Tämä on upeaa.
Hesari tykittää suomalaisille Kiinan propagandaa koko sivun mainoksena. Kukaan ei taida olla kuitenkaan tässä tapauksessa huolestunut hybridivaikuttamisesta? Nähdäänkö missään huolestuneita puheenvuoroja siitä miten vieras diktatuuri yrittää vaikuttaa kansalaisten ajatteluun? Olisiko suojelupoliisin syytä tutkia Hesarin kytköksiä tarkemmin?
HS:n on tämän jälkeen täysin turha ulista mistään informaatiovaikuttamisesta.
Laitoin tuon propagandamainoksen liitteeksi.
https://twitter.com/HommaMedia/status/1178231021562662913
[tweet]1178231021562662913[/tweet]
Hah.. Huima tykitys kiinalaista propagandaa aamukahvin lomassa. Olen sitä mieltä, että jos mainoslehdelle maksaa mainostamisesta, niin saa tuoda esiin mitä tahansa mielipiteitä. Vaikka hehkuttaisi uunatseja tai anarkomarkoja. Ainoa raja on siinä, että suoraan ei tehdä mitään laitonta tai yllytetä laittomuuksiin. Mainoslehden tuleekin olla ottamatta kantaa mainosten sisältöön. Hesarin on tosiaan jatkossa turha lähteä jeesustelemaan minkään mainoksen sisällöllä :). Sanomalehdeksi en lähtisi HS:ää enää haukkumaan.
Tuon voivat Hesarissa selittää selittää haluksi herättää keskustelua. Mutta eikö niillä ole tavallisia halpahallimainoksia buukattu jo vuosi täyteen, vai pääseekö jonon ohi extra-summalla rahaa, tai jos on taho mihin Hesari (=Kone/Herlinit) tahtoo luoda suhteita? Tuleekohan muidenkin kehitysmaahallintojen mainoksia Hesarin etusivulle lähivuosina? Kisaisäntämaa Qatarin (Betonia, hissejä ja liukuportaita tarvitsevat edelleen) suhteellisesta edistyksellisyydestä oli jo saman firman Ilta-Sanomissa pari juttua. Jos veikkaisin villisti, saamme vielä joskus kokea Sanomamedian juttuja Iranin islamilaisesta vapaamielisyydestä, demokratiasta, suvaitsevaisuudesta, trendikkyydestä ja estottomuudesta yms.
Vikko sitten oli vastaava mekkala Ruotsissa, Dagens Nyheter julkaisi saman Kiinan HK-tiedotteen. Miksi ne pohjoismaihin tuota propagandaansa tuuppaavat?
Quote from: Tunkki on 29.09.2019, 12:19:58
Vikko sitten oli vastaava mekkala Ruotsissa, Dagens Nyheter julkaisi saman Kiinan HK-tiedotteen. Miksi ne pohjoismaihin tuota propagandaansa tuuppaavat?
Ruotsalaislehdet ovat yleisesti kieltäytyneet julkaisemasta Ruotsidemokraattien ostamia ilmoituksia vedoten en-muista-mihin-mutta-naurettavaan.
Mielummin maksan Kiinan informaatiovaikuttamisesta kuin siitä loputtomasta neekerien paasauspaskasta, mikä jatkui 90-luvulta asti.
Quote from: Alaric on 29.09.2019, 12:03:20
Tämä on upeaa.
Hesari tykittää suomalaisille Kiinan propagandaa koko sivun mainoksena. Kukaan ei taida olla kuitenkaan tässä tapauksessa huolestunut hybridivaikuttamisesta? Nähdäänkö missään huolestuneita puheenvuoroja siitä miten vieras diktatuuri yrittää vaikuttaa kansalaisten ajatteluun? Olisiko suojelupoliisin syytä tutkia Hesarin kytköksiä tarkemmin?
HS:n on tämän jälkeen täysin turha ulista mistään informaatiovaikuttamisesta.
Laitoin tuon propagandamainoksen liitteeksi.
https://twitter.com/HommaMedia/status/1178231021562662913
[tweet]1178231021562662913[/tweet]
Ajatuskokeilu:
* Venäjä ostaa Hesarista kokosivun mainoksen, jossa perustellaan syyt sille, miksi Krim on historiallisesti osa Venäjää ja kansa demokraattisen prosessin kautta päätti liittyä osaksi Venäjän federaatiota.
* Israelin etusivun mainos, jossa kerrotaan, että operaatiot Gazassa ovat oikeutettuja, koska Hamas on terroristijärjestö, joka tappaa israelilaisia.
Quote from: Activeman on 29.09.2019, 12:58:05
Ajatuskokeilu:
* Venäjä ostaa Hesarista kokosivun mainoksen, jossa perustellaan syyt sille, miksi Krim on historiallisesti osa Venäjää ja kansa demokraattisen prosessin kautta päätti liittyä osaksi Venäjän federaatiota.
* Israelin etusivun mainos, jossa kerrotaan, että operaatiot Gazassa ovat oikeutettuja, koska Hamas on terroristijärjestö, joka tappaa israelilaisia.
Tai Orbanin hallitus, eli Unkarin valtio, ostaa etusivun kertoakseen miksi on täysin OK heittää rajarikolliset musulmaanit häkkiin ja sitten takaisin sinne mistä ovat tulleetkin. Ja/tai miksi EU on saatanasta. Tuliskohan kaupat? :roll:
edit:typo
On tosiaan ihan ansaitusti saanut paskaa tänään vähän joka suunnasta. Nakertavat omatoimisesti pohjaa minkäänlaiselta sananvapausmaalailuiltaan ja vastaavilta kun toisinajattelijoita kiduttavan ja murhaavan valtion propagandatoimistona toimivat.
Liittyy: alkukuusta HS julkaisi mainoksen, jossa Hong Kong anoi apua. Kts. liite.
Tämä on mielenkiintoista. Kiinan kansantasavallan mainos lienee laitettu Hong Kongiin tehtävien rauhoitusoperaatioiden varalta. Että älkäähän siellä Pohjoismaissa suuttuko, jos veri vähän lentääkin. Mutta jatkakaa vaan tavaran ostamista meiltä, tämä on meidän sisäinen asia.
Koska Länsimailla ei ole käytännössä muita vaikutusmahdollisuuksia Kiinaa kohtaan Hong Kongin osalta kuin kauppapakotteet, Kiina pyrkii estämään niiden syntymisen tällä tavalla. Ja Brysselin lahjotut velliperseet todennäköisesti kattovat vain, että jahas joo, selvä homma, antakaa mennä vaan, ei tästä mitään seurauksia heidän suunnaltaan tule.
Saatamme nähdä piakkoin ihan aitoja turvapaikanhakijoita Hong Kongista. Tiedänpähän nyt ainakin sen, että en suunnittele matkoja Aasiaan Hong Kongin kautta.
^^
Tavallaan hyvä juttu, että kumpikin puoli voi kertoa mainosten avulla näkemyksensä. Toki tämä johtuu siitäkin, ettei noilla asioilla ole niin suurta poliittista merkitystä Suomessa.
Kiinan kohdalla voitaisiin tehdä juttu Vietnamin tilanteesta. Kun vietnamilaiset miekkaroivat Suomessa asti Vietnamin puolesta, niin tilanne ei ole kovin hyvä.
QuoteWhy China is picking a fight with Vietnam
https://www.asiatimes.com/2019/09/article/why-china-is-picking-a-fight-with-vietnam/
China bombshell: How Beijing is 'picking fight with Vietnam before bigger battle with US'
https://www.express.co.uk/news/world/1176188/china-news-vietnam-us-south-china-sea-world-war-3-picking-fight-spt
Vietnam vaatii kiinalaisia laivoja poistumaan talousvyöhykkeeltään
16.8.2019
https://yle.fi/uutiset/3-10926335
Hongkong on erikoinen viritys Kiinan kyljessä kuten on myös Taiwan. Suurvaltojen siirtomaakähmyilyjen jäljiltä. Honkongin kohtalo on kyllä ihan mannerkiinan käsissä. Propagandamainostuksen aloitti Hongkongin erityishallintoalue apuja huutelemalla. Kiina vastasi. Mitä sitten?
Venäjä ei paljon mainostellut Krimin ja Ukrainan toimiaan. Ei tarvinnut, kun ymmärrys sisällytettiin uutisiin.
Kiinaa ei kukaan näytä Suomen mediassa ihmeemmin kehuvan. Ainakin väestönkasvu on jo pitkään ollut kurissa ja ilmastonkin suhteen tekevät kai mitä voivat.
^Taiwan on oma kehittynyt valtionsa, mikä ei johdu länsimaiden siirtomaahistoriasta mitenkään. Antikommunistit pakenivat sinne aikanaan, ja rakensivat omansa näköisen valtion, joka siis on henkeä kohti paljon manner-Kiinaa edellä. (Tämä tietty harmittaa Kiinan kommunistijohtoa, kun ihan naapurissa on esimerkki siitä, mitä maa voisi olla, jos johto olisi fiksumpaa. Pelkona on, että kansalaiset saavat päähänsä, että yhteiskuntamuoto ja johtajat pitäisi vaihtaa toisenlaiseen, sellaiseen mikä Taiwanissakin on, kun sehän näköjään on tuottanut parempia tuloksia.)
Mitä tässä nyt on erikoista?
Hesari on koko ajan ilmaiseksi tai maksusta propagoinut ja ylistänyt eri asioita. EU:ta, väestönsiirtoja, islamia, Suomen instituutioiden tuhoamista, ilmastopornoa, trans/LGBT-maniaa.
Kiina on sentään järkännyt kansalleen hieman etuuksia sitten Maon. Onko Suomi tai EU tehnyt vastaavalla tavalla? Ja mitä sitten jos Hong Kongille annettuja soppareita on muunneltu 1990-luvulta? Niinhän EU:kin on muuntanut Suomea koskien.
Itse vastinehan oli ihan fiksu. Ihmettelen kaikenmaailman persuedustajien(kin) pöyristelyä tästä ilmoituksesta kun samaan aikaa meidän veroeuroja käytellään jopa miljardiluokalla täyden sontapropagandan tuottamiseen.
Quote from: Outo olio on 29.09.2019, 18:03:22
^Taiwan on oma kehittynyt valtionsa, mikä ei johdu länsimaiden siirtomaahistoriasta mitenkään. Antikommunistit pakenivat sinne aikanaan, ja rakensivat omansa näköisen valtion, joka siis on henkeä kohti paljon manner-Kiinaa edellä. (Tämä tietty harmittaa Kiinan kommunistijohtoa, kun ihan naapurissa on esimerkki siitä, mitä maa voisi olla, jos johto olisi fiksumpaa. Pelkona on, että kansalaiset saavat päähänsä, että yhteiskuntamuoto ja johtajat pitäisi vaihtaa toisenlaiseen, sellaiseen mikä Taiwanissakin on, kun sehän näköjään on tuottanut parempia tuloksia.)
Joo paitsi, ettei se johdu Kiinan johdon fiksuudesta vaan mainlanderit on mediaanissa tampiompia kuin taiwanilaiset. Taiwaniin lähti se älykkäin osa Kiinaa opettajineen ja yrittäjineen.
Quote from: Hohtava Mamma on 29.09.2019, 15:03:25
Olisikohan sieltä tulossa taas kinetsujen 052D DDG (https://en.wikipedia.org/wiki/Type_052D_destroyer) -ohjushävittäjä itämeren 'vierailulle' (https://www.bbc.com/news/world-europe-40682442) eli näyttämään voimaa,
Voin sieluni silmin kuvitella kun aktivistit hinaa kajakeilla sotalaivaa ympäri yrittäen estää sen lähdön satamasta.
Mitä Taiwaniin tulee, muistan kun Nokian ensimmäinen kommunikaattori vietiin Kiinaan. Kiinan kieliversiossa oli aikavyöhykkeissä ym. eri nimi Taiwanille kuin Euroopan versiossa, jota myytiin myös Taiwanissa. En nyt muista, kuka halusi sen olevan republic of china ja kuka halusi sen olevan taiwan tms.
-i-
Quote from: Hamsteri on 29.09.2019, 18:40:40
Quote from: Outo olio on 29.09.2019, 18:03:22
^Taiwan on oma kehittynyt valtionsa, mikä ei johdu länsimaiden siirtomaahistoriasta mitenkään. Antikommunistit pakenivat sinne aikanaan, ja rakensivat omansa näköisen valtion, joka siis on henkeä kohti paljon manner-Kiinaa edellä. (Tämä tietty harmittaa Kiinan kommunistijohtoa, kun ihan naapurissa on esimerkki siitä, mitä maa voisi olla, jos johto olisi fiksumpaa. Pelkona on, että kansalaiset saavat päähänsä, että yhteiskuntamuoto ja johtajat pitäisi vaihtaa toisenlaiseen, sellaiseen mikä Taiwanissakin on, kun sehän näköjään on tuottanut parempia tuloksia.)
Joo paitsi, ettei se johdu Kiinan johdon fiksuudesta vaan mainlanderit on mediaanissa tampiompia kuin taiwanilaiset. Taiwaniin lähti se älykkäin osa Kiinaa opettajineen ja yrittäjineen.
Sama pätee Hongkongiinkin. Sain kerran hotellista mukaani free-wifi kapulan joka wifin lisäksi antoi kaikenlaisia vinkkejä ja tietoa. Yksi fakta oli se että HK kansalaiset ovat maailman älykkäimpiä, ei taitaisi mennä läpi länsimaissa moinen info :)
Taiwanin anneksoinnin kynnys lienee korkea ja homma saattaisi mennä jopa häpeällisesti käteen mutta HK, se on miehitetty päivässä.
Jos olisin hongkonger pitäisin kielen melko keskellä suuta. Jos Pekingiä ei ärsytetä liikaa niin kyllä Beijingiä voi sanoa Pekingiksi, tai vaikka håmåmarssia joka päivä.
Journalistisen etiikan näkökulmasta minimissään hyvin kyseenalainen päätös julkaista ko. mainos. Journalistin pitäisi kyetä näkemään mainostajan antaman rahatukon taakse ja ymmärtää, että mitä mainoksen lehteen haluava taho tavoittelee. Ei liene epäselvää, että tämän mainoksen idea on ajaa Pekingin kommunistihallinnon etua, joka yrittää saattaa Hong Kongin protestit päätökseen.
Pekingissä ollaan poikkeuksellisen varovaisia asian suhteen, koska heillä ei ole varaa Tianamenin kaltaiseen tapahtumaan. Mikäli tilanne riistäytyy käsistä ja veri alkaa virrata kaduilla, Yhdysvallat etunenässä tulee aloittamaan taloudellisesti erittäin raskaat vastatoimet, joihin se haluaa kaikkien länsimaiden liittyvän tukeakseen Hong Kongin asukkaiden oikeuksia. Kiina saatetaan jopa erottaa kansainvälisistä järjestöistä. Nämä toimet lähettäisivät Kiinan talouden vapaapudotukseen ja sen lopputuotteena kommunistinen hallinto saattaisi kaatua.
Helsingin Sanomien johtoporras ei ilmiselvästi joko nähnyt rahatukon taakse tai sitten se ei välittänyt.
Jotakin hyvää? Iikka Kivi lopettaa kolumninsa HS:ssa. Sitä on tervehdittävä tyytyväisenä, oli syy mikä tahansa.
Quote from: Ernst on 29.09.2019, 21:24:18
Jotakin hyvää? Iikka Kivi lopettaa kolumninsa HS:ssa. Sitä on tervehdittävä tyytyväisenä, oli syy mikä tahansa.
Järkytyin tänään enemmän kuultuani Iikka Kiven olleen HS:ssä kolumnistina kuin tuosta Kiinan mainoksesta. :flowerhat:
Tai oli mainoksen sisältö toki omalla tavallaan järkyttävä:
"Mutta se, mitä olet lukenut, nähnyt tai kuullut -
tai jakanut sosiaalisessa mediassa - on vain yksi osa monimutkaista yhteiskunnallista, taloudellista ja poliittista palapeliä.
Tämän palapelin me ratkaisemme itse."
Mainoksessa myönnetään siis verkkovakoilu. :flowerhat:
Quote from: Tunkki on 29.09.2019, 12:19:58
Vikko sitten oli vastaava mekkala Ruotsissa, Dagens Nyheter julkaisi saman Kiinan HK-tiedotteen. Miksi ne pohjoismaihin tuota propagandaansa tuuppaavat?
Ajattelevatko he, että näillä ilmoituksilla voidaan muuttaa yleistä mielipidettä? Mutta miten väkimäärältään pienten maiden väestön yleinen mielipide voi vaikuttaa mihinkään?
Voiko sittenkin olla niin, että ruotsalaiset ja suomalaiset vaikuttavat myös yhdysvaltalaisten demokraattien mielipiteisiin? Kun asiaa ajattelee, niin tämä tuli minulle mieleen.
Helsingin Sanomien selittely sananvapaudesta menisi läpi, jos heidän sananvapauslinjansa olisi oikeasti, että he julkaisisivat myös linjastaan poikkeavia mielipiteitä. Todellisuus kuitenkin on, että Hesari harvoin päästää läpi mitään kansallismielishenkistä materiaalia, saati julkaisee EU- tai maahanmuuttovastaista mielipidekirjoitusta. Jopa nettikommentit sensuroidaan rankalla kädellä.
Julkaisisiko Hesari Isisin mainoksen? Entä Unkarin tai Trumpin mainoksen? Entä Vastarintaliikkeen? Jossain menee Hesarillakin raja, ja se ei näytä menevän tässä paremmassa totalitaarisessa hirmuvallassa.
Minusta on ihan OK, että Hesarin kaltainen julkinen toimija ei pistä rimaa kovin korkealle sen suhteen, minkä julkaisevat mainoksena. Kunhan on/olisi selvää, mikä on mainosta, mikä toimituksellista materiaalia, ja sitten mainosten julkaisukynnös on suhteellisen tasapuolinen.
Quote from: Ernst on 29.09.2019, 21:24:18
Jotakin hyvää? Iikka Kivi lopettaa kolumninsa HS:ssa. Sitä on tervehdittävä tyytyväisenä, oli syy mikä tahansa.
Ei oo kun pari päivää, kun Iikka naureskeli, että: "Nytkö te tajuatte, että ajamme sosialismia ilmastonmuutoksen varjolla". Ja nyt kun sosialistinen Kiina hieman pullistelee lihaksiaan, niin Iikka vetää herneet nenään, kun HS tukee äärivasemmistolaisuutta.
Quote from: newspeak on 29.09.2019, 21:42:53
Järkytyin tänään enemmän kuultuani Iikka Kiven olleen HS:ssä kolumnistina kuin tuosta Kiinan mainoksesta. :flowerhat:
Minä taas järkytyin siitä että Maikkari otsikoi Kiven olevan (olleen) Hesari kolumnisti ikään kuin se olisi ollut hänen päätyönsä.
Tai ehkä olikin, ei kai noista "koomikon" jutuista sille makseta niin että se niillä elää.
Mutta kuitenkin; totuudenmukaisempaa lienisi ollut otsikoida juttu että "Koomikko lopettaa kolumninsa Helsingin Sanomissa...."
Quote[...]Keskustan kansanedustaja Mikko Kärnä esittää Suomeen lainsäädäntöä, joka estäisi ulkovaltojen vaikuttamisyritykset kaupallisessa mediassa.
Kärnän mielestä propagandamainoksen julkaiseminen osoittaa äärimmäisen huonoa harkintaa, sillä protestiviikonloppu Hongkongissa päättyi rajuun väkivaltaan, jossa poliisi käytti kyynelkaasua, kumiluoteja sekä vesitykkejä mielenosoittajia vastaan.
"Helsingin Sanomien moraaliton toiminta osoittaa, että mikä tahansa ulkovalta voi näemmä saada poliittisen viestinsä näyttävästi läpi suurelle joukolle suomalaisia kunhan se vain lyö riittävästi taaloja tiskiin. Tämän ei pitäisi olla mahdollista ja asia tulisi estää lainsäädännöllä. En todellakaan halua elää maassa, jossa mikä tahansa maa Venäjästä Pohjois-Koreaan voi ostaa medioilta vapaasti tilaa omalle propagandalleen", hän sanoo tiedotteessaan.[...]
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/helsingin-sanomien-kiina-mainos-raivostuttaa-kansanedustaja-en-halua-elaa-maassa-jossa-mika-tahansa-maa-voi-ostaa-tilaa-omalle-propagandalleen/24c399cc-5274-471e-8004-55767360a838 (https://www.uusisuomi.fi/uutiset/helsingin-sanomien-kiina-mainos-raivostuttaa-kansanedustaja-en-halua-elaa-maassa-jossa-mika-tahansa-maa-voi-ostaa-tilaa-omalle-propagandalleen/24c399cc-5274-471e-8004-55767360a838)
Kärnällä on asiaa. :)
Quote from: RP on 30.09.2019, 08:07:32
Minusta on ihan OK, että Hesarin kaltainen julkinen toimija ei pistä rimaa kovin korkealle sen suhteen, minkä julkaisevat mainoksena. Kunhan on/olisi selvää, mikä on mainosta, mikä toimituksellista materiaalia, ja sitten mainosten julkaisukynnös on suhteellisen tasapuolinen.
Hesari on paneutunut siinä määrin Trumpin vastaiseen propagandasotaan, ettei mainoksilla ole vitunkaan väliä. On ihan sopivaa epäillä josko vaalit olivat rehelliset, mutta jotain 99% siitä ryöpytyksestä on tuherrettu sillä asenteella, että reiluillakin vaaleilla valitun presidentin voi yrittää kaataa.
Enää yhtään selvempää esimerkkiä toisen valtion lailliseen yhteiskuntajärjestykseen kohdistuvasta informaatiosodankäynnistä ei löydy.
Sananvapauden ja rehellisyyden näkökulmasta on ilman muuta hyväksyttävää, että media julkaisee vieraan valtion propagandamainoksen, kunhan se on selvästi merkitty mainokseksi.
Sen sijaan on epärehellistä, että media julkaisee artikkeleina valeita. Valeet ovat nekin mainontaa, jonka joku taho vaikutusvallallaan pakottaa mediaan. Helsingin sanomat on valemedia siinä mielessä, että se on pullollaan Antti Herlinin, Erkon säätiön ja EK:n EU-federalistista propagandaa.
Kun HS tässä Kiinan valtion propagandassa poikkeuksellisesti toimi rehellisesti ja julkaisi sen selvästi merkittynä mainoksena eikä artikkeleihin sekoitettuina valeina, niin Iikka Kivi irtisanoutui. Iikka Kivi ei voi sietää rehellisyyttä.
Quote from: törö on 30.09.2019, 08:47:01
Hesari on paneutunut siinä määrin Trumpin vastaiseen propagandasotaan, ettei mainoksilla ole vitunkaan väliä. On ihan sopivaa epäillä josko vaalit olivat rehelliset, mutta jotain 99% siitä ryöpytyksestä on tuherrettu sillä asenteella, että reiluillakin vaaleilla valitun presidentin voi yrittää kaataa.
Enää yhtään selvempää esimerkkiä toisen valtion lailliseen yhteiskuntajärjestykseen kohdistuvasta informaatiosodankäynnistä ei löydy.
Ai Hesarin toiminta? Nyt tuntuu, että Hesarin itsensä ohella myös sinulla kumman suuri kunnioitus heidän vaikutusvaltaansa kohtaa. Ollakseen informaatiosodankäyntiä, alkajaiseksi Hesarin vaikutusvallan siihen, mitä Yhdysvalloissa tapahtuu, pitä olla jotakin nollasta poikkeavaa. Vasta sen jälkeen on tarpeen edes alkaa puhua viestien sisällöistä ja perusteista.
Hesari kutsuu ainakin tänä aamuna julkaistussa Hong Kong -jutussa (en yritä mobiilina lainata) Taiwania itsehallintoalueeksi, joka varmastikin miellyttää Manner-Kiinaa. Neutraalimmankin ilmaisun olisi voinut löytää mutta Hesari nyt vaan taitaa tykätä erilaisista valtiototalitärismeistä vähän liian paljon.
Quote from: l'uomo normale on 30.09.2019, 08:35:24
Quote[...]Keskustan kansanedustaja Mikko Kärnä esittää Suomeen lainsäädäntöä, joka estäisi ulkovaltojen vaikuttamisyritykset kaupallisessa mediassa.
Kärnän mielestä propagandamainoksen julkaiseminen osoittaa äärimmäisen huonoa harkintaa, sillä protestiviikonloppu Hongkongissa päättyi rajuun väkivaltaan, jossa poliisi käytti kyynelkaasua, kumiluoteja sekä vesitykkejä mielenosoittajia vastaan.
"Helsingin Sanomien moraaliton toiminta osoittaa, että mikä tahansa ulkovalta voi näemmä saada poliittisen viestinsä näyttävästi läpi suurelle joukolle suomalaisia kunhan se vain lyö riittävästi taaloja tiskiin. Tämän ei pitäisi olla mahdollista ja asia tulisi estää lainsäädännöllä. En todellakaan halua elää maassa, jossa mikä tahansa maa Venäjästä Pohjois-Koreaan voi ostaa medioilta vapaasti tilaa omalle propagandalleen", hän sanoo tiedotteessaan.[...]
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/helsingin-sanomien-kiina-mainos-raivostuttaa-kansanedustaja-en-halua-elaa-maassa-jossa-mika-tahansa-maa-voi-ostaa-tilaa-omalle-propagandalleen/24c399cc-5274-471e-8004-55767360a838 (https://www.uusisuomi.fi/uutiset/helsingin-sanomien-kiina-mainos-raivostuttaa-kansanedustaja-en-halua-elaa-maassa-jossa-mika-tahansa-maa-voi-ostaa-tilaa-omalle-propagandalleen/24c399cc-5274-471e-8004-55767360a838)
Kärnällä on asiaa. :)
Mikäli niin sanottu vastuullinen media ei itse olisi sortunut propagandan tuottajaksi ja välittäjäksi, ongelmaa ei olisi. Suuri osa suomalaisista uskoo edelleen valtamedioiden olevan luotettavia tiedonlähteitä ja siksi propagandan ja oikean journalismin erottaminen toisistaan on useimmille mahdoton tehtävä.
En usko lainsäädännön olevan ratkaisu ongelmaan, koska laista tällaisessa tapauksessa tulisi väistämättä liian epämääräinen ja tarkoituksenmukaiset tulkinnat mahdollistava. Kiihottaminen kansanryhmää vastaan -pykälä on tällaisesta laista malliesimerkki.
Quote from: Hamsteri on 29.09.2019, 12:34:10
Mielummin maksan Kiinan informaatiovaikuttamisesta kuin siitä loputtomasta neekerien paasauspaskasta, mikä jatkui 90-luvulta asti.
Hongkongin mellakointi on todennäköisesti ihmisoikeus- ja ilmastonmuutosuskontoa toitottavien länsimaiden masinoimaa, koska Kiina viis veisaa eurooppalaisten ja amerikkalaisten levittämästä ilmastohysteriasta tai maahanmuuttopropagandasta. Kiinan talous ja teollisuus nousevat voimakkaasti - Eurooppa on jo täysin pudonnut rattailta ja USA yrittää parhaansa mukaan pärjätä kilpailussa ja työntää Kiinan teollisuudelle kapuloita rattaisiin. Tulee hakematta mieleen länsimaiden Arabikevät-kiihotus, jolla saatiin aikaan vain sotia ja hajonneita valtioita.
Quote from: foobar on 30.09.2019, 09:35:18
Hesari kutsuu ainakin tänä aamuna julkaistussa Hong Kong -jutussa (en yritä mobiilina lainata) Taiwania itsehallintoalueeksi, joka varmastikin miellyttää Manner-Kiinaa. Neutraalimmankin ilmaisun olisi voinut löytää mutta Hesari nyt vaan taitaa tykätä erilaisista valtiototalitärismeistä vähän liian paljon.
Onko Pravda Pekingin trolli ?
Missä ovat kaikki
palkitut toimittelijamme, ovatko hekin Pekingin palkkalistoilla ??
Onko sittenkin kyse
paremmasta trollaamisesta ?
Paljon vähemmälläkin on päästy Putinin trolliksi, oikeastaan siihen ei tarvita kuin
uhrin kohteen väärät mielipiteet ja toimittelijan mielikuvitusta.
Hesarihan on niin paljon sosialistiseen järjestelmään kallellaan, että he tuskin olisi tajunneet mitään outoa vaikka Loistava toveri Kim Jong-Un itse olisi soittanut toimitukseen ja tilannut mainoksen edistyksellisestä yhteiskunnastaan.
Kuten monet yllä toteavat, edes Kiinan kommunistisen puolueen mainos lehdessä ei poista tosiasiaa, että etu- ja takasivujen välinen paperinippu on päivittäin täynnä pahempia yhteiskuntaa mädättäviä "valistusartikkeleita".
Päätoimittajan vastineesta
(kokonaan linkissä) (https://www.suomenmaa.fi/uutiset/kiina-puolustaa-hongkongtoimiaan-helsingin-sanomien-mainoksessa--vastaava-paatoimittaja-vetoaa-sananvapauteen-6.3.542074.ea31abf86a):
Quote from: Suomenmaa"Helsingin Sanomien vastaava päätoimittaja Kaius Niemi on vastannut arvosteluun Twitterissä toteamalla, että kysymyksessä on yhteiskunnallinen mainonta, jota koskee sananvapaus."
"Niemi tuo myös esiin, että Helsingin Sanomat on aiemmin julkaissut mielenosoittajia tukevan mainoksen. Lisäksi Niemi tähdentää, että lehti uutisoi Hongkongin mielenosoituksista riippumattomasti."
"Riippumattomasti"? Lehti ei ota kantaa miljardin ihmisoikeuden puolesta alistavaa kommunistista järjestelmää vastaan vaan tässähän on vain kaksi tasaveroista puolta pienillä näkemyseroilla?
Mielenkiintoisesti Hesari maksun saatuaan käyttää Kiinan hyväksymää terminologiaa naapurimaasta Taiwanista, vähän kuin Hongkong olisi jonkinlainen alkusoitto _vääjäämättömän_ Kiinan alueen ja toisaalta poliittisen vaikutusvallan laajentumisen tiellä. Vaikka tietysti reaalipoliittisesti ei ole konkretiaa vaatia nimenomaan Kiinan kansantasavaltaa yhdistymään Kiinan tasavallan (Taiwan) suuntaan, eikä Taiwanikaan ole ollut demokratian näkökulmasta varsinaisesti mikään Sveitsin kopio, niin kyllähän länsimaalaisen median olisi nimenomaan sananvapauden puoltamiseksi asetuttava tässä edes lähimmäksi demokraattista järjestelmää. Jokainen alue mikä päätyy suoraan kommunistien alaisuuteen on uusi potentiaalinen Pohjoiskorea.
Kommunistisilla alueilla sananvapaus taas ei ole voimassa sitäkään vähää kuin Suomessa saa ostaa rahalla.
Vähän luulen, että Kiina on ryssinyt asiansa silkan ahneuden ja pakkomielteisen kontrolloimisen takia. Hong Kong ei ole itsessään erityisen tärkeä. Iso finanssikeskus kyllä, mutta vaikka meteori pyyhkäisisi sen tällä sekunnilla kartalta, kansainväliset rahoitusvirrat löytäisivät kyllä uusia reittejä. Taiwan toisaalta on astetta isompi tekijä, ja Kiina on pitkään yrittänyt maanitella sitä rauhanomaiseen yhdistymiseen. Paha vaan, että taiwanilaiset eivät siihen suostu, elleivät he luota mainlandereiden lupauksiin saaren jonkinlaisesta erityisasemasta, ja kuten Hong Kongissa on nähty, kansantasavallan silmissä sopimukset ovat lähinnä jotain turhia paperinpaloja. Sotilaallinen yhdistäminen on taas jokseenkin riskialtis operaatio. Puhdas Kiina vs. Taiwan -matsi vielä menisi, mutta USA:lla voisi olla jotain sanomista asiaan. Pitäisi joko tehdä ennaltaehkäisevä isku jenkkien alueella oleviin tukikohtiin, tai sitten toivoa, että jenkit eivät puutu asiaan jos heitä kohtaan ei ole hyökätty suoraan. Ja vaikka kaikki menisi putkeen, niin vuosikymmenten diplomaattinen uurastus sen eteen, ettei maailmalla koettaisi Kiinan nousua uhkana, menisi hukkaan, kun Aasiassa alettaisiin miettimään, kuka on aggressiivisen öykkärin seuraava uhri.
Olisi ehkä vain kannattanut jättää Hong Kong rauhaan, mutta kommunistit ovat mitä ovat. Tai no, nyky-Kiina on totalitäärinen ja etnonationalistinen yhteiskunta, jonka taloutta dominoivien isojen yksityisten bisnesten ja valtionyritysten välinen raja on joskus aika hämärä. Käytännössä Kiina lienee lähempänä fasismia, mikä tietysti tekee entistä ironisemmaksi, että Hesari julkaisee sen propagandaa.
Quote from: kummastelija on 30.09.2019, 08:18:12
Quote from: Ernst on 29.09.2019, 21:24:18
Jotakin hyvää? Iikka Kivi lopettaa kolumninsa HS:ssa. Sitä on tervehdittävä tyytyväisenä, oli syy mikä tahansa.
Ei oo kun pari päivää, kun Iikka naureskeli, että: "Nytkö te tajuatte, että ajamme sosialismia ilmastonmuutoksen varjolla". Ja nyt kun sosialistinen Kiina hieman pullistelee lihaksiaan, niin Iikka vetää herneet nenään, kun HS tukee äärivasemmistolaisuutta.
Kannattaa aina suoda ajatus ns. raadolliselle todellisuudelle. Voi olla, että Iikan "kolumneihin" oli tyytymättömyyttä muuallakin kuin lukijoiden parissa. Tai että Iikka ei osannutkaan kirjoittaa, ja ideat loppuivat heti alkulämittelyyn. Useat meistä on Iikka blokannut somessa, mikä kertoo pojan kritiikinkestosta, hermoista. Jos maksaja tuumasi, että parannapa seuraavaan, niin kinkki-ilmoitus tulikin kelpo tekosyynä blokata HS:kin.
Iikka on ihan oikeasti mestariblokkaaja, kun pienikin kriittinen pointti näkyy.
Hallituksen propagandaministeri Kaius Niemi varmaan olisi hyväksynyt vainottujen juutalaisten "mainoksen" jälkeen Hitlerin "korjauksen" heti siihen perään... Ihan vain noin vertailun vuoksi.
Ei näytä olevan hajuakaan HS:n porukoilla mitä Hong Kongissa ja Kiinassa oikeasti tapahtuu.
Quote from: Sator Arepo on 30.09.2019, 13:06:16
Vähän luulen, että Kiina on ryssinyt asiansa silkan ahneuden ja pakkomielteisen kontrolloimisen takia. Hong Kong ei ole itsessään erityisen tärkeä. Iso finanssikeskus kyllä, mutta vaikka meteori pyyhkäisisi sen tällä sekunnilla kartalta, kansainväliset rahoitusvirrat löytäisivät kyllä uusia reittejä. Taiwan toisaalta on astetta isompi tekijä, ja Kiina on pitkään yrittänyt maanitella sitä rauhanomaiseen yhdistymiseen. Paha vaan, että taiwanilaiset eivät siihen suostu, elleivät he luota mainlandereiden lupauksiin saaren jonkinlaisesta erityisasemasta, ja kuten Hong Kongissa on nähty, kansantasavallan silmissä sopimukset ovat lähinnä jotain turhia paperinpaloja. Sotilaallinen yhdistäminen on taas jokseenkin riskialtis operaatio. Puhdas Kiina vs. Taiwan -matsi vielä menisi, mutta USA:lla voisi olla jotain sanomista asiaan. Pitäisi joko tehdä ennaltaehkäisevä isku jenkkien alueella oleviin tukikohtiin, tai sitten toivoa, että jenkit eivät puutu asiaan jos heitä kohtaan ei ole hyökätty suoraan. Ja vaikka kaikki menisi putkeen, niin vuosikymmenten diplomaattinen uurastus sen eteen, ettei maailmalla koettaisi Kiinan nousua uhkana, menisi hukkaan, kun Aasiassa alettaisiin miettimään, kuka on aggressiivisen öykkärin seuraava uhri.
Olisi ehkä vain kannattanut jättää Hong Kong rauhaan, mutta kommunistit ovat mitä ovat. Tai no, nyky-Kiina on totalitäärinen ja etnonationalistinen yhteiskunta, jonka taloutta dominoivien isojen yksityisten bisnesten ja valtionyritysten välinen raja on joskus aika hämärä. Käytännössä Kiina lienee lähempänä fasismia, mikä tietysti tekee entistä ironisemmaksi, että Hesari julkaisee sen propagandaa.
Kiinalla on vaikea kysymys edessä. Moni unohtaa että Kiinaa edelleen johtaa kommunistinen puolue kaikesta muusta
näkyvästä huolimatta. Se todellakin on totalitäärinen ja se on erittäin tarkka (pakkomielteinen) vallastaan. Kiinan kommunistinen puolue tekee kaikkensa että valta ja kontrolli pysyy käsissä. Se on häikäilemätön tässä. Se myöskin saa kotimaassaan toimia aivan miten sitä huvittaa ja olla kritiikiltä suojassa. Kansalaisten painostus ja kontrolli on aivan uskomattomissa sfääreissä. Tämä on toteutettu kieltämättä nerokkaasti. Puolueen paras vahti ovat kansalaiset itse (Wechat / QQ ja Weibo).
Kiina levittää lonkeroitaan kaikkialla maailmassa ja entistä kiihtyvämmällä vauhdilla etelä-kiinan merellä. Trump on ensimmäinen joka on uskaltanut nousta vastustamaan Kiinan toimia. 10/10 pistettä hänelle kunhan vaan kantti kestää hullujen myllytyksessä.
Kiinan vaikea kysymys on Hong Kong. He eivät ole ennen törmänneet tilanteeseen jossa kritiikkiä ei voi perinteisin keinoin vaimentaa. Mitä he tekevät Hong Kongissa on iso kysymysmerkki heille. Aseistetun poliisin (Kiinan) tai armeijan puuttuminen merkitsisi Hong Kongin loppua. Nähtäväksi jää enkä itsekään osaa arvioida heidän seuraavaa siirtoa.
Rahoitusvirtojen ja rahan katoaminen Hong Kongista mm. Singaporeen on jo fakta.
Taiwanilla on jo lonkerot syvällä ja Pro-Kiina puolue saa valtaa. En usko että Kiina tarvitsee aseellista konfliktia Taiwanin suhteen vaan paljon viekkaampi ja pitkäjänteisempi operaatio kantaa hedelmää.
Quote from: foobar on 30.09.2019, 09:35:18
Hesari kutsuu ainakin tänä aamuna julkaistussa Hong Kong -jutussa (en yritä mobiilina lainata) Taiwania itsehallintoalueeksi, joka varmastikin miellyttää Manner-Kiinaa. Neutraalimmankin ilmaisun olisi voinut löytää mutta Hesari nyt vaan taitaa tykätä erilaisista valtiototalitärismeistä vähän liian paljon.
Jep. Sama asia kuin kutsuisi Suomea Venäjän itsehallintoalueeksi. Toisaalta ei ole paljoakaan merkkejä siitä etteikö HS Suomea sellaisena pitäisikin. EU:n osaltahan Suomea ei siellä pidetä edes itsehallintoalueena. Henkinen linja on kai se, että Suomi on Venäjän itsehallintoalue, jolla on satumainen onni olla EU:n osa.
Vastustavatko hommalaiset siis sitä, että kaupallinen taho myy mainostilaa? Jos Kiina ei saa ostaa mainosta, niin samalla hyväksytään esimerkiksi PS:n mainosten hylkiminen.
Quote from: AcastusKolya on 01.10.2019, 15:51:04
Vastustavatko hommalaiset siis sitä, että kaupallinen taho myy mainostilaa? Jos Kiina ei saa ostaa mainosta, niin samalla hyväksytään esimerkiksi PS:n mainosten hylkiminen.
Tuskinpa juuri kukaan kieltämässä olisi. Lähinnä se kertoo että HS on valmis rahaa vastaan propagoimaan totalitaristisen ja väärinajattelijoita kiduttavan oligarkian viestiä.
Jos minä sanon sinulle, että elä hyppää kaivoon, se ei tarkoita ettäkö tahtoisin vaikkapa tehdä kaivoon hyppäämisen laittomaksi ja kieltää sen kokonaan. Se tarkoittaa minun olevan sitä mieltä ettei ehkä kannattaisi. Elämästä tulee helpompaa kun ei luule jokaisen, joka kehtaa sanoa että kantsisko sittenkään, tahtovan kieltää moisen toiminnan.
Quote from: AcastusKolya on 01.10.2019, 15:51:04
Vastustavatko hommalaiset siis sitä, että kaupallinen taho myy mainostilaa? Jos Kiina ei saa ostaa mainosta, niin samalla hyväksytään esimerkiksi PS:n mainosten hylkiminen.
En vastusta. Vastustan ainoastaan Hesarin jeesustelua toisaalla.
Jatkuvastihan "valtamedia" ja muu "vastuullinen media" myös kieltäytyy myymästä mainostilaa tai julkaisemasta mainoksia poliittisin perustein. Esimerkiksi Oulussa sanomalehti
Kaleva ei myynyt kaupunginvaltuutettu Junes Lokalle vaalimainostilaa lehdestä, eikä
Rauhan tervehdys julkaissut kansanedustaja Jenna Simulan vaalimainosta sivuillaan.
Tässä on selvästi kyse
arvopohjasta ja sen syvimmästä olemuksesta. Itseäni miellyttää kaikki, mikä heikentää Hesaria. Parasta olisi sopivan kokoinen meteoriitti, mutta tämäkin kohu on tyhjää parempi.
Ei Kiina ole useimpien kiinalaisten mielestä mikään totalitaristisen hirmuvaltio. Tässä ketjussa on useita kirjoituksia, jotka on kirjoitettu täysin länsimaisen kulttuurin lähtökohdista ymmärtämättä kiinalaisen kulttuurin erilaisuutta.
Kiinalaiseen kulttuuriin ei kuulu samanlainen individualistisuuden ja oman henkilökohtaisen edun korostaminen, kuin mikä meidän länsimaiseen kulttuuriin kuuluu. Kiinassa yksilö tyypillisesti laittaa mielellään yhteiskuntansa kollektiivisen edun oman etunsa edelle, eikä koe mitään ambitioita sooloiluun. Tietenkin sielläkin on henkilöitä ja kansanosia (esim. muslimivähemmistöt), jotka mielellään eläisivät toisenlaisessa yhteiskunnassa. Ei nyky-Kiinasta ole mitään merkittävää muuttoliikettä pois, vaikka sieltä pystyy kyllä poistumaan.
Onko meidän individualistinen vai heidän kollektiivinen kulttuurinsa parempi? Riippuu keneltä kysyy, mutta on mielestäni väärin väittää, että kumpikaan olisi yksiselitteisesti hyvä tai paha.
Hong Kongin tilanteessa ei ole myöskään mitään epäselvää. Alue on tilapäisesti ollut vieraan vallan hallussa ja nyt on käynnissä siirtymäika, minkä päättyessä vuonna 2047 se on yksiselitteisesti jälleen osa Kiinaa. Luonnollisesti siirtymäikana järjestelmä hiljalleen muuttuu. Asukkailla on ollut ja on edelleen mahdollisuus poistua, jos tilanne ei miellytä.
Quote from: Lyyti on 01.10.2019, 19:18:21
Laajemmassa mittakaavassa länsi ei tietenkään voi vaatia kaikkien kunnioittavan arvojamme. Mitä ajattelemme Kiinan menosta vaikuttaa kuitenkin kiinnostavan Kiinaa niin paljon että ilmoittelevat siitä suomeksi hesarissa. Siksihän tämä ketju on olemassakin.
Kyllä. Kiina on matkalla globaaliksi mahdiksi häpeilemättä — halusimme sitä tai emme. Kiinaa kiinnostaa koko maailma.
Itse olen joskus miettinyt, eläisinkö mieluummin muslimi- vai kiinalaiskulttuurissa. Luultavasti valitsisin näistä mieluummin kiinalaisen kulttuurin. Vielä mieluummin elän länsimaisessa kulttuurissa. Siksi olisikin paras antaa somalikulttuuria haluavien elää Somaliassa omien mieltymystensä mukaisesti keskenään, kiinalaiskulttuuria haluavien elää Kiinassa omien mieltymystensä mukaisesti, niin me voimme täällä nauttia suomalaisesta kulttuuristamme keskenämme. Voimme itse vierailla muissa maissa kunhan kunnioitamme vieraiden kulttuuria. Samalla tavalla meille vierailulle tulevien muunkulttuuristen tulee kunnioittaa meidän kulttuuriamme (eikä päin vastoin kuten kajahtaneiston mielestä pitää tehdä).
Kajahtaneiston uskomus siitä, että kaikki maailman ihmiset ovat samanlaisia, esim. vaikka somalit ovat ihan samanlaisia kuin me, on ilmiselvästi väärä, kuten olemme saattaneet havaita. Samalla tavalla uskomus siitä, että kiinalaiset olisivat samanlaisia kuin me, on myös väärä.
(Olen viettänyt noin 10 vuotta elämästäni kiinan lähinaapurissa, joten sitä kautta on syntynyt jonkinlaista tuntumaa asiaan.)
QuoteMitä ihmettä? Helsinkiin ilmestyneissä katumainoksissa kehotetaan tukemaan Hongkongia – valmistaja vähäsanaisena: "Sananvapaus määrittävä tekijä"
Helsingin kaduilla on bongattu merkillisiä mainoksia, joissa kehotetaan tukemaan Hongkongia ja hongkongilaisten vapautta.
Mainostamisen ajoitus on mielenkiintoinen, sillä Helsingin Sanomat kohautti hiljattain niin ikään Hongkongia käsittelevällä mainoksella.
Kylteistä vastaavan ulkomainontayritys JCDecauxin markkinointipäällikkö Sampo Koskinen kertoo, ettei varsinaisesti tiedä, mistä mainoksissa on kyse.
– Hongkongin tilanteesta on käyty jonkin verran keskustelua esimerkiksi sosiaalisessa mediassa. Sananvapaus on tässä määrittävä tekijä. Kaikilla, jotka haluavat tuoda asiansa julki ja noudattavat lakeja, on oikeus näin toimia, hän linjaa.
Katso kuvat mainoksista alla. Juttu jatkuu kuvien jälkeen.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mita-ihmetta-helsinkiin-ilmestyneissa-katumainoksissa-kehotetaan-tukemaan-hongkongia-valmistaja-vahasanaisena-sananvapaus-maarittava-tekija/7571188 (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mita-ihmetta-helsinkiin-ilmestyneissa-katumainoksissa-kehotetaan-tukemaan-hongkongia-valmistaja-vahasanaisena-sananvapaus-maarittava-tekija/7571188)
Quote from: AcastusKolya on 01.10.2019, 15:51:04
Vastustavatko hommalaiset siis sitä, että kaupallinen taho myy mainostilaa? Jos Kiina ei saa ostaa mainosta, niin samalla hyväksytään esimerkiksi PS:n mainosten hylkiminen.
Mitähän sinä nyt höperehdit? "Vastustavatko hommalaiset"? Tähän ketjuun on kirjoittanut murto-osa hommalaisista.
Sitä paitsi vertailu valtiollisen propagandakampanjan ja suomalaisen puolueen mainosten välillä on hieman ontuva.
En itse sinänsä vastusta HS:n oikeutta myydä mainostilaansa kelle haluaa, mutta kuten aloitusviestissäkin mainitsin, on tämä hyvinkin tekopyhää toimintaa, sillä Hesari on kuitenkin ollut hyvin äänekäs kaikenlaisessa vieraiden valtojen informaatiovaikuttamisen tuomitsemisessa.
Mutta sitten toki läpyskä voi itse toimia informaatiovaikuttamisen välineenä, kun rahaa tulee... :roll: Tämä on hyvä ase Hesaria vastaan.
Miksi ihmeessä ei Hesari tehnyt tuosta Kiinan propagandasta uutista? Oikeesti, eikö Hesarissa todellakaan tajuta mehevää uutista Kiinan toiminnasta, vaikka siitä maksettaisiin?