Poll
Question:
Mikä olisi paras lopputulema hallitusneuvotteluille?
Option 1: PS oppositioon
votes: 50
Option 2: hallitukseen PS+KOK+KEPU+KD
votes: 71
Option 3: hallitukseen PS+SDP+?
votes: 23
Niin, mikä olisi parasta, 4 vuotta suosion kannatusta oppositiossa vai hallitukseen? Muuten sanoisin oppositioon, mutta pelkäänpä että seuraavat 4v ovat niin kriittistä aikaa kautta euroopan että mieluummin hallitukseen. Ja vielä niin että kokkareista pääministeri ja Halla-aho sisäministeriksi.
Kokonaiskuvan kannalta joutuminen oppositioon näyttävästi syrjittynä olisi parasta. Hallitus joutuu kuitenkin kiristämään maahanmuuttopolitiikkaa, sitä myöten, kun PS kasvaa oppositiossa, kuten sixpackin aikanakin. Eikä hallitus hyväksy Sdp:n johdolla kuitenkaan harkinnanvaraisuuden poistoa. EU tulee kokonaisuudessaan kiristämään pakolaispolitiikkaa kansallismielisten kasvun vuoksi ja niiden pelossa. PS hallituksessa toisi jonkin verran lisäarvoa ja tehokkuutta, mutta kannatus voisi romahtaa, jolloin seuraavalla kaudella hallituksen ei tarvitsisi pelätä PS:a ja jälki olisi tuhoisaa. Kuntavaalit sujuvat niin ikään paremmin, kun PS on oppositiossa.
Jos oppositiossa olisi samaan aikaan Kok, PS ja KD niin Kesk menettäisi periferiansa oppositiopuolueille ja jäisi pienpuolueeksi. Duunareita siirtyisi myös PS:iin. Vaikea sanoa kumpi kasvaisi suuremmaksi PS vai Kok, mutta takuuvarmasti Vihr., Vas., Kesk olisivat alle 10% ja Sdp alle 16%. Seurauksena PS ja Kok hallitus + KD.
Jos oppositiossa olisi PS ja Kesk, niin näiden kasvu olisi vahvaa ja 4v päästä olisi melko varmasti perussuomalainen pääministeri PS, Kesk, KD joko Kok tai Sdp lisänä.
Jos Perussuomalaiset ja kokoomus jää yhdessä oppositioon ne teurastaa seuraavissa vaaleissa vasemmiston ja Keskustan, todennäköisesti saavat kahdestaan hallituksen kasaan, ehkä yhdellä pikkusella apupuolueella vahvistettuna.
Tuskinpa edes rinteen antti niin tyhmä on, vaikka täysidiootti onkin.
Quote from: ISO on 20.04.2019, 15:42:01
Tuskinpa edes rinteen antti niin tyhmä on, vaikka täysidiootti onkin.
Rinteen Antin terveys on niin heikossa hapessa, että vielä eläessään saattaa tehdä mitä tahansa.
Suomen kannalta olisi parasta, että apposen avoimellaan olevat tulvaportit saataisiin suljettua NYT, ja hylsyn saaneet suljetulle osastolle PIAN. Jos nämä saisi toteutettua, kaikesta muusta voitaisiin neuvotella.
Jos rajavalvontaa ei saada palautettua ja potentiaalisia terroristeja pois kaduilta, hallitukseen meneminen olisi enemmän kuin puolueen itsemurha. Se olisi tuho koko kansalliselle liikkeelle.
Quote from: Lalli IsoTalo on 20.04.2019, 17:26:40
Jos rajavalvontaa ei saada palautettua ja potentiaalisia terroristeja pois kaduilta, hallitukseen meneminen olisi enemmän kuin puolueen itsemurha. Se olisi tuho koko kansalliselle liikkeelle.
Tässäpä aletaan olla ikään kuin asian ytimessä. Ja Halla-aho varmasti ymmärtää tämän. Eiköhän ne ajat ole ohi kun hallitukseen pitää päästä koska Audi.
No, eihän arvopohjat tietenkään suostu Persujen vaatimuksiin. Tuskin Persut edes pääsee hallitusneuvotteluihin. Meillä on edessä vaalikausi mokutusta. Ja siihen kun yhdistetään mitä todennäköisin lama, niin tulee kohden kiintoisaa.
Ryytimaat kannattaa pitää kunnossa...
Quote from: Hohtava Mamma on 20.04.2019, 17:44:50
Hallitukseen pitää mennä, jos hallitusohjelma toteuttaa PS politiikkaa riittävällä tasolla. Hallitukseen ei pidä mennä kynnysmatoksi. Ei tämä ole mikään ylitsepääsemätön yhtälö.
Jos hallitus ei toteutakaan hallitusohjelmassa sovittua politiikkaa, kuten 2015 jälkeen kävi, hallituksesta voi aina lähteä. Kunhan se tapahtuu heti eikä kaksi kuukautta ennen vaaleja.
Tuo ei ole loppujen lopuksi edes kovin vaikeaa. Pitää vaan olla rehellinen itselleen ja äänestäjilleen. Sitähän ne kaikki hallispersuissa pelkäävätkin.
Joko jäsen @John on kertonut, pitääkö hallitukseen mennä vai ei?
Kuka ylipäätään olisi sitä mieltä, että hallitukseen ei pitäisi mennä? Vain todella kujalla oleva henkilö.
Quote from: John on 20.04.2019, 18:23:03
Kuka ylipäätään olisi sitä mieltä, että hallitukseen ei pitäisi mennä? Vain todella kujalla oleva henkilö.
Olisi typerää julistaa, että hallitukseen ei pidä mennä. Toisaalta:Quote
Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soinin mukaan puolueen on pakko olla mukana, kun seuraavaa hallitusta kootaan.
• Nieminen, Rami: Soini: Hallitukseen on pakko päästä (https://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/526769/Soini+Hallitukseen+on+pakko+paasta). Turun Sanomat, 2013-08-25.Tuohan vasta namia olikin Kokoomukselle. Tuosta lähtien tiesivät että Perussuomalaiset ovat hallitusneuvotteluissa heikompia kuin mikään muu puolue.
Persujen loppukiri ja odotettua parempi vaalitulos sai joidenkin mopon keulimaan mutta kuitenkin jo aikapäiviä selviönä pidetty hallituspohja demarit, kok, vihreät ja rkp on edelleen todennäköisin hallitus.
Jos persut olisivat puristaneet ykköseksi niin silloin oltaisiin melkoisessa umpisolmussa.
Minusta Rinteen hallitukseen ei pitäisi mennä vaikka anelisivat. Se olisi kuolemansuudelma, joka takaisi rökäletappion seuraavissa vaaleissa.
Rinteen hallitus on poliittinen itsemurha sen takia, että se taantuman kynnyksellä syventäisi talouskriisiä laajamittaisilla veronkorotuksilla. Sen lisäksi läpi vedettäisiin laaja paletti ilmastohysteerisiä lakeja, jolla sotketaan ihmisten elämä täydellisesti. Sipilän mennyt katastrofihallitus olisi sunnuntaikoulu verrattuna Rinteen vastaavaan.
Tilannetta ei paranna se, että Rinne ei ole mikään järjen jättiläinen. Vaalikeskustelut osoittivat kaikella selvyydellä, että mies laukoo ihan mitä tahansa, jota jälkikäteen korjaillaan ja selitellään. Persut hallituksessa joutuisivat ottamaan vastuun Rinteen sekoilusta. Rinne on myös tunnettu öykkärimäisyydestään ja on siis vaikea yhteistyökumppani.
Persut voisi kuitenkin mennä porvarihallituksen kokkarien ja kepun kanssa. Ohjelmat olisi verrattain helppo sovittaa yhteen edellyttäen, että kokkarit luopuvat massamaahanmuutosta. Se olisikin heiltä viisasta koska vaaleja ei enää tulla voittamaan kauppaamalla massamaahanmuuttoa kansalaisille. Kokkarien pitäisikin lopullisesti tiputtaa tämä pallo ja mennä eteenpäin muilla asioilla.
timo soinin strategiset kyvyt oli täysin nolla.
Pelkkiä vääriä ratkaisuja, vääriä johtopäätöksiä ja pelkkää minä minää vaan kaikki.
Quote from: Hohtava Mamma on 20.04.2019, 17:44:50
Jos hallitus ei toteutakaan hallitusohjelmassa sovittua politiikkaa, kuten 2015 jälkeen kävi, hallituksesta voi aina lähteä.
SPEKULOINTIA PRIMÄÄRILLÄ ARGUMENTILLA
Jos persut olisivat hallituksessa ja lähtisivät sieltä noudattamatta jätetyn hallitusohjelman vuoksi, niin kuvittelisin olevan melko todennäköistä, että hallituksen mahdollisuudet jatkaa vallassa olisivat pienet, koska oppositio olisi suurempi hallitusvastuupuolueet.
Mitä sitten tapahtuisi?
Aloitettaisiinko uudet hallitusneuvottelut, vai tulisiko uudet vaalit (jotka kai tulevat ainakin silloin, kun pääministeri eroaa)?
Jos tulisi uudet vaalit, persujen äänimäärä todennäköisesti lisääntyisi, ja tekisi heistä Suomen suurimman puolueen. Mitä sen jälkeen? JH-a perustamaan uutta hallitusta? Jolloin se olisi PS:n overkilliä koko hallitustaival.
Jos persut taas jätetään heti oppositioon, heistä tullee joka tapauksessa Suomen suurin puolue, mutta vasta 4 vuoden päästä, jolloin Rinne pääsisi hallitsemaan ainakin 4 vuotta, jos Jumala suo. Eli Rinteen pelikirjassa "persut heti oppositioon" olisi varmaan se parempi vaihtoehdo.
Asiantuntijoiden mielipiteitä, olkaa niin ystävälliset!
Quote from: John on 20.04.2019, 18:23:03
Kuka ylipäätään olisi sitä mieltä, että hallitukseen ei pitäisi mennä? Vain todella kujalla oleva henkilö.
Kujalla ja pihalla osa tielläkin...
No juu. Jos ajatellaan kilpailijoiden kannalta, niin Soini mallinen hallitusvastuuttomuus varmastikin sopisi sekä ästeepeen, että kokkareiden suunnitelmiin.
Minusta hallitusvastuuta ei pidä ottaa, ellei saada omia kärkiasioita läpi. Ja tuskinpa saadaan. Seuraavasta vaalikaudesta tulee kehitysmaalaistumisen ja kurjistumisen aikaa. Paitsi kokkareille jotka esperöivät ja vokkaavat valtionvelat Luxemburgilaisille tileilleen. Laillisesti toki, eikä montaakaan mummoa esperöidä hengiltä.
Hallitukseen ,mutta järkevillä asetuksilla niinkuin jutun pitäisi mennä . Se on Rinteenkin etu lyhyellä ja pitkällä tähtäimellä.
Koheesio voi olla melkein mikä vaan, kunhan ei vasemmisto ota resist vaihdetta päälle , Taivas on rajana nyt
Voi olla vaikka PS+Kok+SDP+KD+Keskusta
Tai sitten tuo 2. vaihtoehto
Ensijaisesti sellainen että kansan luottamus säilyy .
Yrittäkää nyt saada jotain aikaan että päästään tienaamaan ja tekemään järkevää arvopolitiikkaa
Quote from: Lalli IsoTalo on 20.04.2019, 18:59:46
Jos persut olisivat hallituksessa ja lähtisivät sieltä noudattamatta jätetyn hallitusohjelman vuoksi, niin kuvittelisin olevan melko todennäköistä, että hallituksen mahdollisuudet jatkaa vallassa olisivat pienet, koska oppositio olisi suurempi hallitusvastuupuolueet.
Mitä sitten tapahtuisi?
Aloitettaisiinko uudet hallitusneuvottelut, vai tulisiko uudet vaalit (jotka kai tulevat ainakin silloin, kun pääministeri eroaa)?
Nykyisen perustuslain mukaan uusi hallitus pyrittäisiin kasaamaan uudella tunnustelu- ja muodostuskierroksella istuvasta eduskunnasta ja vasta jos sellaista ei sitten saataisi kasaan, niin
pääministerin perustelusta aloitteesta ja
eduskuntaryhmiä asiassa kuultuaan, voi tasavallan presidentti määrätä pidettäväksi hajotusvaalit. Lisäksi on ehto, että
valtiopäivien tulee olla koolla (ei siis eduskunnan ollessa lomalla). Hallituksen kaatuminen ei itsessään johda ennenaikaisiin vaaleihin.
Pääministerin oma ero tai pääministerin saama epäluottamuslause äänestyksessä kaataa koko hallituksen, mutta uusi voidaan muodostaa samasta eduskunnasta heti toisen henkilön pääministeriyden ympärille. Eduskunta valitsee uuden pääministerin äänestyksellä ja tasavallan presidentti nimittää uuden hallituksen edellisen tilalle. Hallitusohjelma ja hallituspuolueet voivat olla samat. Näinhän on tapahtunut nykyisen perustuslain aikanakin kesken vaalikauden jo kolmesti:
Anneli Jäätteenmäki (kesk.) > Matti Vanhanen
Matti Vanhanen (kesk.) > Mari Kiviniemi
Jyrki Katainen (kok.) > Alexander Stubb
Quote from: Pullervo on 20.04.2019, 19:50:18
Nykyisen perustuslain mukaan uusi hallitus pyrittäisiin kasaamaan uudella tunnustelu- ja muodostuskierroksella istuvasta eduskunnasta ja vasta jos sellaista ei sitten saataisi kasaan, niin pääministerin perustelusta aloitteesta ja eduskuntaryhmiä asiassa kuultuaan, voi tasavallan presidentti määrätä pidettäväksi hajotusvaalit. Lisäksi on ehto, että valtiopäivien tulee olla koolla (ei siis eduskunnan ollessa lomalla). Hallituksen kaatuminen ei itsessään johda ennenaikaisiin vaaleihin.
Kiitos sivistämisestäni! :D
Suomemme tarvitsisi persu-kok-keskusta-krisuja - mutta koska Suomen hyvinvoinnilla ja harjoitetulla politiikalla ei koskaan aiemminkaan ole ollut mitään tekemistä toistensa kanssa - tuskin tälläkään kertaa.
Siellä pienimunaiset luuseriäijät taas hakee merkitystä elämälleen. Vitut yhdestä maasta.
Halla-aho ei valitettavasti pvc-tarjoilija-asu päälläkään voisi tätä korjata.
Quote from: Maija Poppanen on 20.04.2019, 20:00:03
Siellä pienimunaiset luuseriäijät taas hakee merkitystä elämälleen. Vitut yhdestä maasta.
Ästeepeeläisten genitaalien koosta en sano mitään. Omasta mielestään varmastikin humaaneja jotka oikeasti tahtovat kaikille kaikkea kivaa. Sääli vain, että heillä on matematiikka pahan kerran hakusessa.
Kokkareet sen sijaan tuskin ovat pienimunaisia. Kokkareet ovat harvinaisen hyvin onnistuneet brändäyksessään ja jotenkin peittämään tavoitteensa valtakunnan varojen siirrosta monikansallisille yhtiöille ja diilin päättämistä liittovaltioon.
Ästeepeen ja kokkareiden välinen ero on lähinnä, että saadan valita sosialistinen dystopia tai monikansallisten korporaatioiden dystopia.
En äänestä tässäkään, kun asiasisältöä ei ole.
Mihin edes tarvitaan hallitus-oppositio asetelmaa?
Sveitsissä sitä ei ole, vaan hallinto (executive, bundesrat) muodostetaan Konkordanz-principen mukaan;
https://de.wikipedia.org/wiki/Konkordanzdemokratie
Suomenkielistä wikiä ei edes ole, mutta englanninkielisen mukaan esim "power-sharing" on kuvaava käsite. Anyway. Kyse on siitä että kaikki osapuolet pitää yrittää saada osallistumaan päätöksen tekoon. (....vähä niinku esim. demokratiassa???)
No Sveitsissä paikkoja on vain 7, ja siihen tulisi pyrkiä koska turha läski hallinnosta aiheuttaa vain kuluja, mutta jotta mädät korruptoituneet käytännöt saisi uudistettua, niin tämä voisi auttaa.
Eli tältä pohjalta voisi muodostaa hallituksen seuraavasti;
SDP 4 Ministeriä
PS 4
KOK 4
KEPU 3
VIHR 2
VAS 1
RKP 1
KD 1
Ja sitten pääministeriksi joku neutraali; Vaalituloksen mukaan ehdottaisin tähän ekalle Konkordanz-kierrokselle Hjallis Harkimoa, koska sopivan epäpoliittinen.
Yhteensä 21 ministeriä, kuten Kataisen hallituksessakin.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kataisen_hallitus
Eli jos sieltä salkut siivottuna niin esim;
Pääministeri Hjallis Harkimo
Valtiovarainministeri Elina Lepomäki KOK 1
Ulkoasianministeri Jussi Halla-aho PS 1
Ulkomaankauppa ja Eurooppaministeri Sanna Marin SDP 1
Kehitysministeri Antti Lindtman SDP 2
Oikeusministeri Häkkänen Antti KOK 2
Sisäministeri PS 2
Puolustusministeri PS 3
Liikenneministeri, KESK 1
Opetusministeri, KD 1
Viestintäministeriö, PS 4
Kulttuuri VIHR 1
Maa ja metsätalous KESK 2
Elinkeinoministeri KOK 3
Työministeri VAS 1
Sosiaali ja Terveys SDP 3
Peruspalvelu SDP 4
Ympäristö VIHR 2
Hallinto ja Kunta(?) KESK 3
Asunto KOK 4
Kulttuuri ja Urheilu (?) RKP 1
eli kaikki hallitukseen ja enemmistö haetaan joka asiaan erikseen.
Voi keskittyä asiohin, ja jättää sen politikoinnin vähemmälle.
Quote from: Kari Kinnunen on 20.04.2019, 20:14:24
Kokkareet ovat harvinaisen hyvin onnistuneet brändäyksessään ja jotenkin peittämään tavoitteensa valtakunnan varojen siirrosta monikansallisille yhtiöille ja diilin päättämistä liittovaltioon.
Minusta he ovat toimineet varsin avoimesti noissa em. tavoitteissaan. Silti gigantinmyyjät äänestävät. :(
Persut ja SDP ei taida mahtuua samaan hallitukseen. Joten taitaa oppositio kutsua. SDP + Kokkareet yhdistelmäkin tuntuisi melko vaikealta ratkaisulta.
^ Tuo vaikeus riippuu kokonaan siitä, että miten paljon puolueet ovat valmiita myöntämään puhuneensa paskaa yrittäessään erottua mahdollisimman paljon toisistaan. Ei tästä ole kuin neljä vuotta kun hallituksessa oli suurin osa puolueista ja ne kaikki olivat suunnilleen samanlaisia.
Riitely vähenee kummasti kun eduskuntaan säntää iso lauma uusia edustajia, joilla on kova tarve tehdä kansaan hyvä vaikutus, etteivät ne jää yhden kauden ihmeiksi.
Vihreät ovat jokaksi kertaa lähteneet hallituksesta kesken kauden. Silti ovat taas menossa hallitukseen. Kukaan ei ole sanonut että heihin ei voi luottaa.
Quote from: törö on 20.04.2019, 20:52:20
^ Tuo vaikeus riippuu kokonaan siitä, että miten paljon puolueet ovat valmiita myöntämään puhuneensa paskaa yrittäessään erottua mahdollisimman paljon toisistaan. Ei tästä ole kuin neljä vuotta kun hallituksessa oli suurin osa puolueista ja ne kaikki olivat suunnilleen samanlaisia.
Riitely vähenee kummasti kun eduskuntaan säntää iso lauma uusia edustajia, joilla on kova tarve tehdä kansaan hyvä vaikutus, etteivät ne jää yhden kauden ihmeiksi.
Edellisellä kerralla se ei saanut mitään aikaiseksi. Kokoomuksen sponsoreilla ja SDP:n kannattajilla on sen verta vastakkaiset edut jotta jos SDP;n kannattajat eivät ole ihan pönttöjä niin SDP maksaa kovaa hintaa hallituslampaudesta.
Ja persujen tulee aina muistaa ilmoittaa äänestäjille mitä sdp päättää.
Quote from: Uuno Nuivanen on 20.04.2019, 20:42:29
Quote from: Kari Kinnunen on 20.04.2019, 20:14:24
Kokkareet ovat harvinaisen hyvin onnistuneet brändäyksessään ja jotenkin peittämään tavoitteensa valtakunnan varojen siirrosta monikansallisille yhtiöille ja diilin päättämistä liittovaltioon.
Minusta he ovat toimineet varsin avoimesti noissa em. tavoitteissaan. Silti gigantinmyyjät äänestävät. :(
Kokkareet on tähän asti brändännyt itsensä, paitsi wannabe-menestyjien - myös yrittäjien - liki ainoana vaihtoehtona.
Nyt, kun tiedetään, et persujen kansanedustajissa on kolminkertainen määrä yrittäjiä kokkareihin verrattuna, olis aika iskun paikka lähteä markkinoimaan persuja yrittäjien - ja varsinkin PK-yrittäjien puolueena.
Markkinoilla todellakin olis tilaa aidolle yrittäjäpuolueelle korporaatioiden perseennuolijoiden sijasta - ja joku menestyksestä unelmoivakin saattaisi eksyä joukkoon.
Jos perussuomalaiset päätyvät hallitukseen, mitkä salkut ja kelle?
Esimerkinomaisesti, PS:lle pitäisi tulla opetusministerin salkku, se on ainut mahdollinen tapa edetä pakkoruotsikysymyksessä.
Ulkoministerin salkku koska palautussopimukset.
Sisäministerin salkku koska poliisivoimat.
Kulttuuriministeri koska jussipatsaiden jako.
Valtionvarainministeri koska budjettikuri.
Jotenkuten uskaltaisin jättää muille puolueille seuraavat salkut:
Perhe- ja peruspalvelut
Eurooppa
Urheilu
Elinkeino
Ulkomaankauppa
Kunta
Jos persut jonkin ihmeen kautta hallitukseen huolitaan niin kyllä heille toiseksi suurimpana puolueena kuuluu ulkoministerin ja/tai valtiovarainministerin salkut.
Rinne ei ole missään teräkunnossa ja hänen takanaan on jonossa tarmokkaita tättähääriä, joille mikään ei ole liian älytöntä. Puolueessa iso asema myös näillä nepotismin kukkasilla, jotka ovat päässet asemiinsa vanhempiensa avulla. Se taas saattaa ennakoida kapasiteettivajausta verrattuna oikeasti asemastaan taistelleeseen kansanedustajaan. Lyhyesti: SDP vaarassa siirtyä höpölinjalle lopullisesti. Antaa siis demareiden romuttaa vielä vähän lisää kokkareiden kanssa.
Kepun kanssa voisi olla mahdollisuus vääntää todella purevaa oppostitiopolitiikkaa. Jos se onnistuisi, niin demarit ja lakeija-kokkarit saatettaisiin saada vaihtoaitioon 2023. Sitten olisi tilaisuus järkipolitiikkaan edellyttäen, ettei kepupäälliköksi valita taas jotain Sipilän kaltaista kärmesöljykauppiasta.
Liikkuvia osia on paljon.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 20.04.2019, 21:02:25
Edellisellä kerralla se ei saanut mitään aikaiseksi. Kokoomuksen sponsoreilla ja SDP:n kannattajilla on sen verta vastakkaiset edut jotta jos SDP;n kannattajat eivät ole ihan pönttöjä niin SDP maksaa kovaa hintaa hallituslampaudesta.
Ja persujen tulee aina muistaa ilmoittaa äänestäjille mitä sdp päättää.
Solisaliratit ovat kyllä perusteellisesti kusessa. Jos hallituksen saavat kasaan Kokoomuksen kanssa niin voin vain arvailla sitä Kokoomuksen peppukipuilua mitä se hallituksessa aiheuttaa kun Rinteen lupaama vappusatanen pistetään jakoon, lakkautetaan työttömien aktiivimalli ja pyyhitetään kikyillä hanuria.
Jos taas solisaliratit eivät noita lupauksiaan pidä niin voi vain arvailla miten vasemmistoliitto niistä oppositiossa muistuttaa joka viikko useampaan kertaan seuraavat neljä vuotta.
Solisaliratit lisäksi alkoivat antisemitistiseksi juutalaiskysymykseen lopullista ratkaisua hakevaksi puolueeksi ja siitä joutuvat maksamaan kovaa laskua taatusti tavallaan ennemmin tai myöhemmin.
Vaikea uskoa että Rinteen hallitus istuisi neljää vuotta jos jollakkin ihmeellä saavat Rinteen hallituksen kasaan. Siinä on takana vielä ne Marinit ja muut pyrkyrit kaivamassa maata yksinkertaisen oloiseksi muuttuneen Rinteen jalkojen alta ja valmiina kampittamaan.
Uskon että jos hallituksen muodostaminen odotetun koalition demarit, kok, vihr, rkp kohdalla mutkistuu ja persuja oikeasti aletaan tarvitsemaan että saadaan enemmistöhallitus niin persuja houkutellaan tyyliin että pääsette hallitukseen ja saatte haluamianne salkkuja mutta Halla-aho ei ole tervetullut.
Moiseen ei missään nimessä tule suostua.
Quote from: John on 20.04.2019, 18:23:03
Quote from: Hohtava Mamma on 20.04.2019, 17:44:50
Hallitukseen pitää mennä, jos hallitusohjelma toteuttaa PS politiikkaa riittävällä tasolla. Hallitukseen ei pidä mennä kynnysmatoksi. Ei tämä ole mikään ylitsepääsemätön yhtälö.
Jos hallitus ei toteutakaan hallitusohjelmassa sovittua politiikkaa, kuten 2015 jälkeen kävi, hallituksesta voi aina lähteä. Kunhan se tapahtuu heti eikä kaksi kuukautta ennen vaaleja.
Tuo ei ole loppujen lopuksi edes kovin vaikeaa. Pitää vaan olla rehellinen itselleen ja äänestäjilleen. Sitähän ne kaikki hallispersuissa pelkäävätkin.
Joko jäsen @John on kertonut, pitääkö hallitukseen mennä vai ei?
Kuka ylipäätään olisi sitä mieltä, että hallitukseen ei pitäisi mennä? Vain todella kujalla oleva henkilö.
Minä olen sitä mieltä jotta ei pidä mennä, ainakaan hinnalla millä hyvänsä. Eräs Halla-ahon Jussi oli myös samaa mieltä.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 20.04.2019, 23:21:46
Quote from: John on 20.04.2019, 18:23:03
Quote from: Hohtava Mamma on 20.04.2019, 17:44:50
Hallitukseen pitää mennä, jos hallitusohjelma toteuttaa PS politiikkaa riittävällä tasolla. Hallitukseen ei pidä mennä kynnysmatoksi. Ei tämä ole mikään ylitsepääsemätön yhtälö.
Jos hallitus ei toteutakaan hallitusohjelmassa sovittua politiikkaa, kuten 2015 jälkeen kävi, hallituksesta voi aina lähteä. Kunhan se tapahtuu heti eikä kaksi kuukautta ennen vaaleja.
Tuo ei ole loppujen lopuksi edes kovin vaikeaa. Pitää vaan olla rehellinen itselleen ja äänestäjilleen. Sitähän ne kaikki hallispersuissa pelkäävätkin.
Joko jäsen @John on kertonut, pitääkö hallitukseen mennä vai ei?
Kuka ylipäätään olisi sitä mieltä, että hallitukseen ei pitäisi mennä? Vain todella kujalla oleva henkilö.
Minä olen sitä mieltä jotta ei pidä mennä, ainakaan hinnalla millä hyvänsä. Eräs Halla-ahon Jussi oli myös samaa mieltä.
Niin kuka on puhunut, että hinnalla millä hyvänsä?
Olen seurannut twitterissä toimittajien ja muutamien poliitikkojen reaktioita Halla-ahon facebook-päivitykseen, ja he eivät voi ymmärtää, että Halla-aho ei irtisanoutunut teksteistään. Heistä Halla-aho ei ole vieläkään vastannut, koska ainoa mahdollisuus heidän mielissään on irtisanoutuminen. Toimittajat on nyt erittäin peppukipeitä.
Mielenkiintoista miten Rinne reagoi, kun omassa pesässäkin on kirjoituksia.
Quote from: -PPT- on 20.04.2019, 23:13:36
Uskon että jos hallituksen muodostaminen odotetun koalition demarit, kok, vihr, rkp kohdalla mutkistuu ja persuja oikeasti aletaan tarvitsemaan että saadaan enemmistöhallitus niin persuja houkutellaan tyyliin että pääsette hallitukseen ja saatte haluamianne salkkuja mutta Halla-aho ei ole tervetullut.
Moiseen ei missään nimessä tule suostua.
Persut voisivat mennä hallitukseen jos tulee tärkeä ministerinsalkku ja tiukennuksia matutukseen ja EU:n ulkopuolisen työnhaun tarveharkintaa jatketaan.
Jos persut jätetään oppositioon, seuraavissa vaaleissa tulee ylivoimainen ykkössija. Jos persut pääsee hallitukseen, niin maahanmuuttopolitiikkaa järkeistetään. Win-win. Tärkeintä että suurpääoman etua ajava kokoomus joutuu oppositioon, joten vaalivoittajien SDP+PS varaan rakentuva on paras ja vaalitulosta kunnioittava hallitus.
Taitaa olla niin että Rinne on pöhlöyttään maalannut itsensä nurkkaan ja joutuu menemään hallitukseen kokoomuksen apupuolueeksi.
Valta on hallituksessa, oppositiossa voi vain öyhöttää.
Jos PS pääsee hallitukseen, ei hallitusohjelmaa pidä jättää toteuttamatta niin kuin viimeksi. Kaikkein olennaisinta tulevaisuuden kannalta on hallitusohjelma ja sen noudattaminen.
Tärkeimmät poliittiset linjaukset tehdään hallitusohjelman laatimisen yhteydessä, ja tärkeimmät poliittiset toimenpiteet toteutettaessa ohjelmaa käytäntöön.
Persut ei tuu meneen hallitukseen. Niitä ei haluta sinne, joten ehdot olisivat kestämättömät.
Isänmaa kestänee, kun ei vaihtoehtoakaan ole...mut sääli. Tehdään hyvää oppositiopolitiikkaa ja luututaan lattia ens kerralla.
Quote from: Supernuiva on 21.04.2019, 00:31:25
Valta on hallituksessa, oppositiossa voi vain öyhöttää.
Jos PS pääsee hallitukseen, ei hallitusohjelmaa pidä jättää toteuttamatta niin kuin viimeksi. Kaikkein olennaisinta tulevaisuuden kannalta on hallitusohjelma ja sen noudattaminen.
Tärkeimmät poliittiset linjaukset tehdään hallitusohjelman laatimisen yhteydessä, ja tärkeimmät poliittiset toimenpiteet toteutettaessa ohjelmaa käytäntöön.
Paskaa politiikaa vain sellainen että ei pysty vaikuttamaan kuin hallituksesta. Persujen olisi myös opittava vaikuttamaan oppositiosta.
Quote from: Maija Poppanen on 21.04.2019, 00:41:02
Persut ei tuu meneen hallitukseen. Niitä ei haluta sinne, joten ehdot olisivat kestämättömät.
Isänmaa kestänee, kun ei vaihtoehtoakaan ole...mut sääli. Tehdään hyvää oppositiopolitiikkaa ja luututaan lattia ens kerralla.
Jos se isänmaa kestää? Pahoin kylläkin pelkään, että solisaliratit eivät ajattele vuoden 2023 vaaleissa pärjäämistä, vaan he ajattelevat kuten Pipiläkin vain ideologiansa läpivientiä - maksaa se kannatukselle sitten ihan mitä tahansa.
Virheille lienee hallitusneuvotteluissa tärkeintä yksityisautoilun vastustaminen ja seksuaalivähemmistöjä tukeva lainsäädäntö, unohtamatta lisääntyvää mamutusta ja kehitysapua.
Kykypuolue haluaa tienata, ja kaikki käy kunhan saadaan tienata.
100 000 tulijaa ei riitä seuraaville neljälle vuodelle: enemmän tulee, mutta kuinka paljon enemmän?
Niin - emmä väittänyt, et tilanne ideaali olis.
Nyt vain on niin, et ehdot hallitukseen pääsemiselle olis luokkaa "livotaan päivittäin demareitten anuksen suloisia ryppyjä" ilman mitään vastapalkintoa...
Siis, et ei oikeesti saavutettais muuta, kuin kollegan hyvin putsattu persereikä.
Meidän on nyt pakko ajatella Suomea pidemmälle. Ehkä me pääsemme vaikuttamaan siihen välillisesti piankin - suoraan kohta. Mut hosumalla ei tosiaan tuu, kuin kusipäisiä kakaroita.
Edit. Joku vois kysyä mun anaalivaiheista tän jälkeen ;D
En muista nähneeni moraaliposeeraavan Rinteen arvopohjaselvitystä, joten laitan sen nyt sitten tänne.
Quote from: https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/267588-hovioikeus-antti-rinteen-sakkotuomio-pysyy-joutuu-korvaamaan-metsateollisuuden-kulutHovioikeus on pitänyt pääosin voimassa käräjäoikeuden Antti Rinteelle [oikeustieteen kandidaatti, feministi] antaman tuomion työriitojen sovittelusta annetun lain rikkomista ja siihen liittyvää vahingonkorvausta koskevassa asiassa.
Tuomio koskee nykyisen sdp:n puheenjohtajan toimintaa Ammattiliitto Pron puheenjohtajana. Syyttäjä ja Metsäteollisuus ry olivat vaatineet Rinteelle rangaistusta siitä, että Rinne oli Pron puheenjohtajana määrännyt työnseisauksia eri metsäteollisuuden alan yritysten tehtailla ja toimipaikoilla – noudattamatta työriitojen sovittelusta annetun lain mukaista kahden viikon ennakkoilmoitusaikaa.
Quote from: https://fi.wikipedia.org/wiki/Antti_Rinne#Yksityisel%C3%A4m%C3%A4Rinne [s. 3. marraskuuta 1962 Helsinki] on naimisissa kolmatta kertaa.
...
Vuosina 1995–1996 Rinne joutui maksamaan entiselle taloyhtiölleen 25 000 markan vahingonkorvaukset. Isännöidessään taloyhtiötä Rinne
- maksoi taloyhtiön rahoilla omat puhelinlaskunsa,
- ei toimittanut lainkaan vuoden 1991 tositteita,
- piti taloyhtiön rahaliikenteestä kirjaa puutteellisesti ja
- aiheutti yhtiölle taloudellisia vahinkoja.
...
Rinne sairastui joulunpyhinä 2018 keuhkokuumeeseen. Sen jälkitautina hänen sydänpussinsa tulehtui. Samalla havaittu sepelvaltimotauti tukki verisuonen, joka jouduttiin avaamaan pallolaajennuksella.
Minkähänlaista jälkeä siitä mahtaa tulla, jos jakamattomien arvojen Rinne pääsee isännöimään Suomea?
Quote from: Supernuiva on 21.04.2019, 00:31:25
Valta on hallituksessa, oppositiossa voi vain öyhöttää.
Jos PS pääsee hallitukseen, ei hallitusohjelmaa pidä jättää toteuttamatta niin kuin viimeksi. Kaikkein olennaisinta tulevaisuuden kannalta on hallitusohjelma ja sen noudattaminen.
Tärkeimmät poliittiset linjaukset tehdään hallitusohjelman laatimisen yhteydessä, ja tärkeimmät poliittiset toimenpiteet toteutettaessa ohjelmaa käytäntöön.
Noudattamisjärjestys on myös tärkeä. Ei siis siten kuin nähtiin, että ensin kaikki muu ja sitten persuille jotain jos kepulikokkarit sattuu muistamaan.
Quote from: Lalli IsoTalo on 21.04.2019, 01:05:31
En muista nähneeni moraaliposeeraavan Rinteen arvopohjaselvitystä, joten laitan sen nyt sitten tänne.
Quote from: https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/267588-hovioikeus-antti-rinteen-sakkotuomio-pysyy-joutuu-korvaamaan-metsateollisuuden-kulutHovioikeus on pitänyt pääosin voimassa käräjäoikeuden [okeustieteen kandidaatti] Antti Rinteelle antaman tuomion työriitojen sovittelusta annetun lain rikkomista ja siihen liittyvää vahingonkorvausta koskevassa asiassa.
Tuomio koskee nykyisen sdp:n puheenjohtajan toimintaa Ammattiliitto Pron puheenjohtajana. Syyttäjä ja Metsäteollisuus ry olivat vaatineet Rinteelle rangaistusta siitä, että Rinne oli Pron puheenjohtajana määrännyt työnseisauksia eri metsäteollisuuden alan yritysten tehtailla ja toimipaikoilla – noudattamatta työriitojen sovittelusta annetun lain mukaista kahden viikon ennakkoilmoitusaikaa.
Quote from: https://fi.wikipedia.org/wiki/Antti_Rinne#Yksityisel%C3%A4m%C3%A4Rinne [s. 3. marraskuuta 1962 Helsinki] on naimisissa kolmatta kertaa.
...
Vuosina 1995–1996 Rinne joutui maksamaan entiselle taloyhtiölleen 25 000 markan vahingonkorvaukset. Isännöidessään taloyhtiötä Rinne
- maksoi taloyhtiön rahoilla omat puhelinlaskunsa,
- ei toimittanut lainkaan vuoden 1991 tositteita,
- piti taloyhtiön rahaliikenteestä kirjaa puutteellisesti ja
- aiheutti yhtiölle taloudellisia vahinkoja.
...
Rinne sairastui joulunpyhinä 2018 keuhkokuumeeseen. Sen jälkitautina hänen sydänpussinsa tulehtui. Samalla havaittu sepelvaltimotauti tukki verisuonen, joka jouduttiin avaamaan pallolaajennuksella.
Minkähänlaista jälkeä siitä mahtaa tulla, jos jakamattomien arvojen Rinne pääsee isännöimään Suomea?
Niin... Mä en osaa pitää sitä AY-häröilyä ehkä ansaitun pahana, koska mun mielestä ne muutamalla ranskiksella kuitatut varkaudet on se juttu.
Koska loppuviimein fundamenttina ihmisellä on luottamus toiseen - ja varas murentaa ne.
Rinne on paha ja epärehellinen ihminen.
Tärkeät salkut PS:n maahanmuuttopolitiikan kannalta ovat
1. Sisäministeriö on ykkönen, joka pitää olla hallitukseen menon edellytys: Migrin hallinta ja sisärajojen valvonta. Säilöönotto. Tp-hakijoiden rahoitus ja vokit hakuaikana. Poliisi ja lupa-asiat. Palautukset ja karkotukset. EU sisäministereiden neuvottelut.
2. Puolustusministeriö: Tarvittaessa tiukempi rajavalvonta sotilailla sisäministeriön pyynnöstä, parakit säilökäyttöön, halpa vartiointi, tp-kriisin tullessa tärkeä salkku. Saa helposti.
3. Ulkomaankauppaministeriö on sikäli olennaisempi kuin ulkoministeriö, koska voi ottaa tuet pois mailta, jotka eivät suostu ottamaan takaisin omia kansalaisiaan. Sen jälkeen ulkoministerin on helppo neuvotella palautussopimus.
4. Kulttuuriministeriö: Tuet pois kaikilta mokutusjärjestöiltä ja somaliseuroilta. Tilalle nuivia järjestöjä ja projekteja.
A) Rajalle käytäntö, jossa tp-hakija käsitellään odottaessa eli käännytetään turvalliseen maahan.
B) Kielteisen päätöksen saaneet ja rikolliset säilötään huokein kustannuksin erilaisiin parakkeihin ja armeija hoitaa vartioinnin. Parakista pääsee, kun suostuu palaamaan kotimaahan.
C) Maassa jo oleville tp-oleskelijoille ei mitään ylimääräistä diskorahaa (vain katto, sähkö ja ruoka).
D) Kansalaisuuden vaatimukseksi se, että on voinut elättää itsensä viimeiset 4v. (Tällä hetkellä Kelan toimeentulotukikin lasketaan hyväksytyksi tuloksi.) Kielivaatimuksena erillinen YKI-testi kaikille eli esim. peruskoulun suorittaminen ei kelpaisi, koska sen pääsee monesti läpi vaikkei osaa kieltä juuri lainkaan.
E) Kehitysavun leikkaaminen
F) Pakolaiskiintiön pienentäminen
G) Päättyvien ja pysyvien oleskelulupien tarkistus, että luvan saanut elättää itsensä tai kuuluu edelleen pakolaisstatuksen omaaviin. Toimeentulotuella elävät karkotettavaksi elleivät ole enää suojelun tarpeessa.
Kohdista E ja F voi neuvotella vaikka ylöspäin, jos saadaan muut toteutettua ja täällä jo olevaa loisivaa ja rötöstelevää porukkaa potkittua kotimaihinsa.
^ Niinhän mä sanoin: oppositioon.
Ihan vaan tiedoksi, että mikään ei puhu sen puolesta, että oppositioon jäädessään persut olisi suurin puolue seuraavissa vaaleissa. Täällä oli ihan samat argumentit käytössä 2011 ja ette näköjään ole siitä mitään oppineet. Täällä muiden muassa nimimerkki Hämeenlinnan Oraakkeli profetoi niiden vaalien jälkeen, että persujen kannatus nousisi jo 2012 kunnallisvaaleissa 30 prosenttiin. No eipä noussut, eikä edes sen jälkeen.
Quote from: John on 21.04.2019, 01:24:27
Ihan vaan tiedoksi, että mikään ei puhu sen puolesta, että oppositioon jäädessään persut olisi suurin puolue seuraavissa vaaleissa. Täällä oli ihan samat argumentit käytössä 2011 ja ette näköjään ole siitä mitään oppineet. Täällä muiden muassa nimimerkki Hämeenlinnan Oraakkeli profetoi niiden vaalien jälkeen, että persujen kannatus nousisi jo 2012 kunnallisvaaleissa 30 prosenttiin. No eipä noussut, eikä edes sen jälkeen.
Silloin oli Soinin persut. Nyt on Halla-ahon persut. Siinä on pieni ero. Ja nyt meillä on koko puolue. Silloin oli vain siipi puolueesta.
Quote from: Hakkapeliitta on 21.04.2019, 01:28:01
Quote from: John on 21.04.2019, 01:24:27
Ihan vaan tiedoksi, että mikään ei puhu sen puolesta, että oppositioon jäädessään persut olisi suurin puolue seuraavissa vaaleissa. Täällä oli ihan samat argumentit käytössä 2011 ja ette näköjään ole siitä mitään oppineet. Täällä muiden muassa nimimerkki Hämeenlinnan Oraakkeli profetoi niiden vaalien jälkeen, että persujen kannatus nousisi jo 2012 kunnallisvaaleissa 30 prosenttiin. No eipä noussut, eikä edes sen jälkeen.
Silloin oli Soinin persut. Nyt on Halla-ahon persut. Siinä on pieni ero. Ja nyt meillä on koko puolue. Silloin oli vain siipi puolueesta.
Ei siltikään ole mitään takeita siitä, että persut nousisivat suurimmaksi puolueeksi seuraavissa vaaleissa, jos jäävät nyt oppositioon. Sanoisin, että voittajaksi nouseminen on selvästi epätodennäköisempää kuin kakkoseksi tai sitä pienemmäksi jääminen.
Quote from: John on 21.04.2019, 01:24:27
Ihan vaan tiedoksi, että mikään ei puhu sen puolesta, että oppositioon jäädessään persut olisi suurin puolue seuraavissa vaaleissa. Täällä oli ihan samat argumentit käytössä 2011 ja ette näköjään ole siitä mitään oppineet. Täällä muiden muassa nimimerkki Hämeenlinnan Oraakkeli profetoi niiden vaalien jälkeen, että persujen kannatus nousisi jo 2012 kunnallisvaaleissa 30 prosenttiin. No eipä noussut, eikä edes sen jälkeen.
PS:n pääministeripuolueen asemaa ei tietenkään takaa mikään. Oppositiossa Keskustan kanssa se lienee kuitenkin todennäköisin vaihtoehto. Varmaa on kuitenkin se, että hallitukseen meno syö kannatusta, ehkä runsaastikin ja vielä 4v päästäkin pitää pärjätä ja olla uhkana. Hallituspuolueena PS ei kilpailisi pääministerin salkusta.
2011: PS oli kolmonen.
2015: PS oli niukasti toinen oppositioasemasta (voitto ei lähelläkään)
2019: PS olisi puolittunut hallituksessa, mutta oppositiosta jäi niukasti toiseksi. (voitto lähellä)
2023: PS voi voittaa oppositiosta vaikka kannatus putoaisikin aavistuksen. Sdp putoaa alle 17%. Myös PS:n ylivoimainen voitto mahdollinen.
Quote from: John on 21.04.2019, 01:24:27
Ihan vaan tiedoksi, että mikään ei puhu sen puolesta, että oppositioon jäädessään persut olisi suurin puolue seuraavissa vaaleissa. Täällä oli ihan samat argumentit käytössä 2011 ja ette näköjään ole siitä mitään oppineet. Täällä muiden muassa nimimerkki Hämeenlinnan Oraakkeli profetoi niiden vaalien jälkeen, että persujen kannatus nousisi jo 2012 kunnallisvaaleissa 30 prosenttiin. No eipä noussut, eikä edes sen jälkeen.
Mitenköhän mulla on sellainen tunne että puhut paskaa. Linkkiä moiseen väitteeseen olisi kiva saada. Ja miten niin ei puhuisi sen puolesta?? Jos tekee oikeita asioita ja vastuullista politikkaa niin suurin sija ei tee edes tiukkaakaan.
Quote from: Tuomas3 on 21.04.2019, 01:20:45
Hyvä lista. Lisään:
H) Kotimaassaan lomailevat eivät suojelun tarpeessa olevat eivät ole enää suojelun tarpeessa > ulos.
Tästäkin voidaan neuvotella.
Mitenköhän mulla on sellainen tunne, että jäsenen John kanssa keskustelun jatkaminen alkukommenttien jälkeen on sikäli hedelmätöntä, että kumpikaan osapuoli ei muuta mielipidettään, ja ketju jää vangiksi eipäs-juupas-silmukkaan?
Kysymys on erittäin vaikea ja helppo.
Persujen kannattaa mennä kenen kanssa hyvänsä jos persujen tavoitteet etenevät
Persujen ei kannata mennä kenenkään kanssa ellei persujen tavoitteet etene.
----------------
Jäsen Johnin eka kommentti oli mykistävä. Persuthan menetteli 2015 niin kuin John nyt esittää. Mentiin persepanolle hallitukseen ja "ei oltu kujalla". Seuraukset olivat poliittista historiaa sairaimmillaan.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 21.04.2019, 00:01:02
Taitaa olla niin että Rinne on pöhlöyttään maalannut itsensä nurkkaan ja joutuu menemään hallitukseen kokoomuksen apupuolueeksi.
Juuri niin tullee tapahtumaan. Rinne ei ole terävin penaalissa, se on tullut nähdyksi vaalien alla haastatteluissa, aiemmissa lausunnoissaan vuosien varrella, ja vaalien jälkeen. Käytännössä aina kun Rinne avaa suunsa demarien kuvitteellinen terävä pää (jos siellä sellaista yleensä on) saa olla varpaisillaan että mitä se taas möläyttää. Ja jatkossa koko kansa Rinteen ollessa pääministeri. Peliteoreettisesti kasetti myös Rinteen ansiosta aivan sekaisin demareilla. Tässä on mielenkiintoista se kuinka paljon kokkarit antaa siimaa omista prinsiipeistään jotta hallitusrunko muodostuu. Sitten voivat käsi kädessä taivastella arvopohjansa yhteneväisyyttä ja Halla-ahon hirveyttä. Siihen sitten viherkommarit vielä kolmanneksi pyöräksi niin Orpo tuntee olonsa mukavaksi. Kokkareitten sisällä luulisi opposition nousevan, ei ne kaikki niin orpoja ole.
Vaihtoehtoisia skenaarioita toki on, eräs niistä kok, ps, kepu + kd. Siinä on se huono puoli että vihervassarit (sd, vas, vihr) alkanee mellakoimaan kaduilla vääryyden kokiessaan. Joten se siitä.
Sitten sd, kok, ps. Voi olla yllärijutska. Järkiavioliitto. Arvopohjalliset laitettu kirjopyykkiin, sertoa perään, 60 astetta, kevyt linkous. Tuloksena pragmaattinen tehotrio jonka joka jäsen panee asioita kuntoon omilla sektoreillaan. Toiveunta.
Demarit hinkuu vassareita ja vihreitä mukaan, joten saa nähdä kuinka paljon kokoomus on valmis Suomea myymään.
Asia ratkeaa, kun mestari ennustaa kanakeitosta.
Quote from: herra 4x on 21.04.2019, 02:15:38
Tässä on mielenkiintoista se kuinka paljon kokkarit antaa siimaa omista prinsiipeistään jotta hallitusrunko muodostuu. Sitten voivat käsi kädessä taivastella arvopohjansa yhteneväisyyttä ja Halla-ahon hirveyttä.
Kokoomuksen pelikirjassa, jos Orpo osaa sitä lukea, on tärkeintä teflonin pitävyys. SDP on sikäli ihannekumppani Kokoomukselle, että se ottaa iloisesti kollateraalin hallituskaudesta. Samasta syystä Kokoomus, jos pelaavat viisaasti, haluavat PS:n mukaan hallitukseen.
Persut kun ovat jo valmiiksi median silmätikku, niin kaiken negatiivisen saa vyörytettyä persuille ja voi olla varma, ettei media puolla Halla-ahon selityksiä.
Samalla petaisi omia asemiaan seuraavia vaaleja varten - SDP ottaa joka tapauksessa hallituskaudesta pataansa, Keskustan nousu oppositiossa ei ole mitenkään taattu, joten PS on ainoa todellinen uhka v. 2023. PS:n heikentäminen pitäisi ehdottomasti olla Kokoomuksen suunnitelmissa.
Kääntäen tämä pätee persuihin: ainoa uskottava este suurimman puolueen asemaan v. 2023 on Kokoomus. Strategisesti persuilla pitäisi olla kolme tavoitetta: 1) edistää omaa maahanmuutto- ym. politiikkaansa 2) heikentää Kokoomusta 3) estää oman kannatuksen lasku.
Kohta kolme toteutuu huonosti, jos mennään hallitukseen, samoin kohta kaksi; ainoa perustelu hallitukseen menolle olisi kohta 1. Omat tavoitteet pitäisi tällöin saada läpi 100%:sesti ja saada läpi niin, että
niitä ei pystytä purkamaan seuraavan hallituksen aikana.
Apupuolueen roolista tämä ei vaikuta tapahtuvan, joten järkevintä olisi oppositiosta painostaa erityisesti Kokoomusta maahanmuuttoteemoilla. Tämä heikentäisi Kokoomusta, pakottaisi sitä muuttamaan omia linjojaan, mikä puolestaan helpottaisi elämää Kokoomuksen sisällä oleville maahanmuuttokriittisille (uskon, että siellä niitä on vaikkeivat puoluetta ohjaakaan). Samalla sitten yrittää tunkea edustajiaan valiokuntiin ja mikäli mahdollista virkamiespositioihin (yli hallituskauden jatkuva vaikuttaminen).
Selkeästi oppositioon.
a) Muut puolueet eivät ota hallitukseen ja
b) Vaikka ottaisivat, hallituksessa pitäisi ottaa vastuuta ja sillä tavoin ei kasveta.
Eli lopputuloksena on oppositioon jääminen ja jonkinsortin uhritarina asian tiimoilta. Tällä koitetaan sitten kasvaa ulisemalla suomen suurimmaksi puolueeksi.
Ajatuskin on absurdi. Ok, jos Teuvo Hakkaraisesta tehdään pääministeri. Itseasiassa voisikin olla kova juttu.
Tätä vanhojen polipulitrukkihullitusten touhua on tullut seurattua. Ei ole aivan täyspäistä ollut. Soinikin kuvitteli itseään suureksi valtiomieheksi. Ulkoministeri ei tainnut oikein onnistua Suomessamme vaeltelevien raiskailevien yms. irtolaisten ulostamisen kanssa,
Aika turha luulo että oppositiossa jotenkin automaattiesti kasvetaan. Ei se ihan niin mene.
Mutta Jos arwo pohja tekee mahdottomaksi niin sillä mennään sitten. Eteenkin jos vaihtoehto ois sanoutua irti kaikesta oleellisesta niin joo ei. Parempi olla oppositiossa.
Mutta joo tietynlaista kasvua on ehkä luvassa kun uuvatit oppivat läksynsä aikanakin osittain.
Ja vastaavasti kepu kasvaa hieman takaisin viemällä kokkareilta ja demareilta. 200 paikan leikki on nollasummapeliä.
Veikataanko 42 paikkaa seuraavissa eduskuntavaaleissa ja nro 2 lienee kokkarit jollai 39 jota seura demarit ja kepu siinä 20-30 paikkeilla. jne.
Tässä välissä useampi murhapuukotus, yleisöihin ajettija autoja ja tuhansia rikastavia raiskauksia. Pari lapsipedofillirinkiäkin paljastunee. Ja eiköhän ainakin yksi vankilatuomio lapsen mutilaatiosta jossa äiti suomalainen ja isä vieras. Jännemmäksi menee koetetaanko repiä mannerheim alas fasistina vaiko tuhota valkoisuutta palvovaa taidetta ateneumissa tms kulttuurituhoa. Mädäntä etenee.
Samoin on luvassa merkittäviä terveydenhuollon leikkauksia, kulut räjähtämässä silmille tai näin lääkärit kertovat. Lisärahaa ei oleluvassa joten leikataan hoidoista ja jätetään useampi hoitamatta viitaten huonoisiin ennusteisiin.
Kuten todettua, niin ei ole edes todennäköistä, että persut nousisivat oppositiosta suurimmaksi puolueeksi. Kysymys kuuluukin, että onko persuilla varaa jäädä oppositioon neljäksi vuodeksi, kun neljän vuoden päästä on todennäköisesti jälleen sama tilanne kuin nyt? Vai kannattaisiko hallitukseen mennä jo nyt ja aloittaa laivan kääntäminen. Tajutkaa nyt, että asioita ei voi panna sellaisen arvan varaan, että persut olisivat suurin puolue Suomessa, mikä sitä paitsi sekään ei takaisi vielä yhtään mitään.
Quote from: John on 21.04.2019, 03:00:24
Kuten todettua, niin ei ole edes todennäköistä, että persut nousisivat oppositiosta suurimmaksi puolueeksi. Kysymys kuuluukin, että onko persuilla varaa jäädä oppositioon neljäksi vuodeksi, kun neljän vuoden päästä on todennäköisesti jälleen sama tilanne kuin nyt? Vai kannattaisiko hallitukseen mennä jo nyt ja aloittaa laivan kääntäminen. Tajutkaa nyt, että asioita ei voi panna sellaisen arvan varaan, että persut olisivat suurin puolue Suomessa, mikä sitä paitsi sekään ei takaisi vielä yhtään mitään.
Avaimena on se, millä saadaan varmimmin laivaan käännöstä. Jos saadaan takuita, että hallituksessa näin käy, silloin sinne kannattaa mennä. Hallitukseen kuitenkaan ei kannata mennä Kokoomuksen tai jopa SDP:n suojakilveksi. Jos media saa valita syytetäänkö hallituksen ei-suositusta vedosta Kokoomusta, SDP:tä vsi persuja, niin arvaapa mikä valitaan.
https://www.youtube.com/watch?v=VQ6ZD8v2DCU
Pitää vaan vetää rinta rottingilla ja baisistillekin terveisiä.
SDP pyrkii kasaamaan hallituksen ilman PS:ää, ja todennäköisesti onnistuu, joten sillä ei ole mitään väliä, haluavatko PS:läiset hallitukseen vai ei.
Quote from: John on 21.04.2019, 03:00:24
Kuten todettua, niin ei ole edes todennäköistä, että persut nousisivat oppositiosta suurimmaksi puolueeksi. Kysymys kuuluukin, että onko persuilla varaa jäädä oppositioon neljäksi vuodeksi, kun neljän vuoden päästä on todennäköisesti jälleen sama tilanne kuin nyt? Vai kannattaisiko hallitukseen mennä jo nyt ja aloittaa laivan kääntäminen. Tajutkaa nyt, että asioita ei voi panna sellaisen arvan varaan, että persut olisivat suurin puolue Suomessa, mikä sitä paitsi sekään ei takaisi vielä yhtään mitään.
Suomen kannalta, voi vaan toivoa että jostain jumalan lahjasta Sipilän paikalle tulee joku nuiva kepulainen ja Orvon paikalle esim Lepomäki, ja sitten hallituksen muodostaa jatkossa persut-kepu-kokoomus blokki.
Asia sinällään ei siis riipu persujen tekemisistä yksistään. Persut-kepu-kokoomushan voisi nytkin muodostaa hallituksen itsessään ja jättää SDP oppositioon ruikuttamaan.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 21.04.2019, 04:04:26
Suomen kannalta, voi vaan toivoa että jostain jumalan lahjasta Sipilän paikalle tulee joku nuiva kepulainen ja Orvon paikalle esim Lepomäki, ja sitten hallituksen muodostaa jatkossa persut-kepu-kokoomus blokki.
Lepomäki olisi sikäli hyvä, että tajuaa asiat toisin kuin edeltäjänsä, mutta sikäli huono, että Bilderberg-kasteensa jälkeen ajaa varmaankin kansainvälisten korporaatioiden asioita enemmän kuin Suomen kansan.
Päättävällä tasolla tyhmä ja laiska saattaa olla vähemmän huono yhdistelmä kuin älykäs ja aikaansaava.
Kuinkahan syvään kuseen tässä vielä joudutaankaan? Paras mahdollisuutemme näyttäisi olevan
Jumala koneesta, ratkaisu selittämättömällä ulkoisella tekijällä. Joka sekin voisi viedä meidät ojasta allikkoon. :P
Quote from: https://fi.wikipedia.org/wiki/Deus_ex_machinaDeus ex machina
Deus ex machina (lat. Jumala koneesta) tarkoittaa kuvitteellisessa teoksessa yhtäkkistä ja epäuskottavaa juonenkäännettä, jossa jokin tarinan ongelma ratkaistaan ulkopuolisella ja irrallisella tekijällä tai selityksellä. Se voi myös muissa yhteyksissä viitata ongelman tai mysteerin epätyydyttävään ratkaisuun, joka perustuu selittämättömään ulkopuoliseen tekijään.
PUOLUEEN hallitustiestä jäi hyväksikäytön ja paskanmaku suuhuni. Järeä opppositioasema pistää tulevan sekosekohallituksen housut tutisemaan ja hameet lepattamaan. Tosi typerää tosiaan olisi mielestäni lähteä hyvästä vahvasta tuliasemasta oppositiossa sekoilemaan ministerisalkkujen perään.
Quote from: stefani on 21.04.2019, 03:34:51
SDP pyrkii kasaamaan hallituksen ilman PS:ää, ja todennäköisesti onnistuu, joten sillä ei ole mitään väliä, haluavatko PS:läiset hallitukseen vai ei.
Musta vähän vaikuttais siltä kuin SDP ei haluaisi Kokoomusta hallitukseen ja sen takia Rinne riitelee Orpon kanssa. Täähän olisi luonnollista, koska terveydenhuollon yksityistäminen herättää vähän närää vasemmalla ja sitä on helpompi alkaa hienosäätää tai peräti purkaa jos Kokoomus on oppositiossa.
Raiskaavien mamujen karkottaminen Persujen mieliksi ei ole kiusallista jos SDP on vahtimassa, ettei se tapahdu rasistisesti, koska siitä on ollut jo puhetta, mutta mutta se on hankalaa kun on tullut puhuttua, ettei halua Persuja samaan hallitukseen eikä toisaalta myöskään halua vaikuttaa samanlaiselta tuuliviiriltä kuin Orpo.
Esperi Care on se iso asia, koska jos SDP antaa siinä periksi yhtään, niin kannatus voi alkaa sulaa alta, mutta näillä on erilainen suhde mediaan kuin Persuilla, joille periaatteessa riittää, että nimi on kirjoitettu oikein.
Repesin ja pääni hajosi varmaan jo tuhannetta kertaa. "Raiskaavien mamujen karkottaminen Persujen mieliksi ei ole kiusallista jos SDP on vahtimassa, ettei se tapahdu rasistisesti!"
IMPOSSIBLE, lupaan syödä sukkani jos onnistuu. Ylijäämämatut, net kun ei tienaa leipäänsä, tulisi myös laittaa ruåtsinlaivaan. Ei tietenkään rassistisesti, voisihan slussenin sissiosastoon kerätä meikäläisiäkin täydennyksiä vanhojen happojen kadottua.
Quote from: koojii on 20.04.2019, 22:51:11
Solisaliratit ovat kyllä perusteellisesti kusessa. Jos hallituksen saavat kasaan Kokoomuksen kanssa niin voin vain arvailla sitä Kokoomuksen peppukipuilua mitä se hallituksessa aiheuttaa kun Rinteen lupaama vappusatanen pistetään jakoon, lakkautetaan työttömien aktiivimalli ja pyyhitetään kikyillä hanuria.
Kompromisseja, kompromisseja...
Rinteen vappusatanen on alle 5€/kk tuon saa korkojen kera takaisin kulutus-/haittaveroja korottamalla. Työttömien aktiivimalliin tulee joku höllennys, joka ei ole merkittävä, mutta demarit pääsee kehuskelemaan ansioillaan. Kikystä palautetaan lomarahat julkkispuolelle ja kunnan ämmät/ukot on tyytyväisiä demareihin kun saivat pahan Sipilän tekemän kikyn pois.
Quote from: John on 21.04.2019, 03:00:24
Kuten todettua, niin ei ole edes todennäköistä, että persut nousisivat oppositiosta suurimmaksi puolueeksi. Kysymys kuuluukin, että onko persuilla varaa jäädä oppositioon neljäksi vuodeksi, kun neljän vuoden päästä on todennäköisesti jälleen sama tilanne kuin nyt? Vai kannattaisiko hallitukseen mennä jo nyt ja aloittaa laivan kääntäminen. Tajutkaa nyt, että asioita ei voi panna sellaisen arvan varaan, että persut olisivat suurin puolue Suomessa, mikä sitä paitsi sekään ei takaisi vielä yhtään mitään.
Olipa hassun hauska mietelmä sinulta John. Ikäänkuin se olisi Perussuomalaisetn omassa valinnassa, menevätkö hallitukseen vai ei.
Quote from: John on 21.04.2019, 03:00:24
Kuten todettua, niin ei ole edes todennäköistä, että persut nousisivat oppositiosta suurimmaksi puolueeksi. Kysymys kuuluukin, että onko persuilla varaa jäädä oppositioon neljäksi vuodeksi, kun neljän vuoden päästä on todennäköisesti jälleen sama tilanne kuin nyt? Vai kannattaisiko hallitukseen mennä jo nyt ja aloittaa laivan kääntäminen. Tajutkaa nyt, että asioita ei voi panna sellaisen arvan varaan, että persut olisivat suurin puolue Suomessa, mikä sitä paitsi sekään ei takaisi vielä yhtään mitään.
Jos PS saa aiemmin vähintään mainitsemani A, B, C, D listan läpi, niin kannattaa mennä kenen kanssa tahansa. Jos ei saa - kuten oletan - oppositio on paras paikka.
Ajan myötä suuret puolueet pienentyvät, kuten tähänkin asti, ja on tärkeää, että PS on jatkuvasti kamppailemassa suurimpien joukossa. Tulevaisuudessa nuorisogalluppien perusteella PS ja Vihreät näyttelevät yhä suurempaa roolia, kunhan PS ei mokaa tätä. Niin paha mokaaminen voi onnistua vain hallituksessa.
Riippuu täysin siitä millaisesta halllitusohjalmasta päästään sopuun. Ja jo etukäteen pitää tehdä selväksi, että jos sovittua ohjelmaa ei noudateta, hallitus kaatuu persujen lähtöön.
Suomella ei ole enää varaa avoimiin rajoihin. Jos 2015 kaltainen tilanne toistuu seuraavan hallituskauden aikana, hallituksessa pitää olla joku sulkemassa rajat. Itse en luota kuin persuihin tässä asiassa.
En usko että Rinne uskaltaa ottaa persuja hallitukseen. Riski siittä, että demareista vuotaisi punavihreitä äänestäjiä vihreisiin ja vasemmistoliittoon olisi turhan suuri.
Mutta jos persut jotenkin pääsisivät hallitukseen, niin mitä hallitusohjelmaan pitäisi saada?
-Kansalaisuuden saamisen kriteerejä pitäisi kiristää. Asumisaika vaatimus pitäisi nostaa mielellään 12-15 vuoteen. Hakijalta pitäisi edellyttää nuhteettomuutta ja sitä että hakija ei ole ole riipuvainen tuista.
-Ylen budjettia pitäisi leikata tuntuvasti.
-Autoilusta ei pidä tehdä nykyistä kalliimpaa.
??
Quote from: Tuomas3 on 21.04.2019, 01:20:45
Kohdista E ja F voi neuvotella vaikka ylöspäin, jos saadaan muut toteutettua ja täällä jo olevaa loisivaa ja rötöstelevää porukkaa potkittua kotimaihinsa.
Jos nyt miettii että millaisilla 'myönnytyksillä' omaa peruslinjaansa persut voisivat koettaa myydä, niin nimenomaan pakolaiskiintiön nostaminen ja erilaisen muissa maissa tapahtuvan auttamisen lisääminen olisi sellaista. Lisäksi voisi myöntää lisää rahoitusta vranomaistoimintaan, jotta erikoisasiantuntijoiden työluvat saataisiin käsiteltyä vieläkin nopeammin.
Turvallisista maista sisään lampsimisen lopettaminen on tärkeintä. Eihän meille läpsyjä muualta juurikaan tule.
Quote from: John on 21.04.2019, 03:00:24
Kysymys kuuluukin, että onko persuilla varaa jäädä oppositioon neljäksi vuodeksi, kun neljän vuoden päästä on todennäköisesti jälleen sama tilanne kuin nyt? Vai kannattaisiko hallitukseen mennä jo nyt ja aloittaa laivan kääntäminen.
Hallitusneuvotteluihin voi mennä lievästi toiveikkaana mutta kuitenkin tiukkana omat tavoitteet edellä. Jos neuvotteluissa tarjotaan vain omista tavoitteista vesitettyä hallitussopimuksen versiota, ja sellaista todennäköisesti tarjotaan, kuten on ennenkin tapahtunut, sitten on viisasta tyytyä oppositioon. Hallitukseen ei pidä hinkua millä hinnalla hyvänsä. Viime kerta Soinin tyylillä meni pieleen.
Quote from: Nikolas Ojala on 21.04.2019, 17:02:35
Hallitusneuvotteluihin voi mennä lievästi toiveikkaana mutta kuitenkin tiukkana omat tavoitteet edellä. Jos neuvotteluissa tarjotaan vain omista tavoitteista vesitettyä hallitussopimuksen versiota, ja sellaista todennäköisesti tarjotaan, kuten on ennenkin tapahtunut, sitten on viisasta tyytyä oppositioon. Hallitukseen ei pidä hinkua millä hinnalla hyvänsä. Viime kerta Soinin tyylillä meni pieleen.
Tämähän alkaa olla mantra. Niin sen pitääkin olla. Apupuolueeksi ei pidä ryhtyä enää koskaan milloinkaan.
PS tulee esittämään omat reunaehtonsa ja niissä on kaikkinaisten vetovoimatekijöiden poisto ja vastaanottokeskusten alasajo, suljettujen poistokeskusten perustaminen jne. Suurin piirtein samoille tasoille Tanskan kanssa. Niiltä osin Rinne ei yhteistyötä suvaitse.
PS varmasti esittää myös samoja kuin Rinne. Mm. Kokoomuksen aktiivimallin alasajo, ja hoitolaitosten laadun huomattava parantaminen. Kokoomuksen kikyily saa myös kylmää kyytiä. Siihen Kokkelit tuskin alkavat.
En tiedä sitten Rinteen työvoimapulan korjaamisesta. Siihen auttaisi ns. "ensiside" kuten
minimipalkan säätäminen ja työttömien puliveivaamisen lopettaminen. Sitten tulisi palkanmaksajapula, mikä kuulostaisi jo rehellisemmältä. Rinne aloittaa kolmikannan alusta.
Epävirallisia tunnusteluja persujen suuntaan voisi tässä tehdä julkisuudessa eurovaalien alla ja katsoa paljonko persut myötäilevät arvopohjallista linjaa sen varmistamiseksi, että paikkaluku europarlamentissa pysyy korkeintaan kahdessa. Myönnytyksiä tulikin jo mukavasti heti vaalien jälkeen julkisuuteen, joten siitä on hyvä jatkaa. Vaalien jälkeen voi näyttää persuille ovea ja voivat kasvaa oppositiossa kepun kanssa. Punatautisella kakkapussihallituksella sitten neljä vuotta aggressiivisesti hyvesignaloiden. Kansa on kuitenkin tyhmää ja helposti vaihdettavissa, joten täydestä menee.
Quote from: ISO on 20.04.2019, 15:42:01
Jos Perussuomalaiset ja kokoomus jää yhdessä oppositioon ne teurastaa seuraavissa vaaleissa vasemmiston ja Keskustan, todennäköisesti saavat kahdestaan hallituksen kasaan, ehkä yhdellä pikkusella apupuolueella vahvistettuna.
Tuskinpa edes rinteen antti niin tyhmä on, vaikka täysidiootti onkin.
Nykytilanteessa vaikea nähdä että kaksi puoluetta saisi yli 50 edustajaa seuraavissa vaaleissa. Kristillisdemokraatit on 5-6 edustajan minipuolue, ja Keskustaa lukuunottamatta muita häviäjiä tuohon hallitukseen tuskin tuppautuisi. Sekin edellyttäisi että Kepu lähtisi Rinteen hallitukseen apupuolueeksi.
Halla-aholle pitäisi antaa oikea mahdollisuus hallitukseen. On hyvin iso mahdollisuus, että PS on seuraavissa vaaleissa pääministeripuolue ja mielestäni nyt olisi oikea aika mittauttaa mitä nykyjohtoisten Perussuomalaisten hallituspolitiikka pitää sisällään.
Quote from: nollatoleranssi on 21.04.2019, 18:27:00
Halla-aholle pitäisi antaa oikea mahdollisuus hallitukseen. On hyvin iso mahdollisuus, että PS on seuraavissa vaaleissa pääministeripuolue ja mielestäni nyt olisi oikea aika mittauttaa mitä nykyjohtoisten Perussuomalaisten hallituspolitiikka pitää sisällään.
Valitettavasti olen sinua skeptisempi tässä asiassa. Siis siinäkin tapauksessa, että PS on suurin puolue.
Mä olen melko vakuuttunut, et Persujen hallitustie on torpattu jo ajat sitten.
Tässä nyt vaan käydään samanlainen näytös, kuin uuvattien syntyessäkin.
Persujen kannatushan tässä nousee. Se onkin jotenkin hauskaa, että mitä suuremmin poliitikot ja media Persujen valtaa pyrkivät rajoittamaan - sitä suuremmaksi se kasvaa. Joku Usarin Huuskokin - pakko yrittää vähentää persukannatusta jollain mustamaalaus-jutuilla, vaikka ihan oikeasti järjellä ajatellen varmasti tietää, ettei metodi palvele tarkoitusta.
Äänestin "PS+KOK+Kesk+KD" vaihtoehtoa. Äänestin sitä siksi, että toivon sen toteutumista. Toivon toteutumista, koska luulen edelleen sen edustavan parhaiten nk. järkevää kansallismielistä päätöksentekoa. En kuitenkaan pidä vaihtoehtoa todennäköisimpänä vaan ehkä kaikkein epätodennäköisimpänä toteutumiseltaan, sen verran sekaisin Suomi nimisessä valtiossa elävä suomalainen kansa on vuonna 2019. Suuri suomalainen enemmistö on joko hyväuskoisia tai omalla hillotolpalla, tai molempia.
Quote from: Billy Hill on 20.04.2019, 15:04:13
Niin, mikä olisi parasta, 4 vuotta suosion kannatusta oppositiossa vai hallitukseen? Muuten sanoisin oppositioon, mutta pelkäänpä että seuraavat 4v ovat niin kriittistä aikaa kautta euroopan että mieluummin hallitukseen. Ja vielä niin että kokkareista pääministeri ja Halla-aho sisäministeriksi.
Seuraavat neljä vuotta tulee olemaan lähinnä yleiseurooppalaisen sosialidemokratian (eurokommunismi) (https://en.wikipedia.org/wiki/Eurocommunism) kuolinkorinaa. Turhaan PS siihen sekaan menee. Keskeiset ongelmat miksi EU ei oikein toimi ja alkaa sakkaamaan oikein kunnolla, ovat samat kuin miksi Venezuela ei toimi ja on jo käytännössä jälleen yksi sosialistinen failed state.
Ongelmat EU:ssa ovat niin valtavat, että ne ei ole ratkaistavissa. Edessä on väistämätön romahdus. Tokeneminen tulee kestämään pitkään. Siinä vaiheessa tulisi PS:n ottaa vetovastuu Suomessa.
PS tekisi viisaasti, kun ilmoittaisi vain Rinteelle, että "
pitäkää tunkkinne ja syökää paskanne".
Quote from: Maija Poppanen on 22.04.2019, 16:39:57
Mä olen melko vakuuttunut, et Persujen hallitustie on torpattu jo ajat sitten.
Persujen kannatushan tässä nousee. Se onkin jotenkin hauskaa, että mitä suuremmin poliitikot ja media Persujen valtaa pyrkivät rajoittamaan - sitä suuremmaksi se kasvaa. Joku Usarin Huuskokin - pakko yrittää vähentää persukannatusta jollain mustamaalaus-jutuilla, vaikka ihan oikeasti järjellä ajatellen varmasti tietää, ettei metodi palvele tarkoitusta.
Jussi sanoi tuumaustunnilla, että vaihtoehdot eivät ole Suomi ulos EU:sta tai Suomi syvemmälle liittovaltioon.
Vaikka ihan oikeasti järjellä ajatellen varmasti tietää.
https://blogbook.fi/jameshirvisaari/demarit-ja-armo/