Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Kylänraitti => Topic started by: Alaric on 03.02.2019, 12:01:47

Title: 2019-02-03 THL haluaa eroon mies-päätteisistä ammattinimikkeistä
Post by: Alaric on 03.02.2019, 12:01:47
Nyt tämä Aamulehden ja Jouko Jokisen ammattinimikesekoilu on näemmä siirtynyt myös Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen asialistalle :facepalm:

Täyttä mädätystä ja newspeakia. Hyi helvetti.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/sunnuntaisuomalainen-thl-haluaa-eroon-mies-paatteisista-ammattinimikkeista/7267338 (3.2.2019)

QuoteSunnuntaisuomalainen: THL haluaa eroon mies-päätteisistä ammattinimikkeistä

Terveyden ja hyvinvoinnin laitos haluaa lopettaa mies-päätteisten ammattinimikkeiden käytön, kertoo Sunnuntaisuomalainen. THL:n Tasa-arvotiedon keskus julkaisee kevään aikana sukupuolitietoisen viestinnän ohjeet.

Ohjeilla halutaan vaikuttaa muun muassa viranomaisten ja median käyttämään sukupuolta koskevaan sanastoon.

Yli 600 miestä

Yhtenä osana ohjeita keskus suosittaa mies-päätteisten ammattinimikkeiden korvaamista sukupuolineutraaleilla vaihtoehdoilla. Mies-päätteisiä ammattinimikkeitä on Tilastokeskuksen mukaan käytössä Suomessa yli 600, lehti kertoo. Niiden määrä on viime aikoina lisääntynyt.

(...)
Title: Vs: 2019-02-03 THL haluaa eroon mies-päätteisistä ammattinimikkeistä
Post by: Kaalimato on 03.02.2019, 12:17:06
Luin kanssa tän uutisen ja kyllä taas tuli sellainen  :facepalm:-olo.

Kerran on tähän mennessä työelämässä tullut vastaan joku omanelämänsäfeministi. Tuli pieni vääntö reklamaatiosta ja hän kertoi ensin keskustelevansa asiasta "esihenkilönsä" kanssa, jonka jälkeen tuli kirjallinen vastine jossa hän totesi että "esihenkilö" ei näe syytä reklamaatiolle koska yrityksen "kirveshenkilö" on toiminut heidän yrityksen ohjeiden mukaan.

Vastasin että antaa olla, mulla ei ole aikaa pelleillä teidän kanssa, lasku jää maksamatta. Voitte hankkia laki"henkilön" asiaa jatkamaan.

Taisivat tajuta kuitin kun ei ole mitään enää kuulunut.
Title: Vs: 2019-02-03 THL haluaa eroon mies-päätteisistä ammattinimikkeistä
Post by: Lahti-Saloranta on 03.02.2019, 13:27:00
Pakkoruotsista jäi mieleen tuo man- passiivi. Liekköhän jo muutettu sukupuolineutraaliski sekin.
Title: Vs: 2019-02-03 THL haluaa eroon mies-päätteisistä ammattinimikkeistä
Post by: Beef Supreme on 03.02.2019, 13:42:43
Korjattu otsikko kuuluu: sekopää feminatsi-idologia haluaa eroon miehistä. Olisivat avoimesti sitä mitä oikeasti ovat.
Title: Vs: 2019-02-03 THL haluaa eroon mies-päätteisistä ammattinimikkeistä
Post by: internetsi on 03.02.2019, 13:44:21
Seuraava askel on se, että sukupuolinimipäätteisistä ammattinimikkeistä tehdään laittomia edes käyttää. Mm. maajussi, helppoheikki, parkkipirkko, lappuliisa ja nyrkkikyllikki lisätään rikoslain liitteeksi kiellettyjen sanojen listaan.
Title: Vs: 2019-02-03 THL haluaa eroon mies-päätteisistä ammattinimikkeistä
Post by: Paju on 03.02.2019, 13:46:24
Viranomaisen ei pitäisi lähteä mukaan mihinkään ideologisiin "sukupuolitietoisiin viestintöihin" sen enempää omassa toiminnassaan kuin alkaa ohjeistaa muita.
Title: Vs: 2019-02-03 THL haluaa eroon mies-päätteisistä ammattinimikkeistä
Post by: Larva on 03.02.2019, 13:55:13
Voi ristus. Mikseivät vain suoraan sano, että haluavat eroon koko miessukupuolesta?
Title: Vs: 2019-02-03 THL haluaa eroon mies-päätteisistä ammattinimikkeistä
Post by: Ernst on 03.02.2019, 14:02:15
Quote from: dothefake on 03.02.2019, 13:50:39
Lakimiehestä tulee laiton.

^^Ja homoseksuaalisesti suuntautuneesta lakimiehestä tulee takalaiton?

Olkoon nyt keksimättä lisää esimerkkejä niistä kaikista suunnista, mihin tuo hullutus voi johtaa. Mielikuvituksessa kun löytyy.

Miten oikeasti esim. yksikään lakimies, joka on nainen, on tuosta tittelistänsä kärsinyt? Esimiestehtävistä puhutaan edelleen sujuvasti työelämässä, vaikka esimiehistä suuri osa on jo naisia.

Odotan, milloin ne kaikki muusukupuoliset, yli kolmekymmentä tähän asti tunnitettu, alkavat vaatia "sukupuolineutraaleja" ammattinimikkeitä. Veikkaus: siihen ei mene viittä vuotta.
Title: Vs: 2019-02-03 THL haluaa eroon mies-päätteisistä ammattinimikkeistä
Post by: theOwl on 03.02.2019, 14:08:33
Quote from: internetsi on 03.02.2019, 13:44:21
Seuraava askel on se, että sukupuolinimipäätteisistä ammattinimikkeistä tehdään laittomia edes käyttää. Mm. maajussi, helppoheikki, parkkipirkko, lappuliisa ja nyrkkikyllikki lisätään rikoslain liitteeksi kiellettyjen sanojen listaan.

Saakohan tulevaisuudessa THL:n mielestä olla Matti kukkarossa tai sataa kuin Esterin perseestä?
Title: Vs: 2019-02-03 THL haluaa eroon mies-päätteisistä ammattinimikkeistä
Post by: Peltipaita on 03.02.2019, 14:10:28
Toivottavasti tälle muutokselle löytyy vielä joku vaikutusvaltainen jarrumies.
Title: Vs: 2019-02-03 THL haluaa eroon mies-päätteisistä ammattinimikkeistä
Post by: Sibis on 03.02.2019, 14:23:42
Quote from: Lahti-Saloranta on 03.02.2019, 13:27:00
Pakkoruotsista jäi mieleen tuo man- passiivi. Liekköhän jo muutettu sukupuolineutraaliski sekin.

Itse muistan pakkoruotsin koulukirjasta "I dag var jag och Pirkko po tu man hand i Skanssen".
Joku käänsi "tänään olimme Pirkon kanssa kahden miehen käsissä Skanssenilla".

Olipas osuva käännös "i tiden".
Title: Vs: 2019-02-03 THL haluaa eroon mies-päätteisistä ammattinimikkeistä
Post by: MiljonääriPlayboy on 03.02.2019, 14:35:50
Tuli vaan THL:stä mieleen, @Golimar löytö toisesta ketjusta:
(lisäsin pari THL-boldia)

Quote from: Golimar on 03.02.2019, 11:27:59
Quote..................Työmarkkinoilla ovat viime vuosina lisääntyneet niin sanotut hölynpölytyöt (bullshit jobs).

Nämä ovat sellaisia työpaikkoja, joissa ei varsinaisesti tehdä mitään tuottavaa, vaan leikitään työn tekemistä ja liki koko työaika käytetään työtä muistuttavaan oheistoimintaan, kuten turhanpäiväiseen kokoustamiseen, tuloksettomiin neuvotteluihin, keinotekoiseen raportointiin, datasyöttämistä varastoon, jota kukaan ei käytä ym.

Valtaosa ns. lörpöttelevästä luokasta (chattering class) eli suurten kaupunkien keskiluokkaiset varsinaista tuottamatonta työtä tekevät tyhjäntoimittajat kuuluvat hölynpölyn tuottajiin.

Huomattava osa tästä joukosta keskittyy viuruamaan niin sanotuista ensimmäisen maailman ongelmista (first world problems) eli valittamaan joutavanpäiväisyyksistä.

Nämä tehtävät ovat hyödyttömiä, ne eivät ole ns. paskaduuneja (McJob), joilla tarkoitetaan kehnosti palkattuja ja epämieluisia matalan tuottavuuden työtehtäviä kehnoilla työehdoilla ja vailla etenemismahdollisuuksia.

Pseudotyö voi erotukseksi paskaduunista olla hyvin palkattua mainioin työehdoin.

Pseudotyö ei tee maailmaa paremmaksi, paskaduuni voi tehdä, esimerkiksi käymälät on siivottava, jätteet on kerättävä, hampurilaiset on paistettava. Paskaduunin tekijä voi hyvin palvella hölynpölytöihin palkattua, kuten esimerkiksi siivooja, joka siivoaa hölynpölytyöntekijän toimistoa.

Pseudotyön tärkein tunnusmerkki on, että sen häviämisellä ei olisi kielteisiä vaikutuksia. Hölynpölytyötä tekevä tietää, ettei häntä oikeasti tarvita.

Julkisella sektorilla niin hallinnossa kuin palvelutuotannossa on runsaasti näitä pseudotöitä, jotka aiheuttavat kuluja, mutta eivät tuota mitään haluttavaa hyödykettä tai tarvittavaa palvelua.
Mutta eivät ne loista poissaolollaan myöskään yksityisellä sektorilla. Kolmas sektori on valtaisa pseudotyöllistäjä.

Pseudotyö on markkinalogiikan vastaista, sillä yksikään voittoa tavoitteleva yritys ei teorian mukaan käytä varoja hyödyttömien työntekijöiden palkkaamiseen. Silti nämä työpaikat vain lisääntyvät maataloustöiden ja teollisten työpaikkojen määrän vähetessä.

Pseudotöiden lakkautuksella on positiivinen vaikutus kansantalouteen, sillä lakkautuksesta säästetyt kustannukset voidaan investoida paremmin tuottaviin kohteisiin. Kukaan ei kärsisi pseudotyön lakkauttamisesta, luonnollisesti pseudotyöläisiä itseään lukuun ottamatta.

Modernit kansantaloudet ovat suurelta osin valtavia hölynpölyn tuottamiskoneistoja. Tietointensiivisissä organisaatioissa näitä tehtäviä on runsaasti, sillä työn tuloksellisuuden arviointi ei näissä organisaatioissa ole helppoa. Varsinkin suunnitteluelimissä näitä tehtäviä on, samoin hallinto- ja opetustehtävissä, kunnista seurakuntiin ja liikeyrityksistä yliopistoihin.

Kaikissa julkisen sektorin virastoissa tällaisesta on merkkejä esimerkiksi joutavina lomakkeiden täyttämisinä, ajankäyttösuunnitelmien laatimisena ynnä muuna sellaisena. Aivan asiallinenkin työ voi sisältää hölynpölyulottuvuuden, kuten esimerkiksi jokainen tutkimusrahoitusta hakenut varsin hyvin tietää jouduttuaan yliraportoimaan tutkimuksestaan jo ennen kuin tutkimus edes on käynnistynyt.

Amerikkalainen antropologi David Graeber esittää teoksessaan Bullshit Jobs: A Theory (Simon & Schuster 2018), että näitä hölynpölytöitä on viisi luokkaa:

1. Epäonnistuvat tunarit (flunkies) muiden palvelijat, jotta palvellut kokisivat itsensä tärkeiksi, vastaanottoapulaiset, hallinnolliset avustajat, ovivahdit.

2. Rauhanhäiritsijät (goons), jotka käyttäytyvät aggressiivisesti työnantajansa puolesta, lobbarit, yrityslakimiehet, puhelinmyyjät, pr-väki.

3. Jeesusteippailijat (duct tapers), jotka ratkaisevat ongelmia, joita ei alun perin pitäisi olla olemassakaan, kuten korjaavat surkeaa koodia.

4. Täpättäjät (box tickers) hallinnolliset suorituksenseuraajat, yrityksen sisäisen viestinnän toimittajat, vapaa-ajan koordinaattorit.

5. Työnjohtajat (taskmasters) keskiportaan hallinto, hallitusammattilaiset.

Myös Suomessa kannattaisi inventoida hölynpölytyöt ja laatia määrätietoinen strategia niistä eroon pääsemiseksi.

https://www.verkkouutiset.fi/tietavat-ettei-heita-tarvita-naita-holynpolytoita-yha-useampi-tekee/

e:pari boldia
Title: Vs: 2019-02-03 THL haluaa eroon mies-päätteisistä ammattinimikkeistä
Post by: Paju on 03.02.2019, 14:39:14
Useinhan näitä mies-päätteisiä ammattinimikkeitä on arvosteltu, koska niiden on väitetty estävän naisia hakeutumasta alalle.

Ymmärtäisin näkökulman paremmin, jos eläisimme menneitä vuosikymmeniä, jolloin ammattien segregaatio oli suurempaa. Nimikkeestä huolimatta esimerkiksi lakimieskunta on jo pitkään naisistunut kovaa vauhtia, nykyään uusista opiskelijoita miehiä on enää selvä vähemmistö. Samoin rakennusalan ammattiopiskelijoissa naisten määrä on jatkuvasti kasvanut, enkä usko sen aiheutuneen ammattinimikkeiden neuralisoitumisesta (sähkömies > sähköasentaja).

Kielikello on pohtinut mies- ja nais-päätteitä ilahduttavan kiihkottomasti: https://www.kielikello.fi/-/mies-ja-nainen-sanakirjassa (https://www.kielikello.fi/-/mies-ja-nainen-sanakirjassa)
Title: Vs: 2019-02-03 THL haluaa eroon mies-päätteisistä ammattinimikkeistä
Post by: repsikka on 03.02.2019, 15:39:15
Päästäisiin kaikkein helpoimmalla, kun yhdessä päätettäisiin, kielitoimiston siunauksella, että  sana "mies" on esim. tehtävänimikkeiden yhteydessä jo nyt sukupuolineutraali.
Mutta joillekin tuntuu olevan tärkeintä tehtä asiat mahdollisimman vaikeasti.
Title: Vs: 2019-02-03 THL haluaa eroon mies-päätteisistä ammattinimikkeistä
Post by: Keza on 03.02.2019, 18:34:10
THL:n Tasa-arvotiedon keskus on näköjään saavuttanut demarimitalla täydellisen tasa-arvon, eli 100% työntekijöistä on naisia.

Quote
Yhteystiedot
Sukupuolten tasa-arvo -sivuston toimitus
Tasa-arvotiedon keskus

Reetta Siukola
kehittämispäällikkö
puh. 029 524 6523

Heidi Ahola
Projektiassistentti
puh. 029 524 7574
Sukupuolella väliä? -hanke

Mia Teräsaho
projektipäällikkö
puh. 029 524 7864

Sonja Soronen
projektikoordinaattori
puh. 029 524 7084

sähköposti: [email protected]
Postiosoite

Terveyden ja hyvinvoinnin laitos (THL)
Tasa-arvotiedon keskus
PL 30, 00271 Helsinki

sähköposti: tasa-arvotieto (at) thl.fi

https://thl.fi/fi/web/sukupuolten-tasa-arvo/yhteystiedot
Title: Vs: 2019-02-03 THL haluaa eroon mies-päätteisistä ammattinimikkeistä
Post by: internetsi on 03.02.2019, 18:39:36
^No tuo nyt on ihan normaalia.
Title: Vs: 2019-02-03 THL haluaa eroon mies-päätteisistä ammattinimikkeistä
Post by: Arkipiispa on 03.02.2019, 18:48:41
Quote from: repsikka on 03.02.2019, 15:39:15
Päästäisiin kaikkein helpoimmalla, kun yhdessä päätettäisiin, kielitoimiston siunauksella, että  sana "mies" on esim. tehtävänimikkeiden yhteydessä jo nyt sukupuolineutraali.
Mutta joillekin tuntuu olevan tärkeintä tehtä asiat mahdollisimman vaikeasti.

No mutta onhan tätä Tasa-Arvoa tai onko se nyt Tasa-Airia esiintynyt ammattinimikkeissä jos missäkin.

Esimerkkinä vaikka "putkirunkkari", jonka arvonimen toki soisi jokaiselle naisellekin ihan tasapuolisesti.

Toisaalta, voisi muuttaa ammattinimikettä esim. siten, että kaikki on vain oletettuja: nimisoletettu, sähköoletettu, jne. ja toisaalta kaikki ammatit joissa sukupuolta ei ole eritelty mutta joissa jokin ruumiinosa tulee korostetusti esiin, pitää myös muuttaa: kätilöstä pitää tehdä vaikkapa raajakko-oletettu,  synnytyslääkäristä ulosotto-olettettu, jne. Toki viimeinen saattaa mennä ristiin aiemman säännön kanssa, joten sitten ulosottomiehestä voisi tehdä vaikka "nyhtöpossun".

Ihan vaan selkeyden vuoksi, pistetään kaikki tunnettu ihan mullin mallin, jotta vahingossakaan ei sattuisi uskonto, sukupuoli, kulttuuri tai muu sellainen tausta vaikuttamaan nimityksiin. Kyllä ne uudet nimet parissa vuosikymmenessä alkaa sitten istumaan kansan kieleen.

Title: Vs: 2019-02-03 THL haluaa eroon mies-päätteisistä ammattinimikkeistä
Post by: MW on 03.02.2019, 18:54:05
Myös esim. "sähköhenkilö" olisi syrjivä, sillä illmaisee henkilön tietävän sähköstä enemmän kuin joku toinen.

Ehdotan, että kaikki ammattinimikkeet muutetaan muotoon "nnh".
Title: Vs: 2019-02-03 THL haluaa eroon mies-päätteisistä ammattinimikkeistä
Post by: Chiaroscuro on 03.02.2019, 18:55:30
Quote from: internetsi on 03.02.2019, 18:39:36
^No tuo nyt on ihan normaalia.

Laitoin tästä kysymyksen "Tasa-arvoyksikölle". En pidättele hengitystäni odottaessani vastausta.
Title: Vs: 2019-02-03 THL haluaa eroon mies-päätteisistä ammattinimikkeistä
Post by: Chiaroscuro on 03.02.2019, 19:03:37
Quote from: Sibis on 03.02.2019, 14:23:42
Quote from: Lahti-Saloranta on 03.02.2019, 13:27:00
Pakkoruotsista jäi mieleen tuo man- passiivi. Liekköhän jo muutettu sukupuolineutraaliski sekin.

Itse muistan pakkoruotsin koulukirjasta "I dag var jag och Pirkko po tu man hand i Skanssen".

Omana kouluaikanani ei vielä opetettu kehitysmaalaisten uusruotsia (jota esimerkkisi nähtävästi edustaa).
Title: Vs: 2019-02-03 THL haluaa eroon mies-päätteisistä ammattinimikkeistä
Post by: Beef Supreme on 04.02.2019, 10:53:21
Kun ruotsista puhutaan niin heillä on hieno sanonta "man ur huse (sic)" jolla tarkoitettiin alunperin että joka talosta tulee mies, aseineen, tekemään mitä pitää.

Ei siis nainen tai genderfluidi henkilö. Vaan mies. Siinä olisi nyky-staffaneille hyvä iskulause ja logo: rautapaitainen ja kypäräpäinen mies miekan, kilven ja keihään kanssa seisomassa talonsa edessä. Saa käyttää, får utnyttjas.
Title: Vs: 2019-02-03 THL haluaa eroon mies-päätteisistä ammattinimikkeistä
Post by: pamaus on 04.02.2019, 10:58:21
Panomies! Pano-oletettu? Ei jatkoon.
Title: Vs: 2019-02-03 THL haluaa eroon mies-päätteisistä ammattinimikkeistä
Post by: EUgeniikka on 04.02.2019, 12:31:39
Työmiestä voidaan alkaa kutsumaan vaikka työneekeriksi.
Raha taikaseinästä ja panot kauppakeskuksista groomaten.
Title: Vs: 2019-02-03 THL haluaa eroon mies-päätteisistä ammattinimikkeistä
Post by: Jorma M. on 04.02.2019, 13:04:38

Palohenkilö. Työhenkilö. Taivaan henkilö. Talonhenkilö. Eduskunnan oikeusasiahenkilö. Lumihenkilö. Henkilö ylijumala. Voi henkilön jumala.
Title: Vs: 2019-02-03 THL haluaa eroon mies-päätteisistä ammattinimikkeistä
Post by: newspeak on 04.02.2019, 13:09:42
Jatkossa terveydenhuollon henkilökunnan on varmaankin kysyttävä myös miehiltä, ovatko he raskaana. Mutta hellävaroen! Kyvyttömyys tulla raskaaksi voi olla monille miehille kova paikka ja joidenkin tietojen mukaan jopa kovin yleinen vaiva...  :facepalm:

Eikö jatkuvasti kasvussa oleva STEA-rahoitus riitä noille hörhöille, kun pitää tuota paskaa tärkeisiin instituutioihin upottaa tällä tavoin? Noillakin varoilla olisi voinut tehdä jotain oikeasti hyödyllistä.
Title: Vs: 2019-02-03 THL haluaa eroon mies-päätteisistä ammattinimikkeistä
Post by: Ari-Lee on 04.02.2019, 14:26:58
Vittu mitä paskaa. THL muutetaan muotoon EPL, epäterveyden ja pahoinvoinninlaitos, ja todetaan, että siellä on turhaa virkaläskiä, mikä pitää pyrkiä leikkaamaan pois.
Title: Vs: 2019-02-03 THL haluaa eroon mies-päätteisistä ammattinimikkeistä
Post by: Ari-Lee on 04.02.2019, 14:39:30
Missä oli EPL:n lausonnat kun päiväkoteihin ja ala-asteille työnnettiin arabimaailman lastenraiskaajia? Missä on EPL:n lausonnat vanhusten puutteellisesta hoidosta? Ja kun pandemia uhkaa niin EPL ei korvaansa lotkauta. Kaikki vain annetaan tapahtua. Alas koko pulju.
Title: Vs: 2019-02-03 THL haluaa eroon mies-päätteisistä ammattinimikkeistä
Post by: newspeak on 04.02.2019, 14:55:41
Sote-palveluissa on kuulemma turhaa byrokratiaa. Tätä sopii varmasti kysyä kokoomusnilkeiltä, kun puolue ollut vallassa yli 20 vuotta, että mikä tämä tämmöinen "Tasa-arvotiedon keskus" on? Onko se sitä paljon puhuttua valinnanvapautta?
Title: Vs: 2019-02-03 THL haluaa eroon mies-päätteisistä ammattinimikkeistä
Post by: l'uomo normale on 04.02.2019, 15:00:49
Quote from: Ari-Lee on 04.02.2019, 14:39:30
Missä oli EPL:n lausonnat kun päiväkoteihin ja ala-asteille työnnettiin arabimaailman lastenraiskaajia? Missä on EPL:n lausonnat vanhusten puutteellisesta hoidosta? Ja kun pandemia uhkaa niin EPL ei korvaansa lotkauta. Kaikki vain annetaan tapahtua. Alas koko pulju.

Paljonko tämä ammattinimisönkötys lisää THLn yleistä uskottavuutta esim ravitsemussuositusten julistajana?
Title: Vs: 2019-02-03 THL haluaa eroon mies-päätteisistä ammattinimikkeistä
Post by: Ari-Lee on 04.02.2019, 17:23:34
Quote from: l'uomo normale on 04.02.2019, 15:00:49
Paljonko tämä ammattinimisönkötys lisää THLn yleistä uskottavuutta esim ravitsemussuositusten julistajana?

Uskottavuuteen 0,00 voi lisätä nollia sekä etu- että takapuoleen. Hellsinki tarjoaa terveyspalvelujansa koko maailman paperittomalle väestölle maksutta. Eipä tuosta lafkasta tullut ulos kukaan kertomaan kuinka suomalaisten terveys ja hyvinvointi paranee.
Title: Vs: 2019-02-03 THL haluaa eroon mies-päätteisistä ammattinimikkeistä
Post by: Melbac on 05.02.2019, 11:31:19


Paljonko tämä ammattinimisönkötys lisää THLn yleistä uskottavuutta esim ravitsemussuositusten julistajana?
[/quote]
Itseäni v*tuttaisi olla thl:llä töissä ton jutun ja muiden samanalaisten juttujen jälkeen kun kaikki pitäsi höpöhöpö tyyppinä.:D