Ampumasattumus Utrechtissa Hollannissa, mies avannut tulen "tram" eli raitiovaunu tai pikaraitiovaunu:
USEITA ihmisiä on loukkaantunut ampumavälikohtauksessa Hollannissa sijaitsevassa Utrechtin kaupungissa, uutistoimisto Reuters kertoo poliisin tietojen perusteella.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006039323.html
RT
https://www.rt.com/news/454104-utrecht-shooting-victims-police/?utm_source=browser&utm_medium=push_notifications&utm_campaign=push_notifications
Erittäin mielenkiinnolla odottelen onko tämä sitä "oikeutettua" väkivaltaa vai mitä.
Normispåralta vaikuttaa. Ei ole tietoa, onko ampuja syrjäytynyt potkupalloa pelaamaton mielenterveysongelmainen vai sitten pottunokka. Odotellaan.
Poliisin twiitteri laulaa: https://mobile.twitter.com/PolitieUtrecht
Yelle Tieleman (@YelleTieleman) Tweeted:
BREEK - Volgens getuigen heeft een man in een tram op weg naar Utrecht CS een wapen getrokken en meerdere personen neergeschoten. Hulpdiensten massaal aanwezig en bezig met eerste hulp in de tram. https://t.co/eQOWF2e5Ze https://twitter.com/YelleTieleman/status/1107586068109504512?s=17
Jos tekijä on A musulmaani, niin business as usual selitykset + tämä on Uuden-Seelannin syytä ja jos B hollanninpottunokka (/valkoinen sivistysmaalainen) niin sitten vaan suurempi mylly pyörimään.
Tekijä kuulemma hatkassa.
Kaupungin kehariprosentti on noin 25% ja marokkolaisia noin 10%.
QuoteEen getuige van de schietpartij zegt tegen NRC dat een man opstond en "met een groot pistool" om zich heen begon te schieten. "Ik zat achterin de tram. Hij schoot om zich heen, maar leek te mikken op mensen die op de bankjes zaten - iedereen dook weg", stelt de vrouw die anoniem wil blijven. "De conducteur kreeg de deuren niet meteen open. Twee jongens naast me trapten daarop een raam in, waardoor ik naar buiten ben gevlucht. Meer mensen deden dat."
Ook in Den Haag wordt gereageerd op het incident. Op en rond het Binnenhof laat de marechaussee zich nadrukkelijker zien. De agenten dragen ook, anders dan normaal, zichtbaar hun automatische wapens. Ook op het station in Rotterdam is duidelijk meer politie aanwezig.
QuoteUPDATE: Zowel AD als RTV Utrecht melden dat het volgens ooggetuigen om meerdere daders zou gaan. Een getuige zegt tegen RTV Utrecht dat hij vier mannen op een vrouw zag schieten.
UPDATE: Rutte heeft coalitieoverleg afgebroken wegens gebeurtenissen in Utrecht. Er is extra zichtbare beveiliging op het Binnenhof.
UPDATE: Calamiteitenhospitaal UMC Utrecht geopend.
UPDATE: Politie houdt rekening met 'terroristisch motief'.
UPDATE: Politie meldt
Internetissä uutisoidaan että kyseessä on mahdollisesti useampi henkilö, mutta koska kyseessä on ns. "ongoing situation", niin tuo tieto voi olla väärä; olihan Turussakin ensin tietoa että useampi tekijä.
[tweet]1107597559919529984[/tweet]
Edit: hollannin poliisi epäilee asiassa olevan kenties teroilua. Jos näin on, niin kyseessä on Ville Similän mukaan varmasti ainoastaan ns. yksittäitapaus.
Quote from: Leijona78 on 18.03.2019, 13:04:49
Edit: hollannin poliisi epäilee asiassa olevan kenties teroilua. Jos näin on, niin kyseessä on Ville Similän mukaan varmasti ainoastaan ns. yksittäitapaus.
Onkohan uhri joku erityisen merkittävä kohde, kuten poliitikko tai islam-kriitikko? Muuten tuntuu oudolta, jos kyse olisi terrorismista, että varsinaisena kohteena olisi ollut vain yksi henkilö, jos tämä pitää paikkansa. Yleensähän terroristit yrittävät maksimoida uhrien määrän. Pikemminkin herää kysymys, että voisiko kyseessä olla ns. kunniaväkivalta:
HS seuraa: Useita ihmisiä loukkaantunut ampumavälikohtauksessa Utrechtin kaupungissa Hollannissa, poliisi epäilee terrorismia
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006039323.html
Quote
Poliisin mukaan ammuskelu on tapahtunut raitiovaunussa. Paikallismedia RTV Utrechtin haastatteleman silminnäkijän mukaan tekijöitä oli neljä ja heidän kohteenaan oli nainen. Tiedolle ei ole saatu vahvistusta.
Kuvittelenko vaan vai tahtooko olla niin että allahun vallassa olevilla on paljon heikommin kykyä saada ihmiset laakista hengiltä kuin yksinäisillä länsimaiden hulluilla? Voisin kuvitella että jos systemaattisesti toimiva hyökkääjä olisi avannut tulen ratikassa olisi yksinäisen hyökkääjän tapauksena tuloksena välittömästi useampi vainaa, tai hyökkäyksen hyvin nopea loppuminen ja hyökkääjän taltuttaminen.
EDIT: Tietysti jos hyökkäys on kohdistettu juuri yksittäiseen naiseen on tilanne hiukan erilainen. Silti on kovin hankala poissulkea maahanmuuton ja monikulttuurin rikastavaa vaikutusta.
Paikallismedian liveblogi ratikkahässäkästä.
LIVEBLOG: Schietpartij in tram Utrecht
https://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1895347/
https://www.nytimes.com/2019/03/18/world/europe/utrecht-shooting-netherlands.html
QuoteA shooting attack on Monday in the Dutch city of Utrecht that left several people injured was being investigated as a possible case of terrorism, the authorities said.
Trauma helicopters have been sent to the scene, the Utrecht police said on Twitter, and trams in the city have been shut down while the authorities investigate the attack.
Local media reported that a gunman had fled the scene after the attack, which took place around 10:45 a.m., and might have escaped in a car.
Jossain sanottu, että neljä amppujaa mutta jossain taas haastateltu silminnäkijää, että nuo neljä yritti pelastaa naisen ja joutuivat itse tulituksen alle yms. Seuraillaan.
Yksi ammutuista on nyt kuollut, kertoo Hesari.
Poliisilla oli joku ammattiliiton teemapäivä ja paljon poliiseja oli menossa sinne.
Ja vaikuttaisi enemmän siltä, että yksi tekijä ja hän on hatkassa punaisella autolla. Melkein kaikissa poliisin lausunnoissa viitataan vain yhteen tekijään (tietenkin poliisilla on se emme sulje pois-kommentti, mutta se nyt johtuu poliisityöstä).
Niin raidaavat, ihan joka puolella:
[tweet]1107607733853962241[/tweet]
[tweet]1107607429385240576[/tweet]
Quote from: sattuma on 18.03.2019, 13:17:53
Paikallismedian liveblogi ratikkahässäkästä.
LIVEBLOG: Schietpartij in tram Utrecht
https://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1895347/
Sanovat että NCTV:n mukaan (mikä se onkaan) terrorismirikoksen keskeiset merkit voisivat täyttyä.
Pitää sanoa että jos hyökkäys kohdistui yhteen naiseen on terroristinen hyökkäys luonteeltaan aika outo.
Moskeijat evakuoitu:
[tweet]1107608694534086656[/tweet]
Tämän mukaan kaksi kuollut:
[tweet]1107604505695322113[/tweet]
[tweet]1107604293593518080[/tweet]
Netherlands Shooting in Dutch City of Utrecht: Terrorism Probed - Bloomberg
https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-03-18/urgent-the-latest-dutch-police-considering-terrorism-in-shooting
QuoteThe Dutch anti-terror coordinator has raised the threat alert to its highest level around the central Dutch town of Utrecht following the shooting incident on a tram in the city, with the shooter still on the run.
Anti-terror coordinator Pieter-Jaap Aalbersberg said in a statement that the "threat level has gone to 5, exclusively for the Utrecht province," referring to the highest level.
[tweet]1107614887704956928[/tweet]
[tweet]1107614725628678145[/tweet]
Yksi asia uutisoinnissa herätti mielenkiintoni:
Tekijän arvellaan paenneen autolla.
Miten se onnistuu liikkuvassa ratikassa ammuskelun jälkeen, mistä tietää, että ratikka pysähtyy ja ovet aukeavat juuri oikeqassa paikassa ?
-Onko ampujalla ollut rikoskumppani, joka on seurannut autolla
-vai onko hyökkäys tehty vaunun seisoessa pysäkillä, jolloin kohteen valinta ollut täysin sattumanvaraista
Varmentamaton väite:
[tweet]1107614793001828352[/tweet]
Tämän mukaan muita ampumisia ei olisi ollut:
[tweet]1107616337487110145[/tweet]
Tämän mukaan viranomaiset puhuisivat asiassa ristiin:
[tweet]1107619444786896896[/tweet]
[tweet]1107622635301539840[/tweet]
Näyttäisi siltä, että nainen on ammuttu pysäkille, ei spåraan sisälle. Kuvista on myös nähtävissä näköesteitä pysäkillä olevalle ruumiille.
Ihmettelen tuota paskeijoiden tyhjennystä. Vai onko monikulttuuri jo niin iskostunut päähän, että jos joku teloitetaan pysäkille, poliisivoimat valjastetaan heti suojelemaan arvokkaimpia ja tärkeimpiä ihmisiä eli musulmaaneja?
Tiedotustilaisuus alkaa...
Väite on, että nimenomaan mamutaustaisia on ammuttu ja että moskeijat tyhjennettiin siksi että niiden lähellä (=niitä kohti) olisi myös ammuttu.
Tällä hetkellä vaikuttaa ikävästi siltä kuin tämä voisi olla eurooppalaisen tekemää, ellei sitten ampujakin ole mamu.
Quote from: internetsi on 18.03.2019, 14:15:59
Ihmettelen tuota paskeijoiden tyhjennystä. Vai onko monikulttuuri jo niin iskostunut päähän, että jos joku teloitetaan pysäkille, poliisivoimat valjastetaan heti suojelemaan arvokkaimpia ja tärkeimpiä ihmisiä eli musulmaaneja?
Sain sen vaikutelman, että moskeijoiden lukitseminen/evakuointi olisi tehty varotoimena, kuten esimerkiksi koulujen lukitseminen ja aseistettujen joukkojen lähettämiset moniin kohteisiin. Alkuvaiheessahan näissä teoissa ei usein ole motiivit yms selvillä, joten varotoimilla voidaan mahdollisesti tehdä joihinkin muihin potentiaalisiin kohteisiin hyökkääminen heikommin onnistuvaksi ja saada esimerkiksi poliisi paikalle ennen kuin hyökkääjä ehtii tappaa niin monia kuin mitä voisi ilman mitään varotoimia tehdä.
Police say one killed in shooting in Dutch city of Utrecht | News | Al Jazeera
https://www.aljazeera.com/news/2019/03/wounded-shooting-dutch-city-utrecht-190318101924533.html
QuoteA witness told local broadcaster RTV Utrecht that the shooting took place inside the tram at the 24 Oktoberplein in the city's west.
Police also said a hunt was under way for the gunman in an incident that authorities said appeared to be a terrorist attack.
Dutch broadcaster NOS said police surrounded a building where the suspected gunman was believed to be holed up.
...
A witness told NOS he saw an injured woman running from the tram. She appeared to have been shot in the chest and had blood on her hands and clothes.
"I brought her into my car and helped her. When the police arrived, she was unconscious," NOS cited the witness as saying.
Utrecht shooting LIVE updates: Gunman on RUN as tram passengers shot -police hunt red Clio | World | News | Express.co.uk
https://www.express.co.uk/news/world/1101658/Utrecht-shooting-live-updates-latest-news-gunman-Dutch-attack-Holland-Netherlands
Quote12.10am update: Witness says shooter aimed at people sitting on the tram
A witness told NRC a man got up and started shooting at nearby passengers "with a big gun".
The woman added: "I was in the back of the tram. He shot around, but seemed to be aiming at people sitting on the benches - everyone ducked.
"The conductor did not open the doors immediately. Two boys next to me kicked in a window, so I fled outside. Several people did the same. "
Another told NOS he saw an injured woman with blood on her hands and clothes.
"I brought her into my car and helped her," he said. "When the police arrived, she was unconscious."
...
Police say they do not who the attacker or attackers are or what their motive is.
But the head of the country's counter-terrorism agency said on Monday says the shooting "appears to be a terror attack".
Dutch broadcaster NOS said Pieter-Jaap Aalbersberg made the assessment after several people were shot in a tram in the central province of Utrecht.
Muita ampumisia ei poliisin mukaan ole, mutta teroyksikön koordinaattori kertoo ammuskelupaikkoja olevan useita. Ja tekijä edelleen hatkassa, sanoo Hollannin teropoliisin koordinaattori. Näin siis kerrottu Haagissa, heillä ei varmaan ole ihan reaaliaikaista tietoa paikanpäältä, vaikka olisi jo kiinni.
Tiedotustilaisuus ei ole vielä alkanut, aika nihkeästi on uutta tietoa. Taitavat odottaa raidauksien tuloksia...
Quote from: Skeptikko on 18.03.2019, 14:19:22
Quote from: internetsi on 18.03.2019, 14:15:59
Ihmettelen tuota paskeijoiden tyhjennystä. Vai onko monikulttuuri jo niin iskostunut päähän, että jos joku teloitetaan pysäkille, poliisivoimat valjastetaan heti suojelemaan arvokkaimpia ja tärkeimpiä ihmisiä eli musulmaaneja?
Sain sen vaikutelman, että moskeijoiden lukitseminen/evakuointi olisi tehty varotoimena, kuten esimerkiksi koulujen lukitseminen ja aseistettujen joukkojen lähettämiset moniin kohteisiin. Alkuvaiheessahan näissä teoissa ei usein ole motiivit yms selvillä, joten varotoimilla voidaan mahdollisesti tehdä joihinkin muihin potentiaalisiin kohteisiin hyökkääminen heikommin onnistuvaksi ja saada esimerkiksi poliisi paikalle ennen kuin hyökkääjä ehtii tappaa niin monia kuin mitä voisi ilman mitään varotoimia tehdä.
Kun kadulla ammuskellaan, niin poliisissa tietenkin priorisoidaan. Musuiskujen aikana ei tietenkään voida alkaa suojella kaikkia sivistysmaalaisten kohteita, koska ei porukka riitä. Mutta nyt näemmä meininkinä on se, että suojelkaa kaikkein arvokkaimpia kohteita eli kouluja ja muslmien pyllistyspalatseja. Priorisointia.
Sinänsä ymmärrän paskeijoiden suojelun, kun U-Seelannin isku on tuoreessa muistissa tai jos spårapysäkillä ammuttu on tosiaan musu.
Jos tekijä oli allahu snakbaria huutava partasuti niin hän on taas kerran mielenvikainen yksittäistapaus.
Jos tekijä kohdisti vihansa islam-uskoisiin niin HS:n mukaan "terrori-isku ei ole yksittäistapaus, vaan ilmentää maailmanlaajuista muslimivihaa"
Quote from: jahve on 18.03.2019, 14:44:13
Jos tekijä oli allahu snakbaria huutava partasuti niin hän on taas kerran mielenvikainen yksittäistapaus.
Jos tekijä kohdisti vihansa islam-uskoisiin niin HS:n mukaan "terrori-isku ei ole yksittäistapaus, vaan ilmentää maailmanlaajuista muslimivihaa"
Yleensä se on kyllä juuri toisin päin.
https://www.theguardian.com/commentisfree/2017/oct/04/lone-wolf-white-terrorist-las-vegas
QuoteLombardo didn't call Paddock a terrorist, but he did label him a "lone wolf", which in our lexicon is that special name we use for "white-guy terrorist".
Hajaantukaa, ei mitään nähtävää.
[tweet]1107632105780113408[/tweet]
Selvä juttu! Yksittäistapaus. Ei aiheuta vaaraa sivullisille.
QuoteHollannin terrorismin vastaisen poliisin johtaja Pieter-Jaap Aalbersberg kertoo, että epäilty terroristi jatkaa pakoaan. Hän sanoi, että ampumisia tapahtui useissa eri paikoissa. Hän ei kertonut tarkempia yksityiskohtia.
Ainakin yksi henkilö sai surmansa ja useita ihmisiä haavoittui aamupäivällä Utrechtin keskustassa klo 10.45 paikallista aikaa, kun ampuja avasi tulen raitiovaunussa. Ampuja lähti karkuun autolla.
Paikalla on poliisin terrorismin vastaisia yksiköitä. Hollannin yleisradioyhtiön NOS:n haastatteleman poliisin mukaan kyseessä näyttäisi olevan terrori-isku.
Poliisi kertoi aikaisemmin piirittävänsä rakennusta, jossa hyökkääjä saattaa olla.
Poliisi puhui vain yhdestä epäillystä, mutta ei pitänyt mahdottomana, että ampujia olisi saattanut olla useampia.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/e9333649-a766-4684-a98f-f40b904a4e22
Turkkilaiset ovat toiseksi suurin ryhmä kaupungissa, marokkolaisten jälkeen. Mutta heillä ei ole yleensä motiiveja tehdä teroiskuja, pelkästään siitä lievempiä rikoksia kylläkin. Voi tosiaan olla, että kyseinen karvaranne ei ole tehnyt terrori-iskua, vaan normaalin monikulttuurisen performanssin. Alkaa Hollanti vaikuttaa kohta ihan Sverigestanialta, kun porukkaa teloitetaan kadulle. Tai sitten kyseessä on joku muu pimahdus, joka on taustaisille suhteellisesti tyypillistä.
No, odotellaan...
Quote from: Luka on 18.03.2019, 15:28:54
Selvä juttu! Yksittäistapaus. Ei aiheuta vaaraa sivullisille.
Pelolle oltiin joutumassa antamaan valta, mutta nyt näyttääkin siltä, että komennon voi ottaa takaisin ja pelolle ei saakkaan antaa valtaa. Tämmöset kuuluu nimittäin suurkaupungin arkeen eli ei tästä sen enempää.
Ampujalla on turkkilainen etunimi ja arabimaihin viittaava sukunimi. Kuvassa mielestäni näyttää enemmän arabilta. Voi olla mixed race.
No niin, eli väärä hälytys. Ei tarvitse valaista mitään rakennuksia alankomaiden lipun väreihin, koska kyseessä puhdas yksittäistapaus.
Yle kertoo (https://yle.fi/uutiset/3-10694961) miehen taustan ja nimenkin. Ja upottivat juttuunsa myös kuvan twiitistä, ehkä tiedot on kerrottu juuri siksi. Mutta piirtäkää rasti seinään, Reporadio uutisoi hyvinkin neutraalisti. Tai ehkä toimittajat Johanna Kippo ja Mikko Leppänen on jo kutsuttu johdon luokse pieneen palaveriin...
Jos tämä tosiaan on teroisku, niin tekijä oli taas tunari jolla ei ole hulluuden lisäksi älyä päässä. Jos taas ei ollut, niin case closed, uusi normaali monikulttuurissa. Ei tällaisen takia kannata noin paljoa uutisoida, kun kerran samaan aikaan vastaavista Malmöh'n tapauksista vaietaan.
Over and out.
Ei vaikuta kovin hyvin suunnitellulta. Ettei vain olisi hätäinen kosto Uuden-Seelannin iskusta?
Mikähän idea tässä oli sulkea moskeijat.. Haluttiinko antaa mielikuva että olisi valkoinen mies ammuskelemassa vai onko muslimit vaan parempia kansalaisia joita suojellaan ennen kantaväestöä?
Ainakin kolme kuollut, kertoi YLE Suomen uutinen juuri.
Lieneekö tapahtumapaikoilla ollut ampujan ystäviä / sukulaisia, kun nimi on näin pian tiedossa ja julkisuudessakin. Suomessa Abduljabbarille annettiin kunnon etumatka, vaikka nimi oli tiedossa heti.
Quote from: Tomatoface on 18.03.2019, 16:03:20
Mikähän idea tässä oli sulkea moskeijat.. Haluttiinko antaa mielikuva että olisi valkoinen mies ammuskelemassa vai onko muslimit vaan parempia kansalaisia joita suojellaan ennen kantaväestöä?
Voi olla kyse myös siitä, että turkkilainen menee monikulttuurin suoritettuaan juttelemaan Allun kanssa paskeijaan. Tai sitten miliisi priorisoi vain kohteita, koska musulmaanit ovat kuitenkin monikulttuurisessa arvohierarkiassa valkoisia kuffareita korkeammalla.
Kaupungista muuten on kotoisin eräs ikiaikainen paavi, Alfred J. Kwakin luoja, potkupalloilija Marco van Basten, "biologian opettaja" Sylvia Kristel (RIP) ja pikakipittäjä Dafne Schippers. Olisi kiva lukea näiden kommentteja, mutta en löytänyt.
Joidenkin tietojen mukaan kolme olisi kuollut, joten kyllä tämä voi teroisku sittenkin olla. Tosin taas tunaroitu sellainen.
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 18.03.2019, 16:02:55
Ei vaikuta kovin hyvin suunnitellulta. Ettei vain olisi hätäinen kosto Uuden-Seelannin iskusta?
Tai sitten hän suoritti oman osansa rasismin vastaisen viikon performansseista. No, odotellaan lisätietoja olivatko uhrit vaimo ja vaimon sukulaiset vai random kulkijoita.
Quote from: Kni on 18.03.2019, 16:30:00
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 18.03.2019, 16:02:55
Ei vaikuta kovin hyvin suunnitellulta. Ettei vain olisi hätäinen kosto Uuden-Seelannin iskusta?
Tai sitten hän suoritti oman osansa rasismin vastaisen viikon performansseista. No, odotellaan lisätietoja olivatko uhrit vaimo ja vaimon sukulaiset vai random kulkijoita.
Todellakin, rasisminvastaisen viikon arvokkuus mitataan allahun voimalla tapettujen ruumiskasan korkeudella. Mitä korkeampi kasa saadaan, sitä paremmin voi osoittaa rasisminvastaisuuttaan olemalla noteeraamatta sitä.
Pari kappaletta näyttää olevan raudoissa (https://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1895347/).
Nyt siis kolme laudoissa ja yhdeksän haavoittuneena sairaalassa.
Poliisi sanoo (https://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1895390/), että jos jossain näkyy kyseinen Gökman Tanis, niin ei saa mennä lähelle vaan pitää soittaa poliisille. Ja koska uusia iskuja saattaa tulla, pyydetään kaupunkilaisia pysymään sisätiloissa.
Olikos muuten mikä viikonpäivä, kun Brysselissä vietettiin pari vuotta sitten rasifismin vastaista viikkoa? Eikö vajakit voi pitää lemmikkejään edes yhden viikon vuodessa terrorisoimatta, varsinkaan nyt kun voisi rummuttaa U-Seelantia?
Tämä oli vasta ensimmäinen "kosto"isku. Taitaa seuraavan iskun kertoimet olla aika heikot mutta kohteissa kyllä riittää veikattavaa. Onneksi tämä on kuitenkin rauhanuskonto, muuten voisi jälki olla aika rumaa :facepalm:..
Quote from: internetsi on 18.03.2019, 16:35:46
Olikos muuten mikä viikonpäivä, kun Brysselissä vietettiin pari vuotta sitten rasifismin vastaista viikkoa? Eikö vajakit voi pitää lemmikkejään edes yhden viikon vuodessa terrorisoimatta, varsinkaan nyt kun voisi rummuttaa U-Seelantia?
Tarkoitat varmaankin Brysselin 22. maaliskuuta 2016 pommi-iskuja? Se oli tiistai. Vaikka olikin vähän myöhässä, silloin rasismia vastustettiin 32 uhrilla ja 350 loukkaantuneella joista 62 oli kriittisessä tilassa.
Suomalainen työmatkalla Utrechtissä:
Quote– Olimme junassa, kun toimitusjohtaja soitti, että on tilanne päällä ja kyseli missä olemme. Meille kerrottiin, että neljä miestä on avannut tulen raitiovaunussa tarkoituksenaan vahingoittaa ilmeisesti jotakuta naista.
– Paikalliset sanovat, että täällä on ollut liikennevälineiden lakko ja ilmeisesti poliisienkin lakko, että iskuksi on aikataulutettu aika "hyvin", koska poliiseja oli menossa aivan jonnekin muualle tapahtumahetkellä.
https://yle.fi/uutiset/3-10695370
Neljä ampujaa voi olla väärinkäsitystä, kunnes tapahtumien kulku on saatu selvitettyä. Turussakin jahdattiin useaa puukottajaa, kunnes selvisi, että "ne muut" ajoivat puukottajaa takaa.
Tuo poliisilakko ja siihen liittyvä aikataulutus on kyllä mielenkiintoinen väite.
Puhtaat spekulaatio, huono huumori ja muu ketjun täyttö eivät ole tarpeen aktiivisessa uutisketjussa. Kun moderaatio kyllästyy kommenttien poistoihin, poistuu kirjoittaja kirjoitustauolle.
Jos jaat tietoa, niin lähteistä: linkki JA lainaus.
Poistettu kommentteja, off topicia ja puhtaita arvauksia, sekä kuolleita linkkejä poistettuihin twiitteihin. Ne voivat kadota, joten sikäli tärkeimmistä voi ottaa ja jakaa kuvakaappauksen.
Poliisi on korjannut epäillyn nimen muotoon
Gökmen Tanis.
Kaupungin pormestari on ilmoittanut kolmesta kuolleesta ja yhdeksästä haavoittuneesta.
https://yle.fi/uutiset/3-10694961
Quote from: YleYle seuraa: Ainakin kolme kuollut Utrechtin raitiovaunuammuskelussa – Poliisi etsii 37-vuotiasta turkkilaismiestä (18.3.2019)
Tekijä on yhä vapaalla jalalla, Hollannin poliisi julkaisi kuvan epäillystä. Turvatoimia on tehostettu kouluissa, moskeijoissa ja lentokentillä.
Ainakin kolme ihmistä on kuollut ja yhdeksän haavoittunut ammuskelussa raitiovaunussa Alankomaiden Utrechtissa, kertoo Utrechtin kaupunginjohtaja.
Poliisi kertoo etsivänsä 37-vuotiasta turkkilaislähtöistä miestä. Raitiovaunuhyökkäyksen tekijä pääsi pakenemaan paikalta ja on yhä vapaalla jalalla.
Utrechtin poliisi julkaisi iltapäivällä yhden epäillyn kuvan Twitterissä, pyysi vihjeitä hänestä ja kehotti ihmisiä varovaisuuteen.
Tämän tiedämme nyt:
- Viranomaisten mukaan hyökkäyksessä vaikuttaa olevan kyse terrorismista.
- Ampuja on vapaalla jalalla. Poliisi on puhunut vain yhdestä ampujasta, mutta on mahdollista, että tapaukseen liittyy useampia henkilöitä.
- Ammuskelu tapahtui raitiovaunussa 24 Oktoberplein-aukion läheisyydessä. Paikka sijaitsee kaupungin keskustan länsipuolella maahanmuuttajavaltaisessa Kanaleneilandin kaupunginosassa.
- Hollanti on nostanut terrorismihälytystasoaan korkeimmalle tasolle. Kouluja ja moskeijoita on suljettu ja turvatoimia tehostettu lentokentillä ja keskeisten rakennusten läheisyydessä.
Poliisi on pyytänyt silminnäkijähavaintoja myös punaisen Renault Clio -auton anastuksesta alueella hieman ennen ammuskelua. On mahdollista, että epäilty on käyttänyt autoa. Auto löytyi myöhemmin lähistöltä hylättynä, kertovat hollantilaisviestimet.
(...)
Olen nyt mobiilissa, joten olen huono linkittämään, mutta Twitterissä Defend Evropalla on hyvää päivitystä meneillään. Kts esim. liite.
LIVE: Three killed and nine injured by shooting in tram in Utrecht | Shooting Utrecht AD.nl
https://www.ad.nl/dossier-schietpartij-utrecht/live-drie-doden-en-negen-gewonden-door-schietpartij-in-tram-in-utrecht~af608212/
QuoteDe verdachte van de schietpartij in Utrecht heeft een behoorlijk strafblad. Naast een verdenking van verkrachting, werd hij in 2013 verdacht van een poging doodslag met een vuurwapen.De afgelopen jaren werd hij verdacht van een poging inbraak in een vrachtauto, zou hij een winkeldiefstal hebben gepleegd, beledigde en bedreigde hij een een agent door hem in het gezicht te spugen en zou hij dronken in een auto hebben gereden.
Google-käännös:
QuoteUtrechtin ampumisen epäillyllä on huomattava rikosrekisteri. Raiskauksen epäilyn lisäksi hänet epäiltiin vuonna 2013 yrittäessään murhata ampuma-aseella, ja viime vuosina hänet epäiltiin yrittävänsä murtautua kuorma-autoon, hän väitti syyllistyneensä kaupankäyntiin, loukkaantui ja uhkasi agenttia antamalla hänelle sylkeä hänen kasvonsa ja hän olisi ajautunut autoon humalassa.
...
Nainen, joka löysi punaisen Renault Clion, jossa rikoksen tekijä on sanonut olleensa ajoissa, toteaa, että autosta löytyy kirje "Allahista jotain".
...
Poliisi sanoi, että he olivat löytäneet punaisen Renault Clion Tichelaarslaanissa Utrechtissa. Poliisi oli jo etsimässä autoa, koska tekijä olisi ajautunut siihen. Auto ryöstettiin juuri ennen kuvaamista.
...
Rutte lisäsi: ,, Terroriteos on hyökkäys sivilisaatiomme, suvaitsevaisen ja avoimen yhteiskuntamme puolesta. Jos tämä jatkuu, vain yksi vastaus on sopiva. Ja se on: oikeusvaltioperiaatteemme ja demokratiamme ovat vahvempia kuin fanatismi ja väkivalta. Emme anna tietä suvaitsemattomuudelle. Ei koskaan. "
...
Epäilty, jolla on poliisi mielessä, oli oikeudenkäynnissä Utrechtissä 4. maaliskuuta, kun kyseessä oli raiskaus.
Muslimit on niin kovia antirasistisessa kumbayassa että omien sukulaistenkin (varsinkin naissukulaisten) lahtaaminen on niiden mielestä hyvä idea. Perheen sisäisen kunniallisuuden laajentaminen terrori-iskuksi taitaa kuitenkin olla jo jonkin sortin suoritus.
Vähän aiemmin epäilinkin että jos uhriksi oli erikseen valikoitu nainen, ei olisi mitenkään poissuljettua että sekä uhri että tekijä olisivat rauhanuskonnon piiristä. Odotan suomalaisjournalistien luovia tapoja käsitellä aihetta jos näin tosiaankin oli.
Aijai, taisi STT jäädä pienestä sensuurista kiinni.
Demokraatin julkaisemaan uutiseen lipsahtanut luultavasti vahingossa copy-pastena teksti "HUOM! TOIMITUKSET STT EI JULKAISE TEKIJÄN NIMEÄ !!!"
https://demokraatti.fi/utrechtin-poliisi-julkaisi-kuvan-etsitysta-miehesta-varoittaa-lahestymasta/
Tässä vielä Webarchive.orgin kautta uutiseen linkki siltä varalta, että muokkaavat: https://web.archive.org/web/20190318150408/https://demokraatti.fi/utrechtin-poliisi-julkaisi-kuvan-etsitysta-miehesta-varoittaa-lahestymasta/
Vielä vahvistamattomien tietojen mukaan tällä epäillyllä Gökmen Tanis'illa on tosiaan melkoinen rikoshistoria. Vain kaksi viikkoa sitten oikeudessa raiskauksesta (tai sitten täyskaima). Tuliko noista tuomio, on epäselvää tässä vaiheessa, koska syyttäjälaitos ei kommentoi asiaa.
https://nos.nl/liveblog/2276523-dreigingsniveau-utrecht-naar-hoogste-niveau-nctv-houdt-crisisoverleg.html
QuoteThere are more and more rumors about the suspect. The 37-year-old Tanis is said to have been in court two weeks ago in a rape case. His name is on a court roster, but his lawyer does not confirm that it is the same man who is currently being sought. The lawyer also does not want to comment on the matter.
https://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1895394/ (konekäännös)
QuoteWanted Gökmen Tanis was on trial for shooting in Channel Island and rape (18.3.2019)
The 37-year-old Gökmen Tanis, who is wanted because of the shooting drama at 24 October Square, has often been in contact with the judiciary. He has been tried several times in recent years. For shooting with a firearm and attempted manslaughter, but also for relatively small offenses.
In December 2013, he was reported to have fired a firearm in the direction of an apartment building in Kanaleneiland. Justice therefore suspected him of attempted manslaughter and / or severe assault. That incident is a stone's throw from where three people were shot this morning.
Also very recently the man with Turkish roots was still in court because he allegedly raped a woman in 2017. That was exactly two weeks ago.
It seems that Tanis, born on July 2, 1981, is a frequent offender. He was often sued for relatively small crimes, such as insulting a woman, insulting and threatening a cop, driving under the influence, bicycle theft, burglary and peeing in a police cell.
Whether he was found guilty of all those crimes is still unclear. The OM does not want to say anything about that for the time being.
(...)
Off topic potkupallojuttu (https://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1895347/): Vaikka "oranssit" eli Hollannin potkupallomaajoukkue onkin rämpinyt viimevuosina, niin harjoittelevat kuitenkin. Tosin tänään Zeistissä olevat harjoitukset ovat suljettu ulkopuolisilta, koska isku. Näin potkupalloliitto on sopinut poliisin kanssa. Eikös potkupallon pitänyt olla se, jota kaikki keharit pelaavat terapiamuotona ja mistä keharikakarat voivat haaveilla, mutta nyt sitten avoin Hollanti alkaa salailemaan jo potkupalloakin.
Quote from: Pullervon pyytämä lainaus15.00 uur Geen publiek bij training Oranje
De training van het Nederlands elftal in Zeist is vanmiddag toch niet open voor publiek. Dat heeft de KNVB in overleg met de politie besloten. De gebeurtenissen van vandaag in Utrecht liggen aan deze beslissing ten grondslag.
Off topic potkupallosta päättyy tähän.
@Kni , joku poliisien ammattiliiton juttu on siellä tänään, asia tuli ilmi jo monta tuntia sitten. Tuskin se on suunniteltu tuota silmälläpitäen tyyliin Mathias Rust, koska tero oli tunari. Ja liikkennelakosta ei ole kukaan puhunut mitään, vaan julkinen liikenne laitettiin seis. En löytänyt tietoa, onko bussiliikenne jo avattu, mutta spårat ovat edelleen seis. Kaupungin ja A-Damin välisellä A2 motorilla on laskettu nopeusrajoitusta 70 km/h, kaikissa liittymissä ja huoltoasemilla on poliiseja. Lisäksi yksi kasino on suljettu, jossa on 55 ihmistä sisällä, he saavat ruokaa ja juomaa.
Linkki.
Koululaiset pidetään sisällä, joistakin paikoista voivat vanhemmat tulla hakemaan lapsiaan. Ja muuten, lapsia saa alkaa hakea kello 18.00 alkaen. Kaduilla on kuulemma muutenkin hiljaisempaa, monet liikkeet ovat sulkeneet ovensa. Yliopistoilta kukaan ei mene sisään eikä ulos.
Linkki.
Edit: Gökmen Tanis edestäpäin.
Hommaforumilaistenkin kansoittamassa Discord-chatissa (https://hommaforum.org/index.php/topic,122463.0.html) tuli vastaan tällainen twiitti (https://twitter.com/nickmon1112/status/1107639803175206913), joka on jo kadonnut, mutta tässä kuvana sisältö. Ilmeisesti siis väitetään tämän epäillyn ammuskelijan viitanneen Uuden-Seelannin ammuskeluun. Keitäköhän aseeseen kirjoitetut nimet oikein ovat?:
PS, en saanut yhdestä nimestä riittävän hyvin selvää, että olisin helpolla löytänyt, mutta tällaiset vaikutti löytyvän noista aseessa olevista nimistä:
Trollhättanin koulusurmat – Wikipedia
https://fi.wikipedia.org/wiki/Trollh%C3%A4ttanin_koulusurmat
Quote
Trollhättanin koulusurmat tapahtuivat, kun naamioitunut mies hyökkäsi teräasein Kronan-peruskouluun Trollhättanissa, Ruotsissa 22. lokakuuta 2015. Koulusurma oli Ruotsin historian tuhoisin, ja ensimmäinen sitten vuoden 1961, kun kungälviläisessä koulussa ammuttiin yksi ja haavoitettiin kuutta henkeä.
...
Ruotsin poliisin mukaan kyseessä on rasistinen viharikos. Surmaaja, 21-vuotias Anton Lundin Pettersson, valitsi uhrit etnisyyden perusteella. Hänen nimissään olevan YouTube-tilin perustella käy ilmi, että hän oli kiinnostunut Hitleristä ja natsi-Saksasta ja hän suhtautui kriittisesti islamiin.[4][5]
Quebec City mosque shooting - Wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Quebec_City_mosque_shooting
QuoteThe Quebec City mosque shooting (French: Attentat de la grande mosquée de Québec) was a terrorist attack and mass shooting on the evening of January 29, 2017, at the Islamic Cultural Centre of Quebec City, a mosque in the Sainte-Foy neighbourhood of Quebec City, Canada. Six worshippers were killed and nineteen others injured when a terrorist opened fire just before 8:00 pm, shortly after the end of evening prayers.[6] Fifty-three people were reported present at the time of the shooting.
The perpetrator, Alexandre Bissonnette, was charged with six counts of first-degree murder.[7][8]
Skanderbeg – Wikipedia
https://fi.wikipedia.org/wiki/Skanderbeg
QuoteGeorg Kastriota (alun perin Gjergj Kastrioti Skënderbeu), 6. toukokuuta (epävarma) 1405 – 17. tammikuuta 1468), yleisesti tunnettu Skanderbeginä, on Albanian historian tärkeimpiä henkilöitä. Maan kansallissankaria kutsutaan myös "Albanian lohikäärmeeksi". Hänet tunnetaan pääosin hänen taistelustaan ottomaaneja vastaan.
Marco Antonio Bragadin - Wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Marco_Antonio_Bragadin
QuoteMarco Antonio Bragadin, also Marcantonio Bragadin (21 April 1523 – 17 August 1571), was a Venetian lawyer and military officer of the Republic of Venice.
Bragadin joined the Fanti da Mar (marine infantry) Corps of the Republic of Venice. In 1569, he was appointed Captain-General of Famagusta in Cyprus and led the Venetian resistance to the Ottoman conquest that began in 1570. He was gruesomely killed in August 1571 after the Ottomans took the city, the fall of which signalled the end of Western presence in the Mediterranean island for the next three centuries.
Charles Martel - Wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Charles_Martel
QuoteCharles Martel (c. 688[2] – 22 October 741) was a Frankish statesman and military leader who as Duke and Prince of the Franks and Mayor of the Palace, was the de facto ruler of Francia from 718 until his death.[3][4][5] The son of the Frankish statesman Pepin of Herstal and a noblewoman named Alpaida, Charles successfully asserted his claims to power as successor to his father as the power behind the throne in Frankish politics. Continuing and building on his father's work, he restored centralized government in Francia and began the series of military campaigns that re-established the Franks as the undisputed masters of all Gaul.
After establishing unity in Gaul, Charles' attention was called to foreign conflicts with the Islamic advance into Western Europe a foremost concern.
...
After Tours, Charles took the offensive, destroying fortresses at Agde, Béziers and Maguelonne, and engaging Islamic forces at Nimes, though ultimately failing to recover Narbonne (737) or to fully reclaim the Visigoth's Narbonensis. He thereafter made significant further gains against rival Christian realms, establishing Frankish control over Bavaria, Alemannia, and Frisia, and compelling some of the Saxon tribes to offer tribute (738).
PS 2, Turkin Erdogan oli hiljattain näyttänyt vaalikampanjassaan Uuden-Seelannin ammuskeluvideota:
Christchurch shootings: Erdogan criticised for showing NZ video - BBC News
https://www.bbc.com/news/world-europe-47609814
QuoteTurkey's President Recep Tayyip Erdogan has been criticised for showing some of the New Zealand mosque gunman's video to bolster support at election rallies.
Mr Erdogan said part of gun suspect Brenton Tarrant's manifesto was to keep Turks from Europe.
New Zealand Foreign Minister Winston Peters told Turkish officials showing the video was "unfair" and endangered his country's citizens abroad.
Quote from: Puskistahuutelija on 18.03.2019, 17:12:44
Aijai, taisi STT jäädä pienestä sensuurista kiinni.
Demokraatin julkaisemaan uutiseen lipsahtanut luultavasti vahingossa copy-pastena teksti "HUOM! TOIMITUKSET STT EI JULKAISE TEKIJÄN NIMEÄ !!!"
https://demokraatti.fi/utrechtin-poliisi-julkaisi-kuvan-etsitysta-miehesta-varoittaa-lahestymasta/
Tässä vielä Webarchive.orgin kautta uutiseen linkki siltä varalta, että muokkaavat: https://web.archive.org/web/20190318150408/https://demokraatti.fi/utrechtin-poliisi-julkaisi-kuvan-etsitysta-miehesta-varoittaa-lahestymasta/
Kuvakaappaus sivulta ennen kuin tuo "ei meillä ole mitään sisäpiirin systeemiä" -juttu katoaa siitä...
EDIT: Ja teksti on kadonnut. Mutta kiitos Demokraatille siitä että välillä kertoo miten vastuullinen tiedonvälitys tässä maassa toimii. Toki vahingossa vain, mutta silti.
Quote from: foobar on 18.03.2019, 17:20:05EDIT: Ja teksti on kadonnut. Mutta kiitos Demokraatille siitä että välillä kertoo miten vastuullinen tiedonvälitys tässä maassa toimii. Toki vahingossa vain, mutta silti.
Ja vastoin hyvää journalistista tapaa ovat jättäneet mainitsematta, että juttua on muokattu ja miksi näin tehtiin.
Ei varmaan kenellekään tullut yllätyksenä, että demarien pyörittämä julkaisu tähän syyllistyy.
Quote from: Skeptikko on 18.03.2019, 17:17:40
Hommaforumilaistenkin kansoittamassa Discord-chatissa (https://hommaforum.org/index.php/topic,122463.0.html) tuli vastaan tällainen twiitti (https://twitter.com/nickmon1112/status/1107639803175206913), joka on jo kadonnut, mutta tässä kuvana sisältö. Ilmeisesti siis väitetään tämän epäillyn ammuskelijan viitanneen Uuden-Seelannin ammuskeluun. Keitäköhän aseeseen kirjoitetut nimet oikein ovat?:
...
Ehdin hieman vilkaista tuota twiittiketjua ennenkuin se hävisi. Jos ymmärsin oikein, niin tuo ase on siis se, jota Christchurchin ampuja käytti (ja johon oli kirjoitellut noita juttujaan) ja tämä Gökhan olisi kuvakaappauksen mukaan siihen aseen kuvaan twitterissä kommentoinut jotain tyyliin saatanan paskiainen tms. Joku siinä ketjussa sanoi, että Orr on turkiksi bastard = paskiainen.
Eri asia sitten onko tuo kuvakaappaus Gökhanin twiitistä totta vai ei.
[tweet]1107610371353968641[/tweet]Gööggelikäännös: Terrible news from Utrecht. Tribute for all emergency services and my thoughts go to victims and their loved ones. Rightly that the campaign has been stopped under these circumstances.
Edit: Poliisi on korjannut lukujaan haavoittuneista. Ei siis yhdeksää, vaan viisi haavoittunutta. Meni itseltä ohi.
Quote from: Skeptikko on 18.03.2019, 14:19:22
Sain sen vaikutelman, että moskeijoiden lukitseminen/evakuointi olisi tehty varotoimena, kuten esimerkiksi koulujen lukitseminen ja aseistettujen joukkojen lähettämiset moniin kohteisiin.
Nyttemmin on tullut ilmi tietoja, vihjeitä tai huhuja, että tekijällä olisi ISIS-yhteys. Mahdollisesti käytiin myös katsomassa olisiko heppu ehkä moskeijassa.
Kyseinen twiitti on edelleen olemassa, mutta laitetaan kuva siitä oheen. Onko tämä epäillyn tili, on sitten toinen juttu. Joku Gökhan Tanış (https://twitter.com/GkhanTanis) on kuitenkin Uuden Seelannin tapauksen tiimoilta postaillut tällaista.
https://twitter.com/GkhanTanis/status/1106588370426318848
[tweet]1106588370426318848[/tweet]
Quote from: Puskistahuutelija on 18.03.2019, 17:32:41
Quote from: foobar on 18.03.2019, 17:20:05EDIT: Ja teksti on kadonnut. Mutta kiitos Demokraatille siitä että välillä kertoo miten vastuullinen tiedonvälitys tässä maassa toimii. Toki vahingossa vain, mutta silti.
Ja vastoin hyvää journalistista tapaa ovat jättäneet mainitsematta, että juttua on muokattu ja miksi näin tehtiin.
Ei varmaan kenellekään tullut yllätyksenä, että demarien pyörittämä julkaisu tähän syyllistyy.
Se on sitä Vastuullista Journalismia.
Olisihan se hienoa, jos terrorismista uutisoitaessa noudatettaisiin samoja pelisääntöjä, olipa tekijä sitten musulmaanifanaatikko tai joku tärähtänyt natsilarppaaja.
Quote from: foobar on 18.03.2019, 17:20:05
Quote from: Puskistahuutelija on 18.03.2019, 17:12:44
Aijai, taisi STT jäädä pienestä sensuurista kiinni.
Demokraatin julkaisemaan uutiseen lipsahtanut luultavasti vahingossa copy-pastena teksti "HUOM! TOIMITUKSET STT EI JULKAISE TEKIJÄN NIMEÄ !!!"
https://demokraatti.fi/utrechtin-poliisi-julkaisi-kuvan-etsitysta-miehesta-varoittaa-lahestymasta/
Tässä vielä Webarchive.orgin kautta uutiseen linkki siltä varalta, että muokkaavat: https://web.archive.org/web/20190318150408/https://demokraatti.fi/utrechtin-poliisi-julkaisi-kuvan-etsitysta-miehesta-varoittaa-lahestymasta/
Kuvakaappaus sivulta ennen kuin tuo "ei meillä ole mitään sisäpiirin systeemiä" -juttu katoaa siitä...
EDIT: Ja teksti on kadonnut. Mutta kiitos Demokraatille siitä että välillä kertoo miten vastuullinen tiedonvälitys tässä maassa toimii. Toki vahingossa vain, mutta silti.
Homman pureva ja piikikäs twitter-tiimi voisi vähän näykkäistä tämän asian kanssa. ;D
Ei ole hyvä, jos näin hassunhauska asia jää vain tänne kottaraispönttöläisten keskinäiseksi läpäksi.
@Pullervo @Alaric @Lady Deadpool
STT = Suvakkien Toimittelemia Tiedonmurusia? Aika jännä linjaus ettei voisi epäillyn tekijän nimeä julkaista suomenkielisessä uutisessa, kun se kerran on jo ihan viranomaistiedottamisessa kerrottu kansalaisille. Kuvitteleekohan stt oikeasti ettei täällä perähölmölässä kukaan saisi tietää ikäviä tosiasioita jos he eivät itse niitä kerro.
Ei tuo STT:n juttu ole muuta kuin sitä, että ne myy uutisiaan myös valtavalemedioille, esimerkiksi Pravdalle. Sensuroivat itse nimen, ettei Pravdan lasikuutiossa tarvitse sitä itse tehdä. Sensuroimattomat mediat saavat sitten nimen esimerkiksi täältä, missä ollaan mediaa edellä.
Turkkilainen veijari oli kuulemma tosiaan paljon kepposteleva. Poliisin tuttu vuodesta 2012 alkaen.
Pari viikkoa sitten (4.3.) hän oli leivättömän pöydän ääressä raiskuusta joka oli tapahtunut kesällä 2017. Pakkotemppuja oli tehty useaan kertaan, lisäksi uhria oli lyöty kasvoihin ja talo uhattu polttaa teron toimesta. Tuomiota ei käsittääkseni ollut annettu vielä.
2013 teroa epäiltiin murhayrityksestä, kun kuulemma oli ampunut tuliaseella kadulta asuntoon sisälle.
Viimeaikoina hänen epäiltiin murtautuneen kuormuriin, lisäksi oli saman casen mukaan myös myymälävarastellut, räkinyt poliisia naamaan ja rattijuopotellut. Näiden lisäksi vielä listassa olivat myymälävarkauden yritys, ilkivalta ja varastettujen navigaatiolaitteiden myynti.
Toivottavasti Geert Wilders & co. kyselee, miksei tätä moniosaajaa lempattu maasta pihalle jo ajat sitten.
En ehkä saanut ihan kaikkea enkä kaikkea kohdalleen, kun jäi tuo keskipitkä hollanti lukematta koska oli vaan pakkåruåtsi. Mutta jos kielitaitoa löytyy, niin korjatkaa, juttu on tässä (https://www.ad.nl/dossier-schietpartij-utrecht/gokmen-tanis-37-stond-eerder-terecht-voor-verkrachting~ac0ecda3/).
Edit: Kiitokset
@Mindy 'lle.
Quote from: Eisernes Kreuz on 18.03.2019, 17:50:31
Quote from: Puskistahuutelija on 18.03.2019, 17:32:41
Quote from: foobar on 18.03.2019, 17:20:05EDIT: Ja teksti on kadonnut. Mutta kiitos Demokraatille siitä että välillä kertoo miten vastuullinen tiedonvälitys tässä maassa toimii. Toki vahingossa vain, mutta silti.
Ja vastoin hyvää journalistista tapaa ovat jättäneet mainitsematta, että juttua on muokattu ja miksi näin tehtiin.
Ei varmaan kenellekään tullut yllätyksenä, että demarien pyörittämä julkaisu tähän syyllistyy.
Se on sitä Vastuullista Journalismia.
Olisihan se hienoa, jos terrorismista uutisoitaessa noudatettaisiin samoja pelisääntöjä, olipa tekijä sitten musulmaanifanaatikko tai joku tärähtänyt natsilarppaaja.
STT ei julkaise nimeä, mutta Yle on upottanut juttuunsa Poliisin twittin, jossa nimi näkyy.
Utrechtin poliisi julkaisi iltapäivällä yhden epäillyn kuvan Twitterissä, pyysi vihjeitä hänestä ja kehotti ihmisiä varovaisuuteen.
https://yle.fi/uutiset/3-10694961
[tweet]1107636046685188096[/tweet]
Ristiriitaisia tietoja autosta. Joidenkin mukaan punainen Renu Clio oli varastettu ennen keppostelua, joidenkin mukaan taas kaapattu, en tiedä oliko ennen tai jälkeen. Ja jätetty käymään noin viiden kilometrin päähän keppostelupaikasta, jätetty siis alueelle jossa on korkea matuprosentti. Auto ollut käynnissä kolme tuntia ja joku lappu ikkunassa. Poliisi on etsinyt auton läheltä pommeja. Ja pommeja oli etsitty kuulemma myös joltakin koululta, mutta se kuulemma oli ihan eri case. Haagissa (https://www.ad.nl/politiek/plein-den-haag-korte-tijd-ontruimd-vanwege-verdachte-koffer~aa76d83c/) joku aukio on tyhjennetty hylätyn matkalaukun vuoksi.
Keppostelupyssystä on myös erilaisia tietoja. Ensin puhuttiin ns. pitkästä aseesta, mutta vaikuttaisi siltä, että se onkin pistooli (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006039342.html), jossa on mahdollisesti äänenvaimennin.
Quote from: Kni on 18.03.2019, 17:59:30Homman pureva ja piikikäs twitter-tiimi voisi vähän näykkäistä tämän asian kanssa. ;D
Ei ole hyvä, jos näin hassunhauska asia jää vain tänne kottaraispönttöläisten keskinäiseksi läpäksi.
@Pullervo @Alaric @Lady Deadpool
@Kni Tilattu ja toimitettu ;)
https://twitter.com/HommaMedia/status/1107677386055782404
[tweet]1107677386055782404[/tweet]
Quote from: internetsi on 18.03.2019, 18:10:24
Ei tuo STT:n juttu ole muuta kuin sitä, että ne myy uutisiaan myös valtavalemedioille, esimerkiksi Pravdalle. Sensuroivat itse nimen, ettei Pravdan lasikuutiossa tarvitse sitä itse tehdä. Sensuroimattomat mediat saavat sitten nimen esimerkiksi täältä, missä ollaan mediaa edellä.
Turkkilainen veijari oli kuulemma tosiaan paljon kepposteleva. Poliisin tuttu vuodesta 2012 alkaen.
Pari viikkoa sitten (4.3.) hän oli leivättömän pöydän ääressä raiskuusta joka oli tapahtunut kesällä 2017. Pakkotemppuja oli tehty useaan kertaan, lisäksi uhria oli lyöty kasvoihin ja talo uhattu polttaa teron toimesta. Tuomiota ei käsittääkseni ollut annettu vielä.
2013 teroa epäiltiin murhayrityksestä, kun kuulemma oli ampunut tuliaseella kadulta asuntoon sisälle.
Viimeaikoina hänen epäiltiin murtautuneen kuormuriin, lisäksi oli saman casen mukaan myös myymälävarastellut, räkinyt poliisia naamaan ja rattijuopotellut.
Toivosttavasti Geert Wilders & co. kyselee, miksei tätä moniosaajaa lempattu maasta pihalle jo ajat sitten.
En ehkä saanut ihan kaikkea enkä kaikkea kohdalleen, kun jäi tuo keskipitkä hollanti lukematta koska oli vaan pakkåruåtsi. Mutta jos kielitaitoa löytyy, niin korjatkaa, juttu on tässä (https://www.ad.nl/dossier-schietpartij-utrecht/gokmen-tanis-37-stond-eerder-terecht-voor-verkrachting~ac0ecda3/).
Oikein hyvin käännetty. Mainitsematta jäivät vain myymälävarkauden yritys, ikkunan rikkominen ja varastettujen navigaatiojärjestelmien myynti.
Turun sanomat laittoi selittely vaihteen päälle:
Utrechtissa Hollannissa maanantaina tapahtunut ampumavälikohtaus saattoi liittyä perheriitoihin. Turkkilainen uutistoimisto Anadolu kertoo, että ampujan ensisijainen kohde olisi ollut perheenjäsen. Se sanoo haastatelleensa ampujan sukulaisia. Ammuskelusta epäilty on turkkilaistaustainen 37-vuotias mies. Brittiläinen Independent-lehti kertoo hollantilaisiin mediatietoihin nojaten, että ampuja tähtäsi raitiovaunussa ollutta naista. Muut uhrit olisivat näin ollen olleet naista auttaneita sivullisia.
https://www.ts.fi/uutiset/maailma/4518133/Utrechtin+ampuminen+saattoi+liittya+perheriitoihin
Vahingossa vaan muita tappoi häpeämurhatessaan ja mitään ei olisi käynyt jos eivät olisi menneet auttamaan... tjtn
Mites tuon kunnian kanssa jos kunniaa palauttaessaan vahingossa tappaa / haavoittaa läjän sivullisia? Vai onko näiden jamppojen kunniakäsityksessä sivuosumat ns. hyväksyttäviä tappioita kunhan kunnia on palautettu.
Voisiko joku kärrätä joka ainoan tällaisen kunniakäsityksen omaavan jonnekkin omaan karsinaan ampumaan toinen toisiaan ettei sivullisten tarvitsisi kärsiä? Voisivatko poliitikot hoitaa hommiaan ja estää tällaisen kunniakäsityksen omaavien maahantuonnin?
Quote from: Titus on 18.03.2019, 18:48:39
Turun sanomat laittoi selittely vaihteen päälle:
Utrechtissa Hollannissa maanantaina tapahtunut ampumavälikohtaus saattoi liittyä perheriitoihin. Turkkilainen uutistoimisto Anadolu kertoo, että ampujan ensisijainen kohde olisi ollut perheenjäsen. Se sanoo haastatelleensa ampujan sukulaisia. Ammuskelusta epäilty on turkkilaistaustainen 37-vuotias mies. Brittiläinen Independent-lehti kertoo hollantilaisiin mediatietoihin nojaten, että ampuja tähtäsi raitiovaunussa ollutta naista. Muut uhrit olisivat näin ollen olleet naista auttaneita sivullisia.
https://www.ts.fi/uutiset/maailma/4518133/Utrechtin+ampuminen+saattoi+liittya+perheriitoihin
Vahingossa vaan muita tappoi häpeämurhatessaan ja mitään ei olisi käynyt jos eivät olisi menneet auttamaan... tjtn
Voi olla ihan hyvin mahdollista, että tässä on kyseessä joku täsmäteloituksen ja teroilun yhdistelmä, jos kerran kohde oli sitten valittu.
En kyllä ole huomannut hollantilaismediassa vielä tällaista juttua, mutta odotellaan tietoa uhreista.
Kuollut nainen oli arviolta 20-25 vuotias. Oikeastaan mitään muuta hänestä ei ole kerrottu. Itse teloitustilanteesta on jotakin juttua, mutta aika ristiriitaisia tietoja. Ei ole tietoa, onko tämä (lapsi)vaimo, sisko tai muu sukulainen, joka oli varsinainen kohde ja mikä oli motiivi tälle ensimmäiselle tappamiselle. Siellä pitäisi olla nyt tiedotustilaisuus käynnissä, katsotaan tuleeko mitään infoa.
Oli miten oli, niin minusta ei ole lainkaan mukavaa elää sellaisessa monikulttuurissa, jossa tuontirikolliset sitten keppostelee tällä tavalla.
Edit: Meni minulta ohi.
QuoteBuurtbewoners: aanslag kwam waarschijnlijk eerder voort uit relationele problemen
Inwoners die Gökmen Tanis zeggen te kennen uit de wijken Kanaleneiland en Lombok denken niet dat hij een terroristisch motief had. Weliswaar had hij periodes waarin hij als een gelovige moslim leefde, zijn baard liet groeien en lange gewaden droeg. Maar op andere momenten dronk hij weer. Hij zou vooral instabiel zijn geweest en veelvuldig in aanraking zijn geweest met de politie.
Volgens deze bronnen kwam de aanslag waarschijnlijk eerder voort uit relationele problemen. Zabit Elmaci, die met hem samenwerkte in een restaurantje waar Tanis actief was als afwasser, vertelt dat het een jaar of twee geleden slechter met hem vanaf het moment dat hij scheidde van zijn vrouw.
Sommigen bronnen zeggen dat het zijn ex was op wie hij in eerste instantie zou hebben geschoten in de tram, volgens anderen was het een lid van zijn schoonfamilie. Ook het Turkse persbureau AA citeert bekenden van de man die zeggen dat het met "familie" te maken heeft. "We houden alle scenario's open", zei politiewoordvoerder Bernard Jens over dit relationele motief. "We moeten die goed uitzoeken, ik kan hier inhoudelijks niets over zeggen."
Linkki (https://nos.nl/liveblog/2276579-vermoedelijke-dader-tanis-aangehouden-rutte-geeft-zo-persconferentie.html)
Ja jutussa viitataan turkkilaiseen mediaan, tässä linkki (https://www.aa.com.tr/tr/dunya/hollandada-silahli-saldiri/1421543).
Noinkohan asia selitettäisiin parisuhdekriisiksi jos suomalainen ukko vaimoon tähdätessään puukottaisi vahingossa kaksi turkkilaista hengiltä ja viisi tms. saisi sivuosumaa? Luulen että asiasta uutisoitaisiin jotenkin toisin.
Taustoistakertoo myös BBC Turkish (https://www.bbc.com/news/world-europe-47615231) , jolle kerrottiin että epäilty oli aiemmin taistellut Venäjää vastaan Tsetseniassa jonkin Jihadistiryhmän riveissä, joka voi olla ISIS tms:
QuoteA local businessman told BBC Turkish that the suspect had previously fought in Russia's republic of Chechnya. Jihadist groups, including those aligned with the Islamic State (IS) group, have long operated in the region.
"He was arrested because of his connections with [IS] but released later," the businessman told the BBC.
Ampuiko vahingossa terroristitoverinsa?
Mirrorin saamien tietojen mukaan (https://www.mirror.co.uk/news/world-news/utrecht-shooting-live-anti-terror-14152642) terroristin veli on ilmeisesti poliisin ratsiassa pidätetty kuulusteluihin.
Quote from: internetsi on 18.03.2019, 18:10:24
Turkkilainen veijari oli kuulemma tosiaan paljon kepposteleva. Poliisin tuttu vuodesta 2012 alkaen.
Pari viikkoa sitten (4.3.) hän oli leivättömän pöydän ääressä raiskuusta joka oli tapahtunut kesällä 2017. Pakkotemppuja oli tehty useaan kertaan, lisäksi uhria oli lyöty kasvoihin ja talo uhattu polttaa teron toimesta. Tuomiota ei käsittääkseni ollut annettu vielä.
2013 teroa epäiltiin murhayrityksestä, kun kuulemma oli ampunut tuliaseella kadulta asuntoon sisälle.
Viimeaikoina hänen epäiltiin murtautuneen kuormuriin, lisäksi oli saman casen mukaan myös myymälävarastellut, räkinyt poliisia naamaan ja rattijuopotellut. Näiden lisäksi vielä listassa olivat myymälävarkauden yritys, ilkivalta ja varastettujen navigaatiolaitteiden myynti.
Toivottavasti Geert Wilders & co. kyselee, miksei tätä moniosaajaa lempattu maasta pihalle jo ajat sitten.
Tällainen tyyppi, jota ei huolita edes rikollisjärjestöön, on poliittisesti hyvin arvokas, koska sille on helppo keksiä motiiveja. Ei ole mitään pelkoa siitä, että se keksisi itse johdonmukaisen selityksen, joka haittaisi paskanpuhumista.
Se on ymmärtämisen tarpeessa, vaikka koko suku olisi sitä mieltä, että se kuuluisi lopuksi iäkseen lukkojen taakse.
Herran CV:tä katsellessa ymmärtää poliisin toimintaa yhä paremmin.
[tweet]1107679131859382284[/tweet]Gööggelikäännös: What an enrichment, that multicultural society ...
Tero on pidätetty (https://nos.nl/liveblog/2276579-drie-doden-in-utrecht-verdachte-gokmen-tanis-aangehouden.html).
Konekäännös:
QuoteSuspect Gökmen Tanis arrested
The suspect of the Utrecht attack, 37-year-old Gökmen Tanis, has been arrested, is just being announced in the press conference.
Edit: Motiivi ei ole selvillä. Useita taloja raidattu ja ainakin yksi muu pidätetty. Ja julkinen liikenne avataan uudelleen.
Edit2: Tieto tuli joko yllätyksenä tai "yllätyksenä" kesken tiedotustilaisuuden. Vielä 25 min. sitten sanottiin, että hatkassa on edelleen.
Edit3: Napattu Oudenoordissa, noin kolme kilometriä iskupaikasta koiliseen. [tweet]1107698510428889089[/tweet]
Eikö se ammuttu nainen käyttänyt huntua? Eikös meillä Suomessa tällaisessa tapauksessa todettu että sivulliset eivät ole vaarassa, vaikka vähän osumaa saivatkin? Turkin pojan toiminnassa sivulliset saivat vain siinä määrin paljon vahinkoa että selitys ei ole uskottava, varsinkin kun huomioidaan että Gökanin on todettu aiemminkin suunnitelleen joukkosurmaa. Mikään ei tietenkään estä yhdistämästä alhaisen kulttuurin häpeämurhaa ja joukkosurmaa. Suomen oikeuslaitoksen puitteissa ainakin Itä-Suomessa varmaan jo huolestuneina pohditaan, haittaako tuleva vankeus Gökanin sosiaalista selviytymistä.
QuoteUtrechtin ammuskelusta epäilty on poliisin vanha tuttu: Syytteiden joukossa tapon yritys, ampuma-aserikos ja raiskaus
Ampumisiin liittyen etsitty mies on poliisin vanha tuttu. Hollantilaismedian mukaan 37-vuotias turkkilaissyntyinen mies on syyllistynyt aiemmin useisiin pikkurikoksiin ja muutamiin vakavampiinkin.
Epäilty on vuosien varrella ollut syytettynä muun muassa tapon yrityksestä ja ampuma-aserikoksesta. Vasta kaksi viikkoa sitten hän oli oikeuden edessä raiskauksesta syytettynä, kertoo RTV Utrecht.
Lisäksi mies on ollut syytettynä muun muassa poliisin uhkailusta, polkupyörävarkaudesta ja putkaan virtsaamisesta.
...
MTV (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/utrechtin-ammuskelusta-epailty-on-poliisin-vanha-tuttu-syytteiden-joukossa-tapon-yritys-ampuma-aserikos-ja-raiskaus/7329414) 18.3.2019
Rikostausta oli ollut tiedossa jo pari tuntia siinä vaiheessa, kun Ylen kirjeenvaihtaja selosti kuuden uutisissa paikan päältä suorassa lähetyksessä, että miehestä ei tiedetä muuta kuin että hän on 37-vuotias turkkilaissyntyinen mies. Maikkarin uutinen julkaistiin vähän ennen viittä.
2 MINUTEN GELEDEN
Persconferentie Rutte om 19.00 uur
Premier Rutte geeft om 19.00 uur een persconferentie over de aanslag in Utrecht.
Pressitilaisuus kello 20.00 Suomen aikaa.
https://nos.nl/liveblog/2276579-hoofdverdachte-aanslag-utrecht-aangehouden.html
Terrorismin uhkataso laskettu korkeimmasta eli viitosesta takaisin neloseen (https://nos.nl/liveblog/2276579-vermoedelijke-dader-tanis-aangehouden-dreigingsniveau-verlaagd-naar-4.html). Pääministeri Markku Rutto lausui jo plaa plaa plaa, samoja latteuksia mitä aina hoetaan (pl. U-Seelanti). Rutto sanoi, että pitää tiedotustilaisuuden, jonka piti jo alkaa, mutta miestä ei näy. Kuninkaalliset laittoi hienon twiitteröinnin. Sitä en ole vielä katsonut, onko toimituspääministeri Sipilä ehtinyt olla shokissa. Joten eiköhän se tästä, katsotaan nyt oliko musujen häpeämurha, teroilu vai kummatkin.
Hajaantukaa, täällä ei ole mitään nähtävää. Ja muistakaa U-Seelanti.
Ovatko meidän ajatuksemme nyt Uudessa-Seelannissa vaiko Alankomaissa, vai pitäiskö ne jakaa molempiin ja missä suhteessa?
Quote from: Emo on 18.03.2019, 20:19:26Ovatko meidän ajatuksemme nyt Uudessa-Seelannissa vaiko Alankomaissa, vai pitäiskö ne jakaa molempiin ja missä suhteessa?
Lasketaas. Musulmaaneja on sivistysmaissa noin 4%, sivistysmaalaisia on 95%. Viimeisen 10 vuoden aikana musut ovat tehneet nyt vaikka 99 teroiskua sivistysmaalaisia kohtaan, kun taas sivistysmaalaiset ovat tehneet yhden (1) iskun musuja kohtaan. Siis 95% tekee 1% iskuista, kun taas 4% tekee 99% iskuista. Nythän voisi ajatella, että ajatuksien pitäisi olla 99% sivistysmaalaisten kärsimyksissä ja 1% musujen kärsimyksessä. Mutta koska musuja on vähemmän ja heihin kohdistuvia iskuja vähemmän, niin 1% pitää suhteuttaa musumäärään. Musuja on noin 24 kertaa vähemmän. Joten vastaus kysymykseesi:
Ajatuksia U-Seelannin iskussa 0,04% ja musujen tekemissä iskuissa 99,96%.
MOT.
Huomenna on Hollannissa suruliputus. Facebook aktivoi sen "I'm alive" työkalun ensimmäistä kertaa Hollannissa. Motiivi on edelleen epäselvä pääministeri Markku Ruton mukaan. Ja kampanjointia ei ole tänään, koska puolueiden yhteinen sopimus, mutta maakuntavaalit ovat ihan suunnitelman mukaan keskiviikkona.
Motiivista sen verran, että
@Titus mainitsi motiiviksi jonkun lähisuhde/häpeämurhan. Tosiaan, kuulemma turkkilaisten tuttavien mukaan terolla on ollut aikoja, kun hän on ollut enemmän sisällä aavikkosaatanassa. Hänellä oli jihadparta ja musucross dressinghame, toisaalta sitten oli kausia, jolloin märkä maistui. Oli kuulemma "epävakaa" ja usein tekemisissä virkavallan kanssa. Entinen työkaveri kertoo, että hän oli kova poika tiskaamaan ravintelissa, mutta viimeisen kaksi vuotta oli pahempaa aikaa kun oli eronnut vaimostaan. Lehden tietojen mukaan se olisi ollut hänen ex-vaimonsa, kenet lahtasi spårapysäkille, toiset taas sanoo, että vaimon sukulainen. Lehden mukaan motiivi liittyi hänen perheeseen, kun taas poliisin nokkamiehen on oltava varovaisempi ja sanoo, että ei voi sanoa siitä motiivista vielä mitään.
Vilkaisin alkuperäistä lähdettä (https://www.aa.com.tr/tr/dunya/hollandada-silahli-saldiri/1421543#), mutta ei tuosta turkin kielestä saa selvää kukaan.
Yhdestä uhrista (https://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1895482/) on juttua mediassa, todennäköisesti kristillisen opiston opettaja tai vastaava, nyt pettää kielitaito.
@Mindy sinun apua tarvitaan!
Nyt toinen kiinni napatuista on kopitettu, koska hänellä epäillään olevan jotakin osuutta lahtaamiseen (https://www.politie.nl/nieuws/2019/maart/18/03-hoofdverdachte-schietincident-aangehouden.html). Huhujen mukaan hän on ampujan velipoika. Joten eiköhän nyt kaikki merkit viittaa siihen, että tässä on kyseessä häpeämurha, höystettynä sivullisten auttajien lahtaamisella. Tai motiivi on yhdistelmä näistä kahdesta.
Jos tuollainen on haittamaahanmuuttajaryhmissä pelkkää perhevälien selvittelyä, kuten media nyt antaa vähintään rivien välissä ymmärtää, niin millaisia ovat sitten noiden ryhmien suorat hyökkäykset meitä kohtaan ja miksi niitä pitäisi odottaa ryhtymättä karkottamaan riskikulttuureihin kuuluvia?
Milloinkas viimeksi on valtamedian mielestä tapahtunut ihan oikea muslimin tekemä terrori-isku? Juha Sipilähän on ollut kaudellaan harva se viikko shokissa, mutta aina syynä ovat olleet "mielenterveysongelmat" tai nyt uusimpana kun kahdeksaa on ammuttu raitiovaunuasemalla "perhesyyt".
Jutusta (https://nos.nl/liveblog/2276579-vermoedelijke-dader-gokmen-t-aangehouden-wereldleiders-reageren-op-aanslag.html) on kadonnut sukunimi Tanis, se on korvattu vain kirjaimella T. Samoin silmien eteen on kuvissa vedetty pieni musta suorakulmio.
Ampujan isäpappa kertoo:
QuoteVader Gökmen T.: al 11 jaar geen contact meer
Het Turkse persbureau DHA heeft gesproken met de vader van hoofdverdachte Gökmen T. De twee hebben elkaar al 11 jaar niet meer gesproken. "Ik heb hem na 2008 niet meer gezien. Betreffende de aanslag: ik kan niet weten wat iemand denkt op dat moment. Er zijn mensen die hun eigen kinderen, die in hun huis wonen, niet eens kennen. Als hij het heeft gedaan, moet hij gestraft worden", zegt de vader. "Wat kan ik doen? Niemand heeft het recht om iemand te doden. Hij is in Nederland, ik ben hier."
T.'s vader is 11 jaar geleden terug naar Turkije vertrokken. "Ik kan niet weten waarom hij dit heeft gedaan. Hij was nooit eerder agressief. Maar we zijn 11 jaar verder. Ik weet niet wat hij heeft meegemaakt."
Googlekäännös: Father Gökmen T .: no contact for 11 years
The Turkish news agency DHA has spoken with the father of prime suspect Gökmen T. The two have not spoken to each other for 11 years. "I haven't seen him since 2008. Regarding the attack: I can't know what anyone is thinking at the time. There are people who don't even know their own children, who live in their house. be punished ", the father says. "What can I do? No one has the right to kill anyone. He is in the Netherlands, I am here."
T.'s father left for Turkey 11 years ago. "I can't know why he did this. He was never aggressive before. But we are 11 years later. I don't know what he went through."
FvD ei keskeyttänyt kampanjointia. Puheenjohtaja Thierry Baudet kirjoittaa:[tweet]1107629691287027713[/tweet]
QuoteBaudet: 'Veel vaker aanslagen als integratiebeleid niet verandert'
Thierry Baudet heeft tijdens een bijeenkomst gereageerd op de aanslag in Utrecht. "Als we niet met zijn allen kiezen voor een koerswijziging, komen we terecht in een samenleving die nog veel meer verscheurd gaat worden door incidenten zoals deze vandaag", zei hij. Forum voor Democratie kwam vanavond met onder meer leden bijeen in het Kurhaus van Scheveningen. FvD is de enige partij die ondanks de Utrechtse aanslag de campagne niet heeft opgeschort.
Volgens Baudet is Nederland laks en naïef geweest. "We zijn naïef geweest. We hebben veel te veel mensen op ongecontroleerde manier hiernaartoe laten komen. We zijn veel te laks geweest waar het gaat om integratie, om het aanpakken van radicaal gedachtegoed vanuit de islamitische hoek." Daarom noemde Baudet het van "essentieel belang om na te denken over de oorzaken van deze gebeurtenissen."
Baudet heeft vandaag wel een aantal campagneactiviteiten geschorst. Maar vanavond wilde hij door laten gaan. "We wilden juist in gesprek hierover."
Googlekäännös: Baudet: 'Attacks much more often if integration policy does not change'
Thierry Baudet responded to the attack in Utrecht during a meeting. "If we do not all opt for a change of course, we will end up in a society that is going to be even more torn apart by incidents like this today," he said. Forum for Democracy met tonight with, among others, members in the Kurhaus of Scheveningen. FvD is the only party that did not suspend the campaign despite the Utrecht attack.
According to Baudet, the Netherlands has been lax and naive. "We have been naive. We have brought far too many people here in an uncontrolled way. We have been far too lax when it comes to integration, to tackle radical ideology from the Islamic angle." That is why Baudet called it "essential to think about the causes of these events."
Baudet has suspended a number of campaign activities today. But he wanted to continue tonight. "We just wanted to talk about this."
Kyseessä siis on jäsenmääräänsä paljon kasvattanut pieni nuivapuolue.
Quote from: internetsi on 18.03.2019, 21:05:08
Huomenna on Hollannissa suruliputus. Facebook aktivoi sen "I'm alive" työkalun ensimmäistä kertaa Hollannissa. Motiivi on edelleen epäselvä pääministeri Markku Ruton mukaan. Ja kampanjointia ei ole tänään, koska puolueiden yhteinen sopimus, mutta maakuntavaalit ovat ihan suunnitelman mukaan keskiviikkona.
Motiivista sen verran, että @Titus mainitsi motiiviksi jonkun lähisuhde/häpeämurhan. Tosiaan, kuulemma turkkilaisten tuttavien mukaan terolla on ollut aikoja, kun hän on ollut enemmän sisällä aavikkosaatanassa. Hänellä oli jihadparta ja musucross dressinghame, toisaalta sitten oli kausia, jolloin märkä maistui. Oli kuulemma "epävakaa" ja usein tekemisissä virkavallan kanssa. Entinen työkaveri kertoo, että hän oli kova poika tiskaamaan ravintelissa, mutta viimeisen kaksi vuotta oli pahempaa aikaa kun oli eronnut vaimostaan. Lehden tietojen mukaan se olisi ollut hänen ex-vaimonsa, kenet lahtasi spårapysäkille, toiset taas sanoo, että vaimon sukulainen. Lehden mukaan motiivi liittyi hänen perheeseen, kun taas poliisin nokkamiehen on oltava varovaisempi ja sanoo, että ei voi sanoa siitä motiivista vielä mitään.
Vilkaisin alkuperäistä lähdettä (https://www.aa.com.tr/tr/dunya/hollandada-silahli-saldiri/1421543#), mutta ei tuosta turkin kielestä saa selvää kukaan.
Yhdestä uhrista (https://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1895482/) on juttua mediassa, todennäköisesti kristillisen opiston opettaja tai vastaava, nyt pettää kielitaito. @Mindy sinun apua tarvitaan!
No autetaanpa kanssahommailijoita hieman. Kolmen lapsen isä kuollut. Kaksi hänen lapsistaan käyvät Utrechtin kristillistä lukiota (saattavat olla kyllä yläasteikäisiäkin, koska Hollannissa lapset eriytetään eri koulutasoille jo 12-vuotiaina ja suomalainen perinteinen lukio vastaa täkäläisen VWO (voorbereidend wetenschappelijk onderwijs, eli valmistava tieteellinen koulutus) -tason koulun luokkia 4-6. Koulun johdon vanhemmille lähettämän tiedotteen mukaan koulussa kiinnitetään huomenna tunneilla huomiota tähän kuolemaan. Oppilaat, jotka tuntevat tarvetta puhua tästä joukkomurhatapauksesta, saavat huomenna tilaisuuden siihen ja koulu on perunut tältä viikolta kaikki kokeet, deadlinet ja tärkeät kotitehtäväprojektit. Kyseinen koulu sijaitsee n. kilometrin päässä tapahtumapaikasta.
Sama mies oli myös kahden juniorien jalkapallojoukkueen valmentaja Vleutenissa toimivassa DESTO-nimisessä jalkapalloseurassa. Jalkapalloseuran puheenjohtaja Frits Velthuijs kirjoitti seuran nettisivustolla: "Suurella surulla ja hämmästyksellä olemme vastaanottaneet hirveän uutisen, että tämänpäiväisessä ampumatapauksessa Utrechtissa kuoli joukkueiden JO19-1 ja MO11-2 valmentaja,
Rinke Terpstra." Huomenillalla DESTOn jäsenet kokoontuvat yhteen. Surunvalittelukirja avataan kirjoituksille seuran tiloissa ja lauantaina kaikki joukkueet pelaavat surunauhat käsivarsilla.
Samassa ampumatapauksessa kuoli myös 19-vuotias nainen Vianenista. Hän työskenteli Kwalitaria-nimisessä snackbarissa kotipaikkakunnallaan. Vähän klo 15.00 jälkeen kyseinen "cafetaria" (nimityksestä huolimatta ei ole kahvila, vaan cafetaria tarkoittaa täällä usein paikkaa, josta saa ranskalaisia ja erilaisia paikallisia pikaruokajuttuja, vähän kuin suomalainen nakkikioski mutta muutamilla pöydillä ja tuoleilla sisätiloissa) ilmoitti Facebookissaan, että liike on suljettu kuolemantapauksen takia. Somessa jaetaan paljon surunvalitteluviestejä hänen kuolemastaan.
Tämän aamun draamassa kuoli kolme ihmistä. Viisi muuta haavoittui, joista kolme on huonossa kunnossa. Poliisi ei ole vielä tiedottanut kuolleiden ihmisten henkilöllisyyksiä. Parlamentin alahuone tulee huomenna pysähtymään ratikka-ammuskelun sekä viime perjantaisen Uuden-Seelannnin Christchurchin iskun teemoihin.
(Pää)epäilty Gökmen Tanis pidätettiin alkuillasta Oudenoordilla. Poliisi ja syyttäjä epäilevät kyseessä olleen terroristisen motiivin, mutta eivät sulje mahdollisia muita motiiveja ulos tutkinnasta.
Utrechtin kaupunki ei julkista tällä hetkellä mitään ilmoituksia uhrien henkilöllisyyksistä kunnioituksesta uhrien omaisia kohtaan. Tällä hetkellä on myös joidenkin asianomaisten kanssa keskusteluja mahdollisesta tulevasta muistotilaisuudesta. Siitä ei ole vielä tehty mitään päätöksiä.
Quote from: internetsi on 18.03.2019, 23:29:46
Jutusta (https://nos.nl/liveblog/2276579-vermoedelijke-dader-gokmen-t-aangehouden-wereldleiders-reageren-op-aanslag.html) on kadonnut sukunimi Tanis, se on korvattu vain kirjaimella T. Samoin silmien eteen on kuvissa vedetty pieni musta suorakulmio.
Tavanomaista toimintaa. Hollannissa yleensä rikosuutisissa epäiltyjen/tuomittujen nimet ilmoitetaan muodossa Etunimi S. (S.=sukunimen ensimmäinen kirjain). Siksi esim. Pim Fortuynin murhaaja oli hollantilaisessa mediassa pitkään Volkert van der G., vaikka tapahtuma-aikaan muiden maiden medioissa kylläkin oli koko nimi Volkert van der Graaf ilmoitettu. Koska nimi oli tullut muuta kautta hollantilaisenkin yleisön tietoon, monet hollantilaiset mediatalotkin alkoivat käyttää uutisissaan hänen koko nimeään. Mutta vieläkin näkee uutisia, joissa mainitaan vain Volkert van der G.
Konekäännökset onnistuneita. Isän haastattelusta oli tosin tipahtanut pois lause: "Jos hän on sen tehnyt, häntä pitää rangaista."
Edit - lisäys: linkatun NOS:n (paikalliset YLEn uutiset) liveblogin mukaan poliisi oli ilmoittanut pidätetyksi tulleen myös kolmannen epäillyn. Aiemmin ilmoitetusta toisesta epäillystä ja tästä kolmannesta epäillystä ei ole uutisoitu, miten he liittyvät tapaukseen. Saattaa olla, etteivät he ole olleet itse ammuskelussa osallisina. Ampuja oli yrittänyt pakoa varastetulla autolla, joten näiden kahden epäillyn osallisuus saattaa liittyä auton varastamiseen. Mutta koska mitään ei ole tiedotettu, niin heidän edesottamuksiensa laatu selvinnee myöhemmin.
Turkin Erdogan on täällä (https://www.theborneopost.com/2019/03/19/dutch-police-arrest-suspect-after-three-shot-dead-on-tram/)ja täällä (https://www.tataydigong.info/turkey-probing-utrecht-attack-erdogan/) alkanut peruutella puheita perhesyistä:
Quote"Our intelligence services are investigating all of this, our intelligence chief told me that he was going to gather all details and would come back to me," Erdogan told Turkish TV channel Ulke TV.
"Some say that it is a family dispute, others say it is a terrorist act," he said.
According to Turkish media, the main suspect Gokmen Tanis was born in Yozgat, central Turkey...
The father of the suspect, Mehmet Tanis...said he had lost contact with his son having returned to his homeland in 2008 after divorcing his wife
ja että tyypin isäukko oli siis 2008 palautettu takaisin Turkkiin...mietin vaan epätietoisena täällä
...että mistähän syystä kun poikansa lukuisat rikokset ei näytä syntymämaahansa Turkkiin palauttamiseen riittäneen? Vai olikohan ammuskelijalla vain isäänsä paremmat, palautuksen estävät ja hänet Hollantiin sitovat vahvat ja hyvin toimivat perhesyyt taustalla.
Jos uhreista yksi (ja tuskin sattumalta) oli siis ampujan täti, niin sitten eilisen tapahtumat suuniillen alkavat tuntumaan järkeenkäyviltä.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006040179.html
Ratikassa ammutaan, tekijä on ainakin aluksi epävarma (silminnäkijähavainnot lähes aina aluksi osittain epämääräisiä ja ristiriitaisia). Ainakin yksi ja hyvin mahdollisesti useampi uhreista muslimin näköisiä. Kovin kauan poliisilla ei kestänyt saada kuvaa ja nimeä tekijästä jakoon, mutta väliaikana Uuden-Seelanin tapahtumien jälkeen moskeijahyökkäystä on varmaan lähdetty torjumaan vähäisellä kynnyksellä.
Quote from: RP on 19.03.2019, 09:41:47
Jos uhreista yksi (ja tuskin sattumalta) oli siis ampujan täti, niin sitten eilisen tapahtumat suuniillen alkavat tuntumaan järkeenkäyviltä.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006040179.html
Eilen luin jostakin, että yksi uhreista olisi ampujan
sister in law, eli ilmeisesti veljen vaimo. Mikä mahtaakaan olla totuus.
Huomispäivänä viimeistään vastuullisessa mediassa toitotetaan:
Aivan normaalia tällainen että ampuu tätinsä hengiltä jos se kieltäytyy antamasta rahaa.
Näitähän nyt sattuu.
Kättä vaan taskuun ja jatkakaa hammasta purren.
Muistakaa olla ahkeria, kestävyysvajeen paikkaajien elättäminen ei ole ilmaista.
Tämän hetken tiedot kertoo (https://www.dutchnews.nl/news/2019/03/flags-half-mast-as-the-investigation-into-utrecht-tram-shooting-continues/) että kaikkiaan kolme ollut pidätettynä, joista toinen olisi ollut ampujan veli, ja nyt kaksi muuta on vapautettu. Ilmeisesti tänään on myös tulossa tiedotustilaisuus.
Vahvat poliisitoimet ja terrorismi päätutkintalinjana ja välitön hälytystason nosto ja rakennusten sulkemiset johtui siitä, että ampujan veli onkin se jolla on yhteydet terroristijärjestöihin ja on turvallisuusviranomaisten "tuttu". Tästä syystä terrorismin mahdollisuus nousi niin vahvana heti esiin, ja se pysyy tutkintalinjana vieläkin.
Ampujaa kuvataan psykopaatiksi (eikä terroristiksi järjestöyhteyksineen), joka on epävakaa ja kokaiiniriippuvainen huumekauppias rikosrekistereineen.
Eli nyt tässä olisi tosiaan mielenvikainen yksittäistapaus, hullunkurisilla perhekytköksillä.
Ossi Turkkilaiselta jämäkkä kannanotto twitterissä maanmiehensä sarja-ammuskeluun:
"Jee, ehdokasnumerot ovat tulleet!"
https://mobile.twitter.com/yanarozan/status/1107315100996829184
https://yle.fi/uutiset/3-10696640
QuoteSyyttäjät: Yhteyttä Utrechtin hyökkääjän ja uhrien välillä ei ole löytynyt, terrorismitulkintaa tukee pakoautosta löytynyt viestilappu
Toiset jättävät huolella laaditun, turruttavan pitkän manifestin jossa riittää psykologille sarkaa. Turkin pojan kirjalliset kyvyt riittivät yhteen sticker-lappuun.
Kyseessä on kuitenkin turkkilainen, joten veikkaan että lapussa lukee: 2 pizza special, 2 kebab, iso limu. Vaihtoehtoisesti siinä saattaa lukea, että:
"Anteeksi et tehtiin sillai thymästi että raiskattiin ja joukkotuhottiin."
Uusi-Seelantiin liittyvä kostoviesti ei olisi aivan uskottava, kun kyseessä oleva henkilö on suunnitellut tuhontaa aiemminkin ja räiskinyt tiettävästi asuntoihin
aseella. Veikkaan että joku taustaryhmä imaameineen on ylipuhunut jannun aktivoitumaan nyt ja tekemään kostoiskun. Ero Brentonien ja muslimien välillä
on siinä että ensin mainitut ovat harvinaisia yksittäistapauksia ja jälkimmäiset organisoivat joukkomurhan nopeastikin "vastaiskuna". Ihan arkista ruisleipää
heille siis.
Quotewo of the three people who died have been named:
Roos Verschuur, 19, worked in a snack-bar in Vianen south of Utrecht
Rinke Terpstra, 49, was as football coach with the Desto youth club - he had three children
The third victim was a 28-year-old man from Utrecht
https://www.bbc.com/news/world-europe-47622916
Voitaneen pitää poissuljettuna, että yksikään kuolonuhreista olisi ollut ampujan naispuoleinen sukulainen, edes avioliiton kautta.
Tuttu tunnusmerkistö täyttyy, Pertti Rönkkö uutisoi:
Quote from: PRSaksalainen Philosophia-Perennis-sivusto linkittää Hollannin television ajankohtaisraportin, jossa Utrechtin terroriteon silminnäkijä kertoo turkkilaisen tekijän huutaneen raitiovaunussa matkustajia ampuessaan ,,Allahu Akbar". Tekijän jäljiltä löytyi myös islamistiseen motiiviin viittaava kirje, sivusto uutisoi.
https://www.facebook.com/pertti.ronkko/posts/10156443495598542
https://philosophia-perennis.com/2019/03/19/blutbad-von-utrecht-tuerkischer-attentaeter-schrie-allahu-akbar/?fbclid=IwAR0SzoddBPhGGR366o2OdY6tSYiC2kZZ5pubrFrKZpjQQfYhbbj8R1gr5bg
Uusi pidätys tehty, kertoo Dutchnews (https://www.dutchnews.nl/news/2019/03/police-arrest-a-new-suspect-in-utrecht-shooting-two-brothers-are-released/). Kuten oli jo tieto, niin muut aiemmin pidätettyinä olleet on vapautettu ja nyt kiinniotettu on eri tyyppi, noin 40-vuotias ja ollut tiistaista asti kiinni epäiltynä.
Toisaalta kyllä tiedetään, että tekijällä oli terrorismiin viittaava paperilappu, mutta silti suomalainen media jatkaa tunnollisesti "ampumatapauksen" tai "raitiovaunuammuskelun" uutisointia. Miksei tämä ole Utrechtin terrori-isku?
QuotePoliisi pidätti neljännen ihmisen epäiltynä Utrechtin ampumatapauksesta
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006039323.html
QuotePoliisi: Utrechtin ammuskelusta epäilty otettu kiinni
Hollannin poliisi on ottanut kiinni raitiovaunuammuskelusta epäillyn. Viranomaiset ovat laskeneet terrorihälytystasoa.
https://yle.fi/uutiset/3-10694961
QuoteHollannin raitiovaunuampujalle syyte terroristisessa tarkoituksessa tehdyistä murhista
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/a2cdb7e3-8f28-4477-b6b5-dfd6988ddef2
On terrorismia ja sitten on islamistista ei-kokonaan-terrorismia:
QuoteUtrechtin raitiovaunuampumisen pääepäilty saa terrorismisyytteen
Edelleen selvitetään sitä, oliko motiivi kokonaan terroristinen vai henkilökohtaisten ongelmien ja radikalisoitumisen yhdistelmä.
Hollannin Utrechtin raitiovaunuampumisen pääepäilty saa syytteen terroristisessa tarkoituksessa tehdyistä murhista, kertovat syyttäjäviranomaiset. 37-vuotias epäilty astuu oikeuden eteen huomenna.
Muut syytteet koskevat murhayrityksiä ja terroriuhkaa. Syyttäjänviraston mukaan edelleen selvitetään sitä, oliko motiivi kokonaan terroristinen vai henkilökohtaisten ongelmien ja radikalisoitumisen yhdistelmä.
...
Yle (https://yle.fi/uutiset/3-10700441) 21.3.2019
Turkkilaisislamisti Gökmen Tanis'in terrori-iskussa loukkaantuneista yksi menehtyi tänään eli kuolonuhrien määrä kasvoi neljään. Menehtynyt on 74-vuotias mies, jonka nimeä ei julkistettu. Neljäs syyte siis tulossa terroristisessa tarkoituksessa tehdystä murhasta.
https://nltimes.nl/2019/03/28/utrecht-mass-shooting-fourth-person-dies-injuries
Quote from: NL TimesUtrecht mass shooting: Fourth person dies from their injuries (28.3.2019)
A 74-year-old man has died from injuries sustained at a mass shooting in Utrecht earlier this month. The unnamed victim, from De Meern in Utrecht province, died on Thursday, according to the Public Prosecutor's office (OM).
Three other people were killed in the shooting on 24 Oktoberplein in the city on Mar. 18. Five people were hurt that day, three of whom were initially listed in serious or critical condition. One of those victims was still being treated in a hospital on Thursday, while another was released earlier this week.
The development means that the suspect in the case, Gökmen T., will be charged with a fourth count of murder or manslaughter with a terrorist objective. An investigation into the motive and the suspect's background is ongoing. He was arrested after an hours-long manhunt, where investigators monitoring his banking activity ultimately pointed the way towards his capture.
T. confessed to the shooting last Friday, the prosecutor said. "He also stated that he acted alone. In light of the investigation, no comment can be given regarding his statement," the OM said last week.
A ruling is expected next week into the initial detention of T. as the case continues.