IS/STT 1.9.2019:
QuoteSaksassa äänestetään tänään alueparlamentin vaaleissa Brandenburgin ja Saksin osavaltioissa.
Maan perinteisten valtapuolueiden kristillisdemokraattien (CDU) ja sosiaalidemokraattien (SPD) odotetaan kärsivän vaaleissa pahat tappiot.
Molemmissa vaaleissa suurimmaksi vaalivoittajaksi povataan maahanmuuttovastaista Vaihtoehto Saksalle (AfD) -puoluetta. Brandenburgissa AfD saattaa jopa nousta suurimmaksi puolueeksi ohi SPD:n. Myös vihreät on lisäämässä selvästi kannatustaan viiden vuoden takaisista edellisistä vaaleista.
Toimivan hallituskoalition löytymisestä ennustetaan molemmissa osavaltioissa vaikeaa, koska muut puolueet eivät halua tehdä yhteistyötä AfD:n kanssa.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006223774.html (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006223774.html)
Eurooppalaisia vaaleja keskitetysti seuraavan POLITICO:n ostaman
PollofPolls-saitin mukaan -
Brandenburgin osavaltiossa sekä AfD että Vihreät saisivat noin +8% kannatuksen nousun verrattuna vuoden 2014 osavaltiovaaleihin.
AfDlle ennustetaan noin 21% kokonaiskannatusta.
-
Saksin osavaltiossa Afd keräisi ennusteen mukaan yli 2.5 kertaa edellisiä vaaleja enemmän päätyen noin
25% kokonaiskannatukseen ja Vihreät kaksinkertaistaisivat myös oman kannatuksensa päätyen ennusteen mukaan reiluun 10% kannatukseen.
https://www.politico.eu/europe-poll-of-polls/germany/ (https://www.politico.eu/europe-poll-of-polls/germany/)
Edit - muutettu aihe kuvaammaksi
Ensimmäisiä ennusteita julkaistu.
Saksissa kansallismielinen AfD olisi saamassa 27,5 % eli nousua peräti +17,8 %-yksikköä edellisiin vaaleihin verrattuna.
Brandenburgissa AfD:lle 22,5 % (+10,3 %-yksikköä).
https://twitter.com/tagesschau/status/1168191869496561664
[tweet]1168191869496561664[/tweet]
Mama Merkel raapii päätään, koska uhkana on että saksan demukat poistuvat hallituksesta.
Huimaa on AfD:n nousu.
Hurjia lukuja AfD lyö pöytään.
Edes lähelle tämän kaltainen tulos pakottaisi laajentamaan hallituspohjaa molemmissa osavaltioissa. Saksissa CDU ja SPD sekä Brandenburgissa SPD ja Linke ovat aiemmin pitäneet kahdestaan valtaa käsissään. Demarien romahdus on Saksissa tosin niin suuri, että noinkohan tekee mieli lähteä kantamaan vastuuta. Brandenburgissa isku on demareille pienempi, mutta CDU ja Linke ovat kärsineet isot tappiot.
Kannatustaan suuresti menettäneiden hallitus tulossa kumpaankin, mikäli vanhat merkit pitävät paikkansa.
Edit: Brandenburgissa SPD+CDU+GRÜ on ensituntumalta varsin realistinen lopputulema. Takaisi 53 prosentin kannatuksen ja vähän pienempää jumppaamista.
Saksin osalta tulossa taas todella hankalat neuvottelut. Linke ei ensituntumalta vaikuta kovin hyvältä vaihtoehdolta CDU:lle, eikä vihreät ole tarpeeksi iso.
Tästä twiitistä näkee hienosti puolueiden kannatuslukujen kehitystä pidemmältä aikaväliltä. Upeaa nousua kyllä AfD:ltä.
https://twitter.com/Herr_Meenzer/status/1168210103515918336
[tweet]1168210103515918336[/tweet]
yle ei tapansa mukaan kerro suoraan mitään..toimittaja luultavasti itkeskelee ja miettii "mitähän seuraavaksi" kertoilisi.
https://yle.fi/uutiset/3-10949419
"Yleisradioyhtiö ARD:n kyselyssä sosiaalidemokraatit ovat yhä Brandenburgin suurin puolue ja kristillisdemokraatit Saksissa".
Onneksi kuukausi sitten julkaistiin mtv:n menninkäisen Tapio Nurmisen uutis?monologi saksasta..
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tapio-nurmisen-kommentti-uusnatseja-ja-rasisteja-hannystelevilla-oikeistopopulisteilla-on-tukeva-jalansija-saksan-armeijassa-ja-poliisivoimissa/7498940#gs.05vurf
"Nyt ensimmäisen kerran korkea-arvoinen ja kansainvälisesti verkottunut kenraali hehkuttaa avoimesti oikeistopopulisteja ja povaa AfD:stä uutta suurta kansanpuoluetta. Koko maata koskevissa mielipidetiedusteluissa tämä ei vielä näy, mutta syyskuun osavaltiovaaleissa Itä-Saksassa AfD:lle povataan murskavoittoa.
Tapio onnistui arviossaan, ainakin Saksissa ja Brandenburgissa.
Tässä ihan kätevä liveseurantablogi:
https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-landtagswahlen-brandenburg-sachsen-101.html#Altmaier-Baeume-fuer-AfD-wachsen-nicht-in-den-Himmel
Sieltä tuorein konekäännöksenä:
QuoteVoter turnout in Saxony and Brandenburg unusually high
20:31 clock
It is noticeable that the turnout was much higher than usual. In Saxony, according to infratest dimap, it was 65 percent and thus significantly higher than in 2014: At that time, just over 49 percent of voters had gone to the polls. In Brandenburg, the turnout was 60.5 percent - compared to 47.9 percent five years ago.
In comparison to the other federal states, nowhere have electoral voters gone to the polls as in Brandenburg and Saxony. However, an upward trend was already apparent in the general election two years ago: in Brandenburg, the turnout since 2014 has risen by more than five percentage points to 73.7 per cent, in Saxony it has increased by almost six percentage points to 75.4 per cent. Even more striking was the increase in turnout in the European elections in May. From 2014 to 2019, the value in Saxony increased by 14.4 percentage points to 63.6 percent. Brandenburg also saw an increase of almost 13 percentage points to 59.5 percent.
Äänestysaktiivisuus on siis noussut huimasti molemmissa osavaltioissa. Rasistit ovat lähteneet uurnille? :flowerhat:
Uusinta ennustetta alla. Saksissa AfD:lle 27,8 % (+18,1 %-yksikköä) ja Brandenburgissa 23,7 % (+11,5 %-yksikköä). Nousee, nousee...
https://twitter.com/tagesschau/status/1168227648138567681
[tweet]1168227648138567681[/tweet]
Nopeasti on Saksassakin murtunut CDU (oikeisto) ja SPD (vasemmisto) asetelma. Äiti Aurinkoinen tärisee kirjaimellisesti Berliinin bunkerissaan Eurostoliiton sortuessa. Väestönvaihto ei oikein mennyt putkeen vaikka rajat olivat auki. CDU:n pitää joko ottaa lusikka kauniisti käteen ja alkaa tehdä yhteistyötä AfD:n kanssa tai jatkaa kannatuksensa pulkkamäkeä. Varsinkin itäisessä Saksassa ei todellakaan katsota hyvällä tätä Kohlin jälkeistä pelleilyä.
Thüringenin osavaltion AfD:n johtaja Björn Höcke on voimiensa tunnossa tuloksesta ja vaatii uusia liittopäivävaaleja. Höcken mukaan SPD:n ja CDU:n koalitio on Saksin ja Brandenburgin vaalituloksen myötä menettänyt legitimiteettinsä. Hänen mukaan Merkelin aikakausi on päätettävä mahdollisimman nopeasti uusilla liittopäivävaaleilla.
Höcken mukaan AfD on nyt uusi kansanpuolue itäisessä Saksassa.
QuoteHöcke calls for early elections at the federal level
Thuringia AFD party and party leader Björn Höcke has called for early elections in the federal government after the elections in Brandenburg and Saxony. After cutting off the CDU and SPD, the grand coalition at federal level lacks legitimacy, as Höcke announced on Sunday. The "Merkel era" must be ended as soon as possible by early elections to the Bundestag, Höcke continued. The AfD massively increased in Brandenburg and Saxony, but was not the strongest force in any of the two countries. Höcke called the AFD after these elections a "new people's party of the East".
Juttu saksaksi: https://www.welt.de/regionales/sachsen/article199528726/Hoecke-fordert-vorgezogene-Neuwahlen-auf-Bundesebene.html
Huvittaa tosissaan, miten hiirenhiljaa Saksan lehdistö on AfD:n murskavoitosta... ;D
Naapurimaan lehti uskalsi laittaa vähemmän mairittelevan kuvan Äiti Aurinkoisesta ja sen tunnelmista... Merkel on kuuilemma saanut korvapuusteja...
https://mobil.krone.at
Tässä alkaa olla lähes lopullisia tuloksia.
AfD veti kyllä hyvin, mutta vaikuttaneeko tuo siltikään mihinkään, kun todnäk nämä yritetään pitää kaikin keinoin pois vallasta.
https://twitter.com/Herr_Meenzer/status/1168261186787401728
[tweet]1168261186787401728[/tweet]
Saksi
CDU: 32,4 %
AfD: 27,9 %
Linke: 10,3 %
Grüne: 8,4 %
SPD: 7,7 %
FDP: 4,3 %
FW: 3,3 %
Muut: 5,7 %
Brandenburg
SPD: 26,2 %
AfD: 23,5 %
CDU: 15,6 %
Grüne: 10,8 %
Linke: 10,7 %
BWB/FW: 5,0 %
FDP: 4,1 %
Muut: 4,1 %
Vaalitulos on harmillinen, sillä etenkin Itä-Saksa tarvitsee enemmän maahanmuuttoa, ei rajojen sulkemista kansainvälisiltä huippuosaajilta.
Quote
Itäisen Saksan vaalit ovat kurkistusikkuna Saksan henkiseen tilaan: Äärioikeistolainen AfD-puolue teki hurjan tuloksen mutta jäi Saksissa ja Brandenburgissa kakkoseksi
Mitä pirstaloituneemmaksi Saksan oma poliittinen kenttä käy, sitä vaikeampi Saksan on lunastaa lupaustaan toimia Euroopan yhteisen turvallisuus- ja talouspolitiikan vastuunkantajana, kirjoittaa HS:n Berliinin-kirjeenvaihtaja Anna-Liina Kauhanen.
[...]
Kasvava osa varsinkin itäsaksalaisista haluaa Saksalta entistä sulkeutuneempaa politiikkaa. Sisäpolitiikkaan ja puolueiden riitelyyn keskittyvä Saksa heikentäisi EU-maiden muutoinkin haurasta yhtenäisyyttä.
[...]
Asetelma vastakkainasettelulle on ollut valmiina jo pitkään. Sitä korosti vuoden 2015 pakolaiskriisi, joka jakoi Saksan poliittisesti maahanmuuton vastustajiin ja kannattajiin. Nyt debatti ilmastopolitiikasta ja energiakäänteestä tuo saman jaon esiin ja luo jaon ympärille toisen konfliktin, sillä Itä-Saksa on ruskohiilialuetta ja kaivostoiminta osa itäsaksalaisten identiteettiä.
AfD on ottanut ilmastomuutosta hillitsevien toimien vastustamisen politiikkaansa ytimeen siinä missä maahanmuuton vastustamisen. Lisäksi AfD on taitava ruokkimaan eliittivihaa. Se taas kyti jo valmiiksi Itä-Saksassa.
[...]
Suuret kansainväliset yritykset ovat oppineet pelkäämään oikeistopopulismia, sillä brexit, kauppasodat ja nyt Amazonian metsäpalot ovat käyneet kaikille kalliiksi. Ei ole ihme, että Itä-Saksassa toimivat suuryritykset ja investoijat ovat nousseet varsin poikkeuksellisella tavalla varoittamaan äärioikeiston noususta.
AfD:n noususta on haittaa Itä-Saksassa toimiville kansainvälisille yrityksille, varsinkin, jos ne eivät saa enää houkuteltua kansainvälisiä huippuosaajia Itä-Saksaan.
Ulkomaalaisvastainen ja rajoja sulkeva AfD ajaa politiikkaa, joka karkottaa monen huippuosaajan kiinnostuksen. Se on yrityksille ongelma, sillä Itä-Saksa on jo ohittanut massatyöttömyyden ajan ja kääntynyt suuntaan, jossa väestökehityksen vuoksi suurimpia uhkia työmarkkinoilla on työvoimapula.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006224396.html) 1.9.2019
Quote from: Roope on 01.09.2019, 23:51:04
Vaalitulos on harmillinen, sillä etenkin Itä-Saksa tarvitsee enemmän maahanmuuttoa, ei rajojen sulkemista kansainvälisiltä huippuosaajilta.
Quote
karkottaa monen huippuosaajan kiinnostuksen. ... suurimpia uhkia työmarkkinoilla on työvoimapula.
Sama pisti silmään. Aika hysteerinen vuodatus Hesarilta.
2015 Saksaan tuli 2 miljoonaa "huippuosaajaa". Yleensähän maa on siunattu jos edes jokunen promille on huippuosaajia. Saksaan niitä saapui kerralla yli 2% maan väestöstä. Eikö heistä nyt olekaan työvoimapulan paikkaajiksi?! Etenkin nyt kun povataan Saksaankin taantumaa ja teollisuus sakkaa, luulisi työvoimaa olevan riittävästi kaikille.
Ei helvetti! Aika käsittämätöntä, että vielä joku viitsi latoa näitä kökköjä kliseitä lukijoille. Pitää kyllä olla aika totaalisen pihalla jos uskoo noihin "laatujournalistien" juttuihin.
Quote from: Roope on 01.09.2019, 23:51:04
Vaalitulos on harmillinen, sillä etenkin Itä-Saksa tarvitsee enemmän maahanmuuttoa, ei rajojen sulkemista kansainvälisiltä huippuosaajilta.
Quote
kirjoittaa HS:n Berliinin-kirjeenvaihtaja Anna-Liina Kauhanen.[/i]
[...]
Suuret kansainväliset yritykset ovat oppineet pelkäämään oikeistopopulismia, sillä brexit, kauppasodat ja nyt Amazonian metsäpalot ovat käyneet kaikille kalliiksi. Ei ole ihme, ettäb].
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006224396.html) 1.9.2019
Kylläpä hyysäriläisen pempsuun sattui Saksan vaali. Miten ihmeessä Amazonian metsäpalot on kerinneet jo tulla kellekään kalliiksi? Varsinkin kun edeltävät ei edes ole mitenkään poikkeukselliset tänä vuonna. Saati nyt sitten jollekin kansainväliselle yritykselle ja vieläpä ihan "kaikille"? Tekisi jopa mieleni sanoa: "huoh". Median keksityt 'faktat' alkaa päivä päivältä näyttää enemmän pöpilän asukkaiden hourailuilta.
Totta toinen puoli, toki ainakin joidenkin kansainvälisten yritysten on sinänsä perusteltua syytäkin pelätä järkevistön puolen poliittista nousua. Jos jossain vaiheessa kriittinen järkilinja nousee valtaan, on päivänselvää ettei facebookit ja juutuubit pystyisi hybridivaikuttamaan sananvapautta säännöstelemällä yhtä helposti kansallisten vaalien tuloksiin kuin nyt tiiviissä yhteistyössä liberaali-vassarihallintojen kanssa.
Anna-Liisa Kauhasella taisi mennä kauhallinen sitä itseään jakkupuvun punttiin...
"KANSALLISKONSERVATIIVINEN ja osin äärioikeistolainen Vaihtoehto Saksalle -puolue eli AfD teki hurjan vaalituloksen kahdessa itäisen Saksan osavaltiossa sunnuntain osavaltiovaaleissa, muttei noussut Saksin tai Brandenburgin suurimmaksi puolueeksi. Tätä kristillisdemokraatit ja sosiaalidemokraatit voivat juhlia miltei yllätysvoittona."
Kun huomioi AdF:n perustamisvuoden 2013/2014?? niin voisi olettaa toimittaja Kauhaselta hieman syvällisyyttä ja objektiivisuutta arviossa kahden ex valtapuolueen vaalimenestykseen.
Odotellaan toimittaja Kauhanen, luultavasti tulee päivä kun 2019 Brasiliassa ollut metsäpalo johdattaa AfD:n saksan suurimmaksi puolueeksi ja sitten sinua itkettää.
Quote
Suuret kansainväliset yritykset ovat oppineet pelkäämään oikeistopopulismia, sillä brexit, kauppasodat ja nyt Amazonian metsäpalot ovat käyneet kaikille kalliiksi.
Onko USA:n ja Kiinan kauppasota oikeistolaisuutta?
Kiina on valtion kontrolloima talous, eli se on vasemmistolainen tuossa suhteessa.
USA asettaa uusia tulleja, eli USA:n valtio kontrolloi taloutta enemmän => USA muuttuu vasemmistolaisemmaksi.
Anna-Liina Kauhanen sekoittaa käsitteet. Hänen kriteereillään Pohjois-Korea on oikeistopopulistinen, koska siellä valtio kontrolloi tiukasti ulkomaankauppaa.
Anna-Liina Kauhaselle on Sanoman oikeistolainen omistajakunta antanut tehtäväksi demonisoida vasemmistolaista politiikkaa väittämällä sitä oikeistopopulistiseksi. Tuolle nauraisivat naurismaan aidatkin, ellei tuo sumutus uppoaisi huomattavaan osaan äänestäjiä.
Quote from: Totti on 01.09.2019, 23:59:34
Quote from: Roope on 01.09.2019, 23:51:04
Vaalitulos on harmillinen, sillä etenkin Itä-Saksa tarvitsee enemmän maahanmuuttoa, ei rajojen sulkemista kansainvälisiltä huippuosaajilta.
Quote
karkottaa monen huippuosaajan kiinnostuksen. ... suurimpia uhkia työmarkkinoilla on työvoimapula.
Sama pisti silmään. Aika hysteerinen vuodatus Hesarilta.
Juurihan oli juttua, että Volvon täytyy ehkä muuttaa pääkonttorinsa paikka, koska sillä on vaikeuksia houkutella huippuosaajia Goteborgiin. Joten en ymmärrä mihin nämä Hesarin hysteriat perustuu, mutta kai sitä voi väittää mitä tahansa, jos kukaan ei haasta sinun sanomisia.
Quote from: Lobotomite on 02.09.2019, 06:31:27
Juurihan oli juttua, että Volvon täytyy ehkä muuttaa pääkonttorinsa paikka, koska sillä on vaikeuksia houkutella huippuosaajia Goteborgiin. Joten en ymmärrä mihin nämä Hesarin hysteriat perustuu, mutta kai sitä voi väittää mitä tahansa, jos kukaan ei haasta sinun sanomisia.
Ja ainoat jotka voisivat Suomessa haastaa ovat Yle ja Alma. Lopulta suomalainen toimittajakunta on koulutettu pitämään yhtä kaikkea muuta - jopa faktoja - vastaan, ja harva toimittaja uskaltaisi sanoa mitään mikä sulkisi Sanoman, ja todennäköisesti myös Ylen siinä samalla pois mahdollisena tulevana työpaikkana. Siksipä journalismin asuun naamioituna voi heittää suunnilleen minkälaista valheellista tai harhaista propagandaa tahansa vailla mitään pelkoa omasta maineenmenetyksestä jos sillä on ainakin yhden ison mediatalon johdon tuki.
Saksan media juhlii CDU:n vaalivoittoa ja AfD:n häviämistä. ;D
Erään Welt-lehden lukijan postaus:
Quote"Habe gerade meinem Sohn aufgetragen, daß er seinem Mathe-Lehrer heute folgende Aufgaben stellen soll:
1. "Wenn ich 40,- Euro habe und 7,- davon verliere, wie viel habe ich dann gewonnen ?"
2. "Wenn ich 9,- Euro habe und 18,- finde und behalten darf, wieso bin ich dann trotzdem ein Verlierer ?"
Bin gespannt, welche Antworten er nach Hause bringt."
Annoin pojalle laskutehtävän, jonka tämän pitäisi viedä tänään kouluun ja esittää matematiikan opettajalle:
1. "Minulla on 40 euroa ja menetän siitä 7 euroa. Paljonko olen tässä tapauksessa voittanut?"
2. "Minulla on 9 euroa ja löydän kadulta 18 euroa. Saan pitää sen itselläni. Miksi olen siitä huolimatta häviäjä?"
Erikoisia nämä kansainväliset huippuosaajat, Saksakin tarvitsee heitä.
Mistähän nämä kansainväliset huippuosaajat ovat kotoisin ?
Jostain kansojen välistäkö koska missään ei huudella heitä takaisin kotiin ??
Paljon muutakin selittämätöntä näissä kansainvälisissä huippuosaajissa on, esimerkiksi se mitä he tekevät huippujen osaamisen lisäksi, ja mitä on tämä huippujen osaaminen ?
Jotenkin tuntuu siltä, että näiden huippuosaajien kova-äänisimmät kaipaajat eivät itsekään tiedä mitään muuta kuin sen, että kovat pula näistä huippuossaajista on vaikka ei edes osata sanoa tarkalleen missä ja kenellä.
Ehkä kyse onkin piilo-osaamisesta jonka kykenevät näkemään vain asialle pyhittäytyneet.
Olen usein mietiskellyt sitä, mitä tapahtuu tulevaisuuden Saksassa ja tietysti muuallakin Länsi-Euroopassa, kun maahanmuuttajataustaisten äänestäjien määrä nousee vielä huomattavasti tämänhetkisestä, kun laittomillekin annetaan "paperit" ja nämä saavat ennemmin tai myöhemmin haluamansa maan kansalaisuuden -mikä on vääjäämätön tosiasia. Nämä "pikkuvaalit" näyttävät jo jonkinlaista suuntaa, mihin ollaan tulevaisuuden Saksassa menossa. Poikkeavana tekijänä kuitenkin on itäisen Saksan väestön suhteellisen pieni mamuosuus ja tottuminen propagandan kanssa elämiseen sekä terve suhtautuminen siihen.
Tämänhetkisistä mamutaustaisista ulkomaalaisista uskoisin monien äänestävän Vihreitä. Olen kuullut perusteluja kuten yleisin kuulemani toteamus: "Vihreät on ulkomaalaisten puolella." Opportunismi painaa tietysti mamunkin puoluevaa'assa eniten ja äänestetään puoluetta, jonka uskotaan palvelevan eniten henkilön tämänhetkisiä etuja. Etuihin näiden mielestä kuuluu mahdollisimman monen samantaustaisen, ts. samankulttuurisen haaliminen maahan ja kuvitelma siitä, että maahanmuuttokriittiset haluavat päästä heistä eroon -mikä onkin totta, mutta eri syistä kuin mitä heidän oma sumuinen logiikkansa heille kertoo. Mamujen päämääränä onkin enemmistösuhteen luominen suhteessa vanhoihin äänestäjiin ja edelleen päättäjiin.
Mamut kuten monet muutkin Avoimet Rajat-aatteen kannattajat eivät usein kykene käsittämään sitä, että mitä enemmän mamujen määrä kasvaa, sitä enemmän syntyy maahanmuuttokriittisyyttä ja riitaisuutta, jota ei olisi edes olemassa ilman realiteetteja ohittavaa lapsenomaista Kaikki Meille Täysihoitoon-politiikkaa. Ilman uusien tulokkaiden massaa ja kantaväestön asiallista pelkoa jäämisestä vähemmistöön olisi kantaväestön suhtautuminen huomattavasti positiivisempaa. Lapsenomaisuus ei kuitenkaan ole maahanmuuttajien ominaisuus vaan se kuuluu länsimaiden infantiiliaivojen kantajien persoonallisuuden piirteisiin. Yksi mamujen suurimmista houkuttimista onkin islamin levittäminen ja siitä seuraava suuri palkinto, kun ollaan jo kolkuttelemassa paratiisin portilla. Tämä ajatus kaikertaa vihreimmänkin punikkimamun ajattelun taustalla. Aika kuitenkin toimii mamujen hyväksi ja kantaväestöä vastaan.
Kun Suuren Suuren Koalition (Saksan lähitulevaisuudessa luultavimmin uusvasemmiston CDU + SPD:n rippeet + Vihreät) ajan mentyä ohitse ja poliittisen kartan muotoutuessa uudelleen sisältäen mm. uusien kansanpuolueiden synnyn vanhojen CDU-Sossuasetelman sijasta, perustetaan myös muslimimamuille ikioma näiden etuja ajava puolue. Tulevaisuuden Saksan kolme suurta kansanpuoluetta: Oikeistopuolue (AfD- ja CDU:n konservatiivit), Vihreät (uususkonnollinen idealistiryhmittymä koostuen Vihreistä + CDU-vasemmistolaiset + sossut + äärivasemmiston die Linken entisistä kannattajista) ja Islamilainen Mamupuolue.
^ Suuri osa maailman ongelmista johtuu siitä että yksi kehitysmaalaisten suurimmista peloista on naapuriklaanin vahvistuminen liikaa (koska se johtaa kehitysmaalaisen logiikalla vääjäämättä kansanmurhaan), ja ratkaisu tähän on väestönkasvuun panostamalla itse niskan päälle pääsemisen pyrkimys. Tämä köyhyyttä, sotia ja nälkää jatkuvalla syötöllä tuottava ajattelutapa tulee näiden mukana "suvaitsevaiseen" Eurooppaan sellaisenaan, ja ajattelu samassa putkessa jatkuu. Näille tulijoille kantaväestö on lopulta vain klaani joka olisi pitkällä tähtäimellä parasta joko alistaa tai pistää hengiltä.
Vallankumouksesta fantasioiville vihreille ja vasemmistolle tällainen porukka kelpaa ihan hyvin kaveriksi, ainakin kunnes he liian myöhään tajuavatkin joutuneensa kaverisuhteessa pysyvästi alakynteen.
Quote from: foobar on 02.09.2019, 09:41:02
^ Suuri osa maailman ongelmista johtuu siitä että yksi kehitysmaalaisten suurimmista peloista on naapuriklaanin vahvistuminen liikaa (koska se johtaa kehitysmaalaisen logiikalla vääjäämättä kansanmurhaan), ja ratkaisu tähän on väestönkasvuun panostamalla itse niskan päälle pääsemisen pyrkimys. Tämä köyhyyttä, sotia ja nälkää jatkuvalla syötöllä tuottava ajattelutapa tulee näiden mukana "suvaitsevaiseen" Eurooppaan sellaisenaan, ja ajattelu samassa putkessa jatkuu. Näille tulijoille kantaväestö on lopulta vain klaani joka olisi pitkällä tähtäimellä parasta joko alistaa tai pistää hengiltä.
Vallankumouksesta fantasioiville vihreille ja vasemmistolle tällainen porukka kelpaa ihan hyvin kaveriksi, ainakin kunnes he liian myöhään tajuavatkin joutuneensa kaverisuhteessa pysyvästi alakynteen.
Alakynteen jääminen ei ole pelkästään kehitysmaamun klaaniajattelun tulosta, vaan se sama ajattelu ohjaa myös meitä. Meidän yhteiskunnassa vaan on keksitty ties mitä hienoja termejä kuvaamaan -ja peittelemäänkin asiaa. Kehitysmaalaiset vain ajattelee asioita vähän suoraviivaisemmin ja toimii suoraan sen mukaan. Ihan samat "sodat, nälkä ja köyhyys" on myös meidän edessä mikäli tällä maahanmuuttohulludelle ei laiteta stoppia. Idealistisille ja fantasioissa elävät tahot tulevat myös kokemaan tämän saman asian, tosin heidän asemansa on tässä "pelissä" orjan rooli. Keskipitkällä välillä elävät joutuvat seuraamaan sitä, miten viher-vasemmisto-islam-ryhmittymä vähitellen ottaa voiton oikeistoryhmästä. Ja kuten foobar jo sanoikin, silloin on liian myöhäistä enää vaikuttaa asiaan.
Meillä on sentään tajuttu että yhteiskunnan sisäiset väkivaltakonfliktit eivät ole hyvä juttu ja väestönkasvu ja väestön ideologinen heterogeenisyys lähinnä ruokkii ongelmia. Tai siis tajuttiin kunnes näiden ideoiden tukipilarien järkevyys piti kyseenalaistaa suvaitsevaisuuskilvoittelun vuoksi...
Quote from: foobar on 02.09.2019, 10:08:48
Meillä on sentään tajuttu että yhteiskunnan sisäiset väkivaltakonfliktit eivät ole hyvä juttu ja väestönkasvu ja väestön ideologinen heterogeenisyys lähinnä ruokkii ongelmia. Tai siis tajuttiin kunnes näiden ideoiden tukipilarien järkevyys piti kyseenalaistaa suvaitsevaisuuskilvoittelun vuoksi...
Niin...tajuttu... Meillä
on ollut varaa selitellä, että sisäiset väkivaltakonfliktit eivät ole hyvä juttu, sillä olot ovat olleet rauhalliset. Nyt oloista ollaan väen väkisin tekemässä rauhattomia tuomalla tähän homogeeniseen ja korkean elintason yhteiskuntaan mahtava väkivaltapotentiaali kehitysmaaväestöjen muodossa, jotka ovat ideologiansa ja liikalisääntymisensä takia eläneet näistä aiheutuvan väkivallan ollessa yhteiskunnan normina. Tuskin kehitysmaalaisetkaan sitä "hyvänä" asiana pitää, vaan se on näille jonkinlainen (tosin itse aiheutettu) "välttämättömyys" ja "luonnollinen asia" taistelussa siitä, kuka joutuu alistetuksi ja elintilattomaksi. "Nyt ei
meillä vieläkään tajuta sitä, mikä todellisuudessa ruokkii myös meidän ongelmia, jotka ovat aina vain enenevässä määrin ideologinen sota ja tulevaisuudessa siitä johtuvat sisäiset väkivaltakonfliktit. Toistaiseksi ollaan vältytty suurimmilta "sisäisiltä" konflikteilta ja ongelmana on ollut tässä vaiheessa lähinnä maahantunkijoiden mukanaan tuoma väkivaltakulttuuri ja sen tuotokset.
Quote from: Alabama on 02.09.2019, 09:22:19
Islamilainen Mamupuolue.
Paitsi että ei tule mitään yhtä puoluetta, vaan jokaiselle lahkolle ja porukalle omansa. Kurdit ja turkkilaiset esimerkiksi eivät mahdu samaan uskontoon pohjaavaan puolueeseen. Etnisyys ja rotukin jakaa muslimeita. Ja noissakin on kaikissa ryhmissä sekä sunneja että siioja. Jne.
Quote from: Billy Hill on 02.09.2019, 10:53:45
Quote from: Alabama on 02.09.2019, 09:22:19
Islamilainen Mamupuolue.
Paitsi että ei tule mitään yhtä puoluetta, vaan jokaiselle lahkolle ja porukalle omansa. Kurdit ja turkkilaiset esimerkiksi eivät mahdu samaan uskontoon pohjaavaan puolueeseen. Etnisyys ja rotukin jakaa muslimeita. Ja noissakin on kaikissa ryhmissä sekä sunneja että siioja. Jne.
Toivotaan, että yhteinen vihollinen ei yhdistäisi näitä ryhmiä... Aika näyttää miten kypsiä strategeja näiden ryhmittymien jäsenet ovat... vai tuleeko diktatuuri jo ennen tätä kuviteellista muslimeille harvinaista demokratiavaihetta. Veikkaisin diktatuuria, jossa vahvin on päässyt nopeasti niskan päälle ja alistaa muut alleen --> Islamilainen Mamupuolue!
Quote from: Billy Hill on 02.09.2019, 10:53:45
Quote from: Alabama on 02.09.2019, 09:22:19
Islamilainen Mamupuolue.
Paitsi että ei tule mitään yhtä puoluetta, vaan jokaiselle lahkolle ja porukalle omansa. Kurdit ja turkkilaiset esimerkiksi eivät mahdu samaan uskontoon pohjaavaan puolueeseen. Etnisyys ja rotukin jakaa muslimeita. Ja noissakin on kaikissa ryhmissä sekä sunneja että siioja. Jne.
Kuulostaa ihan modernilta vihervasemmistolaiselta ehdokkaan raakkaamiselta. Ensin tarkistetaan sukupuoli, ihonväri, sukupuolinen suuntautuneisuus ja uskonto, sen jälkeen jäljelle jääneistä kommunisteista aletaan etsimään mielipidepuolta.
Quote from: foobar on 02.09.2019, 11:05:28
Quote from: Billy Hill on 02.09.2019, 10:53:45
Quote from: Alabama on 02.09.2019, 09:22:19
Islamilainen Mamupuolue.
Paitsi että ei tule mitään yhtä puoluetta, vaan jokaiselle lahkolle ja porukalle omansa. Kurdit ja turkkilaiset esimerkiksi eivät mahdu samaan uskontoon pohjaavaan puolueeseen. Etnisyys ja rotukin jakaa muslimeita. Ja noissakin on kaikissa ryhmissä sekä sunneja että siioja. Jne.
Kuulostaa ihan modernilta vihervasemmistolaiselta ehdokkaan raakkaamiselta. Ensin tarkistetaan sukupuoli, ihonväri, sukupuolinen suuntautuneisuus ja uskonto, sen jälkeen jäljelle jääneistä kommunisteista aletaan etsimään mielipidepuolta.
Joo, vaikka kaikesta em. apartheidista huolimatta ne ovat pysyneet ihmeellisellä tavalla yksien vihreiden raamien sisällä. Ehkä omat periaatteet kuten rajoitukset, pakko, kiellot, mielipidevapauden estäminen jne. tukevat yhdessä pysymistä. :roll: Näin voisi olla myös tulevaisuuden Mamupuolueella...
Saksalaislehti kertoo osavaltiovaaleista. On mielenkiintoista verrata jutussa esitettyä Saksan tilannetta Suomen vastaavaan. Hämmästyttävän paljon näyttää yhtäläisyyksiä löytyvän.
QuoteSaksin ja Brandenburgin osavaltiovaalit
AfD valloitti idän
Junge Freiheit 1.9.2019 juttu saksaksi (https://jungefreiheit.de/debatte/kommentar/2019/die-afd-erobert-den-osten/)
Sensaatiomainen voitto AfD:lle ja tuntuva korvapuusti hallitseville poliitikoille. Saksin 27% ja Brandenburgin 24% toivat AfD:lle historian suurimman uusien puolueiden vaalivoiton. Puolueesta on nyt tullut kansanpuolue itäisissä osavaltioissa.
Jatkuvasti joutuu hieraisemaan silmiään: AfD on vasta 6 vuotta vanha puolue. Mikään puolue ei ole koskaan saavuttanut Saksan sodanjälkeisessä historiassa ja uudelleenyhdistymisen jälkeen näin mittavaa vaalimenestystä tähän tahtiin.
AfD:n menestys on merkittävää myös siksi, että se on saavutettu lähes sulkeutuneesta yhteiskunnallisesta torjuntarintamasta huolimatta: Valtion media, joka on jo kuukausia boikotoinut AfD-poliitikkoja keskusteluohjelmissaan, yksityinen media, joka lähes poikkeuksetta uutisoi AfD-vastaisesti ja jonka toimittajista 2/3-osaa kannattaa vasemmistopuolueita, kirkot, ammattiliitot, työnantajajärjestöt ... viimeksi vielä Saksan teollisuuden liittovaltioyhdistyksen johtaja Dieter Kempf varoitti, että AfD:n menestys vahingoittaisi "maamme imagoa".
Yhtenäisrintaman uhmareaktio
Tämä epäoikeudenmukainen yhtenäisrintama, nämä vastenmieliset yhteenliittymät, natsinuijan heiluttelu, kollektiivinen kiusaaminen ja simputtaminen, ravintoloitsijoiden uhkaaminen ja pakottaminen (he eivät vuokraa enää juuri missään tilojaan AfD:lle), äärivasemmistolaisen Antifan laajamittaiset väkivaltaiset hyökkäykset - ehkä juuri kaikki nämä seikat saivat kansalaiset itäisissä osavaltioissa äänestämään AfD:tä.
CDU ryhtyi Brandenburgissa naurettavaksi, kun se paikoitellen esitti AfD:n vastaisia vetoomuksia jopa yhdessä SED-puolueen [DDR:n valtapuolue] vasemmistolaisten perillisten kanssa. Tämä vasemmiston kanssa liittoutuminen saattoi aiheuttaa CDU:lle historiallisen romahduksen myös Brandenburgissa.
Yhä useampi kansalainen on saanut tarpeekseen ohjatusta ja valvotusta ajattelusta, ja siitä, että heille sanellaan ylhäältä, mitä demokraattiset vaalit tarkoittavat. Tähän liittyy myös se skandaalimainen havainto, että SED-perillisiä - jotka eivät ole täysin irtaantuneet marksilaisen sosialismin totalitaarisesta ideologiasta - tulisi pitää "demokraattisiin puolueisiin" kuuluvina, mutta ei AfD:ää.
CDU antautui Vihreiden panttivangiksi
CDU:n ja sosiaalidemokraattien (SPD) dramaattisen tappion, ja AfD:n voiton kannalta ratkaisevaa oli, että kansalaiset halusivat saada vaihtoehdon tärkeimmissä kysymyksissä, mitä vanhat puolueet eivät tarjoa: Laittoman joukkomaahanmuuton lopettaminen, normaalin rajavalvonnan palauttaminen, lakien noudattaminen ja järjestyksen ylläpito, ja nollakorkopolitiikan ja euron pelastamisen varjolla tapahtuvien vaivihkaisten ulosmittausten torjuminen.
AfD:n totaalisella torjumisella CDU antautuu Vihreiden panttivangiksi. Erityisesti Saksissa on selkeä ei-vasemmistolainen enemmistö. CDU:lla ja AfD:llä on osavaltion parlamentissa lähes 70% paikoista. Vihreät pystyisivät yksipuolisesti kiristämään CDU:lta mitä tahansa myönnytyksiä, oli kyse sitten tehottomista karkotuksista, poliisin toimien jarruttamisesta, ideologisista kokeiluista koulupolitiikassa tai hysteerisestä ilmastopolitiikasta.
Jos AfD jatkaa edelleen ammattimaista uudelleen organisoitumista ja keskustaan integroitumista, niin se tulee edelleen järjestelmällisesti syrjäyttämään aiempia suuria puolueita.
Suurin voittaja on demokratia
Saksin CDU-johtaja Michael Kretschmer on osoittanut, että konservatiivisella profiililla voidaan taas voittaa vaaleja. Seuraava pettymys on kuitenkin jo valmiina odottamassa: Kansalaiset äänestävät näennäisesti konservatiivista CDU:ta ja sitten heille tarjotaankin vihervasemmistolaista politiikkaa.
Näiden vaalien tärkeimmät seikat: Demokratia on suurin voittaja ja ponnahtaen noussut äänestysaktiivisuus osoittaa, että AfD:n myötä puoluepoliittinen maisema on muuttunut monimuotoisemmaksi ja eloisammaksi, kilpailu vilkastuttaa toimintaa ja rohkaisee kansalaisia käyttämään uudelleen äänestysoikeuttaan. Yhteiskunnan, etenkin median, tehtävä olisi nyt ottaa vastaan tämä äänestäjien viesti ja pitää yhteisesti huolta siitä, että yhteiskunnallinen keskustelu tulisi olemaan jatkossa laaja-alaisempaa ja oikeudenmukaisempaa.
Lihavoinnit mun.
Jutussa kuvattu yhteiskunnallinen yhteenliittymä työnantajia myöten on puhdasta korporatismia, jonka tunnettuja aiempia edustajia olivat fasistit ja natsit. Sosialistit harjoittivat aivan samanlaista totalitarismia, vaikka eräät elementit puuttuivat tai olivat merkityksettömiä. Myös EU jatkaa selkeästi samalla linjalla ja se on tärkein syypää uudelleen nousevaan totalitarismiin. Välillä vaikuttaa, että meneillään on kilpajuoksu, jossa EU-eliitti yrittää täydellistää totalitarisminsa ennen kuin koittaa se väistämätön romahdus kannatuksen sulaessa pois päättömän ja Euroopan kansoja halveksivan politiikan takia.
EDIT typo
Maikkarin toimittelia (tansii tähtien kaa) kysyikin aamulla Tapio Nurmiselta, että voiko Merkel nyt huokaista/hengähtää koska eivät saaneet enemmistöä.
Tapio vastaili omalla agendallaan.
Tässä hieman grafiikkaa siitä mistä AfD nuo äänestäjänsä sai. Vaikka CDU:kin menetti sille äänestäjiä, niin viime vaaleissa nukkuneiden (nichtwähler) joukosta se onnistui saamaan suurimman osan uusista.
https://jungefreiheit.de/politik/deutschland/2019/cdu-verliert-am-meisten-waehler-an-die-afd/ (2.9.2019)
Konekäännös:
QuoteCDU loses most voters to the AfD
Even though there is a relatively high party loyalty in Germany, the arrows of the voters' streams after polls show mostly confused between all parties. Even in the state elections in Saxony and Brandenburg CDU, SPD, Left Party and Co. won new votes from other parties added, but at the same time lost much more.
Different with the AfD . She lost in Saxony , as well as in Brandenburg hardly voters to the other parties, as a by-election survey by Infratest dimap on behalf of the ARD shows. Instead, it was able to record a rich increase in votes of voters of the competition as well as non-voters. In Saxony she won about 395,000 votes, in Brandenburg about 160,000.
Of the approximately 595,000 votes in Saxony, the AfD received 246,000 from the group of non-voters. This is, for example, significantly more than the party had received in 2014 total votes (159,000). The second largest migration gain scored the AfD by new voters from the CDU. 84,000 former CDU voters cast their vote this time on the AFD. This is followed by 27,000 voters from the Left Party, 10,000 from the SPD, 8,000 from the FDP, 2,000 from the Greens and 38,000 from other parties. 17,000 new voters voted for the AFD.
Senftleben: Talks with Left Party not excluded
In Brandenburg, a similar picture emerges. Again, with 115,000 came the bulk of the new votes from the group of non-voters. The second largest migration movement does not come from the strongest party in Brandenburg, the SPD, but from the CDU. 29,000 citizens who still chose the blacks in 2014 made their cross with the AfD this time. Of the Social Democrats, there were 14,000, of the Left Party 12,000, of the Free Voters 3,000, of the Greens 2,000. From other parties came 6,000 votes and 8,000 new voters.
(...)
CDU tarvitsee oman Boris Johnson sa saadakseen kannatuksensa nousuun. Niin kauan kuin he roikkuvat Merkelissä niin kannatuksen noususta ei ole toivoakaan.
En vaan tiedä kuuluuko saksalaiseen poliittiseen kulttuuriin että puolue syrjäyttäisi oman johtajansa.
Traagista Saksin osavaltion vaalissa on se, että äänestäjistä n. 60 % piirsi rastin puolueille, jotka sijaitsevat puoluekartan keskustasta sen oikeaan laitaan. Tuloksena on kuitenkin hallitus, joka on vasemmistolaisempi kuin entinen -huolimatta oikeiston vahvistumisesta. Järkeville itäsaksalaisille, joita on syyttä tauotta mollattu ja halvennettu, olisi toivonut parempaa kohtaloa...Toisaalta kun Vihreät nousevat Liittovaltion tasollakin hallituksen johtoon, on Merkelin puolueella CDU:lla -Vihreiden kosiskelun osoittautuessa kohtalokkaan vääräksi laskelmoinniksi- edessä SPD:n ja FPD:n kaltainen tulevaisuus: vallan täydellinen menetys ja surkastuminen olemattomiin.
Quote from: Alabama on 03.09.2019, 00:06:18
Traagista Saksin osavaltion vaalissa on se, että äänestäjistä n. 60 % piirsi rastin puolueille, jotka sijaitsevat puoluekartan keskustasta sen oikeaan laitaan. Tuloksena on kuitenkin hallitus, joka on vasemmistolaisempi kuin entinen -huolimatta oikeiston vahvistumisesta. Järkeville itäsaksalaisille, joita on syyttä tauotta mollattu ja halvennettu, olisi toivonut parempaa kohtaloa...Toisaalta kun Vihreät nousevat Liittovaltion tasollakin hallituksen johtoon, on Merkelin puolueella CDU:lla -Vihreiden kosiskelun osoittautuessa kohtalokkaan vääräksi laskelmoinniksi- edessä SPD:n ja FPD:n kaltainen tulevaisuus: vallan täydellinen menetys ja surkastuminen olemattomiin.
Tämä on valitettavasti demokratian nykytila, joka tulee kestämään jonkin aikaa. Puolueilla on nyt kieltämisvaihe, jossa pyritään edelleen sulkemaan AfD päätöksenteon ulkopuolelle, eikä (kuten järkevää ja normaalia olisi) tekemään yhteistyötä sen kanssa ja samalla toteuttamaan kansan tahtoa. Onneksi AfD ei katoa työntämällä pää pensaaseen.
Joka tapauksessa AfD:n voitto tekee siitä Perussuomalaisten tapaan merkittävän toimijan, jonka vaikutusvalta ilmenee päätöksenteossa. Samoin AfD:stä tulee suurella kannatuksellaan yleisesti hyväksytympi puolue, ja muut puolueet joutuvat miettimään yhteistyötä sen kanssa. Yhteistyö olisi samalla ainoa tapa heikentää AfD:n kannatusta.
Eipä EU:lla kovin hyvin mene. Britit lähdössä, Italia jonkinasteisessa kaaoksessa, Ranskassa jatkuvien protesteja ja nyt Saksassakin pienet ihmiset yrittävät saada ääntään kuuluviin.
Quote from: endorphine on 03.09.2019, 06:20:10
Quote from: Alabama on 03.09.2019, 00:06:18
Traagista Saksin osavaltion vaalissa on se, että äänestäjistä n. 60 % piirsi rastin puolueille, jotka sijaitsevat puoluekartan keskustasta sen oikeaan laitaan. Tuloksena on kuitenkin hallitus, joka on vasemmistolaisempi kuin entinen -huolimatta oikeiston vahvistumisesta. Järkeville itäsaksalaisille, joita on syyttä tauotta mollattu ja halvennettu, olisi toivonut parempaa kohtaloa...Toisaalta kun Vihreät nousevat Liittovaltion tasollakin hallituksen johtoon, on Merkelin puolueella CDU:lla -Vihreiden kosiskelun osoittautuessa kohtalokkaan vääräksi laskelmoinniksi- edessä SPD:n ja FPD:n kaltainen tulevaisuus: vallan täydellinen menetys ja surkastuminen olemattomiin.
Tämä on valitettavasti demokratian nykytila, joka tulee kestämään jonkin aikaa. Puolueilla on nyt kieltämisvaihe, jossa pyritään edelleen sulkemaan AfD päätöksenteon ulkopuolelle, eikä (kuten järkevää ja normaalia olisi) tekemään yhteistyötä sen kanssa ja samalla toteuttamaan kansan tahtoa. Onneksi AfD ei katoa työntämällä pää pensaaseen.
Ja kun "oikeistopopulistit" vihdoinkin ovat vuosikausien estelystä ja mustamaalauksesta huolimatta valtavan kannatuksensa takia nousseet hallitukseen, tekee vastapuoli kaikkensa -likaiset keinot mukaanlukien- saadakseen hallituksen kaatumaan. Kuka olisi uskonut, että maahanmuuttokriittiset Itävallan FPÖ ja Salvinin Lega katoavat yhdellä kunnon pamauksella maidensa hallituksista yhtäkkiä jonkun "kriisin" takia? Molemmat maat -sekä Itävalta että Italia- ovat ratkaisevassa roolissa yrityksissä estää laiton maahanmuutto. Suuren suuri häviäjä näiden hallitusten kaatumisessa onkin koko läntinen Eurooppa. EU:n päämajan voitonjuhliin rullaa päivittäin rekkalasti giniä ja shamppanjaa! Merkelille vielä muutama kistullinen valkoviiniä.
Saksan "Demokratia" yrittää kaikin keinoin pistää AfD:lle vastaan, jopa "isojen ja viisaiden" puolueiden yhteistyön avulla. "Kansallinen Rintama" (die Nationale Front) sai kaikki muut puolueet yhdistymään saman aatteen alle ja plakatoimaan "kaikki yhtä vastaan"-metodin avulla. Idea tosin ei ollutkaan mikään uusi ja rintaman esikuvan kannatus oli tuolloin huikeat 98,85 %... ;D
Tuota vihaa kansallismielisiä kohtaan en kertakaikkiaan jaksa ymmärtää. Pointtiha tuolle vihalle on suhtautuminen maahanmuuttoon Afrikasta ja Lähi-Idästä. Jostakin syystä se kansallismielisyys nähdään äärioikeistolaisuutena ja tavattoman pahana. Niin pahana että se yhdistää perinteisen oikeiston ja jopa kommunistit yhteiseksi rintamaksi kansallismielisiä vastaan. Kansallismieliset puolueet eristetään ja valtio joissa on kansallismielinen hallinto. Toisaalta kansallismielisten kannatus on voimakkaassa kasvussa kaikesta painostuksesta ja suoranaisesta vainosta huolimatta. Miksi ihmeessä vastustetaan verisesti oman kansan puolustajia ja halutaan saattaa oma valtio suoranaiseen kaaokseen ja konkurssiin, mikä ihme siinä kehitysmaalaisuudessa viehättää.
Quote from: Totti on 01.09.2019, 23:59:34
Quote from: Roope on 01.09.2019, 23:51:04
Vaalitulos on harmillinen, sillä etenkin Itä-Saksa tarvitsee enemmän maahanmuuttoa, ei rajojen sulkemista kansainvälisiltä huippuosaajilta.
Quote
karkottaa monen huippuosaajan kiinnostuksen. ... suurimpia uhkia työmarkkinoilla on työvoimapula.
Sama pisti silmään. Aika hysteerinen vuodatus Hesarilta.
2015 Saksaan tuli 2 miljoonaa "huippuosaajaa". Yleensähän maa on siunattu jos edes jokunen promille on huippuosaajia. Saksaan niitä saapui kerralla yli 2% maan väestöstä. Eikö heistä nyt olekaan työvoimapulan paikkaajiksi?! Etenkin nyt kun povataan Saksaankin taantumaa ja teollisuus sakkaa, luulisi työvoimaa olevan riittävästi kaikille.
Ei helvetti! Aika käsittämätöntä, että vielä joku viitsi latoa näitä kökköjä kliseitä lukijoille. Pitää kyllä olla aika totaalisen pihalla jos uskoo noihin "laatujournalistien" juttuihin.
Jos Julkisen sanan neuvosto olisi puolueeton toimija, sillä olisi varmaan sanomista noin vääristelevästä raportoinnista. Mutta JSN on toki toimittajien ikioma puulaaki, joka ei omiensa kirjoituksiin puutu, varsinkin kun vielä ovat osa sitä Vastuullista Journalismia
TM.
Quote from: Alabama on 03.09.2019, 09:12:16
Saksan "Demokratia" yrittää kaikin keinoin pistää AfD:lle vastaan, jopa "isojen ja viisaiden" puolueiden yhteistyön avulla. "Kansallinen Rintama" (die Nationale Front) sai kaikki muut puolueet yhdistymään saman aatteen alle ja plakatoimaan "kaikki yhtä vastaan"-metodin avulla. Idea tosin ei ollutkaan mikään uusi ja rintaman esikuvan kannatus oli tuolloin huikeat 98,85 %... ;D
Harppi-Saksassa oli sosialistinen yhtenäisyyspuolue, nyky-Saksassa on globalistinen yhtenäisyyspuolue. No sama juttuhan se on toki kaikissa muissakin länsimaissa, mutta onko missään muualla menty niin pitkälle, että systeemipuolueet kampanjoivat ihan virallisesti yhdessä vaihtoehtopuoluetta vastaan eivätkä viitsi edes teeskennellä, että niiden välillä olisi jotain oleellista eroa? Ranskassa presidentinvaaleissa kaikki puolueet toki asettuvat aina toisella kierroksella Le Peniä vastaan, oli kyseessä sitten isä tai tytär, mutta kyllä ne sielläkin sentään ensimmäisellä kierroksella viitsivät vielä pitää teatteria yllä.
Ü
Quoteber den Hauptgrund des Erfolges der Blauen schweigt man sich dennoch aus und fabuliert stattdessen lieber über ,,Ostthemen", die man stärker besetzen müsse. Plötzlich ist er wieder da: der ,,abgehängte Ossi", der sich zurückgesetzt fühlt und aufgrund von Perspektivlosigkeit und fehlender Bananen AfD wählt. Dass die Mauer seit 30 Jahren nicht mehr steht und die Mehrheit der Bürger im Osten mit ihrer Situation ziemlich zufrieden ist, das interessiert die Anwesenden nicht. ,,Der typische AfD-Wähler", schreibt der Tagesspiegel, ,,ist ein Mann jüngeren oder mittleren Alters, er verdient gut und gehört zum eher gehobenen Bildungsdurchschnitt. Ihn treiben vorrangig nicht wirtschaftliche oder soziale Sorgen um, sondern die sogenannten SOS-Themen – Sicherheit, Ordnung, Sauberkeit". Wirtschaftliche Faktoren würden für ihn keine Rolle spielen. Ihm ginge es eher um immaterielle Begriffe wie Identität, Heimat, Abendland, Gemeinschaft.
Man kann sich sicher sein, dass dies nicht die ,,Ostthemen" sind, die Manuela Schwesig und Rainer Haseloff bei Anne Will meinten. ,,Identität, Heimat, Abendland, Gemeinschaft", das sind Begriffe, mit denen man sich bei den Etablierten schwer tut. Das gesellschaftliche Klima ist über die Jahre hinweg dermaßen nach links gerückt, dass jedes Bedürfnis von Teilen der Bevölkerung nach Identität und einer Art gesundem Patriotismus sofort nach ,,Nazi" klingt. Und Nazi möchte man bei den Altparteien noch weniger sein als Wahlverlierer.
Also diskutiert man in den Talkshows lieber weiter über Ursachen, die keine sind und überlegt, wie man den Ostdeutschen wahlweise beleidigen oder noch ein bisschen mehr den Kopf tätscheln kann. Dass es neben der Verweigerung gegenüber kritischen Themen, wie der Asyl- und Islampolitik, genau diese Herabwürdigung des Wählers ist, die Stimmen kostet, will man leider immer noch nicht einsehen.
https://www.achgut.com/artikel/hilfe_jung_und_gebildet_hat_afd_gewaehlt_
AfD:n vaalimenestyksen pääsyystä kuitenkin vaietaan ja fantasoidaan sen sijaan ns. ,,itä-teemoista", joihin pitää panostaa enemmän. Yhtäkkiä lyödään jälleen pöydälle ,,takapajuinen Ossi", joka tuntee itsensä syrjäytetyksi ja tulevaisuudennäkymien ja banaanien puuttumisen takia äänestää AfD:tä. Se fakta, että muuri on kaatunut jo 30 vuotta sitten ja itäsaksalaisten enemmistö on melko tyytyväinen tilanteeseensa, ei kiinnosta analysoijia.
Der Tagesspiegel kirjoittaa:
,,Tyypillinen AfD:n äänestäjä on nuori tai keski-ikäinen mies, jolla on hyvät tulot ja hyvä koulutus. Häntä eivät ohjaa ensisijaisesti taloudelliset ja sosiaaliset huolet, vaan ns. SOS-teemat -turvallisuus, järjestys ja siisteys." Taloudelliset tekijät ovat sivuroolissa. Hänelle ovat abstraktit käsitteet kuten identiteetti, kotiseutu ja länsimaat tärkeitä.Voidaan olla varmoja siitä, että nämä eivät ole niitä ,,itä-teemoja", joita Anne Will-keskusteluohjelman osanottajat tarkoittivat. ,,Identiteetti, kotiseutu, länsimaat, yhteisö" ovat käsitteitä, joiden kanssa suuret ja vakiintuneet puolueet ovat lujilla. Yhteiskunnan ilmapiiri on vuosien varrella liukunut aina vain enemmän vasemmalle ja siitä johtuen kansalaisten oman identiteetin ja terveen kansallismielisyyden kaipuu kuulostaa "natsien" aatteelta. Suuret ja vanhat puolueet ovatkin mieluummin vaalien häviäjiä kuin ,,natseja".
Niinpä keskusteluohjelmissa jutustellaankin vaalitulokseen johtaneista syistä, joita ei ole olemassakaan ja keksitään aiheita, joilla joko loukataan itäsaksalaisia tai taputellaan vielä vähän lisää niiden päitä.
Sekä kriittisiä aiheita kuten turvapaikka- ja islampolitiikkaa käsittelevästä keskustelusta kieltäytyminen että äänestäjien halveksunta ja vähättely ovat syitä, minkä takia äänestäjät kääntyvät pois valtapuolueista. Tätä ei valitettavasti edelleenkään haluta nähdä.
Saksan osavaltiovaaleissa tapahtui "Sydänmaiden kapina". Ihmiset alkavat oksentamaan kun punaliberaalit jatkuvalla syötöllä syöttävät paskaisia arvojaan tavallisten ihmisten päälle.
"Trumpia äänestäneet sydänmaan ihmiset kokevat, että heidän rakastamansa Amerikka on katoamassa. Heitä ei Ruotsilan mukaan niinkään kiinnosta se, mitä Yhdysvallat maailmalla tekee. Heitä kiinnostaa heidän oman elinpiirinsä ja elämäntapansa säilyminen. Heille vaaleissa oli kyse ennen muuta periaatteista, identiteeteistä, arvoista, tunteista ja uskonnosta, mutta myös aineellisesta tyytymättömyydestä.
Trump voitti vaaleissa monille yllättäen myös ruostevyöhykkeellä eli Suurten järvien teollisuusalueella, joka on ollut perinteisesti demokraattien aluetta. Siellä puri Trumpin viesti työpaikoista, Amerikan edun ajamisesta, vapaakauppasopimusten purusta ja protektionistisestä kauppapolitiikasta. "
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/donald-trump-antaa-aanen-sydanmaiden-raivolle-yhdysvaltain-kahtiajaon-syvyytta-ei-maailmalla-ymmarreta
Tulevaa Sachsenin hallitusmuotoa ei pitäisi kuvata -kuten yleisesti on tapana- "Kenia-Koalitioksi". Paljon sopivampi nimi -myös värillisesti- kuvaamaan CDU:n, sossujen ja Vihreiden muodostamaa hallitusta, olisi "Afganistan-koalitio".
Quote from: sattuma on 04.09.2019, 10:29:32
Saksan osavaltiovaaleissa tapahtui "Sydänmaiden kapina". Ihmiset alkavat oksentamaan kun punaliberaalit jatkuvalla syötöllä syöttävät paskaisia arvojaan tavallisten ihmisten päälle.
"Trumpia äänestäneet sydänmaan ihmiset kokevat, että heidän rakastamansa Amerikka on katoamassa. Heitä ei Ruotsilan mukaan niinkään kiinnosta se, mitä Yhdysvallat maailmalla tekee. Heitä kiinnostaa heidän oman elinpiirinsä ja elämäntapansa säilyminen. Heille vaaleissa oli kyse ennen muuta periaatteista, identiteeteistä, arvoista, tunteista ja uskonnosta, mutta myös aineellisesta tyytymättömyydestä.
Trump voitti vaaleissa monille yllättäen myös ruostevyöhykkeellä eli Suurten järvien teollisuusalueella, joka on ollut perinteisesti demokraattien aluetta. Siellä puri Trumpin viesti työpaikoista, Amerikan edun ajamisesta, vapaakauppasopimusten purusta ja protektionistisestä kauppapolitiikasta. "
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/donald-trump-antaa-aanen-sydanmaiden-raivolle-yhdysvaltain-kahtiajaon-syvyytta-ei-maailmalla-ymmarreta
Jännä miten Kirkko ja kaupunki käyttää "raivo" sanaa otsikossaan ja vetää siihen vielä kahtiajaon syvyyden.
Donald Trump antaa äänen "
sydänmaiden raivolle" – Yhdysvaltain kahtiajaon syvyyttä ei maailmalla ymmärretä
Se on aivan ymmärrettävää että monet haluavat pitää omat perinteiset arvot, periaatteet, identiteetin ja uskonnon johon on kasvanut. Se ei ole "raivoa" että äänestää sellaista henkilöä/puoluetta joka sinulle lupaa että tuollaiset säilyy. Ei ole pakko kannattaa sellaista ehdokasta jonka mielestä arvosi saa heittää kaivoon ja sinun pitää alkaa tehdä esim. kivikautiselle väkivaltaiselle uskonnolle tilaa.
Sellaisen henkilön äänestäminen joka antaa sinun elää normaalia elämääsi ja lupaa vielä pitää puoliasi sekä luoda työpaikkoja ei ole "raivoamista". Se on sitä demokratiaa.
Vaikka pidetään kiinni perinteistä, arvoista, identiteetistä ym. ei estä millään tavalla kehittymästä ihmisenä ja yhteiskuntana.
Paskastaniat ja kivikautisen uskonnon harjoittavat näyttävät sitten mallia siitä muusta. Missä "rauhanuskonto" niin siellä sota jne...
Hyväksikäytän tätä aiemmin perustettua ketjua vielä yksien osavaltiovaalien seurantaan, kun nämä järjestetään niin lähekkäin.
Elikkäs tänään 27.10. on luvassa Thüringenissa osavaltiovaalit. Kyseessä on ainoa osavaltio, jossa Linkellä eli paikallisella vasemmistopuolueella on pääministeripaikka.
Tällä hetkellä näyttää siltä, että Linke on huomiset vaalit voittamassa n. 28 % kannatuksella. Toisesta paikasta kilpailevat CDU ja kansallismielinen AfD molemmat reilusti yli 20 % kannatuksella.
Vähän ehkä näyttää siltä, että CDU vie (viimeisin gallup CDU 26 %, AfD 21 %, aiemmissa on ollut mm. 24 % molemmilla).
Joka tapauksessa tuolla tulee paikallishallituksen muodostaminen olemaan ilmeisen vaikeaa.
https://www.kansalainen.fi/thuringenin-osavaltiovaalit-saksassa-poliittinen-patti-luvassa/ (25.10.2019)
QuoteThüringenin osavaltiovaalit Saksassa – poliittinen patti luvassa
Thüringenin osavaltion vaaleissa on mielipidemittausten perusteella odotettavissa poliittinen pattitilanne, jossa mikään enemmistöhallituksen vaihtoehto ei olisi mahdollinen.
Sunnuntain vaalien alla Thüringenin osavaltiossa Saksassa näyttää nykyinen vasemmisto-vihreä koalitio jäävän niukasti alle tarvittavan edustajamäärän. Se on hallinnut yhden äänen enemmistöllä. Toisaalta CDU:n johtama keskiryhmien "neliliitto" jäisi sekin vaille enemmistöä. Kaiken lisäksi vasemmistopuolue Linke ja kansallismielinen AfD olisivat yhdessä enemmistössä eli voisivat estää minkä tahansa hallitusvaihtoehdon, jossa ne eivät olisi mukana.
Viimeisimpien mittausta mukaan Linke näyttää pysyvän suurimpana 28 prosentin tasolla. Puolueella on ainoa pääministerinsä juuri Thüringenissä. CDU näyttäisi kirineen kakkossijalle pudottuaan viime vaalien suurimman asemasta jo kolmanneksi. AfD:n kanssa se painii hopeasijasta; viime aikoina edellä, mutta myös gallupista riippuen tasoissa 24 prosentissa, julkiskanava ZDF:n mittauksessa edellä lukemin 26-21.
Demarit ja vihreät ovat 8 prosentin lukemissa ja liberaalipuolue FDP niukin naukin 5 prosentissa. Jos liberaalit jäävät maapäivien ulkopuolelle, ei demarien haave keskiryhmien hallituksesta (CDU, SPD, Grüne ja FDP) voi toteutua. Demarien oma kannatus on laskenut edelleen.
Mikään perinteinen puolue ei tahdo yhteistyötä AfD:n kanssa, jolla joka tapauksessa on luvattu reilu vaalivoitto viime kerran 10 prosentista yli kaksinkertaiseksi. CDU ei halua yhteistyötä myöskään Linken kanssa.
(...)
https://twitter.com/Herr_Meenzer/status/1188194303643934721
[tweet]1188194303643934721[/tweet]
Tuolta löytyy noita galluptuloksia myös, kun kelaa tarpeeksi alaspäin. Liitteenä graafia.
https://en.wikipedia.org/wiki/2019_Thuringian_state_election
QuoteThe state election in Thuringia, Germany in 2019 is scheduled to take place on 27 October 2019 and will be the seventh election to the Thuringian state parliament since the founding of the Free State of Thuringia in 1990. Around 1.73 million voters, 75,000 of whom were first-time voters[1], can vote in 44 constituencies for around 400 candidates.[2]
(...)
En löytänyt Thüringenin osavaltiovaaliseurantaa.
AfD tuplaamassa kannatuksensa. AfD:llä, CDU:lla sekä liberaalit taitavat saada teoreettisen enemmistön.
Vaaliseurantaa saksaksi.
Paikallinen Yle
https://www.tagesschau.de/inland/landtagswahl-thueringen-103.html
Zeitin liveblogi vaaleista.
https://www.zeit.de/politik/deutschland/2019-10/landtagswahl-thueringen-live
Lisäys: Näyttäisi siltä, ettei nykyinen hallitusfalangi Linke+SPD+Vihreät saa mitenkään enemmistöä.
Viralliset tulokset tulevat ilmesesti tälle sivustolle tänä iltana.
https://wahlen.thueringen.de/datenbank/wahl1/wahl.asp?wahlart=LW&wJahr=2019&zeigeErg=Land
Laskentatilanne juuri nyt
Erfassungsstand 2102 von 3017 Wahlbezirk/en eli 2/3 äänestysalueista on laskettu.
CDU tuossa aiemmin ilmoitteli, ettei lähde osavaltion hallitukseen Linken eikä AfD:n kanssa. Paikallinen "kansanrintama" taitaa olla matemaattisestikin kovin hilkulla, saati sitten poliittisesti. Villin kortin Nazbol-hallinto, Linke-AfD tulille? ;D Ei vaan vähemmistöhallintoa tai jotain taitaa olla tulossa.
[tweet]1188514738814238720[/tweet]
Quote from: sattuma on 27.10.2019, 19:49:23
En löytänyt Thüringenin osavaltiovaaliseurantaa.
AfD tuplaamassa kannatuksensa. AfD:llä, CDU:lla sekä liberaalit taitavat saada teoreettisen enemmistön.
Tuo vaatisi Merkelin poppoota luopumaan "arvopohjailusta". Saa nähdä mitä tapahtuu.
Laskentatilanne 2263 von 3017 Wahlbezirk/en
CDU 23
Linke 31
SPD 8
AfD 26
Vihreät(!) sekä Liberaalit jäämässä alle äänikynnyksen.
Niin vain sekä vihreät että liberaalit näyttävät kuin näyttävätkin itsensä sisään alueparlamenttiin lopun kaupunkiäänillä kampeavan. Suorastaan jännitysnäytelmä.
Kuten aiemmin ounastelin, poliittista umpisolmuahan tässä väännetään kun CDU on keskemmällä ilmoittanut ettei se aluehallitukseen lähde kummankaan laidan kanssa eikä realistisia enemmistöjä oikein ole.
Ellei kokkareille käy liittoutuminen kummankaan laidan kanssa niin jäävät sitten oppositioon. Ihan niin kuin kokkareilla Suomessakin, päätehtävä on varmistaa ettei persut pääse hallitukseen. AfD:n kannatus näyttäisi olevan 23,4% joten kyllä silläkin pystyy jotain tekemään oppositiossakin.
Sikäläiset kokkarit nyt kolmanneksi suurin 21,8% ja demarit kääpiöitä 8,2%. Nauta-Merkel myhäilee kun pystyy edelleen eristämään AfD:tä.
Red Pill Germany nimisellä Youtube-kanavalla on pari Thüringenin vaaleja koskevaa videota, joista käy hyvin selväksi, millaisen pattitilanteen AfD:n erinomainen vaalitulos on aiheuttanut (ja paljon muutakin hyvää settiä). Kaikki hallituskoalitiot ovat käytännössä mahdottomia, ellei joku syö sanojaan. CDU:n globalistijohdolla tuskin olisi mitään ongelmia muodostaa hallitusta yhdessä kommarien kanssa, mutta monille puolueen rivikannattajille tämä olisi liikaa, ja tekisi syvän loven puolueen kannatukseen koko valtakunnan tasolla.
Tämä on myös hyvä muistutus kaikille niille, jotka voivottelevat kuinka populistien pitäisi saada yli 50 prosentin kannatus tai muuten kaik on mänt. Me voimme ajaa systeemin kriisiin paljon pienemmilläkin kannatuslukemilla.
Tässä ennen vaaleja julkaistu video:
https://www.youtube.com/watch?v=8_1EqDkfSaA
Ja tässä vaalituloksen selvittyä julkaistu:
https://www.youtube.com/watch?v=Pmrp3-ilEH0
Ylen kommunistihenkinen Suvi Turtiainen varoittaa fasismista:
https://yle.fi/uutiset/3-11040514
Kirjeenvaihtajan analyysi: Saksassa kysytään, juhliko fasismin polunraivaaja eilen Thüringenin osavaltiovaaleissa
AfD:n kärkiehdokkaana osavaltiovaaleissa oli Björn Höcke, joka on yksi Saksan ristiriitaisimmista poliitikoista. Hän on AfD:n radikaalisiiven Der Flügelin johtohahmo. Der Flügel on äärioikeistolaisen politiikan vuoksi Saksan kotimaantiedustelun eli Verfassungschutzin tarkkailussa.
Höckeä on arvosteltu häntä ympäröivästä henkilökultista, fasistisen kielenkäytön viljelemisestä ja Saksan natsiajan historian vähättelystä. Entinen historianopettaja Höcke on muun muassa paheksunut holokaustin muistomerkin pystyttämistä Berliinin paraatipaikalle.
Aina hänen omatkaan puoluetoverit eivät erota Höcken kirjoituksia Hitlerin kirjoituksista. Aiemmin syksyllä saksalaiskanava ZDF pyysi(siirryt toiseen palveluun) AfD:n poliitikoita tunnistamaan, ovatko tietyt siteeraukset Hitleriä vai Höckeä. Tehtävä osoittautui vaikeaksi.
:D
Loput linkistä
^ Höcke on muuten siitä hauska tapaus, että on olemassa tuore hallinto-oikeuden lausunto, jonka mukaan häntä voi perustellusti puheidensa myötä kutsua fasistiksi ;D
Quote from: Konekäännös
Court decision
Björn Höcke may be called a "fascist"
Protests "against the fascist Höcke" wanted to ban the city of Eisenach. But the judges agreed with the Höcke opponents: their value judgment is based on a verifiable factual basis.
The administrative court of Meiningen has decided in an urgent procedure that the Thuringian AfD leader Björn Höcke may be called a fascist. The background is a legal dispute over the rally theme of a demonstration against a family party of the AfD last Friday in Eisenach and the gig Höckes.
The demonstration was registered as a "protest against the racist AfD, especially against the fascist Höcke". That did not want to allow the city administration Eisenach. She saw public safety as threatened as the personality rights of the AfD man. Therefore, a ban was requested, which was also imposed in a first judgment. Accordingly, the term "fascist" is prohibited in the assembly.
The initiators of the protest did not want to accept that and appealed to their fundamental right of freedom of expression . In court, they explained in detail why it is the term Höckes as a fascist to a permissible value judgment - and got right on Friday.
The decision of the Administrative Court Meiningen (2 E 1194/19 Me) states: "The application is admissible and well founded." The previously issued edition was "unlawful". In deriving their verdict, the judges write that the term "fascist" may have a defamatory character and, in current political usage, serve to bring political opponents closer to National Socialism. However, the complainants had "sufficiently substantiated that their value judgment is not made in the air, but is based on a verifiable factual basis".
[...]
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/bjoern-hoecke-darf-als-faschist-bezeichnet-werden-gerichtsurteil-zu-eisenach-a-1289131.html
Linkki ko. päätökseen saksaksi (PDF): https://www.spiegel.de/media/media-44935.pdf
Quote from: Jorma M. on 28.10.2019, 18:44:28
Quote
Aina hänen omatkaan puoluetoverit eivät erota Höcken kirjoituksia Hitlerin kirjoituksista. Aiemmin syksyllä saksalaiskanava ZDF pyysi(siirryt toiseen palveluun) AfD:n poliitikoita tunnistamaan, ovatko tietyt siteeraukset Hitleriä vai Höckeä. Tehtävä osoittautui vaikeaksi.
Sopivasti esimerkit raamittamalla Hitleriä tuskin erottaisi edes Vihreistä, mutta sellaisen lopputuloksen saaminen ei varmaan kuulunut tutkimuksen lähtökohtiin.
Quote from: Jorma M. on 28.10.2019, 18:44:28
Ylen kommunistihenkinen Suvi Turtiainen varoittaa fasismista:
https://yle.fi/uutiset/3-11040514
Suvi laittoi uutiseensa merkittävän huomion.
Quote from: YLE/Saksa Suvi TurtiainenAlle 60-vuotiaiden äänestäjien parissa AfD oli suosituin. Die Linken veikin voittoon yli 60-vuotiaiden äänet.
Sikäläinen Vasemmistopuolue on nähtävästi Suomen SDP:n kaltainen menneisyyttä edustava hirmulisko jonka katoamista voi odottaa jo lähitulevaisuudessa.
Red Pill Germany kanavalla tarkempaa analyysia Thüringenin vaalituloksesta. Ketään ei varmaankaan yllätä, että AfD on erityisen suosittu 30-60 vuotiaiden miespuolisten duunarien ja pienyrittäjien keskuudessa. Eli siis niiden tavallisten nettoveronmaksajien, jotka joutuvat suurelta osin maksamaan tämän monikulttuuriperseilyn laskun, mutta eivät hyödy siitä millään tavalla.
https://www.youtube.com/watch?v=LSgN_p3lwhk
Thüringen edellä ja muut liittovaltiot perässä... kehityksen suunta Saksan poliittisella kartalla näkyy selvästi, kun verrataan 2014 vaalituloksia 2019 tulokseen. :)
Tiedoitusvälineet ovat sitten alkaneet ilakoimaan sillä että Afd:n kannatus oli suurinta Paskan kylässä.
Tämän päivän Ilta-sanomista löytyi tälläinen kohta:
"Ilon kautta: Afd:n vahvin linnake Thuringenissa on 107 asukkaan ihmiskeskittymä nimeltään paska" Is, Plus pe 1.1.2019 sivu 9. (En löytänyt verkkoversiosta).
Myös Helsingin Sanomat kirjoitti Paskan kylästä eilen:
Quote
HS-analyysi: Saksan huomio on kiinnittynyt pieneen sadan asukkaan kylään, jossa kukaan ei ihmettele muukalaisvastaisen AfD:n voittokulkua
Pienessä Paskan kylässä on parveillut parin viime päivän ajan toimittajia siksi, että sen kautta voi kertoa kiinnostavasti yhdestä aikamme keskeisistä yhteiskunnallisista kehityskuluista, kirjoittaa HS:n Berliinin-kirjeenvaihtaja Anna-Liina Kauhanen.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006290907.html
Thüringenin pääministeriksi valittiin liberaalien FDP:tä edustava Thomas Kemmerich. Valinta tapahtui FDP:n ja AfD:n tuella, mutta hän sai tukea myös CDU:hun kuuluvilta edustajilta.
Ja näin AfD:n eristys loppui Saksassa, vaikka uusi pääministeri onkin sitä mieltä, ettei tee yhteistyötä AfD:n kanssa. :o
https://www.thelocal.de/20200205/first-time-in-history-far-right-afd-upsets-vote-for-regional-leader-in-eastern-germany (5.2.2020)
Quote'First time in history': Far-right AfD backing for regional politician shocks Germany
Thomas Kemmerich, a politician from the economically liberal Free Democratic Party (FDP), scored 45 votes, leapfrogging incumbent Bodo Ramelow of the Left party (die Linke) by one vote.
Ramelow has served as state premier since 2014.
The result comes despite the FDP having just five seats in the Thuringia state parliament, and has led to many accusing mainstream parties like the conservative Christian Democrats (CDU) of working with the AfD.
"This is the first time in the history of modern Germany that a state premier has been elected into office with AfD votes," Erfurt political scientist André Brodocz told German broadcaster MDR on Wednesday. [...]
Addressing the local parliament in Erfurt, Kemmerich sought to assuage concerns by insisting he would stick to a pre-election pledge not to work with the AfD.
"You have in me a bitter opponent of anything that even hints at radicalism, from the right or left, or fascism," he said, to jeers from local MPs and shouts of "Hypocrite!" and "Charlatan!". [...]
Voices within the FDP were divided, with board member Marie-Agnes Strack-Zimmermann tweeting that the "unacceptable and unbearable" alliance made it a "bad day for me as a liberal".
But the party's deputy leader Wolfgang Kubicki welcomed Kemmerich's election as state premier.
AfD co-leader Jörg Meuthen told the Frankfurter Allgemeine daily the vote showed there was "less distance" between the CDU, FDP and AfD than other parties, showing the movement was part of a "middle class" majority.
It would be "understandable" if the AfD demanded ministerial jobs in Kemmerich's government, he added. [...]
Merkelin rasitus sen kun lisääntyy.
YLE: Saksassa valittiin ensimmäistä kertaa osavaltiopääministeri äärioikeiston tuella – Merkel vaatii uusia osavaltiovaaleja (https://yle.fi/uutiset/3-11194458)
Quote from: YLETähän asti Saksan puolueet eivät ole suostuneet minkäänlaiseen yhteistyöhön AfD:n kanssa.
Kovin suurta yhteistyötä ei tämänkään jälkeen ole luvassa, sillä vastavalittu pääministeri, Thomas Kemmerich, lupasi:
Quote from: YLEKemmerich vakuutti puheessaan osavaltion pääkaupungissa Erfurtissa, ettei osavaltion pääministerinä aio tehdä yhteistyötä äärioikeiston kanssa, mutta oppositio nimitti häntä tekopyhäksi ja huijariksi.
Merkel sen sijaan käy kuumana.
Quote from: YLEÄkkiseltään mitättömältä kuulostavaan tapahtumaan reagointiin Saksassa järkyttyneinä. Esimerkiksi liittokansleri Angela Merkel vaati osavaltioon uusia vaaleja, ja hän sai ehdotukselleen tukea eri puolilta puoluekenttää.
Mikäli Merkel on niin idiootti, että vaatii uusia vaaleja koko osavaltioon, niin kuin uutisesta on ymmärrettävissä, niin se takaa AfD:n äänipotin kasvua entisestään, sillä tuskin saksalaisetkaan tälläistä peliä aivan tumput suorina katselevat.
Quote from: YLEKemmerichia tuki salaisessa äänestyksessä AfD:n ja FDP:n edustajien lisäksi osa kristillisdemokraattien CDU:n parlamentaarikoista.
CDU:n johtaja Annegret Kramp-Karrenbauer on puoluetoverien lipeämisestä tohkeissaan, heidän olisi kaiketi pitänyt äänestää vasemmiston Bodo Ramelowia eikä pilata kaikkien mainetta äänestämällä samaa ehdokasta AfD:n kanssa.
Kovin on herkkää.
tässä hieman otsikkoja Pertti Rönkkö Havaintoja Saksanmaalta "Pertti Rönkkö Havaintoja Saksanmaalta" seinältä koskien tuota pääministeri vaalia
"FDP:n, CDU:n ja CSU:n johto vaatii Thüringeniin uusintavaaleja. CDU:ssa väläytellään myös Thüringenin CDU-osaston erottamista puolueesta. Kaikki tämä reaktiona sille, että Thüringenin FDP-pääministeri sai yhden äänen enemmistön AfD:n avulla."
",,Ei koskaan enää" - ,,Ei näyttämöä AfD:lle" juliste Thüringenien maapäivien vastaisessa mielenosoituksessa. Kuvassa AfD:n paikallinen pj Höcke, jota saa kutsua oikeuden päätöksella fasistiksi."
",,Sopimus fasistisen AfD:n kanssa", uutisoi Linke-puolueen äänenkannattaja Neues Deutschland tuoreeltaan Thüringenin maapäivien pääministerivaalin tulosta. Monien antifasisteille tuli nyt tosipaikka, lehti toteaa #saksa"
"Vihreät vaativat muutama tunti sitten Thüringenin pääministeriksi valittua Thomas Kemmerichiä (FDP) eroamaan virastaan, koska myös AfD äänesti häntä, Bild-lehti kertoo #saksa"
"Mielenosoituksia Thüringenin maapäivien ,,väärää" päätöstä vastaan Erfurtissa ja Berliinissä. #saksa"
"Linken edustaja viskaa kukat Thüringenin vastavalitun pääministerin jalkoihin (video):"
"Thüringenissä menivät vasemmistopuolue Linkeltä, demareilta ja vihreiltä pasmat pahemman kerran sekaisin, kun maapäivien enemmistö ei valinnutkaan osavaltion pääministeriksi uudelleen aikaisempaa pääministeriä Ramelowia (Linke) vaan myös AfD:n äänillä liberaalipuolueen ehdokkaan Kemmerichin. Ramelowin tarkoitus oli muodostaa Linken, demarien ja vihreiden voimin punapunavihreä vähemmistöhallitus. Minkälainen hallitus nyt on tulossa, sitä ei tiedä tällä hetkellä kukaan. Vaaleista uutisoi Bild-lehti."
jotain ihan käsittämätöntä on ny meneillään saksassa
tulee mieleen se eräs pirates of the caribbean leffa mis äänestettiin uudesta merirosvokuninkaasta ja totutusti odotettiin että kaikki äänestää itseää mutta deppi ei
Demokratia Saksassa 2020: kun CDU:n Thüringenin puolueosasto ei toimi ,,liittovaltion puoluetoimiston suosituksien, vaatimuksien ja pyyntöjen mukaisesti", niin puolueen puheenjohtaja Anne-Gret Karrenbauer vaatii uusia vaaleja. Kunnes saadaan aikaan Merkelin puolueelle mieleinen vaalitulos: äärivasemmistolaisen Remelowin valinta ministeripresidentiksi.
QuoteDer Rechtspopulismus ist ein vorübergehendes Phänomen.
Die AfD wird nicht in den Bundestag einziehen.
Donald Trump wird niemals US-Präsident.
Die Briten werden gegen den Brexit stimmen.
Beim zweiten Referendum werden sie den Brexit wieder zurücknehmen.
Donald Trump droht die Amtsenthebung.
Ganz am Ende werden die Torys den Brexit doch nicht wagen.
Die AfD hat ihren Zenit hinter sich.
In Thürigen muss die CDU endlich mit dem alten und neuen Ministerpräsidenten Ramelow zusammenarbeiten.
Gott, wie ich diese Prognosen liebe. Bitte mehr davon!
Trump wird nicht wiedergewählt.
Die CDU bleibt die nächsten zehn Jahre an der Macht.
Salvini ist ein Strohfeuer.
Die SPD stabilisiert sich.
Kein EU-Mitglied wird den Briten folgen.
Der Euro wird alle Krisen überstehen.
Europa wird der erste klimaneutrale Kontinent sein.
https://www.michael-klonovsky.de/acta-diurna
Saksan valtionmedian ennustuksia:
- Oikeistopopulismi on ohimenevä ilmiö.
- AfD ei pääse koskaan liittopäiville.
- Donald Trumpista ei tule koskaan presidenttiä.
- Britit äänestävä Brexitiä vastaan.
- Toisessa kansanäänestyksessä he peruvat Brexitin.
- Donald Trumpia uhkaa viraltapano.
- Aivan loppusuoralla toryt eivä uskalla puoltaa Brexitiä.
- AfD on ohittanut (suosion) huippunsa.
- Thüringenissä CDU:n täytyy tehdä vanhan ja uuden ministeripresidentin Remelowin (DDR:n SED:n seuraajapuolue die LINKE) kanssa yhteistyötä.
Voi Luoja, miten rakastan näitä ennusteita! Lisää näitä!
- Trumpia ei valita uudelleen.
- CDU pysyy seuraavan 10 vuoden ajan kiinni vallan kahvassa.
- Salvini on tähdenlento.
- SPD:n tilanne tasapainottuu.
- Yksikään EU-valtio ei seuraa brittien esimerkkiä.
- Euro selviää kaikista kriiseistä.
- Euroopasta tulee maailman ensimmäinen ilmastoneutraali maanosa.
Kuva: Kuka voittaa USA:n presidentinvaalit?
Valtionmedia ARD:n ennustus:
Merkel koikkelehtii tällä hetkellä Etelä-Afrikassa ja kommentoi sieltä käsin Thüringenin ministeripresidentin vaalia, jossa AfD:n tuella valituksi ei tullutkaan äärivasemmiston Remelow, vaan keskustaliberaalien ehdokas: ,,Vaalien tulos pitää kumota"... ,,anteeksiantamatonta"..."huono päivä demokratialle"..."tulevina päivinä on työskenneltävä sen takia"..."minun ja CDU:n perusvakaumusta vastaan on rikottu"...
Tätä pitää oikein maistella suussaan: demokraattisen valtion päämies haluaa kumota demokraattisten vaalien tuloksen, sillä tulos ei ollut hänen mieleisensä. CDU:n ,,perusvakaumuksien" piiriin ei kuulu demokratian toteuttaminen, vaan Merkelin autokraattisten vaatimusten noudattaminen.
QuoteMit klaren Worten macht die Bundeskanzlerin auf ihrer Südafrika-Reise deutlich, was sie von der Wahl von FDP-Mann Thomas Kemmerich mit den Stimmen von CDU, FDP und AfD hält. Das Wahlergebnis müsse rückgängig gemacht werden.
Kanzlerin Angela Merkel (CDU) hat die Wahl des FDP-Politikers Thomas Kemmerich zum thüringischen Ministerpräsidenten mit AfD-Stimmen scharf kritisiert. Deshalb müsse ,,auch das Ergebnis wieder rückgängig gemacht werden", sagte Merkel am Donnerstag bei einem Besuch in Südafrika.
https://www.welt.de/politik/deutschland/article205641483/Angela-Merkel-zu-Thueringen-Unverzeihlich-Wahl-muss-rueckgaengig-gemacht-werden.html#Comments
Pertti Rönkkö kertoi facebookissa että Saksalaisen Bild-lehden mukaan Merkel on sanonut että "Tulos pitää perua".
Taitaa tulla uudet vaalit Thuringerissa.
Näin se demokratia toimii saksassa, AFD ei saa osallistua...
Tästä Thüringenin äänestysepisodista hyvä kirjoitus Suomen Uutisissa (https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/susijumala/jarki-havisi-saksassa/).
Quote from: Suomen UutisetJärki hävisi Saksassa
Hieman yli kahden miljoonan asukkaan Thüringen sai koko Saksan sekaisin. Syy lepää osavaltion pääministerin vaaleissa. Vaalit voitti liberaalidemokraattien (FDP) yllättäjä Thomas Kemmerich. Nyt jopa koko Saksan hallitus on kriisissä.
Äänestyskuvio oli todella mielenkiintoinen, ja pääministerikisan voittaneella ei todellakaan ollut mitään osaa tapahtuneeseen, muuta kuin ehdokkuutensa.
Quote from: Suomen UutisetVihervasemmisto oli edeltävänä iltana sopinut omassa kabinetissaan, että pääministerinä jatkaa Bodo Ramelow. Blokki tosin oli tietoinen, ettei heillä ole vaadittavaa enemmistöä (42/90).
Vaalissa ehdokkaan tulee saada taakseen ehdoton enemmistö. Toinen vaali järjestetään, mikäli ensimmäisessä ei saada pääministeriä. Toisessa vaalissa vaaditaan niin ikään ehdoton enemmistö. Tarvittaessa kolmannessa vaalissa voittaja tarvitsee vain eniten ääniä.
Mentiin kolmansiin vaaleihin asti seuraavalla tavalla.
Quote from: Suomen UutisetSaksan vaihtoehtopuolue AfD oli tarjoamassa omaa (sitoutumatonta) ehdokastaan Christoph Kindervateria jokaiselle kierrokselle. Kahdessa ensimmäisessä vaalissa puolue äänesti omaa ehdokastaan.
Kemmerich oli etukäteen kertonut, että hän osallistuu vasta kolmanteen äänestykseen.
Sitten alkoi ääntenlasku kolmannesta vaalista. Ramelow: 44 ääntä. Tässä vaiheessa ei vielä onniteltu Ramelowia, vaan politiikan etiketin mukaan odotetaan tulosjulkistus loppuun. Vihervasemmisto arvelee Kindervaterin ja Kemmerichin äänien jakaantuvan, kuten aiemmillakin kierroksilla.
AdF kuitenkin taktikoi inhasti kolmannella kierroksella.
Quote from: Suomen UutisetTulosjulkistus jatkuu: Kindervater nolla ääntä ja Kemmerich 45 ääntä. AfD:n leirissä revetään riemusta. Vihervasemmistohallitus on kammettu syrjään.
Tapahtuneen jälkeen vasemmiston johtamia primitiivireaktioita demokratiaa vastaan.
Kannattaa lukea linkistä koko juttu, on varsin virkistävää tavattavaa.
Pitäisiköhän AfD:n sovinnon eleenä ilmoittaa, että heille käy myös uusi äänestys, jossa he äänestävät Linken ehdokkaan puolesta, kun hänen läpipääsynsä näköjään on niin Merkelinkin sydäntä lähellä (olisi nimittäin veikeä nähdä hänen vastauksensa tähän)...
Ylirasittunut liittokansleri taitaa kärsiä valtavistä peppukivuista. Sama vaiva tuntuu vaivaavan Saksan vasureita.
Onkohan tuosta onnitteluseremoniasta videota.
Quote from: Lahti-Saloranta on 06.02.2020, 14:58:05
Ylirasittunut liittokansleri taitaa kärsiä valtavistä peppukivuista. Sama vaiva tuntuu vaivaavan Saksan vasureita.
Onkohan tuosta onnitteluseremoniasta videota.
Jos kukkakimppukeissiä tarkoitat, niin onhän näitä. Tässä yksi...
https://www.youtube.com/watch?v=VfYdO6L366U
Voitataan vaalit ja seuraavana päivänä ripustetaan hanskat naulaan: Thomas Kemmerich luovuttaa 24 tuntia valintansa jälkeen. Melkoisen kestäviä poikia nämä keskustaliberaalit, FDP:n johtajakin ilmoitti haluavansa uusia vaaleja. Nyt sitten valitaan niin kauan kunnes Politbüro saa mieleisensä tuloksen.
Quote24 Stunden nach seiner Wahl steht Thüringens Ministerpräsident Thomas Kemmerich schon vor seiner Abdankung. Der FDP-Politiker kündigte nach Gesprächen mit der Parteiführung an, den Weg für Neuwahlen freizumachen.
https://www.welt.de/politik/deutschland/article205652153/Thomas-Kemmerich-gibt-auf-FDP-in-Thueringen-will-Landtagsaufloesung.html#Comments
Saksassa kyseenalaistavat vaalien tulokset jopa nopeammin kuin EU:ssa.
QuotePääministeri Kemmerich eroaa
Junge Freiheit 6.2.2020 juttu saksaksi (https://jungefreiheit.de/politik/deutschland/2020/ministerpraesident-kemmerich-vor-ruecktritt/)
Äskettäin valittu Thüringenin pääministeri Thomas Kemmerich (FDP) luopuu virastaan. Osavaltion parlamentin FDP-ryhmän mukaan Kemmerich haluaa tätä, että "saataisiin poistettua valintaan liittyvä AfD:n aiheuttama tahra". Ryhmä pyytää nyt hajottamaan parlamentin avatakseen tien uusille vaaleille.
Liittokansleri Angela Merkel (CDU) on jo aiemmin vaatinut vaalien mitätöimistä. Prosessi oli "anteeksiantamatonta" ja siksi "myös tulos on mitätöitävä", sanoi Merkel torstaina Pretoriassa Etelä-Afrikassa. Tämän eteen tullaan tekemään töitä lähipäivien aikana.
Kemmerichin valinta oli "kehno päivä demokratialle", valitti Merkel. CDU ei tule missään nimessä osallistumaan Kemmerichin hallitukseen, varoitti CDU:n ex-puheenjohtaja.
Gauland: Olemme valmiita uusiin vaaleihin
CSU-johtaja Markus Söder syytti Thüringenin FDP-puoluetta äänestäjien tahtoa koskevasta piittaamattomuudesta. Jos nyt sellaisesta henkilöstä tulee pääministeri, jonka puolue sai osavaltiovaaleissa 5% äänistä, niin se osoittaa, että koko asialla ei ollut siunausta, varoitti Söder. CDU menettää uskottavuutensa, jos se tukee tällaista. Siksi on pidettävä uudet vaalit.
AfD:n Bundestag-ryhmän puheenjohtaja Alexander Gauland vastasi tähän Berliinissä seuraavasti: "Me olemme aina valmiita uusiin vaaleihin Thüringenissä ja liittovaltiossa".
Tagesspiegel-lehti kertoi jo aamulla, että FDP-johtaja Christian Lindner halusi Kemmerichin eroavan. On olemassa mahdollisuus esittää luottamusta koskeva välikysymys ja siten raivata tietä uusintavaaleille. Vielä keskiviikkona Lindner sanoi, että Thüringenin FDP toimii asiassa omalla vastuullaan.
Kemmerich torjui aluksi eroamisen. Hän sanoi ZDF-kanavalle, että hän pyrki virkaan demokraattisen keskustan ehdokkaana, ja tuli valituksi vapaissa ja salaisissa vaaleissa enemmistön toimesta. Tämä antaa hänelle mandaatin muodostaa hallitus.
Mielenkiintoista tuo "saksalainen demokratia". Liekö sieltä apinoineet elkeet EU-diktatuurin rakenteisiin? Mielenkiintoista myös, että Merkel on ilomielin luovuttamassa Thüringenissä vallan äärivasemmistolle. Johtuneeko siitä, että Merkel eli DDR:ssä 36-vuotiaaksi asti, eikä sen ikäinen koira opi enää uusia temppuja?
Quote from: Alabama on 06.02.2020, 16:14:15
...Nyt sitten valitaan niin kauan kunnes Politbüro saa mieleisensä tuloksen.
Olipas ihmeellinen episodi lukea tämä. Vaalivoittaja siis eroaa vain, koska tämä AfD äänesti sitä myös
...josta voi seurata se että AfD alkaa aina äänestää Merkelin mieleisesti ja Merkelin ehdokkaita, avoimia rajoja ja EUn puolesta, jolloin Merkel kannattajineen haluaa tehdä päinvastoin.
Vai onko tietoa että AfD-vastaisuus olisi voimassa vain välillä kuten tässä äänestyksessä, ja välillä se ei haittaa = tarkoitan että jos AfD olisikin äänestänyt vihervasemmiston Ramelowia, niin olisiko vihervasemmisto/Merkel vaatinut Ramelowia eroamaan ja saada voittajaksi Kemmerichin? Ehkä menen asioiden edelle, jos tällaisia ei ole vihervasemmistossa mietitty vielä tulevaksi, että ehkä he eivät tiedä mitä he tekevät.
Saksa on tosiaankin paska maa, nykyään.
Parempi demokratia vaatii oikeat äänestystulokset ollaakseen parempaa demokratiaa.
Jumalauta sentään, että tuo suvakkiväki on tullut aivan hulluksi.
Tästäkin sirkuksesta AfD vetää pisteet kotiin kun perinteiset puolueet pöyristelevät kuin Aatu olisi noussut haudasta.
QuoteMielenkiintoista myös, että Merkel on ilomielin luovuttamassa Thüringenissä vallan äärivasemmistolle.
Sama täällä. Eurooppalainen Vastuullinen Porvaristo antaa mielellään vallan äärivasemmistolle vaikka se olisi vähemmistössä, esimerkkinä Suomesta kokoomusten riemun sännämärinistä..
QuoteErste FDP-Politiker erklären Austritt aus der Partei. Die Juristin und frühere Abgeordnete im Thüringer Landtag, Maria-Elisabeth Grosse, kehrt der FDP den Rücken. Die gestrigen Geschehnisse «tragen das Odium des verletzten demokratischen Anstands», schrieb sie in einem Brief an die Partei. Und mit Blick auf FDP-Chef Christian Lindner: «Die mangelnde Positionierung des Bundesvorsitzenden, welcher offenbar sogar zuvor über das Vorhaben informiert war, und dieses abgesegnet hat» sei für sie «unerträglich».
https://www.nzz.ch/international/nach-dem-politischen-beben-in-thueringen-merkel-nennt-wahl-unverzeihlich-druck-auf-den-fdp-landesverband-waechst-kemmerich-lehnt-neuwahlen-weiterhin-ab-ld.1538877
Ensimmäiset FDP-poliitikot ovat eroamassa puolueesta. Juristi ja entinen Thüringenin maapäivien (Landtag) edustaja, Maria-Elisabeth Grosse jättää FPD:n. Eilisissä tapahtumissa on "vahingoitetun demokraattisen säädyllisyyden sivumaku", kirjoittaa Grosse puolueelle osoitetussa kirjeessään. FPD:n johtajalle Christian Lindnerille suunnatussa kommentissa hän sanoo: "puoluejohtaja, jolta puuttuu kannanoton selkeys ja joka ilmeisesti jo etukäteen oli informoitu aikeesta ja myös hyväksynyt sen, on hänelle "sietämätön" asia.
Demokratia on niin arvokas, joten sen suojelemiseksi väärinkäytöksiltä lopetetaan demokratia.
Sananvapaus on niin arvokas asia ettei kukaan vaan sanoisi olevansa toista mieltä ja siten aiheuttaisi kiistaa, niin turvallisempi lopettaa sananvapaus.
Se, joka ei ole vielä käsittänyt sitä, että AfD on etupäässä vallanpitäjiä vastustava liike, on ansainnut näpäytyksen. Fakta on, että
tehokkain keino tämän puolueen vastustamiseen olisi hyvä konservatiivinen ja liberaali politiikka. Tällainen menettelytapa on vallanpitäjien huipun mielestä kuitenkin aivan liian outo. Niin kauan kuin tätä ei ymmärretä, ei AfD:n menestystä voi jarruttaa.
Tällainen piittaamattomuus, jonka ensisijaisena syynä on poliittisen eliitin täydellinen omiin toimiinsa kohdistuva sokeus, on monelle äänestäjälle täysin käsittämätön asia. Vallanpitäjät luottavat ainoastaan siihen kansan enemmistön mielipiteeseen, jota media heille syöttää.
Ongelmana Saksassa on se, että tällä hetkellä on kuitenkin olemassa huomattava kuilu suggeroidun ja todellisen kansan enemmistön mielipiteen välillä. Suggeroitu mielipide muodostuu niistä näkökannoista, joita voidaan ilmaista ahtaassa julkisessa ,,mielipidekäytävässä" ilman suurta rohkeutta. Todellinen enemmistön mielipide ei kuitenkaan häviä, vaikka poliittisen korrektiuden edustajat yrittävät parhaansa mukaan vaientaa sitä. AfD:n menestys aiheutuu suoraan tästä suggeroidun ja todellisen mielipiteen välisestä erosta.
AfD:n kannattajat ovat niitä henkilöitä, jotka kaikkein vähiten sietävät kyseistä ristiriitaa ja ovat päätyneet siihen tulokseen, että vasemmiston valta tarvitsee hyvin oikeistolaisia korjaustoimia, jotta Saksa päätyisi jälleen poliittiseen maltilliseen keskustaan.
Juuri tämä strategia onnistui nyt Thüringenissä.
Kun vaihtoehtona oli joko äärivasemmistolainen tai äärioikeistolainen ehdokas, valitsivat CDU ja FDP ehdokkaan näiden äärisuuntausten välimaastosta. Jolle tämä ei nyt kuitenkaan sovi siitä syystä, että äänet tulivat ,,väärästä" suunnasta, paljastaa itsestään ainoastaan sen, että pitää äärisuuntaa maltillista parempana. QuoteWer bis heute nicht begriffen hat, dass die AfD in erster Linie eine Anti-Establishment-Bewegung ist, der hat es nicht anders verdient. Feststeht: Die wirksamste Methode gegen diese Partei wäre gute konservative und liberale Politik. Aber das erscheint den getriebenen Führungsspitzen der Etablierten als Lösung offenbar zu abgefahren. So lange man dies nicht begreift, wird man den Erfolg der AfD jedoch nicht eindämmen. Man wird ihn mit der eigenen Ignoranz nur weiter befeuern.
Diese Ignoranz, die für viele Wähler mittlerweile unerklärlich ist, hat ihre Ursachen zuvorderst in einer betriebsblinden Polit-Elite, die sich nur noch auf das verlässt, was medial als Mehrheitsmeinung suggeriert wird. Das Problem ist, dass es in Deutschland mittlerweile eine erhebliche Kluft zwischen suggerierter Mehrheitsmeinung und tatsächlicher Mehrheitsmeinung gibt.
Die suggerierte ergibt sich aus dem, was man im engen öffentlichen Meinungskorridor ohne großen Mut sagen darf. Die tatsächliche aus dem, was die Verfechter der Political Correctness zwar unterdrückt wissen wollen, als Meinung aber dennoch nicht verschwindet. Der Erfolg der AfD, die sich daraus ergebende Zwickmühle für die Altparteien, irgendwie mit ihr umgehen zu müssen, resultiert unmittelbar aus dieser Diskrepanz zwischen der suggerierten und der tatsächlichen Meinung. Es sind ihre Wähler, die diese Dissonanz am wenigsten aushalten und – ob nachvollziehbar oder nicht – zur Überzeugung gelangt sind, dass es mitunter eines sehr rechten Korrektivs zur linken Übermacht bedarf, damit Deutschland politisch irgendwann wieder in der Mitte landet.
Genau dieser Plan ging gestern in Thüringen auf. Als die Wahl zwischen einem linksaußen- und einem rechtsaußen-Ministerpräsidenten lag, wählten CDU und FDP einen Kandidaten der Mitte. Wem das nicht passt, weil die Stimmen mitunter aus der ,,falschen" Ecke kamen, der offenbart eigentlich nur etwas über sich selbst: Dass er das Extreme der Mitte vorzieht.
https://www.achgut.com/artikel/thueringen_und_die_emthode_dem_idioten_wuerde_zu_verleihen
Quote from: Alarik on 06.02.2020, 16:34:12
Quote from: Alabama on 06.02.2020, 16:14:15
...Nyt sitten valitaan niin kauan kunnes Politbüro saa mieleisensä tuloksen.
Olipas ihmeellinen episodi lukea tämä. Vaalivoittaja siis eroaa vain, koska tämä AfD äänesti sitä myös
...josta voi seurata se että AfD alkaa aina äänestää Merkelin mieleisesti ja Merkelin ehdokkaita, avoimia rajoja ja EUn puolesta, jolloin Merkel kannattajineen haluaa tehdä päinvastoin.
Vai onko tietoa että AfD-vastaisuus olisi voimassa vain välillä kuten tässä äänestyksessä, ja välillä se ei haittaa = tarkoitan että jos AfD olisikin äänestänyt vihervasemmiston Ramelowia, niin olisiko vihervasemmisto/Merkel vaatinut Ramelowia eroamaan ja saada voittajaksi Kemmerichin? Ehkä menen asioiden edelle, jos tällaisia ei ole vihervasemmistossa mietitty vielä tulevaksi, että ehkä he eivät tiedä mitä he tekevät.
Ja jos nyt ajateltaisiin, että vaalien
tulos olisi täysin yhdentekevää, hällä väliä äärivasemmistolainen tai keskustalainen löpölaari, vaan tuloksen
syntyprosessi on se "anteeksiantamaton" (©Merkel) asia eli se, että AfD pystyi ensimmäisen kerran konkreettisesti vaikuttamaan päätöksentekoon. Miten ratkaista tällainen ongelma? Pitäisikö tämän logiikan mukaan kieltää yhdeltä laillisissa vaaleissa parlamenttiin valitulla ja nyt siellä istuvalta puolueelta (AfD) kokonaan äänestäminen? Aika hurjaa menoa Saksassa!
Totuus on niin kuin vesi, vaikka sitä patoaisi kuinka hyvin, lopulta se kuitenkin voittaa ja tihkuu jostain sisälle.
Joskus kokeilin saksalaista vaalikonetta ja se aiheutti ihmetystä, siinä piti valita, että mitkä puolueet haluaa tuloksessa näkyvän. Ja meillä joku Riitta Väisänen kohdatessaan ensimmäistä kertaa Roman Schatzin sanoi "Hei, Roman ja hail *itl*r!"
Tuleeko oletusarvo olemaan kaikissa Saksan vaaleissa se, että tulosta ei voida hyväksyä jos AfD on äänestänyt valitun ehdokkaan puolesta. Eli AfD:n odotetaan joko asettavan oman ehdokkaansa tai äänestävän tyhjää. Mitä jos AfD olisikin asettunut Thüringenissa tukemaan nyt hävinnyttä Linken ehdokasta. Olisiko Linken ehdokas jättäytynyt kilvasta vai olisiko tässä tapauksessa tulos voitu hyväksyä.
On hieman vaikea keksiä hyödyttömämpää henkilöä kuin poliitikko joka torjuu vallan vaikka on vastikään valta-asemaan äänestetty. >:(
Nyt kai sitten AfD:n pitää alkaa äänestämään muista ehdokkaista sitä, jonka läpimenomahdollisuudet tuntuvat vahvimmilta. Koska tulos ei kelpaa muille puolueille, ainoa ratkaisu on, että he äänestävät AfD:n ehdokkaan voittoon. Koska tämä tapahtuu ilman AfD:n omia ääniä, se varmaan sitten kelpaa Merkelillekin?
(tilanne on huono vitsi miten päin sitä sitten katsookin)
Luin jostain että se valituksi tullut olisi eroamassa. Tosin juttu oli pelkkä huhu mutta uskon siihen, ovat ne sen verran kahjoja että painostavat kaverin eroamaan koska demokratia.
QuoteDie Familie von Thomas Kemmerich muss von der Polizei geschützt werden. Nach RTL/ntv-Informationen erarbeitet das LKA derzeit ein Sicherheitskonzept für die Familie. Kemmerichs Kinder sollen teilweise unter Begleitschutz in der Schule gewesen sein.
Poliisi suojelee Thomas Kemmerichin (valittu ministeripresidentti) perhettä. RTL/ntv:n tiedon mukaan LKA (maakunnan poliisi) työstää paraikaa ohjelmaa Kemmerichin perheen suojelemiseksi. Kemmerichin lapset (6 kpl) käyvät koulua osittain poliisin suojelemana.
QuoteNach dem Wahl-Eklat in Thüringen haben Unbekannte Anti-Nazi-Parolen an mehrere FDP-Zentralen geschmiert. Im nordrhein-westfälischen Vreden wurde ,,Nazis raus" auf die dortige FDP-Geschäftsstelle geschrieben. Auf der Landesgeschäftsstelle in Schwerin war der Spruch ,,Fight Nazis! Fck FDP!" zu lesen. In der mecklenburg-vorpommerischen Landeshauptstadt beschmierten Unbekannte auch die Geschäftsstelle der CDU mit dem Schriftzug ,,Nazi Unterstützer". In Dresden warfen Unbekannte blaue Farbe auf die Zentrale der FDP.
Thüringenin vaalien jälkeen ovat tuntemattomat tuhrineet anti-natsi-iskulauseita FDP:n toimistoihin: ,,Natsit ulos", ,,Taistelkaa natseja vastaan" ,,Fck FDP", ,,Natsien kannattaja". Sinistä väriä heitetty rakennusten seinään.
QuoteLinke, SPD und Grüne in Thüringen haben dem Ministerpräsidenten Thomas Kemmerich (FDP) ein Ultimatum für einen Rücktritt gesetzt. Spitzenvertreter der drei Parteien forderten Kemmerich am Donnerstagabend dazu auf, sein Amt bis Sonntag niederzulegen. Die Botschaft sei: ,,Rücktritt – und zwar eine Aussage bis Ende Sonntag", sagte Thüringens SPD-Chef Wolfgang Tiefensee in Erfurt.
Thüringenin äärivasemmisto (LINKE), SPD ja Vihreät ovat asettaneet uhkavaatimuksen: Kemmerichn pitää sunnuntaihin mennessä luopua virastaan.
QuoteDie Regierungskrise in Thüringen kann nach Ansicht des stellvertretenden CDU-Vorsitzenden Armin Laschet auch ohne Neuwahlen gelöst werden. ,,Wenn er nicht mehr im Amt ist, ist das Problem gelöst", sagte Laschet am Morgen in einem ntv-Interview mit Blick auf Ministerpräsident Thomas Kemmerich (FDP).
CDU:n varapuheenjohtajan Armin Laschetin mielestä voidaan kriisi ratkaista ilman uusia vaaleja: ,,Kun hän ei enää ole virassa, on ongelma ratkaistu."
https://www.welt.de/politik/deutschland/live205615625/Thueringen-Rot-Rot-Gruen-stellt-Ultimatum-AKK-gibt-Schonfrist-aus.html#Comments
Quote from: RP on 07.02.2020, 10:13:46
Nyt kai sitten AfD:n pitää alkaa äänestämään muista ehdokkaista sitä, jonka läpimenomahdollisuudet tuntuvat vahvimmilta. Koska tulos ei kelpaa muille puolueille, ainoa ratkaisu on, että he äänestävät AfD:n ehdokkaan voittoon. Koska tämä tapahtuu ilman AfD:n omia ääniä, se varmaan sitten kelpaa Merkelillekin?
(tilanne on huono vitsi miten päin sitä sitten katsookin)
AfD:n on nyt mahdollista myös todella helpolla keinolla estää ehdokkaan valinta: ei tarvitse muuta kuin antaa ääni sille ehdokkaalle, jonka ei haluta voittavan. Ja valinta estyy näin ihan iisi-biisi! :D
Onkohan tuolla Kemmerlichin kohtelulla jotai tekemistä demokratian kanssa. Voi tietenkin olla että se on sitä parempaa demokratiata ja parempaa maalittamista.
Mitähän jos Unkarissa tai puolassa olisi samanlainen käsitys demokratiasta. Eipä silti onhan Merkellä kokemusta tämän sortin demokratiasta.
Quote from: Antti Moisander on 07.02.2020, 09:56:27
Tuleeko oletusarvo olemaan kaikissa Saksan vaaleissa se, että tulosta ei voida hyväksyä jos AfD on äänestänyt valitun ehdokkaan puolesta.
Ei tule, tulee ainoastaan sellainen tilanne, että aina kun AdF kusee virhevasemmiston muroihin se on laitonta sanoi lakikirja mitä hyvänsä.
Suvaitsevaisten kanssa saa kuitenkin aina olla samaa mieltä, se pitää väkivallan loitolla ainakin hetkisen, jos pitää.
Tässä olisi äänestyslappusen malli uusintavaaleihin. Näin saadaan valituksi Merkelin haluama stasinpunainen ehdokas. AfD:n pitää tietysti jättäytyä äänestämästä, että tulos olisi nykysaksalaisen lainlukukäytännön mukaan ...ääh... laillinen...
Tuossa Kemmerlichissä ei taida suvakkienkaan mielestä olla muuta vikaa kuin tuli valituksi AfDn äänillä. Realistisesti ajatellen välien ollessa mitä on niin hän on juuri oikea valinta. En kyllä ymmärrä miksi valinta herättää moiset intohimot kun kyseessä on demokraattiset rehelliset vaalit.
Quote from: Lahti-Saloranta on 07.02.2020, 11:00:04
Tuossa Kemmerlichissä ei taida suvakkienkaan mielestä olla muuta vikaa kuin tuli valituksi AfDn äänillä. Realistisesti ajatellen välien ollessa mitä on niin hän on juuri oikea valinta. En kyllä ymmärrä miksi valinta herättää moiset intohimot kun kyseessä on demokraattiset rehelliset vaalit.
Taisi olla ensimmäinen kerta, kun AfD pystyi vaikuttamaan asioihin ihan konkreettisesti. Se sai koko poliittisen kanalauman säikähtämään ja hysteerisenä kaakattamaan ympäriinsä. Jupakassa paljastui ainostaan Merkelin ajatusmaailman todellinen luonne: demokratian poistaminen ja totalitäärin systeemin asettaminen sen paikalle. Merkel näkee itsensä -kuten kaikki diktaattorit- kaikkien muiden ja jopa lakien yläpuolella.
Ongelmana on nyt "villit" thüringeriläiset, jotka eivät sovi mihinkään liittovaltiotason käskijöiden muottiin ja tekevät osavaltiotasolla sen, minkä itse oikeaksi näkevät. Tämä koskee niin AfD:tä, FDP:tä kuin CDU:takin. Thüringeniäisissä on lisäksi vielä paljon DDR:n kaudella eläneitä ja ne tietävät, miltä totalitarismi haisee. Merkeliltä.
Quote from: Lahti-Saloranta on 07.02.2020, 11:00:04
Tuossa Kemmerlichissä ei taida suvakkienkaan mielestä olla muuta vikaa kuin tuli valituksi AfDn äänillä. Realistisesti ajatellen välien ollessa mitä on niin hän on juuri oikea valinta. En kyllä ymmärrä miksi valinta herättää moiset intohimot kun kyseessä on demokraattiset rehelliset vaalit.
Suvaitsevaiset suvaitsevat vain samaa mieltä olevia, kaikki muut sijoitetaan luokkaan,
"jos et ole puolellamme, olet meitä vastaan", ja sitäpaitsi niihin suvaitsevaisten muroihin ei sitten kusta.
Mikään demokratia tai moraali ei pidättele suvaitsevaisia tuosta kannasta.
Saksassa todellakin on vahvat kaiut 39-luvulta voimissaan. AfD ja sen kannattajat on tämän päivän juutalaisia. Merkel esikuntineen pohtii kovasti kuinka saisi tehtyä sen lopullisen ratkaisu.
Quote from: Lahti-Saloranta on 07.02.2020, 11:00:04
Tuossa Kemmerlichissä ei taida suvakkienkaan mielestä olla muuta vikaa kuin tuli valituksi AfDn äänillä. Realistisesti ajatellen välien ollessa mitä on niin hän on juuri oikea valinta. En kyllä ymmärrä miksi valinta herättää moiset intohimot kun kyseessä on demokraattiset rehelliset vaalit.
Sitä olen yrittänyt selvittää, että oliko Kemmerlichillä tai paikallisella CDUlla joku sopimus AfDn kanssa äänistä? Vai tuliko tämä äänestystulos aivan puskista kaikille? Jos jälkimmäinen, niin melko erikoista syyttää muita osapuolia yhteistyöstä
Quote from: Lahti-Saloranta on 07.02.2020, 10:17:49
Luin jostain että se valituksi tullut olisi eroamassa. Tosin juttu oli pelkkä huhu mutta uskon siihen, ovat ne sen verran kahjoja että painostavat kaverin eroamaan koska demokratia.
Merkel-ketjussa oli asiasta juttua. Saksalaislehden mukaan vaaleissa valittu Thüringenin pääministeri on tosiaankin eroamassa varsin irvokkaan Merkel-nukketeatterin esityksen jälkeen.
Quote from: akez on 06.02.2020, 16:31:30
Pääministeri Kemmerich eroaa
Junge Freiheit 6.2.2020 juttu saksaksi (https://jungefreiheit.de/politik/deutschland/2020/ministerpraesident-kemmerich-vor-ruecktritt/)
Äskettäin valittu Thüringenin pääministeri Thomas Kemmerich (FDP) luopuu virastaan. Osavaltion parlamentin FDP-ryhmän mukaan Kemmerich haluaa tätä, että "saataisiin poistettua valintaan liittyvä AfD:n aiheuttama tahra". Ryhmä pyytää nyt hajottamaan parlamentin avatakseen tien uusille vaaleille.
Liittokansleri Angela Merkel (CDU) on jo aiemmin vaatinut vaalien mitätöimistä. Prosessi oli "anteeksiantamatonta" ja siksi "myös tulos on mitätöitävä", sanoi Merkel torstaina Pretoriassa Etelä-Afrikassa. Tämän eteen tullaan tekemään töitä lähipäivien aikana.
Kemmerichin valinta oli "kehno päivä demokratialle", valitti Merkel. CDU ei tule missään nimessä osallistumaan Kemmerichin hallitukseen, varoitti CDU:n ex-puheenjohtaja.
Gauland: Olemme valmiita uusiin vaaleihin
CSU-johtaja Markus Söder syytti Thüringenin FDP-puoluetta äänestäjien tahtoa koskevasta piittaamattomuudesta. Jos nyt sellaisesta henkilöstä tulee pääministeri, jonka puolue sai osavaltiovaaleissa 5% äänistä, niin se osoittaa, että koko asialla ei ollut siunausta, varoitti Söder. CDU menettää uskottavuutensa, jos se tukee tällaista. Siksi on pidettävä uudet vaalit.
AfD:n Bundestag-ryhmän puheenjohtaja Alexander Gauland vastasi tähän Berliinissä seuraavasti: "Me olemme aina valmiita uusiin vaaleihin Thüringenissä ja liittovaltiossa".
Tagesspiegel-lehti kertoi jo aamulla, että FDP-johtaja Christian Lindner halusi Kemmerichin eroavan. On olemassa mahdollisuus esittää luottamusta koskeva välikysymys ja siten raivata tietä uusintavaaleille. Vielä keskiviikkona Lindner sanoi, että Thüringenin FDP toimii asiassa omalla vastuullaan.
Kemmerich torjui aluksi eroamisen. Hän sanoi ZDF-kanavalle, että hän pyrki virkaan demokraattisen keskustan ehdokkaana, ja tuli valituksi vapaissa ja salaisissa vaaleissa enemmistön toimesta. Tämä antaa hänelle mandaatin muodostaa hallitus.
Quote from: Alabama on 07.02.2020, 10:22:09
QuoteDie Familie von Thomas Kemmerich muss von der Polizei geschützt werden. Nach RTL/ntv-Informationen erarbeitet das LKA derzeit ein Sicherheitskonzept für die Familie. Kemmerichs Kinder sollen teilweise unter Begleitschutz in der Schule gewesen sein.
Poliisi suojelee Thomas Kemmerichin (valittu ministeripresidentti) perhettä. RTL/ntv:n tiedon mukaan LKA (maakunnan poliisi) työstää paraikaa ohjelmaa Kemmerichin perheen suojelemiseksi. Kemmerichin lapset (6 kpl) käyvät koulua osittain poliisin suojelemana.
https://www.welt.de/politik/deutschland/live205615625/Thueringen-Rot-Rot-Gruen-stellt-Ultimatum-AKK-gibt-Schonfrist-aus.html#Comments
^En tiedä, mitä Kemmerich on kuitenkin lopulta säikähtänyt eniten: median painostusta, poliittista tukkapöllyä -sekä omien että muiden- taholta, puna-stasinpuna-vihreiden uhkavaatimusta eroamiseen vai vihervasemmistoanarkistien uhkailua, joka kohdistuu Kemmerichin lapsiin. Kuuden lapsen isä on ehkä asettanut perheensä poliittisten tavotteiden edelle. Tiedä häntä.
Kun tilanne on nyt se mikä on: Ainoa suvaittu puolue on yhtenäisyyspuolue CDU-Linke-SPD-FDP-Grüne ja sen poliittisesti korrekti agenda. Yhtenäisyyspuolue painostaa ja pelottelee sen ulkopuolella olevia ryhmittymiä. Tämä johtaa siihen, että vallanpitäjien agendaa kritisoivat aidot liberaalit ja konservatiivit eivät uskalla enää asettaa omia ehdokkaita. Tämä ilmeisesti on vallanpitäjien perimmäinen tarkoitus.
Saksalaislehti kertoo sikäläisten poliitikkojen ja journalistien reaktioista Thüringenin vaalien johdosta. Jutussa lukuisia alkuperäistwiittejä.
QuoteVihaa ja pöyristymistä
Thüringen: Näin poliitikot ja journalistit reagoivat pääministerivaaleihin
Junge Freiheit 5.2.2020 juttu saksaksi (https://jungefreiheit.de/politik/deutschland/2020/thueringen-so-reagieren-politiker-und-journalisten-auf-die-ministerpraesidenten-wahl/)
Poliitikot ja journalaistit reagoivat tyrmistyneinä Thüringenin uuden pääministerin Thomas Kemmerichin (FDP) valintaan. Se, että Kemmerich antoi valita itsensä pääministeriksi AfD:n äänillä, ei ollut mikään "vahinko, vaan tietoista maamme perusarvojen rikkomista ja loukkaamista", kirjoitti vihreiden Bundestag-ryhmän johtaja Katrin Göring-Eckardt Twitterissä.
ARD-journalisti [osa valtion mediaa] ja Monitor-lehden päätoimittaja Georg Restle syytti CDU:ta ja FDP:tä "oikeistoekstremistien rengeiksi" ryhtymisestä ja otti myös tuhoamisleiri Auschwitzin vapauttamisen 75-vuotispäivän osaksi kritiikkiään. "Mitään ei ole opittu: 75 vuotta Auschwitzin vapauttamisen jälkeen, 75 vuotta fasismin ja kansallissosialistisen hirmuhallinnon päättymisen jälkeen: 'Porvarilliset' puolueet tekevät taas avoimesti sopimuksia oikeistoekstremistien kanssa", valitti Restle Twitterissä. Kyse oli suuremmasta asiasta kuin vain tabun loukkaamisesta ja rikkomisesta.
Tv-koomikko Jan Böhmermann puhui "sivilisaation murtumisesta".
Journalisti Hasnain Kazim käytti samaa termiä ja sanoi tämän edistävän oikeistoekstremismin hyväksymistä normaaliksi.
Pianisti Igor Levit varoitti, että "Saksan poliitikot" legitimoivat 75 vuotta Auschwitzin vapauttamisen jälkeen Thüringenin AfD-ryhmän johtaja Björn Höcken ja hänen "fasistisakkinsa".
Myöskään Linke-puolueen Thüringenin osavaltioparlamentin ryhmäjohtaja Susanne Hennig-Wellsow ei kyennyt kätkemään vaalituloksen aiheuttamaa hämmennystään. Tavanomaisen Kemmerichin onnittelemisen sijaan hän heitti oikeastaan Bodo Ramelowille tarkoitetun kukkakimpun tämän jalkoihin [jutussa video kyseisestä sattumuksesta].
Linke-puolue taas syytti FDP:tä hallitsemisesta fasistien kanssa.
Sosialidemokraattien poliitikko Ralf Stegner (SPD) katsoi CDU:n ja FDP:n hylänneen Thüringenissä "demokraattien konsensuksen". "Demokraattinen säädyllisyys" kieltää antamasta valita itseään oikeistoradikaalien äänillä.
Journalisti Mohamed Amjahid oli vieläkin yksityiskohtaisempi. Hän kuvasi CDU:ta ja FDP:tä "Höcken paskoiksi".
Ex-jalkapalloammattilainen Hans Sarpei puhui taas "surullisesta päivästä Saksalle".
MDR-journalisti [osa valtiollista ARD:tä] Tim Herden sanoi vaalien olleen "varsin pelottavat". Entinen FDP-johtaja Hans-Dietrich Genscher tulee kieriskelemään haudassaan.
Berliinin sosialidemokraattien Saswsan Chebli taas valitti "häntä yrjöttävän". Kaikkien demokraattien tulee pidättäytyä yhteistyöstä AfD:n kanssa.
Lihavoinnit mun.
Sellaista menoa Saksassa. Kaikki ovat varmaan jo huomanneet, että aivan samaa tapahtuu kaikkialla Euroopassa, myös täällä. Sanavalintoja myöten "aatteellinen ja ideologinen pohja" on identtistä. Sen voi sanoa melkoisella varmuudella, että tuota touhua ei koordinoida median välityksellä. Tärkein välittäjäaine lienee nimenomaan EU (muitakin kanavia on). Sen johdossa käytetään juuri noita termejä ja säännöllisin väliajoin kansalliset poliitikot kokoontuvat Brysseliin "viha- ja agitprop-kylpyihin" saadakseen rokotuksen vääriä aatteita, näkemyksiä ja mielipiteitä vastaan. Myös viranomaiset pääsevät mukaan saman vaikutuksen piiriin. Osa toimii pysyvästi osana EU:n rattaita. Yksityisajattelu ei ole suotavaa, sillä se voi vaikuttaa monin tavoin ikävästi. Pitää nyökytellä, jos aikoo menestyä. Parhaat meriitit saa liittymällä EU:n "silakkaparveen".
Euroopassa on jo vuosikymmeniä ollut meneillään mittava poliittinen kamppailu: EU-diktatuuri vs. Euroopan kansat. Veikkaan, että diktatuurille käy taas kerran kalpaten.
EDIT typo
Quote from: Sheldon on 07.02.2020, 11:26:02
Sitä olen yrittänyt selvittää, että oliko Kemmerlichillä tai paikallisella CDUlla joku sopimus AfDn kanssa äänistä? Vai tuliko tämä äänestystulos aivan puskista kaikille? Jos jälkimmäinen, niin melko erikoista syyttää muita osapuolia yhteistyöstä
AfD äänesti kahdessa ensimmäisessä tuloksettomassa äänestyksessä omaa ehdokastaan, ja lupia kysymättä viimeisessä ratkaisevassa äänestyksessä Kemmerlichiä.
Nyt sitten Kemmerlichiä syytetään yhteistyöstä AdF:n kanssa, vaikka AdF ei etukäteen kertonut kenellekkään miten aikoo viimeisessä äänestyksessä äänestää.
AdF:n motiivit on helppo ymmärtää, kun omaa ehdokasta ei saada millään läpi niin pilataan nyt edes
the puolueen kuviot.
Koko hoito oli kaikkien lakien ja määräysten mukainen demokratiaa kunnioittavasti, mutta tämä ei kelpaa
the puolueelle jonka kuviot AdF pääsi näin sotkemaan.
Mitään muuta vikaa koko tapahtumassa ei siis ollut kuin se, että AdF pääsi vaikuttamaan demokraattisin keinoin äänestämällä.
AfDllä ei ollut mahdollisuutta saada omaa ehdokastaan läpi niin he aivan järkevästi päättivä äänestää sen vähemmän vastenmielistä ehdokasta. Lienee aivan normaaliin demokratiaan kuuluva juttu.
Quote from: Antti Moisander on 07.02.2020, 09:56:27
Tuleeko oletusarvo olemaan kaikissa Saksan vaaleissa se, että tulosta ei voida hyväksyä jos AfD on äänestänyt valitun ehdokkaan puolesta. Eli AfD:n odotetaan joko asettavan oman ehdokkaansa tai äänestävän tyhjää. Mitä jos AfD olisikin asettunut Thüringenissa tukemaan nyt hävinnyttä Linken ehdokasta. Olisiko Linken ehdokas jättäytynyt kilvasta vai olisiko tässä tapauksessa tulos voitu hyväksyä.
Tämä, isosti tämä.
Ja jatkan ajatusleikkiä: Entä jos Afd hajauttaakin äänensä eli osa Afd:n jäsenistä äänestää oman puolueen ehdokasta ja loput asettuvat tasaisesti kaikkien muiden puoleiden ehdokkaiden taakse. Hylätäänkö myös tällöin vaalien tulos tuloksesta riippumatta, sillä häviäjien lisäksi myös voittajaa tuki osa Afd:n jäsenistä? ;D
Demokratia my ass. Koheesiodiktatuuria tuo on.
Bloggaaja Arto Luukkanen näkee positiivisia merkkejä "AfD:n demonisaatiossa" viimeisessä blogi-kirjoituksessaan.
Quote
Blogi: Arto Luukkanen, pe 07.02.2020 19:38
Niinistö kansallisen tervejärkisyysliikkeen johtoon?
Avoin kirje Herra Tasavallan Presidentille,
Arvoisa Herra Presidentti!
[...]
Saksa "saksottuu" – tervejärkisyys palaa Saksaan?
Näyttää siltä, että Saksassakin demonisaation aika on lopussa, vaikka berliiniläisvieraitten uhkailua ja rähinää on vielä edessä. Paikalliset ihmiset ovat keksineet yhteistyön politiikan itsekseen: ei ole järkeä rähistä kun voidaan myös sopia. Saksan "AfD:n demonisaatio" prosessi on siten tiensä päässä. (https://www.bild.de/politik/inland/politik-inland/thueringen-ministerpraesidenten-wahl-jetzt-geht-es-fuer-ramelow-um-die-wurst-68609194.bild.html?fbclid=IwAR1fQccOVzK2h-nwx-u1govPDr4NvOlc0kpRmh8QRQ8bJ_RUvQMS9XnklJc).
Ehkä Teillä oli puhetta pitäessänne mielessä tämä Saksan viimeaikainen kehitys, jossa tervejärkisyyden voimat alkavat löytää toisiaan?
Saksassa on ollut tätä ennen tapana noudattaa ns. Gutmensch-identiteettipolitiikkaa, jossa väärin ajattelevia on yritetty eristää.
Nyt sen aika näyttää olevan lopussa. Ehkä meilläkin apartheidin aika olisi nyt ohitse kun Saksakin on saanut maistaa pienen mutta herkullisen palasen poliittista tervejärkisyyttä?
Me voisimme Suomessa kulkea tässä kehityksessä etunenässä ja näyttää, että vastakkainasettelun aika on todella ohitse.
Ja että Suomi on EU:ssa on niin itse päättäessään yhtä vapaa kuin Thüringen Saksassa.
https://beta.oikeamedia.com/o1-131312
Mitä tämä on? Mitä tästä pitäisi ymmärtää? AfD:n demonisaatio ja saksalainen kabinettipolitikointi tuli päivänvaloon täällä pohjan perukoilla yhdellä nettifoorumilla. En vain kykene näkemään mitään prosessin päätöstä vielä missään.
Merkel on käynnistänyt puhdistukset CDU:ssa. Itäisten osavaltioiden erityisedustaja Christian Hirte on Merkelin toimesta erotettu. Erottamisen syy: Hirte oli äänestyksen jälkeen onnitellut Thüringenin pääministeriksi valittua Kemmerichiä.
Useat CDU-poliitikot vaativat Werteunionin (CDU:n konservatiivit) erottamista puolueesta.
Nähdäänkö pian Saksan puoluekartalla 5 vasemmistolaista puoluetta (Linke, SPD, Grüne, FPD ja CDU) ja 2 keskustasta oikealle olevaa puoluetta (Werteunion ja AfD)? FPD on rähmällään Merkelin ja vasemmiston edessä ja CDU olisi konservatiiivisiiven erottamisen jälkeen puhtaasti vasemmistolainen puolue.
Die Weltin (https://www.welt.de/politik/deutschland/live205615625/Thueringen-Ostbeauftragter-Christian-Hirte-tritt-zurueck.html) Thüringenin vaaleja koskeva liveseuranta tänään.
QuoteItävaltuutettu Hirte eroaa liittokanslerin painostuksen vuoksi
Kanslerinvirastossa tullaan pitämään Thüringenin vaalien jälkeen hallituskoalition osapuolien kesken kriisikokous. Tullaan puhumaan mahdollisista seurauksista. Liittohallituksen itävaltuutettu Christian Hirte on jo menettänyt virkansa.
12:20
Henkilöihin kohdistuneita seurauksia Thüringenin vaalien jälkeen: Liittohallituksen itävaltuutettu Christian Hirte on eronnut virastaan. Hirte ilmoitti lauantaina twitterissä Angela Merkelin (CDU) ilmoittaneen hänelle eräässä keskustelussa, "että en voi enää toimia liittohallituksen valtuutettuna uusissa osavaltioissa". Hirte kirjoittaa pyytäneensä tämän jälkeen vapautusta tehtävästään. Syynä tapaukselle oli Hirten Thomas Kemmerichille (FDP) lähettämä onnittelutwiitti tämän tultua valituksi pääministeriksi.
Hallituskoalition komitea tulee keskustelemaan siitä, että tulevatko vaalit aiheuttamaan lisää seurauksia. CDU:n, CSU:n ja sosialidemokraattien (SPD) johto pitää iltapäivällä kokouksen Merkelin kanssa kanslerinvarastossa. Agendalla ei kerrota olevan muita aiheita.
Samaan aikaan Linke-puolue, sosialidemokraatit ja vihreät haluavat asettaa Thüringenissa Bodo Ramelowin (Linke) uudelleen ehdokkaaksi pääministeriksi osavaltioparlamentin äänestyksessä, jos he saavat muiden puolueiden lupauksilla varmistettua etukäteen ehdottoman enemmistön. "Jos emme ennalta tiedä Ramolowilla saavan enemmistöä, niin sitten menemme uusintavaaleihin", ilmoitti Linke-puolueen puolue- ja ryhmäjohtaja Susanne Hennig-Wellsow perjantaina.
Lihavoinnit mun.
On toi mielenkiintoista tuo saksalainen "demokratia". Päitä putoilee helpommin kuin jonkun muinaisen idän despootin hovissa.
EDIT täsmennys tekstiin: vaaleissa --> äänestyksessä
Quote from: Alabama on 08.02.2020, 13:44:55
Merkel on käynnistänyt puhdistukset CDU:ssa. Itäisten osavaltioiden erityisedustaja Christian Hirte on Merkelin toimesta erotettu. Erottamisen syy: Hirte oli äänestyksen jälkeen onnitellut Thüringenin pääministeriksi valittua Kemmerichiä.
Jos tuo tulkintasi Merkelin toiminnasta CDU:n puhdistamisesta epäterveestä aineksesta pitää paikkansa, niin aika sairas on Saksan tilanne. Eihän Merkelillä pitäisi enää olla mitään yksinvaltaa puolueessaan, hänhän luopui johdosta AKK:n hyväksi.
Mahtaako saksalaisen rivikansalaisen mitta olla kohta täynnä, eivätkö 30-luvun kaiut pelota ?
Enkä nyt puhu afD:n porukoista.
Merkelin suurin ansio on, että hän teki Saksan liittotasavallasta uuden Saksan demokraattisen tasavallan. Samanlaista paranoidista "fasistien" metsästystä DDR:nkin touhu oli.
Quote from: repsikka on 08.02.2020, 14:15:34
Quote from: Alabama on 08.02.2020, 13:44:55
Merkel on käynnistänyt puhdistukset CDU:ssa. Itäisten osavaltioiden erityisedustaja Christian Hirte on Merkelin toimesta erotettu. Erottamisen syy: Hirte oli äänestyksen jälkeen onnitellut Thüringenin pääministeriksi valittua Kemmerichiä.
Jos tuo tulkintasi Merkelin toiminnasta CDU:n puhdistamisesta epäterveestä aineksesta pitää paikkansa, niin aika sairas on Saksan tilanne. Eihän Merkelillä pitäisi enää olla mitään yksinvaltaa puolueessaan, hänhän luopui johdosta AKK:n hyväksi.
Seuraava Merkelin puhdistuksen uhri. Puhdistus ulottuu -totta kai- myös muihin puolueisiin: Vastavalittu pääministeri Kemmerichin (FDP) ero astuu välittömästi voimaan. Diktaattori Merkel sai tahtonsa läpi ja vapaiden vaalien tuloksen mitätöidyksi. Valtaan nousee luultavasti vähän myöhemmin Merkelin suosikki, äärivasemmiston Ramelow.
QuoteWährend in Berlin die Parteispitzen über die Zukunft der großen Koalition beraten, gibt Thomas Kemmerich seinen Posten auf: Nach seiner umstrittenen Wahl ist der FDP-Politiker vom Amt als Ministerpräsident von Thüringen ,,mit sofortiger Wirkung" zurückgetreten.
https://www.welt.de/politik/deutschland/article205704997/Thueringen-Thomas-Kemmerich-tritt-mit-sofortiger-Wirkung-zurueck.html#Comments
Nyky Saksassa voi hyvien käytöstapojen vuoksi menettää virkansa ja joutua hylkiöksi. Ei parane mennä suinpäin onnittelemaan rehellisten vaalien voittajaa, siinä menee virka.
Natsit taas vauhdissa Saksassa. Die Weltin liveseuranta:
QuoteThüringenin poliittinen draama
Iso hallituskoalitio vaatii pikaista uudelleenäänestystä Thüringenissä
Puoluejohtajien kanslerinvirastossa pidetyn kriisikokouksen jälkeen iso hallituskoalitio vaatii, että Thüringenissä valitaan välittömästi uusi pääministeri. Sosiaalidemokraatit olivat ennen tätä nostattaneet lisää painetta CDU/CSU:ta kohtaan.
15:20
Iso hallituskoalitio vaati yhteistuumin Berliinissä pikaista uudelleenäänestystä Thüringenissä. Hallituskoalition komitean istunnon jälkeen CDU, CSU ja sosialidemokraatit painottivat lauantaina Berliinissä, että osavaltioparlamentin on välittömästi valittava uusi pääministeri.
(...)
Lisää juttua Die Weltin liveseurannasta (15.19):
QuoteSadat protestoivat Thüringenin pääministerinvalintaa vastaan
Sadat henkilöt protestoivat Thüringenin pääministerin Thomas Kemmerichin (FDP) valintaa vastaan Berliinissä. Poliisi sanoi "yli 500 henkilön osallistuneen" mielenosoitukseen tunnuksella "Ei askeltakaan oikealle - ainakaan meidän kanssamme" (Kein Schritt nach Rechts - nicht mit uns).
Kylteissä ja transparenteissa oli iskulauseita kuten "Ei sopimuksia natsien kanssa", "Ei yhteistyötä AfD:n kanssa", "Ei koskaan enää fasismia" ja "Se tapahtui ja siten se voi tapahtua uudelleen". Mielenosoituksessa nähtiin myös Antifan kylttejä. "On sietämätöntä, että FDP ja CDU ovat äänestäneet Thüringenissä yhdessä fasisti Björn Höcken puolueen kanssa samaa pääministeriä", ilmoitti sosialidemokraattien Berliinin osavaltioryhmä twitterissä viitaten mielenosoitukseen. Poliisin mukaan iltapäivän mielenosoitus sujui lähinnä ilman häiriöitä.
Sekaisin kuin seinäkello on sakki Saksassa, kun osoittaa hallitusjohtoa myöten mieltään osavaltioparlamentin demokraattisen, vapaan ja salaisen lippuäänestyksen tulosta vastaan. Eihän tuollaisessa tilanteessa edes tiedetä kuka on äänestänyt ketäkin. Voivat vain arvailla ja se on aina huono metodi päätösperustaksi.
On hyvin vaikea löytää tuosta kaustista järjen hiventäkään. Kukaan ei taida osoittaa mieltään Kemmerlichtiä vastaan ja porukka taitaa olla yksimielistä että hän on tai oli ennen valintaa ihan ok hemmo. Ainut mikä hiertää oli se että hän tuli valituksi AfDn äänillä. Koskahan meillä Suomessa päästään samaan.
Naurattaa tuo salainen äänestys kun jokaiselle(?) näyttää olevan itsestään selvää miten kukin on äänestänyt.
Nyt siellä sitten käydään salaisen äänestyksen kumoamiseksi ja "paremman" valinnan tekemiseksi huutoäänestystä, jossa kovimmin huutava voittaa.
Saksassa tuo demokratia näyttää olevan hyvä asian vain niin pitkään kuin se palvelee mielivaltaa.
Quote from: Lahti-Saloranta on 08.02.2020, 17:47:15
Kukaan ei taida osoittaa mieltään Kemmerlichtiä vastaan ja porukka taitaa olla yksimielistä että hän on tai oli ennen valintaa ihan ok hemmo.
Näin toteutuneen valinnan jälkeen hän ei enää olekkaan
ihan ok hemmo, vaan hän ja hänen perheensä tarvitsevat poliisilta erityissuojelua suvaitsevaista väkivaltaa vastaan.
AfD on tietenkin syyllinen tähän kaikkeen ja ilmastonmuutokseen sekä valaiden joukkorantautumisiin.
Lisää juttua tapauksen käänteistä ...
QuoteBerliinin painostuksen johdosta - Kemmerich eroaa
Junge Freiheit 8.2.2020 juttu saksaksi (https://jungefreiheit.de/politik/deutschland/2020/nach-druck-aus-berlin-kemmerich-tritt-zurueck/)
Thüringenin pääministeri Thomas Kemmerich (FDP) tulee eroamaan virastaan vielä tämän lauantain aikana. Hän ei tule myöskään aiemmin ilmoitetun mukaisesti lahjoittamaan palkkaansa stalinismin uhreille, vaan hän maksaa sen takaisin valtion kassaan, kertoo Bild-lehti siteeraten Kemmerichin selontekoa.
Tätä edelsi ison hallituskoalition valtava painostus Berliinistä. Erityisesti sosialidemokraatit (SPD) olivat asettaneet FDP-poliitikon välittömän eron ehdoksi ison hallituskoalition jatkumiselle. "Koalitiopartnerit odottavat, että valittu pääministeri Thomas Kemmerich tulee tänään vetämään tästä sen ainoan oikean johtopäätöksen ja eroaa virastaan", todetaan Bild-lehden mukaan kokousta pitäneen komitean sisäisessä dokumentissa.
Molemmat koalitiopartnerit vaativat uusintavaaleja Thüringeniin. "Politiikan legitimiteetin takia ovat koalitiopartnerit vakuuttuneita siitä, että äänestyksestä riippumatta Thüringenissä tarvitaan pikaista uutta äänestystä pääministeristä", todetaan dokumentissa edelleen. ...
Lihavoinnit mun.
Jos Saksan hallitus harjoittaa moisia elkeitä Saksassa, niin mitenkähän mahtavat toimia sitten EU:n pienempien jäsenvaltioiden kohdalla, jos nämä tekevät "vääriä päätöksiä"?
Sitä ulistaan informaatiovaikuttamisesta, erityisesti Venäjän. Saksan informaatiovaikuttaminen taitaa olla sitä parempaa. Ounastelen että vastaavaa on harjoitettu pakolaistulvan aikana ja voi olla että se liittyy jotenkin kepun ja kokoomuksen arvopohjaan. Ihmettelen kuinka germaani tällaisen nielee. DDR meininki mutta paradoksaalisesti länsi kannattaa sitä ja itä vastustaa.
Historiankirjoihin merkittäköön että yhdessä yössä täti Merkel teki AFDstä Saksan vaikutusvaltaisimman puolueen ja lopetti demokratian ajan saksassa antamalla yhdelle puolueelle veto-oikeuden poliittisiin päätöksiin. Ironia teon motiivien ja seurausten välillä on hirmuista. Oppositiostako ei voi vaikuttaa?
Bild-lehden (https://www.bild.de/politik/inland/politik-inland/kemmerich-thueringens-ministerpraesident-gibt-amt-zurueck-68681132.bild.html) juttu tänään, johon viitattiin jo edellä. Jutussa esillä myös kuva Saksan hallituksen asiaa koskevasta kokousdokumentista.
QuoteAuf Drängen der GroKo-Spitzen
Kemmerich gibt Ministerpräsidenten-Amt heute zurück!
SPD und Union sprechen sich außerdem für Neuwahlen aus
Referaattia muutamista jutun kohdista:
- Kemmerichin eroaminen tapahtuu ilmeisesti ison hallituskoalition johdon painostuksesta. Se on kuvannut valinnan olleen "anteeksiantamaton tapaus".
-
Linke-puolue, sosialidemokraatit ja vihreät olivat asettaneet Kemmerichin eron aikarajaksi ensi sunnuntain.
- "Nyt on tarpeen huolehtia nopeasti vakaiden ja selkeiden suhteiden synnystä Thüringenissä", todetaan ison hallituskoalition dokumentissa.
- Iso hallituskoalition torjuu yhteistyön AfD:n kanssa.
- Thüringenin sosialidemokraattijohtaja Wolfgang Tiefensee (65) oli iloinen erovaatimuksesta: "Uusintavaalit ovat vain looginen asia. Olemme olleet tähän asti yksin uusintavaalivaatimuksen kanssa. On hienoa, että myös CDU on nyt tällä kannalla. Osavaltioparlamentin hajottaminen ei tule olemaan kiinni vain meistä."
-
Thüringenin Linke-puolueen ryhmänjohtaja Steffen Dittes (46) vaatii nyt ex-pääministeri Bodo Ramelowin (63, Linke) valintaa. "Jos CDU, sosialidemokraatit ja FDP ovat vakavissaan vakaiden suhteiden osalta, niin sitten heidän on ennen kaikkea äänestettävä ensimmäisellä vaalikierroksella Bodo Ramelowia pääministeriksi, jotta saamme hallituksen, jonka ministerit kykenevät hallitsemaan osavaltiota seuraaviin vaaleihin asti". Hän lupaa, että "Ramelowin uusi hallitus ei tule luonnollisesti olemaan 5 vuoden hallitus".
- Angela Merkel (65, CDU) palasi tänä aamuna usean päivän Afrikan matkaltaan.
Näyttää Saksassa häntä heiluttavan koiraa ja Merkelillä olevan siellä jo melkoinen bordelli pystyssä.
Nyt pelaavat varman päälle ja asettavat yhteisen ehdokkaan AfDn ehdokasta vastaan. Jos niin AfD kannattaisi myös äänestää häntä. Tulisi 100 prosentin kannatus kuten Neuvostoliitossa.
Quote from: Lahti-Saloranta on 08.02.2020, 20:00:07
Nyt pelaavat varman päälle ja asettavat yhteisen ehdokkaan AfDn ehdokasta vastaan. Jos niin niin AfD kannattaisi myös äänestää häntä. Tulisi 100 prosentin kannatus kuten Neuvostoliitossa.
Voiko adf asettaa kemmichin omaksi ehdokkaakseen?
Olisi mukava jäynä. Siinäpä miettisivät.
AfD:n Thüringenin osavaltioryhmän sivuilla (https://www.afd-thueringen.de/thuringen-2/2020/02/stellungnahme-der-landessprecher-zur-ministerpraesidentenwahl/) on tapauksesta julkaistu tänään seuraavaa juttua:
QuoteOsavaltion puhemiehen kannanotto pääministerivaaleista
Rakkaat Thüringenin AfD-jäsenet, äänestäjät ja kannattajat. Tämän viikon keskiviikkona lunastimme tärkeimmän vaalilupauksemme. Lopetimme Puna-Puna-Vihreän rintaman kauden ja teimme selväksi Bodo Ramelowille sen, mitä hän ei ole käsittänyt 27. lokakuuta 2019 lähtien:
Hän ja hänen Puna-Puna-Vihreä koalitionsa on äänestetty ulos Thüringenistä!
Tämän jälkeen olemme saaneet paljon kannustusta, jonka johdosta haluamme luonnollisesti kiittää. Seuranneiden tapahtumien, väitteiden ja valtavirtamedian - sekä erityisesti valtionradion - kuvausten ja selostusten johdosta meille asti on kantautunut eräitä kysymyksiä, pelkoja ja myös alistuneita ääniä. Haluamme käsitellä tätä asiaa tarkemmin. Ennen kaikkea haluamme selventää ja täsmentää:
Kyllä. Teimme taktisen tempun äänestääksemme Puna-Puna-Vihreät pois johdosta. Tämä oli välttämätöntä, koska avoin yhteistyö porvarillis-konservatiivisten puolueiden kanssa kariutui CDU:n ja FDP:n johdon takia. Olimme kuitenkin tietoisia, että Thomas Kemmerich halusi hyödyntää kolmatta äänestyskierrosta saadakseen henkilökohtaista huomiota, siitä huolimatta vaikka AfD asettaisi vaaleihin oman ehdokkaan.
Tämän johdosta kävimme kolmannelle kierrokselle urhean ehdokkaamme Christoph Kindervaterin kera, kuitenkin seuraten ennalta laadittua suunnitelmaa äänestää kaikilla äänillämme Thomas Kemmerichiä. Tämä ei ollut helppoa, sillä Kemmerich oli aiemmin puhunut varsin väheksyvästi ja halventavasti puolueestamme ja eräistä puoluetovereistamme. Oli kuitenkin tämän arvoista lähteä tälle tielle Puna-Puna-Vihreän rintaman kaatamiseksi ja antaaksemme mahdollisuuden konservatiivis-liberaalille sosiaaliselle hallitukselle Thüringenissä, jota edustaisivat AfD, CDU ja FDP.
(...)
Se mitä tästä seurasi on todellinen Saksan demokratian murhenäytelmä:
Moitteettomasti saavutetun vaalituloksen hyväksymisen sijaan liittokansleri Merkel vaati Etelä-Afrikasta käsin muiden epäilyttävien establishmentin parvisielujen peesaamana vaalien korjaamista. Liittovaltiotason CDU- ja FDP-johto asettivat sitten Thüringenin osavaltioyhdistyksen edustajat valtavan paineen alle. Thomas Kemmerichin perhe sai avoimia murhauhkauksia vallasta kaadetun Puna-Puna-Vihreän rintaman väkivaltaisilta edustajilta. Jopa Kemmerichin lapset tarvitsivat poliisin suojelua.
Tällä tavalla pakotettiin eroamaan perustuslain mukainen elin, juuri valittu Thüringenin vapaavaltion uusi pääministeri. Tapaus ei ole pelkästään demokratian arvolle sopimatonta, vaan myös käsityksemme mukaan rikoslain 108 pykälän vastainen rikos. Totalitaristinen menetelmä oli menestyksekäs, sillä Kemmerich ei kyennyt enää muutaman päivän jälkeen kestämään sitä paineeta, jota monet AfD:n kannattajat ovat joutuneet kestämään jo vuosien ajan.
(...)
Lihavoinnit mun.
Seuraavaksi jutussa käsitellään mitä seuraavaksi tapahtuu, mutta tällä erää en ehdi enää referoida sitä.
Loppuosa kirjoituksesta löytyy täältä (https://hommaforum.org/index.php/topic,129187.msg3149973.html#msg3149973)
EDIT lisätty linkki
Mietitäänpä jos tuollainen temppuilu siirretään toiseen ympäristöön. Ajatellaan vaikkapa Turkkia. Siellä on kurdeilla edustus Turkin parlamentissa. Ovatko nuo samat AfD:n, ruotsidemokraattien tai persujen eristämistä haluavat tahot sitä mieltä, että Turkin olisi oikein kaikin keinoin kammeta kurdit pois päätöksenteosta ja estää kaikki näiden poliittiset vaikutusmahdollisuudet? Miksi eivät? Kurdit sentään ovat tappaneetkin turkkilaisia tässä vuosien varrella. Heidän välisensä konflikti on paljon vakavampi kuin jonkun AfD:n ja muiden erimielisyydet. Turkkilaisilla on siis paljon vahvemmat perusteet kurdien eristämiseen. Arvatenkin nuo tahot kuitenkin toivoisivat kurdeilla olevan edustus ja sananvaltaa Turkkilaisessa päätöksenteossa ja tunnustavat sen olevan oikeudenmukaisuuden toteutumisen ja rauhan perusedellytys. Mutta Euroopassa väärinajattelijat tulee eristää, ja se johtaa hyvään?
Taitaa olla sellainen tilanne, että jokainen arkijärjen omaava alkaa Saksassa miettiä, että mitä virkaa äänestyksillä on, jos niiden yli kävellään kuitenkin? Alkaa menemään niin sanotusti suoremman ja ei-parlamentaarisen vaikuttamisen puolelle, kun muita mahdollisuuksia ei enää ole.
Että onneksi olkoon Saksan riemuidiootit, alleviivasitte juuri Thuringenin osavaltiolle sen miksi mikään ei toimi, eikä mikään muutu. Siinä se on se punavihreän roskasakin harrastama poliittinen painostus ja uhkailu, aivan kuten Aatun valtaannousun kynnykselläkin. Enää puuttuu muutama korkean profiilin murha ja kommareiden epäjärjestyspartiot kaduilta, ja se on sitten siinä. Lopun voikin lukea jo historiankirjoista, että mitä sen jälkeen tapahtuu. Antifakin saattaa yllättyä, kuinka inhottua sakkia he ovat.
Kolmas kerta sataan vuoteen kun Saksa on ryssimässä perusteellisesti. Miksi meidän pitäisi hirttäytyä noihin Keski-Euroopan kuvioihin, kun meno siellä näyttää olevan sitä mitä on?
Quote from: Alabama on 05.02.2020, 22:19:57
Demokratia Saksassa 2020: kun CDU:n Thüringenin puolueosasto ei toimi ,,liittovaltion puoluetoimiston suosituksien, vaatimuksien ja pyyntöjen mukaisesti", niin puolueen puheenjohtaja Anne-Gret Karrenbauer vaatii uusia vaaleja. Kunnes saadaan aikaan Merkelin puolueelle mieleinen vaalitulos: äärivasemmistolaisen Remelowin valinta ministeripresidentiksi.
Merkel taitaa vanhasta muistista pyrkiä sen sortin demokratiaan, mikä hänelle on jo entisestään tuttua.
Quote from: Alabama on 07.02.2020, 13:07:50
Kun tilanne on nyt se mikä on: Ainoa suvaittu puolue on yhtenäisyyspuolue CDU-Linke-SPD-FDP-Grüne ja sen poliittisesti korrekti agenda. Yhtenäisyyspuolue painostaa ja pelottelee sen ulkopuolella olevia ryhmittymiä. Tämä johtaa siihen, että vallanpitäjien agendaa kritisoivat aidot liberaalit ja konservatiivit eivät uskalla enää asettaa omia ehdokkaita. Tämä ilmeisesti on vallanpitäjien perimmäinen tarkoitus.
Ennen pitkää myös Saksasta tulee kaksipuoluejärjestelmän maa. Kun AfD kasvaa lisää, täytyy muiden puolueiden muodostaa sen vastainen blokki pärjätäkseen, jonka jälkeen on käytännössä vain kaksi puoluetta joita voi äänestää.
Liisa Jaakonsaari on tavalliseen tapaan täysin pihalla siitä mitä tuolla oikeasti on tapahtunut. Kotro kuittaa hyvin.
Tämä koko tapaus osoittaa kyllä hienosti millaisessa demokratian irvikuvassa saksalaiset tällä hetkellä elävät.
Merkel erottaa ministeri Christien Hirten, koska tämä onnitteli Twitterissä Thüringenin pääministeriksi valittua liberaaleja edustavaa Kemmerichia, joka sai tukea AfD:ltä. HONK HONK!
https://twitter.com/ljaakonsaari/status/1226213968437555206
[tweet]1226213968437555206[/tweet]
https://twitter.com/OlliKotro/status/1226242017019256832
[tweet]1226242017019256832[/tweet]
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006401110.html (8.2.2020)
QuoteMerkel erotti ministerin, joka onnitteli osavaltion johtoon äärioikeiston siivittämänä valittua poliitikkoa
SAKSAN liittokansleri Angela Merkel on erottanut ministeri Christian Hirten tämän onniteltua Thüringenin osavaltion pääministeripaikan voittanutta kandidaattia, kertovat useat mediat.
Merkelin CDU-puolueeseen kuuluva Hirte onnitteli Twitterissä osavaltion johtoon valittua Thomas Kemmerichia. Kemmerichin voiton ratkaisivat osin äärioikeistolaisen AfD-puolueen äänet. Hirten twiitti herätti laajaa paheksuntaa.
KESKUSTAOIKEISTOLAISTA FDP-puoluetta edustava Kemmerich ilmoitti lauantaina erostaan vastavalitulta paikalta, kertoo uutistoimisto AFP. Hän oli kertonut jo aiemmin erosuunnitelmistaan.
Johtajavalinnasta äänestettiin keskiviikkona Thüringenin osavaltion parlamentissa. Valinnan ratkaisivat Kemmerichin puolueen ja kristillisdemokraattien CDU:n lisäksi oikeistopopulistisen ja osin äärioikeistolaisen Vaihtoehto Saksalle -puolueen eli AfD:n äänet.
(...)
Quote from: Alaric on 08.02.2020, 22:50:19
Liisa Jaakonsaari on tavalliseen tapaan täysin pihalla siitä mitä tuolla oikeasti on tapahtunut. Kotro kuittaa hyvin.
Jaakonsaari taisi luulla että AfDn ehdokas tuli valittua kun alkoi kuulla kaikuja 30-luvulta. Munasi kyllä itsensä koko lailla perusteellisesti.
Quote from: Antti Moisander on 07.02.2020, 09:56:27
Tuleeko oletusarvo olemaan kaikissa Saksan vaaleissa se, että tulosta ei voida hyväksyä jos AfD on äänestänyt valitun ehdokkaan puolesta. Eli AfD:n odotetaan joko asettavan oman ehdokkaansa tai äänestävän tyhjää. Mitä jos AfD olisikin asettunut Thüringenissa tukemaan nyt hävinnyttä Linken ehdokasta. Olisiko Linken ehdokas jättäytynyt kilvasta vai olisiko tässä tapauksessa tulos voitu hyväksyä.
Nyt uusintavaaleissa voi käydä juuri näin:
QuoteDie AfD will eventuell Bodo Ramelow wählen, um eine mögliche rot-rot-grüne Landesregierung in Thüringen zu delegitimieren. «Die kopflose Reaktion von CDU und FDP bringt mich zu der Empfehlung an die thüringischen Freunde, das nächste Mal Herrn Ramelow zu wählen, um ihn sicher zu verhindern, denn er dürfte das Amt dann auch nicht annehmen», sagte AfD-Bundestagsfraktionschef Alexander Gauland. Das Agieren der CDU in der Thüringen-Krise bewege sich auf einer Skala «von trostlos bis verheerend». Offensichtlich hätten sich die Beteiligten über die Folgen keine Gedanken gemacht.
https://www.nzz.ch/international/der-ost-beauftragte-gibt-nach-glueckwuenschen-an-kemmerich-sein-amt-auf-lindner-bleibt-mit-breiter-unterstuetzung-fdp-vorsitzender-die-neusten-entwicklungen-nach-dem-polit-beben-in-thueringen-ld.1538877
AfD haluaa mahdollisesti äänestää Bodo Ramelowia delegitimoidakseen mahdollisen puna-puna-vihreän maakuntahallituksen Thüringenissä.
"CDU:n ja FPD:n päättömän reaktion takia suosittelenkin thüringeniläisiä ystäviä seuraavalla kerralla äänestämään Herra Ramelowia ja siten estämään häntä ottamasta virkaa vastaan", sanoi AfD:n parlamenttiryhmän johtaja Alexander Gauland. CDU:n toiminnan skaala ulottuu ,,masentavasta tuhoisaan". Ilmeisesti asianosaiset eivät ole ajatelleet toimintansa seurauksia.
Quote from: Alaric on 08.02.2020, 22:50:19
Liisa Jaakonsaari on tavalliseen tapaan täysin pihalla siitä mitä tuolla oikeasti on tapahtunut. Kotro kuittaa hyvin.
Tämä koko tapaus osoittaa kyllä hienosti millaisessa demokratian irvikuvassa saksalaiset tällä hetkellä elävät.
Merkel erottaa ministeri Christien Hirten, koska tämä onnitteli Twitterissä Thüringenin pääministeriksi valittua liberaaleja edustavaa Kemmerichia, joka sai tukea AfD:ltä. HONK HONK!
https://twitter.com/ljaakonsaari/status/1226213968437555206
[tweet]1226213968437555206[/tweet]
https://twitter.com/OlliKotro/status/1226242017019256832
[tweet]1226242017019256832[/tweet]
Hesari on ylentänyt Hirten ministeriksi asti. Ihan ministeristä ei sentään ollut kyse vaan "Parlamentarischer Staatssekretär beim Bundesminister für Wirtschaft und Energie", eli talous- ja energiaministeriön parlamentaarinen valtiosihteeri. Saksalaiset viranomais- ja virkanimikkeet ovat vähän outoja, eikä ihan samoja vastineita löydy saksankielisen alueen ulkopuolelta. Eli eduskunnasta asetetaan kansanedustaja ministeriöön virkamieheksi, valvomaan ministeriön ja virkamiesten touhuja? Hmm... tästä voisi ottaa ideaa Suomeenkin.
Demokratiaa pitää rajoittaa, jotta demokratiaa rajoittavat ryhmät eivät pääse rajoittamaan demokratiaa.
Nyky-Saksaa.
ps. Jaakonsaari on ääliö, jos joku ei sitä aiemmin tiennyt.
Ymmärsinköhän oikein tuon Kontron kuitin. Olin ymmärtävinään että ehdokas jota Merkelin puolueen edustajat äänestivät tuli valituksi. Siitä sitten Merkel veti herneen nenään, piti valintaa katastrofina ja demokratian vastaisena. Olen varma että käsitin asian aivan väärin kun tulkinta tuntuu täysin järjettömältä.
Jos
äänestyksen tulos pitää hylätä, kun ehdokas saa ääniä oikeistopopulisteilta (©Merkel), niin mitenkäs siinä tapauksessa EU:n komission puheenjohtajaksi valitun Ursula von der Leydenin kanssa pitäisi menetellä? Euroopan veronmaksajille äärettömän kalliiksi tuleva biljoonan-euron-Green-Deal-Ursula voitti vaalin oikeistopopulistien antamilla äänillä, sillä pro-eurooppalaisten ryhmittymien äänet eivät riittäneet enemmistön muodostamiseksi. Vai uhrataanko pelissä pelottelutarkoituksessa mieluummin alempiarvoinen puoluesotilas Christian Hirte?
QuoteIhren Wahlsieg hat Ursula von der Leyen vor allem den Rechtspopulisten zu verdanken. Denn die Stimmen aus den proeuropäischen Fraktionen hatten nicht für eine Mehrheit gereicht.
https://www.handelsblatt.com/politik/international/kommissionspraesidentin-heckenschuetzen-im-eigenen-lager-viele-christdemokraten-stimmten-gegen-von-der-leyen/24670492.html?ticket=ST-3334485-LgRP3reD0hY2wPda26hS-ap4
QuoteJohanna Nordling
@JohannaNordling
Urheilulehden ja Ilta-Sanomien Saksan avustaja. Opettaa suomea ja valmentaa junioreita. Valitsee stadionilla oluen, ei makkaraa. Es sei denn, sie ist aus Tofu.
[tweet]1226239391267459072[/tweet]
Nordling on mielestäni ollut IS:n parhaita urheilukolumnisteja. Harmi, että lukeminen täytyy lopettaa toimittajan ääriajattelun takia.
Yksi itävaltalaisen diePresse-lehden epäloogisimmista korkeamoraalikirjoittaja-tantoista, Anneliese Rohrer, muistuttaa hynin itsetärkeästi historiasta -niin tietysti- , rinnastaa Thüringenin pääministerivaalit Hitlerin vallannousuun ja selittelee sen avulla sekä demokratian että lain vastaista vapaan, laillisen ja salaisen vaalituloksen peruuttamista oikeutetuksi toimeksi. Tämä päivä unohtuu kirjoittajalta täysin tai sitä ei haluta edes ajatella.
Lukija kommentoi Rohrerin tyhjää kumisevaa kirjoitusta:
QuoteAch Frau Rohrer, wagen sie doch mal den Blick auf das große Ganze. Deutschland ist doch offenbar unfähig, sich politisch selbst zu verwalten. Ein beständiger, imaginärer Kampf GEGEN die Apokalypse, GEGEN das vierte Reich, FÜR no Borders, Refugees welcome, soziale Gleichheit, nur noch Sechsen auf dem Würfel und nur noch Sonnenschein. Kurz gesagt eine Utopie, die genauso falsch wie verlogen ist. Anders Meinende werden durch moralische Selbstüberhöhung ausgegrenzt, als unmoralisch und Nazi disqualifiziert. Aber unter der schönen Oberfläche gärt zunehmender Widerstand, der sich auch darin äußert, dass AFD gewählt wird. Fernsehen wird immer öfter weggeschaltet, Zeitungen immer weniger gelesen. Die Gesellschaft spaltet sich teilweise zu Recht davon ab. Eine fatale Entwicklung. Ich erkenne in ihrer "Querschreibung" mit Anleihen aus den 1930er Jahren wenig Lust, dem kraftvoll entgegenzuwirken.
"Ah rouva Rohrer, uskaltautukaa katsomaan asioita vähän laajemmalta. Saksa on ilmiselvästi kykenemätön hoitamaan omia asioitaan. Jatkuva mielikuvituksen luoma kamppailu Harmageddonia VASTAAN, Neljättä Valtakuntaa VASTAAN, avoimien rajojen ja sosiaalisen tasa-arvon PUOLESTA. Pelkkiä kuutosia arpanopassa ja pelkkää auringonpaistetta.
Lyhyesti sanottuna utopia, joka on väärin ja valetta. Moraalisella itsensä ylentämisellä suljetaan toisinajattelijat suljetaan ulkopuolelle, heidät selitetään moraalittomiksi ja harhaoppiset diskvalifioidaan. Vastarinta kuohuu kuitenkin pinnan alla aina vain enenevässä määrin ja se ilmenee AfD:n äänestämisenä. Televisio laitetaan aina vain useammin kiinni, sanomalehtiä luetaan aina vain vähemmän. Yhteiskunta jakautuu -osittain ihan ymmärrettävistä syistä. Fataali kehitys. En näe kirjoituksessanne, jossa kuvaatte 1930-luvun tapahtumia, todellista halua niiden vastustamiseen."
https://www.diepresse.com/5765607/warum-thuringen-schon-wieder-coup-der-afd-weckt-erinnerungen#kommentare
Miten uus-DDR:ssä vallanpitäjät pystyvät varmistamaan, että mahdollisissa uusissa vaaleissa ei jälleen käy köpsösti ja joku voita väärinajattelevien äänestäjien antamilla äänillä?
Joku voitti vaalit "väärillä äänillä" ja joutui eroamaan, ja nyt myös vaalit voittanutta onnittelemaan ehtinyt joutuu eroamaan, rangaistuksena tästä onnittelemisesta.
QuoteÄärioikeiston antama tuki johti poliitikkojen eroihin Saksassa
Thüringenin osavaltiossa vaaditaan uutta pääministerivaalia.
Saksa 8.2.2020 klo 21.53 päivitetty 9.2.2020 klo 07.40
Saksassa Thüringenin osavaltion pääministerivaalin jälkipuinti on heiluttanut muutamaakin poliittista pallia.
Osavaltion pääministeriksi keskiviikkona parlamentissa valittu vapaan demokraattipuolue FDP:n Thomas Kemmerich ilmoitti jo seuraavana päivänä aikovansa erota ja vaativansa uusia vaaleja, koska hänen mukaansa vaalit tahrautuivat äärioikeiston vuoksi. Hän erosi virallisesti lauantaina.
Samana lauantaina liittokansleri Angela Merkel käytännössä erotti hallituksensa valtiosihteerin ja puoluetoverinsa Christian Hirten, joka oli onnitellut Kemmerichiä tämän voitosta.
Tilanteessa on kyse siitä, että Kemmerichiä tukivat salaisessa äänestyksessä FDP:n poliitikkojen lisäksi osa kristillisdemokraattien CDU:n parlamentaarikoista ja äärioikeistolaisen vaihtoehto Saksalle -puolueen AfD:n edustajat.
AfD:n tuki herätti Saksassa suurta paheksuntaa, sillä tähän asti Saksan puolueet eivät ole suostuneet minkäänlaiseen yhteistyöhön islamia ja maahanmuuttajia vastustavan AfD:n kanssa.
...
https://yle.fi/uutiset/3-11199845
Kunnollinen lainaus jutusta näkyviin. Pari lausetta ei riitä tuon pituisesta jutusta.
Quote from: Emo on 09.02.2020, 10:53:23
Miten uus-DDR:ssä vallanpitäjät pystyvät varmistamaan, että mahdollisissa uusissa vaaleissa ei jälleen käy köpsösti ja joku voita väärinajattelevien äänestäjien antamilla äänillä?
Helppoa. Otetaan väärin ajattelevilta äänioikeus pois.
Quote from: Alarik on 06.02.2020, 16:34:12
Olipas ihmeellinen episodi lukea tämä. Vaalivoittaja siis eroaa vain, koska tämä AfD äänesti sitä myös
...josta voi seurata se että AfD alkaa aina äänestää Merkelin mieleisesti ja Merkelin ehdokkaita, avoimia rajoja ja EUn puolesta, jolloin Merkel kannattajineen haluaa tehdä päinvastoin.
Samaa mietin itsekin, jos nyt haluaisin pilata jonkun henkilön poliittisen uran niin maksaisin AfD:lle jotain 1000 euroa vaalirahaa ja vastineeksi he kehuisivat kohteena olevaa henkilöä somessa -> ura ohi. Esimerkiksi joku CDU:n jäsen pääsisi kätevästi eroon kilpailijasta, tai hankalasta esimiehestä. :D
Quote from: Kaaoskeisari on 06.02.2020, 17:36:29
Tästäkin sirkuksesta AfD vetää pisteet kotiin kun perinteiset puolueet pöyristelevät kuin Aatu olisi noussut haudasta.
Oikea mies voitti mutta väärällä tavalla, joten Führer määrää uudet vaalit. Hassuinta kaikessa on että nämä ihmiset syyttävät vastustajiaan natsismin uudesta tulemisesta, katsoisivat nyt vähän peiliin.
Onko muuten saksan kielessä substantiivilla mahdollista olla sukupuoli, sillä jos on, niin tuosta Johtajasta voisi vääntää femiinimuodon, ja käyttää tätä sanaa Merkelistä.
En yllättyisi jos Saksan valtiopäivätalo poltettaisiin ja joku AfD jäsen lavastettaisiin syylliseksi ja kaikki AfD jäsenet vietäisiin keskitysleirille.
Saksa on paska maa
https://www.youtube.com/watch?v=B1GCej9F_mE
Säästäisi kaikkien aikaa jos yleisesti ääneen julistettaisiin uudet säännöt - tästä lähtien on vain tiettyjä tahoja jotka saavat äänestää ja tiettyjen tahojen edustajia jotka voivat asettua ehdokkaaksi.
Vai olisiko julistus liian ilmeinen kaiku menneisyydestä..?
Nämä koko tapahtumat ovat käsittämätöntä pelleilyä. Kaikki tämä siksi, että AfD äänesti FDP:n ehdokasta yllättäen. Näillä puolueilla ei edes ollut mitään yhteistyösopimusta.
Mikseivät vaan järjestä pääministerin äänestystä uudelleen, niin että CDU äänestää Linken ehdokkaan puolesta, kun kerran haluavat tämän johtoon.
Quote from: Lahti-Saloranta on 09.02.2020, 09:15:46
Ymmärsinköhän oikein tuon Kontron kuitin. Olin ymmärtävinään että ehdokas jota Merkelin puolueen edustajat äänestivät tuli valituksi. Siitä sitten Merkel veti herneen nenään, piti valintaa katastrofina ja demokratian vastaisena. Olen varma että käsitin asian aivan väärin kun tulkinta tuntuu täysin järjettömältä.
Äänestystulos ei muodostunut yksinään AfD:n äänistä vaan samalla puolella oli myös Merkelin puolueen ehdokkaita.
Kaikki CDU:n jäsenet eivät äänestäneen vasemmiston ehdokasta vaan osoittivat äänensä liberaalien(?) Kemmerichille.
Noista äänistä ei kuitenkaan meteliä nosteta vaan pelkästään AfD:n äänistä.
Vasemmisto ja CDU:n johto ilmeisesti oli jo etukäteen sopinut
salaisen äänestyksen lopputuloksesta, ja ovat nyt kovin käärmeissään siitä, että AfD onnistui pilaamaan juhlat.
Niin käärmeissään ovat, että demokratia saa jo julkisuudessakin lentää roskikseen, mikä hyvin kuvaa heidän suhtautumistaan demokratiaan ylipäätään.
AfD kyllä tuosta pelleilystä kerää haulit himaan. Luulisi paikallisten CDUn kannattajien ihmettelevän miksi vähemmän vasemmistolainen valittu ei kelpaa Merkelille vaan paikalle pitää saada kommunisti.
Quote from: foobar on 09.02.2020, 11:32:42
^ "Führerin" ?
Ei ole enää pc-korrektia, vaan Saksan nykyvallanpitäjien mielikuvitusmaailman ideologioiden (gender/antifasismi/antirasismi/tasa-arvo) mukaisesti on nyt käytettävä neutraalia muotoa "Führende". Myös trans-bi-mikäliellä on oikeus führeriuteen eli totaaliseen yksinvaltaan. ;) Ja juuri nämä piirit sitä tosissaan himoitsevatkin.
Quote from: Lahti-Saloranta on 09.02.2020, 12:49:45
AfD kyllä tuosta pelleilystä kerää haulit himaan. Luulisi paikallisten CDUn kannattajien ihmettelevän miksi vähemmän vasemmistolainen valittu ei kelpaa Merkelille vaan paikalle pitää saada kommunisti.
En tiedä, paljonko tähän Forsan Thüringeniä koskevaan mielipidetutkimukseen (7.2.2020) on luottamista, mutta sen mukaan puoluiden kannatus näyttäsi nyt tältä. Vertauslukuna (ensimmäinen prosenttiluku) viime lokakuun vaalit:
CDU: 21,7% --> 12%
SPD: 8,2% --> 9%
GRÜNE: 5,2% --> 7%
FDP: 5,0% --> 4%
LINKE: 31,0% --> 37%
PIRATEN: 0,4% --> -
AfD:23,4% --> 24%
Muut: 5,1% --> 7%
https://www.wahlrecht.de/umfragen/landtage/thueringen.htm
Näyttää siltä, että huomiotaherättävin muutos on diktaattorin ottein toimivan Merkelin puolueen kannatuksen massiivinen romahtaminen. AfD:n kannatus on noussut lievästi.
Ynnäilin tuossa tuon Forsan mielipidemittauksen prosentit yhteen, ja edellisessä tiedustelussa vielä oli 100 prosenttia, kun nykyisessä niitä on 4,6 vähemmän.
Ehkä ne prosentit ovat vain inflatoituneet lukuisissa kyselyissä.
Oletin että piraatit saavat sen saman 0,4%, mutta jos eivät saa mitään niin 5% on jossain.
QuoteAfD rät Abgeordneten zur Wahl von Ramelow – und der antwortet scharf
QuoteAfD kehottaa maakuntaparlamentin edustajia äänestämään Ramwlowia - tämä vastaa tuimasti
https://www.welt.de/politik/deutschland/live205615625/Nach-Thueringen-Wahl-AfD-raet-Abgeordneten-zur-Wahl-von-Ramelow-und-der-antwortet-scharf.html
Ramelow on aloittanut äänekkään valituksen siitä, että häntä halutaan äänestää.
Nyt kyllä pakko lähteä huoltoasemalle ostamaan sipsejä ja pop-cornia. :D
Quote from: ämpee on 09.02.2020, 14:55:54
Ynnäilin tuossa tuon Forsan mielipidemittauksen prosentit yhteen, ja edellisessä tiedustelussa vielä oli 100 prosenttia, kun nykyisessä niitä on 4,6 vähemmän.
Ehkä ne prosentit ovat vain inflatoituneet lukuisissa kyselyissä.
Oletin että piraatit saavat sen saman 0,4%, mutta jos eivät saa mitään niin 5% on jossain.
Joo. Minun vika. Katsoin väärää riviä Linken kohdalla. Korjaan sen edelliseen viestiin.
Loppuosa edellä jo olleeseen kirjoitukseen (https://hommaforum.org/index.php/topic,129187.msg3149787.html#msg3149787) Thüringenin AfD:n nettisivuilta.
Quote(...)
Mitä seuraavaksi?
Kaikki merkit viittaavat siihen, että CDU:n ja FDP:n osavaltioyhdistykset ovat luhistuneet ulkoisen paineen alla. Vaikka näissä olisi mukana vielä selkärankaisia demokraatteja ja konservatiivi-liberaaleja, niin Berliinistä käsin ilmeisesti tullaan ponnekkaasti sanelemaan, että Puna-Puna-Viher -hallituskoalition uusintapainosta on suvaittava ja se on pidettävä toistaiseksi vallassa. Oletamme, että lähiviikkojen aikana Bodo Ramelow tullaan valitsemaan pääministeriksi vähintäänkin FDP:n ja CDU:n suvaitsemana ja siten uusintapainos Puna-Puna-Viher -hallituskoalitiosta on taas mahdollinen.
Demokratia on jäänyt samalla lähinnä pelkäksi kulissiksi. Äänestäjät eivät pääse päättämään valtasuhteista. He päättävät kuitenkin yhä siitä, kuinka paljon oppositiolla on vaikutusmahdollisuuksia. Feodaalivaltion tavoin useimmissa tapauksissa vanhojen puolueiden johtohahmot tulevat päättämään, kuka saa liittovaltiossa, osavaltioissa ja kunnissa hallita kenenkin kanssa ja kuinka. Sorrosta ja tukahduttamisesta, sekä valvonnasta huolimatta on kuitenkin yhä olemassa porvarillisia enemmistöjä. Myös tämän pystyimme osoittamaan vaikuttavalla tavalla tällä viikolla.
Tämän viikon tapahtumien johdosta nämä seikat saattavat kestävällä tavalla jäädä monen kansalaisen tietoisuuteen. Myös näin kasvaa hitaasti ja vakaasti niiden henkilöiden määrää, jotka näkevät valtaapitävien mediakompleksin (politisch-medialen Komplex) läpi. Tätä edistää myös se, että AfD:stä ja sen kannattajista tällä viikolla tarjoiltu vääristelty kuva on siinä määrin groteski ylilyönti, että se poksahtaa rikki heti kun se joutuu vähänkään kosketuksiin reaalimaailman kanssa.
Mitä Thüringenin AfD:n tulee tekemään nyt?
Lähtökohtana kaikelle jatkoa koskevalle pohdiskelulle on tietoisuus siitä, että lyhyellä tähtäimellä politiikan muuttuminen Thüringenissä tulee kaatumaan FDP:n ja CDU:n akuuttiin heikkouteen. Silti uudet vaalit eivät ole mielestämme paras vaihtoehto, sillä silloin suurena vaarana on, että FDP putoaa kokonaan pois osavaltioparlamentista ja CDU voi heikentyä hyvin voimakkaasti. Tämä voisi pintapuolisella tarkastelulla vaikuttaa houkuttelevalta, mutta sillä olisi pitkällä tähtäimellä vakavia haittavaikutuksia.
On olemassa nimittäin vaara, että uusissa vaaleissa vasemmistoblokki saisi taas osavaltioparlamentissa itsenäisen enemmistön, vaikka AfD:stä tulisi vahvempi. Tämä tarkoittaisi sitä, että seuraavien 5 vuoden aikana kaikki mahdollisuudet parantaa osavaltiomme ihmisten asioita äänestämällä yhdessä CDU:n ja FDP:n kanssa olisivat menetetyt. Tämä koskisi mm. tuulivoimarakennelmien lisäämisen (etenkin metsiin) lopettamista, suunnanmuutosta sisäisen turvallisuuden sektorilla ja monia muita yhteisiä teemoja. Jos kuitenkin CDU:n ja FDP:n syrjintälinja tiukkenisi tehden tyhjiksi kaikki vastaavat toimintamahdollisuudet, niin silloin tulemme tekemään kaiken tarpeellisen saadaksemme aikaan ennenaikaiset vaalit.
Lisäksi tulemme seuraavien kuukausien ja vuosien aikana tekemään työtä saadaksemme yhä useamman vasemmistoleirin äänestäjän vakuuttuneeksi näkökannoistamme. Ratkaisevassa asemassa on silloin AfD:n sosiaalipolitiikka. Edelleen monet äänestäjät kannattavat Bodo Ramelowia, koska he otaksuvat hänen olevan oikeudenmukaisen sosiaalipolitiikan ruumiillistuma. Jos onnistumme muovaamaan sosiaalista oikeudenmukaisuutta, identiteettimme säilyttämistä ja maamme demokratisoimista koskevasta kamppailusta AfD:n ydinsanoman ja brändin, niin silloin kykenemme tulevaisuudessa saavuttamaan tarvittavan enemmistön vaikuttaaksemme äänestäjiemme etujen mukaisesti.
Ei ole mitään syytä alistua ja luopua. Jo kauan olemme tienneet poraavamme reikää paksuun lankkuun. Siksi tarvitaan kärsivällisyyttä ja sitkeyttä. Thüringenin AfD suunnittelee jo nyt asiaan liittyviä tarvittavia jatkotoimia. Jo pian tulemme ilmoittamaan niistä ja tulemme pyytämään tukeanne.
Toivomme teille kaunista viikonloppua ja kaikille koululaisille hyvää talvilomaa!
Viele Grüße aus Erfurt
Björn Höcke & Stefan Möller
Lihavoinnit mun.
Kirjoituksessa todetaan: "Demokratia on jäänyt samalla lähinnä pelkäksi kulissiksi. Äänestäjät eivät pääse päättämään valtasuhteista." Onkohan tuo juuri se seikka mitä pääministeri Vanhanen aikoinaan tarkoitti sanoessaan, että turha luulla, että äänestämällä voisi vaikuttaa (mihinkään)?
Samassa yhteydessä voi vielä vilkaista tämänkin maan hallitusta. Ei voi kun ihmetellä, miten siellä istuu vasemmistoblokki, vaikka se jäi vaaleissa vähemmistöön.
EDIT typo
Löydä virhe:
Merkel vaatii CDU:ta ja FDP:tä äänestämään Ramelowia. Merkelin vaatimus on vanhojen puolueiden mukaan oikein ja demokraattista. Demokraattisissa vapaissa vaaleissa valittu puolue, AfD, kehottaa myös edustajiaan äänestämään Ramelowia. Vanhat puolueet sanovat AfD:n taktikoivan, toimivan kavalan suunnitelman mukaan.
Pc-piirit väittävät AfD:n haluavan murskata koko poliittisen systeemin ja heikentää demokratiaa.
Vihreiden Kretschmannin kommentti kuvaa hyvin pc-tahojen mielipidettä asiasta:
Quote
Winfried Kretschmann (Grüne): "Und das ist genau das, was die AfD anstrebt. Sie hat einen Plan, einen perfiden Plan, und verfolgt diesen durchaus strategisch und planvoll: Die Zerrüttung des politischen Systems und eine Unterhöhlung der Demokratie."
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/winfried-kretschmann-ueber-afd-sie-hat-einen-plan-einen-perfiden-plan-a-248e5d7f-4ea5-4878-bb54-374e6bb554bf
Ensin valitetaan, että "oikeistopopulistit" ovat yhteistyökyvyttömiä. Kun yhteistyökykyä löytyy ja antavat tukensa enemmistöhallituksen syntymiselle, tässä vaiheessa vielä ilman minkäänlaisia vaatimuksia ja ehtoja, on se demokratian vaarantamista.
Monelle CDU:n/CSU:n jäsenelle on kova paikka joutua tukemaan punavihreän hallituksen pysymistä vallassa ja tyytymättömyys Merkelin päätöksen on puolueen sisällä varmasti suuri. Pitkään on jo spekuloitu myös CDU/CSU-liiton hajoamisella, joka alkaa näyttää päivä päivältä todennäköisemmältä.
Ei tähän sirkukseen voi Thüringenin osavaltion asukkaat muuten reagoida kuin siten, että tämä johtaa AfD:n ääniosuuden kasvuun tulevissa vaaleissa. Äänestäjille on selvästi ilmoitettu, että heidän tahdollaan ei ole väliä. On aika vastata keskisormeen keskisormella ja varmistaa, että jos AfD:n toimintaan suhtaudutaan tällä tavalla ja väitetään järjestelmän vielä olevan demokraattinen, on keisarin alastomuus osoitettava lisäämällä lämpöä.
If you can't make them see the light, make them feel the heat.
Quote from: Alabama on 09.02.2020, 15:01:47
Ramelow on aloittanut äänekkään valituksen siitä, että häntä halutaan äänestää.
Eli jos haluttaisiin pilata jonkun ura niin ei kun kehumaan vaan. :) ???
Klovnimaailmaksi on mennyt tämäkin.
Yllättävä käänne: rohkea CDU-poliitikko tuo esille yhteistyön AfD:n kanssa.
QuoteTeile des CDU-Landesverbandes Sachsen-Anhalt unterstützen eine Annäherung an die AfD. Mit Blick auf Thüringen und zukünftige Wahlen in Sachsen-Anhalt sagte der stellvertretende Fraktionschef Lars-Jörn Zimmer bei "Berlin Direkt", man dürfe nicht 25 Prozent der Wähler ignorieren. An seine Parteikollegen "in Berlin oder in München" appellierte Zimmer, den "Elfenbeinturm" zu verlassen. "Kommt raus, kommt an die Basis und guckt euch an, wie es wirklich aussieht." Eine CDU-Minderheitsregierung toleriert von der AfD sei "absolut denkbar".
https://www.welt.de/politik/deutschland/live205615625/Nach-Thueringen-Wahl-CDU-Mann-in-Sachsen-Anhalt-fuer-Kooperation-mit-AfD.html#Comments
Osa Sachsen-Anhaltin CDU:sta tukee lähestymistä AfD:n suuntaan. Ryhmittymän varapuheenjohtaja Lars-Jörn Zimmer sanoo ,,Berlin Direkt"-ohjelmassa, että 25% äänestäjistä (AfD:n kannattajat) ei voida jättää huomioimatta. Zimmer kehottaa puoluetovereitaan Berliinissä ja Münchenissä jättämään norsunluutorninsa, laskeutumaan maan pinnalle ja katsomaan todellisuutta. CDU:n vähemmistöhallitus, jota AfD sietäisi, on ,,täysin mahdollista".
Lisää kuvausta Saksan tilanteesta, jossa on havaittavissa selvää vasemmistolaistumiskehitystä. Se taas johtaa pitemmällä juoksulla CDU:n asemien menetykseen ja kannatuksen kutistumiseen, sillä kaikki puolueet eivät mahdu (ääri)vasemmistoon, paitsi diktatuureissa. Siksi tuho on näillä edessä, jolleivat ehdi sitä ennen toteuttaa ja täydellistää diktatuuria. Se taas vaatii otteiden koventamista. On syytä seurata tarkasti tästä kertovia merkkejä ja indikaatioita.
QuoteThüringen
Kansleri-diktatuurin synty
Junge Freiheit 9.2.2020 juttu saksaksi (https://jungefreiheit.de/debatte/kommentar/2020/angekommen-in-der-kanzlerin-diktatur/)
Angela Merkel tuhoaa edelleen vuosikausien aikana vakiintunutta saksalaista puoluejärjestelmää. Ensin hän ajoi konservatiivit ulos CDU:sta, jonka johti AfD:n perustamiseen. Nyt CDU käyttää Thüringenin kriisiä hylätäkseen vuoden 2018 päätöksen yhteensopimattomuudesta, joka torjuu kaiken yhteistyön Linke-puolueen ja AfD:n kanssa.
Samassa yhteydessä vahvistetaan paljon puhuttua palomuuria oikeiston suuntaan ja puretaan sitä vasemmiston suunnalta, sillä Angela Merkelin "Anteeksiantamatonta"-operaatio heivaa salonkivasemmistolaisen Bodo Ramelowin uudelleen pääministeriksi virkaan, jota liberaalien johtaja Thomas Kemmerich vielä äsken hoiti CDU:n, FDP:n ja AfD:n "anteeksiantamattoman vaalimenettelyn" johdosta.
DDR:n SED-puolueen perillinen sanelee ehdot
Tapaus tarkoittaa sitä, että CDU suvaitsee mieluummin Linke-puolueen pääministeriä, kuin porvarillista hallituksen päämiestä, jota ilmeisesti myös AfD suvaitsisi. Merkel toimeenpanee siten jo kauan puolueelta vaadittua linjaa, jota ovat vaatineet "toveri Günther" (Schleswig Holstein pääministeri: "CDU:n tulee suvaita Puna-Puna-Vihreää -rintamaa Thüringenissä"), valtavirtamedia, sekä tietenkin itse Linke-puolue.
SED-puolueen perillinen sanelee jo ehdot. Erfurtin osavaltioparlamentissa "on dokumentoitava" Ramelowin äänestäminen siten, että vähintään 4 CDU-edustajaa äänestää Linke-puoluetta, jotta AfD-äänet voidaan sivuuttaa, vaatii Thüringenin Linke-puolueen osavaltiojohtaja. Mahtaako kukaan olla koskaan kuullut perustuslain takaamasta vapaasta kansanedustajan mandaatista?
Uusintavaalien varalta Linke-puolue, sosialidemokraatit ja vihreät miettivät jo yhteistä listaa estääkseen sosiaalidemokraattien ja vihreiden kaatumisen vaalien 5% äänikynnykseen. Suurta puhdistusta ajetaan Erfurtista, kuten myös Berliinistä käsin. Liittovaltiotasolla kansleri Merkel, yhdessä heikentyneen hallituskumppanin sosialidemokraattien kanssa, asetti FDP-puolueen liittovaltiotason puheenjohtaja Christian Lindnerin sellaisen paineen alle, että osavaltiotasolla tämän demokraattisesti valittu puoluetoveri Kemmerich joutui välittömästi eroamaan. Varsinaista federalismin kunnioittamista ja tukemista!
CDU liittyy mukaan antifasistiseen konsensukseen
Merkelin alaisuudessa eivät päde enää perustuslain arvot, vaan ne arvot, joita parlamentin jäsen edustaa. Jos ne ovat vääriä arvoja, niin vaalit on "mitätöitävä", jotta oikeat arvot voisivat olla taas vallalla. Lähes alaviitteeksi muodostuu jo se seikka, että Merkel heitti ulos hallituksestaan itävaltuutettunsa, koska tämä oli uskaltanut onnitella Kemmerichiä vaalien johdosta. Samoin sivuseikaksi jäävät jo CDU:n ponnistelut heittää konservatiivinen arvounioni[1] ulos puolueesta.
Quo vadis CDU? Puolue, jossa kerran oli sanavalta antikommunisteilla kuten Konrad Adenauer, Jörg Schönbohm tai Alfred Dregger. Merkel on käynnistänyt monia seurauksia aiheuttavan täyskäännöksen. CDU on liittymässä mukaan Linke-puolueen, Vihreiden ja eräiden sosialidemokraattien jo kauan ajamaan antifasistiseen konsensukseen.
Politiikka, Saksa ja sen kansalaiset on pohjustettava ja juurrutettava antifasisteiksi. Kun kommunistien rikoksia DDR:ssä ja muualla ei voida kiistää, niin ne marginalisoidaan. Tämä on ollut havaittavissa kulttuuripolitiikassa jo jonkin aikaa. Ilman CDU:n aktiivista tukea ei Berlin-Hohenschönhausenin muistomerkin [kommunistien uhrit] suorapuheista johtajaa Hubertus Knabea[2] olisi voitu erottaa. Ilmeisesti CDU ja sen uudet aatetoverit aavistelivat, että heidän uusi kurssinsa voisi törmätä vastarintaan.
Puheet käyvät kiivaammiksi
Oikeuttaakseen muutoksen he ovat nopeasti tiukentaneet sanavalintojaan. "Demokratian mustasta päivästä lähtien" [Thüringenin vaalit] AfD-poliitikkoja ei juurikaan enää nimitellä oikeistopopulisteiksi, vaan natseiksi tai fasisteiksi. Se taas ei ole enää mainitsemisen arvoista, että Bodo Ramelow saattoi pysyä pääministerinä 2017-2019 vain erään AfD-kansanedustajan sosialidemokraatteihin loikkaamisen takia.
Liittokansleri Merkelin puolue- ja valtiokäsitykset vaurioittavat ja turmelevat demokratiamme kulmakiviä. Pelastaakseen suuren hallituskoalitionsa hän antaa armotta päiden putoilla ja samalla hän pitää pilkkanaan perustuslain periaatteita. Hänen sanansa, että Kemmerichin valinta on "mitätöitävä", ovat hyvin paljastavia tässä suhteessa. Johtopäätös: Angela Merkel on elänyt ja kasvanut diktatuurissa, eikä hän ole koskaan päässyt demokratiaan asti. Tässä yhteydessä ehkä jotkut muistavat vielä Alexander Gaulandin sanat: "Kansleri-diktatuuri".
...
[1] Werteunion: Plankstadtissa asemapaikkaansa pitävä CDU/CSU-puolueen konservatiivisten ja talousliberaalien jäsenten ja niitä lähellä olevien organisaatioiden yhdistys (wikipedia).
[2] Hubertus Knabe (born 1959 in Unna, North Rhine-Westphalia) is a German historian and was the scientific director of the Berlin-Hohenschönhausen Memorial, a museum and memorial in a notorious former Stasi torture prison in Berlin. (wikipedia)
Lihavoinnit mun.
Voi vaan miettiä, miten tuo kaikki vaikuttaa EU:hun, jonka puheenjohtajana toimii Merkelin puoluetoveri. Artikkelissa kuvattuja ilmiöitä on jo kauan ollut havaittavissa EU:n toimissa. Samoin myös täällä. Meilläkin kokoomus näyttää kulkevan jo Merkelin linjaa ja pyrkii sekin profiloitumaan vasemmistopuolueeksi ulisten samalla kovasti "oikeistopopulisteista". Myös yhden puolueen kannatus on täällä ehditty jo nollata ja toinen on menossa perässä mahdollistettuaan ensin maahan vasemmiston vähemmistöhallituksen. Voinee sanoa, että joku/jotkut tekee katalia temppuja tai sitten maa on vain hölmöjä poliitikkoja täynnä.
EDIT typo
Tämähän paisuu kuin pullataikina ja avaa ties kuinka monen silmät sille, ketkä ne antidemokraattiset voimat Euroopassa todella ovat.
Quote from: akez on 10.02.2020, 15:13:05
Lisää kuvausta Saksan tilanteesta, jossa on havaittavissa selvää vasemmistolaistumiskehitystä. Se taas johtaa pitemmällä juoksulla CDU:n asemien menetykseen ja kannatuksen kutistumiseen, sillä kaikki puolueet eivät mahdu (ääri)vasemmistoon, paitsi diktatuureissa. Siksi tuho on näillä edessä, jolleivat ehdi sitä ennen toteuttaa ja täydellistää diktatuuria. Se taas vaatii otteiden koventamista. On syytä seurata tarkasti tästä kertovia merkkejä ja indikaatioita...
Samasta näkökulmasta varoittaa Bloomberg-median kirjoitus (kyllä, tämän saman mediajätin perustaja pyrkii demokraattien pressaehdokkaaksi). Toki kyseessä on jonkun toimittajan juttu, eikä pressaehdokas-Bloombergin. Sitten tähän artikkeliin (https://www.bloombergquint.com/gadfly/germany-s-local-scandal-is-now-a-national-crisis-as-cdu-hit):
QuoteA Local German Scandal Is Now a National Crisis
Kramp-Karrenbauer said she would resign as party leader, thereby becoming the most notable political victim yet of a far-right party, the Alternative for Germany (AfD). Modern Germany isn't Weimar; the AfD isn't the Nazi party; and German democracy isn't in danger of failing. Nonetheless, this rupture is historical.
Thuringia...Two extremist parties, on the far left and the far right, together hold a majority, thus assuring gridlock. By contrast, all the centrist parties... including the CDU, have in Thuringia been reduced to playing the role either of bystanders or spoilers. Or, as now, idiots, as they walked into a trap the AfD laid for them.
Outsiders may wonder what exactly was so scandalous about all this...The problem was that the CDU, led by Kramp-Karrenbauer, had given instructions to its local associations throughout Germany to never, ever to co-operate in any form with the AfD...But Christian Democrats in the former East Germany are less sure. They tend to see the AfD less as pariahs than as the far end of the mainstream — politically incorrect, maybe, but certainly not "fascist."
A similar type of dilemma in fact has accelerated the decline of the center-left Social Democrats (SPD) during the past two decades. What the AfD is for the CDU on the right, the Left, which still fantasizes about Marx and romanticizes the East German dictatorship, has been to the SPD: an extremist rival, but also a tempting ticket to power.
Tämän mukaan CDUn ongelma on, että puolueen sisälläkin itä-Saksassa nähdään puoluekenttä eri tavalla kuin lännessä ja siellä AfDn ei koeta olevan natsipuolue eikä fasistinen. Ja Thuringian alueella hallinto on kahdella ääripuolueella - joko marxia ja vasemmistodiktatuuria ihannoivalla äärivasemmistolla (SPD) tai äärioikeistolla (AfD). Ja noiden vaihtoehtojen välillä tempoileva ja tasapainoileva CDU poliitikot tekemisineen antaa itsestään mielikuvan idiootteina.
Tuon jutun mukaan käytetyt poliittiset keinot ja mielikuva diktatorisista otteista olisi siis lähtöisin SPD-puolueelta, jossa yksi osa poliittista ihannetta on vasemmistodiktatuuri. Se ei siis ole mielikuvitusta tai siltä näyttävää toimintaa - vaan kun CDU (joutuu?) nojaa yhä voimakkaammin vasemmalle, niin osa pelisäännöistä tulee SPD:ltä ja sen tavoitteista alkaa toteuttaa vasemmistodiktatuuria alueella, Saksassa ja EUssa.
Merkille pantavaa on että ns "hyvät ihmiset" ovat ensimmäisenä kiljumassa turulla ja toreilla "vääristä vaalituloksista". Sudet lampaan vaatteissa...
Quote from: akez on 10.02.2020, 15:13:05
Kansleri-diktatuurin synty
(...)
Puheet käyvät kiivaammiksi
Oikeuttaakseen muutoksen he ovat nopeasti tiukentaneet sanavalintojaan. "Demokratian mustasta päivästä lähtien" [Thüringenin vaalit] AfD-poliitikkoja ei juurikaan enää nimitellä oikeistopopulisteiksi, vaan natseiksi tai fasisteiksi. ...
Nopeasti tuo käytäntö levisi tännekin asti, kuten Uusi Suomi (https://www.uusisuomi.fi/uutiset/saksan-mahtipuolue-cdu-kaaoksessa-merkelin-perintoprinsessa-kaatui-fasistikohuun-ja-eroaa-merkelillekin-saattaa-tulla-pikainen-lahto/124031ad-e18c-4498-9aa1-25021ffc0f30) tänään todistaa.
QuoteSaksan mahtipuolue CDU kaaoksessa – Merkelin perintöprinsessa kaatui fasistikohuun ja eroaa, Merkelillekin saattaa tulla pikainen lähtö
(...)
AKK teki eropäätöksensä sen jälkeen, kun CDU ja liberaalit (FDP) lähtivät Thüringenissä Vaihtoehto Saksalle -puolueen (AfD) kelkkaan ja valitsivat FDP:n ehdokkaan Thomas Kemmerichin osavaltion pääministeriksi.
Operaatio aiheutti vastalausemyrskyn. AfD:tä johtaa Thüringenissä puolueen oikeata äärilaitaa edustava Björn Höcke, joka tunnetaan fasistien ja uusnatsien liehittelijänä.
(...)
QuoteSaksan mahtipuolue CDU kaaoksessa – Merkelin perintöprinsessa kaatui fasistikohuun ja eroaa, Merkelillekin saattaa tulla pikainen lähtö
(...)
AKK teki eropäätöksensä sen jälkeen, kun CDU ja liberaalit (FDP) lähtivät Thüringenissä Vaihtoehto Saksalle -puolueen (AfD) kelkkaan ja valitsivat FDP:n ehdokkaan Thomas Kemmerichin osavaltion pääministeriksi.
Operaatio aiheutti vastalausemyrskyn. AfD:tä johtaa Thüringenissä puolueen oikeata äärilaitaa edustava Björn Höcke, joka tunnetaan fasistien ja uusnatsien liehittelijänä.
(...)
Eivät kyllä lähteneetAfDn kelkkaan vaan AfD äänesti heidän ehdokastaan. Miksi asioita pitää vääristellä, miksi ei kerrota totuutta.
Mietin vaan, että pitäisiköhän Hommalla ryhtyä kampanjoimaan Pekka Haaviston pressaehdokkuuden puolesta, niin pöyristyjät eivät voisi enää äänestää Pekkaa? Ettei sitä vaan äänestäisi samaa ehdokasta kuin "fasistit". (Eikä sitä Pekkaa todellisuudessa tietenkään tarvitsisi äänestää, kunhan saa vaan kuplisten pasmat sekaisin).
^Ja siihen ehkä vielä joku "Suomessa homo pressana niin äärimuslimit (ja ääri-kaikki muutkin) pysyvät poissa"-kierre lisäksi.
QuoteHS-analyysi: Merkelin mukaan AfD "haluaa rikkoa demokratian", ja nyt Saksassa kiistellään koko demokratian määritelmästä
Tutkijan mukaan kansalliskonservatiivinen AfD ei toimi rakentavasti, vaan haluaa tehdä demokratian naurettavaksi, kirjoittaa analyysissään HS:n Berliinin-kirjeenvaihtaja Hanna Mahlamäki.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006408177.html) 19.2.2020
Quote from: Hanna Mahlamäki, HS"HE haluavat rikkoa demokratian."
Näin sanoi Saksan liittokansleri Angela Merkel puoluetovereilleen tiistaina kansalliskonservatiivisesta ja osin äärioikeistolaisesta Vaihtoehto Saksalle -puolueesta (AfD) mediatietojen mukaan. Merkelin mukaan AfD:n demokratianvastainen toiminta näkyy päivittäin Saksan liittopäivillä.
Liittokanslerin lausunto on herättänyt kysymyksen: miten laillista puoluetta, joka on osa demokraattista järjestelmää ja jota ihmiset äänestävät, voidaan syyttää yrityksestä rikkoa demokratia? Kenen demokratiasta on kyse? Miksi Merkel sanoo noin?
Oikein hyviä kysymyksiä. Mistäs löytyisi vastauksia tai edes pohdintaa?
Quote from: Hanna Mahlamäki, HSUusia vaaleja Thüringeniin ehdotti ensimmäisten joukossa juuri Merkel.
Eikö juuri vaatimus epämieluisan vaalituloksen kumoamisesta ole epädemokraattista?
Quote from: Hanna Mahlamäki, HSDEMOKRATIA käsitteenä on nyt Saksassa kovan kamppailun kohteena. Mitä sillä tarkoitetaan?
Esimerkiksi Saksan hallituksen kakkospuolue sosiaalidemokraatit (SPD) on perustellut uusien vaalien tarvetta juuri demokratialla. Demokratiaan vetoavat myös ne, jotka haluavat, että alkuperäistä vaalitulosta kunnioitetaan.
Sosiaalidemokraattien perustelut ovat jotain sellaista, että uusilla vaaleilla puolustettaisiin demokratiaa demokratialta. Kuulostaa kansandemokratialta.
Quote from: Hanna Mahlamäki, HSCDU:ta repii kiista Merkelin liberaalin, pakolaismyönteisen linjan ja konservatiivisen, maahanmuuttokriittisen linjan välillä. Puolueen konservatiivinen siipi on lähellä AfD:tä, kuten Thüringenin tapahtumat osoittivat.
AfD:n nousun takana on vuonna 2015 alkanut pakolaiskriisi, jolloin Merkel toivotti kansanvaelluksen tervetulleeksi Saksaan. "Wir schaffen es – selviämme siitä", hän sanoi saksalaisille. Sen jälkeen ei Saksan politiikassa ole ollut helppoa päivää.
Merkel ei ole koskaan myöntänyt linjaustaan virheeksi, mutta sen sijaan syyttää häntä siitä arvostelleita vaikka sitten äärioikeistolaisiksi. Nykyinen kuohunta on osaltaan seurausta Merkelin karmaisevasta virheestä ja siitä, että sitä ei ole pystytty käsittelemään kriittisesti.
Quote from: Hanna Mahlamäki, HSOnko demokratia uhattuna Saksassa?
"Ei!" Demokratiatutkija Hans Vorländer suorastaan huudahtaa puhelimeen. Ei missään tapauksessa.
[...]
MERKELIN kanssa tutkija on samaa mieltä AfD:stä: puolue toimii demokratiaa vastaan. AfD:n osallistuminen politiikkaan ei ole rakentavaa, vaan puolue pyrkii ravistelemaan systeemiä, hän perustelee.
"AfD pyrkii tekemään demokratian naurettavaksi", hän sanoo. Tämä on tutkijan mukaan tuhoisaa demokratian kannalta.
Hyvänä esimerkkinä tästä oli AfD:n entisen puheenjohtajan Alexander Gaulandin ehdotus tällä viikolla, että AfD keskittäisi tukensa vasemmiston ehdokkaalle Thüringenissä, jossa osavaltio on edelleen ilman pääministeriä.
Näin Gaulandin mukaan voitaisiin varmistaa, että vasemmistolaista ei valita, koska AfD:n tuki johti edellisenkin pääministerivalinnan kriisiin. Hänelle demokratia on siis vitsi.
Voi vitsi mikä analyysi.
Garlandin ehdotus oli oikeutettu näpäytys muille puolueille
sen jälkeen, kun ne olivat tehneet demokratiasta vitsin vaatimalla Kammerichin eroa ja uusia vaaleja ja kauhistelemalla tapahtunutta Hitlerin uutena tulemisena. Sehän tässä demokratiaa halventaa, että muita puolueita on tosiaan vaadittu olemaan äänestämättä mistään asiasta samassa rintamassa AfD:n kanssa ja eristämään parlamenttiin valittu puolue kaikin keinoin kaikesta vaikutusvallasta. Ei kuulosta demokratian ideaalilta, eikä myöskään ole sitä.
Toimittaja lainaa omien mielipiteidensä tueksi Merkeliä ja "demokratiatutkija" Hans Vorländeria, ja varsinainen analyysi unohtuu matkan varrelle. Vorländer näkyy toimivan neuvostossa nimeltä Expert Council of German Foundations on Integration and Migration (SVR), joka lobbaa maahanmuuttoa ja muun muassa EU-kiintiöitä turvapaikanhakijoiden pakkosiirtoihin. Vähemmän yllättävästi Vorländer suhtautuu maahanmuuttokriittiseen AfD-puolueeseen jokseenkin vihamielisesti.
Saksassa juuri sopivasti vierailevalla Sanna Marinilla, tuolla oikeusvaltion mainiolla puolustajallamme, on loistava mahdollisuus näpäyttää mama Merkeliä. Eihän Suomen hallitus tuollaista demokratian halveksumisesta EU:ssa voi katsella, eihän!
Quote from: Roope on 19.02.2020, 14:21:47
Quote from: Hanna Mahlamäki, HSOnko demokratia uhattuna Saksassa?
MERKELIN kanssa tutkija on samaa mieltä AfD:stä: puolue toimii demokratiaa vastaan. AfD:n osallistuminen politiikkaan ei ole rakentavaa, vaan puolue pyrkii ravistelemaan systeemiä, hän perustelee.
Hyi hitto, tuohan kuulostaa todella pahalta. Lisäksi se on hyvin hämmentävää, koska "systeemihän" on nykyisellään täydellinen.
Merkelin mielestä demokratia on siis ilmeisesti rikkoutumassa, koska ihmiset eivät ole tyytyväisiä nykyjärjestelmään ja pyrkivät saamaan aikaan muutoksen äänestämällä "väärin". Ilmeisesti Merkelin mielestä maailman paras demokratia on siis Pohjois-Korea, siellä kaikki äänestävät oikein.
Quote from: Hanna Mahlamäki, HS
"AfD pyrkii tekemään demokratian naurettavaksi", hän sanoo. Tämä on tutkijan mukaan tuhoisaa demokratian kannalta.
Tai sitten AfD pyrkii vain osoittamaan, että nykydemokratia
on joiltain osin naurettava, kuten Thüringenin tapauskin osoittaa.
Edit. Mikäköhän olisi ollut HS-analyysin tulos, jos uutiseen tehtäisiin seuraavat muutokset:
- Saksa -> Unkari.
- Merkel -> Orbán.
- AfD -> joku islamia halaava äärivasemmistolainen ituhippipuolue.
???
Quote from: Huppupelikaani on 19.02.2020, 14:42:11
Saksassa juuri sopivasti vierailevalla Sanna Marinilla, tuolla oikeusvaltion mainiolla puolustajallamme, on loistava mahdollisuus näpäyttää mama Merkeliä. Eihän Suomen hallitus tuollaista demokratian halveksumisesta EU:ssa voi katsella, eihän!
Ei näpäyttele Sanna Merkeliä, esimiestään.
Sanna on nyt käskynjaolla ja huomenna sitten kertoo meille alamaisilleen mitä Iso-Mutti on käskenyt tehdä.
No niin! Nyt saatiin todisteet
niiden rasistusfascistisuudesta!
QuoteSaksalaista oikeistopopulistipuolue AfD:tä syytetään rasistisen värityskirjan jakamisesta kampanjatilaisuudessa
Kirjassa pilkattiin muun muassa Saksan turkkilaisvähemmistöä.
Saksassa on noussut kohu oikeistopopulistisen ja osittain äärioikeistolaisen AfD-puolueen paikallisosaston jakamasta värityskirjasta.
Väristyskirjan väitetään sisältävän rasistia ja kansanryhmää vastaan kiihottavia kuvia. Poliisi, syyttäjä sekä Nordrhein-Westfalenin alueparlamentti ovat aloittaneet asiasta tutkinnan.
....
Yhdessä kirjan kuvista esitetään uimahalli, jonka allas on täynnä alkuasukkaiden näköisiä ihmisiä. Altaassa on myös kalanruotoja, Niqab-kasvohuntuun pukeutuneita naisia, sekä miehiä, jotka ahdistelevat länsimaisen näköisiä tyttöjä. Kuvassa uima-allasta kohti on osoitettu veitsi.
https://yle.fi/uutiset/3-11217757
Paikallisosaston pitäisi vastata poliisille ja syyttäjille, että nuo molemmat piirrokset perustuvat tositapahtumiin.
Muistan törmänneeni Pertti Rönkön Twitterissä siihen, että NRW-osavaltion poliisi julkaisi opaslehtisen turkkilaisille hääseurueille, etteivät mm. tukkisi teitä, laukoisi ilotulitteita autoista ja kanstaisi aseita mukanaan.
Miksei poliisi tutki itseään "vihapuheesta".
Quote from: Luotsi on 19.02.2020, 19:02:41
[ylentoimiteelija:] Väristyskirjan väitetään sisältävän rasistia ja kansanryhmää vastaan kiihottavia kuvia. ...
....
Yhdessä kirjan kuvista esitetään uimahalli, jonka allas on täynnä alkuasukkaiden näköisiä ihmisiä. Altaassa on myös kalanruotoja, Niqab-kasvohuntuun pukeutuneita naisia, sekä miehiä, jotka ahdistelevat länsimaisen näköisiä tyttöjä. Kuvassa uima-allasta kohti on osoitettu veitsi.
https://yle.fi/uutiset/3-11217757
Kun toimittaja opettelisi saksaa, niin hän osaisi ihan itsekin lukea saksalaisista lehdistä, että juuri tuollaista se meno noissa monikulttuurisissa uimaloissa on. (Eräs esimerkki (https://hommaforum.org/index.php/topic,101612.msg1918630.html#msg1918630)). Samoin lehdissä on jatkuvasti juttua autoilevien turkkilaisten hääkaravaaneista, jotka tukkivat liikenteen. Siten yletoimittelijan ei kannata kiihottua ja hyperventiloida reaalimaailmaa sellaisenaan kuvaavan väristyskirjan takia. Ainoastaan kommunismissa ja sosialismissa värityskirjatkin on sensuroitu.
Quote from: Luotsi on 19.02.2020, 19:02:41
Saksalaista oikeistopopulistipuolue AfD:tä syytetään rasistisen värityskirjan jakamisesta kampanjatilaisuudessa
Nyt tulee Saksassa jo lisää syytteitä. Jotenkin tuttua tuo meno.
QuoteSyyte kansanryhmää vastaan kiihottamisesta
Syyttäjänvirasto tutkii Höcken Pegida-puhetta
Junge Freiheit 19.2.2020 juttu saksaksi (https://jungefreiheit.de/politik/deutschland/2020/staatsanwaltschaft-prueft-hoeckes-pegida-rede/)
DRESDEN. Dresdenin syyttäjävirasto on aloittanut Björn Höckeen (AfD) kohdistuvan esitutkinnan kansanryhmää vastaan kiihottamisen johdosta. Konkreettisesti kyse on Höcken puheesta Pegida-liikkeen juhlakävelytilaisuudessa tämän viikon alkupuolella. "Tutkintaprosessi koskee koko maanantain Pegida-puhetta", ilmoitti syyttäjänvirasto Redaktionsnetzwerk Deutschlandille.
Höckeä vastaan on nostettu kansanryhmää vastaan kiihottamisepäilyä koskeva kanne, vahvisti pääsyyttäjä Lorenz Haase. Kyse on nyt esitutkinnasta. Virallisen tutkintamenettelyn syyttäjänvirasto voi aloittaa vasta saatuaan Thüringenin osavaltioparlamentin hyväksynnän Höcken immuniteetin poistamiselle.
Berliner Zeitung oli otsikoinut puhetta koskevan artikkelin seuraavasti: "Höcke kehottaa vallankumoukseen". Artikkelin kirjoittaja Andreas Förster kirjoitti osittain harhaanjohtavasti Höcken puheesta ja irrotti kokonaisia puheen osia irti kontekstista. Useat journalistit, joiden joukossa oli myös ZDF-juontaja Dunja Hayali jakoivat artikkelia twitterissä ja omaksuivat samalla todeksi väärät väitteet.
Lihavoinnit mun.
Tämän myötä herää kysymys missä määrin politisoituneet oikeuslaitokset ja syyttäjänvirastot harjoittavat eräissä maissa ylikansallista yhteistyötä. Meillä tuollaisesta on olemassa vieläkin tökerömpi esimerkki.
DWn jutun mukaan (https://www.google.com/amp/s/amp.dw.com/en/germany-afd-apologizes-after-outcry-over-racist-coloring-book/a-52435572) AfD pyytää vilpittömästi anteeksi vahinkoa. Värityskirja meni painoon ennen aikojaan. Ja vaikka suurin osa täyttää projektin tavoitteet, niin jotkin kuvat eivät vastaa tavoiteltua linjaa.
Eli haluavat sanoa että kirjaa/kuvia ei ollut hyväksytty AfDn puolesta eikä koko asia kuulu edes AfDlle. Virhe on toimituksellinen ja tuollaisenaan kuvat on vasta pelkästään taiteilijan näkemys annetusta aiheesta.
Mahdolliset oikeudelliset seuraukset koskisi silloin vain kuvataiteilijan sananvapauden rajoittamista ja piirtäjän tuomitsemista - saattaisi johtaa meilläkin karikatyyristen sarjakuvapiirtäjien tuomioihin ja rajoituksiin siinä mitä saa piirtää ja millaisena.
Vasemmistolaisen Die Linken Ramelow valittiin Thuringenin pääministeriksi CDU:n tukemana.
AfD:n Höcke onnitteli häntä, toisin kuin vasemmistolainen, joka paiskoi kukat edellisen pääminsteri Kemmerichin jalkoihin.
Ramelow kieltäytyi onnittelusta ja sanoi, että AfD ei kunnoita demokratiaa. :facepalm:
https://yle.fi/uutiset/3-11240518 (4.3.2020)
QuotePääministerivaalin voittaja kieltäytyi kättelemästä äärioikeistolaista vastustajaa – Saksan poliittiseen kaaoksen ajanut Thüringen sai viimein uuden johtajan
Saksassa yksi poliittinen kriisi saatiin keskiviikkona taltutettua, kun Thüringenin osavaltio sai uuden osavaltiopääministerin.
Osavaltion johtoon palaa vasemmistolaista Die Linkeä edustava Bodo Ramelow, joka on jo aiemmin toiminut Thüringenin pääministerinä. Ramelowin kuvaillaan olevan lähempänä sosiaalidemokraatteja kuin äärivasemmistosiipeä.
Ramelow valittiin keskiviikkona parlamentin istunnossa kolmannella äänestyskierroksella. Kahdella ensimmäisellä kierroksella häntä vastaan asettui Vaihtoehto Saksalle -puolueen (AfD) äärioikeistosiipeä edustava Björn Höcke.
Istunnossa nähtiin dramatiikkaa, kun Ramelow kieltäytyi kättelemästä valintansa jälkeen onnittelemaan tullutta Höckeä.
– Suostun kättelemään häntä vasta sitten, kun Höcke suostuu kunnioittamaan demokratiaa, Ramelow sanoi voittopuheessaan parlamentille.
Parlamenttirakennuksen ulkopuolella äärioikeistoa vastustavat mielenosoittajat pitivät meteliä koko istunnon ajan. [...]
Onko kellään parempaa tietoa siitä, miten annetut äänet jakautuivat puoluekartan mukaan ? Lienee ollut suljettu lippuäänestys.
AfD ei sitten toteuttanutkaan uhkaustaan äänestää Ramelowia ihan keljuilumielessä.
https://www.tagesschau.de/inland/thueringen-ramelow-wahl-103.html
"Ramelow war mit einfacher Mehrheit zum thüringischen Ministerpräsidenten gewählt worden. Im dritten Wahlgang stimmten 42 Abgeordnete für ihn, 20 enthielten sich, 23 stimmten mit Nein. Die FDP-Fraktion blieb der Wahlkabine geschlossen fern."
Eli suunnilleen
" Ramelow valittiin yksinkertaisella enemmistöllä Thüringenin pääministeriksi. Kolmannella äänestyskierroksella äänesti 42 edustajaa puolesta, 20 tyhjää, 23 äänesti ei. FDP- osasto jätti osallistumatta vaaliin (?)."
Quote from: repsikka on 09.03.2020, 14:20:28
Onko kellään parempaa tietoa siitä, miten annetut äänet jakautuivat puoluekartan mukaan ? Lienee ollut suljettu lippuäänestys.
AfD ei sitten toteuttanutkaan uhkaustaan äänestää Ramelowia ihan keljuilumielessä.
https://www.tagesschau.de/inland/thueringen-ramelow-wahl-103.html
"Ramelow war mit einfacher Mehrheit zum thüringischen Ministerpräsidenten gewählt worden. Im dritten Wahlgang stimmten 42 Abgeordnete für ihn, 20 enthielten sich, 23 stimmten mit Nein. Die FDP-Fraktion blieb der Wahlkabine geschlossen fern."
Eli suunnilleen
" Ramelow valittiin yksinkertaisella enemmistöllä Thüringenin pääministeriksi. Kolmannella äänestyskierroksella äänesti 42 edustajaa puolesta, 20 tyhjää, 23 äänesti ei. FDP- osasto jätti osallistumatta vaaliin (?)."
Joo. Liberaalit (FDP) tosiaankin teki jänishousut ja jätti äänestämättä. Ensin säikähdettiin oman edokkaan Kemmerichin valintaa, saatiin oma ehdokas eroamaan virasta ja nyt jätettiin pelkurimaisesti äänestämättä ja edesautettiin samalla (tietoisesti) ex-Stasipuolueen ehdokas Ramelow valtaan. Äänestäjät voivat nyt miettiä ihan oikeutetusti, että miksi ylipäänsä enää äänestää kyseistä puoluetta, kun FDP:läiset eivät ole enää mitään muuta kuin raukkamainen lauma Merkelin talutusnuorassa kulkevia opportunisteja. Uusin puoluejohtaja Lindnerin coup on tämän Merkelille lähettämä kirje, jossa puoluejohtaja Lindner vetoaa Merkeliin ja pyytää tätä ottamaan pakolaisleirien lapset Saksaan. No, tuskin Merkel voi vastustaa näin korkeamoraalista pyyntöä. Saattaa olla itse vaatinut Lindneriä kirjoittamaan itselleen kirjeen, että tulisi hyvä tekosyy hakea kaikki (ensin lapset ja sitten perheiden yhdistäminen, sen jälkeen solidaarisuuden ja "oikeudenmukaisuuden" vuoksi loputkin) Kreikan saarien pakolaisleireiltä Saksan veronmaksajien elätettäviksi -tyyliin: "...Minun on nyt pakko tehdä niin kuin suuuuuuri enemmistö haluaa, siis auttaa hätää kärsiviä... ei ole vaihtoehtoja... [muutamaa viikkoa myöhemmin]... no nyt he sitten ovat täällä..."
QuoteDie FDP plädiert für ein erneuertes EU-Türkei-Flüchtlingsabkommen und spricht sich zudem für die Aufnahme von Kindern aus Flüchtlingslagern auf den griechischen Inseln aus. Das geht aus einem gemeinsamen Brief von FDP-Chef Christian Lindner und dem nordrhein-westfälischen Integrationsminister Joachim Stamp (FDP) an Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) hervor, der der Deutschen Presse-Agentur am Samstag vorlag.
https://www.focus.de/politik/ausland/fluechtlingskrise-in-brief-an-merkel-fdp-chef-lindner-fordert-evakuierung-von-unbegleiteten-minderjaehrigen_id_11719786.html
Menköön nyt vaikka tähän ketjuun.
QuoteSaksan tiedustelupalvelu julisti AfD-puolueen osin äärioikeistolaiseksi - "halveksuu demokraattista järjestystä"
QuoteSaksan tiedustelupalvelu Bundesamt für Verfassungsschutz julisti torstaina AfD-puolueeseen kuuluvan saksalaisnationalistisen "siiven" äärioikeistolaiseksi. Puolueen sisäistä ryhmittymää johtaa puolueen Thüringenin osavaltion osaston johtaja Björn Höcke, jonka Iltalehti tapasi viime viikolla Erfurtissa.
QuoteLehden mukaan tiedustelupalvelu toteaa raportissa, että "siipi" vaarantaa voimakkaasti yhteiskuntajärjestyksen.
QuoteMaahanmuuttajien ja pakolaisten vastainen kiihottaminen on tiedustelupalvelun mukaan "siiven" keskeinen teema.
QuoteJotkut jäsenet kampanjoivat tiedustelupalvelun mukaan "järjestelmän kaatamisen" puolesta.
QuoteTiedustelupalvelun mukaan sekä Höcke että Kalbitz "halveksivat nykyistä demokraattista järjestystä" eivätkä hyväksy oikeusvaltion ja ihmisarvon periaatteita. Heidän tavoitteenaan on tiedustelupalvelun mukaan "etnokulttuurisesti yhtenäinen kansakunta".
QuoteSpiegelin mukaan luottamuksellisessa raportissa tiedustelupalvelu antaa selvän varoituksen, että koko puolue saattaa joutua sen tarkkailun alle.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/e1174c9f-a8a4-4646-9115-fe3ebba663a6 (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/e1174c9f-a8a4-4646-9115-fe3ebba663a6)
Eipä olisi aikoinaan uskonut, että pian länsimainen tiedustelupalvelu vakoilee ja yrittää hiljentää oman valtion oppositiopuolueen edustajia, selkeästikin vallassa olevan hallituksen toimeksiannosta. Nyt en pidä enää mitenkään mahdottomana, että Suomessa meininki menee samanlaiseksi. Viitteitä siitä on jo yllin kyllin, ja tiedustelulakikin laitettiin kuntoon edellisellä eduskuntakaudella.
Edit. Linkki lisätty.
^Mitenkähän entiset Stasin johtajat ovat konsultoineet yhdistyneen Saksan turvallisuusorgaaneja?
Mietin myös, että millainen toiminta voidaan tulkita "järjestelmän kaatamiseksi". Voiko demokraattinen poliittinen tavoite olla järjestelmän kaatamista, kuten aikoinaan rautaesiripun takana ajateltiin kaikesta vallitsevan järjestelmän muuttamisesta?
Näinpä. On aivan käsittämätöntä ja uskomattoman omahyväistä näiltä "hyviltä ihmisiltä" väittää, että he puolustavat demokratiaa demokratian vihollisilta pyyhkimällä demokratialla perseensä. Kun nämä hyvät ihmiset ovat siis itse vallassa.
Quote from: zupi on 14.03.2020, 19:44:50
QuoteSaksan tiedustelupalvelu julisti AfD-puolueen osin äärioikeistolaiseksi - "halveksuu demokraattista järjestystä"
Poliittinen operaatio valtakunnankanslerin toimesta, kun puolueensa kannatus on jo valumassa alas viemäristä (uusimmat pohjat tehtiin juuri). Samanlaisia operaatioita on nähty eri muodossa jo useita Euroopassa, myös Suomessa. Samaan aikaan liivijengeihin rinnastettavat vihreät ja äärivasemmisto saavat jatkaa aivan vapaasti entiseen malliin väkivaltaansa ja tuhotöitään. Arvelen, että konstellaatioiden joskus väistämättä muuttuessa Saksan valtakunnankansleri pääsee kyllä vastaamaan tuhotöistään, sekä demokratian, perustuslain ja oikeusvaltion halveksunnasta. Natsismi on huono petikaveri, oli variantti sitten kansallissosialistinen tai globaali internatsismi.
Saksan 5 vuoden välein pidettävät osavaltiovaalit jatkuvat tulevana viikonloppuna (14.3.2021) tällä kertaa kahdessa osavaltiossa eli Ranskaan ja Sveitsiin rajautuvalla BADEN-WÜRTTEMBERG'ssa ja Belgiaan rajalla sijaitsevassa RHINELAND-PALATINATE'ssa (jossa imho on muuten hieno ajella vaikkapa viininkorjuuaikana).
Baden-Wurttemburgissa valtaa on pitänyt Vihreät 30% ääniosuudella, jolle Politicon https://www.politico.eu/europe-poll-of-polls/germany/#98318 (https://www.politico.eu/europe-poll-of-polls/germany/#98318) PollOfPolls ennustelee 3% kasvua.
Toisena on ollut täti Merckelin CDU 26% ja ennustus on suurin piirtein samoissa lukemissa.
Ja kuten median diagnoosiin kuuluu, natsisyytöksiä ihan liittovaltiotasolta alkaen vastaanottaneen AfD:n kannatuksen ennustetaan vähenevän nykyisestä 15% osuudesta 11%:iin.
Rhineland-Platinessa puolestaan SPD on pitänyt piikkipaikkaa viimeiset viisi vuotta reilulla 36% kannatuksella ja CDU on ollut kannoilla noin 32% osuudella. Nyt kumpaisellekin ennustellaan noin 30% kannatusta, joten CDU etenkin saisi siipeensä kuitenkin pystyen niukasti pitämään osavaltioparlamentin suurimman puolueen aseman.
Ennustajat povaavat (toivovat) AfD:lle reilun 3% pudotusta 12.6% noin 9%, mutta sunnuntaiyöllä tulokset kertovat tilanteen.
—
@hulaq Voisiko ketjun otsikon muuttaa käsittämään kaikkia Saksan osavaltiovaaleja esim. "Saksa: osavaltiovaalit"?
AfD on nyt noussut kaikkien aikojen gallup-huippuunsa:
[tweet]1664938003955949568[/tweet]
[tweet]1664938546635964419[/tweet]
[tweet]1664726823521878019[/tweet]
[tweet]1667072067341041665[/tweet]
[tweet]1666731125316755457[/tweet]
Saksi on kaikista Saksan osavaltioista "nuivin" - on ihan mahdollisuuksien rajoissa että AfD saa siellä ensi vuonna noin 40 prosentin äänisaaliin:
[tweet]1697296116746719571[/tweet]
Quote from: viisitoista on 31.08.2023, 20:29:42
Saksi on kaikista Saksan osavaltioista "nuivin" - on ihan mahdollisuuksien rajoissa että AfD saa siellä ensi vuonna noin 40 prosentin äänisaaliin:
Kuinka rikastunut Saksi on? Maaseutu varmasti aika monokulttuurista, mutta entä isommat kaupungit Saksan ja Euroopan mittapuulla?
Quote from: Franklin on 31.08.2023, 20:43:00
Quote from: viisitoista on 31.08.2023, 20:29:42
Saksi on kaikista Saksan osavaltioista "nuivin" - on ihan mahdollisuuksien rajoissa että AfD saa siellä ensi vuonna noin 40 prosentin äänisaaliin:
Kuinka rikastunut Saksi on? Maaseutu varmasti aika monokulttuurista, mutta entä isommat kaupungit Saksan ja Euroopan mittapuulla?
En tiedä, mutta osavaltion suurimmassa kaupungissa Leipzigissa on mittava Antifa-skene.
Baijerissa ja Hessenissä kaiketi oli vaalit ja kuulemma CDU/CSU ja AfD menestyivät! Onko jossain tulokset?
Quote from: Caucasian on 09.10.2023, 07:02:03
Baijerissa ja Hessenissä kaiketi oli vaalit ja kuulemma CDU/CSU ja AfD menestyivät! Onko jossain tulokset?
Tuolta löytyy englanniksi:
[tweet]1711270918192762908[/tweet]
[tweet]1711268335994687855[/tweet]
Samalla tilillä myös muuta seurantaa aiheesta, prosentit ja niin edelleen.
Okei, melkoinen eteneminen läntisessä Saksassa AfD:lle! AfD:hön pn ollit vshvoilla lähinnä entisrn DDR:n aluerlla, mutta nyt Baijerissa peräti 18,4 % kannatus ja Hessenissä 14,6%! Melkoista!
Kun ottaa vielä huomioon, että joku oikealle kallellaan oleva "free voters" sai Hessenissä peräti yli 15%, niin yhdistettynä CDU/CSU n ylivoimaiseen ykköspaikkaan, niin vihervassarius ei ole tuolla juuri minkäänlaisessa huudossa!
Ihan luupaava ja toivoa herättävä tulos.
Jep, tätä menoa AfD tulee pian saamaan noin 20 prosenttia Länsi-Saksan alueilla ja noin 40 prossaa Itä-Saksassa.
Tässä on hieman äänestäjäpopulaatioiden analysointia Baijerin ja Hessenin vaaleista, ja näemme jälleen kerran että kansallismielisiä äänestävät eniten sellaiset nuorehkot ihmiset jotka ovat ehtineet kasvaa pois kaikkein tyhmimmästä pentuvaiheesta - ja vähiten heitä äänestävät sellaiset ihanteettomat tai vanhoihin kaavoihin kangistuneet buumerit joita ei enää kiinnosta muu kuin omien eläkkeittensä puolustaminen:
[tweet]1711352201308737917[/tweet]
Lisäksi AfD:tä kannatetaan eniten pikkukaupungeissa - ei niissä kaikkein pienimmissä yhteisöissä, joissa ei eksoottista rikastumista niin paljoa näy. Samaan tapaan kuin Suomessa ei mamukysymys ole vielä niin konkreettisen käsiintuntuva keskustan ydinkannatusalueilla, joissain syrjäisissä korpikylissä.
Ja naiset ovat edelleen kantona kaskessa, tukien kansallismielisiä koko lailla heikommin kuin miehet, mutta heidänkin keskuudessaan kehitys menee selkeän positiiviseen suuntaan:
[tweet]1711357390715568520[/tweet]
Keskisuomalainen-konserni jakaa meille savolaisille tällaista propagandaa Saksasta.
QuoteFrankfurter Allgemeine Zeitung -artikkeli |
Saksan laitaoikeistolainen AfD-puolue syytää "paskapuheella" kaikki kanavat tukkoon
Saksalaisen AfD-puolueen totuus on aivan toisenlainen kuin muiden – ja se menee läpi. Propagandastrategian keskiössä ovat Donald Trumpin ja Vladimir Putinin viestintäkeinot.
AfD-poliitikkoja kokoontui viime marraskuussa Potsdamissa yhdessä muiden oikeistoa ja äärioikeistoa edustavien tahojen kanssa. Selvityksen mukaan tilaisuudessa olisi keskusteltu muun muassa maahanmuuttajataustaisten henkilöiden karkottamisesta Saksasta.
Savon Sanomat 10.3.2024 (Maksumuuri) (https://www.savonsanomat.fi/uutissuomalainen/6614522)
Jutussa ei käsitelty itse asiaa eli laittomasti maassa oleskelevien karkottamista (onko siinä jotain väärin?), vaan pitkä juttu keskittyi AfD:n "disinformaatiokampanjaan":
QuoteAfD:n puoluejohto on viikkojen ajan tehnyt kaikkensa kääntääkseen omaan nilkkaan osunut skandaali päälaelleen. Puolueen disinformaatiostrategia onkin ollut todella tehokas.
Onko ihme, että on tehokas, jos puhuivat asiaa. Suvaitsevaiston kielenkäyttö on alkanut muuttua entistä karkeammaksi.
"Paskapuhe" on myös
Li Anderssonin käyttämä kuulemma tieteellinen termi, jota voi käyttää asiayhteyksissä etenkin kun käsitellään äärioikeistoa (Helsingin Sanomat 3.3.2020) (https://www.hs.fi/nyt/art-2000006426126.html)
Itse artikkelissa ei lainkaan käsitelty itse ehdotusta, vaan AfD:n käyttämää puhetta. Näin luotiin vaikutelmaa, että itse asiassa olisi jotain vialla. Paskapuhe tarkoittaa "tieteellisesti", että vastustaja ei edes yritä puhua totta. Se on karkea poliittinen solvaus vaikka kielentutkija
Vesa Heikkinen aikoinaan ylistikin Anderssonin rohkeaa sanavalintaa. (Ilta-Sanomat 7.2.2020) (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006399477.html)
Mitä tulisi esille, jos joku analysoisi "tieteellisen tarkan" paskapuheen käsitteen avulla vaikka vanhojen agit-prop -laulujen sanoituksia?
Edit. pikkuvirheet
AfD on nyt suurin Thueringenissä!!! :P
Quote from: Caucasian on 02.09.2024, 08:06:19
AfD on nyt suurin Thueringenissä!!! :P
AfD:lle tulokset ovat erinomaisia ja CDU pärjäsi myös hyvin. Sen sijaan vihervasemmisto koki kaikkien aikojen turpasaunan. Juuri Thüringenissä vihreät putosi kokonaan parlamentista, Saksissa oli hilkulla. Sahra Wagenkneht teki vajaan vuoden vanhaksi puolueeksi myös todella hyvän tuloksen.
Kaikkein kamalinta nämä tulokset ovat kuitenkin CDU:lle koska mikäli AfD edelleen pidetään ulkona, uutta hallitusta ei tule kummassakaan osavaltiossa ilman heitä. Ja mahdolliset leikkikaverit ovat lievästi sanottuna heikosti yhteen sopivia. Demarien kanssa homma voisi onnistua koska historiaa näiden kahden koalitiosta on liittovaltiotasolla asti, mutta demarit on nyt se huomattavasti pienempi partneri. Kaikkien muiden kanssa olisi edessä väistämättä isoja ongelmia. Näkemyserot menevät niin ristikkäin ja eri suuntiin.
Laaja koalitio myös muodostaisi Thüringenissä tilanteen, jossa AfD olisi yksin oppositiossa. Koalitio toimisi huonosti ja sen myötä AfD voisi yksin imeä ihmisten tyytymättömyyttä ja protestimielialaa itselleen. Seuraavissa vaaleissa heidän äänisaaliinsa olisi varmasti vielä nykyistäkin isompi ja saattaisi epäsuorasti vaikuttaa myös ensi vuoden liittopäivävaaleihin.
Mikäli CDU, demarit ja Wagenkneht onnistuisivat saamaan jonkinlaisen yhteisymmärryksen maahanmuuttopoliitiikan suhteen, siellä on Thüringenissä linke yksin ja Saksissa kaverina vihreät haraamassa vastaan. Heille pitää aika iso luu heittää että hyväksyvät minkäänlaiset kiristykset ja se tarkoittaa käytännössä sopimusta paholaisen eli sosialismin kanssa.
Mediamme on kovin haluton näyttämään niitä vaalituloksia joten laitanpa tähän linkin tyrkylle.
https://www.tagesschau.de/wahl/archiv/2024-09-01-LT-DE-TH/
Jännä, että aina näinpäin. Hallinnon, median, you name it, virheet ovat aina äärioikeistolaisia vastaan.
Quote from: Tagesschau
Wegen eines Softwarefehlers
Sitzverteilung in Sachsen wird korrigiert
Tagesschau: "Softavirheen vuoksi paikkajakoa korjataan Saksissa"
Saksissa AfD menettää yhden paikan, kun ääntenlaskennassa oli tehty virhe. Näin AfD menettää mahdollisuuden blokata lainsäädäntöä enää. Yhden paikan menetys, valtava vaikutus AfD:n mahdollisuudelle tehdä politiikkaa Saksin maapäivillä.
Väistämättä foliohattu tulee laitettua päähän. Tämä nimittäin haisee.
https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/landtagswahl-sachsen-zahlenkorrektur-100.html
---
E: Osavaltion nimi korjattu
Vaikuttaa siltä ettei Wagenknechtin vasemmistopopulistinen puolue ole niin hirveästi nuorison suosiossa, vaan sen peruskannattajakuntaa ovat kuin ovatkin sellaiset buumerit joilla on DDR-nostalgiaa - juuri sellaisia nykymaailmaan tyytymättömiä, mutta ideologisesti epämääräisiä, vanhoja protestiäänestäjiä BSW:n onnistui kaapata itselleen AfD:ltä:
[tweet]1830318480652124460[/tweet]
[tweet]1830291824067719288[/tweet]
[tweet]1830361057908719920[/tweet]
Historiallisia vaalituloksia tutkiessani saatoin nähdä että CDU on ollut Saksissa todella vahva, vähän niin kuin Keskusta Pohjanmaalla. Vuoden 1994 osavaltiovaaleissa saivat yli 58 prosenttia äänistä:
https://en.wikipedia.org/wiki/1994_Saxony_state_election
Ja nyt AfD oli jo melkein yhtä suuri kuin CDU Saksissa. Se on vähän kuin persut kirisivät kepuleita kiinni Pohjanmaalla.
Ja CDU ei olisi saanut edes näin "hyvää" tulosta ellei se tällä hetkellä olisi "lihomassa oppositiossa" valtakunnallistasolla. Sitten kun CDU voittaa seuraavat parlamenttivaalit ja tulee taas valtaan ja kansleripuolueeksi, sitten alkaa konservatiivien joukkopako sen riveistä AfD:hen, luulen ma.
Quote from: Puskistahuutelija on 02.09.2024, 09:55:12
Quote from: Caucasian on 02.09.2024, 08:06:19
AfD on nyt suurin Thueringenissä!!! :P
AfD:lle tulokset ovat erinomaisia ja CDU pärjäsi myös hyvin. Sen sijaan vihervasemmisto koki kaikkien aikojen turpasaunan. Juuri Thüringenissä vihreät putosi kokonaan parlamentista, Saksissa oli hilkulla. Sahra Wagenkneht teki vajaan vuoden vanhaksi puolueeksi myös todella hyvän tuloksen.
Kaikkein kamalinta nämä tulokset ovat kuitenkin CDU:lle koska mikäli AfD edelleen pidetään ulkona, uutta hallitusta ei tule kummassakaan osavaltiossa ilman heitä. Ja mahdolliset leikkikaverit ovat lievästi sanottuna heikosti yhteen sopivia. Demarien kanssa homma voisi onnistua koska historiaa näiden kahden koalitiosta on liittovaltiotasolla asti, mutta demarit on nyt se huomattavasti pienempi partneri. Kaikkien muiden kanssa olisi edessä väistämättä isoja ongelmia. Näkemyserot menevät niin ristikkäin ja eri suuntiin.
Laaja koalitio myös muodostaisi Thüringenissä tilanteen, jossa AfD olisi yksin oppositiossa. Koalitio toimisi huonosti ja sen myötä AfD voisi yksin imeä ihmisten tyytymättömyyttä ja protestimielialaa itselleen. Seuraavissa vaaleissa heidän äänisaaliinsa olisi varmasti vielä nykyistäkin isompi ja saattaisi epäsuorasti vaikuttaa myös ensi vuoden liittopäivävaaleihin.
Mikäli CDU, demarit ja Wagenkneht onnistuisivat saamaan jonkinlaisen yhteisymmärryksen maahanmuuttopoliitiikan suhteen, siellä on Thüringenissä linke yksin ja Saksissa kaverina vihreät haraamassa vastaan. Heille pitää aika iso luu heittää että hyväksyvät minkäänlaiset kiristykset ja se tarkoittaa käytännössä sopimusta paholaisen eli sosialismin kanssa.
Tämän (CDU-vetoisen) DW-median mukaan CDU tai BSW ei kelpuuta AfD:tä.
https://www.dw.com/en/germany-thuringia-and-saxony-elections-propel-far-right-afd/a-70106147
QuoteThe CDU's national general secretary, Carsten Linnemann, said that "voters in both states knew that we wouldn't form a coalition with the AfD, and it will stay that way."
"We are very, very clear on this," he added.
QuoteThe Left Party's losses could be attributed in large part to its former leader, Sahra Wagenknecht, forming her own party, the Sahra Wagenknecht Alliance (BSW), earlier this year.
Her new party combines anti-immigrant stances with left-wing economic policies and is also critical of German support for Ukraine in its war with Russia.
BSW is expected to come in third in both Thuringia and Saxony, behind the AfD and the CDU, but making it a possible kingmaker in potential coalitions that seek to exclude the AfD.
"We very much hope that we can eventually get a good government with the CDU — probably also with the [center-left] SPD," Wagenknecht told Germany's state broadcaster ARD.
Eli kättely-, tervehtimis- ja yhteistyökielto ovat edelleen kehissä.
Quote from: Econ101 on 02.09.2024, 13:07:31
Jännä, että aina näinpäin. Hallinnon, median, you name it, virheet ovat aina äärioikeistolaisia vastaan.
Quote
Wegen eines Softwarefehlers
Sitzverteilung in Sachsen wird korrigiert
Tagesschau: "Softavirheen vuoksi paikkajakoa korjataan Saksissa"
Saksissa AfD menettää yhden paikan, kun ääntenlaskennassa oli tehty virhe. Näin AfD menettää mahdollisuuden blokata lainsäädäntöä enää. Yhden paikan menetys, valtava vaikutus AfD:n mahdollisuudelle tehdä politiikkaa Saksin maapäivillä.
Väistämättä foliohattu tulee laitettua päähän. Tämä nimittäin haisee.
https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/landtagswahl-sachsen-zahlenkorrektur-100.html
Jep, siltä näyttää:
[tweet]1830557968435220532[/tweet]
Mutta peli ei ole vielä pelattu, sillä tuo Freie Wählerien yksinäinen edustaja saattaa loikata AfD:hen:
https://jungefreiheit.de/politik/deutschland/2024/afd-sperrminoritaet-aendert-der-wahlleiter-die-sitzverteilung/
https://www.radioeins.com/direktmandat-fuer-freie-waehler-in-sachsen-711762/
QuoteBerger hatte sich vor der Landtagswahl nicht eindeutig von der AfD abgrenzt und eine «Brandmauer» zu der vom Verfassungsschutz in Sachsen als gesichert rechtsextrem eingestuften Partei infrage gestellt. «Die Diskussion ist überflüssig. Früher gab es in Grimma sogar mal eine AfD/SPD-Fraktion. Solange sich die Leute im Rahmen der Demokratie bewegen, bleibt eine gute Idee eine gute Idee», sagte er. Die Sachsen seien zu 70 Prozent konservativ eingestellt, normalerweise müssten CDU, AfD und Freie Wähler zusammenarbeiten.
Der Parteichef der Freien Wähler, Hubert Aiwanger, hatte eine politische Zusammenarbeit vor der Landtagswahl jedoch ausgeschlossen. «Eine politische Zusammenarbeit mit der AfD wird nicht kommen, sondern würde von der Bundespartei sanktioniert», hatte Aiwanger auf Anfrage der Deutschen Presse-Agentur gesagt. «Wir haben dazu eine klare Beschlusslage.»
Muutos nuorten äänestämisessä on VALTAVA. Vihervassarit menettää ja "laitaoikeisto" eli oikeat saksalaiset etenevät hurjasti.
Toivotaan että trendi leviää ympäri länsimaailman. Pieni toivon pilkahdus. Jospa Saksasta lähtisi vaihteeksi jotain hyvää. (Ei samaa kuin 30-luvulla, vaan normaalia ja rationaalista)
Ja tässä kävi vielä niinkin että AfD:n tulos Saksissa olisi ollut vielä parempi, ja puolue olisi kivunnut CDU:n ohitse, ellei kehiin olisi ilmaantunut tällainen "spoileri," upouusi kovan linjan nationalistipuolue joka sai 2.22 prosenttia äänistä - vähän niin kuin sinimustat söisivät persujen tulosta:
https://en.wikipedia.org/wiki/2024_Saxony_state_election#Results
https://en.wikipedia.org/wiki/Freie_Sachsen
Ja noin puoli prosenttia äänistä yhteensä meni näille turhakkeille, CDU:sta irtautuneille sirpalepuolueille:
https://en.wikipedia.org/wiki/B%C3%BCndnis_Deutschland
https://en.wikipedia.org/wiki/Values_Union
https://jungefreiheit.de/politik/deutschland/2024/die-debakel-von-werte-union-und-buendnis-deutschland/
Nyt poliittisia tuulia haistellessa voi havaita että jotkut cuckservatiivi-poliitikot, semmoiset opportunistit joilla ei varmaankaan ole yhtään rakkautta sydämessään AfD:tä kohtaan, mutta jotka toisaalta eivät ole täysin hirttäytyneitä suvakki-antifa dogmeihin, ovat alkaneet tunnustella josko pitäisi alkaa vähäsen löysätä niin tavattoman kireitä asenteita AfD:tä kohtaan:
[tweet]1830608443759362048[/tweet]
Tässä on mielestäni hyvä esimerkki sellaisista tunteista jotka ovat nyt varmasti kasvamassa CDU:n sisällä (joskaan ei ehkä vielä johtoportaassa); tämä talousnikkari sanoo että CDU:n pitää omia itselleen AfD:n populistiset teemat (tietenkin laimennetussa muodossa), että mikään muu ei nyt auta:
[tweet]1830636270860558696[/tweet]
[tweet]1830636275117797809[/tweet]
^oppositiostakin voi vaikuttaa. ;)