Quote from: no future on 09.08.2020, 22:49:40

Quote from: ikuturso on 09.08.2020, 22:13:37
Beirutissa mossahtaa, tuhansia loukkaantuu. Kansa vittuuntuu ja lähtee mellakoimaan, satoja loukkaantuu.

Jotenkin tämä logiikka on niin hämmästyttävää, että pitää laittaa kuvakaappaus. Kaksi ensimmäistä linkkiä guugelessön-hakuun "beirut injured".

-i-

Libanonissahan oli viime syksynä isoja mellakoita, minkä seurauksena hallitus vaihdettiin. Juuri nyr siellä ovat entiset armeijan upseerit puuhastelleet vallankumousta.

Jossakin oli että libanonin oligarkit ja rosvopäälliköt ovat entisiä sisällissodan upseereja ja johtajia. Taitaa olla niin että ihan sama kuka maata johtaa niin meno ei muutu ellei lainsäädäntöä rempata anti-islamilaiseksi. Hyvä esimerkki kaikille kun maa islamisoituu niin se tuhoutuu lopullisesti, ja paluuta entiseen ei ole.

Ikkunalasi on kuulemma Libanonissa nyt arvossaan.

Räjähdys rikkoi tuhansia ikkunoita ja mellakoitsijat rikkovat lisää minkä kerkiävät.

Ei mulla muuta

-i-

Quote from: -PPT- on 09.08.2020, 19:03:09
Jos tuo lasti olisi räjähtänyt laivassa niin olisiko kaiken muun tuhon lisäksi mahtanut seurata massiivinen tsunami?

Olisi. Halifaxissa syntyi. Tosin siellä paukku oli isompi ja satama lahdessa. Vaikea vaan arvioida kokoa Beirutissa? Silti se olisi ollut huomattavasti pienempi kuin Halifaxissa. Avoin satama ja pienempi paukku...

Törmäsin tänään jossain lehdessä juttuun, jossa kerrottiin että Thamesin suulla lepää joessa toisen maailmansodan aikainen laiva, jonka lastina on 1500 tonnia sotilasräjähteitä. Laiva makaa ilmeisesti suhteellisen matalassa vedessä, koska joitakin osia siitä on vdenpinnan yläpuolella.

Kukaan ei uskalla tehdä sille hylylle mitään.

Lastin purkamiselle ei taida olla mitään helppoa keinoa. Luultavasti nopein tapa hoidella homma olisi evakoida ihmiset muutaman kilometrin säteellä paikasta ja sen jäkeen ampua sitä jollain torpedolla - ja sitten korjata se mikä menee rikki.

Pieni googlettaminen kertoo että kyse on laivasta  nimeltä SS Richard Montgomery ja googlemapsille selviää myös sijainti:
https://goo.gl/maps/XALjwTmnp1hm78wW7

Quote from: ikuturso on 10.08.2020, 10:58:24
Ikkunalasi on kuulemma Libanonissa nyt arvossaan.

Tuosta Sunin videosta näkee hyvin miten paineaalto tulee kerrostalon läpi ja lasit lähtee "takapuolelta" ulospäin. Monikohan on kuollut tai haavoittunut lasisateesta.

Quote from: Nuivinator on 10.08.2020, 18:02:58
Törmäsin tänään jossain lehdessä juttuun, jossa kerrottiin että Thamesin suulla lepää joessa toisen maailmansodan aikainen laiva, jonka lastina on 1500 tonnia sotilasräjähteitä. Laiva makaa ilmeisesti suhteellisen matalassa vedessä, koska joitakin osia siitä on vdenpinnan yläpuolella.

Kukaan ei uskalla tehdä sille hylylle mitään.

Lastin purkamiselle ei taida olla mitään helppoa keinoa. Luultavasti nopein tapa hoidella homma olisi evakoida ihmiset muutaman kilometrin säteellä paikasta ja sen jäkeen ampua sitä jollain torpedolla - ja sitten korjata se mikä menee rikki.

Pieni googlettaminen kertoo että kyse on laivasta  nimeltä SS Richard Montgomery ja googlemapsille selviää myös sijainti:
https://goo.gl/maps/XALjwTmnp1hm78wW7

Jossain historiadokumentissa arveltiin että noin 6000 tonnia saatiin purettua ennen rungon katkeamista. Täyttä varmuutta ei ilmeisesti ole. 1.5 kilotonnia on ehkä paras arvaus ja tuo on enimmäkseen tnt-tyyppistä kamaa. Ymmärrän terveen varovaisuuden jos sinne onkin unohtunut vähän enemmän räjähteitä.

Parempi olisi hankkiutua hallitusti eroon kuin odottaa satunnaista h-hetkeä.

Jäljelle jäänyt materiaali pitäisi olla jo aikalailla entistä mutta ei voi tietää. Parempi olla varovainen kuin sohia summassa.

SS Richard Montgomery:

Quote from: Methodios on 10.08.2020, 18:28:09Laivan hylky on ympäröity poijuin, ettei siihen törmäisi muu liikenne. Tästä mieleeni nousi ajatus, että jossakin vaiheessa varmaan Mohammed ja Ahmed lähtevät merelle ja täräyttävät paatillaan tuohon "allahu akbaria" karjuen... heille hyvinkin lajityypillistä matan kynnyksen päivätoimintaa.

Parhaassa tapauksessa vaan kuuluisi KRONKS, ja allahuakbarien oma paatti uppoaisi tuon hylyn viereen ja allahuakbarit jäisivät kellumaan veden varaan tai laivan pinnalle näkyviin mastoihin.

Kyllä siihen jonkinlainen latinki pitäisi oheistaa, jos haluaisi että marttyyrikuolema on varma, eikä vain darwin palkinto jossain maston nokassa sorsien syötävänä.

-i-

Quote from: Tunkki on 10.08.2020, 18:32:07
Jäljelle jäänyt materiaali pitäisi olla jo aikalailla entistä mutta ei voi tietää. Parempi olla varovainen kuin sohia summassa.

Jos kuoret ovat rikki niin ovat jo melko vaarattomia, mikäli eivät niin edelleen erittäin vaarallisia. Ainoastaan Shroedinger tietää, mutta vasta jälkeenpäin.

https://iwaponline.com/wst/article/61/10/2531/15812/Attenuation-of-TNT-in-seawater-microcosms (https://iwaponline.com/wst/article/61/10/2531/15812/Attenuation-of-TNT-in-seawater-microcosms)

Tuollaisen otuksen pitäminen keskellä Lontoota on kuin katsoisi kerääkö jokin kasa kesäpäivänä kärpäsiä.

Quote from: Nuivinator on 10.08.2020, 18:02:58
Lastin purkamiselle ei taida olla mitään helppoa keinoa. Luultavasti nopein tapa hoidella homma olisi evakoida ihmiset muutaman kilometrin säteellä paikasta ja sen jäkeen ampua sitä jollain torpedolla - ja sitten korjata se mikä menee rikki.

Näköjään aluetta mainostetaankin nykyään sillä räjähdelastilla:

https://twitter.com/bbcradiokent/status/634332079950589952
[tweet]634332079950589952[/tweet]

QuoteBBC Radio Kent Twitterissä: "This is the, so called, "sulky mermaid", near the amusement arcade at the west end of Sheerness sea front. http://t.co/TqI9f2ScSc" / Twitter

Tosiaankin ilmeisesti tuossa paikassa purkaminen on riskialtista. Joidenkin arvioiden mukaan muuten veteen upotettuna se räjähdelasti ei räjähtaisi kaikki kerralla, vaan vettä olisi sen verran välissä vaimentamassa, että osa räjähteistä vain lentäisi räjähtämättöminä ympäriinsä.

The bombs that lurk off the UK coast - BBC Future
https://www.bbc.com/future/article/20151027-the-ticking-time-bomb-of-the-thames

QuoteIn the decades that followed, authorities considered non-intervention to be the safest course of action. That became particularly true when a 1967 attempt to clear the Kielce – a smaller wrecked munitions vessel almost four miles (6.4km) out to sea – triggered an explosion that measured 4.5 on the Richter scale and damaged property in nearby Folkestone, though no injuries were reported.

"Expert advice has always been that the munitions are likely to be stable if left undisturbed," says the MCA's Receiver of the Wreck Alison Kentuck, who oversees management of the SS Richard Montgomery, including arranging detailed annual surveys of the site (see box out). "If you go and disturb them, you're increasing the risk factor."

Most agree that the bombs are relatively safe as long as they aren't exposed to sudden shock, friction or heat. But recent MCA surveys confirm the wreck is gradually disintegrating. Its deterioration could lead to a sudden collapse that triggers the sympathetic detonation of some, if not all, of the remaining explosives.

If this happened, the consequences could be catastrophic. Some analyses – as reported in the New Scientist in 2004 – suggest that spontaneous detonation of the entire cargo would hurl a column of debris up to 1.8 miles (three kilometres) into the air, send a tsunami barrelling up the Thames and cause a shock wave that would damage buildings for miles around, including the liquid gas containers on the nearby Isle of Grain.

It's a scenario that keeps many, including local historian Colin Harvey, awake at night. "The remit area for the explosion would be from Margate to the centre of London," he says. "It would level Sheerness, and a 30 or 40ft wave would breach sea defences. Sheppey's got a population of 25,000 people. Where would they go?"

But not everyone shares this apocalyptic view.

Dave Welch is a former Royal Navy bomb disposal expert who now runs Ramora UK, an EOD (Explosive Ordnance Disposal) consultancy which carries out a large amount of work on underwater ordnance. Welch, who advised the government on the SS Richard Montgomery's munitions, says he's unconvinced by some of the wilder predictions.

"The idea that if one item goes 'bang' then everything will is, I think, pretty unlikely," he says. "Unless you've got intimate contact between two munitions subsurface, you'll rarely cause the other to detonate, because water is a very good mitigator. If you've got a 1,000lb bomb two metres from another 1,000lb bomb, the other one won't go bang. I know that for a fact – I did it last Tuesday."

He suggests that a more likely – albeit only marginally less terrifying – scenario is the detonation of a large item initiating a ripple effect through the vessel, which would send munitions flying through the air and scatter hazardous items over a wide area.
...
But according to Welch, careful removal of the munitions is the only serious option. He envisages the use of divers along with construction techniques to improve visibility around the wreck and ensure that operators aren't constantly battling the wreck-site's high tidal range.

The project would, Welch says, cost tens of millions of pounds. "There are lots of examples of wrecks being emptied," he says. "The thing that makes this different is that it's a much larger payload and the vessel is slowly crumbling away. What makes it very difficult is where it is."

Still, Welch and a number of other operators are confident that they could safely clear the wreck site. But there are few signs that anyone will be given the go-ahead any time soon.

Libanonin hallitus nosti sitten kytkintä.

Minulla on mielikuva, että osa Kokkolan sataman aallonmurtajista on rakennettu paikkaan, johon saksalaiset kippasivat räjähteitä yms II maailmansodan tienoilla. Ilmeisesti oli paljon helpompi rakentaa aallonmurtaja siihen kuin naarata kaikki paukut pohjasta. Pikainen googlettaminen ei tuonut tuloksia muistikuvieni tueksi.

^Jos räjähteiden päällä on riittävästi kiviä ja maata, niin eiväthän ne siitä mihinkään lennä jos/kun räjähtää. Vähän ehkä liikahtavat, ja asfalttia ja betonia täytyy sitten korjata. Itseäni kyllä hirvittäisi olla työporukassa mukana, kun ensimmäisiä sorakuormia kipataan sinne, ei tiedä mitä tulee tapahtumaan, räjähtääkö vai ei.

Quote from: Nuivinator on 10.08.2020, 20:16:50
Libanonin hallitus nosti sitten kytkintä.

Käyköhän niin että samat hemmot ovat kohta uudelleen vallassa, ja mikään ei muutu. Itse veikkaan jotta käy.

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 11.08.2020, 14:34:12

Quote from: Nuivinator on 10.08.2020, 20:16:50
Libanonin hallitus nosti sitten kytkintä.

Käyköhän niin että samat hemmot ovat kohta uudelleen vallassa, ja mikään ei muutu. Itse veikkaan jotta käy.

Eiköhän näillä oo sopivasti rahaa jemmassa elellä mukavasti kunnes savu kirjaimellisesti hälvenee? Sinne tulee jotkut toiset paskomaan asioita muutamaksi vuodeksi, ja sitten näiden vanhojen tekijöiden vallanhimo ajaa ne palaamaan valtaan "tuoreina" maan pelastajina. Sama show pyörii vuosikymmenestä toiseen. Vaikka Eurooppaa pitäisi kuinka epäonnistuneena demokratiana, niin täällä sentään ne naamat hallituksissa vaihtuu edes jonkinlaiseen tahtiin. Esimerkiksi Lähi-idän mallivaltiossa Israelissakin samat patut on ollut vallankahvassa ja vuosikymmeniä, ja tuolla alueella ylipäätään ainoastaan luonnollinen poistuma tai verinen vallankumous voi suistaa valtaistuimelta.

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 11.08.2020, 14:34:12

Quote from: Nuivinator on 10.08.2020, 20:16:50
Libanonin hallitus nosti sitten kytkintä.

Käyköhän niin että samat hemmot ovat kohta uudelleen vallassa, ja mikään ei muutu. Itse veikkaan jotta käy.

Vaikka ei kävisikään näin, Libanonilla on silti sama ongelma virkahenkilöiden kanssa kuin Suomellakin on kaikenmaailman kirsivarhiloiden kanssa. Tunaroivat poliittiset päättäjät voidaan vaihtaa kohtuu tiheäänkin mutta sama tunaroiva byrokraattieliitti on ja pysyy.

[tweet]1293159133626146816[/tweet]

QuoteKommentti: Pitkään vastoin­käymisistä kärsineet libanonilaiset voisivat opettaa suomalaisille paljon elämästä

Libanonilaiset voisivat opettaa nykysuomalaisille paljon kyvystä kestää vastoinkäymisiä, kirjoittaa erikoistoimittaja Jouko Juonala.

[...]

VUODEN 2011 jälkeen Libanonia kohtasi uusi katastrofi: naapurimaan sisällissota. Beirutiin alkoi saapua syyrialaisia pakolaisia, joiden määrä nousi vähitellen 1,5 miljoonaan. Kävin katsomassa vuonna 2013, kuinka Unicef auttoi syyrialaislapsia ja näiden perheitä. Libanonissa on ollut palestiinalaisia pakolaisia vuodesta 1948. Siellä tiedettiin jo liiankin hyvin, millaista pakolaisen elämä on. Pakolaisten jälkeläiset auttoivat uusia pakolaisia.

[...]

KAIKEN tämän päälle, kirsikkana kärsimyksen kakkuun, tuli räjähdys, elokuun 2020 käsittämätön suuronnettomuus. Ainakin 220 ihmistä kuoli, 7 000 loukkaantui ja 300 000 jäi ilman kotia.

Libanonissa on taas hätä.

Räjähdystä ei pidetä onnettomuutena vaan korruptoituneiden poliitikkojen rikollisen piittaamattomuuden seurauksena. Raivostuneet kansalaiset vaativat läpimädän hallintojärjestelmän purkamista. Mitta on tullut täyteen.

Onneksi Libanonissa asuu sitkeitä, vahvoja ja monet katastrofit kokeneita ihmisiä. Sisällissodan aikana he rakensivat kotinsa aina uudelleen, vaikka se olisi kuinka monta kertaa ammuttu rikki. Nyt he keräilevät taas elämäänsä kasaan. He ansaitsisivat paremmat johtajat.

Libanonilaiset voisivat opettaa meille suomalaisille paljon kestokyvystä ja sitkeydestä, kyvystä ponnistaa suosta taas ylös. Sodan elänyt sukupolvi tietää, mitä se todellisuudessa merkitsee, me muut emme.

Sellainen ol' Beirut, sellainen ol' Beirut, kovan onnen kaupunki.

Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006603952.html) 16.8.2020

Ainakin suomalaiset voisivat ottaa libanonilaisilta oppia maahan luvatta tulleiden käsittelemisessä.

Yle: Libanon haluaa karkottaa Syyrian pakolaisia tuhoamalla heidän asuntonsa – 15 000 lasta jäämässä kodittomiksi (https://yle.fi/uutiset/3-10814765) 4.6.2019

Iltalehti: Kidutusta, väkivaltaa ja herjauksia - jännitteet syyrialaisten pakolaisten ja libanonilaisten välillä kasvavat (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201707212200277848_ul.shtml) 21.7.2017

Helsingin Sanomat: Libanon haluaa rajoittaa syyrialaispakolaisten määrää (http://www.hs.fi/ulkomaat/Libanon+haluaa+rajoittaa+syyrialaispakolaisten+m%C3%A4%C3%A4r%C3%A4%C3%A4/a1397531063218) 16.4.2014

Libanonhan ei noteeraa syyrialaisia pakolaisiksi tai turvapaikanhakijoiksi, vaan on pannut heiltä rajat kiinni. Tai ei ihan, sillä Libanon kyllä palauttaa jo tulleita syyrialaisia omaan maahansa.

Libanon ei ole rakentanut syyrialaisia varten vastaanottokeskuksia, eikä myönnä heille työlupia tai sosiaaliturvaa. Syyrialaiset saavat tulla Libanonissa toimeen omillaan eli käytännössä eurooppalaisten kustantamien avustusten ja pimeiden töiden varassa.

Ja Libanonissa on sentään kyse naapurimaa Syyrian ihan oikeasti kriteerit täyttävistä pakolaisista, ei tuhansien kilometrien päästä toisesta maanosasta paremman elintason perässä vaeltaneista hyväosaisista (salakuljetusmatka Suomeen maksaa noin 10 000 euroa) turvapaikkaturisteista kuten Suomessa.

^^ Tuohon IS:n juttuun liittyen, kommentointi on alustavasti ollut vähintäänkin ristiriitaista... mikä ei jutun laadun huomioon ottaen ole mikään ihme. Suvaitsevaiston kuplassa ilma kun on aika tunkkaista.

Jos jollekulle on tähän asti ollut epäselvää että ns luotettava media vihaa suomalaisia eikä jätä yhtäkään aasinsiltaa käyttämättä, esim Beirutin räjähdys joka ei mitenkään liity Suomeen tai suomalaisiin, piikittelemällä suomalaisia niin hyvä jos silmät aukeavat että MSM on vihollinen.

Samaa juttu muissakin länsimaissa. Aivan liian johdonmukaista toimintaa ollakseen sattumaa.

Libanon on huonossa paikassa, Israelin ja Syyrian välissä. Aikanaan kun syyrialaiset kävivät uhittelemaan israelilaisille niin syytön Libanon jäi mennen tullen sotavoimien jalkoihin. Ja ketäs siellä nykyään sitten puuhaa, kuva liitteenä.

Ainoa mistä suomalaiset voisivat ehkä ottaa oppia on se, että libanonilaisista puolet asuu muualla kuin Libanonissa ja ja tekevät ahkerasti kaikenlaista kauppaa ja bisnestä jotta saavat maansa aina rakennettua uudelleen kun maa menee paskaksi kerran kymmenessä vuodessa. Afrikan länsiosan bisnes pyörii libanonilasvoimin, siinä missä itäpuoli on intialaisperäistaustaisten tonttia.

Maalla on aina armeija jos ei omaa niin vieras. Libanonia on yleensä käytetty esimerkkinä maasdta, jolla ei ole armeijaa . Libanon tarvitsisi armeijan ja turvallisuusviranomaiset jotka eivät kumartelisi ketään. Libanon voisi olla islamista huolimatta alueen talouskeskus jos turvallisuusviranomaiset hoitaisivat tehtävänsä.

Quote from: Bellum on 09.08.2020, 23:03:02
Aika jäätävä tuo the Sunin video, kuulee miten 2 tai 3 aaltoa hälytysajoneuvoja ehtii paikalle ja sireenit sammuu...tod.näk. kaikilta lähti henki:( En oo nähnyt nyt kovin paljoa lukuja  uhreista hetkeen, ei salettiin jääny siihen 159 minkä viimeksi näin.

Vähemmän ikäviä uutisia vaihteeksi: "vain" 10 palomiestä kuoli, ja kokonaiskuolonuhrimäärä jäi pariinsataan.

QuoteRäjähdyksen jälkeen

Suuronnettomuus sysäsi Beirutin raiteiltaan. Tältä kaupungissa näyttää nyt.

Beirutin satama runsaat kaksi viikkoa tuhoisan räjähdyksen jälkeen. Kuolleita on laskettu 181, loukkaantuneita noin 6 000. Kymmeniä on yhä kateissa.

Noin 300 000 ihmisen kodit joko tuhoutuivat tai vahingoittuivat. Osa sinnittelee yhä räjähdyksen repimissä asunnoissaan.

--

Räjähdyksen yhteydessä kuoli myös kymmenen palomiestä. Satoja ihmisiä kerääntyi paikalle, kun kolme heistä haudattiin tänä maanantaina.

--

Tekijät

Päivi Kerola

--

Julkaistu 7:05

https://yle.fi/uutiset/3-11503794 (https://yle.fi/uutiset/3-11503794)

Kyseessä oli oikeasti takavarikoitujen tavaroiden yleinen varasto. Kaikkea samassa paikassa, ilman lannoitteitakin paukku olisi ollut näkemisen arvoinen, liuottimet ja sytytyslanka ja 25 tonnia ilotulitteita ja polttonesteitä. :(

QuoteWP: Korjaajat kävivät hommissa varastossa Beirutin satamassa ja pistivät ovet visusti kiinni – tässäkö syy katastrofaalisiin tapahtumiin?

Beirutin räjähdyksessä kuoli 190 ihmistä ja loukkaantui yli 6 500 ihmistä.

Ina Kauppinen

31.8. 18:49

--

Vuonna 2013 takavarikoitua ammoniumnitraattia yritettiin suojella varkaudelta, eikä mahdolliselta räjähdykseltä. Toimenpiteet saattoivat kuitenkin lisätä katastrofin riskiä, sillä nyt ammoniumnitraatti oli niin tiiviisti lukkojen takia, etteivät palomiehet päässeet rakennuksen sisälle sammuttamaan räjähdystä edeltänyttä paloa.

Ne työntekijät, joilla saattoi olla avaimet, olivat lähteneet kotiin ennen paloa.

Tuomari, Libanonin pääsyyttäjä Ghassan Oueidat, joka oli määrännyt varaston huoltotoimet, on sanonut, ettei tiennyt varaston sisällön muodostamaa riskiä. Hänen mukaansa valtion turvallisuuspalvelu oli ottanut yhteyttä, koska pommeissakin käytettävän ammoniumnitraatin pelättiin tulevan varastetuksi.

Varastorakennuksessa säilöttiin noin 2 750 tonnia ammoniumnitraattia, kerosiinia, polttoöljyä, 25 tonnia ilotulitteita, sytytyslankaa ja maalin poistamiseen tarkoitettuja liuottimia, Oueidat on sanonut, viitaten räjähdyksen tutkijoiden löytämään inventaariolistaan.

--

Asiantuntijoiden mukaan räjähdyksen takana on todennäköisesti vuosien laiminlyönnin, välinpitämättömyyden ja jäykän byrokratian summa.

– Ei pidä aliarvioida tyhmyyden valtaa, räjähdystä analysoineen turvallisuus- ja tiedusteluasioihin keskittyvän konsulttifirman johtaja Fabien Tabarly sanoo.

– Niin hullulta kuin se vaikuttaa, niin törkeältä kuin se voi vaikuttaa, ilmeisin selitys on onnettomuus.

--

Lisäksi presidentti Aoun ja tämän poliittinen liittolainen, Hizbollahin johtaja Hassan Nasrallah ovat ilmaisseet tukevansa muutosta sen suhteen, miten Libanonia hallitaan. Aoun sanoi sunnuntaina Libanonin olevan muutoksen tarpeessa ja ehdotti maan julistamista sekulaariseksi.

--

Ina Kauppinen

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006619522.html (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006619522.html)

Quote from: Outo olio on 01.09.2020, 00:33:22
Kyseessä oli oikeasti takavarikoitujen tavaroiden yleinen varasto. Kaikkea samassa paikassa, ilman lannoitteitakin paukku olisi ollut näkemisen arvoinen, liuottimet ja sytytyslanka ja 25 tonnia ilotulitteita ja polttonesteitä. :(

Mihin Libanonissa tarvitaan näin valtavaa määrää ilotulitteita, joiden "takavarikoitukin" osa nousee mahtavaan 25 tonniin, kun Lähi-Idässä ei edes harrasteta ilotulitulitusta - minun tietääkseni - ollenkaan? Miksi niitä ylipäänsä olisi takavarikoitu? Vaikea kuvitella Libanonin kristityn väestönosankaan juhlivan jotakin juhlaa ilotulitteiden värittämänä. Kiinassa ilotulitus tulee mukaan juhlintaan. Vai toimiiko Libanon sattumalta jonakin ilotulitteiden laajamittaisena välityspisteenä matkalla Eurooppaan tai vaihtoehtoisesti edelleen Kiinaan "Silkkitietä" pitkin? Vaikea kuvitella. Ja sattumalta niitä "varastoidaan" ammoniumnitraattin, kerosiinin, polttoöljyn, liuottimien - ja yllätys yllätys - SYTYTYSLANGAN kanssa! Kysymyksessä on korkeintaan lehdistön tyhmyys, joka olettaa ihmisten nielevän mitä puppua tahansa. Mm. Saksassa ammoniumnitraattia varastoiva Hisbollah ei TIETENKÄÄN voi liittyä asiaan mitenkään... ei MISSÄÄN NIMESSÄ... ne on niitä killttejä, jotka vastustaa pahaa Israelia...

Quote from: Alabama on 01.09.2020, 10:09:09
Mihin Libanonissa tarvitaan näin valtavaa määrää ilotulitteita, joiden "takavarikoitukin" osa nousee mahtavaan 25 tonniin, kun Lähi-Idässä ei edes harrasteta ilotulitulitusta - minun tietääkseni - ollenkaan?

Tuo on väärä tieto, se henkilö joka kuvasi sen tännekin linkitetyn hyvälaatuisen videon räjähdyksestä kirjoitti videon selitystekstissä että aluksi tapahtumat kuulostivat vain ilotulitukselta, ja en kiinnittänyt siihen huomiota koska se on täällä ihan tavallista, mutta sitten ilotulituksen äänet vain jatkuivat ja jatkuivat, ja aloin ihmetellä että mistä nuo äänet tulevat, ja sitten menin parvekkeelle katsomaan ja näin että jokin varasto oli sataman suunnalla tulessa, ja aloin katsella ja kuvata sitä, kunnes minulla alkoi liiketapaaminen ja piti mennä takaisin sisälle, ja jätin kännykän kuvaamaan. Eli ainakin joku väestönosista harrastaa ilotulittelua sukujuhlissa tai muuten, ja ilmiö on niin yleinen että kaupungissa asuva ei aluksi ihmetellyt sitä.

QuoteLaite havaitsi sydämenlyöntejä Beirutin raunioissa – mahdollisen eloonjääneen etsinnät käynnistettiin

Chileläisen pelastustyöntekijän mukaan on harvinaista, mutta ei täysin mahdotonta, että ihminen selviäisi hengissä raunioissa kuukauden.
[...]

Uudet etsinnät aloitettiin sen jälkeen, kun chileläisen pelastusryhmän vainukoira havaitsi elonmerkkejä tuhoutuneen rakennuksen raunioista. Tämän jälkeen chileläisten pelastustyöntekijöiden huipputarkkojen laitteiden kerrottiin havainneen raunioista mahdollisia ihmisen sydämenlyöntejä.

Vapaaehtoinen chileläinen pelastustyöntekijä Francesco Lermonda kertoo, että heidän laitteensa tunnisti, että kyseessä oli nimenomaan ihmisen sydämenlyönnit ja mahdollinen hengitys, ei eläimen.
[...]

YLE, 4.9.2020 (https://yle.fi/uutiset/3-11526812?origin=rss)

Kuitenkin siellä vielä on chileläinen pelastusryhmä vainukoiran kanssa joten miksi ei kun kerran on havainto saatu. Toivottavasti löytyy nopeasti ja saadaan pelastettua, jos raunioissa vielä joku on hengissä.

No niin, kun aikaisemmassa räjähdyksessä meni tuleen syttynyt varasto, jossa oli ilotulitteita, lannoitteita, palavia nesteitä ja räjähdyslankaa, niin tällä kertaa palaa varasto jossa on hätäapuruokaa, puoli miljoonaa litraa polttoainetta, ja autonrenkaita.

Tyhmempi luulisi että "kaikki tavarat samaan varastoon"-toimintatavasta olisi ekan tapauksen jälkeen luovuttu, mutta ei näköjään. :(

QuotePunainen Risti: Beirutin sataman palo levinnyt ruoka-avun varastoihin

Julkaistu 3 tuntia sitten

--

Beirutin satamassa Libanonissa riehuva tulipalo on levinnyt rakennukseen, jossa Punainen Risti on säilyttänyt ruoka-avun varastojaan.

Järjestön mukaan palo saattaa aiheuttaa vakavia häiriöitä sen humanitaarisen avun operaatioille.

Punaisen Ristin paikallisen johtajan Fabrizio Carbonin mukaan palavassa varastorakennuksessa on säilytetty muun muassa tuhansia ruoka-annoksia ja puolta miljoonaa litraa öljyä.

Sammuttajien mukaan palo on nyt saatu hallintaan, mutta sitä ei ole onnistuttu sammuttamaan, kertoo al-Jazeera.

Beirutin räjähdyksessä pahoin vain runsas kuukausi sitten tuhoutuneessa satamassa syttyi aiemmin tänään uusi suuri tulipalo. Armeijan mukaan palo pääsi irti varastorakennuksessa, jossa säilytetään moottoriöljyä ja autonrenkaita.

--

Lue myös: Kauhea hetki kuukauden takaa palasi mieleen: Beirutin satamassa jälleen tuhoisa onnettomuus – valtava rengas- ja öljyvarasto syttyi yllättäen palamaan (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/beirutin-satamassa-jalleen-tuhoisa-onnettomuus-valtava-rengas-ja-oljyvarasto-syttyi-yllattaen-palamaan/7922736)

 Libanon Beirut Ulkomaat

MTV UUTISET - STT

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/punainen-risti-beirutin-sataman-palo-levinnyt-ruoka-avun-varastoihin/7923158 (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/punainen-risti-beirutin-sataman-palo-levinnyt-ruoka-avun-varastoihin/7923158)

Beirutin räjähdyksestä nostettiin syytteet neljää ministeriä vastaan
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/46a9bb68-4d42-4490-9aa2-793bc2062e07

QuoteSyytettyinä ovat räjähdyksen jälkeen pääministerin tehtävästä irtisanoutunut mutta edelleen tehtävää väliaikaishallituksessa hoitava Hassan Diab, entinen valtionvarainministeri Ali Hassan Khalil ja entiset julkisesta infrastruktuurista vastaavat ministerit Ghazi Zaiter ja Youssef Fenianos.

Heitä syytetään räjähdykseen johtaneesta laiminlyönnistä. Räjähdyksessä 4. elokuuta kuoli yli 200 ihmistä ja tuhansia loukkaantui. Syynä räjähdykseen oli valtava määrä räjähdysherkkää ammoniumnitraattia, jota oli varastoitu satamassa vuosien ajan. Sekä turvallisuusviranomaiset että poliitikot tiesivät vaarallisen aineen varastoinnista.

Osana tutkintaa 30 muuta turvallisuusviranomaisiin tai satama- ja tulliviranomaisiin kuuluvaa henkilöä on pidätetty.
...
Lähteen mukaan tutkinnassa oli tullut ilmi, että kaikki epäillyt olivat saaneet "useita kirjallisia varoituksia ammoniumnitraatin hävittämisen lykkäämisestä". Lähteen mukaan he eivät myöskään ryhtyneet vaadittaviin toimiin tuhoisan räjähdyksen estämiseksi.

Libanonissa mitä ilmeisimmin tiedetään mikä on virkavastuu, mitä se pitää sisällään, ja kuinka se kannetaan. "Oikeusvaltiossa" taas ei. Moniko ministeri on asetettu syytteeseen terroritekoja puuhaavien terroristien tuonnista? 0 kpl.

^Niin, ja Libanonin rikosnimikkeenä on laiminlyönti. Eli ei tarvitse edes olla tahallinen teko. Tahallisuutta ei tarvitse näyttää toteen.

Mikähän siellä Libanonissa meni pieleen kun muslimit änkesivät sinne.

Quote
X

Lähi-idän entinen mallimaa Libanon on hyvää vauhtia matkalla romahtaneeksi valtioksi – ellei se ole jo tuota rajaa saavuttanut. Aivan kuin ongelmia ei olisi ollut ennestään tarpeeksi, maan pääkaupunkia Beirutia ravisteli vuosi sitten yli 200 kuolonuhria ja tuhansia loukkaantuneita vaatinut valtava räjähdys.

Räjähdystä seuranneen vuoden aikana Libanon on mennyt alaspäin vauhtia, jota on kuvattu vapaaksi pudotukseksi. Maan valuutta on menettänyt arvonsa käytännössä kokonaan, talous on supistunut ainakin 40 prosenttia ja yli puolet väestöstä on jo todennäköisesti pudonnut köyhyysrajan alapuolelle. Palkat ja säästöt ovat menettäneet arvonsa.

X

Yhdysvallat ja EU ovat kehottaneet Mikatia muodostamaan maalleen pian toimintakykyisen hallituksen, ja Mikati on lupaillut näin tekevänsä. Kovin moni ei kuitenkaan usko hänen tässä onnistuvan, koska Libanonissa valta on perinteisesti jakautunut poliittisuskonnollisten blokkien kesken: perustuslain mukaan presidentin on oltava maroniittikristitty, parlamentin puhemiehen shiiamuslimi ja pääministerin sunnimuslimi.

Ironista on sekin, että rutiköyhälle maalle muodostaa hallitusta sen rikkain mies. Mikati on miljardööri, Forbesin arvio hänen omaisuudestaan on yli kaksi miljardia euroa. Monen mielestä juuri Mikatissa ruumiillistuu Libanonia riivaava eliitin korruptio ja oman edun tavoittelu.

X

Aktiivisin asiassa on toistaiseksi ollut entinen siirtomaaisäntä Ranska, joka järjestää Libanon-avustuskokouksen ensi keskiviikkona, Beirutin räjähdyksen vuosipäivänä.

X

Verkkoinsinööri Shady Rizk kuvasi satamassa savuavaa varastoa parvekkeeltaan, kun puutteellisesti varastoitu satojen tonnien lannoitemateriaali räjähti.

Rizkin ruumiiseen iskeytyi satoja lasinsirpaleita, joita poistetaan hänen kehostaan vielä vuosi räjähdyksen jälkeen. Lääkäreiden mukaan lasinpalasia löytynee vielä vuosien ajan.

Fyysisten vammojen lisäksi räjähdys haavoitti myös sielua. Rizk kertoo räjähdyksen vuosipäivän lähestymisen nostavan vihaa siitä, että onnettomuuden tutkinta ei etene eikä ketään ole rangaistu väärinkäytöksistä.

– Tekisi mieli rikkoa paikkoja, lähteä kaduille protestoimaan, heittää polttopulloja, sytyttää tulipalo -- mitä tahansa, jotta viha pääsisi ulos, Rizk kuvailee tuntojaan AFP:lle.

Monen muun koulutetun libanonilaisten tavoin myös Rizk suunnittelee lähtöä pois kotimaasta, ehkä Kanadaan.

X

https://yle.fi/uutiset/3-12039734

What happened to Christian Lebanon?
https://www.youtube.com/watch?v=-54P02dUd_E&list=PLNtRKNSK9tgieTW2zAaX5NweNMuhMJn-K

jaahas... "tervetuloa, meillä on varaa"-rummutus alkaa.... joko se palestiina on hamuttu tyhjäksi kultamunista ?

Quote from: Golimar on 29.07.2021, 16:01:58
What happened to Christian Lebanon?
https://www.youtube.com/watch?v=-54P02dUd_E

Libanonin kohtalo odottaa kaikkia niitä Euroopan maita, jotka uskovat multikultturalismiin, jossa roudataan islamia maahan hyysättäväksi.

Kaikkien asian epäilijöiden kannattaa katsoa tuo video kuinka kristillisen multikultturaalisen Libanonin kävi.

Libanon oli tosiaankin erittäin kukoistava maa. Minäkin muistan kuinka se oli Lähi-idän helmi - ennenkuin muslimit pilasivat kaiken.

Quote from: Ajatolloh on 29.07.2021, 16:55:36
Libanon oli tosiaankin erittäin kukoistava maa. Minäkin muistan kuinka se oli Lähi-idän helmi - ennenkuin muslimit pilasivat kaiken.

Totta.
Eno perheineen tykkäsi lomailla tuolla 70-luvulla ennen kuin Libanonin alamäki alkoi. Nähdyistä valokuvista päätellen olikin hienon näköistä tuolloin.

Quote– Tekisi mieli rikkoa paikkoja, lähteä kaduille protestoimaan, heittää polttopulloja, sytyttää tulipalo -- mitä tahansa, jotta viha pääsisi ulos, Rizk kuvailee tuntojaan AFP:lle.

Tässäpä yksi moniosaajainsinööri kertookin rehellisesti miksi heitä ei pidä ottaa ja alkaa hyysäämään missään muualla maailmassa.

Quote from: Ajatolloh on 29.07.2021, 16:55:36

Quote from: Golimar on 29.07.2021, 16:01:58
What happened to Christian Lebanon?
https://www.youtube.com/watch?v=-54P02dUd_E

Libanonin kohtalo odottaa kaikkia niitä Euroopan maita, jotka uskovat multikultturalismiin, jossa roudataan islamia maahan hyysättäväksi.

Kaikkien asian epäilijöiden kannattaa katsoa tuo video kuinka kristillisen multikultturaalisen Libanonin kävi.

Libanon oli tosiaankin erittäin kukoistava maa. Minäkin muistan kuinka se oli Lähi-idän helmi - ennenkuin muslimit pilasivat kaiken.

Tuolla videolla puhuva Brigitte Gabriel teki melkoisen matkan Libanonin pommisuojasta Amerikan kansalaiseksi. https://brigittegabriel.com/about

Libanon/Beirut kristittyenemmistöisenä mestana ennenkuin muslimit pilasivat kaiken. https://www.youtube.com/watch?v=BG71YY_XwIk

Libanon/Beirut muslimien 30 vuoden hallinnon jälkeen. https://www.youtube.com/watch?v=Qfq3RV11wk8

^Kun ei itse osata edes paskahuussia pystyttää, niin ei voi muuta kuin huutaa kuolemaa muille, jos eivät tule uudelleen niitä pystyttämään, vaikka itse räjäyttivät varastonsa! :facepalm:

Siis voi kauheata, kun libanonilaislapsilla ei ole kouluja, mistähän ne rahat löytyisi, ehkä suomalaisilta veronmaksajilta ja näin ylen jutun motiivi on avattu, se on aina se rahastamiskulma toimittajien juttujen motiivina

Quote from: Ari-Lee on 29.07.2021, 17:00:28

Quote– Tekisi mieli rikkoa paikkoja, lähteä kaduille protestoimaan, heittää polttopulloja, sytyttää tulipalo -- mitä tahansa, jotta viha pääsisi ulos, Rizk kuvailee tuntojaan AFP:lle.

Tässäpä yksi moniosaajainsinööri kertookin rehellisesti miksi heitä ei pidä ottaa ja alkaa hyysäämään missään muualla maailmassa.

Näemmeköhän koskaan sitä päivää kun tyytymättömyys elinoloihin purkautuu palavina koraaneina koraanirovioilla? Jos näemme niin sitten tuolla on toivoa paremmasta.

On se kumma kuinka yksi uskonto pystyy paskomaan kaiken missä ikinä vaikuttaakaan. Miten hieno maa Libanon olikaan ennen.. niitä.

Quote

Libanon on romahduspisteessä – Beirutissa asuva suomalainen Taavi: "Toivo on poissa"
Libanon ei ole selvinnyt räjähdysonnettomuudesta, joka tuhosi suuren osan Beirutia, mutta myös jatkoi maan talouden ja yhteiskuntarauhan syöksylaskua.

Nina Järvenkylä
[email protected]
Eilen klo 20:06

Suomalaistutkija Taavi Sundell vastaa puhelimeen Beirutissa. Hän on omakohtaisesti todistanut niin vuoden 2019 kansannousun, moukarin lailla maahan iskeneen koronapandemian kuin Beirutin satama-alueella tapahtuneen valtavan räjähdyksen.

– Kun muutimme tänne, täällä oli kuitenkin keskiluokka, joka eli eurooppalaisittain suht normaalia elämää. Sen elämäntavan tunnistaa moni suomalainen. Heiltä on nyt viety kaikki. Rahalla ei ole arvoa. Heillä ei välttämättä ole mahdollista maksaa enää edes sähköä kotiin, Sundell tiivistää Libanonin tilanteen.

Sundell on perheensä, vaimon ja nyt 5-vuotiaan lapsen, kanssa asunut Beirutissa Libanonissa noin kolme vuotta, alkuvuodesta 2019 lähtien. Sundell työskentelee Suomen Lähi-idän instituutissa, vaimo Kirkon ulkomaanavulla.

Viime vuoden elokuussa tapahtunut räjähdys satamassa tuhosi paitsi suuren osan Beirutin satamasta, myös suuren osan kaupunkia. Valtava räjähdys ravisteli myös Sundellin asuntoa. Suomen suurlähetystö Beirutissa kärsi tuhoja.

FAKTAT
Syitä Libanonin nykyisen epävakauden taustalla

Vuoden 2019 kansannousu muun muassa korruptiota, epäoikeudenmukaista verotusta ja työttömyyttä vastaan, maan hallituksen kaatuminen ja siitä seurannut poliittinen tyhjiö.
Alamäki jatkui 2019–2020 koronapandemian iskettyä jo valmiiksi epävakaaseen talouteen, kuten matkailuun, sekä Beirutin satamaräjähdyksen tuhottua runsaasti kaupungin infrastruktuuria ja edelleen heikentynyttä talouden tilaa.
Maan talous alkoi heiketä jo aiemmin. Tähän olivat syinä muun muassa valuutan sitominen Yhdysvaltain dollariin, Arabikevään aiheuttama epävakaus Lähi-idässä ja kansainvälisten investointien kuivuminen Libanonissa.
Lähteet: Reuters, AFP, New York Times

Sinkoja ja konekivääreitä
Libanonissa on jo useamman vuoden ajan kytenyt tyytymättömyys maan hallitusta kohtaan. Maan talous sakkaa ja korruptio rehottaa. Huono hallinto vaikuttaa suoraan tavallisten kansalaisten elämään ja elintasoon.

Räjähdyksen seurauksena maan hallitus erosi. Uusi hallitus aloitti työnsä vasta noin kuukausi sitten.

Viimeksi lokakuun puolivälissä Beirutissa mielenosoitus äityi väkivaltaiseksi, kun shiiamuslimien Hizbollah- ja Amal -ryhmittymät sekä kristittyjen Marada Movement -puolue ottivat yhteen kristittyjen Lebanese Forces -puolueen kanssa kristittyjen asuinalueella Beirutissa. Lebanese Forces toistaiseksi kiistää yhteenoton.

X

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/7597eccb-523b-4b0d-a78d-2bce896590fe (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/7597eccb-523b-4b0d-a78d-2bce896590fe)

Quote

UUTISETULKOMAAT
Näkökulma: Onko Libanon uusi Irak?
Valtavia mielenosoituksia, väkivaltaisia yhteenottoja, romahduspisteessä oleva yhteiskunta. Libanon alkaa muistuttaa yhä enemmän jo 20 vuotta sekasorrossa ollutta Irakia, kirjoittaa toimittaja Nina Järvenkylä.


Nina Järvenkylä
[email protected]
Tänään klo 11:38
Irakissa käytiin verinen sisällissota vuosina 2006–2010, väkivaltaisuuksien alettua jo vuonna 2003, jolloin Yhdysvallat miehitti maan. Sektaarisuus näyttäytyi entistä voimakkaampana maan sunni- ja shiiaväestönosien ottaessa yhteen.

Näinä vuosina yleiseen tietoisuuteen nousivat pahamaineiset shiiamilitiat, puolisotilaalliset ryhmät, kuten Badr-järjestö, Asa'ib Ahl al-Haq eli AAH, Kata'ib Hezbollah ja eri aikoina eri nimillä esiintyvä Saraya al-Salam eli Muqtada al-Sadrin ja aiemmin hänen isänsä johtama ryhmä. Osa ryhmistä on edelleen voimakkaasti Iranin tukemia. On huomattava, että Irakin Kata'ib Hezbollah on eri järjestö kuin Libanonin Hezbollah.

X

Myös Libanonissa on käyty sisällissota, joka tosin päättyi jo vuonna 1990, mutta kesti noin 15 vuotta. Tämän jälkeen maa kohosi vähitellen Lähi-idän mallimaaksi, kunnes myös siellä kansa sai tarpeekseen valtaeliitin toimista.

Viimeistään elokuussa 2020 tapahtunut, yli puolet Beirutin kaupungista tuhonnut suurräjähdys sai kansan jälleen kaduille. Kaduille lähti myös Hezbollah, muun muassa Yhdysvaltojen ja Israelin terroristijärjestöksi luokittelema järjestö.

X

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/92dc25e1-6231-41cf-ae21-5d0732a2931c (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/92dc25e1-6231-41cf-ae21-5d0732a2931c)

Libanon ja monikultturismi
https://hommaforum.org/index.php?topic=97765.0

2016-07-27 IL:Auramon vastaanottokeskus on kuin pätsi
https://hommaforum.org/index.php/topic,114721.0.html

Nina Leinosen, nykyään Järvenkylä raportti vuodelta 2016.
https://vimeo.com/641937127

Kaksi vuotta sitten tuhoutuneiden viljasiilojen raunioissa kytee nyt tulipalo. Lämpöaalto on sytyttänyt raunioissa lojuva viljaa. Pieni osa raunioista romahti, ja alue on eristetty. Hallitus haluaisi purkaa rauniot mutta jotkut beirutilaiset haluaisivat niistä pysyvän muistomerkin onnettomuudelle. Tämä edellyttäisi jonkilaista restaurointia ja korjaamista, jotta ne eivät romahda, joten se vaikuttaa epätodennäköiseltä, koska rahaa on niukasti.

QuoteOsa kaksi vuotta sitten räjähdyksissä vaurioituneista viljasiiloista romahti Beirutissa


Antti Palomaa, Eelis Bjurström, Veera Pennanen
31.7. • Päivitetty 31.7.

Osa Libanonin pääkaupungin Beirutin satamassa sijaitsevista suurista viljasiiloista on romahtanut. Alueella leijui sunnuntai-iltapäivänä suuri pöly- ja savupilvi. Toistaiseksi ei ole varmaa, onko kukaan kuollut tai loukkaantunut.

Viime viikkoina viljasiiloissa on kytenyt tulipalo. Libanonilaiset sotilaat ja pelastusviranomaiset yrittivät sammuttaa sen vedellä, mutta perääntyivät, kun huomasivat kosteuden vain pahentaneen asiaa.

--

Räjähdyksissä kuolleiden perheet ja tuhosta selviytyneet vaativat säästämään siilot muistomerkkeinä sekä siksi, että niistä saattaisi löytyä vielä todisteita viranomaisten piittaamattomasta toiminnasta ammoniumnitraatin suhteen.

https://yle.fi/uutiset/3-12557805 (https://yle.fi/uutiset/3-12557805)

Samanlaista saamattomuutta näyttää olevan libanonilaisilla kuin vaikkapa haitilaisilla. Katastrofin jälkeen ei saada mitään aikaan vaan istutaan perseellään odottelemassa että joku muu tulisi ja siivoaisi. Samat parin vuoden takaisen räjähdyksen ruttaamat kontit kuvissa. Luulisi noin kylmiltään että pari vuotta riittäisi viljasiilojen ja sataman siivoamiseen, mutta ei mitään tapahdu.
Mahtaako siiloissa olla jotain aivan muuta kuin viljaa kun ei kukaan uskalla mennä tonkimaan ja kaatamaan koko paskaa?. Ammonimnitraattihan hävisi taivaan tuuliin sangen äänekkäästi, sitä tuskin siiloissa on. Ja raunioita kyllä Beirutissa riittää muistomerkeiksi ilman romahtavia viljasiilojakin.

Quote from: HDRisto on 02.08.2022, 11:59:01
Samanlaista saamattomuutta näyttää olevan libanonilaisilla kuin vaikkapa haitilaisilla. Katastrofin jälkeen ei saada mitään aikaan vaan istutaan perseellään odottelemassa että joku muu tulisi ja siivoaisi. Samat parin vuoden takaisen räjähdyksen ruttaamat kontit kuvissa. Luulisi noin kylmiltään että pari vuotta riittäisi viljasiilojen ja sataman siivoamiseen, mutta ei mitään tapahdu.
Mahtaako siiloissa olla jotain aivan muuta kuin viljaa kun ei kukaan uskalla mennä tonkimaan ja kaatamaan koko paskaa?. Ammonimnitraattihan hävisi taivaan tuuliin sangen äänekkäästi, sitä tuskin siiloissa on. Ja raunioita kyllä Beirutissa riittää muistomerkeiksi ilman romahtavia viljasiilojakin.

Haitista pitäisi muistaa se että Punainenristi keräsi 10 miljardia maan auttamiseksi. PR ei saanut tällä mitään aikaiseksi. Ja moni muukin taho keräsi tuonne rahaa, ja ne kaikki on hukkunut jonnekin. Avustusprojekteista nimenomaan PR kantoi vastuun, ja Haitilaiset eivät saaneet näitä masseja.

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 02.08.2022, 13:52:13

Quote from: HDRisto on 02.08.2022, 11:59:01
Samanlaista saamattomuutta näyttää olevan libanonilaisilla kuin vaikkapa haitilaisilla. Katastrofin jälkeen ei saada mitään aikaan vaan istutaan perseellään odottelemassa että joku muu tulisi ja siivoaisi. Samat parin vuoden takaisen räjähdyksen ruttaamat kontit kuvissa. Luulisi noin kylmiltään että pari vuotta riittäisi viljasiilojen ja sataman siivoamiseen, mutta ei mitään tapahdu.
Mahtaako siiloissa olla jotain aivan muuta kuin viljaa kun ei kukaan uskalla mennä tonkimaan ja kaatamaan koko paskaa?. Ammonimnitraattihan hävisi taivaan tuuliin sangen äänekkäästi, sitä tuskin siiloissa on. Ja raunioita kyllä Beirutissa riittää muistomerkeiksi ilman romahtavia viljasiilojakin.

Haitista pitäisi muistaa se että Punainenristi keräsi 10 miljardia maan auttamiseksi. PR ei saanut tällä mitään aikaiseksi. Ja moni muukin taho keräsi tuonne rahaa, ja ne kaikki on hukkunut jonnekin. Avustusprojekteista nimenomaan PR kantoi vastuun, ja Haitilaiset eivät saaneet näitä masseja.

Niinpä, PR olisi joukkoineen ollut se kuuluisa "Joku Muu" mutta itse ei saada mitään aikaan. Mm. Haitia avustanut filmitähti Sean Penn suivaantui pahasti saamattomuuteen ja PR / Haitin eliitin tekemään kuppaukseen.

[tweet]1570052460919627777[/tweet]

https://twitter.com/jenanmoussa/status/1570052460919627777