"Koulun joulujuhlan järjestäminen kirkossa on lainvastaista – eduskunnan apulaisoikeusasiamies tyrmäsi kouvolalaiskoulun käytännön.
Ratkaisun mukaan koulun joulujuhla on osa opetusta, eikä sitä voi järjestää uskonnollisesti tunnustuksellisena siinäkään tapauksessa, että halukkaille järjestetään vaihtoehtoinen tilaisuus. "
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka/artikkeli-1.546742 (https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka/artikkeli-1.546742)
Tämä peli on menetetty- ainakin toistaiseksi.
ps. en kuulu kirkkoon mutta pelleilyksihän tämä menee.
muoks. pvämäärä /otsikko
Tämä siis siinä tilanteessa että meillä on valtionkirkko. vmp.
Eikös se olisi jo sama julistaa Hölmölä suoraan kalifaatiksi? Sitähän nuo kaikki DEMLA valtakunnansyyttäjät, oikeusasiamiehet, virkamiehet ja koko Rinteen hallitus (mm. Syyrian jihadistien paluujallitus) Kokoomuksen kera jatkuvasti ratkaisuillaan edistävät. Ja tosiaan, mikä käsittämättömintä: kirkko tukee vielä tätä samaa kehitystä kaikin mahdollisin tavoin.
Lopettakaa siis tuhertaminen ja paljastakaa suoraan korttinne, saatanan petturit.
e:typo
Uskonnonvapauteen vedotaan. Siis silloin kun ollaan kieltämässä enemmistöltä perinteikkään uskonnollisen juhlansa viettäminen.
Voihan muumi, hulluja nuo marksilaiset.
Joulujuhla ei voi olla uskonnollisesti tunnustuksellinen. Joulua ei voi juhlia kirkossa. Hienoja paradokseja. Jos kirkko on jutun mukaan pyhitetty ainoastaan kristillisille menoille, niin mitä se matujen yöpymis ja avustustoiminta sitten oli? Tasapuolisuuden nimessä tuo sekularismin periaate tulisi ulottaa myös esimerkiksi muslimien juhliin. Että ramadania yms saa juhlia vain jos se ei ole uskonnollisesti tunnustuksellista, niin kuin sekulaarina juhlana. Mekkaa saat polvillasi palvoa kesken koulupäivän, mutta ainoastaan sitä kaupunkia sekulaaristi, ilman uskonnollista retoriikkaa tai eleitä. Kulttuurimarxisteilla on länsimaissa nyt sellainen euforinen meininki, kaikki tomuksi. Ei tule parempi maailma.
Kummalta kuulostaa kirkossa järjestettävät joulujuhlat. Minun koko kouluaikani, 12 vuotta lukion kanssa, joulujuhlat oli aina koulun liikuntasalissa ja jumalapalvelus oli erikseen. Viimeisinä vuosina oli eri päivänä joulujuhla ja viimeisenä koulupäivänä ennen lomaa käytiin vain kirkossa ja haettiin todistus. Kirkkolaitokselle itselleen olisi parempi, ettei kirkosta tehdä maallisten juhlien tilaa.
^
Noinhan se menee. Joulujuhlia ei ikinä ole järjestetty kirkossa, joulujuhlat järjestetään joko koululla tai joinain vuosina joulujuhlia ei järjestetä ollenkaan, oppilaat vain hakevat opettajaltaan/luokanvalvojaltaan tokarit ja saavat jätskipuikon.
Joulukirkkomahdollisuus halukkaille järkätään joinain vuosina.
Quote from: Laskentanuiva on 09.11.2019, 06:37:44
ps. en kuulu kirkkoon mutta pelleilyksihän tämä menee.
En minäkään kuulu (enää) kirkkoon. Ei se kerro minun uskonnollisesta vakaumuksesta yhtään mitään.
Sari Essayah juuri nyt Ylen Ykkösaamussa mm. tästä asiasta!!!
Kyse ei pitäisi olla paikasta vaan siitä, että kouluaikana ei voi olla uskonnollisia hartauksia, rukoilua yms. tunnustuksellista. Juhlien pitäisi olla kaikille yhteisiä eikä mitään korvaavia toimintoja.
Quote from: l'uomo normale on 09.11.2019, 08:47:25
Kummalta kuulostaa kirkossa järjestettävät joulujuhlat. Minun koko kouluaikani, 12 vuotta lukion kanssa, joulujuhlat oli aina koulun liikuntasalissa ja jumalapalvelus oli erikseen. Viimeisinä vuosina oli eri päivänä joulujuhla ja viimeisenä koulupäivänä ennen lomaa käytiin vain kirkossa ja haettiin todistus. Kirkkolaitokselle itsellen olisi parempi, ettei kirkosta tehdä maallisten juhlien tilaa.
Kyllä meidän koulun joulujuhlissa ainakin esitettiin Tiernapojat, ja taidettiin joskus joku virsikin luikauttaa 80-luvun alussa. Tiernapoikien esittäminen joko liikuntasalissa tai kirkossa taas on mielestäni lähinnä nyanssi, koska kyseessä on kristillinen näytelmä. Toki taitaa nykyään olla kielletty sekin jo.
Joulujuhlahan on jo sinällään kristillinen perinne retorisesti. Voi syyslukukauden loppua toki juhlia sekulaaristi, mutta sekulaarin juhlan kutsuminen joulujuhlaksi on vähän paradoksaalista.
Quote from: Saturnalia on 09.11.2019, 10:25:57
Voi syyslukukauden loppua toki juhlia sekulaaristi, mutta sekulaarin juhlan kutsuminen joulujuhlaksi on vähän paradoksaalista.
No ei oikeastaan jos katsoo sanan "Joulu" historiaa vrt. Christmas
Quote from: Tuomas3 on 09.11.2019, 10:10:19
Kyse ei pitäisi olla paikasta vaan siitä, että kouluaikana ei voi olla uskonnollisia hartauksia, rukoilua yms. tunnustuksellista. Juhlien pitäisi olla kaikille yhteisiä eikä mitään korvaavia toimintoja.
Miten joulusta tehdään juhla, jossa ei ole mitään tunnustuksellista, kun joulu itsessään on jo kristillinen CHRISTmas !?
Pakkasukkojuhla?
X-mas, ja jokainen varsin hyvin tietää, kuka se Mr. X on, ketä juhlitaan.
Kaupat pitää velvoittaa luopumaan joulusta markkinoinnissaan, kaupan on oltava kaikille avoin tunnustuksista vapaa alue!!
Eikös se olisi tasa-arvoista, että kaikki oppilaat osallistuisivat joulun alla kirkossa käyntiin vakaumuksesta ja suuntauksesta riippumatta?
Mutta poliittisten totuuksien pakkosyöttöön on toki edelleen pakko osallistua.
Muslimit luultavasti saavat tehdä edelleen aivan mitä haluavat.
Quote from: Kommunisti-muslimi on 09.11.2019, 11:40:52
Eikös se olisi tasa-arvoista, että kaikki oppilaat osallistuisivat joulun alla kirkossa käyntiin vakaumuksesta ja suuntauksesta riippumatta?
Jos tuon ottaa tosikkomaisesti, niin se ei ole tasa-arvoista, vaan tasapäistä.
Kirkko edustaa - tai on ainakin joskus edustanut - tiettyjä arvoja, ja jos sinne vietäisiin oppilaita heidän vakaumuksestaan ja suuntauksestaan riippumatta, niin se olisi joillekin oppilaille heidän vakaumuksensa ja suuntauksensa mukaista ja toisille ei. Siis se olisi epätasa-
arvoista.
Suvaitsevaisessa yhteiskunnassa ja suvaitsevaisessa ilmapiirissä tuolla ei olisi merkitystä. Mutta yhä moniarvoisemmassa ja monikulttuurisemmassa yhteiskunnassamme tuo järkevä suvaitsevaisuus vähenee päivä päivältä, kuten helposti joka päivä havaitsemme, mikä on juuri "monikulttuurisen" yhteiskunnan väistämätön ominaisuus ja sen vakavampia ongelmia - ja ongelmana todella vakava monilla tasoilla - vaikka siitä ei haluta julkisesti puhua tässä merkityksessä.
"Monikulttuurisessa yhteiskunnassa" kulttuuriset arvot eristetään lainsäädännöllisiin osa-alueisiin erilleen traditioista, perinteistä ja muistakin yhtenäistävistä kulttuuriarvoista. Kulttuurista tehdään äärimmäisyyksillekin sopivaksi riisuttu julkinen tila, jossa kukaan ei oikeasti viihdy ja jossa on aseman putkan haju ja tunnelma. Ja innokas pampun käyttäjä oven takana.
Myös kulttuurin ja tapojen kehitys tälläisessä "monikulttuurissa" tapahtuu vain määräysten, lainsäädännön ja rangaistusten varassa, kuten olemme ehtineet nähdä jo Suomessakin niin kouluissa, sanan- ja ilmaisun vapaudessa, mediassa, politiikassa kuin missä tahansa julkisen elämän alalla. Vieläkin selvemmin tämä lakien ja rangaistusten muotoilema kulttuurikehitys näkyy toki Ruotsissa, Saksassa jne., missä "monikulttuuri" on edennyt pidemmälle.
"Monikulttuuri" on keskiaikaisten vapauksien kulttuuria, jossa suvaitsevaisuus on olematonta ja kaikki julkinen on tiukasti kontrolloitua, määrättyä ja kaavoitettua. Ja jalkapuu ja tyrmä seuraa pienimmästäkin rikkeestä.
Kepun Katri Kulmuni kehui ylitsevuotavasti Twitterissä ruotsalaisuuden päivää.
Sen sijaan joulujuhlan kirkossapito ei saa suoraa ymmärrystä, poliitikkona siirsi puheenaiheen kierosti yleisemmälle tasolle eli joulukirkon puolustukseksi. Ei siis vastusta apulaisoikeusmiehen päätöstä.
En tosiaan ymmärrä, miks ne kemut pitäis järjestää kirkossa. Jos ne järjestettäis skientologien päämajassa - yks ja toinenkin olis kieltämässä ne.
Quote from: Maija Poppanen on 09.11.2019, 15:47:09
En tosiaan ymmärrä, miks ne kemut pitäis järjestää kirkossa. Jos ne järjestettäis skientologien päämajassa - yks ja toinenkin olis kieltämässä ne.
Miksi ei? Esim. Kouvolan tapauksessa oppilaat, vanhemmat ja muut läheiset eivät olisi yksinkertaisesti mahtuneet koulun omiin tiloihin.
"Monikulttuuri" tietää ristiriitoja ja vähäistä luottamusta, koheesiota, yhteisön sisällä.
M.O.T.
Taas
Maa jossa on (mädätetty, mutta kuitenkin) valtionkirkko, ja kun kyseessä on kuitenkin JOULUjuhla, ja kun oletettavasti musulmaanit ja muut, joita kirkko ja siihen liittyvä sisältö häiritsee, on jo vapautettu ko. juhlasta sen pitopaikasta riippumatta -> en kyllä itse näe kirkkoa pitopaikkana minään isona ongelmana. Ja ei, en ole tuputtamassa kristinuskoa kenellekään, saati että pitäisin kirkkoa instituutiona (nykymuodossaan) missään arvossa -mutta silti, joku on nähnyt perkeleesti vaivaa valittaakseen tällaisesta asiasta?? Kyllä silloin pitää pohtia, että miksiköhän.
Haisee mokutukselle ja musunlussutukselle kilometrin päähän. Sama kuin virsien sanojen muutteleminen. Jos pitää jotain vastustaa, niin ennemmin sitä, kuin kirkkoa joulujuhlan pitopaikkana. Riippumatta siitä, mitä mieltä on kirkosta tai kristinuskosta.
My two cents.
e:typo
Quote from: Ernst on 09.11.2019, 15:54:28
Miksi ei? Esim. Kouvolan tapauksessa oppilaat, vanhemmat ja muut läheiset eivät olisi yksinkertaisesti mahtuneet koulun omiin tiloihin.
"Monikulttuuri" tietää ristiriitoja ja vähäistä luottamusta, koheesiota, yhteisön sisällä.
M.O.T.
Taas
Onhan ne kirkon tilat tavallaan hyvä ottaa hyötykäyttöön, jos ei kylällä muutakaan kerhohuonetta ole tarjolla lisätiloiksi. Kunhan pitävät poppamiehet loitolla laitoksesta sillä aikaa.
Tuore apulaisoikeusasiamiehen / päättäjäkoneiston päätös sataa suoraan islamin ja ET:n laariin. Mikä tietysti oli juuri tarkoituskin.
Kristinuskoa ja ev.lut. kirkkoa sinänsä oikeutetusti inhoavat eivät meinaa käsittää tätä. Pitäisi pystyä hahmottamaan pääasia.
Mulle sopii että kaikki uskonnot pois koulusta ja vaikka kirkoista. Vaikka huomenna. Mutta kaikkien pitäisi tajuta että islamia ja ET:tä opetetaan kouluissa ja mediassa maailman tappiin.
Tämän kaiken laajempi ja syvempi tarkoitus on kaiken perinteisen suomalaisen ajattelun hävittäminen tästä maasta. Siis myös kristinuskoa edeltävien uskontojen missä uskottiin kiviin, puihin ja menninkäisiin.
Quote from: Maija Poppanen on 09.11.2019, 16:03:07
Quote from: Ernst on 09.11.2019, 15:54:28
Miksi ei? Esim. Kouvolan tapauksessa oppilaat, vanhemmat ja muut läheiset eivät olisi yksinkertaisesti mahtuneet koulun omiin tiloihin.
"Monikulttuuri" tietää ristiriitoja ja vähäistä luottamusta, koheesiota, yhteisön sisällä.
M.O.T.
Taas
Onhan ne kirkon tilat tavallaan hyvä ottaa hyötykäyttöön, jos ei kylällä muutakaan kerhohuonetta ole tarjolla lisätiloiksi. Kunhan pitävät poppamiehet loitolla laitoksesta sillä aikaa.
Olen käynyt useammassakin moskeijassa, eikä ole tartuntaa tullut. (ex-evlut, nyk. yksittäiskristitty).
Ei sieltä kirkkorakennuksesta mitään tartuntaa tule, jos on porukalla rokotukset kunnossa.
Ehkä eri kettinkiin pitää mennä, mutta siellä kirkossa on kyllä näkyvillä/kuuluvilla yksi ihmiskunnan ns. isoista kertomuksista. Senkään kuuleminen ei tapa. Kun aattelee ite. Ihan ite.
Onko tiernapojat jo kielletty? Murjaanit rulettaa!
Musiikinopettaja, tutkija Minja Koskelan mielestä tiernapojat eivät kuulu enää kouluun.
– Blackface on rasistinen käytäntö, sillä on rasistiset juuret, ja vaikka sitä ei ymmärrettäisi rasistiseksi, sitä se silti on. Piste.
Joulu ON lähtökohtaisesti uskonnollinen juhla.
Ei ole olemassa mitään muuta joulujuhlaa nykymaailmassa kuin kristillinen joulujuhla.
Katsosnääs:
- juutalaiset ei juhli, koska heille Jesse oli vain rivijuutalainen joka kuoli roomalaisten toimesta ristillä
- musset ei juhli, koska perinteinen sikajuhla (yök!) ja juhlan kohteena joku pikkuprofeetta, Mohammed paljon suurempi päällikkö jne.
- budhat, inkat, shintot ja kaikki muut = koskaan mistään Joulusta eli Kristuksen syntymästä kuulleetkaan....
Nyt joku viisas haluaa tähän kertoa, että Jule on vanha viikinkijuhla. Niin onkin, muttei sitä ole vuosisatoihin ellei peräti vuosituhansiin täällä perinteiseen tyyliin juhlittu. Joten ihan turha yrittää rakentaa siitä keppihevosta keskusteluun.
Joulu on lähtökohtaisesti kristillinen juhla. Ei ole olemassakaan mitään muuta joulua.
Jos joulua ei saa uskonnollisesti viettää, perutaan koko paska. Sitten ei kukaan lähde koulusta joululomille, niin onpahan tasa-arvoista ainakin.
Quote from: Radio on 09.11.2019, 16:30:23
Onko tiernapojat jo kielletty? Murjaanit rulettaa!
Musiikinopettaja, tutkija Minja Koskelan mielestä tiernapojat eivät kuulu enää kouluun.
– Blackface on rasistinen käytäntö, sillä on rasistiset juuret, ja vaikka sitä ei ymmärrettäisi rasistiseksi, sitä se silti on. Piste.
Tähän alkaa sopimaan Päivi Räsäsen naamalle tehty meme "Kielletään vittu kaikki".
Quote from: Jorma M. on 09.11.2019, 16:11:43
Tuore apulaisoikeusasiamiehen / päättäjäkoneiston päätös sataa suoraan islamin ja ET:n laariin. Mikä tietysti oli juuri tarkoituskin.
Kristinuskoa ja ev.lut. kirkkoa sinänsä oikeutetusti inhoavat eivät meinaa käsittää tätä. Pitäisi pystyä hahmottamaan pääasia.
Mulle sopii että kaikki uskonnot pois koulusta ja vaikka kirkoista. Vaikka huomenna. Mutta kaikkien pitäisi tajuta että islamia ja ET:tä opetetaan kouluissa ja mediassa maailman tappiin.
Tämän kaiken laajempi ja syvempi tarkoitus on kaiken perinteisen suomalaisen ajattelun hävittäminen tästä maasta. Siis myös kristinuskoa edeltävien uskontojen missä uskottiin kiviin, puihin ja menninkäisiin.
Jos kerran aletaan karsimaan, niin sitten pitää karsia kunnolla.
Jos kerran joulua ei vietetä, niin sitten ei olla myöskään vapaalla 24.-26.12 välisenä aikana! Kyseisten päivien pitäminen vapaana on kristillinen traditio. Täysin tunnustuksettomassa koulussa ollaan koulunpenkillä kyseisinä päiväinä silloin kun kyseiset päivät osuvat ma-pe eli arkipäiviksi.
Tänä vuonna 24.12 on tiistai. Joten tervetuloa kouluun lapsukaiset viikolla 52. Koulua koko viikko ihan normaaliin malliin. Mammelin laittamat jouluruuat voi sitten itsekukin illalla nokkia suihinsa. Niin sanottuna jouluaamuna ei säntäillä mihinkään kirkkoon, jos se jossain perheessä on tapana vaan tullaan 8.00 kouluun ja aloitaan koulupäivä.
Quote from: Radio on 09.11.2019, 16:30:23
Onko tiernapojat jo kielletty? Murjaanit rulettaa!
Musiikinopettaja, tutkija Minja Koskelan mielestä tiernapojat eivät kuulu enää kouluun.
– Blackface on rasistinen käytäntö, sillä on rasistiset juuret, ja vaikka sitä ei ymmärrettäisi rasistiseksi, sitä se silti on. Piste.
Koskela ei tunnu elävän nykyhetkeä - koulujen oppilasaineshan on ainakin pääkaupunkiseudulla varsin monenkirjavaa.
Kyllä murjaanien kuninkaan osaan löytyy ihan aidosti mustia - ei tarvitse tuhria kenenkään naamaa noella. Ongelma ratkaistu.
Quote from: Ajatolloh on 09.11.2019, 16:43:55
Nyt joku viisas haluaa tähän kertoa, että Jule on vanha viikinkijuhla. Niin onkin, muttei sitä ole vuosisatoihin ellei peräti vuosituhansiin täällä perinteiseen tyyliin juhlittu. Joten ihan turha yrittää rakentaa siitä keppihevosta keskusteluun.
Joulu on lähtökohtaisesti kristillinen juhla. Ei ole olemassakaan mitään muuta joulua.
Jos itse sanoo, et joulun lähtökohta on joku viikinkijuhla - ei voi seuraavassa väittää, et lähtökohta on kristillinen.
Quote from: Jorma M. on 09.11.2019, 16:11:43
------
Tämän kaiken laajempi ja syvempi tarkoitus on kaiken perinteisen suomalaisen ajattelun hävittäminen tästä maasta. Siis myös kristinuskoa edeltävien uskontojen missä uskottiin kiviin, puihin ja menninkäisiin.
Näkisin oikein mielelläni, että sellainen perinteinen suomalainen ajattelu saisikin hävitä, joka laittaa kääntämään toista poskea yhä uudelleen ja uudelleen kun toinen poski on ja hakattu tohjoksi. Köyhien ja orjien uskonto pitää meitä ikuisesti syntisinä ja aina velvollisina hyvittämään "pahat" tekomme. Ellemme olisi sisäistäneet tällaisia itsetuhoisia ajatuksia ja uskomuksia, osaisimme pitää puoliamme rajojemme ulkopuolelta tulevia loputtomia vaatimuksia vastaan.
Quote from: Ajatolloh on 09.11.2019, 16:51:17
Quote from: Jorma M. on 09.11.2019, 16:11:43
Tuore apulaisoikeusasiamiehen / päättäjäkoneiston päätös sataa suoraan islamin ja ET:n laariin. Mikä tietysti oli juuri tarkoituskin.
Kristinuskoa ja ev.lut. kirkkoa sinänsä oikeutetusti inhoavat eivät meinaa käsittää tätä. Pitäisi pystyä hahmottamaan pääasia.
Mulle sopii että kaikki uskonnot pois koulusta ja vaikka kirkoista. Vaikka huomenna. Mutta kaikkien pitäisi tajuta että islamia ja ET:tä opetetaan kouluissa ja mediassa maailman tappiin.
Tämän kaiken laajempi ja syvempi tarkoitus on kaiken perinteisen suomalaisen ajattelun hävittäminen tästä maasta. Siis myös kristinuskoa edeltävien uskontojen missä uskottiin kiviin, puihin ja menninkäisiin.
Jos kerran aletaan karsimaan, niin sitten pitää karsia kunnolla.
Jos kerran joulua ei vietetä, niin sitten ei olla myöskään vapaalla 24.-26.12 välisenä aikana! Kyseisten päivien pitäminen vapaana on kristillinen traditio. Täysin tunnustuksettomassa koulussa ollaan koulunpenkillä kyseisinä päiväinä silloin kun kyseiset päivät osuvat ma-pe eli arkipäiviksi.
Tänä vuonna 24.12 on tiistai. Joten tervetuloa kouluun lapsukaiset viikolla 52. Koulua koko viikko ihan normaaliin malliin. Mammelin laittamat jouluruuat voi sitten itsekukin illalla nokkia suihinsa. Niin sanottuna jouluaamuna ei säntäillä mihinkään kirkkoon, jos se jossain perheessä on tapana vaan tullaan 8.00 kouluun ja aloitaan koulupäivä.
Kaveri on kapiainen, ja kertoi juutalaisesta varusmiehestä, joka oli vaatinut kaikki mahdolliset jomkippurit vapaaksi uskontoonsa perustuen. Naama oli mennyt mutruun, kun komppanian vääpeli oli ilmoittanut kaverille, että hän jää jouluksi kinekseen, koska juutalaisena ko. juhla ei kosketa häntä :)
Missä hautajaiset jatkossa järjestetään että kaikilla mahdollisuus osallistua?
Quote from: andrus on 09.11.2019, 17:47:16
Missä hautajaiset jatkossa järjestetään että kaikilla mahdollisuus osallistua?
Kappelissa. Olen järjestänyt erään sukulaisen, joka ei ollut kuulunut kirkkoon, hautajaiset.
Pappi ei ollut vain paikalla. Kanttori kylläkin, kun niin tahdoin ja musiikki oli enemmänkin kulttuurillista kuin kristillistä. Kanttorilla oli vielä yksi hyvä ehdotuskin musiikista, jonka hyväksyin mielihyvin.
^ Ollut kans sellaisissa hautajaisissa. Mua jäi häiritsemään seinälle jätetyt virsien numerot - jotenkin ihan periaatteesta. Muuten kyllä kauniit kekkerit.
Mitä enemmän kirkko osallistuu maallisiin kekkereihin vaikka tilojaan lainaamalla, sitä enemmän pidetään normaalina että joku poliisikomisario tai valtakunnansyyttäjä katsoo oikeudekseen määrätä minkälaista kirkon opetuksen tulee olla tai millaista uskonkäsitystä joku yksittäinen kristitty saa julistaa. Jos Suomeen saadaan suuren maailman malliin kristilliset yksityiskoulut, ne voivat luonnollisesti pitää tilaisuuksiaan millaisissa uskonnollisissa tiloissa haluavat.
Quote from: l'uomo normale on 09.11.2019, 08:47:25
Kummalta kuulostaa kirkossa järjestettävät joulujuhlat. Minun koko kouluaikani, 12 vuotta lukion kanssa, joulujuhlat oli aina koulun liikuntasalissa ja jumalapalvelus oli erikseen. Viimeisinä vuosina oli eri päivänä joulujuhla ja viimeisenä koulupäivänä ennen lomaa käytiin vain kirkossa ja haettiin todistus. Kirkkolaitokselle itselleen olisi parempi, ettei kirkosta tehdä maallisten juhlien tilaa.
Omana kouluaikanani kaikki joulujuhlat järjestettiin joko koulun omissa tai jonkin muun yhteisön tiloissa mutta ei koskaan kirkossa vaikka se olisi ollut lähelläkin. Eikä muutenkaan koulun kanssa käyty kirkossa, ei jumalanpalveluksessa eikä muissakaan tilaisuuksissa. Tietysti yksittäiset oppilaat kävivät halutessaan kirkossa joko yksin, ystäviensä tai perheensä kanssa. Tämä kaikki seudulla, joka silloin oli hyvinkin uskonnollista ja varmaan 99% kuntalaisista kuului kirkkoon.
Quote from: Maija Poppanen on 09.11.2019, 17:08:44
Quote from: Ajatolloh on 09.11.2019, 16:43:55
Nyt joku viisas haluaa tähän kertoa, että Jule on vanha viikinkijuhla. Niin onkin, muttei sitä ole vuosisatoihin ellei peräti vuosituhansiin täällä perinteiseen tyyliin juhlittu. Joten ihan turha yrittää rakentaa siitä keppihevosta keskusteluun.
Joulu on lähtökohtaisesti kristillinen juhla. Ei ole olemassakaan mitään muuta joulua.
Jos itse sanoo, et joulun lähtökohta on joku viikinkijuhla - ei voi seuraavassa väittää, et lähtökohta on kristillinen.
Joulun on nykyään niin täysin kristillinen juhla, että se viikinkiosuus on muisto vain.
Viikinkijoulua sitäpaitsi vietettiin hieman eri ajankohtaankin.
Aamulehti tietää kertoa verkkosivuillaan että:
QuoteEnkeli taivaan -virren saa laulaa koulussa – kansanedustajat levittävät tunnekuohuissaan väärää tietoa, ja se on vakava ongelma
9.11.2019 18.47
Näkökulma: Kansanedustajien toiminnan seuraaminen jättää hämmennyksen valtaan ja synnyttää huolen. Ovatko suomalaiset poliitikot siirtymässä aikaan, jossa faktoilla ja tosiasioilla ei ole heille arvoa, kysyy Lauri Nurmi.
Enkeli taivaan -virsi ja tiernapoikien joulukuvaelma eivät ole uskonnon harjoittamista, vaan edustavat suomalaisen joulun tapaperinnettä.
Niitä saa esittää peruskoulujen joulujuhlissa.
Koulut saavat myös järjestää opettajilleen ja oppilailleen joulukirkon yhteistyössä paikallisen evankelisluterilaisen seurakunnan kanssa.
....
Aamulehti (https://www.aamulehti.fi/a/c73228bf-cb46-4cbb-a001-833ad3512091?c=1522737894164&fbclid=IwAR141d4OzEipNYp1bgRT6EEzNc8fQ2GyunUmjJaLgnmTUXMtnwqffMTdA9s) valitettavasti koko juttu vain tilaajille
Siitä olen kyllä samaa mieltä että joillakin, tälläkin hetkellä hallituspuolueissa istuvilla kansanedustajilla on vaikeuksia antaa painoarvoa faktoille ja tosiasioille.
Quote from: Ajatolloh on 10.11.2019, 09:03:13
Quote from: Maija Poppanen on 09.11.2019, 17:08:44
Quote from: Ajatolloh on 09.11.2019, 16:43:55
Nyt joku viisas haluaa tähän kertoa, että Jule on vanha viikinkijuhla. Niin onkin, muttei sitä ole vuosisatoihin ellei peräti vuosituhansiin täällä perinteiseen tyyliin juhlittu. Joten ihan turha yrittää rakentaa siitä keppihevosta keskusteluun.
Joulu on lähtökohtaisesti kristillinen juhla. Ei ole olemassakaan mitään muuta joulua.
Jos itse sanoo, et joulun lähtökohta on joku viikinkijuhla - ei voi seuraavassa väittää, et lähtökohta on kristillinen.
Joulun on nykyään niin täysin kristillinen juhla, että se viikinkiosuus on muisto vain.
Viikinkijoulua sitäpaitsi vietettiin hieman eri ajankohtaankin.
Aika paljon on ihmisiä Suomessakin, ja on aina ollut, kenelle joulu ei ole mitenkään kristillinen juhla. Vaikka kuinka olisi saanut sen yhteiskristillisen koululaitoksen tarjoaman "kasvatuksen" 1950 tai 1980-luvulla. Onneksi kuntosalit, kapakat ja muut turhakkeet palvelevat nykyään jouluna ja pääsiäisenäkin.
Koululaisten vapaapäivien poistolla uhkailu on aika lapsellista, kun jokainen työelämässä ja korkeakoulussa ollut tietää että ihmisillä sielläkin on lomia ja vapaapäiviä, ja että monet asiat (kuten perinteinen opiskelu) on järkevää jaksottaa tiettyjen pelisääntöjen mukaan.
Quote from: Paawo on 09.11.2019, 07:28:10
Uskonnonvapauteen vedotaan. Siis silloin kun ollaan kieltämässä enemmistöltä perinteikkään uskonnollisen juhlansa viettäminen.
Voihan muumi, hulluja nuo marksilaiset.
Kuka on kieltämässä ja mitä?
Levitätkö nyt ihan tarkoituksella valheita vai etkö tiedä mistä puhut?
Rautalanka: kukaan ei kiellä mitään ja kaikki jatkuu kuin ennenkin.
Sen sijaan mihin puututtiin oli ettei opetussuunnitelmaan kuuluvia tapahtumia voi järjestää ihan missä sattuu.
Perinteikäs joulukirkko sen sijaan järjestetään edelleen siellä kirkossa.
Quote from: Don Nachos on 10.11.2019, 11:17:54
Kuka on kieltämässä ja mitä?
...
Rautalanka: kukaan ei kiellä mitään ja kaikki jatkuu kuin ennenkin.
Sen sijaan mihin puututtiin oli ettei opetussuunnitelmaan kuuluvia tapahtumia voi järjestää ihan missä sattuu.
Perinteikäs joulukirkko sen sijaan järjestetään edelleen siellä kirkossa.
Onpa sekavaa tämä nyt.
Siis koulu ei voi vuokrata kirkkotilaa joulujuhlaa varten, edes ilman saarnaa/virsiä = pelkkänä tilana kun uskonto ei saa näkyä.
Mutta
Joulukirkon saarnoineen virsineen voi koulu hyvin järjestää. Eri juttu se.
Toisaalta koulu voi (kirkon sijaan) vuokrata joulujuhlaan jonkun muun tilan, vaikka hallin (
jossa saa olla vaikka yritys/ nettiuhkapeli/ energiajuoma/ kaljamainoksia seinillä) - kunhan seinämainokset ei ole uskonnollisia eikä näy risti, hijabi, kipa eikä turbaani kun silloin seiniltä vyöryy uskontoa silmille.
...niin vaikea käsittää näitä, etten tiedä yhtään menikö tämäkin oletukseni väärin.
Quote from: Don Nachos on 10.11.2019, 11:17:54
Quote from: Paawo on 09.11.2019, 07:28:10
Uskonnonvapauteen vedotaan. Siis silloin kun ollaan kieltämässä enemmistöltä perinteikkään uskonnollisen juhlansa viettäminen.
Voihan muumi, hulluja nuo marksilaiset.
Kuka on kieltämässä ja mitä?
Levitätkö nyt ihan tarkoituksella valheita vai etkö tiedä mistä puhut?
Rautalanka: kukaan ei kiellä mitään ja kaikki jatkuu kuin ennenkin.
Sen sijaan mihin puututtiin oli ettei opetussuunnitelmaan kuuluvia tapahtumia voi järjestää ihan missä sattuu.
Perinteikäs joulukirkko sen sijaan järjestetään edelleen siellä kirkossa.
Kukaan ei kiellä mitään mutta joulujuhlan järjestäminen kirkossa on kuitenkin kiellettyä? Eipä sillä, ei minun mielestäni kirkossa joulujuhlia pitäisikään järjestää.
Opetussuunnitelmaan kuuluvia tapahtumia kuitenkin järjestetään hyvin monissa paikoissa, mm. leirikoulut jne., joten eiköhän tämänkin kiellon takana ole taas kerran se yksi rauhanuskonto ja sen suvaitevaiset edustajat, jotka ei koskaan liity yhtään mihinkään. Tai paremminkin tuon rauhanuskonnon edustajien puolestaloukkaantujat.
Eli ongelma on rakennus. Harmi lasten ja vanhempien kannalta. Itse missasin molempien lasteni ensimmäiset joulujuhlaesitykset, koska saliin ei mahtunut. Harmitti minua ja suretti lapsia. :(
Tuossa uutisessa kyllä taidettiin sanoa, että jutun takana ovat Vapaa-ajattelijat. Ei liittynyt tällä kertaa muslimeihin.
Lähetetty minun SM-G930F laitteesta Tapatalkilla
Quote from: Don Nachos on 10.11.2019, 11:17:54
--
Rautalanka: kukaan ei kiellä mitään ja kaikki jatkuu kuin ennenkin.
Sen sijaan mihin puututtiin oli ettei opetussuunnitelmaan kuuluvia tapahtumia voi järjestää ihan missä sattuu.
--
Selvempää rautalankaa: Sikäli kuin MT:n artikkeli on luotettava, niin eduskunnan apulaisoikeusasiamies kieltää joululuhlan järjestämisen nimenomaan ja vain kirkossa. Tätä nimeltä mainittua poikkeusta lukuun ottamatta sen voi ilmeisesti järjestää ihan missä sattuu.
Quote from: Maaseudun TulevaisuusKoulun joulujuhlan järjestäminen kirkossa loukkaa oppilaiden uskonnonvapautta ja yhdenvertaisuutta, eduskunnan apulaisoikeusasiamies Pasi Pölönen sanoo tiistaina antamassaan ratkaisussa, joka koski joulujuhlan järjestämistä kouvolalaisessa koulussa.
Olenkohan käsittänyt asian oikein:
AOA piti lainvastaisena sitä että koulu järjestää joulujuhlansa kirkossa. Siis vaikka kirkkoon meno oli vapaaehtoista ja vaikka korvaava joulujuhla oli muille tarjolla? Vai oliko keississä kyse siitä ettei korvaavaa tilaisuutta ollut?
Tunteeko joku asiaa tarkemmin?
Quote from: Jorma M. on 12.11.2019, 01:08:26
Olenkohan käsittänyt asian oikein:
AOA piti lainvastaisena sitä että koulu järjestää joulujuhlansa kirkossa. Siis vaikka kirkkoon meno oli vapaaehtoista ja vaikka korvaava joulujuhla oli muille tarjolla? Vai oliko keississä kyse siitä ettei korvaavaa tilaisuutta ollut?
Tunteeko joku asiaa tarkemmin?
https://www.oikeusasiamies.fi/fi/ratkaisut/-/eoar/2186/2018
"
Kantelu
Kantelun mukaan B:n yhtenäiskoulun joulujuhlana on perinteisesti ollut joulukirkko. Myös joulukuussa 2017 oli joulujuhlana järjestetty jumalanpalvelus, jossa oli lisäksi oppilaiden esityksiä ja
johon oli kutsuttu myös huoltajat. Koulu järjesti samaan aikaan myös toisen, "korvaavan" joulujuhlan, jossa ei ollut uskonnollista sisältöä ja jonne ei kutsuttu huoltajia. Tähän vaihtoehtoiseen
juhlaan ilmoittautui kolme oppilasta koulun noin 400 oppilaasta."
Yllä olevasta linkistä voidaan valikoida seuraavat kohdat:
"Rehtorin lausunnon mukaan B:n yhtenäiskoulun joulujuhla on perinteisesti – myös joulukuussa 2017 – pidetty Kuusankosken seurakunnan kirkossa, koska koululla ei ole omaa riittävän isoa tilaa, mihin kaikki oppilaat, huoltajat ja henkilökunta mahtuisivat. Kirkossa oppilaat ovat esittäneet jouluevankeliumin, kynttiläkulkueen ja kuoroesityksen. Seurakunnan pappi on puhunut juhlassa ja on "laulettu muutama virsi". Rehtorin mukaan joulujuhlan "uskonnollisen virityksen" takia koululla on vuosittain järjestetty korvaava joulujuhla, johon vuonna 2017 oli osallistunut yli 10 oppilasta. Ketään oppilasta ei rehtorin tietämän mukaan ollut koskaan painostettu osallistumaan kirkossa pidettyyn joulujuhlaan."
sekä
"Edellä kerrotun perusteella katson B:n yhtenäiskoulun menetelleen lainvastaisesti järjestämällä koulun joulujuhlan uskonnollisena tilaisuutena. Menettely on voinut loukata oppilaiden ja heidän huoltajiensa uskonnon ja omantunnon vapautta sekä oppilaiden oikeutta osallistua yhdenvertaisesti koulun joulujuhlaan."
-------------------
Rehtori siis kertoi että kirkossa pidettyyn joulujuhlaan oli kutsuttu oppilaiden huoltajat, mutta jättää kertomatta kutsuttiinko korvaavaan joulujuhlaan huoltajia. Tästä voi päätellä että joulujuhlat olivat eriarvoiset keskenään. Tämä ilmeisesti siis oli se savuava ase tai porsaanreikä joka kaustin aiheutti.
Jos korvaavaan tilaisuuteen olisi esitetty ET-/muslimi-/ym -oppilaiden huoltajille kutsu, olisi apulaisoikeusasiamies ollut vaikeuksissa kun hänen olisi pitänyt todistaa miksi B:n koulu oli käytännöltään syrjivä. Jos ja kun kaikille huoltajille olisi esitetty kutsut niin kukaan ei olisi oikein voinut valittaa mistään koska kaikille olisi tarjottu joulujuhlaa tai sen korviketta.
^ Toisaalta on niin, että koska joulu ei ole juhla ateisteille, muhamettilaisille, juutalaisille, jehovantodistajille, hinduille etc..., niin riittää, että noille oppilaille järjestetään normaali koulupäivä. Mitään juhlaa-han heillä ei ole.
Sen vuoksi myöskään heidän vanhempiaan ei voida kutsua mihinkään juhlaan; pelkästään jo ajatus, että joulun aikoihin koulu pakottaisi joulunkieltäjät vanhempineen juhlimaan, on syrjivä ja väkivaltainen.
Jos nyt alusta pitäen: kyseessä on koulun juhla syyslukukauden päättämiseksi, joka yllättäen päättyy joulun aikaan. Syyslukukauden päätösjuhla, joka on pakollista kouluaikaa, ja ohjeistuksen mukaan sen pitäisi olla kaikille yhteinen, uskonnoton tapahtuma. Nyt tästä tapahtumasta on ao. koulussa tehty luterilaisen uskonnon tapahtuma sekä sijainnilla, että sisällöllä. "Korvaavaan juhlaan" ei ole pyydetty mukaan vanhempia, rehtori ei ole ikinä "juhlaa" kunnioittanut läsnäolollaan, ei tiedä edes sisältöä kunnolla. Sivistymätöntä, röyhkeää - ja täysin tarkoituksellista, ihan vain koska voi.
Kukaan ei ole kieltänyt kirkon käyttämistä kouluaikana, kukaan ei ole kieltänyt joulukirkossa käymistä, mutta näille erillisille tapahtumille pitää olla korvaavaa - vastaavaa, ei esimerkiksi siivoamista - tekemistä niille, jotka eivät uskonnollisiin tilaisuuksiin halua osallistua.
En kuulu edes itse kirkkoon, enkä viitsi toistella jo todettua, mutta ääriuskonnottomat ompelevat itselleen oranssia haalaria näillä ulostuloillaan. Jonain päivänä sen ehkä tajuavat. Kristilliselle juhlalle, puheelle tai rakennukselle altistuminen ei vahingoita ketään. Valtakulttuurin tapojen noudattaminen nyt vain ei sovi änkyröille, minkään värisille.
Perinteen lopettamiselle tai muuttamiselle pitäisi olla paljon vahvemmat perusteet kuin niiden ennalleen jättämiselle.
Quote from: Archaeopteryx on 12.11.2019, 09:39:28
Jos nyt alusta pitäen: kyseessä on koulun juhla syyslukukauden päättämiseksi, joka yllättäen päättyy joulun aikaan. Syyslukukauden päätösjuhla, joka on pakollista kouluaikaa, ja ohjeistuksen mukaan sen pitäisi olla kaikille yhteinen, uskonnoton tapahtuma.
Sori vaan, sellaista juhlas ei ole olemassakaan kuin syyslukukauden päätösjuhla.
Kävin peruskoulua jo 1970-luvulla, enkä ole moista sanaa kuullut ennenkuin nyt, vaikka sukuni on täynnä kaikkien mahdollisten kouluasteiden opettajia.
Joulukuussa vietetään joulujuhlaa, jonka jälkeen jäädään joululaulujen soidessa joululomalle. Saadaan joululahjoja, syödään jouluruokaa ja silleen, ei koulu vaan joulu.
Keväällä on sitten kevätjuhla, joka päättää kouluvuoden.
Kuten sanottu, en edes kuuluu kirkkoon, mutta on täysin älytöntä että kolmen oppilaan vuoksi, ja joista todennäköisesti vain yhden aggressiiviset vapaa-ajattelija-vanhemmat haluavat käyttää tätä poliittisena työkaluna, pitäisi joulujuhlat julistaa laittomiksi!
Kannatan sitä että pyydetään ja vaaditaan myös sekulaareja vaihtoehtoja, mutta sillä ja poliittisen korrektiuden vipuvarrella yhteiskunnan pakottaminen ei ole kovin kannattavaa. Se on vähän feminististä politiikkaa. Siinä huonommassa feminismin merkityksessä.
Lähetetty minun SM-G930F laitteesta Tapatalkilla
lievä OT.
Joskus muinaisuudessa, kun vanhin lapseni oli Hgissä päiväkodissa, kerran viikossa päiväkotiryhmässä kävi joku nuori nainen viereisen kirkon seurakunnasta. Ja kertoili tunnin verran jotain raamattusatuja, kymmenien muiden satutuntien lomassa. Tähän oli päiväkodin lupa. Ryhmän työntekijät olivat myös tyytyväisiä koska heillä oli tunti viikossa aikaa samalla pitää naapurihuoneessa jotain hallintopalaveria.
Yhden päiväkotiryhmäläisen äiti sai vihiä tästä kirkkosaastutuksesta. Hän oli suomalainen nainen eikä mamu. Kun tuli vanhempainilta niin esitti toiveen ettei pyhäkoulusatuilua jatkettaisi. Peruste oli se että hänen lastaan harmittaa olla tunnin viikossa ilman ryhmätovereitaan. Ko lapsi taisi katsella satukirjoja työntekijöiden läsnäollessa. (Mamujen lapset olivat kaikki raamattusatuilemassa.)
Ateismi siis käytännössä johti siihen että yhden lapsen yksi huoltaja olisi lopettanut muiden käytännön. Ja työntekijöiltä oman hallintotuokionsa. Mutta koska kukaan muu ei halunnut lopettaa käytäntöä, ei sitä silloin muutettu. (Mamut eivät muuten ikinä osallistuneet vanhempainiltoihin.)
Tällainen näkyy nykyisin Suomessa joka asiassa kaikkialla. Häntä heiluttaa koiraa. Pienen vähemmistön takia kaikki pitää vääntää vaikeaksi koska minä minä minä.
Lapseni ovat myös käyneet koulua, jossa ei ollut minkäänlaista juhlasalia. Läheisessä liikuntahallissa ei ollut minkäänlaista näyttämöä, katsomoa saati penkkejä. Tilaisuuksia järjestettiin seuraintalolla tai kirkossa. Moni voi kokea seuraintalon synnin tyyssijana, juopottelun ja hyi kauhistus paritanssin ja pariutumisen keskipisteenä.
Voi voi. Mihin ne lapset nyt laitetaan. Metsässä luonnon keskellä räntäsateessa ei tulisi mieleen pohtia vakaumuksellisia asioita. Sinne siis. Tiptap tipetipetiptap.
-i-
Toki ratkaisu on järjestää vain todistustenjakotilaisuus ennen lasten talvilomaa ja tehdä joulujuhlasta vapaaehtoinen ja poistaa mokoma kristillisen kulttuuriperinnön turhake opetussuunnitelmasta.
Ai niin, nykyään ei enää jaeta edes todistuksiakaan? No, potkaista vaan kakarat lomille ja sammuttaa valot. Siinä olisi monelle ihmiselle stressiä paljon vähemmän. Voisi rehtorikin korkata heti valojen sammuttua.
Vanhempainyhdistys voisi halutessaan järjestää juhlan, niin sieltä voisivat ahdistuneet opettajatkin jäädä pois. Jos koulu ei suostuisi tarjoamaan tiloja juhlalle, joka ei enää kuuluisi opetussuunnitelmaan, niin tiloja voisi kenties kysyä vaikka seurakunnalta? Jos musiikinopettaja olisi jo korkannut, ehkä kanttori suostuisi soittelemaan.
-i-
Quote from: ikuturso on 19.11.2019, 10:19:34
Toki ratkaisu on järjestää vain todistustenjakotilaisuus ennen lasten talvilomaa ja tehdä joulujuhlasta vapaaehtoinen ja poistaa mokoma kristillisen kulttuuriperinnön turhake opetussuunnitelmasta.
Kannatetaan vaikka ei minun kannatuksillani paljoa voimaa ole. Samaa piparkakkuesitystä ja kuvaelmaa vuodesta toiseen. Opettajat pakotettuna ja suurin osa oppilaista myös.
Kympin tytöt pettyvät mutta mitäpä siitä.
Quote from: Maija Poppanen on 09.11.2019, 16:03:07
Quote from: Ernst on 09.11.2019, 15:54:28
Miksi ei? Esim. Kouvolan tapauksessa oppilaat, vanhemmat ja muut läheiset eivät olisi yksinkertaisesti mahtuneet koulun omiin tiloihin.
"Monikulttuuri" tietää ristiriitoja ja vähäistä luottamusta, koheesiota, yhteisön sisällä.
M.O.T.
Taas
Onhan ne kirkon tilat tavallaan hyvä ottaa hyötykäyttöön, jos ei kylällä muutakaan kerhohuonetta ole tarjolla lisätiloiksi. Kunhan pitävät poppamiehet loitolla laitoksesta sillä aikaa.
Luulisi, että Kouvolan kokoisessa kaupungissa löytyy maallisellakin puolella sopivan kokoisia juhla-/voimistelusaleja, jos juuri ko. koulussa ei sellaista ole. Itse kävin oppikoulun tavallisessa maalaiskunnassa, eikä meilläkään viiden ensimmäisen luokan aikana ollut vanhassa rakennuksessa minkäänlaista koulun yhteistä tilaa. Silti aina löytyi läheltä riittävät tilat joulujuhlia varten eikä sitä varten kirkkoa tarvittu. Eikä siihen aikaan mitään maallisia juhlia kirkossa olisi saanut järjestääkään.
ismo, pitääkö joulukuusi ja tähti sen latvassa poistaa koulujen joulujuhlasta, koska se tähti viittaa tähteen, joka johti itämaan tietäjät jeesus.lapsen luo?
Entä joululahjojen jakaminen, sekin viittaa siihen kun itämaan tietäjät toivat lahjoja jeesus-lapselle?
Länsimaiseen kulttuuriin liittyy valtavasti kristillisiä perinteitä, pitääkö se kaikki puhdistaa pois?
Mitä sisältöä, arvoja, perinteitä saa ja pitää koulujen juhlissa esittää?
Kuka päättää mikä on sopivaa, hyvää, asiallista, mikä ei?
Päätöksen ei pitänyt vaikuttaa mihinkään eikä kenenkään pitänyt tarvita muuttaa perinteitä. Sen piti koskea vain juhlan nimistä saarnaa ja virsiä...
Mutta nyt se aiheutti sen että lyhyesti sanottuna:
Quote
Koulut ympäri Suomen siirtävät nyt joulujuhliaan pois kirkoista – Rehtori: "Meillä on vähän perinteitä, ja lopuistakin ollaan luopumassa"
Kertoo yle tänään:
https://yle.fi/uutiset/3-11074336
Ei tässä näin pitänyt käydä. Miten tässä taas kävi näin?
Jäsenen "Valkovuokko" kysymykseen
QuoteMitä sisältöä, arvoja, perinteitä saa ja pitää koulujen juhlissa esittää?
Kuka päättää mikä on sopivaa, hyvää, asiallista, mikä ei?
yllä uutinen vastasi myös. Uutisen mukaan sopivia arvoja ja perinteitä edustaa kauppakeskus ja sopivuudesta päättää opetushallitus:
Quote
...juhlat järjestetään koulun tiloissa tai muussa uskonnollisesti neutraalissa paikassa. Tällainen tila on esimerkiksi kauppakeskus...
...moni kunta korosti noudattavansa Opetushallituksen ohjeistusta juhlien järjestämisessä...
Jos kauppakeskuksessa on siis joulukuusi, tähti ja pukki esiintyy tai on vaikka jeesus-esitys ja pappi puhumassa, niin se on ihan sopivaa ja neutraalia.
Quote from: valkovuokko on 19.11.2019, 11:06:34Mitä sisältöä, arvoja, perinteitä saa ja pitää koulujen juhlissa esittää?
Kuka päättää mikä on sopivaa, hyvää, asiallista, mikä ei?
Kysymys ei ollut mulle mut vastaan omasta puolestani :)
Mä hyväksyn lähes kaikki ne tutut kristillisetkin jouluperinteet... Hitsi vie, onhan mulla itselläkin joulukoristeina jos jonninmoista enkeliä, joululevyjä missä pikku Jeesuksesta lauletaan - yritän jopa bongailla jostain jouluseimikoristetta halvalla. Uskon, et harvempi kersa sellaisia vakavasti ottaa, jos muu ympäristö ei sellaista esitä.
Sellainen juhlien vieminen kirkkoon - varsinkin, jos siellä pappi vakavalla naamalla vielä väittää, et tää leikki onkin totta - on sit jo vähintään hämmentävää sellaiselle, joka ei moiseen usko.
Muutenhan ne joulunäytelmät ja -virret menee uskonnottomalla lapsella ihan sinne samaan osastoon, kuin muutkin päiväkotien ja koulujen laulut ja leikit.
Oikeastaan koko asian voi kääntää toisinkinpäin; Jos kirkkorakennus sinällään ei tarkoita että juhla on uskonnollinen ja kirkkoja rahoitetaan yhteisistä verovaroista, pitäisi kirkkorakennusten vuokraaminen/lainaaminen olla avoinna kaikille tahoille tapahtuman sisällöstä tai järjestäjätahosta piittaamatta.
Et jos koulun joulujuhla oiskin pelkkää tanssia, joululaulua ja tonttuleikkiä niin kirkko toki tarjoaa tilansa myös ilman virsiä, pappia ja evankeliumia.
Ihan yhtälailla kun muihinkin uskonnottomiin tapahtumiin, vaikkapa paikallisen sählyseuran palkitsemistilaisuuteen tai Ropeconiin.
Eli; Jos kirkko vaatii että kirkossa järjestettävä tilaisuus on uskonnollinen, se samalla alleviivaa että koulun joulujuhla kirkkotiloissa on uskonnollinen, tai jos kirkko ei vaadi tilojen käytön olevan uskonnollista sen pitää tasapuolisuuden nimissä avata tilansa muullekin yleishyödyllisille avoimille maksuttomille tilaisuuksille.
Uudistan uhkavaatimukseni: Poistetaan jouluvapaa kaikilta jotka eivät siihen usko.
24.12. on tänä vuonna tiistai. Tervetuloa aamusta koulunpenkille.
Vihervassujen tarkoitus on pilata kaikki, niin ettei kenelläkään ole yhteiskunnassa kivaa. Pilataan sit :-)
Quote from: Ajatolloh on 19.11.2019, 21:03:00
Uudistan uhkavaatimukseni: Poistetaan jouluvapaa kaikilta jotka eivät siihen usko.
Oikeastaan jouluvapaat tms. on vain yhteiskuntasopimuksia vs. tehtyjen työpäivien määrä. Mukaanlukien erityiskorvattavat. Ihan jokaisella. Ei siinä lienee mitään isompaa ongelmaa olisi kun työpäivien määrä&koulupäivien määrä (sekä "pyhälisät") olisivat kaikilla samat.
Ateisit voisivat sitten ilmoittaa tietyllä varoitusajalla mihin arkipäiviin haluavat varata tuplapalkat tai vapaat, samaten tietysti hihhulit joka skaalalla.
Et eihän johonkin uskominen tartte olla ansaittu vapaa, vaan työpäiviä on sama määrä ja sama määrä "pyhälisiä" ihan kaikille.
Quote from: valkovuokko on 19.11.2019, 11:06:34
-- pitääkö joulukuusi ja tähti sen latvassa poistaa koulujen joulujuhlasta, koska se tähti viittaa tähteen, joka johti itämaan tietäjät jeesus.lapsen luo?
Entä joululahjojen jakaminen, sekin viittaa siihen kun itämaan tietäjät toivat lahjoja jeesus-lapselle?
Länsimaiseen kulttuuriin liittyy valtavasti kristillisiä perinteitä, pitääkö se kaikki puhdistaa pois?
Mitä sisältöä, arvoja, perinteitä saa ja pitää koulujen juhlissa esittää?
Kuka päättää mikä on sopivaa, hyvää, asiallista, mikä ei?
"Monikulttuurissa" voimakkaimmat poliittiset - tai väkivaltaiset/terroristiset - painostajarymät päättävät mitä sisältöä, arvoja ja perinteitä saa missä tahansa julkisessa tilanteessa noudattaa.
Määräykset tulevat varsinaisten lakimuutosten, tai muuten vain viranomaisten painostuksen kautta ja muuttuvat - tai kasaantuvat - vuosi vuodelta.
"Monikulttuurissa" länsimaisia perinteitä ei tunnusteta lainkaan, vaan niitä pidetään "rasistisina", "sortavina", "syrjivinä", "patriarkaalisina", jne., jne., ja niistä pyritään kaikin tavoin päästä eroon. Vaihtoehtoisiksi kulttuureiksi sopivat mitkä tahansa, jotka ovat vain riittävän kaukana länsimaisista perinteistä ja sille riittävän vihamielisiä.
EU, viranomaiset, polpo, lainsäätäjä, vihaisin terroristiryhmä päättää mikä on sopivaa, hyvää ja asiallista ja mikä ei.
Quote from: Vesa Heimo on 19.11.2019, 20:25:31
Oikeastaan koko asian voi kääntää toisinkinpäin; Jos kirkkorakennus sinällään ei tarkoita että juhla on uskonnollinen ja kirkkoja rahoitetaan yhteisistä verovaroista, pitäisi kirkkorakennusten vuokraaminen/lainaaminen olla avoinna kaikille tahoille tapahtuman sisällöstä tai järjestäjätahosta piittaamatta.
Et jos koulun joulujuhla oiskin pelkkää tanssia, joululaulua ja tonttuleikkiä niin kirkko toki tarjoaa tilansa myös ilman virsiä, pappia ja evankeliumia.
Ihan yhtälailla kun muihinkin uskonnottomiin tapahtumiin, vaikkapa paikallisen sählyseuran palkitsemistilaisuuteen tai Ropeconiin.
Eli; Jos kirkko vaatii että kirkossa järjestettävä tilaisuus on uskonnollinen, se samalla alleviivaa että koulun joulujuhla kirkkotiloissa on uskonnollinen, tai jos kirkko ei vaadi tilojen käytön olevan uskonnollista sen pitää tasapuolisuuden nimissä avata tilansa muullekin yleishyödyllisille avoimille maksuttomille tilaisuuksille.
Kyllä-hän kirkoissa järjestetään jo vaikka minkälaista tapahtumaa. Mitä nyt pirinisti-pederasteihin vedetään raja. Sekö tässä hiertää?
Quote from: Vesa Heimo on 19.11.2019, 20:25:31
Oikeastaan koko asian voi kääntää toisinkinpäin; ... olla avoinna kaikille tahoille tapahtuman sisällöstä tai järjestäjätahosta piittaamatta.
...vaikkapa paikallisen sählyseuran palkitsemistilaisuuteen tai Ropeconiin.
...sen pitää tasapuolisuuden nimissä avata tilansa muullekin yleishyödyllisille avoimille maksuttomille tilaisuuksille.
Tuo vaatimuspa ei koske muita tiloja.
Siis sanottiin että esim kauppakeskus käy joulujuhlatilaksi - mutta niillä on usein tarkat ehdot ja jopa kieltoja monille eri toiminnoille. Moni keskus ei vaikka hyväksy poliittista toimintaa ollenkaan tiloissaan, tai rahankeräyksiä tai kirpputorien järjestämistä tai ruokajonon järjestämistä tiloissaan köyhille.
Nyt sanot tietty että se on ok kun ne on bisnespaikkoja. Joo-o, mutta oppilaille se antaa väärää opetusta yhteiskunnasta ja alleviivaa liikaa kaiken kaupallisuutta...
tai puolestaan epäkaupalliset vääristää käsitystä yhteiskunnasta joka on kuitenkin enempi kaupallinen systeemi siinä missä kirkko uskonnollinen....
Siispä kaikki kaupalliset tilat, hallit yms ja epäkaupalliset ne varsin kiellettyjä pitäisi olla siinä missä kirkkokin.
Vääränlaisia kaikki paikat. Oppilailta on sensuroitava kaikki: uutiset, uskonnot, maahanmuuton ongelmat, ilmastonmuutostoimien kritiikki... heille on saatava haalarit pumpulista ja kokopäiväiset kypärät sekä läpinäkymättömät lasit ja kuulosuojaimet - vain siten vältämme lasten silmille ja korviin ajautuvat väärät mielipiteet, vaarat ja ulkoilman ja elämän.
Jos koulujen puurojuhlat järjestetään vastaisuudessa jossain jumppasalissa, pitäisiköhän sinne mennä sitten vaikka sipulit kaulassa ja krusifiksi kädessä ettei vampyyrit hyökkää? Jos se kirkko on niin kamala paikka joillekin, niin ei sellaisen asenteen pidä oikeuttaa katkaisemaan muidenkaan perinteitä. Vakaumuksen aitouden epäileminen... olkoon nyt vaikka rasismia sitten kun ei parempaakaan ilmaisua jaksa miettiä.
Quote from: Vesa Heimo on 19.11.2019, 21:10:48
Quote from: Ajatolloh on 19.11.2019, 21:03:00
Uudistan uhkavaatimukseni: Poistetaan jouluvapaa kaikilta jotka eivät siihen usko.
Oikeastaan jouluvapaat tms. on vain yhteiskuntasopimuksia vs. tehtyjen työpäivien määrä. Mukaanlukien erityiskorvattavat. Ihan jokaisella. Ei siinä lienee mitään isompaa ongelmaa olisi kun työpäivien määrä&koulupäivien määrä (sekä "pyhälisät") olisivat kaikilla samat.
Ateisit voisivat sitten ilmoittaa tietyllä varoitusajalla mihin arkipäiviin haluavat varata tuplapalkat tai vapaat, samaten tietysti hihhulit joka skaalalla.
Et eihän johonkin uskominen tartte olla ansaittu vapaa, vaan työpäiviä on sama määrä ja sama määrä "pyhälisiä" ihan kaikille.
Kaunista teoriaa vailla mitään realismintajua. Juhlapyhä on saavutettu etu ja jos siitä vapaaehtoisesti luopuu niin mitään uutta lomaetua ei tule tilalle. Tämä ei ole mitään nollasummapeliä. Yhteiskunnalliset paineet on vähentää lomia ja pidentää työaikaa ja joulusta luopuminen toki sopisi siihen tavoitteeseen.
Verrannollinen tilanne olisi sellainen, jossa työntekijä hyväksyy omaan palkkaansa alennuksen sillä ajatuksella, että työnantaja korvaa erotuksen sitten joskus vapaaehtoisilla bonuksilla :facepalm:
Tyttären koulu menee reippaasti joulukirkkoon, täällä meilläpäin ei ollakaan mitään punikkipellejä.
Jos kirkko ei kelpaa, saa jäädä koululle laulamaan joululauluja.
https://m.youtube.com/watch?v=r61BKGUffHo
Quote from: Vesa Heimo on 19.11.2019, 20:25:31
Oikeastaan koko asian voi kääntää toisinkinpäin; Jos kirkkorakennus sinällään ei tarkoita että juhla on uskonnollinen ja kirkkoja rahoitetaan yhteisistä verovaroista, pitäisi kirkkorakennusten vuokraaminen/lainaaminen olla avoinna kaikille tahoille tapahtuman sisällöstä tai järjestäjätahosta piittaamatta.
Arvoisa
@Vesa Heimo Kirkkoja ei rahoiteta yhteisistä verovaroista.
Yhteisöveroa ei enää kerätä kirkolle.
Kirkkorakennusten ylläpito ja kirkon henkilöstön palkkaus maksetaan kirkon jäseniltä kerättävällä verolla. Joillakin seurakunnilla voi olla myös sijoituksia tai vaikka vuokra-asuntoja tulonlähteinä (esim. entisiä kirkon työntekijöille tarkoitettuja asuntoja, joita on vuokrattu sittemmin ulkopuolisille).
Yhteisövero-osuuden korvasi jo muutama vuosi sitten budjettirahoitus, jota osoitetaan seurakunnille ei seurakunnan jäsenmäärän, vaan kunnan asukasmäärän mukaan, koska kirkko hoitaa osaltaan väestökirjanpitoa ja kohtelee esim. seurakuntaan kuuluvia tai kuulumattomia virkatodistusten vinkujia tai sukututkijoita yhtäläisin ehdoin. Samoin kirkko hoitaa nykyään hautaustointa. Kukaan yksityinen taho ei ole ilmoittautunut hautausmaita ylläpitämään tai ihmisiä krematoimaan ja kuoppaamaan. Käsittääkseni kuka tahansa voisi perustaa hautausmaan ja krematorion.
Olen seurakuntani kirkkovaltuutettu ja olen seurannut kirkkoni budjettia ja tilinpäätöstä. Voin vakuuttaa, että omassa seurakunnassamme budjettirahoitus ei riitä niillä rahoitettavaksi tarkoitettuihin toimintoihin, joka tarkoittaa sitä, että kirkkoon kuuluvat maksavat kirkkoon kuulumattomienkin puolesta näitä palveluita.
Ota asioista selvää, ennen kuin latelet latteuksia ja keksit nokkelia aasinsiltoja.
-i-
Onkohan kukaan näistä kirkon käyttöä Joulujuhliin vastustaneista höyrypäistä tullut muistaneeksi, miksi Joulua vietetään?
Ylläoleviin lyhyet kannanotot.
Kirkkoja rahoitetaan edelleen avokätisesti verovaroin, vaikka ei enää yhteisöveron kautta. Budjettirahoitus tulee myös suoraa verotuksen ja erilaisten pakkomaksujen kautta. Lisäksi kahden suurimman kirkon työntekijät koulutetaan edelleen yliopistoissa verovaroin ja valtio kerää ja täten myös maksaa kirkollisverojen keräyksen kirkkojen puolesta.
Ja miksi joulua vietetään? Varmaan sinullekin Velmu on jo montaa kertaa oikaistu, että joulun vieton taustalla on kristinuskontoakin vanhempaa traditiota. Itseasiassa joulun vietto on sekoitus lukuisia pakanallisia ja kristillisiä perinteitä. Kirkko on vain muutaman viime vuosisadan aikana myös pakolla karsinut itselleen epämieluisia piirteitä joulun vietosta pois.
Quote from: Velmu on 22.11.2019, 22:21:31
Onkohan kukaan näistä kirkon käyttöä Joulujuhliin vastustaneista höyrypäistä tullut muistaneeksi, miksi Joulua vietetään?
Onhan se tässäkin ketjussa, sekä monissa YLE:n ym. uutisten kommentointiketjussa ollut, että Joulu on alunperin Yule, ja se on muinaisgermaaninen lainasana skandinaavien ja viikinkien (?) viettämälle juhlalle, jota ilmeisesti on vietetty mihinkään kirjoihin sitä kirjaamatta myös suomessa jo vuosituhansia ennen ristiretkiä ja miekkalähetystä.
Jostain kumman syystä Suomen joulunajan historia tuntee kristiniuskoa edeltävältä ajalta nuuttipukin ja kekrin, mutta mistään yulesta ei ole puhuttukaan, ennen kuin jotkut luonnonuskoa framille nostavat ja jotkut wiccat ovat alkaneet viettää yulea. Mutta kulttuurimarxistinen mädätys ja historian uudelleenkirjoittaminen ja niin tuolla palstoilla jotkut jo täysillä uskovat, että kristityt veivät heiltä yulen.
-i-
Quote from: LyijyS on 23.11.2019, 00:14:36valtio kerää ja täten myös maksaa kirkollisverojen keräyksen kirkkojen puolesta.
Ja taas kerran tulee aivan silkkaa scheissea, jota pitää oikaista kerta toisensa jälkeen.
Valtio ei maksa kirkollisverojen keräystä. Valtio rahastaa kirkoilta veronkantopalkkiota, joka on viime vuosina pyörinyt noin 20 miljoonassa eurossa.
Eli kun verotoimiston tietokoneet laskevat kirkollisveron syrjään normaali verokertymästä, valtio nettoaa siitä 20 miljoonaa euroa joka vuosi. Tämä 20 miljoonaa on kirkon jäsenten maksamaa veroa, josta valtio kuorii omat kymmenyksensä.
Eli voisi taas kerran ottaa selvää ennen kuin tulee tänne pätemään.
Ja valtio kouluttaa naistutkijoita, sukupuolentutkijoita ja ihmisiä, jotka eivät koskaan työllisty mihinkään. Suurin osa teologisesta valmistuneista päätyy papeiksi ja maksaa koko ikänsä veroja valtiolle kuten ihan mikä tahansa muu yliopistossa koulutettu maisteri. Papit jopa työllistyvät useimmiten "yksityiselle" (lue kirkon jäsenten veroistaan maksamalle) alalle, kun taas lukuisat humanistisen ja filosofisen tiedekunnan maisterit päätyvät valtion palkkalistoille elämään verorahoilla.
Minä olen aina ihmetellyt tätä kaiken maailman ateistien hinkua suoltaa täyttä paskaa kirkon rahoituksesta ja muusta. Valtio nettoaa kirkolla. Veronkantopalkkiot ja kaikki kirkon työntekijöiden maksamat tuloverot. Siihen päälle nettotappiollisesti hoidettu väestökirjanpito ja osin talkooväellä (hautausmaiden haravointi, hoito, kukat, siivous) toteutettu hautaustoimi, mitä kukaan yksityinen tai kunnallinen toimija ei pystyisi tuottamaan samalla hinnalla.
No, tulevaisuudessa vainajat laitetaan lihamyllyyn ja syötetään koululaisille, kun maailmasta loppuu ruoka. Sillä tuokin vääryys korjaantuu.
-i-
Muistan, kun ala-koulussa laulettiin hosiannaa, muistan kun käveltiin koululta joulukirkkoon..eli olen niin vanha äijä,,käynyt kansakoulun, oppikoulun ja sittemmin yliopistossa lueskellut oikeustiedettä.
En kuulu mihinkään kirkkokuntaan, mutta harmittaa kun nyky trendien mukaan vanhat perinteet esim. joulun vietosta kouluissa paiskataan romikselle, ettei kukaan suuttuisi.
Ilman perinteitä ei ole mitään, mistä ns. kansa koostuu,, joulun perinteet ovat yksi vaikuttavammista perinteistä Suomessa..vallassa olevat vassarit ,sekä hännystelijät haluavat kieltää tämänkin..no viisi vuotta ja alkaa asiat muuttumaan.
Näin henkilökohtaisesti, vakaumuksellisena ateistina, minua en mitenkään loukkaisi se, että vaikka lapseni menisi viettämään joulujuhlaa kirkkoon. Minäkin voisin mennä. Joulu on minulle rauhan, rakkauden ja ilon juhla, ja tämä - mitä minä pidän myös joulun ydinsanomana - on joulun kristillisen perimän ansiota.
Länsimainen kulttuuri - siis osaltaan myös meidän kulttuurimme - on perustansa suurelta osalta kristillinen kulttuuri. Hyvässä ja pahassa. On kulttuurivihamielistä sen kaikkein karkeimmassa muodossa ruveta tahallaan tuhoamaan kulttuurimme yhtä kaikkein parhaimpia, kaikin tavoin jaloimpia ja kannatettavimpia perinteitä, eli kristinuskon tuomaa rakkauden sanomaa, edes tältäkään osin. Tai varsinkaan tältä osin. Paljastavaa tuo tuhoaminen tosin on: sen takana ei taatusti ole rauhan, rakkauden ja ilon sanoma.
Joulun ytimessä on pyhä perhe, pyhän lapsen syntymä, juhla on pro-life monellakin eri tavalla. Nykypäivän perhe- ja elämänvastaisessa ilmapiirissä joulu on juhlana aivan raivostuttavan taantumuksellinen ytimiään myöten.
Joulu on myös julkea kilpailija vasemmistolaisuudelle. Joulu on näet vaihtoehtoinen lähde toivolle. Ainoa toivomme ei olekaan edistys kohti tasa-arvoa ja emansipaatiota. Toivo voikin löytyä seimestä kapaloituna. Se on aivan sietämätöntä!
Sikäli kuin joulua on pakko viettää, yritetään se silpoa joksikin ytimettömäksi tonttujuhlaksi.
Quote from: simppali on 23.11.2019, 00:50:17
En kuulu mihinkään kirkkokuntaan, mutta harmittaa kun nyky trendien mukaan vanhat perinteet esim. joulun vietosta kouluissa paiskataan romikselle, ettei kukaan suuttuisi.
Ilman perinteitä ei ole mitään, mistä ns. kansa koostuu,, joulun perinteet ovat yksi vaikuttavammista perinteistä Suomessa..vallassa olevat vassarit ,sekä hännystelijät haluavat kieltää tämänkin..no viisi vuotta ja alkaa asiat muuttumaan.
Muistutetaan nyt sinullekin ettei tässä olla mitään perinteitä heittämässä romukoppaan. Kyseessä on tahallista väärinymmärrystä ja sen aiheuttamia väärinkäsityksiä.
Näytä minulle ne poliitkot jotka kieltävät joulun perinteitä.
*NAPS*
No tässä aluksi..
https://yle.fi/uutiset/3-11074336
jopa yle tarjoaa jotain.
Pasi Pölösen puolue on ,,ylläri sdp.
"Kirkkojuhlien perumisen syynä on apulaisoikeusasiamies Pasi Pölösen ratkaisu, jonka mukaan kaikille koulun oppilaille tarkoitettua yhteistä joulujuhlaa ei voi järjestää kirkossa, koska se loukkaa koululaisten uskonnonvapautta ja yhdenvertaisuutta.
RatkaisussaanPölönen otti kantaa kouvolalaisen Naukion koulun käytäntöön, jossa syyslukukausi on päättynyt joulukirkkoon. Tilaisuudessa oli laulettu muun muassa virsiä ja pappi oli esiintynyt".
oikeustieteenkandi,,nyt meni äkämato sirmakkaan, teen väikkärin vaikkapa Pölösen toimista kontra nykyinen perustuslaki...tana muutama vuosi menee, mutta luultavasti olen hamassa tulevaisuudessa oikeustieteen tohtori,,
Quote from: simppali on 23.11.2019, 07:48:42
No tässä aluksi..
https://yle.fi/uutiset/3-11074336
Quote[...] Monessa suuremmassa kaupungissa apulaisoikeusasiamiehen ratkaisu ei aiheuta muutoksia. Esimerkiksi Vantaalla, Helsingissä ja Oulussa juhlat järjestetään koulun tiloissa tai muussa uskonnollisesti neutraalissa paikassa. Tällainen tila on esimerkiksi kauppakeskus, jossa yksi oululainen peruskoulu pitää joulujuhlansa.[...]
Minua loukkaa julkisten tilaisuuksien pito riistokapitalistien kauppakeskuksissa, näin ilmastonmuutosaikoina se on erityisen sopimatonta. Vähintään pitäisi vaatia kauppakeskukselta, jossa julkisvallan tilaisuuksia ja palveluita on, määrätyn reilun kaupan tuotteiden myyntikiintiön täyttämistä.
Joulujuhlat mäkkäriin tai heseen,,,Qarter voi olla Maria,, Double Mac Joosep ja hesen cheese seimessä oleva Jeesus.
Vitsit pois, joulujuhlien paras paikka on kirkko, jos Pölösen keila ei nouse kirkoissa pidettäviä joulujuhlia kohtaan, niin äijän pitää ottaa sininen pilleri, halveksun Pölöstä..vaikka neitimäinen mies on oikeus..tms.
Pölönen on pelottava mies/neiti..8. Pasi Pölösestä voisi myöhemmin tulla, paitsi ykkösoikeusasiamies, Pauliine Koskelon jälkeen seuraava suomalainen ihmisoikeustuomari, sillä niin hyvin hän on perehtynyt ihmisoikeuksiin ja EIT:n tulkintakäytäntöön. Mikään suuri ihme ei liioin olisi, jos Pasi nähtäisiin joskus KKO:n jäsenenä. Nykyisistä oikeusneuvoksista llkka Rautio toimi apulaisoikeusasiamiehenä 2001-2005, minkä jälkeen hän sai nimityksen korkeimpaan oikeuteen. Lauri Lehtimaja puolestaan nimitettiin KKO:n jäseneksi 1992 oikeusasiamiehen kanslian esittelijäneuvoksen paikalta eli samasta virasta, jota Pasi Pölönen on hoitanut toistakymmentä vuotta. Lehtimaja palasi eduskuntaan vuonna 1995, nyt oikeusasiamieheksi.
Nyt tarvitaan Hankamäen kaltaisia neroja,,Sakari pystyy laittamaan kolmannen tohtorin väitöskirjan...yritän vittuutuneena ekaa, vaimo teki vaikkärin..Pölösiä ei tarvita enään kun Suomeen tulee aito tahti.
Mitkään oppi-arvot eivät korvaa mahdollista Suomalaisten antamaa hyväksyntää ajatuksille, että tämä maa kuuluu Suomalaisille,eikä puolueen (sdp) myötä valituille Pölösille,no seuraavat vaalit näyttävät missä mennään.
Quote from: Don Nachos on 23.11.2019, 07:38:41
Quote from: simppali on 23.11.2019, 00:50:17
En kuulu mihinkään kirkkokuntaan, mutta harmittaa kun nyky trendien mukaan vanhat perinteet esim. joulun vietosta kouluissa paiskataan romikselle, ettei kukaan suuttuisi.
Ilman perinteitä ei ole mitään, mistä ns. kansa koostuu,, joulun perinteet ovat yksi vaikuttavammista perinteistä Suomessa..vallassa olevat vassarit ,sekä hännystelijät haluavat kieltää tämänkin..no viisi vuotta ja alkaa asiat muuttumaan.
Muistutetaan nyt sinullekin ettei tässä olla mitään perinteitä heittämässä romukoppaan. Kyseessä on tahallista väärinymmärrystä ja sen aiheuttamia väärinkäsityksiä
Kyllä tässä perinteitä heitetään romukoppaan, jouluun kuuluu osittain kristillisiä piirteitä, lue myös mitä joulusta aiemmin kirjoitettu ja sen historiasta.. Jo juhlan kirkossa pitämisen kieltäminen kertoo, että ei perinteitä kunnioiteta, varsinkin kun perustellaan että joku voi pahoittaa mielensä 🤦🏻♂️joulu muodossa ja toisessa, juhannus, koulujen kevätjuhla, suvivirsi, pääsiäinen, muunmuassa ovat osa Suomalaista perinnettä, toisille isommassa, toisille pienemmässä merkityksessä, vaikka olisivat lainatavara maailmalta niin silti. Jo suvivirren kieltäminen on ihan vi.. tyhmää.
On luettu monesti että se ja tämä alunperin muualta kuin kotoSuomesta, niin ei oikeaa perinnettä, no eiköhän kaikkien perinteet ole jossain muodossa lainaa jostain?
Kuulun kirkkoon, käyn hautajaisissa ja häissä, joskus käynyt lasten kanss joulukirkossa, että lähes ateisti siis, mutta jotai rajaa.
Menkää muualle kertomaan että joudutte lopettamaan tämän ja tuon jutun, koska joku pahoittaa mielensä? En usko että esim Kiinassa Japanissa arabimaissa hirveästi teille annetaan arvoa..