Hommaforum Testi

Jeps,

Kootaan tänne suomalaisten
1) asiantuntijoiden ja viranomaisten idioottimaisia kommentteja koronaviruksesta, ja
2) hallituksen arvostelua, joka on lähinnä vaiennut kahdella kielellä, sekä
3) idioottimaisia kommentteja tyyliin "tapetaan vanhukset".

Tätä koostetta on hyvä katsella sitten vuoden päästä, kun etsitään syyllisiä.

Tänne ei tarvitse lisätä niitä järkeviä kommentteja, joissa todetaan mitä pitäisi, tai olisi pitänyt tehdä.

EDIT 1:

Quote from: Vellamo on 03.03.2020, 12:52:39
Nyt kun näitä tapauksia alkaa ilmetä siellä sun täällä, on tärkeää muistaa, mitä Suomen näistä asioista päättävät tahot ovat viime viikkoina linjanneet:
(i) suoraan epidemia-alueilta lennetään Suomeen,
(ii) tulijoita ei testata,
(iii) tulijoilta ei mitata edes kuumetta,
(iv) tulijoita ei käsketä/kehoteta/suositella kotikaranteeniin, vaan annetaan heidän jatkaa normaali elämänmenoaan töissä, kouluissa ja kaupoissa.

Tällaista on vakavan kulkutautiuhan hoito vihervasemmistolaisessa absurdistaniassa vuonna 2020.

EDIT 2:

Quote from: Activeman on 03.03.2020, 08:33:25
Mitä hemmettiä on menossa Suomessa:
* Koronavirukseen sairastuneiden lasten perheenjäsenet asuvat samassa taloudessa sairastuneen kanssa ja liikkuvat vapaasti kaupungillä, metrossa, ratikassa, työpäikoilla ja kouluissa sekä osallistuvat yleisötilaisuuksiin.

* Sairastuneen oppilaan koulua ei laitettu kiinni tai karanteeniin, vaan pistettiin vain pari luokkaa kiinni. Koulua ei desinfioitu tai odotettu, että viruksen elinaika menee umpeen.

* Terveydenhuollon asiantuntijat antavat lausuntoja, joiden mukaan tarttumista ei voi tapahtua pinnoista eikä muutenkaan ole syytä huoleen. Todettiin, että sairastuneen kanssa samassa taloudessa asuvilla perheenjäsenillä ei ole riskiä saada tartuntaa.

* Poliitikot papukaijanomaisesti toteavat, että Suomi on hyvin valmistautunut epidemiaan, mutta eivät kerro miten. Kukaan ei usko, että mitään olisi oikeasti tehty varautumisen suhteen.

* Hesarin Tuomas Peltomäki heittää "läppää" siitä, että Koronaviruksen tulo on oikeastaan ihan hyvä asia, koska voidaan samalla tappaa vanhusväestö kuormittamasta kansantaloutta.

Se, mitä Suomessa tehdään asian suhteen on 180 [astetta?] erilaista, kuin vaikka Kiinassa, Koreassa, Japanissa, Italiassa tai Saksassa.

Mitä v****a tämä tarkoittaa?

Teloitetaan vanhukset.

EDIT:

Quote from: Veikko on 03.03.2020, 20:48:17

Quote from: Activeman on 03.03.2020, 08:33:25
Mitä hemmettiä on menossa Suomessa:
--
* Hesarin Tuomas Peltomäki heittää "läppää" siitä, että Koronaviruksen tulo on oikeastaan ihan hyvä asia, koska voidaan samalla tappaa vanhusväestö kuormittamasta kansantaloutta.

--
Mitä v****a tämä tarkoittaa?

Sitä hemmettiä se tarkoittaa, että kansanvaihtajien on nyt vaikea salata riemuaan savujen alkaessa nousta krematorioiden piipusta.

Se on siis vain yhtä tyypillinen kuin epäinhimillinen viesti ko. toimittajalta ja hänen kaltaisiltaan valtamedian eliittiin kuuluvilta, jotka työkseen halveksivat tavallisia kansalaisia.

On kuitenkin aivan totta, että heitä ei voi kutsua fasisteiksi. Fasistit olivat heihin verrattuna kuin Pelastusarmeija. Sen sijaan heitä voi mielenlaadultaan verrata ainoastaan kansanmurhia suunnitelleisiin Hitlerin ajan natseihin, jotka keksivät myös tämän "epäkelpojen kansalaisten" tuhoamisohjelman, jolla Tuomas Peltomäki nyt hekumoi.

Quote from: Lalli IsoTalo on 03.03.2020, 12:55:32
Jeps,

Kootaan tänne suomalaisten
1) asiantuntijoiden ja viranomaisten idioottimaisia kommentteja koronaviruksesta

Ks.
Koronavirukseen sairastunut käy Viikin normaali­koulua ja pelaa HJK:n juniori­joukkueessa, altistuneita noin 130 – tämä tilanteesta tiedetään (https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000006424349.html)

Quote
Tällä hetkellä altistuneiden määräksi arvioidaan 130. Altistuneet ovat lapsen lähikontakteja. Lapsi on käynyt Viikin normaalikoulua ja osallistunut HJK:n 07 Sinisten jalkapalloharjoituksiin, kun hänellä on ollut lieviä oireita.

Altistuneisiin kuuluu Viikin normaalikoulun kuudensien ja yhden neljännen luokan oppilaita ja opettajia, yhteensä noin sata ihmistä sekä kolmisenkymmentä jalkapalloharjoituksiin osallistunutta.

"Altistuneiden nimet ovat pääosin terveydenhuollon tiedossa ja heihin kaikkiin tullaan olemaan yhteydessä", Husin ylilääkäri Asko Järvinen sanoi.

Quote
Karanteeniin asetetuista luokista kaksi kuudetta luokkaa sekä 4 B on sijoitettu saman soluaulan ympärille. Kolmas kuudes luokka on toisaalla, mutta sekin on karanteenissa, koska sairastuneen oppilaan luokalla oli heidän kanssaan yhteinen ruotsin tunti.

Muut kuin koulun kuudensien luokkien ja 4 B -luokan oppilaat eivät ole Husin Järvisen mukaan altistumisen vaarassa.

Karanteenissa olevien perheenjäsenet saavat liikkua vapaasti. Järvisen mukaan oireettomat ihmiset eivät tartuta.

Siis: Husin ylilääkäri sanoo, että oireettomat koronaviruksen kantajat eivät voi tartuttaa virusta eteenpäin.

5 päivää sitten oli tällainen

QuoteTäysistunto Torstai 27.2.2020
Pääministerin ilmoitus Suomen varautumisesta koronaviruksen mahdolliseen leviämiseen (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/PoytakirjaAsiakohta/Sivut/PTK_14+2020+3.aspx)

Quote16.03 Pääministeri Sanna Marin (esittelypuheenvuoro)

Hallituksen saaman tiedon mukaan koronavirustapauksia tulee olemaan myös Suomessa.

Uuden virustaudin leviäminen on asetettava myös oikeaan mittakaavaan. Tavalliseen kausi-influenssaan sairastuu Suomessa vuosittain noin 5 prosenttia aikuisista ja 10 prosenttia lapsista. Koronavirusinfektiotapauksia on varmistettu selvästi vähemmän. Epidemian keskusalueella Hubeissakin vain noin 0,1 prosenttia, eli yksi tuhannesta, on sairastunut koronavirukseen.

Vältämme ylimitoitettuja toimia, joista olisi yhteiskunnalle enemmän haittaa kuin hyötyä. Hallitus toimii tässäkin kysymyksessä vastuullisesti.

Quote16.42 Mirka Soinikoski virh (vastauspuheenvuoro)

Kausi-influenssaan kuolee Suomessa satoja ihmisiä joka vuosi. Koronavirukseen suhtautuminen on siis hyvä suhteuttaa siihen. Vielä ehtii ottamaan rokotteen kausi-influenssaa vastaan.

Quote16.52 Pääministeri Sanna Marin

Kiinan keskeisellä epidemia-alueella sairastuneita väestöstä on todella noin yksi tuhannesta, siis 0,1 prosenttia väestöstä on sairastunut koronavirukseen, ja näistä henkilöistä noin 80 prosentilla tauti on hyvin lievä eli oireet ovat lieviä ja kotihoidossa pystytään hoitamaan. Mikäli tilanne Suomessa olisi samankaltainen, niin puhutaan joistakin tuhansista koronavirussairastapauksista eli ei mitenkään mittavasta määrästä, kun kausi-influenssaan sairastuu satojatuhansia ihmisiä. Todennäköisyys sille, että täällä myös niitä vakavimpia tilanteita olisi, on vähäinen.

Quote16.58 Petteri Orpo kok (vastauspuheenvuoro)

Kiitos myöskin suomalaisille viranomaisille, joilta on saatu tänään informaatiota koko eduskunnalle. Kyllä se antaa varmuuden siitä, että Suomessa on ammattitaitoiset viranomaiset.

Quote17.04 Hanna-Leena Mattila kesk

Myös itse olin sosiaali- ja terveysvaliokunnan jäsenenä aamupäivällä kuulemassa THL:n ja STM:n asiantuntijoita ja tulin vakuuttuneeksi siitä, että asia on todellakin viranomaisten hallinnassa. (vastauspuheenvuoro)

Quote17.10 Outi Alanko-Kahiluoto virh (vastauspuheenvuoro)

Tietoperustaisen päätöksenteon vahvistaminen on kirjattu hallitusohjelmaan, ja minusta hallituksen terävä, perusteltu päätöksenteko tässä koronatilanteessa on malliesimerkki siitä, miten toimitaan tutkijoiden ja asiantuntijoiden esittämän tiedon pohjalta

QuoteHallitusta vaadittiin reagoimaan koronaviruksen leviämiseen – nyt ministeri Kiuru vastaa kansanedustajien kritiikkiin

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006390666.html?utm_medium=social&utm_content=ios.is.fi&utm_source=t.co&utm_campaign=tweet-share

Julkaistu: 31.1.2020

Perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiuru (sd) vastasi Oulussa kansanedustajien kritiikkiin hallituksen vaitonaisuudesta koronaviruksen torjumisessa.

Suomi torjuu koronavirusta Maailman terveysjärjestön (WHO) sekä Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) antamien ohjeiden mukaisesti. Asia ei ole poliittinen, korosti perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiuru Oulussa perjantaina.

– Viruksen leviämisen estämiseksi on tehty paljon jo ennen ensimmäistäkään tautitapausta. Ja kun ensimmäinen tautitapaus on Suomessa nyt löydetty ja havaittu, se todistaa että varautumisjärjestelmämme toimii. Mitään aihetta paniikkiin ei ole, Kiuru painotti Ilta-Sanomille.

Keskustan kansanedustaja Mikko Kärnä syytti viime viikolla Suomen terveysviranomaisia hidastelusta Kiinasta liikkeelle lähteneen koronaviruksen leviämisen ehkäisyssä.

Myös Perussuomalaisten kansanedustaja Arja Juvonen on jättänyt hallitukselle kirjallisen kysymyksen koronaviruksesta ja Suomen valmiuksista sen leviämisen suhteen.
...
Kiuru ei ymmärrä kansanedustajien kritiikkiä. Hän totesi useaan kertaan, ettei tilanne vaadi hallituksen reagointia. Asia ei ole hänen mielestään poliittinen ja siihen on suhtauduttava rauhallisesti eikä paniikkia saa lietsoa.
...
Asiantuntijoiden näkökulmasta viruksen leviämisriski on pieni, siihen pitää uskoa, Kiuru sanoi.

QuotePerussuomalaisten Arja Juvonen vaatii hallitukselta reagointia koronavirus-härdelliin: "Seisoo tumput suorina"

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006388288.html

Julkaistu: 29.1.2020

Kansanedustaja Arja Juvonen (ps) kysyy, miten hallitus on varautunut siihen, että Kiinassa varsin poikkeuksellisia toimia aiheuttanut koronavirus rantautuisi myös Suomeen. Kansa kaipaa tietoa ja hallitus seisoo tumput suorina, Juvonen sanoo tiedotteessaan.
...
Juvonen vaatii hallitukselta akuuttia reagointia akuuttiin tilanteeseen sekä julkista tiedottamista, jotta myös kansalaiset saisivat vastauksia.

– Moni tavallinen kansalainen on huolissaan, kun on saanut lukea jo useamman viikon ajan erittäin huolestuttavia uutisia tartuntojen ja kuolonuhrien määrän kasvusta sekä taudin leviämisestä ympäri maailmaa. Heitä kiinnostaa tietää, onko Suomi varautunut tilanteeseen, jossa tauti alkaa levitä Suomessa. Tiedon puute voi jo itsessään lietsoa paniikkia, Juvonen kirjoittaa tiedotteessa.
...
Perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiuru (sd) sanoi Demokraatille viikko sitten, että koronavirustilanteen kehittymistä seurataan aktiivisesti ja THL:ssä on perustettu tilanneryhmä seuraamaan Kiinan tilannetta.

Quote from: ämpee on 02.03.2020, 17:38:33
Sosiaali-ja Terveysministeriön asiantuntija Hyvinvointi- ja palveluosaston johtaja Tuija Kumpulainen kertoo ministeriön näkemyksiä karanteenista YLE:n uutisessa.
https://yle.fi/uutiset/3-11237229
...

Quote from: YLE ja Hyvinvointi- ja palveluosaston johtaja Tuija Kumpulainen1. Mitä karanteeniin joutuminen käytännössä tarkoittaa?

– Karanteenin kohdalla puhutaan terveistä ihmisistä, jotka ovat olleet mahdollisesti kontaktissa sairaan henkilön kanssa ja siitä syystä he ovat itse riskissä sairastua. Karanteeni ei ole sama asia kuin eristys, johon tautiin sairastuneet ihmiset pannaan.
Karanteenin tarkoituksena on katkaista tartuntaketju ja siksi altistunut ihminen ei saisi olla laajalti tekemisissä muiden kanssa.

Sinällään on hyvä, että ihmisiin luotetaan, mutta karanteenin tarkoitus on se ettei olla laisinkaan tekemisissä muiden kanssa.
Taustalta paistaa toivotaan toivotaan asenne, joka ihmisten kohdalla on vielä hyväksyttävää mutta ei enää niiden asioiden kohdalla joita pitäisi hoitaa kunnolla.
Näin karanteenia ei hoideta kunnolla.

Quote from: YLE ja Hyvinvointi- ja palveluosaston johtaja Tuija Kumpulainen2. Miten karanteenia valvotaan?

– Ei Suomi ole poliisivaltio, jossa seurattaisiin karanteenissa olevia ihmisiä puhelinpaikannuksella tai jäljityspannalla. Suomessa me luotamme ihmisiin. Kun henkilölle on annettu karanteenimääräys, niin uskomme, että hän pysyy kotonaan.

Ihan oikein, mutta koitetaan nyt ymmärtää se, että karanteenin tarkoitus on olla tapaamatta muita ihmisiä laisinkaan.

Quote from: YLE ja Hyvinvointi- ja palveluosaston johtaja Tuija Kumpulainen3. Miten karanteeni vaikuttaa samassa taloudessa asuvien elämään?

– Ei se vaikuta. Samassa taloudessa asuva voi käydä normaalisti töissä ja elää omaa elämäänsä. Karanteeniin joutuneen kanssa asuvat henkilöt eivät ole itse altistuneita. Altistumiseen vaaditaan suora kontakti sairastuneen henkilön kanssa. Jos karanteenissa oleva altistunut henkilö sairastuu, niin silloin muista perheenjäsenistä tulee altistuneita, ja he joutuvat karanteeniin.

Karanteenisäädöstö siis mahdollistaa vain altistuneiden ihmisten laittamisen karanteeniin, ei heidän perheenjäsenten ja muiden omaisten. Tarkoitus ei ole hajottaa perheitä. Eli sitä Wolt-kuskia ei kannata kutsua sisälle, mutta isä saa tulla kotiin.

:facepalm:

Juuri kun luulee, että siellä jossain jossa jotain päätetään ollaan alettu edes hivenen järkiintymään niin matto kiskaistaan jalkojen alta.

Porukka siellä STM:ssä ei nähtävästi ole hiukkaakaan perehtynyt tähän virukseen.
Jos karanteenissa olevasta altistuneesta tulee sairastunut, niin sairauden oireet ilmenevät myöhemmin kuin edelleen tartuttaminen, ja näin nämä kaikki samassa taloudessa asuvat muuttuvat altistuneiksi jotka sairastuvat omaan tahtiinsa ja alkavat levittämään virusta vielä edelleen.
Mikäli oireet ovat riittävän myöhässä tai riittävän lievät, koko ajatus karanteenista on täysin hävinnyt.

Quote from: YLE ja Hyvinvointi- ja palveluosaston johtaja Tuija Kumpulainen4. Kuinka kauan karanteeni kestää?

– Tällä hetkellä se on kaksi viikkoa. Se pohjautuu taudin itämisaikaan, joka on kahdesta 12:een päivään. Jos henkilö ei ole kahden viikon aikana sairastunut, niin silloin karanteeni päättyy.

Tuohon en sano mitään sillä kertomukset pidemmästä itämisajasta ovat yksittäisiä eikä niitä olla edes varmennettu.
Käytännössä on havaittu, että itämisaika on keskimäärin noin 2-7 päivää, muistaakseni.

Quote from: YLE ja Hyvinvointi- ja palveluosaston johtaja Tuija Kumpulainen5. Kuinka pitkään ihmisiä asetetaan karanteeniin?

– Tällä hetkellä taudin leviämistä rajoitetaan karanteenien avulla, jotta epidemia ei tule yhtenä isona vuorena, vaan sairastumiset tapahtuvat pidemmällä aikavälillä. Meillä on edelleen päällä influenssaa ja pienillä lapsilla on RS-virusta. Ajatus on, että jos koronavirus siirtyy vähän pidemmälle, niin nämä olisivat pois kuormittamasta järjestelmää.

Tämä on hyvin järkevää, sillä virusepidemia laittaa terveydenhoitojärjestelmän koville korkean vakavan sairastumisen määrän vuoksi, ja vähempikin kapasiteetti riittää paremmin jaettuna pitkälle ajalle.

Quote from: YLE ja Hyvinvointi- ja palveluosaston johtaja Tuija KumpulainenOma kysymyksensä ovat vanhusten hoivapaikat, joissa karanteenit voivat tulle myöhemminkin kyseeseen. Mutta yleisellä tasolla jossain kohtaa tämä ei ole enää tarpeellista.

Valitettavasti tätä kohtaa ei selvennetty paremmin, sillä olisin halunnut tietää missä vaiheessa epidemia aiotaan päästää hoivakotien riemuksi, vai aiotaanko ?

Quote from: YLE ja Hyvinvointi- ja palveluosaston johtaja Tuija KumpulainenJos me laitamme paljon ihmisiä karanteeniin, me halvaannutamme yhteiskunnan toiminnan. Esimerkiksi jos meillä päätyisi syystä tai toisesta paljon terveydenhuollon työntekijöitä karanteeniin, niin silloin he olisivat poissa hoitamasta potilaita. Vaikka he olisivat terveitä. Kyllä siinä tulee raja jossain vaiheessa vastaan.

Tämä yhteiskunnan halvaantuminen on sellainen kysymys jota yleisesti ei näytetä ymmärrettävän.
Mikäli epidemia lähtee käyntiin meillä on kaksi vaihtoehtoa, joko yhteiskunta halvaannutetaan hallitusti karanteeneilla, tai sitten virus halvaannuttaa yhteiskunnan omalla tavallaan.
Pidän tuota hallittua menetelmää toivottavampana.

Kiinassa yhteiskunnan halvaannuttaminen nähtiin kannattavaksi vielä siinä vaiheessa kun virus oli jo omalta osaltaan halvaannuttanut merkittävän osan yhteiskunnasta.
Meillä tietenkin tehdään niin kuin parhaaksi nähdään, tai toivotaan toivotaan.

Quote from: ämpee on 03.03.2020, 12:18:11
No niin, nyt Suomessakin on kääräisty hihat ja ryhdytty koviin toimenpiteisiin.
https://yle.fi/uutiset/3-11237224

Quote from: YLEKoronaviruksen testaaminen laajenee kaikkiin sairaanhoitopiireihin. Perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiuru (sd.) kertoi asiasta Vaasassa sairaalan laajan päivystyksen juhlassa maanantaina.

–Tämä on ollut ministeriön toive, johon on pyritty vastaamaan, kertoo johtava asiantuntija Carita Savolainen-Kopra Terveyden ja hyvinvoinnin laitokselta.

Jos oletetaan ettei kyseessä ole poliittinen nuoleskelu, niin tuo kertoo Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen olevan melkoista kuraa, sillä Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen pitäisi neuvoa ministeriötä eikä päinvastoin.
Tulevaisuudessa pitääkin pohtia, laajennetaanko ministerötä ja lakkautetaanko Terveyden ja hyvinvoinnin laitos tarpeettomana.

Quote from: YLESuomalaisten paluu hiihtolomaviikoilta Keski-Euroopasta on lisännyt herättänyt ihmisissä huolta. Etelä-Pohjanmaan sairaanhoitopiirin ylilääkäri Elina Kärnä kertoo. että yhteydenottoja tulee paljon, mutta näytteitä on otettu vasta muutamia. Tarkkaa määrää ei sairaanhoitopiiristä julkisteta.

Tuossa tummennetussa osassa tulee esille se huolestumiseen oikeuttava asia, että näytteiden ottamisessa pihtaillaan vaikka muita menetelmiä sairastumisen lisäksi viruksen havainnoimiseen ei ole.
Tietojen piilottaminen tälläisessä asiassa tarkoittaa sitä, että jotain on täysin pielessä, tai jossain on munattu perusteellisesti eikä tästä syystä julkisuutta haluta tai kehdata pyytää.
Viranomaisten kyvyttömyys koitetaan salata ja olen odottanut milloin ensimmäistä kertaa terveydenhoitoviranomaisten parissa käytetään ilmaisua, "tutkinnallisista syistä emme voi kommentoida asiaa".

Kun muualla maailmassa jo tehdään, Suomessa vasta irroitellaan hampaita kampaviinereistä.

Quote from: Hohtava Mamma on 03.03.2020, 16:57:00
Tulipa taas luottavainen olo suomalaiseen, julkiseen terveydenhoitojärjestelmään. Yksityiskohdat jätetään mainitsematta 'yleisistä syistä'. Kuulin luotettavasta lähteestä.

Potilas palannut Etelä-Euroopan suuresta ja yleisestä lomakohteesta viime viikon lopulla. Tänään soittanut keskussairaalaan, koska 39 asteen kuume, hengenahdistusta ja yskää.

-> Keskussairaala ohjaa soittamaan työterveyteen  :facepalm:
->Työterveydestä ohjataan menemään yksityiselle, pienelle terveysalan palveluntarjoajalle  :facepalm:

Onneksi potilas on sen verran fiksu, että soittaa sinne palveluntarjoajalle ensin eikä purjehdi sinne odotusaulaan köhimään. Palveluntarjoajan lääkäri tarinan kuultuaan soittaa välittömästi keskussairaalaan.

Keskussairaalasta vastataan, että ei ole syytä epäillä koronaa, koska potilas ei ole tullut Kiinasta eikä Italiasta.

:facepalm: :facepalm: :facepalm:
...
Onneksi palveluntarjoajan lääkäri oli kartalla, ja keskussairaalaan soitettuaan ei epäröinyt vaan soitti potilaalle välittömästi ja antoi selkeän käskyn: "Kaksi viikkoa saikkua. Pysy kotona."

On tämä käsittämätöntä. Jos ja kun korona tästä repeää ja varmasti tulee myös kuolonuhreja, THL ja STM ei saa päästä tästä kuin koira veräjästä. Tätä epidemiaa ei olisi juurikaan huonommin enää voitu hoitaa. Päitä on pakko pudota sieltä virastosta, joka vastaa ohjeistuksesta ja ennakoinnista.

Quote from: Border guard on 03.03.2020, 18:04:20
En voi paljastaa tietolähdettäni. Testauskapasiteetti ei enää riitä (en uskalla paljastaa tarkkoja lukuja), minkä vuoksi edes kaikkia oireisia altistuneita tai epidemia-alueelta tulleita ei voida tutkia. Testauskriteereinä ei riitä altistus + flunssaoireet, vaan pitää olla kuumetta. Testaamattomuudesta ei siis voi syyttää yksittäistä hoitajaa tai lääkäriä, vaan Suomen julkinen terveydenhuolto oli jo valmiiksi niin tiukoilla, että mitään ylimääräistä ei pystytä hoitamaan.
...Suomen tapauslukemat nousevat hitaammin kuin monen muun maan, koska vain vakavat tapaukset testataan.

Quote from: Nuivake on 03.03.2020, 18:17:00

Quote from: Border guard on 03.03.2020, 18:04:20
Testauskapasiteetti ei enää riitä ...

Juuri tätä luokkaa pelkäsinkin tämän maan resurssien olevan. ... Ilmastopaneeliin ja al...holileiriltä väen hakemiseen riittää kyllä rajatta mielenkiintoa ja budjettia.

Quote from: Hohtava Mamma on 03.03.2020, 18:24:23

Quote from: Border guard on 03.03.2020, 18:04:20
Testauskapasiteetti ei enää riitä ...

...Suomen hallituksen ratkaisu on antaa viruksen levitä ja testata mahdollisimman vähän. Se kaunistaa numeroita, ja laittaa osan koronakuolemista kausiflunssan piikkiin. Samalla se pitää ihmiset töissä ja talouden rattaat pyörimässä, veronkeruu ei yskähtele. Lisäksi se niittää vanhoja ja sairaita tehokkaasti, eli osaltaan ratkaisee eläkepomminkin ongelmia. Niin, ja onhan terminaalihoito usein kirotun kallista.

Nyt mummot ja papat saavat kuolla koteihinsa, kun vuodepaikat ovat epidemian puhjetessa jo täynnä sellaisia, joilla on vielä ennustettavaa veronmaksukykyä. Saadaan vielä perinnötkin verolle pantua nopeutetulla aikataululla!
... asian piilottelu on anteeksiantamatonta. Ihmisillä ei ole mahdollisuutta varautua itse, koska virallinen narratiivi on seitsemän tapausta, lapset ei tartuta, ei tartu oireettomana, kaikkien taustat tiedetään ja kausiflunssa on vaarallisempi.

Vaan milloinpa se olisi kommunistia oman kansan hyvinvointi kiinnostanut.

Quote from: simplex on 03.03.2020, 18:36:27

Quote from: Border guard on 03.03.2020, 18:04:20
Testauskapasiteetti ei enää riitä ...

Kuulostaa melkein uskomattomalta, mutta tietysti sopisi tämän muun venkoilun jatkoksi.
...
Jos kyse on siitä, että laboratoriokalustoa ja henkilöstöä on (esim. THL:n ulkopuolella), mutta sitä ei kuitenkaan saada käyttöön, niin tällöin kyse on eeppisen huonosta kriisijohtamisesta. Tässä on kuitenkin ollut 1,5 kuukautta aikaa ajaa testauskapasiteettia ylös Wuhanin lock downien jälkeen.

Quote from: ÄmTeeAa on 03.03.2020, 19:17:42
...Mitä tulee testikitteihin, niin niiden suorituskyvyssä on uutisoinnin perusteella parantamisen varaa. Sen vuoksi: minkä helvetin takia kukaan ei ole alkanut testaamaan ja korjaamaan ongelmaa? Taas oli aikaa, mutta ei käynyt mielessäkään, vai? Singapore, joka on Suomen kokoinen väestöltään, pystyi jo tekemään omansa. Mitä luusereita siellä THL:ssä ja STM:ssä oikein on? Ministerien idiotismin nyt ymmärrän, mutta että virkasuhteessa olevatkin ovat täysin epäpäteviä?

Ja nyt jumalauta, reservin osittainen aktivointi välittömästi kriisinhallintatehtäviin! Ja kyllä, pistin viestiä kansanedustajille tästä. Lääkintämiehiä, työttömiä väistötiloja järjestämään, sekä sotilaspoliiseja järjestyksenpitoon. Kohta niitä kaikkia tarvitaan, ja tämän lisäksi armeijan varustukseen kuuluu jokaiselle kaasunaamari, joka pienentää henkilökohtaista riskiä. Tämä kaikki olisi ollut ja on vieläkin tehtävissä, mutta kun ei.

Tämä edesvastuuttomuus ja piittamattomuus omiin virkatehtäviin voi sitten mennä virkarikoksen nimikkeellä, kun juttua ruvetaan käymään lävitse pölyn laskeuduttua. Mikäli menee poikkeustilaan, niin Suomessa on silloin voimassa kuolemantuomio. Ihan näin muistuttaakseni, että oman henkilökohtaisen edun ajaminen muiden kustannuksella kriisiaikana voi johtaa myös henkilökohtaisiin seuraamuksiin.

Quote from: ämpee on 03.03.2020, 19:42:02
Salainen tietolähde istuu tuossa kahden metrin päässä sohvalla. Bioanalyytikko.

Kysyppä siltä tietolähteeltäsi onko Suomessa yhtään suuremmanluokan munausta jätetty tekemättä ?

Tähän mennessä:
-Viruksen vaarallisuutta vähätelty, verrattu kausiflunssaan joka on huonompi tarttumaan, aiheuttaa vähemmän vakavia sairastumisia, ja on 10 kertaa vähemmän tappava
-Viruksen tarttuvuutta vähätelty ja otettu vertailukohdaksi sairastuneiden määrä, jota ei tiedetä, ja koko väestönmäärä Kiinassa, eikä huomioitu rankkoja eristämistoimia
-Annettu paikkaansapitämätöntä tietoa viruksesta, oireeton tartuttaminen josta ei varoiteta, lasten tartuttamattomuus joka ei pidä paikkaansa, yms.
-Järjestetty itsensä purkavia karanteeneja, joissa suorassa kosketuksessa eristettyyn lähiomaisia joita vuorostaan ei eristetä millään tavalla
-Ei järjestetä matkustusrajoituksia riittävän aikaisin eikä riittävän laajalti eikä riittävän selkeästi ohjeistaen, siis riittävällä vakavuudella
-Ei tiedoteta kansalaisille viimeisimpiä oikeita tietoja viruksesta ja sen tarttumisen estämisestä[/quote]

Quote from: Lalli IsoTalo on 03.03.2020, 20:41:29

Quote from: ämpee on 03.03.2020, 19:42:02
Mitä vielä puuttuu epidemian auttamisesta ?

Finnair lentää edelleen Pohjois-Italiaan koko viikon.

QuoteFinnair peruu lentonsa Milanoon 9.3.–7.4. Pohjois-Italiassa leviävän koronaviruksen takia.

Tämän viikon keskiviikosta sunnuntaihin yhtiö lentää Milanoon kerran päivässä kotiuttaakseen asiakkaitaan.
----
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006426882.html

Quote from: Lalli IsoTalo on 03.03.2020, 20:40:10

Quote from: ämpee on 03.03.2020, 19:42:02
Salainen tietolähde istuu tuossa kahden metrin päässä sohvalla. Bioanalyytikko.

Kysyppä siltä tietolähteeltäsi onko Suomessa yhtään suuremmanluokan munausta jätetty tekemättä ?

Tähän mennessä:
-Viruksen vaarallisuutta vähätelty, verrattu kausiflunssaan joka on huonompi tarttumaan, aiheuttaa vähemmän vakavia sairastumisia, ja on 10 kertaa vähemmän tappava
-Viruksen tarttuvuutta vähätelty ja otettu vertailukohdaksi sairastuneiden määrä, jota ei tiedetä, ja koko väestönmäärä Kiinassa, eikä huomioitu rankkoja eristämistoimia
-Annettu paikkaansapitämätöntä tietoa viruksesta, oireeton tartuttaminen josta ei varoiteta, lasten tartuttamattomuus joka ei pidä paikkaansa, yms.
-Järjestetty itsensä purkavia karanteeneja, joissa suorassa kosketuksessa eristettyyn lähiomaisia joita vuorostaan ei eristetä millään tavalla
-Ei järjestetä matkustusrajoituksia riittävän aikaisin eikä riittävän laajalti eikä riittävän selkeästi ohjeistaen, siis riittävällä vakavuudella
-Ei tiedoteta kansalaisille viimeisimpiä oikeita tietoja viruksesta ja sen tarttumisen estämisestä

[/quote]

Mieleen tulee, ettei netissä leviäviä poskettomia juttuja taudin vakavuudesta kuitenkaan ole otettu todesta, vaikka mahdotontahan se olisi jos pitää saada noin hieno ansioluettelo.

Mielestäni top kolmoseen kiilaa väite, että lapset eivät levitä virusta. ( Samaan aikaan koululuokkia laitetaan karanteeniin, koska 12v eli lapsi on saattanut tartuttaa koulukaverinsa ja opettajat.)

Mustassa neekeriafrikassakaan ei moinen idioottimainen valhe menisi läpi?

Quote from: Lalli IsoTalo on 03.03.2020, 12:55:32
Jeps,

Kootaan tänne suomalaisten
1) asiantuntijoiden ja viranomaisten idioottimaisia kommentteja koronaviruksesta, ja
2) hallituksen arvostelua, joka on lähinnä vaiennut kahdella kielellä, sekä
3) idioottimaisia kommentteja tyyliin "tapetaan vanhukset".

Tätä "rikosrekisteriä" on hyvä katsella sitten vuoden päästä, kun etsitään syyllisiä.

Tässä noudatetaan varmaan samaa kaavaa kuin Tshernobylin poksahtamisen tapauksessa, jossa päädyttiin sellaiseen johtopäätökseen, että Säteilyturvakeskuksessa oltiin ajateltu ulkopolitiikkaa ja päätetty jättää tiedottaminen väliin liian hankalana asiana. Ministerit kyllä puhuivat vähän sellaista, että asiaa oltiin funtsittu hallituksessakin, mutta pääministeriä ja presidenttiä ei kuitenkaan tohdittu syyllistää.

Mulle ei ole selviinnyt, että miten paljon Koivistolle kerrottiin, mutta Sorsa ainakin tiesi. Luultavasti äkillinen muutos tiedotuksessa johtui siitä, että Koivostokin sai viimein tietää asiasta, koska sitä on vaikea muuten selittää. Eiväthän ne idänsuhteet kuitenkaan muuttuneet parissa päivässä miksikään.

Jos saman kaavan mukaan edetään, niin THL pääsee kantamaan vastuuta kun selviää, että tää tappaa enemmän vanhuksia kuin tavallinen influenssa, jotta päähallituspuolueena oleva vanhusten puolue voisi selittää kannatuskäyrien muutokset pahalla populismilla. Sehän oli Tshernobylinkin jälkeen niin iso ongelma, että Soinikin valitsi uralleen suunnan tekemällä siitä gradun.

Kysymys: Saataisko me (Hommalaiset) aikaiseksi joku napakka pahvi, missä olisi kerrottu esim. tartuntariskistä saada tartunta pinnoilta, oireettomien tartuttavuudesta, kuumemittausten vaikutuksesta rajalla jne.? Siis sellainen dokkari missä jokainen kohdan osalta olisi viittaus vertaisarvioituun raporttiin tai että olisi olemassa ainakin kaksi ei vielä vertaisarvioitua tukimusta, jotka ovat tulleet samaan tulokseen.

Jos saadaan kyhättyä, niin sitä voisi laittaa etusivulle / promota Twitterissä.

Tarkoitus ei olisi tarjota mitään "vaihtoehtoista faktaa", vaan tutkimuksiin pohjautuva tietoa, johon jokainen voisi ottaa kantaa ja verrata meidän puhuvien päiden antamien lausuntoihin.

[tweet]1236926471496744960[/tweet]
WHO:n nettisivuilla ei tosiaan ole mitään tuollaista. Ovat kuin mitään sen kummempaa ei olisi tapahtumassa. Tosin eipä noita päivitetä kovinkaan taajaan. Ainakaan loogiseen paikkaan.
https://www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/travel-advice

Viimeinen päivitys 29.2.

QuoteWHO continues to advise against the application of travel or trade restrictions to countries experiencing COVID-19 outbreaks.

In general, evidence shows that restricting the movement of people and goods during public health emergencies is ineffective in most situations and may divert resources from other interventions. Furthermore, restrictions may interrupt needed aid and technical support, may disrupt businesses, and may have negative social and economic effects on the affected countries.

Pettämätön logiikka tuolle on että

QuoteSeveral countries that denied entry of travellers or who have suspended the flights to and from China or other affected countries, are now reporting cases of COVID-19.

Taitaa WHO:ta ja YK:ta kiinnostaa suojella vain parempia ihmisiä Afrikassa. Eihän näillä pellekerhoilla ole enää mitään tekemistä hyödyllisyyden kanssa toisin kuin joskus menneisyydessä.

Quote from: ämpee on 07.03.2020, 11:16:38
Viranomaiset, THL, ja YLE jatkavat edelleen valitsemallaan linjalla, katsellaanpa sitä linjaa vähän.
https://yle.fi/uutiset/3-11244581

Quote from: YLEMitä uudesta koronaviruksesta tiedetään nyt? Asiantuntija vastaa

Tuollaisen otsikon jälkeen kansalainen odottaa saavansa oikeaa tietoa eikä sumutusta ja mielipiteitä, ja tulee pettymään.
Lääketieteellisen munkkilatinan lisäksi uutisessa on jälleen väärää tietoa.

Quote from: YLEMiten nopea virus on leviämään verrattuna kausi-influenssaan?

– Uuden viruksen leviämistehokkuutta ei vielä tunneta tarkasti [1]. Nykyisen tiedon valossa vaikuttaa siltä, että uusi koronavirus leviää hitaammin kuin kausi-influenssa [2] johtuen muun muassa pidemmästä itämisajasta.

[1] Leviämistehokkuutta tarkkaillaan jatkuvasti ja siitä on melko selkeä kuva jota ilmaistaan R0 luvulla.
Tuo luku vaihtelee epidemian kestäessä ja lopullinen R0 saadaan vasta kun epidemia on ohi, joten vasta silloin se tunnetaan tarkasti, sitä ennen se tunnetaan sen hetkisesti ja vahvasti suuntaa antavasti.
Semanttista kikkailua.

[2] Katso seuraava lainaus.

Quote from: YLEUuden koronaviruksen uusiutumis- tai leviämisluku eli R0-luku on vähän päälle kaksi. Tämä tarkoittaa sitä, että yksi sairastunut tartuttaa keskimäärin runsaat kaksi muuta, onko leviämiskyky säilynyt ennallaan vai muuttunut?

– Leviämisluku on tämän hetkisen tiedon valossa säilynyt ennallaan.

R0 luku on laskennallinen lukema joka ilmoittaa missä ajassa epidemia kaksinkertaistuu.
Mitä suurempi luku sen lyhyemmässä ajassa epidemian kaksinkertaistuminen tapahtuu.

Kausiflunssan R0 = 1,4
Koronaviruksen R0 = 2,6

Koronavirus siis leviää lähes kaksi kertaa nopeammin kuin kausiflunssa, ja ilman minkäänlaisia eristämisiä se olisi jo nyt ohittanut tavanomaisten kausiflunssien tartuntojen määrän.
Karanteeneihin ei ole ryhdytty pelkästään huvin vuoksi, vaan viruksen vaarallisuuden vuoksi.

Quote from: YLEMitä tiedetään tarttuvuudesta tällä hetkellä, leviääkö tauti oireettomien tartunnansaajien välityksellä vai ei?

– Tämän hetkisen näkemyksen mukaan sairastunut henkilö on tartuttava vasta oireiden alkaessa. Tietoa tästä tarvitaan kuitenkin lisää.

Semanttista kiemurtelua vaarallisessa asiassa.
Maailmalla on liian paljon kokemusperäisiä näkemyksiä tartuttamisesta ennen oireita, tai tartuttamisesta ilman oireita, joten vastakkaisen näkemyksen levittäminen totuuden kaltaisena on täysin vastuutonta.

Quote from: YLEMitä mielestäsi on olennaista nyt tällä hetkellä liittyen uuteen koronavirukseen?

–Tällä hetkellä on tärkeää pysyä rauhallisena, lukea viranomaisten tiedotteita (THL), pestä käsiä ja opetella tunnistamaan oikea tieto huhujen ja väärän tiedon kohinasta.

Epidemian edistämisen monopoli halutaan säilyttää, ihmetyttää vain tuo kylmyys jolla se tehdään.

EDIT:

Quote from: Sator Arepo on 07.03.2020, 13:07:34

Quote from: ämpee on 07.03.2020, 11:16:38
R0 luku on laskennallinen lukema joka ilmoittaa missä ajassa epidemia kaksinkertaistuu.
Mitä suurempi luku sen lyhyemmässä ajassa epidemian kaksinkertaistuminen tapahtuu.

Pitää hieman nysvätä taas pilkkua. R0 tarkoittaa sitä (https://en.wikipedia.org/wiki/Basic_reproduction_number), kuinka monta uutta tartuntaa yksi sairastunut aiheuttaa keskimäärin.

Quote from: ÄmTeeAa on 07.03.2020, 12:02:56
Toivon mukaan sairaaloita on jo alettu valmistelemaan ja mahdollisia karanteenitiloja kartotettu. Osa reserviä olisi edelleen syytä aktivoida.
[...]
Tärkeää olisi tuoda esille missä sairastunut on ollut ja mihin aikaan.
[...]
Kaipaisin myös tilastoja sairaalahoitoon hakeutuneiden osalta, mikä on ollut ikäjakauma?
[...]
Henkilökohtaisesti olen vihainen Kiinalle, WHO:lle, EU:lle, Euroopan terveydenhuollon katto-organisaatiolle, Suomen hallitukselle ja THL:lle. Tuntuu jotenkin käsittämättömältä, että ketju pettää joka ikisen kohdalla. Kiina valehteli lähtökohtaisesti, ja WHO raportoi nämä totena. EU:n pölvästit uskovat kaiken mitä sanotaan (eivätkä katso Singaporea tai Taiwania kuinka siellä teollisuus "sakkasi"), ja sieltä ongelma valuu kansalliselle tasolle. Koska EU on pyhä ja sitä ei voi kyseenalaistaa, sisärajoja ei saa kiinni, ja huonon tiedottamisen vuoksi kriisialueista ihmisiä ei edes varoiteta matkustamisesta ennen kuin he ovat jo palaamassa sieltä. Edes selkeiden epidemia-alueiden kansalaisia ei automaattisesti pistetä karanteeniin, eikä karanteenien rikkomisesta pauku tuntuvia sakkoja! Iranilaisia päätyy kansainvälisen lentokentän ulkopuolelle ilman karanteeniä, että mitähän helvettiä THL? No ny tauti on sitten täällä.

Tilanne on tosin länsimaissa kaikissa pitkälti sama, niin pitkälle kun olen sitä pystynyt varmistamaan. Terveydenhuollon hallinta on pettänyt ihan täysin samalla tavalla jokaikisessä länsimaassa, mukaanlukien Itä-Euroopan maat. Ja tätä minun on hyvin vaikea uskoa. Vaikeaa on kyllä välttyä vaikutelmalta, että tämä ei ole tarkoituksellista. Ja jos minä ajattelen näin, keskivertoporukka siirtynee tälle linjalle noin kuukausi epidemian alkamisen jälkeen kun vanhuksia ja heikompia alkaa kuolla.  Ja jos hallituksessa kuvitellaan että kulttuurinrikastajat tältä säästyvät, niin he ovat siinäkin väärässä. Keskiverto läpsyttelijällä on enemmän tauteja kuin kantasuomalaisella, ja he ovat myös riskiryhmää. Arvatkaapa mitä täällä ajatellaan silloin kun mummot ja papat kuolevat siksi, että kulttuurinrikastajille löytyy sairaalasta hoitopaikkoja? Ja voin vakuuttaa seksuaalivähemmistöillekin, että sielläkin luvassa on kylmää kyytiä ennaltaennustettavan lääkkeiden puutteen vuoksi. Siinäpä vasurit selittävät asiaa äänestäjäryhmilleen, joiden etua heidän piti ajaa.

Quote from: Kokoliha on 07.03.2020, 12:30:05

Quote from: l'uomo normale on 07.03.2020, 06:35:48

QuoteMiten todennäköistä on että virus muuntuu?
[...]
–Virus on sama kaikkialla. Tämän hetkisen tiedon perusteella SARS-CoV-2 vaikuttaa muuntuvan hitaasti, kuten muutkin koronavirukset.

https://yle.fi/uutiset/3-11244581

Tuossa siis linkin artikkelissa uhkaavien infektiotautien tutkija, apulaisprofessori Helsingin yliopistosta vastasi siihen, mitä uudesta koronaviruksesta tähän mennessä on 7.3.2020 klo 06 selvillä.

Olihan tuolla asiaakin, mutta olen hiukan hämmentynyt. Eikö se ollutkaan niin, että viruksesta oli L- ja S-tyypit? Vai onko suomalainen tulkinta se, että täällä leviää tämänhetkisen tiedon mukaan pääsääntöisesti Italiasta tullut (ja paljon vaarallisempi) L-tyyppi, ja tuota toista ei edes huomioida? Vai eikö tieto L- ja S-tyypistä ole vielä saavuttanut Suomea?

Vai onko tämä samaa sarjaa sen kanssa, että "altistunut ei tartuta", joka on mielestäni jo semanttista saivartelua kohtalaisen vakavalla asialla.

Quote from: Vellamo on 07.03.2020, 14:45:02
Jos virus tarttuisi vasta oireiden ilmettyä, miksi koululuokkien karanteenit, yritysten ja muiden instanssien karanteenit, matkaajien karanteenit, ohjeet kättelyn välttämisestä, jne.?

Ja niille, jotka haluavat edelleen uskoa Thl:n p*skapuheeseen taudin vaarattomuudesta, miettikää mitä Kiina, tuo talouskasvun kaiken edelle laittava maa teki leviämisen jarruttamiseksi. Miettikää sitä, että Kiinassa on edelleen tällä hetkellä sähkönkulutus 50% normaalista. Miettikää sitä, että tautiin on maailmalla menehtynyt lääkäreitä, hoitajia ja hallinnon edustajia - suojavarusteista ja hyvään hoitoon pääsystä huolimatta.

Suurin osa toipuu taudista. Mutta huolettoman 'normiflunssa / ei kosketa minua' -asenteen seuraus saattaa olla kansanterveydellinen ja -taloudellinen kriisi, jonka päättävät tahomme ennakoivilla ja riittävän jämerillä toimenpiteillä olisivat pystyneet estämään. Vähättelyn ja viivyttelyn hintalappu yhteiskunnalle on hyvin mahdollusesti kymmeniä/satoja kertoja suurempi kuin mikä olisi tällaisten toimien hintalappu; puhumattakaan inhimillisistä menetyksistä ja surusta.

Quote from: k42pp on 08.03.2020, 09:33:45

Quote from: Kukko on 08.03.2020, 01:17:57
Tuli vastaan tällainen 4 päivää vanha Lindkedin-päivitys MedKit Finland -nimisen firman toimarilta. Aika karua tekstiä millä tasolla valmius on hengityssuojien suhteen.

QuoteMinna Åman-Toivio
CEO and Founder MedKit Finland.
4d · Edited

Kuudetta viikkoa täysipäiväisesti kun olemme myyneet ja ostaneet hengitysmaskeja globaalisti, niin en ole jaksanut kommentoida asiaa lainkaan ennen tätä.  Suomessa asia ei tosiaankaan ole hallinnassa. Käsienpesu ja hihaan aivastelu kun ei riitä kun Korona on jo nyt ja jatkossa muiden virusten tavoin myös Suomessa ja laajasti. Ja se, että meillä on kaikki hallinnassa ei pidä paikkansa, ne kaksikin Pirkka-maitolitraa ovat kaatuneet, koska suojavälineistä on ollut globaalipula jo viikkoja.

Tarjosimme tuotteita Suomeen jo viikkoja sitten, ei kiinnostanut, mutta nyt aletaan pikkuhiljaa 'haistella' saatavuutta (suora lainaus). Jos julkissektorin päivystys pyytää etsimään maskeja kun eivät mistään saa, tai julkissektorin iso erikoissairaanhoidon yksikkö aikoo selvitä kymmenillä maskeilla, tai ei ymmärretä mikä ero on venttiilillä ja venttiilittömillä maskeilla niin hyvänen aika. Opimme varmaan tämän episodin aikana miten pestä käsiä, mutta toivottavasti ennen seuraavaa, mikä ero on paperisella suusuojalla ja ffp3-tasoisella venttiilimaskilla.

Pitäkää ihmiset järki päässä ja itsestänne huolta. Edelleen olemme hyvissä käsissä, mutta se kaksi litraa Pirkka-maitoa ei riitä ja se kaatui jo. #maskikauppaa #medkit

https://www.linkedin.com/posts/minnaamantoivio_maskikauppaa-medkit-activity-6640709336882569216-Jjxo
https://www.medkit.fi/

Tuo on vain niin uskomattoman surullista ja masentavaa luettavaa. Voiko noin kyvyttömiä ja tyhmiä ihmisiä edes olla olemassa, kuin mitä meillä on hallinnossamme? Varautuminen on ollut itsestäänselvä asia isolle osalle kansasta, kaupoista on hamstrattu kaikki ffp3-tason maskit jo ajat sitten, ja mitä tekee julkisen sektorin hallintopuoli? Syö kampaviinereitä. Perustaa ilmastorahaston. Käy YK:ssa puhumassa naisista ja ilmastosta. Haistelee, tarttisko tehdä jotain, joskus. Kevväämmällä.

Onhan se joo ilmoja pidellyt, tärkeäähän siitä on puhua. Jonain päivänä täällä on ehkä lämpimämpää, jossain maassa ehkä jopa sen verran kuumaa että ihmiset siirtyvät viileämpään paikkaan, ihan niin kuin ihminen on tähänkin asti siirtynyt opportunistisesti sinne missä on mukavampi olla (tai vähintäänkin kattavampi kattoonräkimisturva).

Jännästi menee ristiin se, mitkä asiat ovat tärkeitä eri ihmisryhmille.

Sille kuorossa määkivälle lammaslaumalle jolle mikään ei ole ilmastoa tärkeämpää, koronavirus on lähinnä non-issue joka ei koske Suomen kaltaista lintukotoa, koska me osataan pestä käsiä.

Meille joiden mielestä Suomen varautuminen ja reagoiminen koronavirukseen on häpeällisen heikkotasoista, ilmasto ei ole prioriteettilistalla kovinkaan korkealla.

Quote from: Leostoa on 08.03.2020, 12:32:27
Ohisalon neropatti haluaa tuoda järjestelmää rasittamaan vielä vaateliaita asiakkaita Kreikan leireiltä. Ruotsissa jo pelkkä iranilaispopulaatio kasvattaa tartuntamääriä yli täällä havaitun. Siihen on syynsä miksi pandemia-aikaan rajat pidetään kiinni ja huolehditaan vain omista.

Quote from: foobar on 08.03.2020, 12:45:30
Niin muuten, tuolla Israelissa jossa julistetaan toimenpideohjelmia vuosisadan pahimman epidemian kontrolloimiseksi on absoluuttisesti suunnilleen yhtä paljon ja suhteellisesti vähemmän tunnistettuja koronavirustapauksia kuin Suomessa. Suomessa kai hallitus keskittyy kovempaan itsekehuun ja terveydenhuollon byrokraatit kampaviineritehtaiden ylösajoon (Hesarin kuvassa joutuivat syömään Reissumies-voileipiä, tilanne on siis kokoustamisen suhteen äärirajoilla)...

Quote from: Viivasuora on 08.03.2020, 18:17:40
Nythän kokonaisluvuksi ilmoitetaan edelleen 23 (YLE, Iltasanomat). Siitä puuttuvat nuo Pirkanmaan 3 uusinta. Meillä tipahdettiin laskuista, kun samana päivänä ilmoitettiin 4+3.

Tiedotustilaisuudessa TAYS:in osastonylilääkäri Syrjänen tiesi, että erityisiä desinfiointitoimia ei koulussa tai yliopistossa tarvita, koska virukset eivät elä pinnoilla.

Viitaten aiemmin esittämääni CDC:n tutkimukseen ko. viruksen selviämisestä +20 °C kuivassa huoneilmassa, jättäisin itse kyllä Tampereen Hervannan kampuksen väliin hetken aikaa.

Kiinnittikö kukaan muu huomiota tähän, että näistä Pirkanmaan asioista on kokoustettu STM:n ja THL:n kanssa? Tämä on melko vahva indikaatio siihen, ettei mitään toimintasuunnitelmaa ihan oikeasti ole olemassakaan, jos joka asiasta kokoustetaan. Nyt vielä Puumalaiseen ja Saneen mahtuu kampaviinereitä, mutta miten sitten, kun samana päivänä on vaikka 5 sairaanhoitopiiriä ja 40 tartuntaa? "Keskitetty ohjaus" on siis ihan muutaman tyypin harkinnan varassa, eikä näiden sairastuttua sitten ole enää ketään, keneltä kysyä lupaa karanteeneihin ja koulujen sulkemisiin. Karanteenithan pitäisi päättää tartuntatautilain mukaan sh-piiritasolla, mutta silti näistä kokoustetaan joka keissin kohdalla erikseen.

Tilanne ei näytä kovin hyvältä.

Quote from: Venne on 08.03.2020, 20:30:28
Helmikuussa THL:n Mikä Salminen oli niin pihalla tilanteesta että hän sanoi, että Euroopassa juuri kukaan ei tule kuolemaan koronaan. Valtio ei tehnyt mitään toimenpiteitä. Epidemia-alueilta matkustaville olisi hyvin voitu asettaa karanteeni, heitä ei ollut ihan tolkuttomia määriä.

Nyt THL toteaa että pidä olla naiivi,  muuallakin kuin Italiassa voi olla paha tilanne. Ja toteaa myös että jokainen on oman matkustamisensa asiantuntija, arvioi riskit ja onko pakko mennä.

Siis tämä laitos ulkoistaa vastuun riskin arvioinnista matkustajalle. Samaan aikaan kun massiivisesti uutisoidaan että ei tämä flunssaa kummempi ole. Toimet on melkein kuin turvallinen oulu hankkeessa, missä raiskauksia vähennetään tanssivideolla.

Marin on tänään kirjoittanut blogin muiden pohjoismaisten pääministerien kanssa miten tärkeää on tasa-arvo. Siis omaa kansaa uhkaa katastrofaalinen virus ja pääministeri puuhastelee tasa-arvopaperin kanssa. En tahdo uskoa tätä todeksi.

Quote from: foobar on 08.03.2020, 21:32:57

Quote from: wannabe on 08.03.2020, 20:44:34
Italiasta palannut suomalaisnainen kärsii rajuista oireista: "Sairaaloissa ei ole haluttu tehdä koronavirustestiä"

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/c38ea4fa-8b64-4ed5-ae63-5a8480d0a007

Tämä kuulostaa testiin pääsemisen suhteen samalta mitä itsekin olen kuullut. Kaikki tahot, HUSia myöten Helsingissä ainakin vielä reipas viikko sitten pyrkivät parhaansa mukaan välttelemään minkäänlaisen vastuun ottamista ja kykenivät aina keksimään jonkin keinon jolla vastuu joko lykättiin jollekin muulle tai koko vastuu poistettiin.

Tämä tauti oli ainakin silloin päätetty tappaa byrokraattisilla koukeroilla. Epäilemättä koko organisaatio, ehkä alinta suorittavaa porrasta lukuunottamatta on ylpeä itsestään ja vihainen ihmisille jotka eivät heitä tästä ihaile.

Quote from: foobar on 08.03.2020, 23:03:24

Quote from: Eisernes Kreuz on 08.03.2020, 22:38:48

Quote from: Vellamo on 08.03.2020, 21:54:43
Lisää koulukaranteeneja pk-seudulla. Kuka on vastuussa siitä, että lennot Suomeen ovat jatkuneet kultakin epidemia-alueelta 'viimeiseen saakka' (vrt. muut Euroopan maat), epidemia-alueilta palaavia ei ole systemaattisesti testattu, ei edes kuumetta ole mitattu, ei ole määrätty karanteeniin vaan on annettu vapaasti palata kouluihin ja työpaikoille? Mikä ja kuka on se taho, joka on näiden päätösten takana?

Ei meillä ilmeisesti ole kukaan vastuussa mistään, kunhan työryhmät laativat muistioita. Ymmärrän, että ihan koko maata ei voida helposti sulkea, mutta kyllä nyt edes matkustelu Euroopan pahimmalle epidemia-alueelle pitäisi saada loppumaan!

Ennen tätä koronakriisiä minulla oli jonkinlainen kunnioitus ja luottamus suomalaisia terveysviranomaisia kohtaan. Nyt on sekin sitten hävinnyt.

Virheen voi tehdä vain jos tekee jotain, ja jokainen viranomainen (organisaatio ja henkilö) vaikuttaisi kyttäävän sitä ettei kukaan ala vain omasta innosta tekemään mitään. Hyvinhän tuo toimii niin kauan kuin viranomaisten toiminnalle ei ole tarvettakaan, koska inkompetenssissaan niistä on yleensä lähinnä haittaa. Massiivinen ongelma tulee kuitenkin esiin kun ensimmäistä kertaa useampaan sukupolveen pitäisi oikeasti tehdä jotain. Esim. terveydenhoito ei ole vielä tajunnut ettei pykälistä muille vastuun siirtävien kohtien etsiminen ja luova soveltaminen ole paras tapa estää epidemiaa muuttumasta katastrofiksi...

Quote from: Jorma M. on 08.03.2020, 22:29:16

Hallituksen ja korkeimpien virkamiesten Italia-politiikka toimi hyvin. Eli tähän iltaan asti lennot toimivat Finnairilla normaalisti. Ei mitään rajoituksia tms. Saati skriinauksia ja karanteeneja.

Huomenna Finnair itse tosin keskeyttää lennot, muista firmoista en tiedä. Mutta viranomaiset eivät lentoyhtiöitä estäisi tämän jälkeenkään. Kakka lensi tuulettimeen Pohjois-Italiassa jo kaksi viikkoa sitten joten vastuullisestihan valtiovalta klaarasi koska ei tehnyt muuta kuin hymähteli italialaisille.

Eiköhän se suurin kiitos tässäkin kuulu köyhyystohtori Ohisalolle, koska valtakunnan turvallisuusasiat kuulu juuri hänelle? Poliisi- ja pelastustoimi?

Quote from: Kokoliha on 08.03.2020, 23:12:20
Maikkarin uutisissa joku värikkäillä rilleillä varustettu STM:n ylijohtajanainen vakuutteli samaa kuin PM Sanna Marin, eli emme ole vielä lähelläkään epidemiaa, kyse on yksitttäistapauksista jnejne = jo tutut klassikot.

Maikkarin toimittaja yritti ylijohtajalta kysyä asiaa eri tavoin ja kysyi lopulta sitten suoraan, että toimitaanko meillä nyt jollakin tavalla toisin kuin Italiassa on toimittu? Vastaus oli sen suuntainen, että meillä ei ole vielä sellainen tilanne, että olisi tarvetta ....

Ja samaan aikaan Iltalehdessä kertoo tarinaa epidemia-alueelta  - tosin Saksan välilaskun kautta - Suomeen palannut rajusti oireileva potilas, joka on yrittänyt jo viikon ajan päästä testiin siinä onnistumatta ja onneksi sulkeutui oma-aloitteisesti kotiinsa

Kuulostaa siltä, että me hävittiin tää peli. Tai siis he hävisivät, mutta me kärsimme tappion.

Quote from: Kokoliha on 09.03.2020, 00:58:28
Laitetaan nyt vielä linkin ja lainauksen kera tuo Maikkarin uutisissa ollu STM ylijohtaja Päivi Sillanaukeen haastattelu, koska se maikkarin sivuille ilmestyi. Kannattaa kuitenkin katsoa tuo uutisvideo ja taltioida se historiankirjoitukseen. Sitä oleellista ylijohtajan lausuntoa kun ei linkin artikkelissa sanatarkasti ole, joka meni juurikin näin:

Toimittaja: "Onko Suomi epidemia-alue tai lähestymässä sitä"

STM ylijohtaja (asiantuntevasti hymyillen): "Emme vielä lähelläkään epidemia-aluetta"

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/sosiaali-ja-terveysministerion-ylijohtaja-suomea-ei-voi-viela-kutsua-epidemia-alueeksi/7755112#gs.zc1sfa

Quote
..........

– Olemme pystyneet pitämään tilanteen sellaisena, että meillä on ollut yksittäistapauksia ja olemme myös pystyneet jäljittämään kaikki altistuneet, Sillanaukee kommentoi MTV:n Kymmenen uutisissa.

Viikonlopun aikana Suomessa on ilmoitettu karanteenitilanteista. Sosiaali- ja terveysministeriön ylijohtajan mukaan, karanteenit ovat toimineet toivotulla tavalla.

..........

Ylijohtaja painottaa, että vastuu taudin leviämisestä on yhteinen.

– Nyt on erittäin tärkeää jokaisen muistaa, ettei kukaan mene sairaana töihin, koska tässä on samanaikaisesti meneillään myös muita virusinfektioita.

...........

– Vielä on osittain epäselvää, miksi tapausten määrä on kasvanut niin nopeasti Italiassa. Varmasti asia pystytään tutkimaan jälkipuinneissa, että mitä siellä tapahtui sellaista, että se lähti näin nopeasti käyntiin. Toki on muitakin maita, kuten Etelä-Korea ja Kiina, joista on tietenkin enemmän tietoa olemassa.

............

Suomen ja Italian tilanteiden tai toimintatapojen vertaileminen ei ole Sillanaukeen mukaan vielä tässä vaiheessa tarkoituksenmukaista.

– Meillä on vielä toisenlainen tilanne. Italiassa enää pystytä sillä tavalla seuraamaan tartunnan saaneita ja heistä altistuneita. Meilläkin varmasti on liikkeellä sellaisia tartunnan saaneita, joita ei vielä ole todettu.

Sillanaukee arvioi, että virus jatkaa vielä leviämistään ja jossain vaiheessa tulee punnittavaksi, minkälaisiin toimiin panostetaan.

– Lähiaikoina punnitaan varmasti sitä, että missä vaiheessa siirrytään tästä rajusta rajaamisvaiheesta siihen, että keskitymme vain hoitamaan rajuimmin oireilevia.

Boldasin tuosta randomina jotakin, eli näin Suomessa 9.3.2020 illalla historiaan jäävän version mukaisesti:
- Meillä on nyt siis menossa raju rajaamisvaihe
- Kaikki altistuneet on jäljitetty, kiitos viranomaisten toiminnan.
- Ripeästi määrätyt karanteenit ovat toimineet
- Vastuu on yhteinen, ts viranomaiset ovat toimineet lähes yli-inhimillisen tehokkaasti, joten hallintoalamaisten on myös muistettava oma vastuunsa
- Italiaan vertaaminen ei ole hedelmällistä, koska ei siellä pystyä seuraamaan tartunnan saaneita ja altistuneita kuten meillä

Jälkipuinnit kuitenkin mainittiin. Niitä odotellessa.

Itse asiassa haluan säilyä hengissä jo siksi, että näen ja kuulen ne jälkipuinnit Suomessa. Vahva veikkaukseni on, että niissä historia kirjoitetaan luovasti uusiksi ja epidemian tapahtumat stilisoidaan paksulla tussilla.

Quote from: Venne on 09.03.2020, 07:09:56

Quote from: Jorma M. on 09.03.2020, 03:33:05

Quote from: Venne on 08.03.2020, 20:30:28
Helmikuussa THL:n Mikä Salminen oli niin pihalla tilanteesta että hän sanoi, että Euroopassa juuri kukaan ei tule kuolemaan koronaan. Valtio ei tehnyt mitään toimenpiteitä. Epidemia-alueilta matkustaville olisi hyvin voitu asettaa karanteeni, heitä ei ollut ihan tolkuttomia määriä.

Nyt THL toteaa että pidä olla naiivi,  muuallakin kuin Italiassa voi olla paha tilanne. Ja toteaa myös että jokainen on oman matkustamisensa asiantuntija, arvioi riskit ja onko pakko mennä.

Siis tämä laitos ulkoistaa vastuun riskin arvioinnista matkustajalle.

Ylen Ykkösaamussa

https://areena.yle.fi/1-50409931

hölmöltä kuulostava THL:n ylilääkäri Taneli Puumalainen 25.2.20 muutama päivä Pohjois-Italian epidemian alkamisen jälkeen jotakuinkin;

noin kohdasta 39'00" ->

Taneli: "tilaisuuksien perumiset, koulujen sulkemiset, ihmisten liikkumisten rajoittamiset ... näillä ei ole juuri merkitystä..."

toimittaja: "no miksi tällaista sitten tehdään?"

Taneli: "no se on hyvä kysymys ... lähipäivät näyttävät onko tälla vaikutusta vai ei ..."

Puumalainen on hämmästyttävän inkompetentti tajuamaan syy-seuraussuhtetta ja vakavaa riskiä. Virus tarttuu tiloista ja ihmisistä joissa käy viruksenkantaja ja muita ihmisiä. Jotta tämä estetään, laitetaan näitä monien käyttämiä tiloja kiinni. Ei tää nyt pitäisi olla vaikeaa.

Ja sen jälkeen punnitaan tulemat. Eli koululuokka voi jäädä kuukaudeksi vaille opetusta. Tai sitten ihmisiä voi kuolla ja terveydenhuolto voi romahtaa. Siitä sitten punnitsemaan, että mikä on ylimitoitettua, kun seuraa toimia maailman eri maissa. Tynnyrissäkö ne siellä THL:ssä elää, kun eivät tiedä virustartunnan ehkäisystä edes tälläisiä mitä maallikkokin voi aika helposti päätellä, ja mistä voisi ottaa oppia maailmalta.

Nyt katseeni kiinnittyy myös opetusministeriöön, vaatikaa koulujen sulkemista. Nykyinen näpertely jossa altistuneita jäljitetään yksi kerrallaan edesauttaa epidemian leviämistä. Opetushenkilöstö on vaarassa, minua kauhistuttaa tämä heidän altistaminen virukselle. Oppilaille ei niin isoa vaaraa ole, he vain tartuttavat.

Quote from: hulaq on 09.03.2020, 07:06:30
Eikös eilen jo tullut ilmoitusta, että suomi ei osallistu norjassa 400 miehin voimin sotaharjoitukseen, johtuen corona-viruksesta? YLE taas osaa valehdella, että osallistuvat. Mainio putka tuo YLE näissä totuus-asioissa.

Quote from: Pakkanen on 09.03.2020, 08:06:18
Eikös Suomi ja THL tee koronan suhteen juuri päinvastoin mitä neuvovat kansalaisiaan rokotusohjelman kanssa.

Hyi hyi, jos et ota rokotteita! Matkustat silloin rokotteen ottaneiden, eli ennaltaehkäisevien siivellä!

Nythän Suomi ja THL nimenomaan ratsastavat koronan torjunnassa ennaltaehkäisevien siivellä! Koronaan ei ole keinotekoista ja ostettavaa rokotetta, mutta luonnon omat tartuntojen vähentämiskeinot olisi käytettävissä. Onko kyse siitä, että rahaa ei päästä siirtämään rokotehankintojen muodossa etupiirille ja rajoitteet heikentäisivät verokarjan max.tuottoa?

Quote from: Jorma M. on 09.03.2020, 08:41:17
Suomen eduskunnan sosiaali- ja terveysvaliokunnan PJ Anu Vehviläisen viimeinen sana puolestaan on ollut ilmeisesti tämä 27.2.20:

https://yle.fi/uutiset/3-11229831

QuoteSosiaali- ja terveysvaliokunnan puheenjohtaja Anu Vehviläinen (kesk.) arvioi valiokunnan asiantuntijakuulemisen jälkeen, että tavallinen kausi-influenssa on tämän hetken tiedoilla toistaiseksi suurempi riski ikääntyneille kuin koronavirus.

Vehviläinen itse piti asiantuntijoiden tietoja rauhoittavina.

– On aika epätodennäköistä, että on sairastumisen riskiä. Suomalainen terveydenhuoltojärjestelmä on erittäin hyvin varautunut. Minulle ainakin tuli aika rauhoittunut olo.

Quote from: Viivasuora on 09.03.2020, 09:53:22

Quote
Kangasalla Pitkäjärven yläkoulun opettajalla vahvistettiin koronavirustartunta eilen lauantaina illasta. Asiasta kerrottiin julkisuuteen ja perheille tänään (huom. su) iltapäivällä.
...

Pirkanmaan sairaanhoitopiirin osastonylilääkärin Jaana Syrjäsen mukaan puolet koulun 90 altistuneesta oli sunnuntaina puoli yhdeksän aikaan tavoitettu.

Altistuneita oppilaita soittaa tällä hetkellä läpi kaksi ihmistä: Kangasalan kaupungin tartuntataudeista vastaava lääkäri ja ylilääkäri.

– Siellä on kaksi ihmistä töissä. Yötä myöten ei voi varmaan soitella, mutta viimeistään sitten aamulla varmaan jatkuu. Muuta minulle ei ole nyt antaa kuin se, että pitää vain odottaa, Syrjänen sanoo.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006432582.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006432582.html)

Tämä on nyt sitten sitä sairaanhoitopiirien tasolla olevaa varautumista ja maailman parhaan terveydenhuollon resurssien kohdennettua käyttöä:

Pirkanmaan varautumissuunnitelma
1) vahvistettu koronatartunta ala-asteen opettajalla
2) 24 h tehokasta naamatusten kokoustamista THL:n ja STM:n kanssa kampaviinereitä mutustaen
3) ilmoitetaan medialle, että tartunta on, ja alkaa arvonta siitä, milloin tavoitetaan altistuneet
4) katsotaan henkilöstöstä käytettävissä olevat kalleimman palkkaluokan lääkärit, ja annetaan heille henkilöstön yhteiskäytössä olevat puhelimet ja yhteystietolistat, desinfioimattomat toki, koska Suomessa tämä ei tartu enää edes pinnoilta
5) sillä aikaa, kun molemmat kärkiosaajat hyödyntävät lääketieteen koulutustaan ja soittelevat vääriin ja vanhentuneisiin prepaid-numeroihin, esimies jatkaa median vakuuttelua, että hyvin pyyhkii ja tilanne on hallinnassa

Hyvin on homma hallussa Pirkanmaalla. Voisikohan HUS ottaa mallia? Siellä kun tuo tartuttavuus on niin pientä, ettei edelleenkään tarvitse kokonaisia kouluja sulkea.

Toivottavasti edes krematoriot ovat ajan tasalla, ja treenanneet polttouunejaan. Muuten haisee kevään tullen muukin kuin mätä koiranp*ska.

Quote from: Eino P. Keravalta on 09.03.2020, 16:26:18
Mitä, eikö ffp3-tasoisia venttiilimaskeja olekaan kaikelle kansalle vapaasti saatavana valtion toimesta?

Eikö valtio olekaan varastoinut noita maskeja kymmeniä miljoonia kappaleita jo valmiiksi, koska katastrofin hetkellä se on liian myöhäistä?

Eikö Suomen valtion ainoa tehtävä ole suomalaisten turvallisuudesta ja hyvinvoinnista huolehtiminen?

Mihin me tarvitsemme tällaista valtiota? Sehän on pettänyt meidät, isäntänsä! Mitä me teemme tällaisella petturivaltiolla? Sehän on pelkkä loinen kansamme niskassa! Valtio kyllä valmistautuu siltä varalta, että tänne tulee kymmeniä tai satojatuhansia rajarikollisia, mutta sitä ei kiinnosta valmistautua siltä varalta, että tuhansia ja tuhansia suomalaisia kuolee turhaan?

Meidän valtiovaltamme mielestä suomalaisilla ei tässä maailmassa ole muuta tehtävää kuin pyyhkiä tänne tulevien n--kereiden p-rseitä ja vielä maksaa siitä.

Quote from: foobar on 09.03.2020, 19:24:31
Kuvittelenko vain vai onko THL ja hallitus vaihtanut tänään linjansa pääasiassa hiljaa olemiseksi? Tässä taidetaan iteroida erilaisia ongelman väistelyn malleja (vähättely, kriitikoiden syyllistäminen, epäkommunikointi, seuraavaksi suora valehtelu?) läpi siinä toivossa että jonkin sortin ihme pelastaisi lopulta maan epidemialta koska itse ei ole niin kykyä kuin haluakaan lykätä käsiä tähän settiin joka paisuu päivä päivältä.

Poikkeustilankin yllättäen julistaminen olisi tähän venkoiluun verrattuna positiivista vaihtelua!

Koko pitkä postaus

Quote from: Skeptikko on 09.03.2020, 20:18:05
WHO: Maailmanlaajuisen pandemian uhka nyt "erittäin todellinen", Euroopan tilanne pahentunut edelleen – IS seuraa koronatilannetta
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006430788.html

Quote from: simplex on 09.03.2020, 20:33:11

Quote from: Skeptikko on 09.03.2020, 20:18:05
Ylilääkäri suomii viranomaisia liian löysistä koronatoimenpiteistä – viittaa miljoonia tappaneeseen espanjantautiin: "Huonosti kävi niille, jotka eivät varautuneet" - Kotimaa - Ilta-Sanomat
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006433595.html

QuoteKoronavirusta ja sen nopeaa leviämistä ei ole otettu Suomessa tarpeeksi vakavasti, arvioi Hyvinkään sairaalan anestesiologian ja tehohoidon ylilääkäri Harri Tohmo Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiiristä (Hus). Tilanne on hänen mukaansa kriisiytymässä nopeasti ja tartuntojen leviämisen ehkäisytoimien pitäisi olla ponnekkaampia.

– Kansallisen tason ehkäisyn avaimet ovat valtioneuvostolla. Sairaanhoitopiireissä on tehty kaikki se mitä on niiden vaikutusvallassa. Suomessa on hyvä osaamistaso, Tohmo toteaa.

Hyvä Tohmo! Hienoa, että ammattilaisten puolelta tulee myös grillausta päättäjien suuntaan. Kuten Tohmo toteaa "Kansallisen tason ehkäisyn avaimet ovat valtioneuvostolla". Ilmeisesti on turha odottaa, että lamppu syttyy valtioneuvoston suunnalla tämän suhteen? Joiltain osin alkaa tietysti olla jo myöhäistä, mutta vieläkin varmasti on mahdollista katkaista eksponentiaaliselta kasvulta siipiä tehokkaasti ja sitä kautta estää terveydenhuollon täydellinen kriisiytyminen. Muutaman viikon päästä on mahdollista, että ollaan jo tuuliajolla tämän suhteen. Jos toimenpiteitä aletaan pohtia siinä vaiheessa kun homma on jo karannut käsistä, niin tilanne pääsee paljon nopeammin paljon rumemmaksi.

Quote from: Vellamo on 09.03.2020, 21:56:44
[tweet]1236976701822971906[/tweet]

Hienoa, että lääkärikunnasta alkaa nousta lisää ääniä viime viikkoisen HUS:n johtajan mielipidekirjoituksen lisäksi.

Tosiasia on, että hallituksemme yllätettiin koronan kanssa housut kintuissa, vaikka pääministeri Marin, ministeri Kulmuni tai ministeri Kiuru silmät kirkkaina väittäisivät muuta.

Konkreettisia ja merkityksellisiä epidemiaan varautumistoimia tai sen leviämisen jarrutustoimia ei tammi-helmikuun aikana käytännössä tehty. Tämä koskee sairaanhoitosektoria testaamisineen, tarvikkeineen ja muine resursseineen; valtiontaloudesta vastaavien varautumista; maahantulokieltoja ja pakollisia karanteeneja; sekä ennen kaikkea asian vakavuuteen nähden ihmisten riittävää tiedottamista ja informoimista. Kaikki nämä loistivat poissaolollaan siinä vaiheessa, kun epidemia oli riehunut Kiinassa viikkokausia ja tartuntoja oli kymmenissä maissa.

Ensimmäinen twiitti pääministeri Marinilta tuli koronasta ma 24.2., jossa käytännössä nostettiin esiin työryhmän ja puhelinlinjan perustaminen. Torstaina 27.2. seikat, jotka hallitus konkreettisesti pystyi kertomaan Suomen varautumisesta koronaan, olivat parasta ennen -päivää ohittaneiden suojamaskien olemassaolo jossakin varastossa ja mahdollisuus 1,6 eur satsaukseen per asukas kriisitilanteessa. Muu oli korulausetta ja käsienpesumantraa. Ai niin, jollakin lentokentillä jaeltiin tuolloin A4-lappusia epidemia-alueilta palaaville.

Se mikä tässä kokonaisuudessa suututtaa eniten, on se, että totta tosiaan - vihreiden, vasemmistoliiton, demareiden, rkp:n ja keskustan puheet ihmisarvosta ovat silkkaa roskaa. Kyseiset puolueet ovat tuottamuksellisesti vastuussa siitä, että maahan on päästetty ilman holttia vanhuksia ja sairaita kaksinumeroisella todennäköisyydellä tappava virus. Heidän toimensa asian suhteen ovat olleet täysin riittämättömät.

Samojen puolueiden poliitikot meuhkaavat mediassa, somessa ja toreilla mm. turvapaikkajärjestelmää väärinkäyttävien, karkotettavaksi määrättyjen sekä aiheetta maassa olevien ihmisten vuoksi. Kun Suomen hyväksi vuosikymmenet ponnistelleita ikäihmisiä sekä pitkäaikaissairaita oman maan kansalaisia uhkaa konkreettinen vaara, mitä näemmekään: vaikenemista, viivyttelyä, vähättelyä ja toimettomuutta.

'Tekopyhä' on näille päättäjille sopiva määre ja uskottavuutensa ihmisarvon puolestapuhujina on keväästä 2020 eteenpäin pyöreä nolla.

Quote from: Vellamo on 10.03.2020, 11:38:35
THL ja STM tänään Hesarissa:

QuotePohjoismaat peruvat yleisötapahtumia koronaviruksen vuoksi, THL:n mielestä siitä ei ole hyötyä: "Pahimmassa tapauksessa saadaan vain haitat"

Tanskassa tapahtumajärjestäjiä on pyydetty perumaan tai lykkäämään isoja yleisötilaisuuksia, Norjassa epidemia-alueilla matkailleita kehotetaan pysymään kotona. Suomessa viranomaiset eivät katso, että esimerkiksi yleisötilaisuuksia olisi tarpeen rajoittaa.

Koronavirus on saanut koko Italian hiljenemään, ja myös Pohjoismaissa on viime päivinä ja viikkoina peruttu isoja yleisötapahtumia. Suomessa viranomaisten linja on edelleen sama kuin viime viikolla: yleisötilaisuuksia ei toistaiseksi olla rajoittamassa.

"Perumisista olisi hyötyä ehkä silloin, jos Suomessa havaittaisiin tapauksia tai tartuntaketjuja, joiden alkuperästä ei olisi tietoa. Ne eivät siis enää liittyisi matkailuun tai aiemmin todettuun tapauksiin", johtaja Mika Salminen Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) terveysturvallisuus­osastolta kommentoi maanantaina.

"[Tapahtumarajoituksia] on pohdittu, kuten käytännössä kaikkia keinoja, mutta tämähän ei ole pelkästään terveysviranomaisten päätettävissä. Loppupeleissä näitä asioita pohditaan valtioneuvoston tasolla."

Tanskassa pääministeri kehotti viime viikolla perumaan yli tuhannen hengen yleisötilaisuudet tai lykkäämään niitä. Norjan Bergenissä on asetettu paikallisia rajoituksia suurten sisätapahtumien järjestämiselle.
----

Salminen myös epäilee mahdollisten kieltojen tehoa. Hänen mukaansa sarsin ja sikainfluenssan yhteydessä on havaittu, että yleisötapahtumien estäminen ei välttämättä pysäytä epidemiaa, vaan pelkästään viivyttää sitä muutamilla päivillä.
----

Suomessa oireettomat henkilöt voivat THL:n mukaan pääsääntöisesti palata töihin tai kouluun heti. Jotkut työpaikat ovat antaneet omia ohjeistuksia, esimerkiksi kehottaneet epidemia-alueilla matkailleita etätöihin.

"Tämä on pohdinnassa monissa maissa, myös Suomessa, erityisesti sote-henkilöstön osalta", sosiaali- ja terveysministeriön hyvinvointi- ja palveluosaston johtaja Tuija Kumpulainen kommentoi viestissään HS:lle.

"Lainsäädäntö ei sinänsä tunnista oireettoman henkilön laittamista karanteeniin, jos hänellä ei ole tunnettua tautialtistusta, joten liikuttaisiin suositustyyppisessä mallissa."
----
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006434050.html

Peruvat niitä yleisötilaisuuksia kaikki muutkin maailman maat pyrkien jarruttamaan epidemian leviämistä, kuten WHO:kin jo neuvoo. Mutta ei kai siinä sit mitään. Näillä mennään Hölmölässä.

Infektiotautien erikoislääkäri Jukka Lumio: Massatapahtumien peruminen saattaa olla turhaa – "Virus jyllää kolmesta kuuteen kuukautta ja sitten se katoaa"
Suomessa pyritään pitämään kiinni normaalista arjesta.

QuoteSuurten urheilutapahtumien, konserttien ja muiden yleisötapahtuminen peruminen saattaa olla turhaa. Näin arvioi infektiosairauksien erikoislääkärinä ja tutkijana työuransa tehtynyt Jukka Lumio. Lumio perustaa arvionsa influenssan leviämisestä tehtyihin tieteellisiin tutkimuksiin sekä sikainfluenssasta ja sarsista saatuihin kokemuksiin.

– Tieteellistä näyttöä ei ole, että massatapahtumien peruminen toimisi minkään hengitystieinfektion kohdalla.

Lumio pitää kuitenkin mahdollisena, että Pohjois-Italiassa yleisötapahtumien perumisella saattoi olla jotain merkitystä. Pohjois-Italia oli vielä viime viikolla eräänlaisessa välitilassa, jolloin oli ehkä perusteltua rajoittaa yleisötapahtumia, Lumio arvioi. Maanantaina Italia kielsi kaikki julkiset tapahtumat koko maassa.

Sen sijaan Suomessa tauti ei ole levinnyt yksittäisiä ketjuja pidemmälle, ja vastaavasti Kiinassa se on levinnyt laajasti väestöön mutta on jo hiipumassa. Varsinkin näissä tapauksissa yleisötapahtumien peruminen on Lumion mukaan todennäköisesti turhaa. Esimerkiksi influenssan kohdalla ainoana todistetusti toimivana Lumio pitää THL:n ohjeita käsien ja pintojen puhtaudesta.

QuoteEpidemioilla on oma kaarensa

Lumio oli Tampereen yliopistollisen sairaalan infektio-osaston ylilääkäri, kun sars herätti huolta ympäri maailmaa vuonna 2003. Lumio oli myös laatimassa valtakunnallisia ohjeita sekä sikainfluenssan että sarsin torjuntaan. Kummankaan kohdalla ei harkittu esimerkiksi koulujen sulkemista.

– Ainoastaan vastaanotoilla ja hoito-osastoilla pidettiin influenssapotilaat ja muut erillään. Mitään massatapahtumia ei peruttu.

Maailmalla leviävä koronavirus on sukua sarsille. Lumio muistuttaa myös sata vuotta sitten riehuneesta espanjantaudista. Australia yritti estää taudin rantautumisen sulkemalla rajansa. Kolmen viikon päästä virus oli maassa ja raivosi samalla tavalla kuin muuallakin.

Virukset jatkavat elämäänsä

Virusten leviäminen ihmisiin noudattaa usein samaa kaavaa, Lumio sanoo. Aluksi virus löytää muutamassa kuukaudessa alttiina olevat ihmiset, jolloin pieni osa väestöstä sairastuu. Lisäksi osa ihmisistä saa tartunnan mutta saavat siitä suojan, vaikka eivät varsinaisesti sairastukaan.

– Loput eivät ole missään riskissä sairastua. Sitten tauti sammuu. Näin käyttäytyy esimerkiksi influenssa.

https://yle.fi/uutiset/3-11246000

^Jos näillä toimilla säästyisi yksikin ihmishenki, niin eikö se ole sen arvoista? Vai onko ihmisarvo sittenkin jaettavissa??  ???

Quote from: vastapopoulus on 10.03.2020, 14:17:39

QuoteSuurten urheilutapahtumien, konserttien ja muiden yleisötapahtuminen peruminen saattaa olla turhaa.

Näin arvioi infektiosairauksien erikoislääkärinä ja tutkijana työuransa tehtynyt Jukka Lumio. Lumio perustaa arvionsa influenssan leviämisestä tehtyihin tieteellisiin tutkimuksiin sekä sikainfluenssasta ja sarsista saatuihin kokemuksiin.

– Tieteellistä näyttöä ei ole, että massatapahtumien peruminen toimisi minkään hengitystieinfektion kohdalla.

Lumio pitää kuitenkin mahdollisena, että Pohjois-Italiassa yleisötapahtumien perumisella saattoi olla jotain merkitystä.

Pohjois-Italia oli vielä viime viikolla eräänlaisessa välitilassa, jolloin oli ehkä perusteltua rajoittaa yleisötapahtumia, Lumio arvioi.

Maanantaina Italia kielsi kaikki julkiset tapahtumat koko maassa.

Sen sijaan Suomessa tauti ei ole levinnyt yksittäisiä ketjuja pidemmälle, ja vastaavasti Kiinassa se on levinnyt laajasti väestöön mutta on jo hiipumassa. Varsinkin näissä tapauksissa yleisötapahtumien peruminen on Lumion mukaan todennäköisesti turhaa.

Esimerkiksi influenssan kohdalla ainoana todistetusti toimivana Lumio pitää THL:n ohjeita käsien ja pintojen puhtaudesta.

Epidemioilla on oma kaarensa

Lumio oli Tampereen yliopistollisen sairaalan infektio-osaston ylilääkäri, kun sars herätti huolta ympäri maailmaa vuonna 2003.

Lumio oli myös laatimassa valtakunnallisia ohjeita sekä sikainfluenssan että sarsin torjuntaan. Kummankaan kohdalla ei harkittu esimerkiksi koulujen sulkemista.

– Ainoastaan vastaanotoilla ja hoito-osastoilla pidettiin influenssapotilaat ja muut erillään. Mitään massatapahtumia ei peruttu.

Maailmalla leviävä koronavirus on sukua sarsille.

Lumio muistuttaa myös sata vuotta sitten riehuneesta espanjantaudista. Australia yritti estää taudin rantautumisen sulkemalla rajansa. Kolmen viikon päästä virus oli maassa ja raivosi samalla tavalla kuin muuallakin.

Virukset jatkavat elämäänsä

Virusten leviäminen ihmisiin noudattaa usein samaa kaavaa, Lumio sanoo.

Aluksi virus löytää muutamassa kuukaudessa alttiina olevat ihmiset, jolloin pieni osa väestöstä sairastuu. Lisäksi osa ihmisistä saa tartunnan mutta saavat siitä suojan, vaikka eivät varsinaisesti sairastukaan.

– Loput eivät ole missään riskissä sairastua.

Sitten tauti sammuu. Näin käyttäytyy esimerkiksi influenssa.

Näin voi käydä koronallekin, joka on influenssavirusta huonommin tarttuva. Kiinassa tartuntojen määrä on jo lähtenyt laskuun. Lumio arvioi, että aina kun virus saavuttaa uuden maan, se elää siellä kolmesta kuuteen kuukautta.

Lumio pitää täysin mahdollisena, että kesään mennessä aalto sammuu itsestään.

Virukset eivät kuitenkaan katoa vaan ne pysyvät hengissä eläimissä ja voivat taas palata ihmisiin. Jos virus häviää, se voi palata kuten influessa tekee tai hävitä kokonaan ihmiskunnasta kuten sars teki.

– Kurkkumätä tuli kahdenkymmenen vuoden välein uudelle lapsisukupolvelle, kun taudille altistumattomia vailla suojaa olevia lapsia oli syntynyt riittävästi. Rokotus muutti tämän.

Vastaavasti Etelä-Amerikassa esiintynyt syntyviä lapsia vaurioittanut zikavirus levisi aikansa muutama vuosi sitten mutta on nyt selvästi laantunut itsestään.

Lumio kuitenkin ymmärtää hyvin, miksi koronavirus aiheuttaa paljon huolta ja varotoimia.

– Koronavirus ei tartu yhtä helposti kuin sikainfluenssa. Sen kuolleisuus on kuitenkin korkeampi, nykyarvion mukaan noin kolme prosenttia, mutta lienee vielä pienempi, kunhan lukuihin saadaan mukaan kaikki lievätkin taudit.

Sosiaali- ja terveysministeriön valmiusjohtaja Pekka Tulokas pitää myös yleisötilaisuuksien rajoittamista Suomessa tarpeettomana, koska tartuntaketjut on pystytty jäljittämään eikä täällä ole tautiryppäitä.

– Olemme lähteneet siitä, että normaali arki ja yrityselämä pyörii ja teemme vain sellaisia toimia, jotka ovat varmasti tehokkaita.

Tulokkaan mukaan Suomessa ei myöskään tarkkailla lentomatkustajia kentillä, koska siitä ei ole osoitettu olevan tehoa.

Edit - lainaukset pliis

https://yle.fi/uutiset/3-11246000

Niin. Kyllä tämä pistää sanattomaksi. Älkää varustautuko. Älkää hankkiko varusvarastoja, noh.. 3 päivää max. Viruksesta tiedetään kaikki. Kriisimaiden toimet ovat haitallisia. Hajaantukaa, ei mitään nähtävää. Minä lähden nyt risteilylle mussuttamaan seisovasta pöydästä (kuten voi jutun kuvituksesta päätellä).

Tulee mieleen Halla-ahon Scriptan kirjoitus vuosien takaa, "Suomalainen erilliskehitys", vai mikä se oli?

QuoteInfektiotautien erikoislääkäri Jukka Lumio: Massatapahtumien peruminen saattaa olla turhaa – "Virus jyllää kolmesta kuuteen kuukautta ja sitten se katoaa"

Mieti Jukka jos se korona ei olekaan lukenut samaa oppikirjaa kuin sinä.

Edit. Luulin että virkakyösti herää kun alkaa tulla kymmeniä tartuntoja päivässä. Nyt pelkään että ei herää kun alkaa tulla satoja tartuntoja päivässä. Suomen on strategia on terveydenhuolto nurin ja heikot pois kuormittamasta kansantaloutta. Lääkärinä tai hoitajana olisin todella huolissani kommenteista. Tilanne leviää sinne suorittavalle tasolle kahdessa viikossa.

Quote from: Ajattara on 10.03.2020, 14:02:28
^Jos näillä toimilla säästyisi yksikin ihmishenki, niin eikö se ole sen arvoista? Vai onko ihmisarvo sittenkin jaettavissa??  ???

Tieliikennettä kehitellessä voidaan laskea ihmishengelle arvo suhteessa kuluihin paljonko säästetään jos ei tehdä mitään -> joku aina silloin tällöin sattuu kuolemaan.
Sitten kerran tasoristeykseen ei menekkään mummo potkukelkalla, vaan bussillinen/kuorma-autollinen nuoria ihmisiä.

Toimii koronassakin, mikä voisi mennä vikaan kun ei ole ennenkään mennyt...  :flowerhat:

https://yle.fi/uutiset/3-11247692

Terveydenhuollon ammattilaisilla on tarkat vaatimukset suojautumisesta, jotta he eivät pääse sairastumaan. Tämä ennaltaehkäisee osaltaan alan mahdollista työvoimapulaa.

– Esimerkiksi Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiiri on ohjeistanut lääkäreitään liittyen vapaa-ajan matkoihin, Varhila sanoo.

– Tautia on siellä pitänyt olla jo ennen kuin se tuli esille. Terveydenhuollon henkilöstö ei ollut varautunut siihen suojautumalla ja siksi virus levisi itse hoitolaitoksissa, Varhila uskoo.


Suomessa puolestaan kaikkien tautitapausten tartuntaketju tunnetaan ja koronan tulemiseen osattiin varautua. Nergin sisko hommissa?


On uskon varassa tää meikäläisen hoitohenkilökunnan ohjeistus. Vaikuttaa oikeasti siltä että ilman thlää meillä ei ainakaan voisi mennä huonommin. Kun tiedetään että sekä Italian että Kiinan ja mahdollisesti muiden maiden hoitohenkilökunnat ovat jo sairastuneet, niin täällä edelleen uskotaan että homma hoituu meillä paremmin kuin missään muualla tekemällä samat virheet ihan niinkuin matubisneksessä.

YLE uutisissa taas joku lääkäriasiantuntija "Meillä on eläkkeellä olevia keikkaa heittäviä hoitajia jotka varmasti saataisiin tarvittaessa apuun"

Hyvä homma, että on reserviä eikä varsinkaan semmoista reserviä, jotka olis mitenkään riskialttiissa iässä kyseisesn pöpön kanssa.

Edit:

Päivi Sillanaukee @ A-studio: "Hyvä aika keskustella, sellaista hyvää kansalaistaitoa, miten pysytään terveenä, koska tää on jokavuotinen asia suomessa. Et meillä on just näitä viruksia liikkeellä, joihin ei isoon osaan ole mitään hoitoa"

On nämä kyllä sankareita, toinen motkottaa vieressä, että jos opettaja on sairas niin jää kotiin.

Kaikkein suurin jäljitettävä paskapää on:

taho joka on viimeiset viikot sallinut lennot Pohjois-Italiasta Suomeen ilman että Suomessa heti tarkka karanteeni.

Sitä en tiedä kuka tai mikä taho tämä on. Ilmeisesti valtioneuvosto ja ratkaiseva rikos tehtiin jo helmikuussa.

Quote from: Jorma M. on 10.03.2020, 22:11:04

Kaikkein suurin jäljitettävä paskapää on:

taho joka on viimeiset viikot sallinut lennot Pohjois-Italiasta Suomeen ilman että Suomessa heti tarkka karanteeni.

Sitä en tiedä kuka tai mikä taho tämä on. Ilmeisesti valtioneuvosto ja ratkaiseva rikos tehtiin jo helmikuussa.

Hallitus ja sisäministerihän tästä lienevät vastuussa.  Ainakin 2 viikon karanteeniin tulijat pitäisi pistää, oli sitten oireita tai ei.  Hyvin on mielessä Helsinki-Vantaalla viikko sitten otettu kuva, jossa Italiaan lomalle lähtevät "rohkeat" suomalaiset näyttivät hymyillen voiton merkkejä...   

Quote from: Titus on 10.03.2020, 13:03:12
Varsinkin näissä tapauksissa yleisötapahtumien peruminen on Lumion mukaan todennäköisesti turhaa. Esimerkiksi influenssan kohdalla ainoana todistetusti toimivana Lumio pitää THL:n ohjeita käsien ja pintojen puhtaudesta.

Tää on kyllä mainio. Olen hohotellut tätä monta minuuttia! Suomen täytyy olla maailman mittakaavassa kova sana tuottamaan näitä kovapalkkaisia mulkkuja...

Eipä hallituksen tarvitse oikeastaan muuta tehdä kun A rajoittaa matkustamista korona-aluelle  B omata valmiudet toimia sitten kun se on tarpeellista.
Turha panikointi hallitukselta ja muilta on yhtä haitallista, kun ei tehtäisi mitään.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006434895.html

"Varmasti meilläkin on tunnistamattomia tartuntaketjuja, mutta olemme todella hyvin jakaneet informaatiota, miten pitää toimia, jos tulee oireita. Ja uskon, että meillä ihmiset hakeutuvat testeihin, Sillanaukee toteaa."

Melkoinen "galaxy brain" tämä Sosiaali- ja terveysministeriön kansliapäällikö Päivi Sillanaukeen kommentteineen.

Voisi tämä ajatusten Tonava antaa ohjeet missä Suomessa voi ottaa korona-virustestin jos ei ole tullut epidamia-alueelta tai ole vahvistettua korona-virustartuntaa lähipiirissä.

Eihän ne kukaan suostu ottamaan Suomessa niitä testejä jos ei tule epidemia-alueelta tai ole lähipiirissä vahvistettua korona-tartuntaan. Eli kaikki tuntemattomat tartuntaketjut ovat ja pysyvät ikuisesti tuntemattomina tuollaisella näytteenottotaktiikalla. Tuskin edes patologi raatoa tutkiessaan saa ottaa sitä koronatestiä vaan kuolinsyyksi ruksii jonkun muun.

Googlen hakukonetta varten lisään tähän vielä nuo kaksi linkkiä:

https://fi.wikipedia.org/wiki/P%C3%A4ivi_Sillanaukee

https://fi.linkedin.com/in/p%C3%A4ivi-sillanaukee-3238a332

Em. linkkejä ei maksa vaivaa kenenkään edes avata.

Quote from: VeePee on 11.03.2020, 08:40:44

Quote from: Venne on 11.03.2020, 07:50:21
Eilen Päivi sillanaukee oli jonkin toisen virkanaisen kanssa A-studiossa kertomassa että me Suomessa pohditaan hyötyjä ja haittoja ennen toimimista. Että THL on sanonut että liikkumisen rajoittamisesta ei ole hyötyä. Tekisi muuten mieli tietää paljonko THL asiantuntija porukasta on jäänyt tekemään vapaaehtoista etää ja ohjeistamaan jengiä jonka on pakko käyttää julkisia kulkemiseen. Tai olla luokassa opettamassa potentiaalisten tartuttajien kanssa.

Toimittaja ei sitten grillannut esim että jos koulut laitettaisiin kiinni, olisiko ruuhkabusseissa vähemmän potentiaalisesti tartuttavia koululaisia. Jolloin sekä terveydenhoitohenkilöstön että muiden sairastaminen hidastuisi ja porrastuisi.

Olipahan aika karmeaa katsottavaa tuo A-studio. Taisi olla rouville jotenkin tavattoman hassunhauska aihe, kun lähes jokainen kommentti tuli pienen hihihi-hihittelyn säestämänä. Rehellisyyden vuoksi on sanottava, että muutama ihan fiksukin kommentti mahtui joukkoon, mutta pääosin mentiin sellaisella linjalla, että näillä ohjeilla on Suomi tuomittu. Poimin tähän muutaman haastatteluvastauksen. Toimittajalta ei mitään vaikeita kysymyksiä tullut, eli luultavasti yhdessä viranomaisten kanssa etukäteen käsikirjoitettu kansalaisten rauhoitteluun ja sumuttamiseen tehty infopläjäys.

QuoteA-studio 11.3.2020:
https://areena.yle.fi/1-50330979

Keskustellaan koulujen sulkemisesta koronaviruksen vuoksi. Muualla maailmassa suljetaan, Suomessa ei?

Päivi Sillanaukee, Ylijohtaja Sosiaali- ja terveysministeriö
Liisa Pohjalainen, Kasvatuksen toimialajohtaja, Helsingin kaupunki

Tässä rouvien kommentteja koulujen sulkemisen hyödyllisyydestä:

- Se kuulostaa tosi rajulta toimenpiteeltä ja mietin, että mikä siinä on tavoite?
- Meillä Suomessa on lähdetty siitä, että on päätetty punnita hyötyjä ja haittoja.
- Pitää olla näyttöä, että ne toimenpiteet on vaikuttavia.
- Tässä tilanteessa mehän ei voida estää taudin leviämistä.
- Nyt me ollaan vielä karanteenivaiheessa, mutta sen jälkeen karanteeneista ei ole oikein merkitystä.
- Jos kaikki Helsingin koulut laitettaisiin kiinni, niin olisi isot vaikutukset. Vanhempien pitäisi jäädä hoitamaan lapsia (siis mitä helvettiä? Kouluikäiset lapset ei pärjää kotona ilman vanhempia?)
- Lapset ja nuoret eivät ole se riskiryhmä eivätkä työikäiset vaan enemmänkin juuri nämä vanhukset.
- Tämä on ihan jokavuotinen asia tämä, että meillä on näitä viruksia liikkeellä, joihin ei ole mitään hoitoa.
- Me halutaan Suomessa tehdä asiat niin, että me punnitaan hyödyt ja haitat ja koitetaan tehdä vaikuttavuuteen perustuvia päätöksiä ja myös huomioida se, että yhteiskunnan sulkeminen on raju asia ja varsinkin tämmöisessä maassa jossa tavarat tulee paljolti ulkoa.

Tällaistakaan tapahtumaa ei koeta tarpeelliseksi perua tai siirtää. Kävijämäärä vuosittain n. 4000-5000. Muutama sairastunut joukossa ja  saadaan tuhansia sairaanhoitajia koronakaranteeniin (tai mahdollisesti levittämään virusta muista sairauksista kärsiviin potilaisiin). 

https://sairaanhoitajapaivat.fi/

Quote
Sairaanhoitajapäivät 25.–26.3.2020 | Messukeskus

Suomen suurin hoitotyön koulutus- ja näyttelytapahtuma juhlavuonna 2020!
Sairaanhoitajapäivät ovat erityisesti Sinua varten sairaanhoitaja, kätilö, ensihoitaja, terveydenhoitaja ja alan opiskelija.
[...]
Sosiaali- ja terveysministeriö ei ole antanut ohjetta yleisötilaisuuksien rajoittamiseksi. Noudatamme Sairaanhoitajapäivien aikana erityisen tarkasti kaikkia viranomaisten ohjeita ja määräyksiä ja teemme tiivistä yhteistyötä Messukeskuksen kanssa taataksemme Sairaanhoitajapäiville riskittömän tapahtumaosallistumisen.

Tulemme jakamaan vielä ennen messuja tarkemmat käytännön ohjeet turvallisiin kohtaamisiin Sairaanhoitajapäivillä ja noudatamme mm. seuraavia viranomaisohjeita ja neuvoja:
  -  kättelyt, halaukset ja poskisuudelmat pois tervehdyksistä
  -  käsihygieniasta huolehtiminen
  -  yskimisetiketin noudattaminen – tarvittaessa yski käsivarteen tai nenäliinaan.

Olemme jo etukäteen ryhtyneet yhdessä Messukeskuksen kanssa toimenpiteisiin:
   - ylimääräistä siivoushenkilökuntaa ja Messukeskuksen tilojen siivoamista lisätty
   - tapahtuma-alueella kiertää koko tapahtuman ajan SPR:n partio ( :roll: )
   - käsidesipisteitä lisätty koko tapahtuma-alueelle
   - ruokapisteillä ruoka tarjoillaan hygieenisesti. (ei jaettavia annoksia)

Noudatamme kaikissa tilanteissa viranomaistahoilta annettuja ajantasaisia ohjeita.

(Olkoon riski vaikka kuinka pieni, mutta JOS se realisoituu ja JOS terveydenhuolto on jo valmiiksi ylikuormittunut koronatapausten vuoksi... ollaan melkoisessa nesteessä.)

YLlä mainittu sairaanhoitajapäivät sitten siirtyi hamaan tulevaisuuteen. Julkisuuteen syyksi ei sanottu tartuntariskiä vaan epidemian kasvattama työkuorma (mikä tietysti itsessän ei varmasti ole epätosi väite).

Ja sitten

QuoteNäin Suomen tehohoito kestää koronaepidemian: laitteet riittävät, mutta henkilökunta voi loppua kesken

(Pääasiallisena lähteenä sosiaali ja terveysministeriön kansliapäälikkö Päivi Sillanaukee)
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006439074.html

Henkilökunnan riittävyys on oma asiansa, mutta laitteidenkin osalta tätä päästäneen testaamaan varsin pian. Toivottavasti olin väärässä postatessani tämän tähän ketjuun...

Quote from: Ajattara on 12.03.2020, 21:19:49
THL ja koronavirus uutisissa

Quote from: ikuturso on 12.03.2020, 21:32:29
THL johtaja Mika Salminen televisiossa:

haastattelija:
-Merkel juuri sanoi, että korona voi tartuttaa 70% saksalaisista. Kuinka moni suomalaisista voi sairastua?
-Ööö eee meillä on näitä epidemioita mallinnettu ja se riippuu että miten se nyt on, mutta olemme käyttäneet yleisesti näissä malleissamme semmoista 35%. Voi se olla vähemmänkin tai vaikka enemmänkin.

-Kuinka suuren osan suomalaisista voimme odottaa kuolevan
-No se riippuu kuolleisuudesta Suomessa tms...

-Kauanko epidemia kestää
-Veikkaan, että pari kuukautta.
-Mihin se perustuu?
-No se perustuu kokemukseen, että näin nämä hengitystieinfektiot yleensä menevät

Pekka Puska on löytänyt voittajansa epäasiantuntemuksessa.

Onko muuten Puska kommentoinut mitään? Kukaan huomannut?

-i-

MUOKS: Toinen asiantuntija "Ei kouluja kannata sulkea ellei siellä ole tartuntaketjuja"
"Vasta kun hoidossa on niin paljon potilaita, ettei hoidon kanssa selvitä, kannattaa siirtyä kovempiin toimenpiteisiin"
Salminen: "Jos koulun pistää kiinni, lapset silti tapaavat toisiaan eivät ole kotona. Emme edelleenkään tiedä lasten roolia tartunnan levittämisessä" EI SAA***NA, vieläkö noi luulee, ettei lapset tartuta?

Quote from: ikuturso on 12.03.2020, 21:51:00

Quote from: Eisernes Kreuz on 12.03.2020, 21:48:30

Quote from: ikuturso on 12.03.2020, 21:32:29
MUOKS: Toinen asiantuntija "Ei kouluja kannata sulkea ellei siellä ole tartuntaketjuja"
"Vasta kun hoidossa on niin paljon potilaita, ettei hoidon kanssa selvitä, kannattaa siirtyä kovempiin toimenpiteisiin"
Salminen: "Jos koulun pistää kiinni, lapset silti tapaavat toisiaan eivät ole kotona. Emme edelleenkään tiedä lasten roolia tartunnan levittämisessä" EI SAA***NA, vieläkö noi luulee, ettei lapset tartuta?

Tuo on tosiaan mielenkiintoinen väite. Onko ylipäänsä olemassa tartuntatauteja, joita lapset eivät voisi levittää? En ole itse sellaisesta koskaan kuullut.

En todellakaan tiedä. Jostain on vain jossain välissä levinnyt tieto, että lapset sairastaa lievänä ja ehkä siksi eivät tartuta? Ja THL laulaa tätä laulua.

Samarin tuolla televisiossa vielä lopuksi totesi, että järeisiin toimiin (koulun sulkemiset ym) siirrytään vasta jos hoitokapasiteetti ylittyy.

Meidän pääministerimme siis paikkaa laivan pohjan vasta kun se on uponnut kokonaan.

-i-

Quote from: hulaq on 12.03.2020, 21:52:37

Quote from: ikuturso on 12.03.2020, 21:32:29
THL johtaja Mika Salminen televisiossa:

haastattelija:
-Merkel juuri sanoi, että korona voi tartuttaa 70% saksalaisista. Kuinka moni suomalaisista voi sairastua?
-Ööö eee meillä on näitä epidemioita mallinnettu ja se riippuu että miten se nyt on, mutta olemme käyttäneet yleisesti näissä malleissamme semmoista 35%. Voi se olla vähemmänkin tai vaikka enemmänkin.

Kattelen tätä hieman jälkijunassa, tää ukkohan on ihan huru-ukko:
"- Näissä malleissa ei toteudu se, että jokainen ihminen tapaa jokaisen ihmisen" - No ei tapahdu kyllä oikeassa elämässäkään, joten mallinnus on ok?

"- Jos tämä tauti sitten palaa niin voi olla että se sitten tulee uudestaan" - No shit sherlock  :facepalm:

Quote from: hulaq on 12.03.2020, 21:55:36

Quote from: Lasse Nortunen on 12.03.2020, 21:52:23

Onko tämä oikeasti aito, vai joku meemi? Onko THL lausunut näin ihan oikeasti?

1) https://www.talouselama.fi/uutiset/kiinan-wuhanissa-koronaviruksen-aiheuttamia-tautitapauksia-nyt-virallisesti-yli-200-thl-sairaaloissa-on-hyva-valmius-hoitaa/7114a7ea-0738-43e8-a998-f5e4a3613e79

2) https://demokraatti.fi/uuden-koronaviruksen-tartuntariski-on-tavallisen-matkailijan-nakokulmasta-pieni-sanoo-thln-asiantuntija/

3) https://yle.fi/uutiset/3-11168163

...ja sitä rataa, varmaan noista selviää, että kyseessä on täysin oikea listaus ja kertoo varmaan sinullekin enemmän, miksi teitä "puskassa eläneitä" on edelleen aika perkuleesti.

En nyt lainannut noita, mutta tuossa 3 ensimmäisen kohdan urlia täysin oikeilla päivämäärillä ja tekstillä.

Quote from: Viivasuora on 12.03.2020, 22:22:18
Tänään on viimein tehty jotain. Kansalaisille on kerrottu, että on aika kantaa vastuuta ja olla tartuttamatta muita.

Katsoin A-Talkin äsken, vieraana presidentti Niinistö, PM Marin, THL:n Salminen ja HUS:n Järvinen.

Parhaiten korvaan jäivät seuraavat asiat:

-Missä tilanteessa näihin kovempiin keinoihin ryhdyttäisiin? (viitattiin valmiuslakiin ja keskitettyyn valtiotason päätöksentekoon nykyisen kuntiin, Aveihin, sairaanhoitopiirien jne. hajautetun kampaviinerisysteemin sijaan)

Järvinen:
- No varmaan siinä vaiheessa, kun näitä vakavia tehohoitoa vaativia tapauksia alkaa olla sen verran, ettei niistä enää selvitä.

- Miten tämä virus tarttuu pinnoilta, olisiko esimerkiksi uimahalleja syytä sulkea? Tutkimusten mukaan säilyy jopa 9 vuorokautta tartuttavana? Mikä on THL:n näkemys viruksen säilymisestä tartuttavana?

Salminen:
- No ei se kyllä mitään päiväkausia säily. Tietysti joku suora aivastuspärske tartuttaa heti, mutta kyllä ihan muutamassa tunnissa se tartuttavuus loppuu. Tuo yhdeksän päivää nyt on sellainen laskennallinen tartuttavuus jossain laboratorio-olosuhteissa.

- Missä olosuhteissa valmiuslaki otettaisiin käyttöön?

Marin:
- Tarpeen vaatiessa, kun tilanne vaatisi.

Yhteenveto: pitkälti näiden asiantuntijoiden lausuntojen perusteella tehdään päätös, milloin käsketään lopettaa hilluminen ympäriinsä. Se käsketään sitten, kun ollaan siinä tilanteessa, ettei tehohoidon kapasiteetti enää riitä.

Suomi-nimisessä koronaraketissa on todella paljon nopeampi hätäjarru kuin muissa. Kaikki ketjua seuranneet tietävät, kuinka nopeasti Wuhanin tai Italian epidemia sammahti lockdownin jälkeen.

Päivän helmi oli kuitenkin RKP:n lahja oikeusministeriksemme Ann-Maj Henriksson hallituksen tiedotustilaisuudessa kertomassa, "ettei valmiuslaki ole ihan mikä vaan laki eikä sitä ihan niin vain kevein perustein laitetakaan voimaan". Henriksson perusteli mm. lainaamalla laista kohdan, että valmiuslain voi saattaa voimaan vain esim. yleisvaarallisen tartuntataudin (joksi koronavirus on jo asetuksella nimetty) uhatessa, ja tarkensi vielä, että esitöissä sanotaan, että kyseeseen voisi tulla esim. tilanne, jolloin pandemiatilanteessa (joksi WHO eilen taudin julisti) tauti ei olisi vielä Suomessa saavuttanut epidemiavaihetta (Salmisen mukaan ensi viikolla jo on). Tämä kuvailu oli siis tarkoitettu vakuuttamaan kansa siitä, ettei nyt todellakaan vielä ole sellainen tilanne, että  valmiuslakia tarvitaan.

Kyllä tuli turvallinen ja rauhallinen olo. Henkemme ja terveytemme on hyvissä käsissä. Nimittäin omissamme.

Quote from: koojii on 13.03.2020, 01:43:23

Quote from: Viivasuora on 12.03.2020, 22:22:18
Tänään on viimein tehty jotain. Kansalaisille on kerrottu, että on aika kantaa vastuuta ja olla tartuttamatta muita.

Katsoin A-Talkin äsken, vieraana presidentti Niinistö, PM Marin, THL:n Salminen ja HUS:n Järvinen.

Parhaiten korvaan jäivät seuraavat asiat:

-Missä tilanteessa näihin kovempiin keinoihin ryhdyttäisiin? (viitattiin valmiuslakiin ja keskitettyyn valtiotason päätöksentekoon nykyisen kuntiin, Aveihin, sairaanhoitopiirien jne. hajautetun kampaviinerisysteemin sijaan)

Järvinen:
- No varmaan siinä vaiheessa, kun näitä vakavia tehohoitoa vaativia tapauksia alkaa olla sen verran, ettei niistä enää selvitä.

HUS:n infektioylilääkäri Asko Järvinen on kyllä jollakin tavalla älyllisesti jälkeenjäänyt.

Korona-viruksen tartunnasta oireisiin itämisaika on se noin neljä vuorokautta.

Oireiden alettua ihminen on niin sairas kaksitoista vuorokautta sen jälkeen kun oireet alkavat että hakeutuu hoitoon.

Eli karkeasti tuossa tuo väliaika tartunnasta hoitoon hakeutumiseen on kaksi kokonaista viikkoa.

Kun korona-virustartunnat kasvavat viikossa noin seitsemänkertaiseksi ja Suomen uudella ennätysvauhdilla yhdeksänkertaistuvat viikossa, niin hoitoon hakeutuvien potilaiden määrä ehtii sen kahden viikon aikana kasvaa 48-81 kertaiseksi vaikka koko kahden viikon aikana ei tulisi yhtään ainutta uutta tartuntaa Suomessa.

Jos siinä vaiheessa aletaan vasta tehdä järeitä toimia kun tehohoidosta loppuu kapasiteetti ja hengityskoneet, niin se toimenpide on tehty niin myöhään että kahden viikon sisällä niitä tehohoitoa tarvitsevia on monta kymmentä kertaa enemmän.

Yleensä kun ihmisellä on tyhmä pää, niin siitä kärsii koko kroppa. Harmi kun tuollaisessa asemassa jos on se tyhmä pää, niin siitä kärsii oman kropan lisäksi tuhannet ihmiset viikatemiehen muodossa.

THL:n pääjohtaja esiintyi taannoisessa tiedotustilaisuudessa erittäin stressaantuneessa mielentilassa.
Tuo paineensietokyky mietityttää, onko toimintakyky noinkin vaativassa tehtävässä kondiksessa.
Mikä vaikutus tehtyihin ratkaisuihin ja päätöksiin hemmolla on ollut?
Hallitus on nojautunut ja viitannut toistuvasti Thl:n suosituksiin.
Ennakointi ja suunnitelmallisuus ainakin alenevat stressin aikana.
En tiedä millainen hakuprosessi työhön on ollut ja onko paineensietokyky silloin tutkittu.
Kaverihan on varmasti ihan ok tyyppi, mutta ehkä parhaimmillaan rutiininomaisessa ja suorittavassa työssä.
En yritä maalittaa, mutta hemmo on tärkeällä pallilla.
Toivottavasti palautuu nopeasti työkuntoon,  pieleen mennyt TV-esiintyminen varmasti jäytää mielessä. Tsemppiä!

Ollos huoleton, Viisikko kokoontuu huomenna.

Edit: Sanna sanoo "Viisikko kokoontuu huomenna", siis sunnuntaina eiku maanantaina eiku . .viikolla . . eiku . .

Quote from: riposti on 14.03.2020, 15:26:01
THL:n pääjohtaja esiintyi taannoisessa tiedotustilaisuudessa erittäin stressaantuneessa mielentilassa.
Tuo paineensietokyky mietityttää, onko toimintakyky noinkin vaativassa tehtävässä kondiksessa.
Mikä vaikutus tehtyihin ratkaisuihin ja päätöksiin hemmolla on ollut?
Hallitus on nojautunut ja viitannut toistuvasti Thl:n suosituksiin.
Ennakointi ja suunnitelmallisuus ainakin alenevat stressin aikana.
En tiedä millainen hakuprosessi työhön on ollut ja onko paineensietokyky silloin tutkittu.
Kaverihan on varmasti ihan ok tyyppi, mutta ehkä parhaimmillaan rutiininomaisessa ja suorittavassa työssä.
En yritä maalittaa, mutta hemmo on tärkeällä pallilla.
Toivottavasti palautuu nopeasti työkuntoon,  pieleen mennyt TV-esiintyminen varmasti jäytää mielessä. Tsemppiä!

Toivottavasti palautuu johonkin muuhun työhön.

Vertaa kaverin 12.3.2020 lähettämää twiittiä (kuva) ja 13.3.2020 esiintymistä (youtubelinkki).
https://www.youtube.com/watch?v=BulwJLtwJcM&feature=youtu.be

Quote from: ikuturso on 13.03.2020, 10:08:42
THL hyperjohtaja television tiedotustilaisuudessa.

Pyyhkii koko ajan otsaansa ja niskaansa ja lääppii naamaansa.

-Tervetuloa. Istutte onneksi hyvin väljästi, eikä kukaan niiskuta, niin ei tarvitse heittää ketään ulos.

-Nyt ollaan niin kuin minkä tahansa hengitystieinfektion kanssa siinä pisteessä että ollaan ikään kuin epidemian kynnyksellä.

-Virus on jo täällä ja käyttäytyy kuten mikä tahansa vähän ärhäkkäämpi hengitystieinfektiovirus.

-Terveydenhoitohenkilökuntaa pitää suojata, HUSsilla vähän mokailtu

[yleisössä kuuluu yskähdys]

-Niin että niinkuin tämä tarttuu pisaratartuntana, yskähdykset, aivastelut ja jos joku nyt tuntee vaikka täällä flunssan oireita niin on väärässä paikassa. Pitää sairastaa kotona.

Pitäisikö sulkea televisio. Ennen kuin tuo superselittäjä korona-asiantuntija Salminen avaa turpansa...

Puheenvuoro annettu Salmiselle. Hyperjohtaja pyyhkii nenäänsä vähän väliä, pyyhki suupielensä, pyyhkii otsaansa jo kymmenettä kertaa, taas nenäänsä, ja taas. Viekää nyt tuo naamansahieroja pois tuolta tartuttamasta ihmisiä!

Niiskuttaakin. kaivaa kangasnenäliinan ja niistää taskusta löytyneeseen kangasnenäliinaan. Pyyhkii sillä nenänsä pieliä. Ei jumaliste, menisi nyt jonnekin kulissien taakse tai vessaan pyyhkimään itseään.

EDIT:

Quote from: Kokoliha on 13.03.2020, 10:59:33
En tiedä, voiko COVID-19:n lisäksi myös myötähäpeään kuolla, mutta mikäli tuon tilaisuuden tarkoitus oli aiheuttaa paniikkia, siinä uskoakseni onnistuttiin. Vai oliko sittenkin kyseessä tarkkaan harkittu ns. käänteinen viestintä, jossa luotetaan kuulijoiden ja näkijöiden omaan ajattelukykyyn?

Jokainen suomalainen, jolla ÄO ylittää ameeban ja omaa toimivat silmät sekä korvat, uskoakseni ymmärsi nyt, missä hikoilevissa kasvoja räpläävissä käsissä on se asiantuntijuus, johon - kenties kohta Valmiustilan myötä laajat oikeudet saava - huulipunahallitus edelleenkin nojaa ja turvautuu  - miettiessään tarvittavien toimenpiteiden pohtimisen aloittamista.

EDIT 2:

Quote from: Eisernes Kreuz on 13.03.2020, 11:01:29

Quote from: ikuturso on 13.03.2020, 10:48:39
THL pojat nauroivat ja kikattivat kysymykselle. Juuri ennen kuin YLE:n tv-lähetys tilaisuudesta katkesi, Tervahauta kommentoi, että tämä on hyvä kysymys ja lopuksi sanoi, että koronaan on maailmalla ylireagoitu.

Sellainen kuva tässä onkin alusta asti syntynyt, että jos tämä olisi THL:stä kiinni, mihinkään toimenpiteisiin ei olisi Suomessa ryhdytty.

Sanattomaksihan noiden virkaläskien asenne vetää.

EDIT 3:

Quote from: l'uomo normale on 13.03.2020, 11:12:59

Quote from: Mika on 13.03.2020, 11:06:05
Tuon nenäliina-episodin jälkeen tilaisuus alkoi muistuttaa lähinnä Kummeli-vitsiä.  Muutenkin hämmätyttävän amatöörimäistä viestintää.  Luulisi, että tämän tason virkamiehet kykenisivät paljon parempaan.

Vaikutti huonolta valehtelulta, joka antaa aihetta epäluuloon mihin tahansa suuntaan kukin itse haluaa; kuvittelipa mielessään että tautitilanne on ilmoitettua pahempi, tai vaihtoehtoisesti, että koko koronakriisi on Eliitin masinoima huijaus, jolla vedetään pois huomio tulevan taloudellisen laskukauden todellisista syistä ja valmistellaan kontrolliyhteiskunnan luomista.

Pääjohtaja Tervahaudan käsien heiluttelu kiinnitti myös huomiota. Jos käsien heilauttelut olisivat olleet nykivämpiä/kulmikkaampia/vähemmän sulavia, olisin epäillyt pitempiaikaista alkoholistitaustaa niiden perusteella.

Quote from: Lalli IsoTalo on 14.03.2020, 14:26:40

Quote from: Ajattara on 12.03.2020, 21:19:49
THL ja koronavirus uutisissa

24.1 THL muistuttaa, että matkailuun Kiinassa tai Aasiassa ei liity merkittävää riskiä saada Wuhan-koronaviruksen tartuntaa.

Uskomatonta! THL on oikeassa.
Kiina todellakin on turvallinen matkustusmaa, vahinko vain maailman Pandemia-keskuksen suomalaisilla ei ole maahantulolupaa. Suosikaa kotimaan matkailua!!!!
PS tilaston mukaan tartuntamäärissä Suomi ohittaa juuri Kiinan väestötiheyteen suhteutettuna. Uusien päiväkohtaisten tartuntojen määrässä Suomi on jo valovuoden edellä.

^^Liitteenä kyseinen thl tiedotussekoilu:

https://www.youtube.com/watch?v=lKrLpuzk0pk

Quote from: Impivaaran tiikeri on 14.03.2020, 13:34:13
Maahanmuuttoviraston toiminta turvataan! Rajojen sulkeminen ei ole mahdollista.

EDIT:

Quote from: Titus on 14.03.2020, 13:39:04

Syytäkin varautua jos kerran  "ei valvota & ei voida estää..."

Viimeinen lause on lähinnä mielipuolinen. Vaikka kansanterveys menee, niin #ihmisyysvelvoittaa...

EDIT 2:

Quote from: Peltipaita on 14.03.2020, 14:06:37

QuoteSisäministeriö:
Rajavalvonnan tilapäinen palauttaminen EU:n sisärajoille ei ole mahdollista kansanterveyden vaarantumisen perustella.

Miettikää tuota lausetta. Okei, sen voi ymmärtää kahdella tavalla. EU:n direktiiveissä ei ole ehkä ajateltu rajavalvontaa ollenkaan kulkutautien kannalta joten siellä ei lue siitä mitään. Mutta sitten tämä absurdinen toinen tapa jolla lauseen voi ymmärtää ja itse sen ymmärrän: kansanterveys ei ole mitään verrattuna siihen että rajat on auki koska onhan rajojen auki pitämisestä niin suuri hyöty kansantaloudelle. Rajan valvomattomuus on näin ollen tärkeämpää kuin kansanterveys.

Quote from: ämpee on 13.03.2020, 11:28:29
Sosiaali- ja terveysministeri Aino-Kaisa Pekonen on tuonut selkeästi esille hallituksen tavoitteet koronaviruksen suhteen.

Quote from: Uusi-Suomi"Arvio on, että 35 prosenttia suomalaisista voi sairastua, mutta emme tiedä millä volyymilla tauti Suomeen tulee. Kaikki eivät sairastu samanaikaisesti"

Quote from: Ilta-Sanomat– Haluan teille myöskin huomauttaa, että kyllä luonto on kuulkaa ihmeellinen. Jos me sulkisimme tämän yhteiskunnan nyt, se pitäisi tehdä noin kolmeksi kuukaudeksi. Koulut, päiväkodit, varuskunnat, kauppakeskukset, joukkoliikenne. Ja mitä siitä seuraisi? Pekonen kysyi ja vastasi sitten omaan kysymykseensä.

– Kun tämä rajaus sitten purettaisiin ja yhteiskunta ikään kuin aukeaisi uudelleen, virus eläisi täällä edelleen. Ja pahimmassa tapauksessa epidemia tulee joka tapauksessa.

Ensimmäinen tavoite on, että suomalaisista sairastuu vain 35%, ja tätä tavoitetta he eivät voi luvata sillä tartunnan saaneita voi olla huomattavasti enemmän.
Toinen tavoite on pitää yhteiskunta toiminnassa, että päästään tuohon ensimmäiseen tavoitteeseen, ja tämä kyllä voidaan luvata.

Samalla varmistetaan se, että kun virus voi vapaasti levitä niin maksimaalisen paljon viruksen saaneita sairastuneita on samanaikaisesti ja kuolleisuus tulee olemaan myös maksimaalista.
Kaikki hallituksen tekemiset tähän mennessä viittaa tuon suunnitelman toteuttamiseen.

https://www.uusisuomi.fi/uutiset/aino-kaisa-pekosen-korona-arvio-35-suomalaisista-voi-sairastua-jokaiselta-kansalaiselta-vaaditaan-nyt-harkintaa/73a4cd7b-cd6f-4283-88a1-5917fc9ac8d3

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006437082.html

Quote from: takalaiton on 13.03.2020, 11:43:12

Quote
Näin THL:n koronalausunnot ovat muuttuneet – 20.1.2020: "Tapausten todennäköisyys Suomessa on hyvin pieni"

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) koronalausunnot olivat aluksi hyvin erilaisia kuin mitä ne ovat nyt.

20.1.2020: THL julkaisee tiedotteen, jonka mukaan koronatapausten todennäköisyys Suomessa on hyvin pieni.

21.1.2020: THL:n johtava asiantuntija Jussi Sane sanoo Ylen haastattelussa, että epidemiariski Euroopassa on erittäin pieni, eikä Suomessa ole syytä ryhtyä radikaaleihin toimenpiteisiin.

22.1.2020: Sane arvioi Helsingin Sanomien haastattelussa, että koronavirus ei ole keskimäärin kovin vakava tauti.
[...]
15.2.2020: Euroopassa vakituisesti asuvilla ihmisillä ei ole juurikaan riskiä kuolla lähiaikoina koronavirukseen, arvioi THL:n terveysturvallisuusjohtaja Mika Salminen STT:n haastattelussa.

24.2.2020: Italian määräämät koronarajoitukset ovat ylimitoitettuja, THL:n terveysturvallisuusjohtaja Mika Salminen sanoo Ylen haastattelussa.
[...]
12.3.2020: Hallituksen torstaina julkistamat toimet koronaviruksen leviämisen estämiseksi eivät enää pelasta Suomea koronaepidemialta, arvioi THL:n terveysturvallisuusjohtaja Mika Salminen.
[...]
https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/adef7f79-dfb9-4e17-9538-466e623568b7

Lopulta lehdissäkin ihmetellään noita THL:n lausuntoja. Vielä helmikuun lopulla ei ollut mitään uhkaa näkyvissä ja Italiakin panikoi kuulemma ihan turhaan. Tulee hieman Suomen johtava terrorismiasiantuntija Teemu Punahilkka-Sinkkonen-Tammikko mieleen.

Quote from: Impivaaran tiikeri on 13.03.2020, 12:21:03
KSML:n päätoimittaja Mervolalta hyvä kaunistelematon kirjoitus. Ennustaa 200 000 vainajaa ja syyttää hidastelusta.

QuoteHidastelu saattoi maksaa paljon ihmishenkiä

Uhkakuvat koronasta ovat synkentyneet. Kun aluksi arvioitiin, että tautiin voisi sairastua 35 prosenttia suomalaisista eli 1,9 miljoonaa ihmistä, niin nyt puhutaan 70 prosentin riskistä sairastua. Se tarkoittaisi lähes neljää miljoonaa suomalaista.

..

Koronan maailmanlaajuiseksi kuolleisuudeksi on väitetty 3,5 prosenttia. Se tarkoittasi, että meillä kuolisi 70 000–140 000 ihmistä. Mutta jos kuolleisuus olisi Italian pahimpien alueiden tasolla eli 5–6 prosentissa, tauti voisi viedä jopa 200 000 suomalaista.

..

Meillä on Suomessa on vain 282 tehohoitopaikkaa. Niistä on normaalissakin tilanteessa 60–70 prosenttia jatkuvasti käytössä. Jos koronan takia vakavasti sairastuneita on samalla hetkellä tuhansia tai enemmänkin, tehokkainta hoitoa saa todella harva.

..

Pitkään viranomaiset puhuivat, että koronavirus ei leviä ovenkahvoista tai pinnoilta. Uusin tieto viittaa siihen suuntaan, että koronavirus säilyisi ovenkahvoissa ja pinnoilla jopa yhdeksän vuorokautta.

..

Edessä on konkursseja ja työttömyyttä. Suomi voi nähdä 1990-luvun alun laman kaltaisen pudotuksen.

..

EPÄLUOTTAMUS leviää myös siksi, että moni kokee Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) asiantuntijoiden ja ministeriöiden virkahenkilöiden ensin hyssytelleen ja siksi menettäneen otteen tilanteeseen. Miksi koronan uhkaan ei herätty jo pari viikkoa sitten ja laitettu rajoituksia ja maahantulijoiden karanteeneja päälle?

https://www.ksml.fi/paakirjoitus/nimella/Hidastelu-saattoi-maksaa-paljon-ihmishenkiä/1525727 (https://www.ksml.fi/paakirjoitus/nimella/Hidastelu-saattoi-maksaa-paljon-ihmishenki%C3%A4/1525727)

Quote from: Hohtava Mamma on 13.03.2020, 12:21:10

QuoteSuomessa koronavirustilanne on parempi kuin monessa muussa Euroopan maassa. Koronaviruksen leviämistä ei voida kuitenkaan Suomessa enää pysäyttää, mutta nykyisillä toimilla sitä pyritään hidastamaan.

Sosiaali- ja terveysministeriön ylijohtaja Päivi Sillanaukee kertoi tänään MTV Uutiset Livessä, että kaikkia koronavirukselle altistuneita tai sairastuneita ei enää testata. Testit tehdään vain niiden henkilöiden kohdalla, jotka ovat sairastuneet vakavimmin tai kuuluvat riskiryhmään.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/koronaviruksen-leviamista-ei-voi-enaa-pysayttaa-sairaus-testataan-vain-kaikkein-vakavimmin-sairailta-ja-riskiryhmiin-kuuluvilta/7760658 (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/koronaviruksen-leviamista-ei-voi-enaa-pysayttaa-sairaus-testataan-vain-kaikkein-vakavimmin-sairailta-ja-riskiryhmiin-kuuluvilta/7760658)

Eli Suomessa ollaan siirrytty suoraan 'Ei koske Suomea' -vaiheesta 'Ei tälle voi enää mitään' -vaiheeseen. Kiitos THL. Kiitti niin vitusti.

THL: pääjohtaja Markku 'Joukkohauta' Tervahauta.

Quote from: Nuivake on 13.03.2020, 12:31:27
Onko tämä suorassa lähetyksessä otsaansa pyyhkinyt ja ympäriinsä niiskutellut THLn johtaja Markku Tervahauta nyt se ylin viranomainen, jonka tietoihin, taitoihin ja osaamiseen pääministerimme Sanna Marinin hallitus nojaa kaikissa toimissaan, liittyen Koronaviruspandemiaan?
Mikäli kyllä, meillä ei liene mitään toivoa, missään suhteessa, tämän virusinvaasion minkäänlaiseen hallintaan.

Quote from: Eisernes Kreuz on 13.03.2020, 13:51:25
Suomen hyvästä kriisivalmiudesta kertoo kyllä sekin, että THL:n verkkosivut ovat yhtenään nurin tai muuten vain jumissa.

Quote from: Antti Salminen on 13.03.2020, 14:29:26

Quote from: riposti on 13.03.2020, 14:00:26
En tiedä olenko sairastunut johonkin muuhunkin kuin koronaan, mutta nauroin ääneen thl:n tämänpäiväistä tiedotustilaisuutta. Pari päivää on ollut vakavamielinen olo. Tuo THL:n pamppu jotenkin rentoutti mielen.
Täytyy ottaa stoalainen asenne, Tervahaudalle pikaista paranemista.

Tämä. Katsoin tiedotustilaisuutta herkeämättä silmät ymmyrkäisinä, mutta en oikeasti kuullut yhtään mitään tuijottaessani ja jännittäessäni Tervistä, että mitä seuraavaksi. Koska se yskäisee? Nyt? Nyt? Lounaan jälkeen ajelin allekirjoittamaan yhtä pöytäkirjaa ja matkalla otin puhelun jollekin joka oli myös katsonut lähetystä ja sitten se tapahtui. Jotenkin koko keho reagoi siihen tosiasioiden tiivistymään, että minun ja perheeni henki on tuon kaverin käsissä ja juuri hän sanoo pääministerille miten toimitaan. Se tyhjästä irronnut vapautunut totaalisen hallitsematon nauru oli samanaikaisesti hirvittävää ja mahtavaa. Hyvä että pysyin tiellä. Ihan kuin eläisi jossain Kellopeliappelsiinin kakkososassa, jossa päähenkilö ja jenginsä on vanhemmalla iällä noussut THL:n johtoon.

Quote from: N. O. Hääppönen on 13.03.2020, 15:10:32
Halla-aho kysyi selkeästi, aikooko hallitus ryhtyä toimiin tänne tulevan matkustajaliikenteen rajoittamiseksi. Yllättäen Pekka ei vastannut kysymykseen.

Mutta Halla-ahon ilme, kun Kiuru kai ymmärtämättömyyttään vahvistaa Halla-ahon kysymyksensä alussa epäilemän arvion siitä, että muita kuin tartuntaketjuihin sijoitettuja oireilevia ei edes ole tutkittu.

https://www.facebook.com/tatjana.aidanjuuri/videos/10157998649747488/

E: Kyse siis suullisesta kysymyksestä kyselytunnilla 12.3.

Quote from: Mika on 13.03.2020, 15:15:00

Quote from: Huppupelikaani on 13.03.2020, 15:08:00
Katselin suorana tämänpäiväisen THL:n tilaisuuden, alun TV:stä ja lopun areenasta, kun TV-lähetys pätkäistiin kesken lauseen. Mielestäni aivan lopussa TV-lähetyksen jo päätyttyä juuri ennen lehdistön kysymyksiä joku nainen kävi kertomassa, että Tervahauta olisi myöhemmin menossa koronatestiin ja se videoitaisiin. Ilmeisesti joku reagoi nopeasti niiskuta/nenäliinaepisoidiin ja yritti pelastaa sen mikä pelastettavissa on.

Aloin jälkikäteen varmistaa mitä kuulin ja yritin katsoa tallenteen areenasta, mutta areenaan tallennettu lähetys on vain TV-lähetyksen mittainen pätkä ohjelmasta. Onko missään ollut tästä juttua, tehtiinköhän luvattua testiä vai painetaanko asia villaisella yleä myöten?

Se olisi jo täyttä Pahkasikaa, jos kävisi ilmi, että Tervahauta on tartuttanut Koronaa eteenpäin THL:n tiedotustilaisuudessa.

Quote from: Ari-Lee on 13.03.2020, 15:42:06
THL:n tiedotus Ylen kanavalla olikin tehokas. Nämä jäivät imuriini:

- Jos oireita on ei saa mennä terveysasemalle eikä sairaalaan, koska siellä se leviää entisestään.
- Pitää pysyä kotona sairaana eristyksissä.
- Ei saa soittaa lääkäriin eikä sairaalaan, koska linjat ruuhkautuvat.
- Kun tulee kotona maatessa vaikeaa (luin rivien välistä kuolema kolkuttelee) voi soittaa apua.

Quote from: Vellamo on 13.03.2020, 16:13:14
THL:n ohjeet ja suhtautuminen koronavirukseen ovat kuin jostain horrorfarssista:

- kausiflunssan tyyppinen se korona vaan on, ei syytä toimenpiteisiin
- no nyt se korona on täällä, ei sille enää mitään mahda, ei syytä toimenpiteisiin
- kun sairastut, ei syytä toimenpiteisiin
- kun kotona maatessa tulee vaikeaa, voit tarttua puhelimeen.

THL:n linjan ollessa mitä on, tarkoittavat tuolla viimeisellä vissiin soittoa suojapukuisille miehille, joilla ruumispussit pakun perällä?

Quote from: Peltipaita on 13.03.2020, 17:58:04

Quote from: potta on 13.03.2020, 17:42:51
Helsinki ei sulje koulujaan, edelleenkään siitä ei asiantuntijoiden mukaan ole merkittävää hyötyä. On ne vaan hölmöjä tuolla muualla Euroopassa...

Quote"Koulu kuuluu yhteiskunnan kaikkein keskeisimpiin toimintoihin", Vapaavuori sanoo. "Asiantuntijoiden mukaan koulujen sulkemisella ei olisi juurikaan vaikutusta epidemian hillitsemisessä."

https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000006437489.html

Älyvapaavuori. Koulu ei ole niin keskeinen toiminto ettei sitä tässä tilanteessa voisi laittaa kiinni muutamaksi viikoksi. Tämä antaa täysin väärän singnaalin asian vakavuuden suhteen. Vanhempien täytyy tehdä omat ratkaisunsa nyt.

Quote from: Vellamo on 13.03.2020, 19:00:16

Quote from: valtakunnanpärkhele on 13.03.2020, 18:09:26

Quote from: Tavan on 13.03.2020, 18:03:06
Oletettavissa on, että Helsinki toimii tässä nyt mallina muille kunnille, ja Suomessa jatketaan koulunkäyntiä vaikka sitten ainoana maana maailmassa.

Eli ihan turhaan sitten kaikki junnutreenit ja sarjat pistettiin säppiin, kun kersat haahuilee kuitenkin koulussa. :facepalm: 

Toivon, että kukaan vanhempi ei lapsiaan enään kouluun päästä.
----

Maan hallitus on nyt kehottanut välttämään massatapahtumia ja lähikontaktia.

Pääkaupunkiseudulla menee lukioita laajalti kiinni maanantaista eteenpäin, eli oppilaat siirtyvät etäopiskeluun, minkä nykyteknolgia mahdollistaa mainiosti. Samat google-classroomit tms. ovat normioloissakin osana koulutyötä myös peruskouluissa. Kouluissa ja kodeissa on valmiina koneet, tabletit, älypuhelimet; on oppimisympäristöt, -järjestelmät, -ohjelmat ja osaaminen etäopetukseen ja -opiskeluun, kiitos 2010-luvulla tehdyn koulujen 'digiloikan'.

Kyseessä ei siis olisi koulunkäynnin lopettaminen tai jokin kotikaranteeni, kuten THL:n edustaja tänään vääristellen mediassa näyttää lausuvan; ei lapsen eristäminen neljän seinän sisään tai kaiken sosiaalisen elämän lopettaminen. Kyseessä olisi siirtyminen satojen oppilaiden massakokoontumisista ja lähiopetuksesta etäopiskeluun pahimman epidemian tasaamiseksi; lapsen olisi tietenkin edelleen myös mahdollista tavata parhaita kavereitaan tai ulkoilla.

Yksityisellä sektorilla ja monissa valtion laitoksissa poltetaan lisäksi tällä hetkellä valtavia summia rahaa koronaepidemian hidastamiseen; matkoja, koulutuksia, konferensseja, kokouksia ja vierailuja perutaan. Lisäksi teknisiä mahdollisuuksia etätyöhön kehitetään ja implementoidaan hiki hatussa.

Joukkuelajit ja -harrastukset, urheilutapahtumat, kilpailut, leirit ja konsertit ovat peruttu tai tauolla.

Kaikkia näitä lukemattomia muutoksia ja toimia tehdään, jotta koronan leviäminen hidastuisi; jotta siihen sairastuisi mahdollisimman vähän ihmisiä; jotta vakavasti sairastuvat saisivat tarvitsemansa hoidon; jotta riskiryhmien vanhuksia ja pitkäaikaissairaita ei alkaisi menehtyä massoittain.

Em. tahot ottavat siis kantaakseen kaiken sen vaivannäön ja taloudellisen tappion, mitä näistä toimenpiteistä seuraa. He noudattavat samalla WHO:n suosituksia, ja ennen kaikkea - he toimivat vastuullisesti.

Ja sitten tulee Jan Vapaavuori ja höpöttää, että kouluja, noita keskeisimpiä epidemioiden leviämispaikkoja "ei nyt vaan voida sulkea.. ".

Sen lisäksi, että Helsingin kaupunki peruskouluja koskevalla linjauksellaan altistaa lapset perheineen, opettajat ja muun henkilökunnan vakavalle virukselle, se suurena toimijana vesittää rankasti satojen ja tuhansien muiden tahojen epidemian hidastamisponnisteluita ja investointeja niihin (ml. tulojen menetykset). Käsittämättömän edesvastuuton ja typerä päätös.

Ei varmaan tarvitse edes kysyä, keneltä "asiantuntijoilta" Helsingin kaupunginjohto on saanut ohjeet näin totaalisen idioottimaiseen päätökseen. Muualta Euroopasta ei ainakaan, koska siellä koulut alkavat olla kauttaaltaan kiinni.

Quote from: Peltipaita on 13.03.2020, 19:31:28
https://yle.fi/uutiset/3-11255522

QuoteMiksi ihmeessä vessapaperia haalitaan nyt kärrykaupalla? Tutkija: "Itsesuojeluvaisto on tärkein syy"

Moni on ihmetellyt miksi ihmiset haalivat juuri esimerkiksi vessapaperia koronaviruksen takia, vaikka mitään pulaa hygieniapapereista tai elintarvikkeista ei ole näköpiirissä.

Miksi kuluttajat haalivat kärrykaupalla esimerkiksi wc-paperia?
"Ihmiset haluavat varmistua, että elämä jatkuu"

– Itsesuojeluvaisto on tärkein syy siihen. Eli ihmiset haluavat varmistaa, että elämä jatkuu myös seuraavalla viikolla ja viikkoina, sanoo tohtorikoulutettava Mikko Hänninen.

Hän tutkii vähittäiskauppaa ja kuluttajien käyttäytymistä Aalto-yliopiston kauppakorkeakoulun markkinoinnin laitoksella.

Mutta miksi juuri vessapaperia ostetaan varastoon?

– Hamstraus keskittyy niihin esineisiin, mitä on vaikea korvata ja vessapaperi sattuu olemaan sellainen tuote mihin ei löydy korvaavia tuotteita. Toinen syy on kysyntäpiikki. Vessapaperia menee tasaisesti läpi viikkojen ja kuukausien, mutta nyt on selkeä kysyntäpiikki koronavirusuutisoinnin takia, Hänninen selittää kuluttajien käyttäytymistä.

Se olennainen asia tuntuu monilta hamstrauksen ihmettelijältä jäävän tajuamatta; kun sinulla on kotona kaikkea mitä elämiseen tarvitaan, sinun ei tarvitse lähteä liikenteeseen silloin kun virusta on ilmassa ja pinnoilla. Vältät sairauden ja omalta osaltasi luovutat hoitoresursseja tarvitseville. Media voisi myös tuoda tämän asian esille jutuissaan. Tuula Haatainenkin sanoi tänään että ei kannata hamstrata, tavaraa kyllä riittää kauppoihin. V1ttu, se ei ole pelkästään se pointti tässä!

Quote from: Viivasuora on 13.03.2020, 21:16:57
WHO:n Ghebreyesus ohjeisti pandemian keskuksena olevia Euroopan valtioita tänään seuraavasti:

Quote
"Not testing alone," he said. "Not contact tracing alone. Not quarantine alone. Not social distancing alone. Do it all. Find, isolate, test and treat every case, to break the chains of transmission ... Do not just let this fire burn."


https://www.theguardian.com/world/2020/mar/13/european-countries-take-radical-steps-to-combat-coronavirus
(https://www.theguardian.com/world/2020/mar/13/european-countries-take-radical-steps-to-combat-coronavirus)

1. Testaus - lopetettu (tosin ei koskaan aloitettukaan)
2. Altistuneiden jäljitys  - lopetetaan ihan kohta, kunhan THL saa nenänsä niistettyä ja neuvottua
3. Karanteenit - lopetetaan ihan kohta, eikä juuri aloitettuaan
4. Sosiaalinen välimatka - uimahallit kiinni, mutta hei! Kirjastoon ja kouluun pääsee.
5. Etsi, eristä, testaa ja hoida joka tapaus - älkää soittako meille, ellette tarvitse ruumispussia

Miten meni noin kansainvälisten sopimusten näkökulmasta, noudatettiinko kaikkea ohjeistusta?

Quote from: BarkAtTheMoon on 13.03.2020, 21:54:40
Tullut nyt (pikkuhiljaa jo hemmetin pitkään flunssassa  :flowerhat: ja töitä tehdessä) seurattua aihetta maanisen kiihtyvästi, ja taas kerran homma on paras paikka saada kokonaiskuva, aiheesta kuin aiheesta. Pari omaa havaintoa ja omaa arviota:
-viruksesta saadut tiedot olivat aluksi (tammikuun alussa) todella vaikeasti ymmärrettäviä
-viruksen levitessä tiedot olivat ammattilaisten (ja jopa amatöörien) selkeästi analysoitavissa, jo tässä vaiheessa THLn olisi pitänyt olla mukana, tammikuu edelleen
-Suomen kohdalla valtion toiminta on ollut maapallon mittakaavassa kaikkein ala-arvoisinta. On kalliita valtionvirastoja kuten THL joiden toiminta kulminoituu valtion verotuloihin eli ko omaan palkkaan. Jopa Helsingin pormestari Vapaavuori esitteli äsken että ei syytä koulujen sulkemiseen.
-Suomen kriisiajan (kuten myös rauhanajan) toimet näyttävät hämmästyttävästi olevan suoraan määrätty Ruotsista ja Saksasta, aivan kuten siirtolaiskysymyksessä on ollutkin. Ei voi enää olla sattumaa. Jos Suomen valtionjohto on tehnyt sopimuksia nämä tulee ottaa esille ja hyväksyttää kansalla, ja jos on, on tehty ilman lupia ja hyväksyntää kansalta. Eikös valtamedia ala ihmetellä kuten on jo vähän herännyt viime aikoina

Quote from: simplex on 14.03.2020, 00:01:53

Quote from: Hohtava Mamma on 13.03.2020, 21:56:32
Markku Joukkohauta ja hänen esikuntansa synnit otetaan harkintaan kunhan pyytää anteeksi Suomen kansalta sitä, että päästi tappavan epidemian leviämään tekemättä lähes mitään. Tai tekihän hän ja hänen laitoksensa, uskotteli kansallemme, ettei tästä ole mitään vaaraa ja kausiflunssa on pahempi.

Juu. Jos haluaa verrata toimien tehokkuutta, niin katsotaan vaikka Singaporea. Sinne on tullut uusia tapauksia lähes päivittäin 23.1. alkaen, mutta edelleen linja pitää. Viime päivinä on tullut enemmän caseja, mutta hyvien karanteenikäytäntöjen ansiosta homma ei ole missään vaiheessa ryöpsähtänyt. Edelleen kaikki tapaukset ovat ennemmin tai myöhemmin olleet jäljitettävissä. Tapauksia on yhteensä 200, mutta silti tilanne on edelleen hallinnassa.

Jos verrataan tuota suomalaisten viranomaisten varjonyrkkeilyyn epidemian estämisessä, niin ensimmäinen Strömssö-tapaus tuli ilmi 26.2. (En laske sitä tammikuun Kiinan tapausta, kun se selvästi oli yksittäistapaus.) Nyt kalenteri näyttää 13.3. ja samalla ollaan jo nostamassa kädet pystyyn testaamisen kanssa ja todetaan epidemia alkaneeksi. Eli ei ehtinyt mennä kolmea viikkoakaan kun mopo karkasi jo kädestä. Juuri ja juuri ensimmäinen Strömssö-karanteeni on päättynyt, kun mitään ei enää olekaan tehtävissä epidemian pysäyttämiseksi. Jos viruksen itämisaika on noin viikko, niin käytännössä noin 2-3 tartuntasukupolven aika riitti siihen, että THL:n huippuvalmistautuminen ja epidemian estäminen tuli tiensä päähän.

Tämä on kertakaikkiaan ihan käsittämättömän luokattomasti toimittu tilanteessa, jossa Suomen ulkopuolelta varoituksia on tullut jatkuvana virtana. Jos vertaa Singaporeen, niin sieltä jouduttiin ihan kylmilteen tilanteeseen suoraan Wuhanin lock downin jälkeen. Täällä olisi ollut YLI KUUKAUSI tuon aikaa laittaa rivit järjestykseen ja suunnitella sellaiset toimet, että virus pysäytetään rajalle mahdollisimman pitkäksi aikaa. (Stay Home Notice tyyliin Singapore, matkustusrajoituksia, matalan kynnyksen epidemia-alueiden listaus, testauskapasiteetin aikainen ylösajaminen, tms.) Tuossa ajassa olisi ehtinyt sorvata muutamat säädökset, joilla oltaisiin saatu yliote tilanteesta. Sen sijaan hallituksen ja viranomaisten toimesta päätettiin tehdä asiat päin persettä, mitä tulee epidemian estämiseen. Kuka tahansa normaalilla järjelllä varustettu kaveri ymmärtää, että tämä THL:n ja hallituksen performanssi oli todella vain varjonyrkkeilyä, mitä tulee epidemian estämiseen. Tämänkin palstan tässä viestiketjussa on esitetty niin lukuisa määrä ilmiselviä puutteita käytännöissä, että ne kyllä asioita työkseen tekevälle tulevat mieleen. Ainoaksi kysymykseksi jääkin lyhyt ja ytimekäs: miksi?

Toivottavasti tämä keissi tosiaan sitten epidemian ohi mentyä perataan huolella läpi. Tämä keissi tarvitsee (kuvainnollisesti, en kehota mihinkään laittomaan) tynnyrillisen tervaa ja höyheniä. Jos jätetään pahantahtoisuus pois mahdollisista motiiveista, niin jäljelle jää varsin paha asennevamma suhteessa viranomaiselle sälytetyn tehtävän hoitamiseen. Sellainen päällekäyvä halu ratkaista asiat todella loistaa poissaolollaan. Aivan kuin olisi tehty ainoastaa "kahdeksasta neljään" epidemiatorjuntahommien kaltaisia liikkeitä ja sitten lähdetty kotiin. Tai kuten joskus aiemmin mainitsin, niin tämä on ehkä semmoista käsienpesusavuverhoa koko touhu, kun ei ole haluttu lähteä edes yrittämään epidemian torjuntaa.

No, nyt kun yhdet eivät jaksaneet hoitaa hommiaan, niin seuraavat portaat terveydenhuollossa sitten alkavat siivota jälkiä. Tästä tulee jäämään syvä juopa pitkäksi aikaa yhteiskuntaan. Eikä vähiten siksi, että tällainen viranhaltijoiden lähes absurdi pelleily ihmishenkien kustannuksella syö rivikansalaisen luottamusta viranomaistoimintaan. Jos "me tiedetään kaikkien taustat"-selittely nakersi luottamusta 2015, niin tämä kierros kyllä tulee jättämään sen varjoonsa kirkkaasti.

Quote from: qwerty on 14.03.2020, 01:11:23
Sosiaali- ja terveysvaliokunta piti tällä viikolla 4 kokousta. Yhdenkään asialistalla ei ollut korona >:( :facepalm:
Sosiaali- ja terveysvaliokunta piti viime viikolla 3 kokousta. Yhdenkään asialistalla ei ollut korona :( :facepalm:

Toissa viikolla oli. Samana päivänä kun pääministeri antoi ilmoituksen eduskunnalle. Eli toistaiseksi koronaa on käsitelty sosiaali- ja terveysvaliokunnassa vain 27.2.

QuotePöytäkirja (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/KokousPoytakirja/Sivut/StVP_10+2020.aspx)

Quote from: valtakunnanpärkhele on 14.03.2020, 10:42:25
HUS:in infektiolääkäri nyt Yle:llä.  En vaan tajua miksi puolustaa edelleen koulujen aukioloa ja ne suljettaisiin sitten vasta, kun niissä on paljon infektioita. Muissa hengitystieinfektioissa hänen mukaansa (flunssa ja influenssa) lapset ovat kyllä suuria levittäjiä, tästä kun ei vielä ihan tiedetä tai jotain  :facepalm:
Maalaisjärkikin sanoo, että mitä vähemmän ihmiset mukaan lukien lapset ovat keskenään tekemisissä tauti leviää paljon hitaammin.

1) Miksi muissa maissa maailmassa suljetaan koulut ja monissa rajat(jokainen ulkomailta tuotu uusi tartunta on uusi 'ylimärääinen' eksponentiaalinen tartuntaketju täällä)?

2) Mikä helvetin vika suomalaisissa lapsissa on, jotta ne eivät voi olla kotona, jos koulut suljettaisiin ja miksi muualla maailmassa tämä onnistuu myös siten, että toinen vanhempi jää himaan?

Quote from: ämpee on 14.03.2020, 10:59:31
THL siis piti huolta testaamisen rajoituksilla, että epidemia pääsee häiriintymättä alkuun.
Lisäksi THL auttoi epidemiaa jakamalla valheellista tietoa kansalaisille kertomalla,
-Kyseessä on kausiflunssan kaltainen lähes harmiton virus joka tarttuu huonosti
-Oireetonta tartuttamista ei ole
-Lapset eivät tartuta
-Kelvottomat karanteenimääräykset jossa epäillyn tartunnan lähipiiriä ei eristetty
Jotain jäi taatusti puuttumaan.

Nyt kuitenkin kirsikkana kakun päällä vielä viimeinen niitti.
https://yle.fi/uutiset/3-11256898

Quote from: YLEKoronan pelko toi kauppoihin petollisen ilmiön – asiakkaat alkoivat käyttää kertakäyttöhanskoja
Koronavirus ei nykytietojen mukaan tartu elintarvikkeiden välityksellä.

Minkähän vuosisadan nykytiedoista on kyse ??

Quote from: YLE– Tuntuu, että tulee ylenpalttista varovaisuutta ja varaudutaan kaikin voimin. Ei ole niin suuri hätä, että tämmöiseen olisi tarvetta, sanoo osastonjohtaja Leena Räsänen Ruokaviraston elintarviketurvallisuusyksiköstä.

Quote from: YLERuokakaupassa myynnissä olevista tuotteista ei tämänhetkisen tiedon mukaan voi saada koronavirustartuntaa. COVID-19 tarttuu sairastuneesta ihmisestä pisaratartuntana toiseen ihmiseen, kun sairastunut yskii tai aivastaa.

Toistaiseksi yhdenkään ihmisen ei ole todettu sairastuneen elintarvikkeiden, pintojen tai esineiden välityksellä. Käsien puhtaus ja ruoan muu hygieeninen käsittely ovat tärkein keino välttää tarttuvia tauteja.

:facepalm:

Jos käsien puhtaus on tärkeintä, niin mistähän se voi johtua, mistähän ??

Viranomaisemme tekevät kaikki likaiset temput jotka ovat mahdollisia tämän epidemian laajenemisen puolesta.
Jossain ilmeisesti on jo päätetty, että epidemia on hyvä asia ja nyt tätä asiaa edistetään täysillä.
Toivottavasti saamme edes sen verran oikeutta, että virus niittää erityisen huolellisesti maamme virkamieskuntaa, ja heistä erityisesti poliittisesti valittuja.

Quote from: Impivaaran tiikeri on 14.03.2020, 12:12:56
Suomessa homma hoidetaan jämäkästi.

Quote from: kriittinen_ajattelija on 14.03.2020, 13:29:56
Asko Järvinen on sekaisin ja häntä odottaa pitkä vankilatuomio jos hän on onnekas.

QuoteHUS:n ylilääkäri Ylelle: En näe tarvetta valmiuslaille – koulujen sulkemisesta ei tässä vaiheessa hyötyä

JÄRVINEN vastasi lähetyksessä yleisön kysymyksiin. Yksi niistä koski koulujen sulkemista.

– Koulujen sulkeminen on aika voimakas toimenpide. Se kannattaa tehdä siinä vaiheessa, jos siitä ylipäänsä on hyötyä.

Lue lisää: Helsinki ei sulje kouluja koronaviruksen takia – näin pormestari perustelee ratkaisua

Lapset levittävät helposti monia hengitystieinfektioita muualle yhteiskuntaan. Järvisen mukaan Siitä ei kuitenkaan ole tietoa, kuinka helposti lapset levittävät koronavirusta.

Lapset sairastavat taudin lievempänä, jolloin heidän tartuttavuutensa voi myös olla vähäisempi.

– Koulujen sulkeminen vaiheessa, jossa meillä vielä ei ole merkittävästi tautitapauksia, oikeastaan vain jättää lapset kotiin mutta ei juuri hidasta epidemiaa

Toimenpiteitä vaaditaan mieluummin ennakoivasti kuin liian myöhään, mutta liian aikaisin toteutetut toimenpiteet ovat Järvisen mukaan todennäköisesti tehottomia..

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006439264.html

Quote from: ämpee on 14.03.2020, 13:35:46

Quote from: Eino P. Keravalta on 14.03.2020, 13:21:27
Hallitus ei tee mitään, THL ei tee mitään, viranomaiset eivät tee mitään, lentoliikennettä ei olla lopetettu eikä ulkomailta tulijoita velvoiteta karanteeniin.

Ovat tehneet kaikkensa epidemian leviämisen ja nopeuttamisen eteen.
Yhtään todellista toimea epidemian estämiseksi tai hillitsemiseksi ei olla tehty.
Tyhjää puhetta on tarjoiltu vaarallisen valehtelun välissä.

Parasta mitä voimme tehdä on pyrkiä säilymään hengissä odotusten vastaisesti.

"Taisi olla ko. tilanteeseen liittyvä stressireaktio kohdallani."

Onko oikea mies tehtävässä?

https://twitter.com/mapetti/status/1238799397258956803

[tweet]1238799397258956803[/tweet]

Kuva muistiin. Vapaavuori joutuu vielä maksamaan tuostakin twiitistä.

Quote

Korona-ketjusta siirretty talteen jäsenen Veikko löytämänä

Vs: Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020
« Vastaus #6314 : tänään kello 12:23:59 »
UnlikeLainaus
Lainaus käyttäjältä: Ajatolloh - tänään kello 11:33:00
Lainaus käyttäjältä: Radio - tänään kello 10:52:07
No niin, tulihan se sieltä. Vastaus kysymykseen tartuuko korona aerosolina ilmasta on ollut jääräpäisesti EI. En ole kylläkään uskonut väitettä, niin oudoilta useat tartunnat kokoontumisissa ovat tuntuneet.

"Uusi koronavirus voi tarttua ihmisestä ihmiseen myös hengitysilmassa niin sanottuna aerosolitartuntana.

Näin varoittaa VTT:n johtava tutkija Ilpo Kulmala, joka on erikoistunut tautiepidemioiden leviämisen tutkimukseen.

https://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/kotimaa/item/245790
Suomessa asiantuntijat ovat aiemmin pitäneet aerosolitartunnan riskiä pienenä tai olemattomana.

Sehän oli selvää jo 9. maaliskuuta 2020 kiinalaistutkijoiden Hunan-bussista julkaiseman analyysin jälkeen, että tämä leviää aerosolina.

Löytyisikö jostain muistikuvia noista asiantuntijoista, jotka ovat "pitäneet aerosolitartunnan riskiä pienenä tai olemattomana"?  Ottaisin talteen.  Jos on 9.3.2020 jälkeen erehtyneet sanomaan jotain tuollaista, niin julkista häpäisyä luvassa mokomille siantuntijoille.

Löytyisi, vielä eilen useasta lähteestä, mutta nyt näissä on: "Hmm. Sivua ei löydy".

Välimuistista löytyi kuitenkin seuraava:

Lainaus
Demokraatti

Kotimaa
9.3.2020 12:56 ・ Päivitetty: 9.3.2020 12:58


Koronavirus jyllää, uskomukset ja kuulopuheet tartuntatavoista leviävät – näin asiantuntijat toppuuttelevat


Koronaepidemian ympärillä on ehtinyt liikkua paljon kuulopuheita ja uskomuksia. Viime viikolla Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) terveysturvallisuusosaston johtaja Mika Salminen toppuutteli muita asiantuntijoita ja mediaa muun muassa pintojen kautta tapahtuvista tartunnoista.

Salmisen mukaan varoittelut viruksen tarttumisesta pinnoilta muuten kuin aivan tuoreista eritteistä eivät ole relevantteja arkielämässä. Pintahygienia on sen sijaan olennaista terveydenhuollon puolella, missä potilailla on usein keskimääräistä pahempia oireita.

Pintatartunnoista liikkuvat harhakäsitykset johtuvat osaltaan asian tiimoilta tehdyistä tutkimuksista. Niissä kuitenkin tarkkaillaan juuri sairaalaympäristöjä, ja tutkimusmenetelmät ovat Salmisen mukaan erityisherkkiä ja laboratorioihin suunniteltuja.

THL:n johtavan asiantuntijan Carita Savolainen-Kopran mukaan arkielämän olosuhteissa muun muassa lämpötilan ja ilmankosteuden vaihtelut heikentävät viruksen säilyvyyttä pinnoilla.

– Se on aina hyvä muistaa, että normaali elämä ei ole laboratorio, Savolainen-Kopra sanoi STT:lle.

Myös lentomatkustamiseen ja viruksiin liittyy monia uskomuksia, ja lentokoneen kaltainen suljettu tila voidaan helposti kokea otolliseksi paikaksi taudin leviämiselle.

– Siitä tulee helposti se mielikuva, että jos ollaan lentokoneessa, niin se ilma kiertää siellä ympäriinsä ja sieltä kulkeutuvat virukset yhdestä päästä toiseen, Salminen arvioi STT:lle.

Lentokoneessa tapahtuvat tartunnat ovat hänen mukaansa kuitenkin erittäin harvinaisia.

[--]

Korona ei ole ilmateitse tarttuva, ja lentokoneen ilmastoinnin myötä koneeseen tulee korvausilmaa. Ilman kierto tapahtuu penkkiriveittäin ja ilmastoinnissa on käytössä niin sanotut hepa-filtterit – suodattimet, jotka ovat samoja, joita käytetään korkean turvallisuuden laboratorioissa.

– Siihen perustuu se, että ilman jotakin erityistä syytä ei ole tarvetta jäljittää vaikkapa koko lentokoneen porukkaa, koska he eivät käytännössä ole altistuneita.

STT–Arttu Mäkelä
https://demokraatti.fi/koronavirus-jyllaa-uskomukset-ja-kuulopuheet-tartuntatavoista-leviavat-nain-asiantuntijat-toppuuttelevat/

Quote from: Lalli IsoTalo on 14.03.2020, 20:43:28

Quote from: Impivaaran tiikeri on 14.03.2020, 12:12:56
Suomessa homma hoidetaan jämäkästi.

Se siitä Sannan jämäkästä rajojen sulkemisesta. Suomeen saa tulla yhä kuin hollitupaan. Muistakaa mitä Halla-aho sanoi sosialidemokraateista.

Quote from: Spesialisti on 22.03.2020, 21:11:09

Quote from: Lalli IsoTalo on 14.03.2020, 20:43:28

Quote from: Impivaaran tiikeri on 14.03.2020, 12:12:56
Suomessa homma hoidetaan jämäkästi.

Se siitä Sannan jämäkästä rajojen sulkemisesta. Suomeen saa tulla yhä kuin hollitupaan. Muistakaa mitä Halla-aho sanoi sosialidemokraateista.

Kannattaa muistaa että Koronan toi Suomeen keskiluokkaiset suomalaiset laskettelureissuiltaan. Ei auta rajojen sulkeminen muilta kun omat sen tuo sisään. Mitä Halla-aho sanoi näistä skimbamatkaajista?

Quote from: Don Nachos on 22.03.2020, 23:47:59
Kannattaa muistaa että Koronan toi Suomeen keskiluokkaiset suomalaiset laskettelureissuiltaan. Ei auta rajojen sulkeminen muilta kun omat sen tuo sisään. Mitä Halla-aho sanoi näistä skimbamatkaajista?

Kysyi hallitukselta mitä hallitus aikoo tehdä sen suhteen koronaviruksen leviäimisen rajoittamiseksi.
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10157998650792488&id=646087487

Lisäksi päiviä ennen hallituksen toimia vaati helppoja toimia koronavirusta vastaan toteutettavaksi, esimerkiksi massatapahtumien perumista ja maahantulijoiden testaamista kuumeen varalta.

Siitä ei pääse mihinkään että hallituksen ja THL:n toiminta koronan torjunnassa on ollut munatonta hyssyttelyä, ja viruksen leviäiminen maahan on heidän toimettomuuden syytä. Toivottavasti jatkossa on rohkeutta tehdä tarvittavat toimenpiteet.

Nyt esimerkiksi pitäisi määrätä koronavirusalueiden ravintoloiden sisätilat (noutomyynti sallittu ettei firmat kaadu) suljettavaksi niin, ettei lomalaiset pyöri ravintoloissa levittämässä virusta. Samoin tartuntatautipäivärahat flunssan vuoksi sairaslomalla oleville sen vuoksi että yrityksillä on todelliset mahdollisuudet antaa olla sairaslomalla flunssan vuoksi. Yrityksille kompensaatiot nopealla aikataululla koronaviruksen aiheuttamien poissaolojen tappioiden kattamiseksi.

Hiihtolomalaiset ovat menneet töihin, kun yleensä työpaikoilla ei poissaoloja kauaa katsella. Poikkeusoloissa pitää yhteiskunnan tulla vastaan.
Toimenpiteitä kyllä riittää, kun vähän mietitään. Toimettomuus on pahinta.

^ Rajojen sulkemisesta tai kuumeisen mittaamisesta ei olisi ollut hyötyä. Suomalaisilla on oikeus tulla maahan mistä vain. Kuumeet ovat osalla nousseet vasta suomessa ja joillain ei ollenkaan.

Tänne on tullut tuhansia suomalaisia jotka ovat levittäytyneet pitkin maata. Heitä ei voi pakottaa karanteeniin koska sitä ei pystytä valvomaan mitenkään. 100% omista tutuista jotka ovat tulleet maahan ovat menneet vapaaehtoiseen karanteeniin. Tällä "empiirisellä" otoksella ne jotka eivät ole menneet karanteeniin ovat enimmäkseen persuja ja kokoomuslaisia.

Sisäministerin toimialasta tiedotustilaisuuden pitänyt valtiovarainministeri Kulmuni 23/3/20 (jolloin Suomi syöksymässä kaaokseen):

Quote"ihmisten ei ole nyt syytä matkustaa maan sisällä eikä ole syytä lähteä ihmismassoihin juhlimaan.

– On tärkeää, etteivät ihmiset kuljettaisi virusta ympäri Suomea."

Quote from: 1NiitäKelanPoikia on 23.03.2020, 03:30:04
Siitä ei pääse mihinkään että hallituksen ja THL:n toiminta koronan torjunnassa on ollut munatonta hyssyttelyä, ja viruksen leviäiminen maahan on heidän toimettomuuden syytä. Toivottavasti jatkossa on rohkeutta tehdä tarvittavat toimenpiteet.

Tuo ei pidä paikkaansa, vaan jos pitäydytään aikuisten ihmisten tosiasioissa niin Suomen toiminta epidemian suhteen on ollut oikea-aikaista ja tehokasta, minkä huomaamme siitä että tartuntojen määrät kasvavat Suomessa hitaammin kuin monissa muissa maissa.

Viruksen leviäminen Suomeen ei johtu THL:stä tai hallituksesta vaan siitä että maailmassa on meneillään pandemia. Pandemia tarkoittaa sitä että virusta on kaikkialla, silloin sitä on myös Suomessa.

Oppositiosta on helppo huudella että jos hallitus tekee toimenpiteen, niin se olisi pitänyt tehdä jo kaksi viikkoa aiemmin. Näinhän asia ei kuitenkaan ole, vaan esimerkiksi koulujen sulkeminen ei estä ensimmäistäkään tartuntaa mikäli kouluissa ei ole virusta. Koulujen auki pitämisestä sen sijaan on etua, koska lapsukaiset oppivat siellä tärkeitä asioita elämää varten.

Hallituksella sen sijaan on vastuu päätöksistään, eikä kansalaisten elämää rajoittavia päätöksiä voida (eikä pidäkään voida tehdä) ilman selkeitä faktaperusteita. Ei Suomen rajoja voida laittaa kiinni "varmuuden vuoksi", sillä se on a) laitonta ja b) typerää koska maamme talous (kuten muidenkin maiden taloudet) on riippuvainen muista maista. Näissäkin oloissa on epäselvää mitä etua rajojen sulkemisesta on kun meillä on tartuntoja jo rajojen sisäpuolellakin.

Suomessa on vielä aika lievät rajoitukset moneen muuhun maahan verrattuna, silti näistäkin itketään. Ulkonaliikkumiskielto koko pääkaupunkiseudulle, on se sen luokan tautipesäke. Sallittakoon vain kaupassa ja apteekissa käynti, ja todellakin vain käynti, ei kokopäiväistä notkumista ostoskeskuksissa, maitopurkkia ostamassa.

Quote from: Infernaalinen_aviomies on 26.03.2020, 20:28:45
Oppositiosta on helppo huudella että jos hallitus tekee toimenpiteen, niin se olisi pitänyt tehdä jo kaksi viikkoa aiemmin.

Kattos ku tohvelisankarilla on tukki silmässä ja yrittää ottaa pölyhiukkasen lähimmäisen silmästä  ;D

Tuolla Trump-ketjussa haukut Trumppia samoista toimista mistä kehut marinoituaa Pääministeri Sanna Marinia kavereineen.

Mutta ei se mitään, jatka vain, aina hauskemmaksi menee! Kyllä täällä tiedetään, että teikäläisille ei meinaa mitään "mitä" vaan "kuka".

Vapaavuori tuolla Ylellä a-talkissa juuri äsken: "..koko tämän harjoituksen tarkoituksenahan on tehdä sen tyyppisiä rajoituksia, joissa vältetään liiallisia sosiaalisia kontakteja..".
Harjoituksen tarkoitus.
Hmmm.

Tämä on varmaan oikea ketju, kun tuohon koronaketjuun avautuminen olisi lievää off-topikkia. Ja mukana viranomainen, se toteuttava osapuoli.

Katselin tuossa IS:n suoraa lähetystä kolmostieltä Hyvinkään ja Riihimäen välissä poliisien tarkistuspisteeltä. Kyllä katsoessa tuli taas facepalmeja ja ihmettelyä viranomaisten toiminnasta - missä on se kuuluisa maalaisjärki?

Moottoritie selkeästi suljettu, kaikki liikenne ohjattiin ramppia ylös jossa tarkastuspiste. Neljän poliisipartion voimin pysäyteltiin autoja ja ilmeisesti kyseltiin matkan määränpäätä sekä perustetta. Autoja ei ruuhkaksi asti, vaan ihan rauhalliseen tahtiin soljui. Pysäytyksen jälkeen ajoneuvot saivat jatkaa matkaa takaisin moottoritielle toista ramppia alas ylittäen sulkuviivojen vastaisesti maantien ensin.

No liikennevirta oli sen verran rauhallista, että poliisi olisi voinut samalla suorittaa yhtä perustehtäväänsä, puhalluttaa autojen kuljettajat. Ei olisi pätkääkään hidastanut toimintaa saati aiheuttanut ruuhkaa. Eli selkosuomeksi: jos sinulla on hyvätsyttävä syy poistua Uudeltamaalta saat suorittaa sen kännissä ajaen...

Tuollle samalle tarkastuspisteelle ohjattiin myös raskasliikenne. Luuleeko poliisi oikeasti että joku idiootti pakenee Uudeltamaalta täysperävaunullisella rekalla? Olisiko sinne motarille voinut laittaa yhden partion ohjaamaan kaiken muun liikenteen sinne rampille paitsi rekkaliikenteen? Ilmastonmuutos anyone?

Harrastelijoiden puuhastelua, sanon minä.

Jostakin oli muuten korkempi johto saanut vinkin että kannattaa saapua paikalle, pääsee IS:n livelähetykseen. Ihan sattumalta juuri tuolle tiesulullle - kaikista kolmestaklymmenestä eri vaihtoehdosta - oli saapunut patsastelemaan poliisiylijohtaja Kolehmainen sekä myöhemmin jopa hänen esimiehensä Ohisalo...

Miliisillehän voi tarinoida aivan mitä huvittaa, toki tietää sekin sen. 'On pidelly ilmoja kyllä. - No niinpä, eikun turvallista matkaa.'

Hallitus on vankka, kätyrlauma sankka...

Quote from: Beenari on 28.03.2020, 01:05:30

No liikennevirta oli sen verran rauhallista, että poliisi olisi voinut samalla suorittaa yhtä perustehtäväänsä, puhalluttaa autojen kuljettajat. Ei olisi pätkääkään hidastanut toimintaa saati aiheuttanut ruuhkaa. Eli selkosuomeksi: jos sinulla on hyvätsyttävä syy poistua Uudeltamaalta saat suorittaa sen kännissä ajaen...

Nyt valoja päälle ja sitä perättyä maalaisjärkeä. Poliisi on lopettanut puhallusratsiat ja ihan syystä. Ei vaikuta kovin nerokkaalta altistaa poliiseja turhalla puhalluttelulla pisara- ja aerosolina tarttuvalle koronalle.

Poliisi puhalluttaa nykyään, vain jos on syytä epäillä. Ja kovin moni känninen ei kyllä aja poliisin tiedettyyn tarkastuspisteeseen muutenkaan.

Tätä ei hevillä ylitettäne:
"Itse en henkilökohtaisesti pidä siitä, että ihmiset käyttävät rautakaupoista ostamiaan maskeja. Se lisää ahdistusta ja epäsolidaarisuutta, kun niitä ei ole kaikilla käytettävissä", Rintala sanoo.
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006460956.html

Rintalaa varmaan keljuttaa myös se, kun ihmiset pukeutuvat miten sattuu, eivätkä käytä yhtenäistä Mao-pukua.

US: (https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/ee02f97c-38d5-45ab-a67c-5c5fa754989b)

Quote
Sisäministerin valtiosihteeri jyrähtää HUS:n ylilääkärin ehdotuksesta: "Vaarallinen lausunto ja vastuuton ajoitus"
23.4.2020 13:23 päivitetty 23.4.2020 13:36

Ylilääkärin ajattelu on ristiriidassa virallisen linjan kanssa, valtiosihteeri Olli-Poika Parviainen toteaa.

Sisäministeri Maria Ohisalon (vihr) valtiosihteeri Olli-Poika Parviainen tuomitsee Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin (HUS) ylilääkärin kommentin virallisen koronalinjan vastaisena ja vaarallisena.

HUSin infektiosairauksien ylilääkäri Asko Järvinen esitti Ylellä, että koronarajoituksia tulisi purkaa asteittain ja epidemian vauhtia jopa hieman kiihdyttää tietyissä väestönosissa.

"Pitäisi yrittää saada sitä väestönosaa tautia sairastamaan, jolle tauti todennäköisimmin ei ole vaarallinen eli lapset, nuoret, aikuiset. Ja pyrkiä rajaamaan iäkkäämpää väestöä sairauden ulkopuolelle", Järvinen sanoi.

Näin autettaisiin Järvisen mukaan terveydenhuollon testauskapasiteetin riittämistä syksyllä, kun koronaepidemian lisäksi muut hengitystieinfektiot yltyvät.

Olli-Poika Parviainen ottaa lausuntoon kantaa Twitterissä.

"Epävirallisena korona-kommentaattorina mediassa toimiva HUS Ylilääkäri Järvinen toivoo että meidän 'Pitäisi yrittää saada sitä väestönosaa tautia sairastamaan, jolle tauti todennäköisimmin ei ole vaarallinen eli lapset, nuoret, aikuiset.' Vaarallinen lausunto ja ajoitus", Parviainen kirjoittaa.

"Ylilääkäri Järvisen ajattelu on ristiriidassa virallisen linjan ja tiedon kanssa. Korona nimenomaan on vienyt odottamattoman paljon esim. terveitä aikuisia tehohoitoon. Lausunnon voi tulkita kannustavan jos ei tietoiseen tartuttamiseen niin ainakin rajoitusten laiminlyöntiin."

^ Eikös joku lääkäri tuota Järvisen kommenttia kerinnyt jo puolustelemaan muutama päivä sitten jossakin päin mediakenttää?

Syöpäkin on vähemmän vaarallinen nuorille, joten sellainen kannattaa hankkia myös.