Iiris Suomelan nostattama kohu Antti Niemen (PVL) vierailusta Tampereen valtuuston pikkujouluissa aveccina nousi isohkoksi artikkeliksi päivän Aamulehteen:
https://www.aamulehti.fi/a/06ca3d70-6a3c-4240-a0d7-3b8e222430fd?c=1522737894164 (vain tilaajille, sori siitä)
Koska linkin takaa useimmat eivät todennäköisesti pääse paljon mitään lukemaan, lainaan tähän ihan muutaman pienen kohdan tuolta:
QuoteIirsi Suomela sanoo, että Niemen osallistuminen juhliin aiheutti laajaa keskustelua tilaisuudessa ja herätti ahdistusta osassa valtuutetuista.
– Kenelläkään pöydässä ei vaikuttanut olevan asian kanssa mitään ongelmaa. Meillä muilla kyllä oli.
Pikkujouluissa ei ole ollut ehtoja siitä, keitä sinne voi kutsua seuralaiseksi. Suomela toivoo, että tämä on ensimmäinen ja viimeinen kerta, kun paikalle saapuu ääriliikkeen keulahahmo.
– Meillä on sellainen sääntö, että tiloja ei anneta äärijärjestöjen käyttöön. Voisi ajatella, että väkivaltaisten ääriliikkeiden johtohahmoja ei myöskään kutsuta meidän itse järjestämiimme tapahtumiin.
Disclaimerina haluan aivan ensiksi todeta, etten tunne tätä Antti Niemeä. Mies voi olla täysi mulkku tai todella hyvä tyyppi, tai jotain siltä väliltä. Aivan sama. Todennäköisesti en jaa kovin monista asioista mielipiteitä hänen kanssaan. Epäilen jopa, että olen monista asioista täysin päinvastaista mieltä Antti Niemen kanssa. Mutta sekin on aivan sama. Olennainen ero Suomelan ja minun välilläni lienee se, ettei minulle tuota minkäänlaista vaikeutta hyväksyä Niemen oikeutta mielipiteisiinsä ja kunnioittaa niitä, vaikka olisinkin asioista eri mieltä.
Suomelan ja Aamulehden toiminnasta minulla puolestaan on sananen sanottavana. Missään ei ole tullut ilmi että tämä Niemi olisi käyttäytynyt jotenkin sopimattomasti tilaisuudessa. Suomela puolestaan hyökkää suoraan henkilöä kohti julkisesti twiittailemalla ja Aamulehti levittää hänen sanomaansa vielä laajemmalle. Iiris kertoo osan valtuutetuista
ahdistuneen ja että hänelle ja muillekin Niemen läsnäolo oli ongelma. Ilmeisesti ihan vain siksi, että Suomelan arvopohja on kovin erilainen Antti Niemen kanssa.
Ymmärrän hyvin, että kaikki eivät pidä kaikista. Sitä en kuitenkaan ymmärrä, että on tarpeen käyttäytyä niin suvaitsemattomasti muita ihmisiä kohtaan, että aivan ensimmäisenä aletaan loukkaavasti kauhistella muille läsnäolijoille jonkun läsnäoloa, ja tehdään sama sitten vielä julkisesti twitterissä. Enkä ymmärrä, miten Aamulehti lähtee levittämään tällaista aika kirkkaasti kunnianloukkauksen tunnusmerkit täyttävää materiaalia.
Antti Niemi tekisi palveluksen kaikille, jos tekisi Suomelaa vastaan rikosilmoituksen kunnianloukkauksesta. Ymmärrän, jos häntä inhottaa laskeutua mielensäpahoittajien tasolle, mutta mielipiteenvapauden säilyttämisen vuoksi jonkun tarttis tehrä jottai.
Olen huomannut että asiasta riippumatta ihmiset ahdistuvat nykyisin kovin herkästi. Varsinkin näkyvillä olevat toimittajat, virkailijat ja jotkut poliitikot. Eli siis ne joiden pitäisi omata muita paksumpi nahka. Ahdistutaan ja aletaan vaatimaan muutosta joka saattaa olla esimerkiksi yhdistymisvapauden tai sananvapauden, eli perustuslain vastaista. Siinä vaiheessa kun ihminen jolla on vastakkaiset mielipiteet omiensa kanssa, on samassa tilassa ja alkaa ahdistamaan niin kannattaa miettiä onko ensinnäkin oikeassa työssä tai toimessa ja kannattaisiko hakeutua ammattiauttajan autettavaksi. Tai sitten muuttaa lappiin veistelemään kaarnaveneitä.
Sosiaali- ja terveysministerin erityisavustaja liihottelee kunnianloukkauksen väärällä puolella.
Nähtävästi Haavisto on niin kovassa grillauksessa, että hallituksen likaisten töiden osasto on laitettu tositoimiin Haaviston sumutustöieen peittelemiseksi.
Rikoslaissa sanotaan näin "..tai vihjauksen siten, että teko on omiaan aiheuttamaan vahinkoa tai kärsimystä loukatulle taikka häneen kohdistuvaa halveksuntaa.."
On toki ihan oma tulkintani, että henkilön läsnäolon julkinen paheksunta ja kauhistelu osoittaa selvästi henkilöön menevää halveksuntaa. Ei kuitenkaan olisi ensimmäinen kerta, kun oikeudessa jaettaisiin tällä saralla poliittisesti tai arvopohjalta värittynyttä oikeutta.
Kuitenkin jos oikeuslaitoksessa olisi joku tolkku, emmekä eläisi tosielämän Animal Farmissa, Suomelan osoittama ja aiheuttama halveksunta Niemeä kohtaan on täysin selvää ja kommenttien julkaisu lehdessä lipsauttaisi asian saman tien törkeän puolelle.
Toisaalta turhaa spekulointia koska Niemi tuskin jaksaa rikosilmoitusta tehdä. Tuulimyllyt jne.
Halla-Aholla on paksu nahka, eikä hän voi puoluejohtajana lähteä pikkujutuista riitelemään. Häntä kohtaan hyökkäävät tietävät sen.
Ahdistuminen tai ehkä oikeammin "ahdistuminen" turvallinen tila hömpötyksineen näyttää olevan vain työkalu eri lailla ajattelevien sulkemiseksi marginaaliin. Toimittajien "ahdistuminen" on oiva taktiikka ajaa näkyvästi "uutta normaalia" kansalaisten päähän. Ei ole kovin haastava projekti, kun samanmieliset ovat valloittaneet itse suuren osan yhteiskunnan merkittävistä palleista (sic!) tai ainakin runnoneet niihin läpi hyväksytyn mielipiteen. Omaa "väärää" mielipidettä puolustavat ovat harvassa, koska sen jälkeen tie on kivinen monessa mielessä.
Quote from: Fiftari on 15.12.2019, 10:40:09
Olen huomannut että asiasta riippumatta ihmiset ahdistuvat nykyisin kovin herkästi. Varsinkin näkyvillä olevat toimittajat, virkailijat ja jotkut poliitikot. Eli siis ne joiden pitäisi omata muita paksumpi nahka. Ahdistutaan ja aletaan vaatimaan muutosta joka saattaa olla esimerkiksi yhdistymisvapauden tai sananvapauden, eli perustuslain vastaista. Siinä vaiheessa kun ihminen jolla on vastakkaiset mielipiteet omiensa kanssa, on samassa tilassa ja alkaa ahdistamaan niin kannattaa miettiä onko ensinnäkin oikeassa työssä tai toimessa ja kannattaisiko hakeutua ammattiauttajan autettavaksi. Tai sitten muuttaa lappiin veistelemään kaarnaveneitä.
Satuin juuri katsomaan
Stacey Dooley: Tytöt vastaan Isis (16) -dokumentin. Dokumentti kertoo jesidi-tyttöjen ja -naisten oikeasti ahdistavista kokemuksista Isis-terroristien kynsissä. Kun iirissuomelat kaltaistensa sisarten ja miesoletettujen kanssa kokevat "ahdistusta" joutuessaan olemaan samassa tilassa jonkun eri
mieltä olevan ihmisen kanssa, pääni meinaa räjähtää tällaisen idioottimaisen suhteettomuuden edessä.
https://areena.yle.fi/1-4437641
Minkä järjestön johtohahmo tuon Antti Niemen väitetään olevan? Olisi kiva tietää, mitä organisaatiota tällä viikolla äärijärjestöksi nimitetään. Noille iirissuomeloille kun kaikki vihreistä oikealle olevat tuntuvat olevan äärijärjestöjä ja persutkin heidän mielestään ainakin lähenevät uusnatseja, niin olisi kiva tarkistaa, onko oikeasti kyse uusnatsista vai jostain muusta.
Quote from: Make M on 15.12.2019, 11:22:14
...uksista Isis-terroristien kynsissä. Kun iirissuomelat kaltaistensa sisarten ja miesoletettujen kanssa kokevat "ahdistusta" joutuessaan olemaan samassa tilassa jonkun eri mieltä olevan ihmisen kanssa, pääni meinaa räjähtää tällaisen idioottimaisen suhteettomuuden edessä.
https://areena.yle.fi/1-4437641
Se on tarkoituskin. Lumihiutalesukupolven retoriikkaan kuuluu keskeisesti "tunteet". Kun tunteet ottaa keskeiseksi argumentiksi, on niitä vastaan mahdoton argumentoida. Kas kun sinun faktat tai tunteet eivät ole mitään vastapuolen tunteisiin verrattuna.
Käytännössä kyse on Suomelan vallan käytöstä. Hän yksiselitteisesti haluaa määrätä, kuka saa olla missäkin tilassa ja kenen kanssa. Tämä on selkeästi vastoin kansalaisvapaudet takaavia lakeja vastaan. Normaalisti tällainen on pelkkää pissiksen kitinää. Mutta kun tällainen pissis on kansanedustajana, on asia jo vakava. Entäpä, kun persukansanedustaja ahdistuu, kun joku muslimiämmä on samassa tilassa? Onko silloinkin ahdistuminen oikeutettua?
Olen tässä hengitystäni pidätellen odottanut äitinsä peräkammarista bloggailevan hameenhelmapojan asettuvan Antti Niemen ihmisoikeuksien puolustajaksi tilanteessa, jossa hänet on mielipiteidensä vuoksi julkisesti julistettu jonkinlaiseksi epäihmiseksi, ja annettu ymmärtää, ettei hänelle olisi sallittua oleskella tietyissä julkisissa tiloissa ja määrätyissä tilaisuuksissa.
Saattaa toki olla olemassa ihan pienen pieni mahdollisuus, että odotan turhaan. :(
Quote from: kummastelija on 15.12.2019, 11:33:05
Quote from: Make M on 15.12.2019, 11:22:14
...uksista Isis-terroristien kynsissä. Kun iirissuomelat kaltaistensa sisarten ja miesoletettujen kanssa kokevat "ahdistusta" joutuessaan olemaan samassa tilassa jonkun eri mieltä olevan ihmisen kanssa, pääni meinaa räjähtää tällaisen idioottimaisen suhteettomuuden edessä.
https://areena.yle.fi/1-4437641
Se on tarkoituskin. Lumihiutalesukupolven retoriikkaan kuuluu keskeisesti "tunteet". Kun tunteet ottaa keskeiseksi argumentiksi, on niitä vastaan mahdoton argumentoida. Kas kun sinun faktat tai tunteet eivät ole mitään vastapuolen tunteisiin verrattuna.
Juuri näin. Tunteet ovat tärkeitä rakennuspalikoita fanaatikkojen/uskovaisten identiteettipelissä. Asioilla on aina ensisijaisesti tunnearvo.
Quote from: kummastelija on 15.12.2019, 11:33:05
Quote from: Make M on 15.12.2019, 11:22:14
...uksista Isis-terroristien kynsissä. Kun iirissuomelat kaltaistensa sisarten ja miesoletettujen kanssa kokevat "ahdistusta" joutuessaan olemaan samassa tilassa jonkun eri mieltä olevan ihmisen kanssa, pääni meinaa räjähtää tällaisen idioottimaisen suhteettomuuden edessä.
https://areena.yle.fi/1-4437641
Se on tarkoituskin. Lumihiutalesukupolven retoriikkaan kuuluu keskeisesti "tunteet". Kun tunteet ottaa keskeiseksi argumentiksi, on niitä vastaan mahdoton argumentoida. Kas kun sinun faktat tai tunteet eivät ole mitään vastapuolen tunteisiin verrattuna.
Käytännössä kyse on Suomelan vallan käytöstä. Hän yksiselitteisesti haluaa määrätä, kuka saa olla missäkin tilassa ja kenen kanssa. Tämä on selkeästi vastoin kansalaisvapaudet takaavia lakeja vastaan. Normaalisti tällainen on pelkkää pissiksen kitinää. Mutta kun tällainen pissis on kansanedustajana, on asia jo vakava. Entäpä, kun persukansanedustaja ahdistuu, kun joku muslimiämmä on samassa tilassa? Onko silloinkin ahdistuminen oikeutettua?
Tämä! Suurin osa nykyisistä nuorista on täysin järkeviä suomalaisia, mutta osa murtuu jokaisesta pienestäkin vastoinkäymisestä. Nyt ei puhuta enää pullamössösukupolvesta, jota olemme me 70-80 luvulla syntyneet vaan nyt puhumme ns. milleniaaleista ja heistä sitä osaa, jonka elämää on yritetty ohjata koko ajan ilman minkäänlaista loukkaantumista tai epäonnistumista. Sotien jälkeinen sukupolvi ei edes ymmärrä loukkaavansa tai kiusaavansa, jos antaa ohjeita tai kommentoi hölmöläisten hommalta näyttävää tekemistä. Tämä on hiukan saman kasvatusmetodin hedelmiä kuin meidän aikanamme oli "vapaakasvatus". Molemmat on suosittuja vasemmistolaispiireissä ja henkilökohtaisesti tunnen 5-10 vapaan kasvatuksen henkilöä. Tai siis tunsin. 2 kuollut, toinen huumeisiin ja toinen viinaan. Putkakuolema se vasta onkin arvokas lähtö. Osa edelleen pyörii piripiireissä ja pari on töissä Postilla. Osa näistä jätkistä oli ihan fiksuja koulussa, mutta yläasteaikana saivat tehdä ihan mitä vain halusivat ja luulen, että koko perseilyssä oli vain kyse siitä, että toivoivat vanhemmilta huomiota ja rajoja. Ylitseymmärtäminen taisi viimein sysätä nämä jannut oikeasti pahalle puolelle.
Elämään kuuluu epäonnistumisen ja loukkaantumisen tunteiden käsittely. Kaikki mikä ei tapa vahvistaa ja muuta sontaa, mutta näin se on.
On se kumma kun ihmisen mielipiteiden perusteella pitäisi tosiaankin jäädä pois tapahtumista ihan sen takia että joku toinen ei näistä mielipiteistä pidä.
Oliskohan valta-asetelmien keikahduksen jälkeen tehtävä niin että kommareita ei päästetä edes julkisiin kulkuneuvoihin koska heillä on "pelottavia ajatuksia".
Mitenköhän muuten Antti Niemi on PVL:n johtaja jos järjestö on jo lakkautettu? Onko leima ikuinen ja sulkee pois yhteiskunnasta?
Tämän takia mulla on sellainen vähän hommalaisistakin radikaalille kuullostava näkökulma: Mun mielestä natsit saa osallistua mihin tahansa yhteiskunnan toimintoon kunhan noudattavat tapahtuman sääntöjä ja maan lakeja. Heillä on myös oikeus marssia, osoittaa mieltään ja vaikka laulaa Horst Weseliä 24/7 rautatientorilla. Meillä muilla on sitten oikeus olla lain ja hyvän maun puitteissa eri mieltä.
PVL:n pomon kutsuminen viralliseen pönötystapahtumaan on sinänsä yhtä fiksua kuin Seppo Lehdon tuominen eduskuntaan. Tämä olisi luultavasti ollut Kiemungille se viimeinen niitti, ellei se olisi tullut jo aikaa sitten. Puolueesta ulos potkitun oman elämänsä sankarin tempaukset eivät heijastu puolueeseen, vaikka Iiris Suomela yrittääkin sitä mustamaalata. En tiedä, yrittääkö hän tietoisesti heittää lokaa, vai onko hän vain kyvytön näkemään tilannetta toisten näkökulmasta. Jos Iiris seuraa monomaanisesti suomalaista äärioikeistoa ja tuntee jokaisen merkkitekijän ulkonäöltä, niin tietysti kaikki muutkin tekevät niin. Jos persu väittää ettei hänellä ollut mitään tietoa siitä kenestä on kyse, niin se on valetta, koska kyllä kaikkien pitäisi tietää se, minkä Iiris tietää.
Itselleni natsilarppaus on lähinnä myötähäpeää herättävää touhua, ja kun en seuraa PVL:n toimintaa, en tiennyt kenestäkään Antti Niemestä ennen tätä. Jos Kiemunki olisi tuonut hänet pikkujouluihin ja esitellyt Anttina, niin olisin varmaan sanonut, että "moro Antti" ja jatkanut illanviettoa.
Mites Iiris, tuliko tämä Niemi sinne juhliin konsulinkyydillä, vai ihan omalla kustannuksella? Voisitko muuten antaa jonkin listan paikoista ja tilaisuuksista, joissa Niemi sinun mielestäsi saa näyttäytyä? Voitko Iiris kuvitella, että on ihmisiä, joita ahdistaa ja vituttaa isisjihadistien todennäköinen tuleva osallistuminen suomalaiseen yhteiskuntaan? Sehän on herättänyt myös laajaa keskustelua. Kuinka rajaisit, vai rajaisitko, näiden terroristien liikkumista valtakunnassamme?
Johtava ajattelija Taponen saattaisi hyvinkin sanoa tähän "Hyvää se pikkujoulu tekee nassellekin."
Kävitkö muuten tervehtimässä lämpimästi Niemeä, vai päätitkö jättää suvaitsevaisuuden ja deradikalisoinnin muiden hommaksi?
Iiris Suomela kannattaa näiden isisnaisten Suomeen tuomista ja heidän integrointiaan suomalaiseen yhteiskuntaan. Iiris Suomela on ensimmäisenä eristämässä Antti Niemeä suomalaisesta yhteiskunnasta vaikka Antti Niemen näkemykset on suorastaan liberaalisia verrattuna noiden isisnaisten näkemyksiin. Miksi Antti ei voisi olla toista mieltä olevien seurassa ja saada sitä kautta vaikutteita. Antti Niemi ei ole kansanryhmä mutta muslimit on, jopa vastamielenilmauksiin kokoontunet muslimit ovat. He eivät ole yksittäistapauksia eikä heitä saa vaatia eristetyksi, Antti Niemeä ja hänen kavereitaan saa.
Tämä on harkittua taktiikkaa vihervasemmiston suunnasta koittaa liittää natsijuttuja Perussuomalaisiin. Ja tämä ei ole pikkujuttu. Me hommalaiset ja psn porukka pidetään naurettavana natsileimoja, koska tiedämme mitä olemme. Mutta Suomessa on ällistyttävän paljon porukkaa joka on kiikunkaakun äänestäisikö persuja, mutta epäröivät kun pelkäävät persuissa olevan natseja salaa mukana.
On siis syytä voimakkaasti tyrmätä aina kaikki natsittelut ja rasistettulut. Sekä vink. älkää ikinä lähtekö kuittaamaan vastustajan rasistettuluita "mitä jos olisinkin tyyppisesti", vaan kieltäkää aina ja kertokaa miten vihervasemmisto on rasisteja suomalaisia kohtaan.
Quote from: Sator Arepo on 15.12.2019, 12:07:23
Itselleni natsilarppaus on lähinnä myötähäpeää herättävää touhua, ja kun en seuraa PVL:n toimintaa, en tiennyt kenestäkään Antti Niemestä ennen tätä. Jos Kiemunki olisi tuonut hänet pikkujouluihin ja esitellyt Anttina, niin olisin varmaan sanonut, että "moro Antti" ja jatkanut illanviettoa.
Sama. Ja vaikka olisin tiennyt että kyse on kerrankin ihan oikeasti äärioikeistoa edustavasta ihmisestä, olisin siltikin sanonu "moro Antti" ja ollut ihan ihmisiksi, tekemättä asiasta mitään ongelmaa ja loukkaamatta julkisesti asianomaista. Täytyyhän ihmisellä jotkut tavatkin olla.
Toki itsekin tiedän ihmisiä joiden kanssa minua hiertäisi olla samoissa pikkujouluissa, joku vihreä nainen voisi vaikka mahtua tähän kuvaukseen. En silti tekisi asiasta ongelmaa enkä puisi sitä julkisuudessa, vaan pyrkisin nauttimaan bileistä välttäen kyseisen ihmisen seuraa. Mikäli se kävisi mahdottomaksi, poistuisin itse, kuten sivistynyt ihminen tuollaisessa tilanteessa tekee.
Asian toinen puoli on sitten se, että Suomela yrittää tehdä PS-linkkiä tähän Antti Niemeen. No ne poliittiset motiivit on helppo ymmärtää samoin kuin PS-edustajien närkästys. Itseäni tuo ei niin heilauta, yritys kun oli siinä määrin surkea ja läpinäkyvä että taisi pelata Iiris siinä enempi omaan maaliin nyt.
Ihminen ei voi olla "laiton", mutta ilmeisesti ihminen voi kuitenkin olla "kielletty" ???
Quote from: Sakari on 15.12.2019, 12:19:03
On siis syytä voimakkaasti tyrmätä aina kaikki natsittelut ja rasistettulut. Sekä vink. älkää ikinä lähtekö kuittaamaan vastustajan rasistettuluita "mitä jos olisinkin tyyppisesti", vaan kieltäkää aina ja kertokaa miten vihervasemmisto on rasisteja suomalaisia kohtaan.
Kun lähdet kieltelemään, tulet vain voimaannuttamaan leimasimen tehoa. Ei suvakki välitä oletko sinä rasisti vai et, hän tulee haukkumaan sinua joka tapauksessa. Lähtemällä kieltelemään ja puolustelemaan, annat leimasimelle vain lisää tehoja.
"mitä jos olisinkin" sen sijaan riisuu leimasimesta tehot. Suvakki jää aika aseettomaksi kun häneltä viedään rasistikortin tehot pois.
Rasistikortti on ainoa mitä suvakeilla on, koska tiede, logiikka, tilastot ja todellisuus ei heidän näkemyksiään tue. Rasistikortin teho taas on juuri sen verran mitä vastaanottaja sille tehoa antaa.
Niin, jos verrataan PVL:n ja Vihreitten poliittisia tavoitteita, niin esimerkiksi 1980-luvun maltillisen keskustan vinkkelistä Suomelan aate on huomattavasti radikaalimpi ja Vihreät ihan aito ääriliike.
Saakos minä sanktioitta kieltäytyä viemästä tavaraa Helsinkiin? Ahdistaa niin kovin kun paljon punavihreitä ja palleroita.
Oikeasti, voiko muulle kuin vihreälle lumihiutaleelle juolahtaa mieleenkään tehdä "casea" jonkun henkilön läsnäolosta.
Ihan noin niiku kämyn setämiehen neuvona pikku-Iiris, maailamssa on aika paljon ahdistavia aioita jotka kuitenkin kuuluvat elämiseen.
Luxury belief class-teorian näkökulmasta suvakki syyttää sinua rasistiksi viestiäkseen korkeampaa asemaansa sosiaalisessa hierarkiassa. Jos tämä otetaan lähtökohdaksi, niin syytöksen kiistämisellä ei saavuta mitään koska syytös itse ei ole autenttinen, vaan ainoastaan tapa viestiä jotain muuta. Syytöksen sisältö itsessään on siis pohjimiltaan merkityksetön, ainoastaan väline. Tällöin syytöksen voi myöntää todeksi hyvällä omallatunnolla vaikka ei pitäisi itseään rasistina, koska syytös on vain syyttäjän oman aseman viestintää, pelkkää peliä jolloin myös vastauskin voi olla sitä aivan hyvin tarpeen mukaan.
Ongelma syntyy siitä että vastaajapuoli haluaa pysyä autenttisena koska syytös on vakava, rehellisenä tilanteessa joka on pelkkää peliä jossa syytökset ovat pelkkää sosiaalista teatteria. Rehellinen vastaus oli se mikä hyvänsä on kuitenkin merkityksetön tällaisessa sosiaalisessa teatterissa. Läpeensä valheellista vastustajaa on vaikea voittaa rehellisyydellä, koska vastustaja ei välitä vastauksen rehellisyydestä tuon taivaallista. Tästä näkökulmasta rasistiksi tunnustautuminen on mielestäni oikea reaktio, kun vain pidetään mielessä että vastaajasta riippuen se voi olla peliä tai sitten ei. Jos hyväksytään tämän pelin luonne ja osallistutaan siihen syyttäjän säännöillä, niin kysymys siitä onko joku oikeasti rasisti myöntäessään olevansa rasisti on täysin merkityksetön.
https://quillette.com/2019/11/16/thorstein-veblens-theory-of-the-leisure-class-a-status-update/
Quote from: Saturnalia on 15.12.2019, 13:17:46
Luxury belief class-teorian näkökulmasta suvakki syyttää sinua rasistiksi viestiäkseen korkeampaa asemaansa sosiaalisessa hierarkiassa. Jos tämä otetaan lähtökohdaksi, niin syytöksen kiistämisellä ei saavuta mitään koska syytös itse ei ole autenttinen, vaan ainoastaan tapa viestiä jotain muuta. Syytöksen sisältö itsessään on siis pohjimiltaan merkityksetön, ainoastaan väline. Tällöin syytöksen voi myöntää todeksi hyvällä omallatunnolla vaikka ei pitäisi itseään rasistina, koska syytös on vain syyttäjän oman aseman viestintää, pelkkää peliä jolloin myös vastauskin voi olla sitä aivan hyvin tarpeen mukaan.
Ongelma syntyy siitä että vastaajapuoli haluaa pysyä autenttisena koska syytös on vakava, rehellisenä tilanteessa joka on pelkkää peliä jossa syytökset ovat pelkkää sosiaalista teatteria. Rehellinen vastaus oli se mikä hyvänsä on kuitenkin merkityksetön tällaisessa sosiaalisessa teatterissa. Läpeensä valheellista vastustajaa on vaikea voittaa rehellisyydellä, koska vastustaja ei välitä vastauksen rehellisyydestä tuon taivaallista. Tästä näkökulmasta rasistiksi tunnustautuminen on mielestäni oikea reaktio, kun vain pidetään mielessä että vastaajasta riippuen se voi olla peliä tai sitten ei. Jos hyväksytään tämän pelin luonne ja osallistutaan siihen syyttäjän säännöillä, niin kysymys siitä onko joku oikeasti rasisti myöntäessään olevansa rasisti on täysin merkityksetön.
https://quillette.com/2019/11/16/thorstein-veblens-theory-of-the-leisure-class-a-status-update/
Minusta taas sinä olet hävinnyt pelin, jos myönnät olevasi jotain, mitä et ole. Syytökseen voi ihan hyvin vastata esim. että "Eikö sinulla ole enää mitään muita argumentteja jäljellä kuin tuo väsynyt rasistiksi syyttely?".
Quote from: alussaolisana on 15.12.2019, 13:28:10
Minusta taas sinä olet hävinnyt pelin, jos myönnät olevasi jotain, mitä et ole. Syytökseen voi ihan hyvin vastata esim. että "Eikö sinulla ole enää mitään muita argumentteja jäljellä kuin tuo väsynyt rasistiksi syyttely?".
Pohdin ainoastaan autenttisuuden mahdollisuuksia menestyä valheellisessa pelissä yleisellä tasolla, pääpointtinani siis se että vastustaja pelaa valheellista peliä. En siis suosittele kellekään epärehellisyyttä, vaan näkökulma oli laajempi, sosiologinen. Voiko kansanomaisella rehellisyydellä voittaa yläluokan rapujuhlissa, välittämättä sosiaalisista koodeista. Ehkä, riippuu näkökulmasta ja siitä, mitä voittona pitää.
Quote from: Kari Kinnunen on 15.12.2019, 13:13:20
Oikeasti, voiko muulle kuin vihreälle lumihiutaleelle juolahtaa mieleenkään tehdä "casea" jonkun henkilön läsnäolosta.
Osoittaahan moinen aivan käsittämättömän huonoa käytöstä, teki sen vihreä tai persu tai kuka hyvänsä. Se että sen tekee julkisesti ja että Aamulehti sen vielä levittää, on sitten vielä pahempi.
En nyt jotenkin pääse yli tästä paskan mausta suussani.
Kuvitelkaa nyt mielessänne että olette viettäneet mukavat pikkujoulut, kaikki on mennyt sivistyneesti ja hyvin eikä omassa käytöksessänne ole ollut nokan koputtamista kenelläkään.
Sitten eräänä kauniina päivänä avaat Aamulehden jossa on iso juttu, jossa kansanedustaja kommenteillaan nostaa Sinun Nimesi tikunnokkaan ja kertoo kuinka muita on ahdistanut läsnäolosi, kuinka Sinun paikallaolosi on ollut heille ongelma, ja kuinka hän toivoo että kaltaisiasi ei enää tuollaisiin tilaisuuksiin päästettäisi.
Miltä noin niinku tuntuisi? Vaikka en väitä olevani aivan herkkähipiäisin jätkä pallolla, voin kertoa että kyllä muuten vituttaisi kuin pientä oravaa, ja todellakin kokisin moisen loukkauksena. Mikä tuossa varmasti onkin tarkoituksena ollut.
Miten noin niinku meni Aamulehden journalistien mielestä? Tiedän, että luette tämänkin. Miettikää nyt vähän, mitä teette.
Eli koko Tampereen valtuustoryhmä (sen kaikki puolueet) on uusnatsien puolella, jos ei suorastaan kannata natsismia, samalla tavalla kuin 612-kulkuekin, kun kerran on tunnistettu uusnatsi pikkujouluissa eikä ole poistettu joukosta. Taitaa olla jopa äärioikeistolaista ryhmää koko joukko.
Jos valtuustoryhmän pikkujouluihin on siis osallistunut ei-toivottu henkilö niin miksi kukaan ei poistanut henkilöä paikalta? Pelon ja ahdistuksen vuoksiko?
Iiris-tyttönen taitaa lähinnä viestiä omilleen, että ei kannateta natseja, ei natseja Tampereelle, ei natseja Tampereen valtuuston pikkujouluihin, ei natseja mihinkään.
Quote from: Ville Jaako on 15.12.2019, 12:51:16
Quote from: Sakari on 15.12.2019, 12:19:03
On siis syytä voimakkaasti tyrmätä aina kaikki natsittelut ja rasistettulut. Sekä vink. älkää ikinä lähtekö kuittaamaan vastustajan rasistettuluita "mitä jos olisinkin tyyppisesti", vaan kieltäkää aina ja kertokaa miten vihervasemmisto on rasisteja suomalaisia kohtaan.
Kun lähdet kieltelemään, tulet vain voimaannuttamaan leimasimen tehoa. Ei suvakki välitä oletko sinä rasisti vai et, hän tulee haukkumaan sinua joka tapauksessa. Lähtemällä kieltelemään ja puolustelemaan, annat leimasimelle vain lisää tehoja.
"mitä jos olisinkin" sen sijaan riisuu leimasimesta tehot. Suvakki jää aika aseettomaksi kun häneltä viedään rasistikortin tehot pois.
Rasistikortti on ainoa mitä suvakeilla on, koska tiede, logiikka, tilastot ja todellisuus ei heidän näkemyksiään tue. Rasistikortin teho taas on juuri sen verran mitä vastaanottaja sille tehoa antaa.
Ei tässä viestitä rasistittelijalle vaan sille isolle massalle. Jos haluaa väitellä onko puolue rasistinen ei tule kysymykseen "entäjosollaankinmitäsitten" se ei ole voitto vaan häviö. Oikea tapa on pyytää perustelua ja kertoa natsilarppaajien kohtalosta, eli erottaminen ja kääntää tilanne siihen miten kaikista puolueista löytyy himmeää porukkaa, kuten vaikka Sdp....
Kun Iiris vaatii PS:ltä irtisanoutumisia PVL:stä niin irtisanoutuuko Iiris oman ministerinsä valhetelusta, suhmuroinnista ja virkamiesten tölvimisestä sekä terroristijärjestön jäsenten avustamisesta?
Vihreillä on nimittäin suora kytkös ISISiin ministerinsä kautta, PVL:llä taas on nämä vihreiden fantasiakontaktit.
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 15.12.2019, 18:14:46
Kun Iiris vaatii PS:ltä irtisanoutumisia PVL:stä niin irtisanoutuuko Iiris oman ministerinsä valhetelusta, suhmuroinnista ja virkamiesten tölvimisestä sekä terroristijärjestön jäsenten avustamisesta?
Vihreillä on nimittäin suora kytkös ISISiin ministerinsä kautta, PVL:llä taas on nämä vihreiden fantasiakontaktit.
Ja tämä ministeri on...?
Ja mitä otsikon aiheeseen tulee, niin helpoin tapa välttyä natsisympatiasyytöksiltä on olla kaveeraamatta natsien kanssa. Ihan sama kuin 612-marssilla, joka vuosi otetaan natsit mukaan ja sitten itketään kun marssi leimataan natsimarssiksi. :facepalm:
Quote from: Puuha-Pepe on 15.12.2019, 18:17:31
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 15.12.2019, 18:14:46
Kun Iiris vaatii PS:ltä irtisanoutumisia PVL:stä niin irtisanoutuuko Iiris oman ministerinsä valhetelusta, suhmuroinnista ja virkamiesten tölvimisestä sekä terroristijärjestön jäsenten avustamisesta?
Vihreillä on nimittäin suora kytkös ISISiin ministerinsä kautta, PVL:llä taas on nämä vihreiden fantasiakontaktit.
Ja tämä ministeri on...?
Ja mitä otsikon aiheeseen tulee, niin helpoin tapa välttyä natsisympatiasyytöksiltä on olla kaveeraamatta natsien kanssa. Ihan sama kuin 612-marssilla, joka vuosi otetaan natsit mukaan ja sitten itketään kun marssi leimataan natsimarssiksi. :facepalm:
Niin siis tilanteehan ei luonut PS vaan se yksi ex-persu joka erotettiin ensin puolueesta epäaisallisen käytöksen takia ja sitten paikallisjärjestöstä rajan ylittäneestä laitaoikeistoflirttailusta. Aika paksua laittaa ko. tyypin viimenen p@$#@ly PS:n syyksi kun PS juuri hänet erotti, osittain juurikin näistä syistä :facepalm:
Saman aikaan punavihreiden esiintyminen samoilla marsseilla kommareiden, anarkistien ja antifanttien sun muiden äärivasemmistolaisten kanssa ei vaikuta olevan minkään valtakunnan ongelma.
Quote from: Puuha-Pepe on 15.12.2019, 18:17:31
Ja mitä otsikon aiheeseen tulee, niin helpoin tapa välttyä natsisympatiasyytöksiltä on olla kaveeraamatta natsien kanssa. Ihan sama kuin 612-marssilla, joka vuosi otetaan natsit mukaan ja sitten itketään kun marssi leimataan natsimarssiksi. :facepalm:
No millä niitä sitten estetään tulemasta marssille? :facepalm: :facepalm: :facepalm:
Henkilörekisterit ja väkivalta kun ovat laittomia muille kuin ääärivasemmistolle.
Näin ihan henkilötasolla: Mitä pahaa Antti Niemi on tehnyt? Piessyt mummoja? Hakannut vaimoaan? Potkinut matuja? Vai omannut vääriä mielipiteitä?
Quotehelpoin tapa välttyä natsisympatiasyytöksiltä on olla kaveeraamatta natsien kanssa. Ihan sama kuin 612-marssilla, joka vuosi otetaan natsit mukaan ja sitten itketään kun marssi leimataan natsimarssiksi.
Vaikka 612-kulkueesta porukalla kivitettäisiin PVL pois ja vaikka soihdut vaihdettaisiin sateenkaarilippuihin, niin 612 on suvakisteille aina natsimarssi.
"Natsi" on haukkumanimi kansallismielisille, eikä sillä enää tarkoita kansallissosialistia vaan rasistiksi leimattua ja ketä tahansa, joka ei ole suvakisti.
Quote from: Puuha-Pepe on 15.12.2019, 18:17:31
--
Ja mitä otsikon aiheeseen tulee, niin helpoin tapa välttyä natsisympatiasyytöksiltä on olla kaveeraamatta natsien kanssa. Ihan sama kuin 612-marssilla, joka vuosi otetaan natsit mukaan ja sitten itketään kun marssi leimataan natsimarssiksi. :facepalm:
Koko tuo esittämäsi ajattelutapa on jotenkin sairas ja rajoittunut.
Koko ikäni olen kaveerannut äärivasemmistolaisten kanssa, ja kaveeraan edelleen. Se ei ole aina ollut miellyttävää, mutta on vähintään avartanut kokemusmaailmaani ja auttanut ymmärtämään heidän ajatteluaan.
Ja toisaalta kysymys on ollut ihan oikeista ystävyyssuhteista, joihin en ole ajatellutkaan suurtenkaan poliittisten erimielisyyksien vaikuttaa.
Yhtään natsia en ole tullut tuntemaan. Mutta en katso, että en voisi tutustua heihin ihmisinä sen kummemmin kuin noihin muihin äärisosialismin ihmisiin. Toki heidän ajatusmaailmansa on yhtä vastenmielinen ja sekava, mutta kahdella jalalla hekin kai kävelevät ja ulvontojen ja murinoiden välillä puhuvat ihmisten kieltä. Ja ehkä oppisin heiltä jotain uutta natsismista. Ovat vain tosiaan niin harvinaisia, että niitä täytyisi kai ruveta etsimään vasiten palkatun yksityisetsivän kanssa, että yhdenkin löytäisi.
Ja mitä itkemiseen tulee, niin näistä natsiasioista juuri sinä olet itkuja Homman sivuilla eniten vääntänyt. Olet ehkä yliherkistynyt tai jotain. Suosittelen jotain allergialääkettä, vaikka antihistamiinia. Se voi auttaa suhteuttamaan asioita todellisuuden mukaisesti.
Paras tapa suhtautua iiriksiin, varsinkin julkisissa tilanteissa, on kuin suhtautuisit uhmaikäiseen lapseen.
Katselet kiukuttelua pää kallellaan ja toteat sopivissa väleissä 'tuo ei ole kovin kilttiä käytöstä', 'toisten nimittely on rumaa', 'joulupukki ei ehkä tuo lahjoja tytöille, jotka valehtelevat toisista'.
Kuvittelee vain eteensä sellaisen 4-5v. pikkuvanhan selittäjän, joka on kuullut koulussa ison pojan (6v.) puhuvan elokuvasta, jota iski ja äiskä katsoivat, jossa oli kuunatseja.
QuoteTampereen kaupunginvaltuuston varapuheenjohtajan mukaan Pohjoismaisen vastarintaliikkeen johtajan ilmestyminen valtuuston pikkujouluihin on paheksuttavaa.
Kansanedustaja ja Tampereen kaupunginvaltuutettu Iiris Suomela (vihr) kertoi perjantai-iltana Twitterissä, että Pohjoismaisen vastarintaliikkeen johtaja Antti Niemi istui perussuomalaisten pöydässä Tampereen valtuuston pikkujouluissa.
– Olen Tampereen valtuuston pikkujouluissa. Niin on myös väkivallan tähden kielletyn Pohjoismaisen vastarintaliikkeen johtaja, joka on täällä PS:n valtuutettujen seurana. Jos joku vielä epäilee PS:n ja äärioikeiston yhteyksiä, nyt on hyvä hetki lopettaa, Suomela twiittasi.
Pohjoismainen vastarintaliike on äärioikeistolainen ja kansallissosialistinen liike. Korkein oikeus on määrännyt sen väliaikaiseen toimintakieltoon.
Suomelan mukaan ainakin perussuomalaisten valtuustoryhmän puheenjohtaja Lassi Kaleva ja varapuheenjohtaja Heikki Luoto olisivat viettäneet aikaa samassa pöydässä PVL:n johtajan kanssa.
Kaleva ja Luoto ovat tiedotusvälineille kieltäneet tuntevansa Niemeä tai edes tunnistaneensa, kuka tämä on. Kaleva kertoo MTV Uutisille, että tieto PVL:n johtajan osallistumisesta pikkujoulujuhliin tuli hänelle jälkikäteen epämiellyttävänä yllätyksenä.
Kalevan mukaan Niemi oli juhlissa perussuomalaisista helmikuussa 2017 erotetun Terhi Kiemungin avecina. Kiemunki on Tampereella perussuomalaisten varavaltuutettu, vaikka ei olekaan puolueen jäsen.
Kiemunki erotettiin viime kesänä perussuomalaisten valtuustoryhmästä. Päätös liittyy äärioikeistolaisen Kansallismielisten liittouman kesäkuun alussa pitämään kesäleiriin.
Kiemunki erotettiin perussuomalaisen puolueen jäsenyydestä jo vuonna 2017. Hänet irtisanottiin myös tehtävästään kansanedustajan avustajana. Tammikuussa 2018 hovioikeus tuomitsi Kiemungin sakkoihin kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.
Jatkuu...
https://www.is.fi/tampereen-seutu/art-2000006344560.html?ref=rss (https://www.is.fi/tampereen-seutu/art-2000006344560.html?ref=rss)
Pitää aika paljon seurata näitä ihmisiä, että tunnistaa että kuka on Antti Niemi. Vaikka itsekin uutisia noista asioista on tullut seurattua, en tuntisi koko henkilöä vaikka samaan pöytään istuisi. Joten en ehkä ihmettele ettei paikalliset persut häntä tunnistanut. Tuskinpa moni muukaan tunnisti ennen Iiris Suomelaa.
Quote from: Alapo on 16.12.2019, 09:49:55
Pitää aika paljon seurata näitä ihmisiä, että tunnistaa että kuka on Antti Niemi.
Olisiko tästä tai vastaavasta äärivasemmistolaisten laittomasta henkilörekisteristä ollut apua?
Quote from: https://www.uusisuomi.fi/uutiset/poliisi-lahettaa-300-kirjetta-laiton-henkilorekisteri-paljastui-jyvaskylan-tutkinnassa/564cb7b2-c0c3-3e44-9cb3-a325e9f07387Jyväskylän kirjastossa Äärioikeisto Suomessa -kirjaan liittyvässä keskustelutilaisuudessa sattuneen välikohtauksen tutkinnassa on ilmennyt, että yksi epäillyistä on kerännyt, tallentanut ja ryhmittänyt tietokoneelleen useiden henkilöiden valokuvia ja henkilötietoja siten, että teko täyttää henkilörekisteririkoksen tunnusmerkistön.
Quote from: Sakari on 15.12.2019, 12:19:03
On siis syytä voimakkaasti tyrmätä aina kaikki natsittelut ja rasistettulut.
Hyökkäys voisi olla paras jauhotusoptio?
"Siis syytätkö SINÄ minua siitä mihin SINÄ itse olet syyllistynyt?"
Quote from: Alapo on 16.12.2019, 09:49:55
Pitää aika paljon seurata näitä ihmisiä, että tunnistaa että kuka on Antti Niemi. Vaikka itsekin uutisia noista asioista on tullut seurattua, en tuntisi koko henkilöä vaikka samaan pöytään istuisi. Joten en ehkä ihmettele ettei paikalliset persut häntä tunnistanut. Tuskinpa moni muukaan tunnisti ennen Iiris Suomelaa.
Aivan sama tuli mieleeni heti tästä uutisesta. Seuraan mielestäni politiikkaa ja hommaa tulee luettua päivittäin paljon. Jopa piffillä tulee käytyä liimanhaistelijoiden juttuja lueskelemassa. Mutta Antti Niemi oli täysin uusi nimi minulle ja tänään näin ensimmäisen kerran henkilön kasvot iltapäivälehden kuvasta.
QuoteTämä on harkittua taktiikkaa vihervasemmiston suunnasta koittaa liittää natsijuttuja Perussuomalaisiin
No kai tuo nyt oli ennenkaikkea harkittua taktiikkaa äärioikeiston puolelta.
QuotePitää aika paljon seurata näitä ihmisiä, että tunnistaa että kuka on Antti Niemi.
Minä en mitenkään pysty uskomaan, että eivät olisi tunteneet. Mutta en kyllä ole sitä mieltä, että ei voisi samassa pöydässä istua Antti Niemen kanssa. Ei samassa pöydässä istuminen kestään natsia tee.
Quote from: Lalli IsoTalo on 16.12.2019, 10:45:03
Quote from: Sakari on 15.12.2019, 12:19:03
On siis syytä voimakkaasti tyrmätä aina kaikki natsittelut ja rasistettulut.
Hyökkäys voisi olla paras jauhotusoptio?
"Siis syytätkö SINÄ minua siitä mihin SINÄ itse olet syyllistynyt?"
Suvaitseva lähtökohtaisesti rasistisesti suhtautuu vähemmistöihin ja projisoi oman rasistisuutensa muihin.
Quote from: Lalli IsoTalo on 16.12.2019, 10:45:03
Quote from: Sakari on 15.12.2019, 12:19:03
On siis syytä voimakkaasti tyrmätä aina kaikki natsittelut ja rasistettulut.
Hyökkäys voisi olla paras jauhotusoptio?
"Siis syytätkö SINÄ minua siitä mihin SINÄ itse olet syyllistynyt?"
Niinpä. Persut voisi antaa lausunnon että luulivat tuon tyypin ehkä olleen jonkun suvaitsevaisen Vihreän edustajan avecina.
Vain se oli tiedossa että kenenkään persun seuralainen ei ollut ja puolue ei voi alkaa valikoida muiden ryhmien seuralaisia. Mutta jos Vihreät haluaa niin puolue on toki valmis keskustelemaan siitä, että vastaisuudessa kaikkien edustajien (jokaisesta puolueesta, myös Vihreistä silloin) avecit poikkeuksetta on edeltäkäsin hyväksytettävä muilla puolueilla.
https://www.youtube.com/watch?v=bV8Hgn2-5tw
Onhan tuo jonkunlainen pikkujulkkis, toki videolla ei kerrota nasuleitten koko nimiä. Piti googlella tarkistaa että oliko kyseessä sama hemmo... Pelkän nimen perusteella olisi tullut mieleen vain saman niminen lätkämolari.
Quote from: AcastusKolya on 15.12.2019, 19:56:32
Näin ihan henkilötasolla: Mitä pahaa Antti Niemi on tehnyt? Piessyt mummoja? Hakannut vaimoaan? Potkinut matuja? Vai omannut vääriä mielipiteitä?
Vai olisiko peräti laittanut sormensa väärään asentoon?
Quote
OK-merkkinäkin yleisesti tunnettu käsimerkki on virallisesti luokiteltu vihan symboliksi antisemitismiä vastustavan järjestön Anti-Defamation Leaguen (ADL) mukaan.
https://yle.fi/uutiset/3-10994606
Mitä?! Iiris Suomela bongattu samoista bileistä uusnatsijärjestön johtajan kanssa? Mitä voimme tästä päätellä?!
Quote from: Alapo on 16.12.2019, 09:49:55
Pitää aika paljon seurata näitä ihmisiä, että tunnistaa että kuka on Antti Niemi. Vaikka itsekin uutisia noista asioista on tullut seurattua, en tuntisi koko henkilöä vaikka samaan pöytään istuisi. Joten en ehkä ihmettele ettei paikalliset persut häntä tunnistanut. Tuskinpa moni muukaan tunnisti ennen Iiris Suomelaa.
Iirikset ovat varmaan joutuneet näkemään vaivaa selvittääkseen Niemen henkilöllisyyden. Avecit kaiketi ilmoitetaan, ja vieraslistasta sitten voi tarkistaa, kuka kukin on.
Ihmiskunnan historia tuntee ehkä Kiemunkia fiksumpiakin tyyppejä. Mokaussetti alkaa olla sitä luokkaa, että joku vasurimyyrä olisi jo melko tyytyväinen aikaansaannoksistaan.
Quote from: Beeppis on 16.12.2019, 12:18:20
Mitä?! Iiris Suomela bongattu samoista bileistä uusnatsijärjestön johtajan kanssa? Mitä voimme tästä päätellä?!
Samaa ihmetteli Jussi Halla-aho twitterissä Ville Niinistölle:
"Todista, että Suomela ei heilannut kyseisen natsin kanssa". ;D
Twiitti löytyy tämän ketjun alusta.
Quote from: anatall on 15.12.2019, 11:37:54
Olen tässä hengitystäni pidätellen odottanut äitinsä peräkammarista bloggailevan hameenhelmapojan asettuvan Antti Niemen ihmisoikeuksien puolustajaksi tilanteessa, jossa hänet on mielipiteidensä vuoksi julkisesti julistettu jonkinlaiseksi epäihmiseksi, ja annettu ymmärtää, ettei hänelle olisi sallittua oleskella tietyissä julkisissa tiloissa ja määrätyissä tilaisuuksissa.
Saattaa toki olla olemassa ihan pienen pieni mahdollisuus, että odotan turhaan. :(
Vihreissä on vielä tilaa yhdelle, jolla on suuri sydän ja pienet aivot?
Quote from: nimierkki on 16.12.2019, 10:59:46
QuoteTämä on harkittua taktiikkaa vihervasemmiston suunnasta koittaa liittää natsijuttuja Perussuomalaisiin
No kai tuo nyt oli ennenkaikkea harkittua taktiikkaa äärioikeiston puolelta.
QuotePitää aika paljon seurata näitä ihmisiä, että tunnistaa että kuka on Antti Niemi.
Minä en mitenkään pysty uskomaan, että eivät olisi tunteneet. Mutta en kyllä ole sitä mieltä, että ei voisi samassa pöydässä istua Antti Niemen kanssa. Ei samassa pöydässä istuminen kestään natsia tee.
Ihan oikeastiko tämä on mielestäsi jotain yleistietoa?? ??? Minä en kyllä PVL-porukasta osaisi nimetä tai tunnistaa ulkonäöltä muita kuin Torniaisen, koska hän oli aikanaan joka lehden sivuilla.
Quote from: Punaniska on 16.12.2019, 12:27:45
Iirikset ovat varmaan joutuneet näkemään vaivaa selvittääkseen Niemen henkilöllisyyden. Avecit kaiketi ilmoitetaan, ja vieraslistasta sitten voi tarkistaa, kuka kukin on.
Ihmiskunnan historia tuntee ehkä Kiemunkia fiksumpiakin tyyppejä. Mokaussetti alkaa olla sitä luokkaa, että joku vasurimyyrä olisi jo melko tyytyväinen aikaansaannoksistaan.
Mua ihmetyttää, että mikä tän Kiemungin asema valtuustossa on, koska se on valittu varavaltuutetuksi sitoutumattomana Persujen listalta ja erotettu myöhemmin Persujen valtuustoryhmästä. Järki sanoo, ettei Persuilla ole enää tilaa irtisanoutua siitä enää yhtään enemmän.
Quote from: törö on 16.12.2019, 13:19:44Mua ihmetyttää, että mikä tän Kiemungin asema valtuustossa on, koska se on valittu varavaltuutetuksi sitoutumattomana Persujen listalta ja erotettu myöhemmin Persujen valtuustoryhmästä. Järki sanoo, ettei Persuilla ole enää tilaa irtisanoutua siitä enää yhtään enemmän.
Suomelan omaa agendaa palvelee paremmin mielikuva siitä, että kyseessä olisi juurikin perussuomalaiset valtuutetut. Twitterissä todisteeksi esittämässään kuvassa näkyi varavaltuutettu ja valtuutettu joista kumpikaan ei kuulu perussuomalaisiin. Eipä Suomela olisi saanut samanlaisia otsikoita aikaiseksi jos olisi puhunut sitoutumattomasta tai VaihtoehtoTampere -ryhmästä.
^ Periaatteessahan tää todistaa, että tarranatsi voi käydä Tampereen kaupunginvaltuuston pikkujouluissa ilman, että se häiritsisi muita kuin Iiristä.
Quote from: John Johnson on 16.12.2019, 11:42:16
https://www.youtube.com/watch?v=bV8Hgn2-5tw
Onhan tuo jonkunlainen pikkujulkkis, toki videolla ei kerrota nasuleitten koko nimiä. Piti googlella tarkistaa että oliko kyseessä sama hemmo.
Ja tuon videon perusteella en usko, että PVL omaa kovinkaan suurta kasvupotentiaalia ja uhkaa suomalaisten turvallisuudelle. Montako sataa kansallissosialismin kannattajaa tai potentiaalista sellaista on Suomessa ja miten heitä rahoitetaan?
Isis-räähkistä ja yleensä ääri-islamin ilmentymistä Suomessa sen sijaan on syytä olla huolissaan, kuten koko Länsi-Euroopassa.
Montako sataa/tuhatta ääri-islamin kannattajaa, tai potentiaalista sellaista on Suomessa ja miten näitä rahoitetaan?
Live klo 20:00 https://www.youtube.com/watch?v=QpKFV9J9X0I
QuoteSuomen suunta #39, Tampereen pikkujoulut, Al Hol lapsukaiset
Suomessa kohistaan kun hallitus on tuomassa terroristeja oikein tietoisesti Suomeen. Oppositio teki välikysymyksen oliko sillä merkitystä?
Keskustelemassa Terhi Kiemunki, Niko Riekkovaara ja Heikki Luoto