Quote
Olen lähettänyt arkkipiispa Luomalle avoimen kirjeen, joka nousee kirkon Pride-kumppanuuden herättämästä huolesta. Olen huolestunut siitä, että suuri joukko kirkon aktiivisimpia kristittyjä on alkanut enenevästi pohtia mahdollista eroa kirkosta. Kirjeeni on tässä kokonaisuudessaan alla.
Arvoisa Arkkipiispa Tapio Luoma!
Lähestyn Teitä avoimella kirjeellä suuren huolen vuoksi. Kotiseurakuntani Riihimäen kirkkoneuvoston ja kirkkovaltuuston jäsen Kaarlo Saxell ilmoitti viime viikolla kirkkoneuvoston kokouksessa eroavansa raskain sydämin kirkosta, jota hän oli palvellut 40 vuoden ajan kirkon nuorisotyöntekijänä. Riihimäen seurakunta päätti kirkkoherran johdolla osallistua Pride-viikon tapahtumiin juhannuksen jälkeisellä viikolla. Kirkkovaltuustossa tekemämme ehdotus sateenkaarimessun torjumisesta jäi vähemmistöön. Kaarlo Saxell totesi, että hän ei omantunnonsyistä voi olla osallinen sellaisessa kirkossa, jossa tietoisesti tehdään Raamatun, Jumalan sanan vastaisia valintoja.
Saxell ei ole ratkaisussaan yksin. Suuri joukko aktiivisia, Raamattua elämänsä ja uskonoppinsa auktoriteettina pitäviä kirkon jäseniä pohtii tällä hetkellä, voiko kirkkoa pitää enää hengellisenä kotinaan. He kyselevät, missä tulee vastaan raja, jota ei voi enää ylittää. Tätä pohdintaa käyn itsekin.
Kirkkomme on nyt julkisesti ilmoittautunut tämän vuoden Pride-tapahtuman viralliseksi kumppaniksi. Surukseni olen saanut tietää, että kirkkohallituksen johtoryhmän lisäksi myös te, arkkipiispa Luoma olette antanut tälle hyväksyntänne.
Miksi juuri Pride nostaa esiin nämä kysymykset? Huolessa ei ole kysymys homofobiasta tai seksuaalivähemmistön syrjinnästä. On kysymys Raamatusta. Kirkkomme tunnustaa kirkkolainkin mukaan Raamattuun perustuvaa kristillistä uskoa. Raamattu on kristitylle uskon ja elämän ylin ohje. Raamatun opetus homoseksuaalisuuden harjoittamisesta on johdonmukainen ja selkeä. Ihminen luotiin mieheksi ja naiseksi ja avioliitto säädettiin naisen ja miehen väliseksi. Pride-tapahtuman aatteellisena tavoitteena on ylpeys sellaisista suhteista, joita Raamatussa johdonmukaisesti kuvataan Jumalan tahdon vastaisiksi. Homoseksuaaliset suhteet, samoin kuin muutkin avioliiton ulkopuoliset suhteet kuvataan Raamatussa synniksi ja häpeäksi.
Toivon sydämestäni, että ottaisitte vakavasti apostoli Paavalin varoituksen sanat Roomalaiskirjeen ensimmäisestä luvusta. Siinä apostoli kuvaa niin homoseksuaalisuuteen kuin muihin elämänalueisiin liittyviä syntejä. Lopuksi apostoli suuntaa sanansa niille, jotka "vaikka tuntevat Jumalan vanhurskaan säädöksen, että ne, jotka senkaltaisia tekevät, ovat kuoleman ansainneet, eivät ainoastaan itse niitä tee, vaan vieläpä osoittavat hyväksymistä niille, jotka niitä tekevät."
Jokainen ihminen on Jumalan kuvaksi luotuna arvokas. Jeesus on sovittanut kaikkien ihmisten synnit ristinkuolemallaan. Kirkon tehtävä on pitää esillä armon ja totuuden sanomaa Kristuksesta. Armon sanoma kuuluu meille kaikille syntisille. Kirkko ei syyllisty syrjintään, jos se uskaltaa käyttää sanaa synti niin homosuhteista kuin muista avioliiton ulkopuolisista sukupuolisuhteista. Sen sijaan kirkko syyllistyy homoseksuaalien syrjintään, jos he eivät saa kuulla Jumalan sanan koko totuutta, joka sisältää niin lain kuin evankeliuminkin. Armoa tarvitsevat vain syntinsä tietävät ja tuntevat ihmiset.
Toivotan siunausta ja johdatusta vaativaan tehtäväänne ja aurinkoista kesää!
Helsingissä 18.6.2019
ystävällisin terveisin Päivi Räsänen
kansanedustaja, kirkkovaltuutettu, ex-kirkkoministeri (2011-2015)
https://beta.oikeamedia.com/o1-112116 (https://beta.oikeamedia.com/o1-112116)
Räsänen vaihteeksi oikeassa tässä asiassa.
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1993/19931054
Kiusallinen tosiasia on, että kirkkolain mukaan evlutkirkon ohjenuora on Raamattu ja uskontunnustukset, eikä suinkaan se mitä "nykyaikana asioista tiedetään" tai mikä oikealta tuntuu.
Ärsyttävintä tässä on se, että Luoma ei ole esittänyt minkäänlaista julkista paheksuntaa kirkon Pride-liehittelyyn, mutta viime kesänä heti virkaanastumisensa jälkeen, hän ensitöikseen epäsi Sleyn Maata näkyvissä -festareilta oikeuden ehtoollisen viettoon.
Upea kirjoitus Räsäseltä! Arvostan suuresti, että hän käyttää julkisuuttaan ja vaikutusvaltaansa tähän. Suomen rohkeimpia naisia. Olisipa Päivi näin rautainen kautta linjan!
Quote from: Intermarium on 19.06.2019, 17:33:32
Ärsyttävintä tässä on se, että Luoma ei ole esittänyt minkäänlaista julkista paheksuntaa kirkon Pride-liehittelyyn...
Miksi Luoman pitäisi sellaista tehdä jos "kaikki on tervetulleita Jumalan luokse" on kirkon mielestä Jeesuksen linja?
Quote from: Vesa Heimo on 19.06.2019, 18:06:29
Miksi Luoman pitäisi sellaista tehdä jos "kaikki on tervetulleita Jumalan luokse" on kirkon mielestä Jeesuksen linja?
Kirkon ei pidä liehitellä syntiä, kuten ylpeyttä tai homoilua, tai homoilulla ylpeilyä.
Quote from: Vesa Heimo on 19.06.2019, 18:06:29
Quote from: Intermarium on 19.06.2019, 17:33:32
Ärsyttävintä tässä on se, että Luoma ei ole esittänyt minkäänlaista julkista paheksuntaa kirkon Pride-liehittelyyn...
Miksi Luoman pitäisi sellaista tehdä jos "kaikki on tervetulleita Jumalan luokse" on kirkon mielestä Jeesuksen linja?
arkkipiispa ei ole kirkko.
Quote from: Jorma M. on 19.06.2019, 18:20:42
arkkipiispa ei ole kirkko.
Ei tietenkään ole. Kirkkoväki on kirkko- mutta onkos tätä asiaa kysytty tarkkaan koko kirkkoväeltä? Vai äänekkäältä vähemmistöltä?
Toki, arkkipiispa on pirun korkealla hierarkiassa tekemään niitä linjauksia, että jos se korkeammassa asemassa oleva tulis selventään kantaa niin sehän ois kaikkein selkeintä. Ei tarttis kenenkään mouhota suuntaan eikä toiseen.
Quote from: Vesa Heimo on 19.06.2019, 18:40:23
Ei tietenkään ole. Kirkkoväki on kirkko- mutta onkos tätä asiaa kysytty tarkkaan koko kirkkoväeltä? Vai äänekkäältä vähemmistöltä?
Ei ole tarvetta kysellä kenenkään mielipiteitä, kun riittää että luetaan Sanaa. Luterilaisuuden ytimessä on
sola scriptura periaate.
Vesa tietää ihan hyvin, että kirkossa suurin osa jäsenistä on aika epäaktiivisia ja ns. tapakristittyjä, jotka uskovat kuten muut uskovat. Se muutos ei tule sieltä, vaan sitä ajaa tietyt politisoituneet tahot kuten Seta ja monikulttuuripiirit, jotka vihaavat kaikkea eurooppalaista ja kristinuskoa. Päivi ja muut konservatiivit näemmä viimein on saatu takajaloilleen, jo oli aikakin, koska muuten luterilainen kirkko voidaan julistaa lopetetuksi.
Vähän sinänsä huvittaa vanhempien sukupolvien kiukuttelu kristinuskoa vastaan. Onko se ollut muotia silloin 80- ja 90 -luvuilla nuoruutensa eläneiden parissa vai mikä saa näkemään punaista aina kun Päivi Räsänen ja kristinusko mainitaan?
Quote from: Demian on 19.06.2019, 18:51:02
..Se muutos ei tule sieltä, vaan sitä ajaa tietyt politisoituneet tahot kuten Seta ja monikulttuuripiirit..
No eikös tässä äänessä juuri ole esimerkiksi politisoituneet Huhtasaari, Räsänen, Soini jne. olleet viimevuosina milloin mitäkin asiaa kertomassa "oikeaksi" kannaksi?
Eikös nää kaikki eri kristinuskon suuntaukset nimenomaan ole seurausta siitä että on vähän "valtataisteltu" siitä kuka nyt sen raamatun sanoman oikein lukikaan?
No, nyt tilanne on se että "joku" taas on eri mieltä joten ehkä Räsänen perustaa Oikean Uskon kirkon tms.
Päivi Räsänenhän on aiheuttanut historiassa jo monta eroa kirkosta-aaltoa aikaisemmin samoilla puheilla. Nyt kun Räsänen eroaakin itse kirkosta niin liberaali sateenkaariväki varmaankin liittyy takaisin kirkkoon? Ai ei liity vai? Jotenkin en jaksa uskoa että liberaalit homot on millään tavalla kirkon kohderyhmää, eikä tule koskaan olemaankaan, jota kannattaa kosiskella jos haluaa ylipäätään säilyä uskottavana kirkkona.
^Juuri näin. Päivin ulostulot ministerivuosinaan saivat aikaan merkittäviä eroamispiikkejä valtionkirkosta. En koe sitä yhtään huonona asiana, vaikka kaikki homoseksuaalit ja homoliittoa symppaavat eroaisivat, ihan siitä huolimatta että homoavioliitto on nykyään valtionkirkossa sallittu. Ei siinä ole mitään järkeä että kukaan LGBTQ kuuluu samaan seurankuntaan kuin patavanhoilliset raamatulla päähän hakkaajat. Gay Pride 100%
Miksi yleensä kukaan tahtoo naimisiin, ellei hääkuvien ja tavan vuoksi? Saako siitä jotain etuisuuksia?
Koska tästä tulee taas yksi homodiskoketju, niin en jaksa avautua kovin paljoa. Minusta kaikki saavat rakastaa ja nussia toisiaan ihan miten haluavat lain puitteissa.
Jos joku nyt sitten asiaan haluaa paneutua, niin tässä seikkaperäinen selvitys raamatussa olevista homouteen liittyvistä seikoista. Kehotan lukemaan ennen lisäkommentointia. :roll:
http://www.rmnetwork.org/newrmn/wp-content/uploads/2016/09/Booklet-about-Homosexuality-and-the-Bible-Sept.-2016.pdf
Quote
The Bible Doesn't Say That Homosexuality is a Sin:
An Analysis of the Seven Scriptures Sometimes Claimed to Refer to Homosexuality
Some Christians believe the Bible tells us that homosexuals are sinners. The current trend of
increased acceptance of the lesbian, gay, bisexual, transgender and queer (LGBTQ) community
is distressing to these Christians who sincerely want to follow the Bible. They feel it's wrong to
encourage homosexuals in any way because it would mean going against God's Word. This is
one of the main reasons some people have so much trouble accepting homosexuals. They are
using the words that appear in the scriptures in the Bible, at face value, to condemn homosexuals. Does the Bible actually condemn caring, consensual homosexual relationships? What
was the original intent of these laws, lessons and guidelines written in the Bible so long ago?
This booklet examines seven scripture passages sometimes quoted that appear to some
individuals to take a negative view of homosexuality. The work of several authors will be used
who have studied the Greek or Hebrew words that appeared in the original texts. In addition,
these authors have taken into consideration the customs, beliefs, religions and cultures of the
time the Bible was written, in order to explain the original intent of the authors, as they wrote the
laws and stories of the Bible centuries ago.
Minua ei ole koskaan kiinnostanut mitä homot tekevät tai ketä painavat, ei kuulu minulle. Kirkko taas... ei mitään kosketuspintaa satulaitokseen. Eli ei ole minun taisteluni tämä. Ainoa mitä mietin, mitä jos minulle heterona sanottaisiin että tuo mitä teet on väärin ja syntiä. Tarkemmin ajateltuna, antakaa homojen olla ei se ole keneltäkään pois.
Quote from: John Johnson on 19.06.2019, 19:28:49
Ei siinä ole mitään järkeä että kukaan LGBTQ kuuluu samaan seurankuntaan kuin patavanhoilliset raamatulla päähän hakkaajat. Gay Pride 100%
Jos nyt ajattelee Luterilaista kirkkoa suomalaisittain, niin ennemmin siinä ei ole mitään järkeä että Räsäsläisten lahko kuuluu samaan seurakuntaan kun se valtaosa joka ei halua hakata ketään raamatulla päähän. Niinpäinhän tuo todellisuudessa on.
^Luultavasti juuri näin, mutta ateistina toivoisin että mahdollisimman moni joka ei Raamatun sääntöjä noudata, eroaisivat. Saako siitä kirkollisveronmaksusta jotain etuisuuksia?
Arvostan Päivi Räsästä suuresti, koska hän uskaltaa kulkea vastavirtaan vuosikymmeniä jatkuneessa sateenkaarijengin palvomisessa.
Olin pitkään kirkon hommissa ja juuri sateenkaariporukka loi huonoa henkeä ylimielisellä käytöksellä ja klikkiytymällä.
Entisajan homot kuten Mosse Jääskeläinen eivät valittaneet syrjinnästä, hänessä oli enemmän munaa kuin kaikissa nykyhomoissa yhteensä. Kun ihmisellä on häpeä omasta suuntautumisestaan, hän alkaa kuvitella syrjintää täysin aiheetta.
QuoteHyvä Päivi Räsänen.
Kirjoititte arkkipiispa Tapio Luomalle avoimen kirjeen, jossa kerrotte suuresta huolestanne. Olette huolissanne kirkosta, joka on lupautunut Helsinki Priden kumppaniksi. Muistutatte, että Raamatun mukaan homot ovat ansainneet kuoleman, eivätkä ainoastaan homot, vaan kaikki, jotka osoittavat heille hyväksymistä.
Raamatussa tosiaan käsketään surmaamaan miehet, jotka "makaavat miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan". Toivottavasti olen ymmärtänyt väärin, kun minulle on syntynyt sellainen käsitys, että samalla, kun te elämän pyhyyteen vedoten vastustatte aborttia, te kannatatte kuolemantuomiota homoille, koska – kuten arkkipiispalle kirjoitatte – "Raamatun opetus homoseksuaalisuuden harjoittamisesta on johdonmukainen ja selkeä".
Tiedän, että on sellaisiakin kristittyjä, jotka Raamattuun vedoten vastustavat samaa sukupuolta olevien vihkimistä avioliittoon, mutta Raamatun johdonmukaisen ja selkeän surmaamiskäskyn kohdalla he ovat valmiita joustamaan. Monet kristityt myös syövät joulukinkkua ja mustaamakkaraa, vaikka ne selkeästi ja johdonmukaisesti kielletään Mooseksen laissa. Monet kristityt nimittäin ajattelevat, että Mooseksen laki ei Jeesuksen jälkeen ole enää voimassa, joten Vanhan testamentin käskyjä ja kieltoja pitää tulkita Jeesuksen opetusten valossa. Monet vakaumukselliset kristityt eivät tosin noudata kaikkia Uuden testamentinkaan selkeitä käskyjä. Esimerkiksi miesten pitkätukkaisuus on apostoli Paavalin mukaan luonnotonta ja kartettavaa.
Kaikki lukevat Raamattua tulkiten ja valikoiden. Jokainen näkee Pyhän Kirjan joidenkin tulkinnallisten silmälasien läpi. Jotkut lukevat Raamatun kuvausta Jumalan rakkaudesta pelon, kauhun ja vihan linssit silmillään, jotkut taas lukevat Raamatun ankaruuttakin armon ja rakkauden silmälasien läpi. Tulkinnallisten silmälasien valintaan vaikuttaa ratkaisevasti se, millainen on henkilön peruskokemus Jumalasta – ja siihen taas vaikuttaa kovasti se, millaisessa yhteisössä on kasvanut: rakastavassa ja hyväksyvässä vai vaativassa ja ankarassa.
Kirjoitatte arkkipiispa Luomalle, että Pride-huolessanne ei ole kysymys homofobiasta eikä seksuaalivähemmistöjen syrjinnästä vaan Raamatusta.
Huolessanne näkyy aivan olennainen kysymys siitä, ohjaako kirkon raamatuntulkintaa luottamus Jumalan hyvyyteen ja ihmisrakkauteen vai ohjaako sitä pelko hänen ankaraa vihaansa kohtaan. Tämä perusjako heijastuu myös tapaamme lähestyä moraalisia kysymyksiä: motivoiko eettisiä valintojamme hyvän tavoittelu vai motivoiko niitä rangaistuksen pelko?
Luterilaisuudessa keskeisinä raamatuntulkinnan avaimina on pidetty Jeesuksen käskyä rakastaa Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä kuin itseä sekä kultaisena sääntönä tunnettua periaatetta, jonka mukaan toisia pitäisi kohdella niin kuin itse toivoisi tulevansa kohdelluksi.
Pride-tapahtumat ovat saaneet alkunsa sorrettujen, vainottujen ja häpäistyjen ihmisten ja heidän läheistensä esiintulosta. Heidän rohkeudestaan astua esiin ja tulla näkyviksi. Pride-tapahtumissa on kysymys ihmisten oikeudesta elää ja rakastaa sukupuoleen ja seksuaaliseen suuntautumiseen katsomatta. Eikä Priden esiin nostama oikeus, ylpeys, ilo ja itsekunnioitus koske vain vähemmistöjen edustajia vaan aivan kaikkia. Rakkaus on Jumalan lahja, ja vielä enemmän: Jumala itse on rakkaus. Ja aivan kaikilla vanhemmilla on täysi syy iloita siitä, että heidän lastensa elämässä on rakkautta, sukupuolesta ja seksuaalisesta suuntautumisesta riippumatta. Myös tästä on Pridessä kysymys.
Pääkaupunkiseudun luterilaiset seurakunnat ovat olleet Helsinki Pridessä mukana jo pitkään. Hienoa, että kirkko kokonaisuudessaan on tällä kertaa mukana. Olette kertonut harkitsevanne kirkosta eroamista. Toivottavasti löydätte sellaisen uskonyhteisön, johon voitte kuulua vapain sydämin ja iloisin mielin.
Lämpimin terveisin
Jaakko Heinimäki
päätoimittaja, Kirkko ja kaupunki
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/paatoimittajalta-avoin-kirje-paivi-rasaselle
Quote from: John Johnson on 19.06.2019, 19:58:52
^Luultavasti juuri näin, mutta ateistina toivoisin että mahdollisimman moni joka ei Raamatun sääntöjä noudata, eroaisivat. Saako siitä kirkollisveronmaksusta jotain etuisuuksia?
Luultavasti näin, mutta mikäs se Raamatun sääntö sitten on? Nykyluterilaisuudessahan on aika kovasti vallalla se Jeeskuksen suvakkihipsteriystulkinta. Jotkut sitten on vielä Paavalin linjoilla ja äärimmäiset sit lukee vanhaa testamenttia jumalan tahtona. Mutta sen verran polveileva teos se on että kyllä sieltä värssu löytyy ihan mihin tahansa kansanmurhan oikeutuksesta aina miestenvälisen ystävyyden hyväksymiseen. Et siit vaan poimiin omansa.
Quote from: Vesa Heimo on 19.06.2019, 19:49:27
Jos nyt ajattelee Luterilaista kirkkoa suomalaisittain, niin ennemmin siinä ei ole mitään järkeä että Räsäsläisten lahko kuuluu samaan seurakuntaan kun se valtaosa joka ei halua hakata ketään raamatulla päähän. Niinpäinhän tuo todellisuudessa on.
Varmaankin olisi viisasta että kuuluisivat eri seurakuntiin.
En tiedä mitä ajattelet noista seurakunnista ja luterilaisuudesta. Oma arvioni on että nuo Räsäset todella uskovat ja käyvät kirkossa kun taasen valtaosa ns luterilaisista ei ihmeemmin uskonasioita pohdi eikä kirkossa käy. Uskoisin että valtaosa ainakin nuoremmasta papistosta on ns leipäpappeja. Itsestä tuntuu että luterilainen kirkko on tavallaan vallattu ja se sanan julistus on korvattu näillä homovihkimisillä. Minusta kirkolta pitäisi poistaa verotusoikeus. Mitä tuohon Päivi Räsäseen tulee niin minusta hän on aika mieto esim siihen imamiin verrattuna joka odotti että pääsisi homoja hirttämään eli sharialakia Suomeen.
Quote from: Vesa Heimo on 19.06.2019, 19:49:27
Jos nyt ajattelee Luterilaista kirkkoa suomalaisittain, niin ennemmin siinä ei ole mitään järkeä että Räsäsläisten lahko kuuluu samaan seurakuntaan kun se valtaosa joka ei halua hakata ketään raamatulla päähän. Niinpäinhän tuo todellisuudessa on.
Ei Räsänen kuulu mihinkään lahkoon edes evankelis-luterilaisessa kirkossa. Hänen avioliittokäsityksensä on erittäin pitkälle sama kuin katolisen- ja ortodoksisen kirkon ja sama minkä Suomen Evankelisluterilainen kirkko tunnustaa. On puhtaasti väärin väittää, että evankelisluterilaisen kirkon jäsenten enemmistö olisi jollain toisella avioliittokannalla kuin Päivi Räsänen, koska se ei ole fakta. Voi toki olettaa niin, mutta silloin pitäisi käyttää rauhallisempaa kieltä ja tuoda esille vaikka sen, miksi ev.lutin kirkolliskokous ei ole toisin päättänyt, vaikka sinne vuosittain tuodaan aiheesta eriäviä esityksiä päätettäväksi.
Kirkollisesta näkökulmasta katsoen ev.lutin koko kirkolliskousmeininki on syvältä Saatanasta, mutta juuri siksi sitä voimakkaammin voi kysyä miksi edes se ei ole onnistunut muuttamaan ev.lutin käsitystä avioliitosta? Luotetaanko vain siihen, että kun vuosikausia valheellisesti toistetaan kristillisesti oikean käsityksen vääryyttä, niin lopulta evankelisluterilainen kirkko sitten taipuu?
Hämmästelen syvästi, ettei papiksikin vihitty teologi Heinimäki ymmärrä eroa Vanhan testamentin uhri- ja puhtaussääntöjen, jotka lakkasivat olemasta voimassa Jeesuksen jälkeen, ja muiden Raamatun käskyjen välillä :o
Muutenkin typerä ja alentuvaan sävyyn laadittu tuo Heinimäen kirjoitus.
Luulin, että Päivi Räsänen olisi jo eronnut kirkosta. Tuskinpa kukaan uskovainen eroaa kirkosta Räsäsen takia. He eroavat siksi, että kirkko ei noudata enää kristinuskoa. Jokainen kirkon tekemä kristinuskon vastainen toimi karkottaa kristittyjä kirkosta. Jäsenkato on ollut huomattava.
Quote
https://evl.fi/tietoa-kirkosta/tilastotietoa/jasenet
Vuoden 2019 alussa 69,7 % suomalaisista kuuluu evankelis-luterilaiseen kirkkoon. Jäsenmäärä on viime vuosina ollut laskeva. Vielä 1980-luvulla yli 90 % suomalaisista oli luterilaisen kirkon jäsen.
Quote from: Bona on 19.06.2019, 21:40:40
Hämmästelen syvästi, ettei papiksikin vihitty teologi Heinimäki ymmärrä eroa Vanhan testamentin uhri- ja puhtaussääntöjen, jotka lakkasivat olemasta voimassa Jeesuksen jälkeen, ja muiden Raamatun käskyjen välillä :o
Muutenkin typerä ja alentuvaan sävyyn laadittu tuo Heinimäen kirjoitus.
Kyseinen henkilö on massiivinen ääliö, joka tulee esille myös hänen aiemmista tuotoksistaan. Menee läpi koska hän luottaa siihen, että lähiklikki tulee suojelemaan häntä ikuisesti, kunhan propagoi sovitun linjan mukaiset huru-ukon höpinät.
Lähinnä tylsää.
Kirkon todellisen jäsenmäärän tulisi olla noin 10%. Kansa kuvittelee olevansa jotain suurta ja mahtavaa, vaikkei sellaiseen ihan taideta Ilta-Sanomia lukemalla päästäkään.
Poliitikko Päivi Räsäsen mielipidekirjoituksen kommentoinnissa ei kannata ottaa liikaa vapauksia tai käyttää sitä keppihevosenaan. Tästä ei tule kovinkaan lavea ketju käsitellä, mitä mieleen juolahtaa.
Jos haluatte jankata asian teologisesta puolesta, niin jättäkää tekemättä. Samoin yleinen homot ja homous -keskustelu kuuluvat ihan muualle.
Myös jankkaaminen puolesta ja vastaan, tuleeko, saako tai pitääkö tähän tai tuohon uskonnolliseen yhdyskuntaan liittyä, kuulua tai sellaisesta erota, ei taaskaan ole tämän keskustelualustan heiniä.
e: typo
Räsänen on tietenkin jälleen kerran oikeassa tuodessa tärkeää ja kaikkia tavalla tai toisella koskevaa asiaa esille. Kirkko on ollut erinäisten painostusryhmien kohteena jo pitkään ja painostus on merkittävältä osalta poliittista. Oli kyse sitten homokulkueista tai Halla-ahon puhujakutsusta ulisemista, kirkon toiminnan politisoituminen ulkopuolisten tahojen vaatimuksia silmällä pitäen on tätä päivää. Painostusryhmien on erittäin helppoa saada äänensä kuuluviin sekä kirkon sisällä että sen ulkopuolella. Kuitenkin kirkko järjestää jäsenilleen hyvin erilaisia palveluita ja sillä on oma historiallinen ideologinen perustansa, jonka ympärille palveluita on kehitetty.
Luoman vastauksesta Yle jaksoi toitottaa koko päivän korvaani, ettei tämä koske kirkon kantaa homoliittoihin. Totta kai se koskee myös niitäkin, mutta tärkeämpää tässä on kuitenkin kirkon asemoituminen osaksi kirkon oppien ja perinteiden vastaista narratiivia, joka on laajempi asia. "Kirkon sanoma kuuluu kaikille", Luoma toteaa. Tässä pitäisi miettiä, mikä se kirkon sanoma sitten on ja ennen kaikkea miten se tulee esille homoparaatiin osallisuudesta. Eikö kirkon osallisuus oktoberfesteihin voisi olla myös hyvä, mikäli tarkoituksena on tuoda sanomaa esille? Arkkipiispan puumerkki vaan alle ja kirkko saa näkyvyyttä. Jos kaikenlaiset perversiot käyvät päinsä, tottahan toki myös itsensä katuojaan juominen on hyvästä. Jos ihmisten harrastustoiminta on hyvä toimintaan katsomatta, siitä vain jokaiseen mahdolliseen tilanteeseen arkkipiispan hyväksyvä leima mukaan. Sanomahan kuuluu kaikille, joten mitään ongelmaa ei pitäisi olla.
Sitäkin voisi tietenkin pohtia, onko se kirkon sanoma oikeasti tervetullut homokulkueeseen? Ei se taida olla. Tuomiokirkon kupeessa on kiva hengailla, mutta nämä samat ihmiset polttaisivat sen kirkon maan tasalle, jos heille oikeasti yrittäisi jotain sanomaa saada läpi. Tiedän tämän kokemuksesta.
Quote from: IDA on 19.06.2019, 21:20:11
Ei Räsänen kuulu mihinkään lahkoon edes evankelis-luterilaisessa kirkossa. Hänen avioliittokäsityksensä on erittäin pitkälle sama kuin katolisen- ja ortodoksisen kirkon ja sama minkä Suomen Evankelisluterilainen kirkko tunnustaa. On puhtaasti väärin väittää, että evankelisluterilaisen kirkon jäsenten enemmistö olisi jollain toisella avioliittokannalla kuin Päivi Räsänen, koska se ei ole fakta.
Näin.
Asiaa voi hieman laveammin kuvata niin että Kristinuskoon kuuluu runsaasti päähaaroja ja niiden alahaaroja.
Kuitenkin ortodoksikirkosta ja katolisesta kirkosta haarautunut protestanttisuus sisältää alahaaroja joista joissain (maallistuneimmat pohjoismaat lähinnä) palvotaan ja korostetaan toiseuksia, esim homosaatiota (eri asia kuin homous) ja islamisaatiota. Jo näiden kahden ilmiön yhtäaikainen esilläpito kertoo jonkinlaisesta kultista, skitsofreniasta. Tässä mielessä Räsänen on looginen kun hän yrittää pitää kiinni säännöistä.
Ja tämän asian tajuamiseen ei vaadita kristillisyyttä saati uskovaisuutta. Kristinusko on vähän kuin painovoima, Kokoomus, ay-liike tai numerojärjestys. Kaikilla on yksiselitteinen tehtävä. Tosin AY-liikkeessä on jo paljon työnantajahenkeä, mutta siksi se voikin erittäin huonosti. Kummassakohan muuten on mielisairaampi jäsenkato, AY-liikkeessä vai Suomen Kuten haluatte -kirkossa?
Quote from: Bona on 19.06.2019, 21:40:40
Hämmästelen syvästi, ettei papiksikin vihitty teologi Heinimäki ymmärrä eroa Vanhan testamentin uhri- ja puhtaussääntöjen, jotka lakkasivat olemasta voimassa Jeesuksen jälkeen, ja muiden Raamatun käskyjen välillä :o
Muutenkin typerä ja alentuvaan sävyyn laadittu tuo Heinimäen kirjoitus.
Jos teologisen koulutuksen saanut kaveri kehtaa väittää, että Räsänen kirjeessään "kannattaa kuolemantuomiota homoille", niin ollaan jo reilusti samalla tasolla suomalaisten sananvapausoikeusmurhien kanssa. Muutenkin olen havaitsevinani saman hengen.
Heinimäkihän niitä homojentappajia aatetovereineen rakastaa ja ymmärtää aivan erityisesti.
Heinimäen kirjoituksesta saa selvästi sen käsityksen, että konservatiivien ero kirkosta on joidenkin mielestä jopa toivottava olotila. Hänhän oikeastaan jopa yllyttää rivien välistä Räsästä etsimään itselleen uuden seurakunnan.
Jää nähtäväksi toteuttaako Räsänen eronsa, ja jos toteuttaa, niin kuinka moni muu seuraa hänen esimerkkiään? (Vähäisistä eroamisista kuitenkin puhutaan, hyvä jos prosentin kymmenosa eroaa vuoden aikana kirkosta juuri tämän tapauksen vuoksi.)
Quote from: Supernuiva on 21.06.2019, 01:11:07
Heinimäen kirjoituksesta saa selvästi sen käsityksen, että konservatiivien ero kirkosta on joidenkin mielestä jopa toivottava olotila. Hänhän oikeastaan jopa yllyttää rivien välistä Räsästä etsimään itselleen uuden seurakunnan.
Jää nähtäväksi toteuttaako Räsänen eronsa, ja jos toteuttaa, niin kuinka moni muu seuraa hänen esimerkkiään? (Vähäisistä eroamisista kuitenkin puhutaan, hyvä jos prosentin kymmenosa eroaa vuoden aikana kirkosta juuri tämän tapauksen vuoksi.)
Siinähän on lähtökuopissa sitten niitä herätysliikkeitäkin tyyliin 115.000 jäsenen vanhoillislestadiolaisten herätysliike.
Tuollaisten joukkojen massaeroaminen kirpaisee taatusti rankasti ainakin niiden seurakuntien taloutta joiden alueella lestadiolaisuus on merkittävä herätysliike jäsenten määrässä mitattuna.
Koko ongelmasta pääsisi eroon kun Suomessa siirryttäisiin uskonnonvapauteen ja valtionkirkolta lopetettaisiin verotusoikeus. Sen jälkeen kirkko voisi jakaantua vaikka kymmeneen eri kirkkoon jotka suhtautuvat vaikka homoliittoihin kukin omalla tavallaan kun ei pelko verotulojen menetyksestä estäisi jakaantumista kun ne olisi menettäneet joka tapauksessa.
^Tuo ei olisi tarkoituksenmukaista. Valtiollisen ja verotuksellisen yhteenkytkennän vuoksi nykyinen valta voi käyttää kirkkoa mokutuksen yhtenä käsikassarana. Toisaalta kun me joskus voitamme, voi valtionkirkkoa hyödyntää myös päinvastaisiin, suomenmielisiin tarkoitusperiin.
Quote from: Tavan on 21.06.2019, 07:12:12
^Tuo ei olisi tarkoituksenmukaista. Valtiollisen ja verotuksellisen yhteenkytkennän vuoksi nykyinen valta voi käyttää kirkkoa mokutuksen yhtenä käsikassarana. Toisaalta kun me joskus voitamme, voi valtionkirkkoa hyödyntää myös päinvastaisiin, suomenmielisiin tarkoitusperiin.
Ei voi. Kirkko instituutiona on romahtamassa silmiemme edessä juurikin sen takia, että vallanhimoiset huomasivat kuinka sitä voi kivasti käyttää poliittisena nappulana heidän valtansa kasvattamiseen.
Joka lienee osaltaan hyvä asia. Kukaan ei usko arkkipiispan kannanottoja, eli auktoriteetti asema romahtaa. Ainoa huono puoli on, että tyhmimmät kansasta ottavat auktoriteeteikseen jotain urheilijoita tms.
Kolmen viimeisen päivän erosaldo: 1147.
Hyvä Päivi!
Quote from: Jorma M. on 21.06.2019, 16:37:55
Kolmen viimeisen päivän erosaldo: 1147.
Hyvä Päivi!
Kirkko on muuttanut itsensä kaikkein konformismisinta ja arvoköyhintä päivittäispolitiikkaa ajavaksi markkinateltaksi, ja on tehnyt Jeesuksesta pakarat paljastaviin sateenkaarenvärisiin trikoisiin pukeutuneen taikurin, joka taikoo kirjavasta silinteripytystään Kiinassa tehtyjä, heti hajoavia ja jo valmiiksi silmäpuolia tekokaniineja.
Ei ihme, että kovavatsaisimmatkin pakenevat kirkosta naamat vihreinä ja oksennusta pidätellen.
Quote from: Veikko on 21.06.2019, 16:56:52
Quote from: Jorma M. on 21.06.2019, 16:37:55
Kolmen viimeisen päivän erosaldo: 1147.
Ei ihme, että kovavatsaisimmatkin pakenevat kirkosta naamat vihreinä ja oksennusta pidätellen.
Tuo määrä on miljoonien jäsenten kirkossa lähes merkityksetön, hyttysen ininä on merkityksellisempää kuin noin pienet eromäärät. Luulenpa jopa, että kirkon sisäisiä mokuttajia näin pienet eromäärät vain innostavat, sillä heidän rahoitus ei vaarannu näillä olemattomilla eromäärillä vielä mitenkään.
Quote from: Tavan on 21.06.2019, 07:12:12
^Tuo ei olisi tarkoituksenmukaista. Valtiollisen ja verotuksellisen yhteenkytkennän vuoksi nykyinen valta voi käyttää kirkkoa mokutuksen yhtenä käsikassarana. Toisaalta kun me joskus voitamme, voi valtionkirkkoa hyödyntää myös päinvastaisiin, suomenmielisiin tarkoitusperiin.
Ilmeisesti kirkkokin on samassa valtion liekanarussa kuin mm. media ja kulttuurielämä, eli jos et tunnusta ja propagoi monikulttuurisuus- ja ihmisoikeususkontoa, valtion tuet pienenevät ja lopulta lakkaavat kokonaan.
Quote from: Supernuiva on 21.06.2019, 22:31:02
Quote from: Veikko on 21.06.2019, 16:56:52
Quote from: Jorma M. on 21.06.2019, 16:37:55
Kolmen viimeisen päivän erosaldo: 1147.
Ei ihme, että kovavatsaisimmatkin pakenevat kirkosta naamat vihreinä ja oksennusta pidätellen.
Tuo määrä on miljoonien jäsenten kirkossa lähes merkityksetön, hyttysen ininä on merkityksellisempää kuin noin pienet eromäärät. Luulenpa jopa, että kirkon sisäisiä mokuttajia näin pienet eromäärät vain innostavat, sillä heidän rahoitus ei vaarannu näillä olemattomilla eromäärillä vielä mitenkään.
ei välttis. Jos ajatellaan että eroavat keskituloisia niin ev lut kirkko menettää näistä kolmesta päivästä 680 000 e - on sekin jotain. Ehkä arkkipiispa voi menettää jo näillä välillisesti pari huorakäyntiä, islamilaisen toiviomatkan ja pari viini-illallista.
Quote from: Jorma M. on 21.06.2019, 16:37:55
Kolmen viimeisen päivän erosaldo: 1147.
Hyvä Päivi!
Vaíkka itsekin olen vakavasti harkinnut eroavani kirkosta, muistettakoon kuitenkin se, että
RISTI ON VASTARINNAN SYMBOLI
jo varhaiskristillisistä ajoista lähtien. On siis vaarana, että jos kaikki
ajattelevat ihmiset eroavat kirkosta, kirkko menetään lopullisesti epäkristillisille voimille.
Quote from: Chiaroscuro on 21.06.2019, 23:01:05
Quote from: Jorma M. on 21.06.2019, 16:37:55
Kolmen viimeisen päivän erosaldo: 1147.
Hyvä Päivi!
Vaíkka itsekin olen vakavasti harkinnut eroavani kirkosta, muistettakoon kuitenkin se, että
RISTI ON VASTARINNAN SYMBOLI
jo varhaiskristillisistä ajoista lähtien. On siis vaarana, että jos kaikki ajattelevat ihmiset eroavat kirkosta, kirkko menetään lopullisesti epäkristillisille voimille.
Suomen evlut-kirkko on menetetty jo. Se ei tunnusta enää ristiä eikä rohkeaa kritiikkiä - toisinajattelua, vaan palvoo maallisen vallan trendikkäimpiä virtauksia ja puolikuun edustamaa väkivaltaa. Palvoo puolikuun väkivaltaa siinäkin tapauksessa, että se kohdistuu avoimesti kristittyjä uskonveljiä ja -sisaria vastaan.
Quote from: Veikko on 22.06.2019, 00:09:05
Quote from: Chiaroscuro on 21.06.2019, 23:01:05
Quote from: Jorma M. on 21.06.2019, 16:37:55
Kolmen viimeisen päivän erosaldo: 1147.
Hyvä Päivi!
Vaíkka itsekin olen vakavasti harkinnut eroavani kirkosta, muistettakoon kuitenkin se, että
RISTI ON VASTARINNAN SYMBOLI
jo varhaiskristillisistä ajoista lähtien. On siis vaarana, että jos kaikki ajattelevat ihmiset eroavat kirkosta, kirkko menetään lopullisesti epäkristillisille voimille.
Suomen evlut-kirkko on menetetty jo. Se ei tunnusta enää ristiä eikä rohkeaa kritiikkiä - toisinajattelua, vaan palvoo maallisen vallan trendikkäimpiä virtauksia ja puolikuun edustamaa väkivaltaa. Palvoo puolikuun väkivaltaa siinäkin tapauksessa, että se kohdistuu avoimesti kristittyjä uskonveljiä ja -sisaria vastaan.
En haluaisi ihan vielä luopua toivosta - Piispasta, Kirkkohallituksesta ja Moskeija ja minareetti -lehdestä huolimatta.
Quote from: Jorma M. on 21.06.2019, 16:37:55
Kolmen viimeisen päivän erosaldo: 1147.
Hyvä Päivi!
Ei ole erosaldo tällä kertaa Päivin ansiota ei.
Kyllä nyt eroavat konservatiivit Priden tukemisen vuoksi.
-i-
Kirkon pitäisi hajota huomenna.
Kun mädäntynyt kirkko on haljennut kahtia, niin valtion / Antti Rinteen ja kirkon pitäisi heti erota toisistaan. Sitten Antti ja lesbo-kirkko voisivat yhtyä ja Antti runkkarina jakaa rahaa valtionkirkolle. Sillä välin voisi toinen puolisko olla erossa Antista ja lesboista ja ryhtyä kasvamaan, autonomisoitumaan. Sitten se voisi noudattaa ohjekirjaansa elikä raamattua.
Ja vasta sitten voisin teoriassa liittyä kirkkoon. En kuulu mihinkään (ellei pakko, vrt Suomen valtio) mikä virtsaa periaatteidensa päälle. En siis halua kuulua Siveisiin Huoriin, Rehellisiin Kokoomuslaisiin enkä Punaviherjeesusteleviin mökkisaunanlämmittäjiin.
Quote from: Jorma M. on 22.06.2019, 00:36:26
Kirkon pitäisi hajota huomenna.
Tietävätköhän edes kaikki ihmiset sitä, miten paljon erilaisia uskontoja on olemassa. Suurimmat seurakunnat saavat mediatilaa, mutta jos mukaan lasketaan yhden "pastorin ja seuraajien" lahkot, niin erilaisia seurakuntia on Suomessa varmasti yli sata erilaista?
Maaseudulla ja pikkukaupungeissa asuvat eivät ehkä välttämättä osaa tiedostaa seurakuntien suurta määrää suuremmissa kaupungeissa. Muistanpa jopa, että uskonnon opettajani jäi toiseksi, kun luettelin aikoinaan erilaisia seurakuntia nimeltä. Enkä todellakaan luetellut kaikkia.
Skientologitkin kun voinee laskea uskonnoksi, enkä tuolloin muistanut heitä.
Paljon on myös paikallisia kirkkoja, joita vetää yksi karismaattinen pastori, joka haluaa tehdä uskonnosta itselleen elannon. (Ps. Helvettiin meno on sitten aivan varmaa, jos ei anna kaikkia rahojaan juuri tälle kirkolle ja tälle pastorille.)
Suomi on menetetty kokonaan ja pysyvästi jo aikoja sitten. Jäljelle jäivät ammattiloukkaantujien hillotolpat ja homekoulut.
Quote from: Jorma M. on 22.06.2019, 00:36:26
Kirkon pitäisi hajota huomenna.
Kun mädäntynyt kirkko on haljennut kahtia, niin valtion / Antti Rinteen ja kirkon pitäisi heti erota toisistaan. Sitten Antti ja lesbo-kirkko voisivat yhtyä ja Antti runkkarina jakaa rahaa valtionkirkolle. Sillä välin voisi toinen puolisko olla erossa Antista ja lesboista ja ryhtyä kasvamaan, autonomisoitumaan. Sitten se voisi noudattaa ohjekirjaansa elikä raamattua.
Ja vasta sitten voisin teoriassa liittyä kirkkoon. En kuulu mihinkään (ellei pakko, vrt Suomen valtio) mikä virtsaa periaatteidensa päälle. En siis halua kuulua Siveisiin Huoriin, Rehellisiin Kokoomuslaisiin enkä Punaviherjeesusteleviin mökkisaunanlämmittäjiin.
No saahan sitä ihmetellä, kuka ihme nykyiseen Kirkkoon enää kuuluu, kun Kirkko on kääntänyt selkänsä uskoville ja punavihreät ovat uskonnottomia.
Quote from: Chiaroscuro on 22.06.2019, 00:47:22
kuka ihme nykyiseen Kirkkoon enää kuuluu, kun Kirkko on kääntänyt selkänsä uskoville ja punavihreät ovat uskonnottomia.
Ettei kirkko kuitenkin toteuttaisi tällä hetkellä punavirheiden uskonnontunnustusta? Väittäisin kyllä, että uskonnottomat eivät kuulu kirkkoon. Jotain hengellistä siellä on oltava taustalla, jos ihminen on valmis antamaan omista tuloistaan kirkolle.
Rippikoulu on kirkon tehokkain tapa tavoittaa ihmiset, unohtamatta koulujen lähestulkoon pakollista uskonnonopetusta.
Quote
Jotain hengellistä siellä on oltava taustalla, jos ihminen on valmis antamaan omista tuloistaan kirkolle.
Omalta kohdaltani muotoilisin, että jotain
merkillistä siinä on ollut, että olen ollut valmis antamaan omista tuloistani kirkolle.
Lainaukset korjattu.
Laitoin muuten äsken kiitosviestin Päivi Räsäselle.
Quote from: Chiaroscuro on 22.06.2019, 01:00:53
Laitoin muuten äsken kiitosviestin Päivi Räsäselle.
miten? millä alustalla?
Haluaisin lähettää Päiville viestin että "kiitos että olet yhdessä asiassa rehellinen tai järkevä. Et ollut ministerinä yhdessäkään asiassa rehellinen JA järkevä. Kaikissa asioissa olit Päivi Nerg.
Quote from: Jorma M. on 22.06.2019, 01:20:40
Quote from: Chiaroscuro on 22.06.2019, 01:00:53
Laitoin muuten äsken kiitosviestin Päivi Räsäselle.
miten? millä alustalla?
Haluaisin lähettää Päiville viestin että "kiitos että olet yhdessä asiassa rehellinen tai järkevä. Et ollut ministerinä yhdessäkään asiassa rehellinen JA järkevä. Kaikissa asioissa olit Päivi Nerg.
Eduskunnan meiliosoitteeseen.
Quote from: Chiaroscuro on 22.06.2019, 01:23:39
Quote from: Jorma M. on 22.06.2019, 01:20:40
Quote from: Chiaroscuro on 22.06.2019, 01:00:53
Laitoin muuten äsken kiitosviestin Päivi Räsäselle.
miten? millä alustalla?
Haluaisin lähettää Päiville viestin että "kiitos että olet yhdessä asiassa rehellinen tai järkevä. Et ollut ministerinä yhdessäkään asiassa rehellinen JA järkevä. Kaikissa asioissa olit Päivi Nerg.
Eduskunnan meiliosoitteeseen.
Jep, kansanedustajien ja ministereidenkin meiliosoitteet löytyy helposti. Myös puhelinnumerot - tai sitten soittaa eduskunnan tai ministeriöiden keskuksiin ja pyytää puhelimeen. Kokemusta on.
Erotilastoista vielä sen verran, että kirkosta voi erota myös muutoin kuin Eroakirkosta.fi-nettipalvelussa. On mahdollista, että tämä nettipalvelu on ainakin tiettyjen väestöryhmien lähes ainoastaan eroamiseen käyttämä, mutta esimerkiksi itse en ole tuota käyttänyt.
Tarkat tilastot eroista saanee vain väestörekisteristä, joka ei niitä taida kuitenkaan päivittäin julkistaa. Vuositasolla tilastot kaiketi julkistetaan, mutta päiväkohtaisesti tiedämme eromääristä vain suuntaa antavasti Eroakirkosta.fi:n kautta.
Toinen kysymys on myös se, miten paljon ihmiset liittyvät takaisin kirkon jäseniksi, esimerkiksi sosiaalisen paineen vuoksi. Jehovia syyllistetään eronneiden karttamisesta, mutta ei tuo ilmiö ole aivan vieras ev.luteillekaan.
Quote from: Jorma M. on 22.06.2019, 00:36:26
Kun mädäntynyt kirkko on haljennut kahtia, niin valtion / Antti Rinteen ja kirkon pitäisi heti erota toisistaan. Sitten Antti ja lesbo-kirkko voisivat yhtyä ja Antti runkkarina jakaa rahaa valtionkirkolle.
Antti on avioitunut kolme kertaa
[1]. Nykyinen vaimo on häntä yksitoista vuotta nuorempi
[2]. Antilla on ollut alfa-uroksen elkeet.
[1] https://fi.wikipedia.org/wiki/Antti_Rinne#Yksityisel%C3%A4m%C3%A4
[2] https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000753460.html
Arkkipiispa Luoma vastaa avoimeen kirjeeseen (joten kopsin tähän kokonaan) (http://arkkipiispa+luoma+vastaa+paivi+rasasen+kirjeeseen):
QuoteArkkipiispa Luoma vastaa Päivi Räsäsen kirjeeseen
Julkaistu 19.06.2019
Hyvä Päivi Räsänen
Kiitos avoimesta kirjeestäsi. Siinä puet sanoiksi tunteita ja ajatuksia, joita epäilemättä monen kirkkomme jäsenen mielessä on viime päivinä liikkunut.
Osallistumisesta Pride-tapahtumaan on päättänyt kirkkohallituksen johtoryhmä sen jälkeen, kun sitä on kutsuttu mukaan. Ennen päätöstä minua on informoitu ja kysytty näkemystäni. Kuten lähtökohtaisesti aina niin myös tässä olen luottanut työtoverieni harkintaan. Kyse ei ole kannanotosta avioliittolakiin vaan siihen, että kirkon sanoma kuuluu kaikille. Piispainkokous on todennut avioliittoselonteossaan vuonna 2016, että kirkko on kaikkia varten ja että samaa sukupuolta olevat parit ovat tervetulleita kaikkeen kirkon toimintaan. Tätä periaatetta päätöksellä on haluttu toteuttaa.
Olen samaa mieltä kanssasi siinä, että viime kädessä asiassa on kyse raamattunäkemyksestä. Toivoisin, että Raamattua tunnettaisiin paremmin, sitä luettaisiin enemmän ja että sen viesti kuultaisiin herkemmin. Raamattu kertoo, että ihmiseksi syntyneenä Jumalana Jeesus on Herra. Häntä meidän tulee seurata myös siinä, kuinka kohtaamme toisemme. Kirkkoomme kohdistuu monenlaisia odotuksia, joista jotkut toteutuvat, joissakin petytään. Niiden valossa on tärkeä muistaa, että kirkko ei ole koskaan täydellinen, koska se koostuu meistä epätäydellisistä ihmisistä. Vikoineen ja puutteineenkin se on yhteisö, jossa me syntiset turvaudumme Jumalan armoon ja rakkauteen. Toivon, että kirkkomme saisi jatkossakin olla hengellinen koti mahdollisimman monelle, myös Sinulle.
Kiitän lämpimästi siunauksen ja johdatuksen toivotuksista - juuri niitä koen tarvitsevani.
Hyvän kesän ja Jumalan siunauksen toivotuksin
Tapio Luoma
Ja Päivi Räsänen kiittää vastauksesta (tässä, ja kopsin senkin tähän kokonaan+kappalejaottelin vastausta vähän) (https://www.paivirasanen.fi/2019/06/arkkipiispa-luoma-vastasi-kirjeeseeni/):
QuoteArkkipiispa Luoma vastasi kirjeeseeni
BLOGI 19.6.2019
Kiitän arkkipiispa Luomaa vastauksestaan avoimen kirjeeseeni. Arvostan vastauksen ystävällistä ja ymmärtävää sävyä.
Arkkipiispa perustelee hyväksyntäänsä kirkon Pride-kumppanuudelle piispainkokouksen selonteolla, jonka mukaan kirkko on kaikkia varten ja kaikki ovat tervetulleita kirkon toimintaan. Perustelu on ontuva. Kirkon tulee kyllä kutsua kaikkia evankeliumin osallisuuteen. Tässä päätöksessä kuitenkin kirkko lähtee mukaan SETA:n toimintaan Pride-liikkeen ehdoilla sen sijaan että kutsuisi kaikkia ihmisiä evankeliumin osallisuuteen kirkon ehdoilla.
Kirkon johdossa hyvin tiedetään se, että pride-kumppanuutta käytetään sateenkaarileimana, jolla osoitetaan hyväksyntä Pride-liikkeen tausta-ideologialle. Setan edustaman ideologian piirissä ei ole tilaa sellaiselle arvopohjalle, jossa avioliitto rajataan ainoastaan naisen ja miehen väliseksi ja jossa homoseksuaalisuuden harjoittaminen nähdään Jumalan tahdon vastaiseksi. Pride-liikkeen ideologiaa ja kirkon Raamattuun perustuvaa arvopohjaa on mahdotonta sovittaa yhteen.
Päivi Räsänen on myös tviitannut aiheesta täällä (https://twitter.com/PaiviRasanen/status/1140693636176384011).
Kuten voi arvata, keskustelu on värikästä - mm. useat sateenkaariväestä vastaavat naisvihalla, solvauksin ja maalittamalla Räsästä. Ketjussa joku huomauttaa maalituksesta käyttäen "vihapuhepoliisin" Vihaprosessiteorian maalituskaaviota "operatiivinen maalitus". Mainitakseni joitakin muita keskusteluketjuun osallistuvia, mahdollisesti Hommaketjuista tuttuja, löytyy vaikkapa James Hirvisaari, Tiina Wiik, Jari Sarasvuo, Iikka Kivi...ja eräs M. Jansson heittää ketjuun samaa Raamattulainausta kuin on myös osallistuvan
AntifaFinlandin puhdasta naisvihaa uhkuvassa viestissä "
Tyhmyys on nainen, levoton ja yksinkertainen, eikä hän mistään mitään tiedä". Yllättävän avoimesti Antifa levittää naisvihaa ja sortavaa vihapuhetta.
US-lehti jutussaan nostaa (https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/283376-paivi-rasasen-pride-kommentti-hapeasta-ja-synnista-kuohuttaa-kirkko-arkkipiispa-myos) esiin joitain tviitattuja vastauksia esim:
QuoteQuoteHeikki Hilvo @heikkihilvo
Suomen ev.lut.kirkko löytyy Helsinki Priden tukijoitten joukosta. Kenen luvalla? Millä oikeuksilla? Pitääkö kohta lähteä kirkosta?
Suomen ev.lut.kirkko
@kirkko_evl
Helsinki Priden tukijaksi lähtemisestä päätöksen on tehnyt Kirkkohallituksen johtoryhmä, arkkipiispa toki myös tämän päätöksen takana.
Ja sen että keskustalainen kansanedustaja ja pappi Pekka Aittakumpu ottaa kantaa välillisesti Pride-kulkueeseen.
Quote
Pekka Aittakumpu @PAittakumpu
Jos @kirkko_evl haluaa pysyä Raamatun perustalla, sillä on avioliittokysymyksessä vain yksi vaihtoehto: #avioliitto on miehen ja naisen välinen liitto, eikä homoparien vihkiminen ole papille mahdollista. Näin on nyt. Toivottavasti myös tulevaisuudessa. #Pride2019
Ja tietenkin on eräs vanha tuttumme joka ei pysty olla osallistumatta:
QuoteJari Tervo @JariTervo1
Päivi, raamattu on tässä väärässä. #Pride2019
Tervo ei siis edes pyri teologiseen tai muutoskeskusteluun - vaan vain toteaa itse määrittävänsä sen, milloin (Räsänen ja) Raamattu ovat väärässä. Mutta optimistisesti ajatellen ehkä Tervolla on ajantasainen yhteys Jumalaan ja sitä kautta Puhdas Tieto... tai ehkäpä vain hän itse kokee olevansa?
Quote from: alussaolisana on 20.06.2019, 01:34:41
Quote from: Bona on 19.06.2019, 21:40:40
Hämmästelen syvästi, ettei papiksikin vihitty teologi Heinimäki ymmärrä eroa Vanhan testamentin uhri- ja puhtaussääntöjen, jotka lakkasivat olemasta voimassa Jeesuksen jälkeen, ja muiden Raamatun käskyjen välillä :o
Muutenkin typerä ja alentuvaan sävyyn laadittu tuo Heinimäen kirjoitus.
Jos teologisen koulutuksen saanut kaveri kehtaa väittää, että Räsänen kirjeessään "kannattaa kuolemantuomiota homoille", niin ollaan jo reilusti samalla tasolla suomalaisten sananvapausoikeusmurhien kanssa. Muutenkin olen havaitsevinani saman hengen.
Itse en kehtaisi noin noloa olkiukkoa rakentaa ja julkaista. Ja perustaa vastinetta siihen. Mutta jokainen taaplaa tyylillään.
QuoteJari Tervo @JariTervo1
Päivi, raamattu on tässä väärässä. #Pride2019
Onkohan Jari Tervo löytänyt Koraanista mitään väärää? Ja vaikka olisikin, niin olisiko hänellä munaa kertoa siitä julkisesti?
Jari Tervo on heittänyt Raamatun julkisesti lattialle. Koraania ei heitä, eikä löydä siitä yhtään väärää väittämää.
Mikä rotta. Mikä fariseus.
Suomen toiseksi mädin ihminen Timo Soinin jälkeen. Tervo häviää vain koska ei ole kussut faniensa päälle.
Jari ei perustele mitenkään väittämäänsä, jonka mukaan raamatun homokanta on väärä. Tulkitsen, ettei hän siihen kykene. Tulkitsen myös, että Jari on kusipää.
Minä voisin perustella raamatun homokannan oikeellisuutta hyvin pitkällisesti ja seikkaperäisesti, mutta luun että viestini poistettaisiin, jos niin tekisin.
Mä nyt en ihan ymmärrä, kun Räsänen ei nykyään ole kuin istuva kansanedustaja, niin millä logiikalla kirkosta erotaan jos *vastustetaan* Räsästä? Eikös juurikin pitäisi tehdä toisinpäin?
Ev-Lut kirkossa kun ei voi julistaa anateemaan jos puhuu piispaa vastaan, niin vähän huono on kenenkään puuttua Räsäsen avautumisiin...
Tervo saa homoilla pridessä niin paljon kuin haluaa. Sitä ei kukaan ole häneltä kieltämässä.
Quote from: newspeak on 24.06.2019, 22:44:05
Tervo saa homoilla pridessä niin paljon kuin haluaa. Sitä ei kukaan ole häneltä kieltämässä.
Pintajulkkiksen onelineriin ei ole syytä reagoida mitenkään.
Quote from: Make M on 24.06.2019, 14:52:21
QuoteJari Tervo @JariTervo1
Päivi, raamattu on tässä väärässä. #Pride2019
Onkohan Jari Tervo löytänyt Koraanista mitään väärää? Ja vaikka olisikin, niin olisiko hänellä munaa kertoa siitä julkisesti?
Islamilaisen dilemman mukaan Raamattu on islamin mukaan oikeassa, joten islam on joko väärässä tai islam on väärässä. Tervonkin mukaan islam on siis väärässä. Aika islamofobista.
Mielestäni keskustelu Räsäsen kirjeestä on lähtenyt julkisuudessa (en viittaa tähän homman ketjuun) ns. lapasesta.
Räsänenhän ei ole puuttumassa seksuaalivähemmistöjen oikeuksiin millään tavalla. (Vaikka näin monet asian ovat tulkinneet.) Sen sijaan hän toivoo että evlut kirkko pitäytyisi raamatun opetuksessa.
Raamatussa on useita kohtia, jotka eivät käy yksiin setan tavoitteiden kanssa. Jos kirkon on tarkoitus on olla kristillinen yhteisö, niin eikö olisi loogista pysyä raamatun opetuksessa? Kirkko ja valtio on nykyisin erotettu toisistaan eikä kirkolla ole poliittista valtaa.
Ymmärtäisin tämän äläkän paremmin jos Räsänen vaatisi vaikkapa äänioikeuden poistamista homoilta. Nyt hän vaatii ainoastaan ettei tietty uskonnollinen yhteisö hylkää pyhän kirjansa opetusta. Sateenkaariväellähän ei ole mitään velvollisuutta kuulua ev.lut. kirkkoon.
E: kirjoitusvirhe
Quote from: Kukkahatuton täti on 26.06.2019, 08:27:35
Raamatussa on useita kohtia, jotka eivät käy yksiin setan tavoitteiden kanssa. Jos kirkon on tarkoitus on olla kristillinen yhteisö, niin eikö olisi loogista pysyä raamatun opetuksessa?
Pridessa voi pysähtyä jo nimeen ja huomata heti ettei kyseessä ole ei Raamatullinen, muttei myöskään aikuiseksi kasvaneen ihmisen tapahtuma.
Ylpeys omasta itsestä. Eli ylpeys vaikkapa omasta ulkonäöstä, siitä että perhe on poikkeuksellisen rikas, tai että vaikka on laiska pärjäsi koulussa.
Mitä ylpeilemistä sellaisessa on aikuiselle? Ylpeyttä siitä, minkä eteen ei ole tehnyt yhtikäs mitään. Normaali aikuinen häpeää tuollaisia ylpeilyjään.
Kirkkoasioista vastaava ministeri Annika Saarikko tukee kirkon osallistumista Prideen:
https://yle.fi/uutiset/3-10846651?fbclid=IwAR0oqUg3umluem3wm_kXIpXDe0vqcTYvmBEh1tMN1vtBxyK__jb74fLRcNc
Saarikon jutussa esittämät näkemykset ovat varsin tavanomaisia ja arvattavia, mutta ihmetyttää tämä kohta:
QuoteMinisteri Saarikko pitää valitettavana, että kirkosta on eronnut viikon aikana paljon ihmisiä. Noin 1700 ihmistä on eronnut viikon aikana kirkosta Eroakirkosta.fi-palvelun kautta.
– Se, että Päivi Räsäsen yksittäiset kannanotot johtavat ihmisten haluun jättää kirkko, on tietysti valitettavaa.
Siis onko narratiivina Saarikollakin tässä se, että ihmiset eroavat, koska haluavat vastustaa Räsästä? Toivottavasti ymmärsin väärin. On muuten kornia katseltavaa, kun punavihreät papit ja muut kirkon miehet ja naiset somessa ilakoivat Saarikon kannanotosta. Ja vielä olen sitä mieltä, että Saarikko saisi pitäytyä vahvuusalueellaan eli eläinrääkkäyksen puolustamisessa ja jättää "kirkkoministerin" työt vaikka kokonaan hoitamatta.