Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Tupa => Topic started by: Khalifatta on 25.02.2019, 12:51:20

Title: 2019-02-25 HU: Sarjakuvahahmo sensuroitiin rasistisena
Post by: Khalifatta on 25.02.2019, 12:51:20
Stalinin kuvasensuuri sarjakuvassa:

QuoteSarjakuvahahmo sensuroitiin rasistisena: Mämmilän Mukku ei saa tähdittää mainosjulistetta – Pertti Jarla kiittelee päätöstä
Hyvä fiilikset sarjakuvafestarit Tampere Kuplii joutui vastatuuleen mainosjulisteensa vuoksi. Kriittistä palautetta tuli mainosjulisteessa olevasta tummaihoisesta hahmosta Muhammed Al-Zomalista eli Mukkusta. Mukku on tunnettu hahmo helsinkiläisen sarjakuvataiteilijan Tarmo Koiviston Mämmilä-sarjakuvasta, jota on julkaistu eri lehdissä vuodesta 1975 lähtien.

Tapahtuman Facebook-sivulla Mukku-hahmo koettiin rasistiseksi.

– Ei anna kovinkaan kuvaa "hyvä fiiliksen sarjakuvafestareista" että julisteessa on rasistinen karikatyyri. Tällaisella kuvastolla ei luoda hyvää fiilistä. Kyseessä on varmaankin vanha sarjakuva, mutta toivoisi että vuonna 2019 sarjakuvaskenessä Suomessa tajuttaisiin millaisia negatiivisia ennakkoluuloja tuon tyyliset karikatyyrit voivat aiheuttaa. Ollaanko tässä nyt yhtään mietitty ennen kuin aletaan mainostaa festareita tuolla kuvalla? kysytään heti ensimmäisessä kommentissa.


Kaikki eivät kritiikkiä allekirjoittaneet, vaan sille löytyi myös puolustajia.

– Julisteessa esiintyvä Muhammed Al-Zomal eli Mukku on Mämmilässä esiintyvä henkilö. Sarjakuvassa hänet kuvataan erittäin positiivisesti ja enemmän sarjassa naureskellaan paikallisille, jotka pelkäävät ulkomaalaista. Ehkä Koiviston tuotannosta pitäisi esittää vain valkoisia kantasuomalaisia? kommenttiketjussa kysytään.

Sarjakuvafestivaali reagoi saamaansa kritiikkiin sensuurilla. Viikonloppuna tulleeseen julkiseen palautteeseen vastattiin maanantaina pahoittelulla ja poistamalla juliste.

– Tampere Kuplii kiittää julisteesta heränneestä keskustelusta ja aiheellisesta palautteesta. Vilpittömimmät pahoittelumme kaikille. Alkuperäinen juliste on poistettu, ja uusi juliste julkaistaan mahdollisimman pian, tapahtumajärjestäjät ilmoittavat.

Keskusteluun osallistui myös Tarmo Koiviston kollega sarjakuvataiteilija Pertti Jarla, joka on voimakkaasti puolustanut sananvapautta omassa taiteessaan. Nyt Jarla kuitenkin puolustaa sensuuria.

– Olennaista on se, miltä tummaihoisista ihmisistä itsestään tuntuu, ja sikäli kun olen heiltä kuullut, toi ei ole miellyttävä juliste. Joten hyvä että uusitaan, Jarla kommentoi.

Mämmilä-sarjakuva ilmestyi säännöllisesti eri aikakauslehdissä vuosina 1975–1996 ja 2006–2008. Jaksojen välissä Koivisto piirsi tarinakokonaisuuden www.mammila.fi, joka julkaistiin albumina vuonna 2002.

Mämmilän on usein kuvattu olevan suomalainen yhteiskunta pienoiskoossa; se on peilannut rakennemuutosten, ajan virtausten sekä taloudellisten nousu- ja laskukausien vaikutusta suomalaiseen elämänmenoon.

Sarja on pyrkinyt kuvaamaan elämää tavallisessa suomalaisessa kirkonkylässä tavallisten suomalaisten ihmisten tavallisten elämäntarinoiden kautta.

Sarjassa on runsaasti toistuvia hahmoja. Aluksi pankinjohtajana toimineesta Ensio Santasesta tulee myöhemmin konsultti saatuaan potkut pankinjohtajan virasta. Hän kuului aikanaan Mämmilän M-klubiin, jossa olivat myös kunnanjohtaja Martti Mielonen ja yritysjohtaja Teuvo Isopaljo.

Luomutilayrittäjänä toimiva Muhammed Al-Zomal eli Mukku pakeni Mämmilään Afrikasta, ja 1996 hänet palkittiin M-klubin myöntämällä "Läpi harmaan kiven" -patsaalla.

https://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/748824-sarjakuvahahmo-sensuroitiin-rasistisena-mammilan-mukku-ei-saa-tahdittaa
Title: 2019-02-25 HU: Sarjakuvahahmo sensuroitiin rasistisena
Post by: Ernst on 25.02.2019, 13:01:50
Kun pirulle antaa pikkusormen..

Ja Pasila soittakoon perään Dylanin Man of Peace -kappaleen. Siinä sielunvihollinen ilmestyy tekosiaan tekemään rauhanmieheksi naamioituneena.

Onnea Tampere! Nyt on kaikki varmasti paremmin!
Title: 2019-02-25 HU: Sarjakuvahahmo sensuroitiin rasistisena
Post by: Lalli IsoTalo on 25.02.2019, 13:20:18
Quote from: Khalifatta on 25.02.2019, 12:51:20
Quote – Ei anna kovinkaan kuvaa "hyvä fiiliksen sarjakuvafestareista" että julisteessa on rasistinen karikatyyri. Tällaisella kuvastolla ei luoda hyvää fiilistä.

Ehdollistetut Pavlovin koirat kuolaavat, koska julisteessa on mukana myös neekerihahmo, joka nyt siis sensuroitiin pois. Mitä aktuaalista kirkkovenettä? Onko tämä sitä valkoista ylivaltaa?
Title: 2019-02-25 HU: Sarjakuvahahmo sensuroitiin rasistisena
Post by: KTM on 25.02.2019, 13:21:17
QuoteMuhammed Al-Zomal, alias Mukku.

Afrikasta Mämmilään paennut perheellinen luomutilayrittäjä. Palkittu Mämmilän vuoden 1996 yrittäjänä M-klubin "Läpi harmaan kiven"-patsaalla.

https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kulttuuri/mammilalaiset-esittelyssa/

Onhan tuo tietysti rasistista esittää somali ahkerana yrittäjänä, moinenhan nyt ei voi mitenkään vastata todellisuutta.
Title: 2019-02-25 HU: Sarjakuvahahmo sensuroitiin rasistisena
Post by: Tommi Korhonen on 25.02.2019, 13:22:50
Minunkin mielikuvani Mukusta on melko hyvin kotiutunut reilu kaveri, joka erilaisuudellaan korostaa mämmiläläisten outoutta. Ehdottomasti positiivinen hahmo. Positiivisempi kuin esim Jarlan etniset hahmot. Jos olisi todellinen Mukun kaltainen maahanmuuttaja, niin asuisin hänen naapurissaan.

Eli sensuuri tulee vain omille kintuille, kun ihmiset tietävät varoa minkään sanomista uussuomalaisista, mutta kaikki 'tietävät' sen totuuden jota ei saa sanoa ääneen.
Title: 2019-02-25 HU: Sarjakuvahahmo sensuroitiin rasistisena
Post by: l'uomo normale on 25.02.2019, 13:24:23
Quote from: Khalifatta on 25.02.2019, 12:51:20
Stalinin kuvasensuuri sarjakuvassa:

QuoteSarjakuvahahmo sensuroitiin rasistisena: Mämmilän Mukku ei saa tähdittää mainosjulistetta – Pertti Jarla kiittelee päätöstä

Se mikä oli 20 vuotta sitten edistyksellistä ja antirasistista, onkin nyt alentuvaa, paternalistista ja rasistista. Kehitys kehittyy. Olihan se afrikkalaishahmo kliseinen, samoin kuin alkuperäiseen hahmojoukkoon kuulunut holkkitupakkaa polttanut jätkäkin, ei sellaisia juuri 70-80-luvuilla kylänraitilla kulkenut. Vasemmistolaisuus hahmottaa maailmaa stereotyyppien kautta ja joskus niitä on päivitettävä.
Title: 2019-02-25 HU: Sarjakuvahahmo sensuroitiin rasistisena
Post by: Syämmistynyt on 25.02.2019, 13:28:39
Mutta rasistisen karikatyyrisia hahmojahan nuo valkoisetkin ovat.  Seuraavaksi pitää kieltää kaikki kuvat, ja ta-dam: ollaankin noudattamassa muslimitapojen mukaista kuvakieltoa!  Sitäkö tässä halutaan?
Title: 2019-02-25 HU: Sarjakuvahahmo sensuroitiin rasistisena
Post by: Hamsteri on 25.02.2019, 13:37:47
Sensuroijat pitäisi lähettää Somaliaan.
Title: 2019-02-25 HU: Sarjakuvahahmo sensuroitiin rasistisena
Post by: Luotsi on 25.02.2019, 13:38:41
QuoteKeskusteluun osallistui myös Tarmo Koiviston kollega sarjakuvataiteilija Pertti Jarla, joka on voimakkaasti puolustanut sananvapautta omassa taiteessaan. Nyt Jarla kuitenkin puolustaa sensuuria.

Hö? Nykyään vaan jotkut ovat sananvapaampia kuin toiset!
Title: 2019-02-25 HU: Sarjakuvahahmo sensuroitiin rasistisena
Post by: Beef Supreme on 25.02.2019, 13:44:25
Suvakismi vie neekeritkin maalaiskylästä. Ei voi kuin nauraa. Varsinkin kun Mukku oli Mämmilään tullessaan aikanaan väkisin tungettua somppuapologiaa ja "rasisteille" nauramista. Meinasihan se tosin pilkkoa akkansa kirveellä kun oli tullut toiselle raskaaksi ja joku vielä näki sen nakuna.

Mutta kyllä minulle sopii että maisemaan kuulumaton vieraslaji poistetaan.
Title: Vs: 2019-02-25 HU: Sarjakuvahahmo sensuroitiin rasistisena
Post by: Hermit on 25.02.2019, 13:54:19
Mukkuhan oli sikälis epäonnistunut karikatyyri, että se ei ollut ulkoisilta piirteiltään alkuunkaan stereotyyppisen somalin näköinen.

Edit: kevennyksenä lisättäköön, että Lahdessa on hahmon mukaan nimetty kokonainen kaupunginosa, Mukkula.
Title: Vs: 2019-02-25 HU: Sarjakuvahahmo sensuroitiin rasistisena
Post by: törö on 25.02.2019, 14:08:53
Mä muistan kun Mukku tuli Mämmilään. Siitä oli julkisuudessa jotain keskustelua ja silloin vasta mullekin selvisi, että Mämmilää ihan luetaankin. Mä olin olettanut, että sitä julkaistiin enempi paremman puutteessa.

Laadun raja kulkee Asterixin kohdalla eikä huonompaan kannata sekaantua. Koskee myös junttien rakkaita aku ankkoja.
Title: Vs: 2019-02-25 HU: Sarjakuvahahmo sensuroitiin rasistisena
Post by: Catalpa on 25.02.2019, 14:14:25
Mukku-aiheesta on kirjoitettu jopa kielitieteellinen artikkeli: Mämmilän Mukun suomi - ulkomaalaispuhetta vai pelkkää fiktiota? Seuraavassa julkaisussa sivuilla 256-264.

http://jultika.oulu.fi/files/isbn9514259653.pdf

Title: Vs: 2019-02-25 HU: Sarjakuvahahmo sensuroitiin rasistisena
Post by: Ernst on 25.02.2019, 14:24:40
Mennään sitten hetkeksi semantiikan hetteiselle suolle dallailemaan. Allekirjoittaneen huomiota kiinnitti se, että järjestävä seura pyysi anteeksi ja poisti kuvan.

Anteeksihan pyydetään, jos on tehnyt pahan teon, katuu sitä ja haluaa sen pahan teon sovittaa niille, joille se on pahaa aiheuttanut.

Minua jäi ihmetyttämään, pyytävätkö järjestävän seuran ihmiset anteeksi sitä, että poistivat kuvan vai sitä, että sen kuvan laittoivat alun perin framille.

Monikulttuuri on hämmentävää  :)
Title: Vs: 2019-02-25 HU: Sarjakuvahahmo sensuroitiin rasistisena
Post by: Roope on 25.02.2019, 15:01:36
Quote from: Khalifatta on 25.02.2019, 12:51:20
Keskusteluun osallistui myös Tarmo Koiviston kollega sarjakuvataiteilija Pertti Jarla, joka on voimakkaasti puolustanut sananvapautta omassa taiteessaan. Nyt Jarla kuitenkin puolustaa sensuuria.

 Olennaista on se, miltä tummaihoisista ihmisistä itsestään tuntuu, ja sikäli kun olen heiltä kuullut, toi ei ole miellyttävä juliste. Joten hyvä että uusitaan, Jarla kommentoi.

Kovin ohkainen on Jarlan käsitys sananvapaudesta, mutta soveltakoon sitä kaikin mokomin omaan tuotantoonsa sensuroimalla kaiken, josta satunnainen natsi/juutalainen/saksalainen/suomalainen tai joku muu ei pidä.
Title: Vs: 2019-02-25 HU: Sarjakuvahahmo sensuroitiin rasistisena
Post by: newspeak on 25.02.2019, 15:03:04
"Hyvää" mainosta tapahtumalle tällaiset rasismikohut. Lähes täysin unohdettu sarjakuvakin nousee takaisin pinnalle. Tätä voidaan sitten toistaa vuodesta toiseen. Ollaan taas ajankohtaisia vaikka ei oltaisikaan.
Title: Vs: 2019-02-25 HU: Sarjakuvahahmo sensuroitiin rasistisena
Post by: Vaniljaihminen on 25.02.2019, 15:11:11
Staliniin vertaaminen olikin hauskaa, sillä Neuvostoliitossa kerrottiin vitsiä Pushkinin kuoleman satavuotismuistojuhlasta.


Ensin ehdotettiin patsasta, jossa Stalin kuvattaisiin lukemassa Pushkinin teoksia. Mutta ehdotus tyrmättiin, koska eihän kaikkitietävällä Stalinilla voinut olla mitään opittavaa Pushkinilta.

Sitten ehdotettiin patsasta, jossa Pushkin olisi lukemassa Stalinin teoksia. Tämäkin ehdotus hylättiin, koska se nyt vaan oli historiallinen mahdottomuus.

Lopuksi päätettiin, että tehdään patsas, jossa kuvataan Stalin lukemassa Stalinin teoksia.

---
Eli sensuuri alkaa mennä Suomessakin jo Neuvostoliiton laduille: taide tulee olemaan sitä, että kuvataan suomalainen syyttämässä itseään rasismista.
Title: Vs: 2019-02-25 HU: Sarjakuvahahmo sensuroitiin rasistisena
Post by: törö on 25.02.2019, 15:13:57
Quote from: Roope on 25.02.2019, 15:01:36
Kovin ohkainen on Jarlan käsitys sananvapaudesta, mutta soveltakoon sitä kaikin mokomin omaan tuotantoonsa sensuroimalla kaiken, josta satunnainen natsi/juutalainen/saksalainen/suomalainen tai joku muu ei pidä.

Fingerpori on vitivalkoinen pitäjä, jossa natseilla on vanha neekerin rooli, eli ne ovat vielä vähän tyhmempiä kuin muut. Siellä ei taida olla edes mustalaisia.

Tällaisella taiteilijalla ei periaatteessa pitäisi olla varaa puhua mitään muiden keksimistä rotustereotyypeistä.
Title: Vs: 2019-02-25 HU: Sarjakuvahahmo sensuroitiin rasistisena
Post by: Kni on 25.02.2019, 15:16:03
Juurihan oli kohu TV7:n piirretystä elokuvasta, missä Jeesus paransi sairaan, joka muuttui samalla vaaleaihoiseksi. Tärähtäneet olivat pöyristyneitä, mutta joku kanavan isoherra sanoi ettei asialle uhrata yhtä ajatusta tjsp. Tämä oli jossakin ketjussa.

Nyt on sitten Iltalehden luetuimpana tämä:
(Pepistäkin lienee oma ketjunsa jo olemassa.)

QuoteHelsinkiläinen perheenäiti Anna, 40, ja hänen kolmevuotias lapsensa olivat kuunnelleet Peppi muuttaa Huvikumpuun jaksoa 8 minuuttia, kun Anna totesi, ettei sitä voi kuunnella pidempään.

Anna tyrmistyi jakson kielenkäytöstä. Jaksossa kerrotaan Pepin isästä Efraim Pitkätossusta, jota vanhoissa Peppi-kirjoissa tituleerattiin neekerikuninkaaksi.

–Jaksossa sanotaan tosi monta kertaa neekerikuningas ja neekerit. En halua selittää lapselle, mikä on neekeri tai neekerikuningas. Lapseni on päiväkodissa, jossa on paljon tummaihoisia lapsia. Olisi katastrofi, jos suvaitsevaiseksi opettamani lapsi alkaisi hokea neekeri-sanaa ihmisten ilmoilla, huolestunut Anna sanoo selvästi järkyttyneenä,


Episodista jäi käteen paha mieli myös Annan kolmevuotiaalle lapselle. Hän olisi halunnut kuunnella jakson loppuun.

– Hän kysyi monta kertaa, miksi Peppiä ei voi kuunnella. Lapsellekin tuli siis paha mieli Ylen vuoksi. Vastasin hänelle, että ohjelma meni jumiin.
https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/a/88650858-b1f8-479a-a9ee-a1ed5ba14852

Hullummaksi menee päivä päivältä. Ruotsi on lähemmpänä kuin koskaan.

Edit: Ei yhtään Annaa ymmärtävää kommenttia.  :)
Title: Vs: 2019-02-25 HU: Sarjakuvahahmo sensuroitiin rasistisena
Post by: Lalli IsoTalo on 25.02.2019, 15:17:29
Quote from: Roope on 25.02.2019, 15:01:36
Kovin ohkainen on Jarlan käsitys sananvapaudesta, mutta soveltakoon sitä kaikin mokomin omaan tuotantoonsa sensuroimalla kaiken, josta satunnainen natsi/juutalainen/saksalainen/suomalainen tai joku muu ei pidä.

Toivottavasti ei sovella. Jarlalla on tähän asti ollut päällä ns. reilu meininki. Huom: laitain asiaketjuun poikkeuksellisesti hauskoja kuvia, koska todistusaineisto.
Title: Vs: 2019-02-25 HU: Sarjakuvahahmo sensuroitiin rasistisena
Post by: Pentecost on 25.02.2019, 16:19:35
Quote from: törö on 25.02.2019, 14:08:53
Laadun raja kulkee Asterixin kohdalla eikä huonompaan kannata sekaantua. Koskee myös junttien rakkaita aku ankkoja.

Carl Barksin kootut ON taidetta!

Barksin jälkeen ehkä Don Rosa, muttei yllä ollenkaan samalle käsitteelliselle tasolle. Tosin olen ankkaiän jo ohittanut, muttei nyt ihan kaikki senkään genren sarjakuvat huonoja ole. IMHO
Title: Vs: 2019-02-25 HU: Sarjakuvahahmo sensuroitiin rasistisena
Post by: foobar on 25.02.2019, 16:23:56
Kun julisteesta tms. on poistettu ainoa tummaihoinen, on siinä nk. all white panel.

Seuraavaksi voi pöyristyä siitä, vaikka itse vaati tummaihoisen hahmon poistamista koska tummat nyt vaan pitää poistaa piirroksista koska joku voi loukkaantua. (Kuka? Rasistit? Toisinaan vaikuttaa siltä että ihonvärifiksaatio on "hyvillä ihmisillä" vähintään paatuneiden rotuoppipohdiskelijoiden tasoa.)
Title: Vs: 2019-02-25 HU: Sarjakuvahahmo sensuroitiin rasistisena
Post by: kriittinen_ajattelija on 25.02.2019, 16:31:45
Tärkeintä on ettei kuukereitten tunteita loukata, voi niitä pikkuisia höpönassuja. Tekisin mitä tahansa, että kuukerin naamalle leviäisi leveä hymy.
Title: Vs: 2019-02-25 HU: Sarjakuvahahmo sensuroitiin rasistisena
Post by: Kauhea Ihmismäinen Otus on 25.02.2019, 16:39:29
Tämä on taas näitä missä sanat eivät yksinkertaisesti riitä. :flowerhat:
Title: Vs: 2019-02-25 HU: Sarjakuvahahmo sensuroitiin rasistisena
Post by: foobar on 25.02.2019, 16:40:15
Quote from: kriittinen_ajattelija on 25.02.2019, 16:31:45
Tärkeintä on ettei kuukereitten tunteita loukata, voi niitä pikkuisia höpönassuja. Tekisin mitä tahansa, että kuukerin naamalle leviäisi leveä hymy.

Suvaitsevaiston malli on joko valkopikselöidä tai retusoida heidät pois maailmasta, ihan varmuuden vuoksi. Tämä johtanee valkoisen hammasrivistön iloiseen vilkkumiseen mustaa taustaa vasten täällä reaalitodellisuudessa.

Siis jossain toisessa kuvitellussa todellisuudessa. Itse intressiryhmältä tuskin kysytään mitään. Tai siis kysytään yhtä paljon kuin jokeltelevan vauvan vastauksia käytetään siitä päättämiseen ostetaanko vaaleansiniset vai -punaiset vaatteet.

Onkohan yhdeltäkään tummaihoiselta tamperelais-helsinkiläisen pöyristyjäkuplan ulkopuolella kysytty siitä mitä mieltä he oikeasti ovat tuosta julisteesta? Ollaanko niistä mielipiteistä edes kiinnostuneita?
Title: Vs: 2019-02-25 HU: Sarjakuvahahmo sensuroitiin rasistisena
Post by: Eino P. Keravalta on 25.02.2019, 17:08:53
Quote– Olennaista on se, miltä tummaihoisista ihmisistä itsestään tuntuu, ja sikäli kun olen heiltä kuullut, toi ei ole miellyttävä juliste. Joten hyvä että uusitaan, Jarla kommentoi.

Nyt Jarla puhuu kakkia.

Olennaista Suomessa on se, miltä suomalaisesta tuntuu, kun suomalaisten taiteellista vapautta rajoitetaan mielisairaalla ja sananvapauden vastaisella neekerihysterialla.

( Edit: virhe )
Title: Vs: 2019-02-25 HU: Sarjakuvahahmo sensuroitiin rasistisena
Post by: Kni on 25.02.2019, 17:16:43
Postasin hauskoihin kuviin kirja-arvostelun Pappa Afrikassa -albumista, mikä kannen ja arvostelun mukaan myötäilee Tintti Afrikassa sarjakuvakirjaa. Kansikuva löytyy sieltä.

Quote from: Kni on 25.02.2019, 17:12:34
Helsingin sarjakuvafestareilla on ollut Tamperettakin kovempaa kamaa. Etelä-afrikkalaisesta Pappa Afrikassa -kirjasta on tehty myös kirja-arvostelu. Onkohan joku lukenut tuon?

QuoteJuuri kun luulin, ettei huumori voisi enää mustemmaksi tulla, luin Anton Kannemeyerin (s. 1967) Pappa Afrikassa -albumin. Kannemeyer kun irvailee kolonialismin jälkeisistä rotukysymyksistä ja tapahtumapaikkanakin on apartheidin varjostama Etelä-Afrikka.

Kannemeyer ei päästä lukijaansa helpolla. Asiaa auttaa kuitenkin hergémäisen lapsekas piirustustyyli. Se tuo erehdyttävästi mieleen kaikille tutun, sietämättömän rasistisen Tintti Afrikassa -albumin vuodelta 1931, johon useissa tarinoissa myös viitataan.

Lisäksi mukana koheltaa hassunkurinen Pappa, tekijän luoma peilikuva itsestään, joka muistuttaa kovasti elähtänyttä Tinttiä.


Samana vuonna [2010] hän oli myös kunniavieraana Helsingin sarjakuvafestivaaleilla.

Pappa Afrikassa on Kannemeyerin ensimmäinen suomennettu sarjakuvateos, ja se on varta vasten perus-Suomeen toimitettu tervehdys Etelä-Afrikasta. Se nostaa ilmoille myös kysymyksen siitä, miksi satiirisen sarjakuvan pitää aina olla tuontitavaraa.
https://www.savonsanomat.fi/kulttuuri/kirjat/Anton-Kannemeyer-Pappa-Afrikassa/509280
Title: Vs: 2019-02-25 HU: Sarjakuvahahmo sensuroitiin rasistisena
Post by: Kauko-Aatos on 25.02.2019, 17:23:36
Olen tuota Jarlaa jostain syystä pitänyt jossain määrin rohkeana piirustelijana.
Olin väärässä. Samanlainen hysteerinen paskahousu on kuin muukin kulttuuriparemmisto.
Suuri on hyväitseväistön tuomion pelko kulttuuripiireissä.
Title: Vs: 2019-02-25 HU: Sarjakuvahahmo sensuroitiin rasistisena
Post by: nutsy on 25.02.2019, 17:28:57
Quote from: Kni on 25.02.2019, 15:16:03
(...)
Nyt on sitten Iltalehden luetuimpana tämä:
(Pepistäkin lienee oma ketjunsa jo olemassa.)

QuoteHelsinkiläinen perheenäiti (...) Anna tyrmistyi (...) Episodista jäi käteen paha mieli(...)
https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/a/88650858-b1f8-479a-a9ee-a1ed5ba14852
(...)

Edit: Ei yhtään Annaa ymmärtävää kommenttia.  :)

No nyt ei ole enää vääriä kommenttejakaan, "Kommentointi suljettu epäasiallisuuksien vuoksi 25.2. kello 16.31.". Ilmeisesti kommenteistakin pahoitettiin mieli ja käteen jäi vain sensuuri.
Title: Vs: 2019-02-25 HU: Sarjakuvahahmo sensuroitiin rasistisena
Post by: kummastelija on 25.02.2019, 17:53:53
Eli suomalaisen esittäminen karikatyyrinä ei ole rasistista, mutta somalin karikatyyri on. Mikä oikein tämän logiikka on?

Tulisiko viranomaisten laatia lista, mistä ihmisroduista saa piirtää ja mistä ei. Kielletään neekerit.
Title: Vs: 2019-02-25 HU: Sarjakuvahahmo sensuroitiin rasistisena
Post by: Juffe on 25.02.2019, 18:01:41
Mistä sarjakuvantekijä tietää, millä tavalla mustaihoisia saa nykymaailmassa piirtää syyllistymättä rasistisiin stereotyyppeihin? Onko jossakin autoritatiivinen neekerinpiirto-opas, josta taiteilija voi tsekata kielletyt tyylit? Sarjakuvissa on tyypillistä korostaa henkilöiden tiettyjä ominaispiirteitä. Miten niitä saa mustien kohdalla korostaa, jottei korosta väärällä tavalla?


Olisipa muuten veikeää, jos joku suvaitsevaistaho oikeasti yrittäisi laatia tällaisen oppaan. Nimittäin se vaihe, kun yrittävät saada linjauksilleen yleisen hyväksynnän. Sillä kaikenmaailman puolestaloukkaantujien ja pätijöiden keskinäisellä väännöllä ja riitelyllä olisi mahtava viihdearvo!
Title: Vs: 2019-02-25 HU: Sarjakuvahahmo sensuroitiin rasistisena
Post by: Lalli IsoTalo on 25.02.2019, 18:03:58
Quote from: Jarla– Olennaista on se, miltä tummaihoisista ihmisistä itsestään tuntuu, ja sikäli kun olen heiltä kuullut ...

Tulkitsen lausunnon siten, että Jarla ei ole kuullut henkilökohtaisesti yhtään mitään tummaihoisilta, jotka tuskin edes tunnistavat hahmoa. Spekukoin, että keissin tavanomaisia epäiltyjä ovat ehdollistetut puolestaloukkaantujat, kuten aina ennenkin.

Ymmärrän, että maailmanluokan sarjakuvataiteilijalla on vaikeaa tulla toimeen näin pienessä maassa, eikä maksavia asiakkaita ole varaa suututtaa.

Vittu joo.

Tällaista tämä on. Toivottavasti Jarla ei ala itsesensuroimaan enempää kuin tähänkään asti. Jarlan on niitä harvoja taiteilijoita, jotka pystyvät toimittamaan neroutta, iloa ja oivalluksia koko kansakunnalle päivittäin.

Päivittäin.

Miettikää sitä.
Title: Vs: 2019-02-25 HU: Sarjakuvahahmo sensuroitiin rasistisena
Post by: Elemosina on 25.02.2019, 18:13:21
Kopsaus IL:n jutun lopusta, aiheesta Ylen kuunnelma
QuoteSilvo arvelee, etteivät lapset itse löydä sisältöä vaan he kuuntelevat Peppiä ja muita ohjelmia yhdessä vanhempien kanssa.

–Kyllä se on vanhempien tehtävä opettaa lapsia näissä konteksteissa.

Anna katsoi siis parhaimmaksi, ettei jaksoa kuunnella loppuun.

Episodista jäi käteen paha mieli myös Annan kolmevuotiaalle lapselle. Hän olisi halunnut kuunnella jakson loppuun.

– Hän kysyi monta kertaa, miksi Peppiä ei voi kuunnella. Lapsellekin tuli siis paha mieli Ylen vuoksi. Vastasin hänelle, että ohjelma meni jumiin.

Juttuun lisätty 25.2. kello 16.20 maininta, mistä rasismi-ilmoitus löytyy.

Kommentointi suljettu epäasiallisuuksien vuoksi 25.2. kello 16.31.

Lapselle tuli paha mieli kun äiti-Anna päätti ryhtyä sensuroimaan lapsen kuuntelua. Ja kehtaa vielä valehdella. Jos lapsi olisi tajunnut Pepin isän ammatin loukkaavaksi niin tuskin olisi halunnut kuunnella.

Ihan aiheesta on tainnut äiti-Anna saada reipasta kommentointia uutiseen. Ehdin vähän kommentointia lukemaan, eikä siinä silloin ollut mitään epäasiallista. Sitähän en tietenkään tiedä mitä sitten on mahtanut tulla, vähän kyllä epäilen miten epäasiallista kommentointi on taas mahtanut olla. Liekö pikemminkin osoitettu että äidin toiminta se lapsen sai surulliseksi eikä Ylen.

Liekö piilonuiva toimittelija, joka näitä tekstejä on kirjoitellut.
Title: Vs: 2019-02-25 HU: Sarjakuvahahmo sensuroitiin rasistisena
Post by: Kni on 25.02.2019, 18:18:47
Quote from: Juffe on 25.02.2019, 18:01:41
Mistä sarjakuvantekijä tietää, millä tavalla mustaihoisia saa nykymaailmassa piirtää syyllistymättä rasistisiin stereotyyppeihin? Onko jossakin autoritatiivinen neekerinpiirto-opas, josta taiteilija voi tsekata kielletyt tyylit? Sarjakuvissa on tyypillistä korostaa henkilöiden tiettyjä ominaispiirteitä. Miten niitä saa mustien kohdalla korostaa, jottei korosta väärällä tavalla?


Olisipa muuten veikeää, jos joku suvaitsevaistaho oikeasti yrittäisi laatia tällaisen oppaan. Nimittäin se vaihe, kun yrittävät saada linjauksilleen yleisen hyväksynnän. Sillä kaikenmaailman puolestaloukkaantujien ja pätijöiden keskinäisellä väännöllä ja riitelyllä olisi mahtava viihdearvo!

Tuollaisen oppaan laatimiselle alkaisi olla kysyntää.  ;D
Osan Pectuksen ketjun rahoista voisi luovuttaa komitealle, joka laatii tullaisen oppaan ja pyytää siitä lausunnot kaikilta tarpeellisilta tahoilta.
Title: Vs: 2019-02-25 HU: Sarjakuvahahmo sensuroitiin rasistisena
Post by: JoKaGO on 25.02.2019, 18:38:27
Quote from: Khalifatta on 25.02.2019, 12:51:20
Stalinin kuvasensuuri sarjakuvassa:

QuoteSarjakuvahahmo sensuroitiin rasistisena: Mämmilän Mukku ei saa tähdittää mainosjulistetta – Pertti Jarla kiittelee päätöstä
Hyvä fiilikset sarjakuvafestarit Tampere Kuplii joutui vastatuuleen mainosjulisteensa vuoksi. Kriittistä palautetta tuli mainosjulisteessa olevasta tummaihoisesta hahmosta Muhammed Al-Zomalista eli Mukkusta. Mukku on tunnettu hahmo helsinkiläisen sarjakuvataiteilijan Tarmo Koiviston Mämmilä-sarjakuvasta, jota on julkaistu eri lehdissä vuodesta 1975 lähtien.

Tapahtuman Facebook-sivulla Mukku-hahmo koettiin rasistiseksi.

– Ei anna kovinkaan kuvaa "hyvä fiiliksen sarjakuvafestareista" että julisteessa on rasistinen karikatyyri. Tällaisella kuvastolla ei luoda hyvää fiilistä. Kyseessä on varmaankin vanha sarjakuva, mutta toivoisi että vuonna 2019 sarjakuvaskenessä Suomessa tajuttaisiin millaisia negatiivisia ennakkoluuloja tuon tyyliset karikatyyrit voivat aiheuttaa. Ollaanko tässä nyt yhtään mietitty ennen kuin aletaan mainostaa festareita tuolla kuvalla? kysytään heti ensimmäisessä kommentissa.


Kaikki eivät kritiikkiä allekirjoittaneet, vaan sille löytyi myös puolustajia.

– Julisteessa esiintyvä Muhammed Al-Zomal eli Mukku on Mämmilässä esiintyvä henkilö. Sarjakuvassa hänet kuvataan erittäin positiivisesti ja enemmän sarjassa naureskellaan paikallisille, jotka pelkäävät ulkomaalaista. Ehkä Koiviston tuotannosta pitäisi esittää vain valkoisia kantasuomalaisia? kommenttiketjussa kysytään.

Sarjakuvafestivaali reagoi saamaansa kritiikkiin sensuurilla. Viikonloppuna tulleeseen julkiseen palautteeseen vastattiin maanantaina pahoittelulla ja poistamalla juliste.

– Tampere Kuplii kiittää julisteesta heränneestä keskustelusta ja aiheellisesta palautteesta. Vilpittömimmät pahoittelumme kaikille. Alkuperäinen juliste on poistettu, ja uusi juliste julkaistaan mahdollisimman pian, tapahtumajärjestäjät ilmoittavat.

Keskusteluun osallistui myös Tarmo Koiviston kollega sarjakuvataiteilija Pertti Jarla, joka on voimakkaasti puolustanut sananvapautta omassa taiteessaan. Nyt Jarla kuitenkin puolustaa sensuuria.

– Olennaista on se, miltä tummaihoisista ihmisistä itsestään tuntuu, ja sikäli kun olen heiltä kuullut, toi ei ole miellyttävä juliste. Joten hyvä että uusitaan, Jarla kommentoi.

Mämmilä-sarjakuva ilmestyi säännöllisesti eri aikakauslehdissä vuosina 1975–1996 ja 2006–2008. Jaksojen välissä Koivisto piirsi tarinakokonaisuuden www.mammila.fi, joka julkaistiin albumina vuonna 2002.

Mämmilän on usein kuvattu olevan suomalainen yhteiskunta pienoiskoossa; se on peilannut rakennemuutosten, ajan virtausten sekä taloudellisten nousu- ja laskukausien vaikutusta suomalaiseen elämänmenoon.

Sarja on pyrkinyt kuvaamaan elämää tavallisessa suomalaisessa kirkonkylässä tavallisten suomalaisten ihmisten tavallisten elämäntarinoiden kautta.

Sarjassa on runsaasti toistuvia hahmoja. Aluksi pankinjohtajana toimineesta Ensio Santasesta tulee myöhemmin konsultti saatuaan potkut pankinjohtajan virasta. Hän kuului aikanaan Mämmilän M-klubiin, jossa olivat myös kunnanjohtaja Martti Mielonen ja yritysjohtaja Teuvo Isopaljo.

Luomutilayrittäjänä toimiva Muhammed Al-Zomal eli Mukku pakeni Mämmilään Afrikasta, ja 1996 hänet palkittiin M-klubin myöntämällä "Läpi harmaan kiven" -patsaalla.

https://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/748824-sarjakuvahahmo-sensuroitiin-rasistisena-mammilan-mukku-ei-saa-tahdittaa

1+1=2 Neekerit ja puolestaloukkaantujat ovat sarjakuvafestivaalin tärkeimmät asiakasryhmät.
Kiva tietää, etten tamperelaisena nuivana vahingossakaan anna ropojani tuonne, muuta kuin pakon edessä. Veroina, perkele!
Title: Vs: 2019-02-25 HU: Sarjakuvahahmo sensuroitiin rasistisena
Post by: Augustus on 25.02.2019, 18:50:52
Quote from: Juffe on 25.02.2019, 18:01:41
Mistä sarjakuvantekijä tietää, millä tavalla mustaihoisia saa nykymaailmassa piirtää syyllistymättä rasistisiin stereotyyppeihin? Onko jossakin autoritatiivinen neekerinpiirto-opas, josta taiteilija voi tsekata kielletyt tyylit? Sarjakuvissa on tyypillistä korostaa henkilöiden tiettyjä ominaispiirteitä. Miten niitä saa mustien kohdalla korostaa, jottei korosta väärällä tavalla?


Olisipa muuten veikeää, jos joku suvaitsevaistaho oikeasti yrittäisi laatia tällaisen oppaan. Nimittäin se vaihe, kun yrittävät saada linjauksilleen yleisen hyväksynnän. Sillä kaikenmaailman puolestaloukkaantujien ja pätijöiden keskinäisellä väännöllä ja riitelyllä olisi mahtava viihdearvo!
Tälle antaisin vaikka 100 liketystä jos voisi, koska ihan muutamalla virkkeellä tuossa tuli kuvattua koko nykyisen tiedonvälityksen/nettikeskustelun ym. ym. perusproblematiikka.

Kaikki hyvää tarkoittavat määritelmät kielletyille karikatyyreille ym. alkaa haiskahtaa pahasti taiteellisen/luomisen vapauden lähes mielivaltaiselta rajoittamiselta, se harmaa alue on yksinkertaisesti liian suuri.

Merkillistä kyllä, monesti nykyään ns. luovat liberaalisuvaitsevaiset piirit ovat itse asettelemassa näitä sääntöjä oikealle taiteelle vs. rappiotaiteelle. Rappiotaide oli siis natsien aikana sitä hyihyi-taidetta ja virallisesti bannissa. Stalinin aikana sama meininki Neuvostoliitossakin, siellä se kielletty taide oli kai jotain pikkuporvarillis/trotskilaista sheissea.
Title: Vs: 2019-02-25 HU: Sarjakuvahahmo sensuroitiin rasistisena
Post by: Make M on 25.02.2019, 19:10:50
Quote from: Juffe on 25.02.2019, 18:01:41
Mistä sarjakuvantekijä tietää, millä tavalla mustaihoisia saa nykymaailmassa piirtää syyllistymättä rasistisiin stereotyyppeihin? Onko jossakin autoritatiivinen neekerinpiirto-opas, josta taiteilija voi tsekata kielletyt tyylit? Sarjakuvissa on tyypillistä korostaa henkilöiden tiettyjä ominaispiirteitä. Miten niitä saa mustien kohdalla korostaa, jottei korosta väärällä tavalla?


Olisipa muuten veikeää, jos joku suvaitsevaistaho oikeasti yrittäisi laatia tällaisen oppaan. Nimittäin se vaihe, kun yrittävät saada linjauksilleen yleisen hyväksynnän. Sillä kaikenmaailman puolestaloukkaantujien ja pätijöiden keskinäisellä väännöllä ja riitelyllä olisi mahtava viihdearvo!

Muista kuin vaaleaihoisista hahmoista on varminta käyttää aitoja valokuvia. Tässä hyväksytty versio julisteesta.
Title: Vs: 2019-02-25 HU: Sarjakuvahahmo sensuroitiin rasistisena
Post by: Leostoa on 25.02.2019, 19:20:13
Mämmilän Mukku on harmiton ja mukava, positiivisesti elämään suhtautuva heppu. Jos tuollainen ei kelpaa niin seuraavaksi sitten kylän raitille Oulusta tullut ylimielinen lastenraiskaaja-Mohammed tai kaikesta valittava, pummilla kulkeva ja täysin hyödytön vasemmistolainen kaupunginvaltuutettuna toimiva stadilaissomali.
Title: Vs: 2019-02-25 HU: Sarjakuvahahmo sensuroitiin rasistisena
Post by: Lalli IsoTalo on 25.02.2019, 19:47:35
Quote from: Augustus on 25.02.2019, 18:50:52
Merkillistä kyllä, monesti nykyään ns. luovat liberaalisuvaitsevaiset piirit ovat itse asettelemassa näitä sääntöjä oikealle taiteelle vs. rappiotaiteelle.

Merkillistä kyllä, liberaalisuvaitsevaiset piirit ovat sarjakuvajulisteiden polttajia.
Title: Vs: 2019-02-25 HU: Sarjakuvahahmo sensuroitiin rasistisena
Post by: DuPont on 25.02.2019, 19:55:49
Oikea liberaali toimii sallien erilaisia näkemyksiä, ei väitä sallivansa niitä.
Tässä on ero klassisten ja vihervasuriliberaalien välillä.
Title: Vs: 2019-02-25 HU: Sarjakuvahahmo sensuroitiin rasistisena
Post by: Lalli IsoTalo on 25.02.2019, 20:13:10
Quote from: DuPont on 25.02.2019, 19:55:49
Oikea liberaali toimii sallien erilaisia näkemyksiä, ei väitä sallivansa niitä.
Tässä on ero klassisten ja vihervasuriliberaalien välillä.

Sananvapauden käsite tiiviistyy siihen, että puolustat toisinajattelijoita. Ajatusten vapailla markkinoilla jokainen saa itse valita omat ajatuksensa. Vain ne, joiden ajatukset eivät pärjää vapaassa kilpailuissa, haluavat sensuuria.

Jos haluat puolustaa sananvapautta, puolusta niitä, jotka ovat eri mieltä kanssasi. Se tuntuu ikävältä, mutta logiikka on tämä:

Quote from: Martin Niemöller
»Ensin ne tulivat hakemaan sosialistit, enkä puhunut mitään, koska en ollut sosialisti.
Sitten ne tulivat hakemaan ammattiyhdistysaktiivit, enkä puhunut mitään, koska en ollut ammattiyhdistysaktiivi.
Sitten ne tulivat hakemaan juutalaiset, enkä puhunut mitään, koska en ollut juutalainen.
Sitten ne tulivat hakemaan minut, eikä ollut enää ketään, joka olisi puhunut puolestani.»

Tuosta syystä olen jurassic-kaudella antanut videoillani sanallista tilaa suvakeille, kuten Pekka Haavistolle.

Quote from: https://www.youtube.com/watch?v=4iT8JVITiwkPEKKA HAAVISTO - SOVITTELIJA SODAN JA RAUHAN VÄLIMAASTOSTA
Osa 1/4: Metsän henkiset arvot
Homman SANA ON VAPAA -sarjan video I, presidentinvaalit 2012
Title: Vs: 2019-02-25 HU: Sarjakuvahahmo sensuroitiin rasistisena
Post by: Veikko on 25.02.2019, 20:42:04
Quote from: kummastelija on 25.02.2019, 17:53:53
Eli suomalaisen esittäminen karikatyyrinä ei ole rasistista, mutta somalin karikatyyri on. Mikä oikein tämän logiikka on?

Tulisiko viranomaisten laatia lista, mistä ihmisroduista saa piirtää ja mistä ei. Kielletään neekerit.

Logiikka on sama kuin Hitlerin Saksassa, jossa juutalaisen esittäminen karrikatyyrinä oli sallittu - jopa pakollista - mutta SS-miehestä ei karrikatyyriä saanut vääntää.

Rotukäsite määrittää ilmaisun rajat - ja välttämättömyydet - aivan samalla tavalla kuin Hitlerin Saksassa. Olemme EU-Suomessa tässä, kuten monessa muussakin, asiassa lähempänä natsismia kuin olemme olleet koskaan sota-aikakin mukaan lukien.
Title: Vs: 2019-02-25 HU: Sarjakuvahahmo sensuroitiin rasistisena
Post by: Rauno Murju on 25.02.2019, 20:42:43
Quote from: Kauko-Aatos on 25.02.2019, 17:23:36
Olen tuota Jarlaa jostain syystä pitänyt jossain määrin rohkeana piirustelijana.
Olin väärässä. Samanlainen hysteerinen paskahousu on kuin muukin kulttuuriparemmisto.
Suuri on hyväitseväistön tuomion pelko kulttuuripiireissä.

Leipää se Jarlakin syö ja välillä pitää tunnustaa väriä, ettei tilinauha käy lyhyeksi.

Näitähän on nähty niinkin kummallisissa yhteyksissä kuin jokunen vuosi sitten, kun eturivin taloustoimittaja Jan Hurri eräänä sunnuntaina julkaisi talsassa kummallisen mutta sinänsä mitäänsanomattoman voimakkaasti monikulttuurisen kannanoton.
Title: Vs: 2019-02-25 HU: Sarjakuvahahmo sensuroitiin rasistisena
Post by: Huscarl on 25.02.2019, 20:47:02
Vuonna 2019 neekeristä, muslimista, juutalaisesta, mongolista tai intiaanista ei ole enää mahdollista piirtää karikatyristä piirroshahmoa ilman että hyvesignaalihyeenat nelistävät ongelmalasit huurussa paikalle naukumaan kilpaa.

Taiteilijat joutuvat kiusallisesti kaunistelemaan ei-valkoisten etnisiä rotupiirteitä niin että hauska tyylittely ei enää onnistu ja kaikki hahmot ovat lopulta tasapaksua massaa jotka erottaa vain ihon sävyistä.
Title: Vs: 2019-02-25 HU: Sarjakuvahahmo sensuroitiin rasistisena
Post by: Eisernes Kreuz on 25.02.2019, 20:51:03
Ihan feminististä peruskauraa tämä subjektiivinen kokemus vääryyden mittarina. Ulkopuolinen ei voi sellaista vääryyden kokemusta arvioida, eikä varsinkaan jos sattuu olemaan valkoihoinen valtaväestön edustaja. Valkoihoinen ei voi myöskään itse kokea rasismia, koska se on lähtökohtaisesti mahdotonta.
Title: Vs: 2019-02-25 HU: Sarjakuvahahmo sensuroitiin rasistisena
Post by: Golimar on 25.02.2019, 21:04:38
Suvakkien ja kulttuurimarxilaisten ihannevaltiossa oli hyväksyttyä esittää varsin erikoisia karikatyyrejä venäläisistä poikkeavista kansoista.

https://www.youtube.com/watch?v=pOhiBtmU-PE

https://en.wikipedia.org/wiki/Ilya_Muromets_(film) (https://en.wikipedia.org/wiki/Ilya_Muromets_(film))
Title: Vs: 2019-02-25 HU: Sarjakuvahahmo sensuroitiin rasistisena
Post by: Bwana on 25.02.2019, 21:12:48
Itse pidin Mämmilästä kovasti. Siinä kuitenkin kuvattiin aika tarkasti suomalaisen pikku-kirkonkylän (ja miksei vähän rintamaidenkin) menoa. Mukkukin pelasti yhden avantoon uponneen varmalta hypotermia kuolemalta. Ratkesipa mies melkein kirvesmurhattuaan vaimonsa myös keskikaljan pauloihin.

Elämänmakuinen sarjakuva oli Mämmilä.

Title: Vs: 2019-02-25 HU: Sarjakuvahahmo sensuroitiin rasistisena
Post by: MW on 25.02.2019, 21:26:37
Enempi etiopialaisen näköinen, kuin somalin, mielestäni.
Title: Vs: 2019-02-25 HU: Sarjakuvahahmo sensuroitiin rasistisena
Post by: Outo olio on 25.02.2019, 22:00:23
Quote from: Beef Supreme on 25.02.2019, 13:44:25
Ei voi kuin nauraa. Varsinkin kun Mukku oli Mämmilään tullessaan aikanaan väkisin tungettua somppuapologiaa ja "rasisteille" nauramista.

Minunkin muistikuvani on juuri näin, en kaikkea muista mutta:

-rasset olivat luusereita, kunnes tajusivat sen itsekin (osa oli myös teinejä, ja kasvoi aikuiseksi)
-suomalaiset maatalon isännät eivät ymmärtäneet englanninkielisiä käyttöohjeita, joten Mukku suomensi ne, ja homma alkoi pelittää
-paikkakunnalle eksyi ulkomaalaisten turistien bussi, ja Mukku selvitti tilanteen englannin kielellä, jota suomalaiset eivät osanneet, ja turistit päättivät majoittua paikkakunnalla/kuluttaa rahaa, ja kaikki olivat haltioissaan kun Mukku näin esitteli heille uuden elinkeinon/rahanlähteen
-Mukku asensi taloon tietokoneen ja sääti internet-yhteyden asetukset kuntoon, ja mainosti matkailutilaa netissä, jolloin tila sai turisteja ihan Euroopasta asti
-suomalaisella miehellä oli erektiovaikeuksia jolloin Mukku auttoi häntä tilaamaan viagraa internetistä (siis ihan oikeasti! :D)
Title: Vs: 2019-02-25 HU: Sarjakuvahahmo sensuroitiin rasistisena
Post by: Outo olio on 25.02.2019, 22:11:40
Sarjakuvahahmo sensuroitiin, kuinka kauan menee ennen kuin itse sarjakuva sensuroidaan? Kannattaa ehkä napata divarista jos osuu kohdalle, ennen kuin kirjaroviot taas syttyvät.
Title: Vs: 2019-02-25 HU: Sarjakuvahahmo sensuroitiin rasistisena
Post by: MW on 25.02.2019, 22:30:27
Quote from: Outo olio on 25.02.2019, 22:11:40
Sarjakuvahahmo sensuroitiin, kuinka kauan menee ennen kuin itse sarjakuva sensuroidaan? Kannattaa ehkä napata divarista jos osuu kohdalle, ennen kuin kirjaroviot taas syttyvät.

Eiköhän nuo ole palaneet jo hyvän aikaa, Peppi Pitkätossut edellä.
Title: Vs: 2019-02-25 HU: Sarjakuvahahmo sensuroitiin rasistisena
Post by: Oldschoolguy on 25.02.2019, 22:45:52
Quote from: MW on 25.02.2019, 22:30:27
Quote from: Outo olio on 25.02.2019, 22:11:40
Sarjakuvahahmo sensuroitiin, kuinka kauan menee ennen kuin itse sarjakuva sensuroidaan? Kannattaa ehkä napata divarista jos osuu kohdalle, ennen kuin kirjaroviot taas syttyvät.

Eiköhän nuo ole palaneet jo hyvän aikaa, Peppi Pitkätossut edellä.

Kellä näkyy SF-Kanalen (Svensk Filmindustri, kuuluu ainakin C Moren pakettiin), niin siellä pyörii muiden ruotsalaisten retroelokuvien kanssa myös Peppi Pitkätossut, Eemelit ja Saariston Lapset. Kannattaa katsoa ja ottaa talteen jälkipolville. Kadotettua Ruotsia, niin nostalgista idylliä ja kuitenkin niin surullista katsottavaa, koska kontrasti Kansankodin nykytilaan on järkyttävä.
Title: Vs: 2019-02-25 HU: Sarjakuvahahmo sensuroitiin rasistisena
Post by: nutsy on 25.02.2019, 23:05:55
Sarjakuvien sensuurilla on pitkä historia,

Yle,
QuoteJopa Muumipeikon arveluttava vessapaperi on ollut liikaa – sarjakuvaa on sensuroitu seksin, politiikan ja uskonnon varjolla

(...) Ranskan sarjakuvalaki on vain yksi esimerkki siitä, kuinka sarjakuvaa on aikojen kuluessa sensuroitu. Sarjakuvalehtiä on muun muassa poltettu roviolla, tekstiä on poistettu tai mustattu, ruutuja on piirretty uusiksi tai sarjakuva on jätetty kokonaan julkaisematta. Etenkin kauhu on saanut kokea kovia: kukoistava ja korkeatasoinen kauhusarjakuva katosi Yhdysvalloista kokonaan 1950-luvun itsesensuurikoodiston takia.

Sensuurin muina kohteina ovat luonnollisestikin olleet seksi, rasismi, päihteet, uskonto ja politiikka. Lisäksi toisen maailmansodan jälkeen monessa länsieurooppalaisessa maassa vasemmisto koki amerikkalaisen sarjakuvan kulttuuri-invaasiona, jota piti vastustaa. (...)

Italialaisen sensuurin juuret ulottuvat 1930-luvulle, jolloin maan fasistihallitus kielsi kaikki amerikkalaiset sarjakuvat yhtä poikkeusta lukuunottamatta. Mikki Hiiri -lehti oli edelleen saatavilla – siimahäntä kun sattui olemaan diktaattori Benito Mussolinin ja tämän lasten suosikki. (...)

Ahkeran sensuurin kohteena on ollut myös maailman suosituimpiin sarjakuviin kuuluva Tintti, josta on muodostunut ranskalaisen kielialueen eittämätön ylpeys. (...) Kaikkein sensuroiduin Tintti-albumi on Tintti Afrikassa, jota on koettu rasistiseksi ja josta nousee säännöllisin väliajoin kohuja. (...)

Ruotsissa Tinteistä kohistiin vuonna 2012, jolloin Tukholman Kulturhusetin nuortenkirjastosta poistettiin kaikki Tintti-albumit. Kulttuurikeskuksen taiteellinen johtaja, rap-artisti Behrang Miri syytti Tinttejä siitä, että ne pursuavat afrofobiaa ja että "arabit istuvat niissä lentävillä matoilla". Tintti-kielto herätti kuitenkin vastalauseiden kiivaan ryöpyn, ja se peruttiin varsin nopeasti. (...)

Myös Smurffi-sarjakuvaa on sensuroitu oletetun rasistisuuden takia. Sarjassa on esiintynyt aggressiivisia mustia smurffeja, joiden väri muutettiin vuonna 2010 Yhdysvaltain markkinoille suunnatussa versiossa sinipunaiseksi. (...)

Myös Aku Ankkaa, joka tunnetaan koko perheen viihteenä, on siistitty useampaan otteeseen. (...) Aku Ankka-sensuurista löytyy myös kotimaisia esimerkkejä. Vuonna 1966 suomeksi ilmestyneessä tarinassa vallankumouksellinen henkilö huutaa "Sammuttakaa valot!", kun alkuperäisteksti on kuulunut "Viva the revolution!"

Toinen sensuuriesimerkki löytyy 1960-luvulta. Helsingin Sanomissa jätettiin julkaisematta strippi, jossa Mikki Hiiri ja hänen ystävänsä Eka Vekara olivat vierailulla Moskovassa. Sarjakuvassa neuvostokansalaisten oli pidettävä kasvoillaan eräänlaisia hymynauhoja, koska hallituksen käskystä kaikkien oli näytettävä onnellisilta. (...)

Suomessa sarjakuvia on sensuroitu lähinnä Neuvostoliiton takia etenkin 1960-luvulla, joka oli poliittisesti herkkää aikaa. (...)

Tuoreisiin kotimaisiin sensuurikohuihin kuuluu Pertti Jarlan Fingerpori-sarjan ns. eettinen natsi -strippi. Siinä eräänlainen ekofasisti ostaa vapaan juutalaisen saippuaa vuoden 1943 Berliinissä. Jarlan mukaan tavoitteena oli repiä huumoria kahden erilaisen ajatusmallin, natsisensuurin ja ekologisuuden yhteentörmäyksestä. Stripistä tuli sen verran paljon negatiivista palautetta, että Helsingin Sanomat poisti sen kokonaan verkkosivultaan.

Toinen näkyvä kohu syntyi vuonna 2006, kun kulttuurilehti Kaltio julkaisi Ville Rannan profeetta Muhammed-sarjakuvan (siirryt toiseen palveluun), jossa pohditaan itseironisesti taiteilijoiden ja islamin ongelmallista suhdetta. Lehden verkkosivut suljettiin ja sen päätoimittaja erotettiin. (...)

Rannan tapaus onkin yksi esimerkki siitä, kuinka uskonnosta ja islamista on tullut kuuma peruna ja sananvapauskysymys sarjakuvan parissa niin Suomessa kuin muuallakin Euroopassa. Tilannetta on kiristänyt etenkin toissa vuonna satiirilehti Charlie Hebdon toimitukseen tehty islamistinen terrori-isku, jossa murhattiin kaksitoista ihmistä. Kuolleiden joukossa oli viisi lehden taiteilijaa.

Pian terrori-iskun jälkeen Suomen sarjakuvaseura järjesti Minä olen Charlie -näyttelyn, jossa kotimaisten sarjakuvataiteilijoiden töiden lisäksi esillä oli muutama Charlie Hebdo -lehti.

Näyttely ei saanut olla esillä oikeastaan missään, vaan sitä siirreltiin paikasta toiseen. Sarjakuvaseuran tuolloinen puheenjohtaja Ville Hänninen luonnehti jupakkaa seuraavin sanoin:

Selvisipä konkreettisesti, kuinka hauraalla pohjalla sananvapaus tässä maassa on.


Koko artikkeli -> https://yle.fi/uutiset/3-9982173


Eipä tästä ole pitkälle päästy.
Title: Vs: 2019-02-25 HU: Sarjakuvahahmo sensuroitiin rasistisena
Post by: ikuturso on 25.02.2019, 23:12:49
Jätän tämän vain tähän.

-i-
Title: Vs: 2019-02-25 HU: Sarjakuvahahmo sensuroitiin rasistisena
Post by: newspeak on 25.02.2019, 23:22:43
Tämä kohu on rasistinen orivesiläisiä eli alkuperäisiä Mämmilä-hahmoja kohtaan.

Lievätkö valittajat nähneet Mämmilä-sarjakuvasta enempää kuin korkeintaan kuvakaappausta netissä?

Tylsä sarjakuvahan se enimmäkseen oli, mutta Koiviston persoonallinen piirrostyyli on omaa luokkaansa suomalaisessa sarjakuvamaailmassa.
Title: Vs: 2019-02-25 HU: Sarjakuvahahmo sensuroitiin rasistisena
Post by: MW on 25.02.2019, 23:51:25
Onhan se tosi niinkin, että maailmanlaajuisesti saati Suomessa tummaihoiset eivät juuri ole kunnostautuneet sarjakuvataiteen alalla, mutta että ihan poistaa piti vääränvärinen...
Title: Vs: 2019-02-25 HU: Sarjakuvahahmo sensuroitiin rasistisena
Post by: HMV on 26.02.2019, 00:06:57
Koivisto taisi piirtää myös tämän:
https://hommaforum.org/index.php/topic,3.msg2375999.html#msg2375999

Muokkausta ... sainpa lopulta oikean kuvan näkyviin
Title: Vs: 2019-02-25 HU: Sarjakuvahahmo sensuroitiin rasistisena
Post by: l'uomo normale on 26.02.2019, 09:24:16
Koivisto oli/on vasemmistolainen. Hän ja kaverinsa julkaisivat tuotoksiaan 'Osuuskunta käyttökuva'-nimisen yrityksen kautta "meitähän ei kapitalistit määräile" -idealla. Nykyisin Osuuskunta työllistää Tarmo Koiviston ja hänen poikansa. Mämmilä alkoi ilmestyä edistyksellisen E-osuusliikkeen Me-lehdessä, josta se muutamaa vuotta myöhemmin poimittiin vasta ilmestymisensä aloittaneeseen Hesarin kuukausiliitteeseen. Sarja seuraili ajan ilmiötä ja sen karikatyyrit pikkukunnan ilmiöistä ja ihmisistä olivat osin aika osuvia. Tyypillisesti sinänsä, työmiehestä ja varsinaisesta maahanmuuttajasta Koivisto loi sarjakuvan ehkä naiiveimmat henkilökuvaukset.

90-luvun puolivälissä Mämmilä oli jo käyttänyt ideansa loppuun. Koivisto jatkoi kuukausiliitteessä vähän samantyyppistä sarjakuvaa Helsingistä, alussa ne olivat sketsejä vaihtuvien kaupunkilaisten elämästä, mutta myöhemmin siitä tuli uutisvuototyyppinen poliittinen hupailu.

Mämmilästä eivät ehkä enää viitsi tehdä uusintapainoksia, mutta jos tekevät, se on luultavasti melko rajatulle yleisölle. Riittää että kommentaareihin, esipuheessa tai jälkikirjoituksessa irtisanoutuivat sen ajan rasistisista stereotypioista. Jos Mämmilästä otettaisiin kymmenien tuhansien kappaleittain uusintapainoksia, Mukku-osuudet pitäisi varmaan jättää julkaisematta tai piirtää uudelleen.

Sinänsä Mukku-hahmo oli ehkä koko sarjan lapsellisin. Jos vasemmistolaiset jäsentenvälisen sensuurin ja nokittelun keinoin luopuvat kaikkein todellisuuspakoisimmista käsityksistään, sama se minulle. En jää kaipaamaan, vaikka sensuuri onkin vaarallista.
Title: Vs: 2019-02-25 HU: Sarjakuvahahmo sensuroitiin rasistisena
Post by: acc on 26.02.2019, 22:57:08
Mämmilän neekerihahmo ei ole törkeämpi kuin afrikkalaisten lehtien julkaisemat pilakuvat sikäläisistä poliitikoista. Havaintoni perustan kuvien googletukseen hakusanoilla:

south african cartoons
kenyan cartoons
nigerian cartoons

Suomalaiset hermostujat ovat yliherkkiä. Heille itselleen on tärkeää osoittaa olevansa hyviä. Tulee mieleen toinen tapaus. Ankkalammessa hermostuttiin TV4:n sketsisarjasta, jossa seikkaili suomenruotsalainen hahmo Muffe Hellberg. Mielestäni sarja keräsi pisteitä ruotsinkielisile. Tuo siis kiellettiin. Youtubesta löytyy.

Title: Vs: 2019-02-25 HU: Sarjakuvahahmo sensuroitiin rasistisena
Post by: DuPont on 26.02.2019, 23:45:02
Ei Simpsonienkaan Apu ollut rasistinen hahmo, siitä väkisin luotiin sellainen.
Title: Vs: 2019-02-25 HU: Sarjakuvahahmo sensuroitiin rasistisena
Post by: Rauno Murju on 27.02.2019, 18:38:18
Quote from: DuPont on 26.02.2019, 23:45:02
Ei Simpsonienkaan Apu ollut rasistinen hahmo, siitä väkisin luotiin sellainen.

Rasismia on kaikkialla missä sitä halutaan nähdä.
Title: Vs: 2019-02-25 HU: Sarjakuvahahmo sensuroitiin rasistisena
Post by: Eino P. Keravalta on 27.02.2019, 18:44:39
Uuno Turhapuro-elokuvat tulee kieltää rasistisina:

Ne luovat yksiulotteista ja valheellista kuvaa suomalaisesta, lihaa syövästä heteromiehestä.

Joka nauraa Uunolle, on rasisti.
Title: Vs: 2019-02-25 HU: Sarjakuvahahmo sensuroitiin rasistisena
Post by: Veikko on 27.02.2019, 21:30:50
Quote from: Eino P. Keravalta on 27.02.2019, 18:44:39
Uuno Turhapuro-elokuvat tulee kieltää rasistisina:

Ne luovat yksiulotteista ja valheellista kuvaa suomalaisesta, lihaa syövästä heteromiehestä.

Joka nauraa Uunolle, on rasisti.

Tässä suhteessa olen puhdas. En ole koskaan nauranut Uunolle, joka on minusta tavattoman tylsä keksintö.
Title: Vs: 2019-02-25 HU: Sarjakuvahahmo sensuroitiin rasistisena
Post by: AaJii on 01.03.2019, 15:39:07
Voi piirtää sarjakuvan jossa on karikatyyri pohjalaisesta tai savolaisesta ja se on ihan OK, mutta tee sama saamelaisesta tai somalista niin jo on helvetti irti.
Title: Vs: 2019-02-25 HU: Sarjakuvahahmo sensuroitiin rasistisena
Post by: Roope on 01.03.2019, 16:21:30
Selitykset kuin Sinisten Jalosella:

QuoteMiksi juliste vaihdettiin, Tampere Kuplii -sarjakuvafestivaalin puheenjohtaja Kyösti Koskela?

– Siinä oli vanhahko kuva 1990-luvulta, jossa esiintyi hahmo, joka nykyaikana koetaan selkeästi loukkaavaksi.

Miksi koetaan?

– Se oli karikatyyri mustasta henkilöstä.

Siinä oli kuusi henkilöä ja taiteilija itse, jolla oli valtava väkäleuka ja pinokkionenä. Oli nainen, jonka tukka muistutti punaista variksenpesää. Oli kaveri, joka näytti kuukauden dokanneelta Nuuskamuikkuselta...

– Kyllä.

Kaikki ovat karikatyyreja?

– Aivan.

Musta mies on persoonallisen näköinen karikatyyri, ei mikään lakritsipatukan stereotypia. Miksi olisi pitänyt olla kuusi karikatyyria ja yksi korrekti musta mies?

– Tuohon en pysty vastaamaan.


Mutta ymmärrät kysymyksen?

– Kyllä.

Tekikö päätöksen joku muu?

– Ei, kyllä minä seison sen takana.

– Syy miksi se vaihdettiin oli, että jotkut henkilöt kokivat sen loukkaavaksi. Kun tituleeraamme itseämme hyvän fiiliksen festariksi, jonne kaikki saavat tulla, emme halua ehdoin tahdoin loukata ketään. Jotkut henkilöt kokivat sen loukkaavaksi, joten oli oikein vaihtaa juliste.

Oliko joukossa mustia henkilöitä?

– Oli. Toki en alkanut perata Facebook-profiileita, mutta he sanoivat olevansa.

Oliko tämä somekohu?

– Lähinnä. Ei missään muualla.

Eikö teidän pitäisi puolustaa sarjakuvaa ja karikatyyrejä eikä ennakkoluuloja ja väärinkäsityksiä?

– Me tarjoamme foorumin, emme puolusta emmekä kannata mitään.
Jos menet Facessa Ville Rannan sivuille...

Luin sen. Se oli pitkä enkä lopulta ymmärtänyt, mitä mieltä hän oli.

– Luulen että tämä on sukupolvien välinen asia. Me, jotka luimme aikoinaan Mämmilää, olemme hiukan ihmeissämme, mutta nuorempi sukupolvi ei näe sitä sellaisena.

Jos unohdetaan Mämmilä, kyseessä on karikatyyri, jossa vain kuusi henkilöä voidaan esittää karikatyyrina, yhtä ei, joten eikö tämä ole käänteistä rasismia?

– Sitä voidaan noinkin ajatella.


Entä sinä?

– Minun mielipiteelläni ei ole mitään merkitystä.

Olet festivaalin puheenjohtaja, onhan sillä valtava merkitys, koska päätät julisteesta.

– On merkitys, mutta kuten sanoin, sen yli kävelee se, mitä me edustamme.
Haluamme olla foorumi, joka antaa kaikille mahdollisuuden puhua. Jokaisen mielipiteellä on merkitystä. Silloin on parempi olla loukkaamatta ketään ehdoin tahdoin.

– Meidän mielipide jää alle, kun ajatellaan yhteistä hyvää.

Eikä ole vaara että, "yhteinen hyvä" muuttaa kaiken, mikä on hienoa sarjakuvissa, tiskivedeksi?

– En näe niin. Kaikki hyvät ja huonot saavat tulla mukaan, jos kyseessä ei ole ihan selkeästi hyvän maun vastaisesta tai loukkaavasta materiaalista.
Ilta-Sanomat: Legendaarinen suomalaissarjakuva esiintyi festivaalin julisteessa – somekohun jälkeen järjestäjä poistatti julisteesta somalihahmon (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006017893.html) 28.2.2019
Title: Vs: 2019-02-25 HU: Sarjakuvahahmo sensuroitiin rasistisena
Post by: Veikko on 01.03.2019, 16:35:50
^ "Hyvän maun vastaisuus ja loukkaavuus" on taas yhtä kuumaa tavaraa kuin Hannu Salaman juhannuskokko aikoinaan.

Joka sukupolvi näyttää löytävän yhtä äänekkäät kuin tekopyhät ja maailmasta täysin vieraantuneet sensuurin vaatijansa. Ja nämä idiootit vielä kehtaavat puhua "suvaisevaisuudesta" tässä yhteydessä.