2019-03-18 Alankomaat: joukkoammuskelu raitiovaunussa Utrechtissa

[Titus]

Ampumasattumus Utrechtissa Hollannissa, mies avannut tulen "tram" eli raitiovaunu tai pikaraitiovaunu:

USEITA ihmisiä on loukkaantunut ampumavälikohtauksessa Hollannissa sijaitsevassa Utrechtin kaupungissa, uutistoimisto Reuters kertoo poliisin tietojen perusteella.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006039323.html

RT
https://www.rt.com/news/454104-utrecht-shooting-victims-police/?utm_source=browser&utm_medium=push_notifications&utm_campaign=push_notifications

Erittäin mielenkiinnolla odottelen onko tämä sitä "oikeutettua" väkivaltaa vai mitä.

[internetsi]

Normispåralta vaikuttaa. Ei ole tietoa, onko ampuja syrjäytynyt potkupalloa pelaamaton mielenterveysongelmainen vai sitten pottunokka. Odotellaan.

Poliisin twiitteri laulaa: https://mobile.twitter.com/PolitieUtrecht

Yelle Tieleman (@YelleTieleman) Tweeted:
BREEK - Volgens getuigen heeft een man in een tram op weg naar Utrecht CS een wapen getrokken en meerdere personen neergeschoten. Hulpdiensten massaal aanwezig en bezig met eerste hulp in de tram. https://t.co/eQOWF2e5Ze https://twitter.com/YelleTieleman/status/1107586068109504512?s=17

Jos tekijä on A musulmaani, niin business as usual selitykset + tämä on Uuden-Seelannin syytä ja jos B hollanninpottunokka (/valkoinen sivistysmaalainen) niin sitten vaan suurempi mylly pyörimään.

Tekijä kuulemma hatkassa.

Kaupungin kehariprosentti on noin 25% ja marokkolaisia noin 10%.

Een getuige van de schietpartij zegt tegen NRC dat een man opstond en "met een groot pistool" om zich heen begon te schieten. "Ik zat achterin de tram. Hij schoot om zich heen, maar leek te mikken op mensen die op de bankjes zaten - iedereen dook weg", stelt de vrouw die anoniem wil blijven. "De conducteur kreeg de deuren niet meteen open. Twee jongens naast me trapten daarop een raam in, waardoor ik naar buiten ben gevlucht. Meer mensen deden dat."

Ook in Den Haag wordt gereageerd op het incident. Op en rond het Binnenhof laat de marechaussee zich nadrukkelijker zien. De agenten dragen ook, anders dan normaal, zichtbaar hun automatische wapens. Ook op het station in Rotterdam is duidelijk meer politie aanwezig.

UPDATE: Zowel AD als RTV Utrecht melden dat het volgens ooggetuigen om meerdere daders zou gaan. Een getuige zegt tegen RTV Utrecht dat hij vier mannen op een vrouw zag schieten.
UPDATE: Rutte heeft coalitieoverleg afgebroken wegens gebeurtenissen in Utrecht. Er is extra zichtbare beveiliging op het Binnenhof.
UPDATE: Calamiteitenhospitaal UMC Utrecht geopend.
UPDATE: Politie houdt rekening met 'terroristisch motief'.
UPDATE: Politie meldt

[Leijona78]

Internetissä uutisoidaan että kyseessä on mahdollisesti useampi henkilö, mutta koska kyseessä on ns. "ongoing situation", niin tuo tieto voi olla väärä; olihan Turussakin ensin tietoa että useampi tekijä.

[tweet]1107597559919529984[/tweet]

Edit: hollannin poliisi epäilee asiassa olevan kenties teroilua. Jos näin on, niin kyseessä on Ville Similän mukaan varmasti ainoastaan ns. yksittäitapaus.

[Skeptikko]

Edit: hollannin poliisi epäilee asiassa olevan kenties teroilua. Jos näin on, niin kyseessä on Ville Similän mukaan varmasti ainoastaan ns. yksittäitapaus.

Onkohan uhri joku erityisen merkittävä kohde, kuten poliitikko tai islam-kriitikko? Muuten tuntuu oudolta, jos kyse olisi terrorismista, että varsinaisena kohteena olisi ollut vain yksi henkilö, jos tämä pitää paikkansa. Yleensähän terroristit yrittävät maksimoida uhrien määrän. Pikemminkin herää kysymys, että voisiko kyseessä olla ns. kunniaväkivalta:

HS seuraa: Useita ihmisiä loukkaantunut ampuma­väli­kohtauksessa Utrechtin kaupungissa Hollannissa, poliisi epäilee terrorismia
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006039323.html

Poliisin mukaan ammuskelu on tapahtunut raitiovaunussa. Paikallismedia RTV Utrechtin haastatteleman silminnäkijän mukaan tekijöitä oli neljä ja heidän kohteenaan oli nainen. Tiedolle ei ole saatu vahvistusta.

[foobar]

Kuvittelenko vaan vai tahtooko olla niin että allahun vallassa olevilla on paljon heikommin kykyä saada ihmiset laakista hengiltä kuin yksinäisillä länsimaiden hulluilla? Voisin kuvitella että jos systemaattisesti toimiva hyökkääjä olisi avannut tulen ratikassa olisi yksinäisen hyökkääjän tapauksena tuloksena välittömästi useampi vainaa, tai hyökkäyksen hyvin nopea loppuminen ja hyökkääjän taltuttaminen.

EDIT: Tietysti jos hyökkäys on kohdistettu juuri yksittäiseen naiseen on tilanne hiukan erilainen. Silti on kovin hankala poissulkea maahanmuuton ja monikulttuurin rikastavaa vaikutusta.

[sattuma]

Paikallismedian liveblogi ratikkahässäkästä.

LIVEBLOG: Schietpartij in tram Utrecht

https://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1895347/

[hulaq]

https://www.nytimes.com/2019/03/18/world/europe/utrecht-shooting-netherlands.html

A  shooting attack on Monday in the Dutch city of Utrecht that left several people injured was being investigated as a possible case of terrorism, the authorities said.

Trauma helicopters have been sent to the scene, the Utrecht police said on Twitter, and trams in the city have been shut down while the authorities investigate the attack.

Local media reported that a gunman had fled the scene after the attack, which took place around 10:45 a.m., and might have escaped in a car.

Jossain sanottu, että neljä amppujaa mutta jossain taas haastateltu silminnäkijää, että nuo neljä yritti pelastaa naisen ja joutuivat itse tulituksen alle yms. Seuraillaan.

[Leijona78]

Yksi ammutuista on nyt kuollut, kertoo Hesari.

[internetsi]

Poliisilla oli joku ammattiliiton teemapäivä ja paljon poliiseja oli menossa sinne.

Ja vaikuttaisi enemmän siltä, että yksi tekijä ja hän on hatkassa punaisella autolla. Melkein kaikissa poliisin lausunnoissa viitataan vain yhteen tekijään (tietenkin poliisilla on se emme sulje pois-kommentti, mutta se nyt johtuu poliisityöstä).

[hulaq]

Niin raidaavat, ihan joka puolella:

[tweet]1107607733853962241[/tweet]
[tweet]1107607429385240576[/tweet]

[foobar]

Paikallismedian liveblogi ratikkahässäkästä.

LIVEBLOG: Schietpartij in tram Utrecht

https://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1895347/

Sanovat että NCTV:n mukaan (mikä se onkaan) terrorismirikoksen keskeiset merkit voisivat täyttyä.

Pitää sanoa että jos hyökkäys kohdistui yhteen naiseen on terroristinen hyökkäys luonteeltaan aika outo.

[Skeptikko]

Moskeijat evakuoitu:

[tweet]1107608694534086656[/tweet]

Tämän mukaan kaksi kuollut:

[tweet]1107604505695322113[/tweet]

[tweet]1107604293593518080[/tweet]

Netherlands Shooting in Dutch City of Utrecht: Terrorism Probed - Bloomberg
https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-03-18/urgent-the-latest-dutch-police-considering-terrorism-in-shooting

The Dutch anti-terror coordinator has raised the threat alert to its highest level around the central Dutch town of Utrecht following the shooting incident on a tram in the city, with the shooter still on the run.

Anti-terror coordinator Pieter-Jaap Aalbersberg said in a statement that the "threat level has gone to 5, exclusively for the Utrecht province," referring to the highest level.

[tweet]1107614887704956928[/tweet]

[tweet]1107614725628678145[/tweet]

[repsikka]

Yksi asia uutisoinnissa herätti mielenkiintoni:
Tekijän arvellaan paenneen autolla.
Miten se onnistuu liikkuvassa ratikassa ammuskelun jälkeen, mistä tietää, että ratikka pysähtyy ja ovet aukeavat juuri oikeqassa paikassa ?
-Onko ampujalla ollut rikoskumppani, joka on seurannut autolla
-vai onko hyökkäys tehty vaunun seisoessa pysäkillä, jolloin kohteen valinta ollut täysin sattumanvaraista

[Skeptikko]

Varmentamaton väite:

[tweet]1107614793001828352[/tweet]

Tämän mukaan muita ampumisia ei olisi ollut:

[tweet]1107616337487110145[/tweet]

Tämän mukaan viranomaiset puhuisivat asiassa ristiin:

[tweet]1107619444786896896[/tweet]

[tweet]1107622635301539840[/tweet]

[internetsi]

Näyttäisi siltä, että nainen on ammuttu pysäkille, ei spåraan sisälle. Kuvista on myös nähtävissä näköesteitä pysäkillä olevalle ruumiille.

Ihmettelen tuota paskeijoiden tyhjennystä. Vai onko monikulttuuri jo niin iskostunut päähän, että jos joku teloitetaan pysäkille, poliisivoimat valjastetaan heti suojelemaan arvokkaimpia ja tärkeimpiä ihmisiä eli musulmaaneja?

Tiedotustilaisuus alkaa...

[Leijona78]

Väite on, että nimenomaan mamutaustaisia on ammuttu ja että moskeijat tyhjennettiin siksi että niiden lähellä (=niitä kohti) olisi myös ammuttu.

Tällä hetkellä vaikuttaa ikävästi siltä kuin tämä voisi olla eurooppalaisen tekemää, ellei sitten ampujakin ole mamu.

[Skeptikko]

Ihmettelen tuota paskeijoiden tyhjennystä. Vai onko monikulttuuri jo niin iskostunut päähän, että jos joku teloitetaan pysäkille, poliisivoimat valjastetaan heti suojelemaan arvokkaimpia ja tärkeimpiä ihmisiä eli musulmaaneja?

Sain sen vaikutelman, että moskeijoiden lukitseminen/evakuointi olisi tehty varotoimena, kuten esimerkiksi koulujen lukitseminen ja aseistettujen joukkojen lähettämiset moniin kohteisiin. Alkuvaiheessahan näissä teoissa ei usein ole motiivit yms selvillä, joten varotoimilla voidaan mahdollisesti tehdä joihinkin muihin potentiaalisiin kohteisiin hyökkääminen heikommin onnistuvaksi ja saada esimerkiksi poliisi paikalle ennen kuin hyökkääjä ehtii tappaa niin monia kuin mitä voisi ilman mitään varotoimia tehdä.

Police say one killed in shooting in Dutch city of Utrecht | News | Al Jazeera
https://www.aljazeera.com/news/2019/03/wounded-shooting-dutch-city-utrecht-190318101924533.html

A witness told local broadcaster RTV Utrecht that the shooting took place inside the tram at the 24 Oktoberplein in the city's west.

Police also said a hunt was under way for the gunman in an incident that authorities said appeared to be a terrorist attack.

Dutch broadcaster NOS said police surrounded a building where the suspected gunman was believed to be holed up.
...
A witness told NOS he saw an injured woman running from the tram. She appeared to have been shot in the chest and had blood on her hands and clothes.

"I brought her into my car and helped her. When the police arrived, she was unconscious," NOS cited the witness as saying.

Utrecht shooting LIVE updates: Gunman on RUN as tram passengers shot -police hunt red Clio | World | News | Express.co.uk
https://www.express.co.uk/news/world/1101658/Utrecht-shooting-live-updates-latest-news-gunman-Dutch-attack-Holland-Netherlands

12.10am update: Witness says shooter aimed at people sitting on the tram

A witness told NRC a man got up and started shooting at nearby passengers "with a big gun".

The woman added: "I was in the back of the tram. He shot around, but seemed to be aiming at people sitting on the benches - everyone ducked.

"The conductor did not open the doors immediately. Two boys next to me kicked in a window, so I fled outside. Several people did the same. "

Another told NOS he saw an injured woman with blood on her hands and clothes.

"I brought her into my car and helped her," he said. "When the police arrived, she was unconscious."
...
Police say they do not who the attacker or attackers are or what their motive is.

But the head of the country's counter-terrorism agency said on Monday says the shooting "appears to be a terror attack".

Dutch broadcaster NOS said Pieter-Jaap Aalbersberg made the assessment after several people were shot in a tram in the central province of Utrecht.

[internetsi]

Muita ampumisia ei poliisin mukaan ole, mutta teroyksikön koordinaattori kertoo ammuskelupaikkoja olevan useita. Ja tekijä edelleen hatkassa, sanoo Hollannin teropoliisin koordinaattori. Näin siis kerrottu Haagissa, heillä ei varmaan ole ihan reaaliaikaista tietoa paikanpäältä, vaikka olisi jo kiinni.

Tiedotustilaisuus ei ole vielä alkanut, aika nihkeästi on uutta tietoa. Taitavat odottaa raidauksien tuloksia...

Ihmettelen tuota paskeijoiden tyhjennystä. Vai onko monikulttuuri jo niin iskostunut päähän, että jos joku teloitetaan pysäkille, poliisivoimat valjastetaan heti suojelemaan arvokkaimpia ja tärkeimpiä ihmisiä eli musulmaaneja?

Sain sen vaikutelman, että moskeijoiden lukitseminen/evakuointi olisi tehty varotoimena, kuten esimerkiksi koulujen lukitseminen ja aseistettujen joukkojen lähettämiset moniin kohteisiin. Alkuvaiheessahan näissä teoissa ei usein ole motiivit yms selvillä, joten varotoimilla voidaan mahdollisesti tehdä joihinkin muihin potentiaalisiin kohteisiin hyökkääminen heikommin onnistuvaksi ja saada esimerkiksi poliisi paikalle ennen kuin hyökkääjä ehtii tappaa niin monia kuin mitä voisi ilman mitään varotoimia tehdä.

Kun kadulla ammuskellaan, niin poliisissa tietenkin priorisoidaan. Musuiskujen aikana ei tietenkään voida alkaa suojella kaikkia sivistysmaalaisten kohteita, koska ei porukka riitä. Mutta nyt näemmä meininkinä on se, että suojelkaa kaikkein arvokkaimpia kohteita eli kouluja ja muslmien pyllistyspalatseja. Priorisointia.

Sinänsä ymmärrän paskeijoiden suojelun, kun U-Seelannin isku on tuoreessa muistissa tai jos spårapysäkillä ammuttu on tosiaan musu.

[jahve]

Jos tekijä  oli allahu snakbaria huutava partasuti niin hän on taas kerran mielenvikainen yksittäistapaus.
Jos tekijä kohdisti vihansa islam-uskoisiin niin  HS:n mukaan "terrori-isku ei ole yksittäis­tapaus, vaan ilmentää maailman­laajuista muslimi­vihaa"

[Elcric12]

Jos tekijä  oli allahu snakbaria huutava partasuti niin hän on taas kerran mielenvikainen yksittäistapaus.
Jos tekijä kohdisti vihansa islam-uskoisiin niin  HS:n mukaan "terrori-isku ei ole yksittäis­tapaus, vaan ilmentää maailman­laajuista muslimi­vihaa"

Yleensä se on kyllä juuri toisin päin.
https://www.theguardian.com/commentisfree/2017/oct/04/lone-wolf-white-terrorist-las-vegas

Lombardo didn't call Paddock a terrorist, but he did label him a "lone wolf", which in our lexicon is that special name we use for "white-guy terrorist".

[hulaq]

Hajaantukaa, ei mitään nähtävää.

[tweet]1107632105780113408[/tweet]

[Luka]

Selvä juttu! Yksittäistapaus. Ei aiheuta vaaraa sivullisille.

[Kni]

Hollannin terrorismin vastaisen poliisin johtaja Pieter-Jaap Aalbersberg kertoo, että epäilty terroristi jatkaa pakoaan. Hän sanoi, että ampumisia tapahtui useissa eri paikoissa. Hän ei kertonut tarkempia yksityiskohtia.

Ainakin yksi henkilö sai surmansa ja useita ihmisiä haavoittui aamupäivällä Utrechtin keskustassa klo 10.45 paikallista aikaa, kun ampuja avasi tulen raitiovaunussa. Ampuja lähti karkuun autolla.

Paikalla on poliisin terrorismin vastaisia yksiköitä. Hollannin yleisradioyhtiön NOS:n haastatteleman poliisin mukaan kyseessä näyttäisi olevan terrori-isku.

Poliisi kertoi aikaisemmin piirittävänsä rakennusta, jossa hyökkääjä saattaa olla.

Poliisi puhui vain yhdestä epäillystä, mutta ei pitänyt mahdottomana, että ampujia olisi saattanut olla useampia.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/e9333649-a766-4684-a98f-f40b904a4e22

[internetsi]

Turkkilaiset ovat toiseksi suurin ryhmä kaupungissa, marokkolaisten jälkeen. Mutta heillä ei ole yleensä motiiveja tehdä teroiskuja, pelkästään siitä lievempiä rikoksia kylläkin. Voi tosiaan olla, että kyseinen karvaranne ei ole tehnyt terrori-iskua, vaan normaalin monikulttuurisen performanssin. Alkaa Hollanti vaikuttaa kohta ihan Sverigestanialta, kun porukkaa teloitetaan kadulle. Tai sitten kyseessä on joku muu pimahdus, joka on taustaisille suhteellisesti tyypillistä.

No, odotellaan...

[Hjuu Hefnöö]

Selvä juttu! Yksittäistapaus. Ei aiheuta vaaraa sivullisille.

Pelolle oltiin joutumassa antamaan valta, mutta nyt näyttääkin siltä, että komennon voi ottaa takaisin ja pelolle ei saakkaan antaa valtaa. Tämmöset kuuluu nimittäin suurkaupungin arkeen eli ei tästä sen enempää.

[Hamsteri]

Ampujalla on turkkilainen etunimi ja arabimaihin viittaava sukunimi. Kuvassa mielestäni näyttää enemmän arabilta. Voi olla mixed race.

[Leijona78]

No niin, eli väärä hälytys. Ei tarvitse valaista mitään rakennuksia alankomaiden lipun väreihin, koska kyseessä puhdas yksittäistapaus.

[internetsi]

Yle kertoo miehen taustan ja nimenkin. Ja upottivat juttuunsa myös kuvan twiitistä, ehkä tiedot on kerrottu juuri siksi. Mutta piirtäkää rasti seinään, Reporadio uutisoi hyvinkin neutraalisti. Tai ehkä toimittajat Johanna Kippo ja Mikko Leppänen on jo kutsuttu johdon luokse pieneen palaveriin...

Jos tämä tosiaan on teroisku, niin tekijä oli taas tunari jolla ei ole hulluuden lisäksi älyä päässä. Jos taas ei ollut, niin case closed, uusi normaali monikulttuurissa. Ei tällaisen takia kannata noin paljoa uutisoida, kun kerran samaan aikaan vastaavista Malmöh'n tapauksista vaietaan.

Over and out.

[Toni R Jyväskylästä]

Ei vaikuta kovin hyvin suunnitellulta. Ettei vain olisi hätäinen kosto Uuden-Seelannin iskusta?

[Tomatoface]

Mikähän idea tässä oli sulkea moskeijat.. Haluttiinko antaa mielikuva että olisi valkoinen mies ammuskelemassa vai onko muslimit vaan parempia kansalaisia joita suojellaan ennen kantaväestöä?