Hommaforum Testi

Johdannoksi esitän mielestäni varsin aiheellisen kysymyksen, jonka esitti nim. Phantasticum:

Quote from: Phantasticum on 26.11.2018, 14:49:04
...

Quote from: Hohtava Mamma on 25.11.2018, 20:10:04
Yksi kysymys @Juho Eerola :lle. Mitä te hallintovaliokunnassa mietitte kun totesitte, että tämä on käsitelty, hyväksytty ja ei aiheuta toimepiteitä? Miksi tämä ei aiheuta toimenpiteitä? Miksi tähän ei reagoida samalla tavalla kuin moni muu eurooppalainen maa tällä hetkellä, eli kielteisesti? Pyydän vastausta tähän.

Jos kyseessä on ollut ymmärtämättömyys, hutilointi, vahinko, väärinkäsitys tai mikä tahansa vastaava syy aiemmassa käsittelyssä niin on suoraselkäistä ja miehekästä tunnustaa virheensä ja korjata se. Vielä on aikaa, mutta ei enää kauan.

Miten on mahdollista, että kun sanon lähes saman asian viikkoa aikaisemmin (sekä kolme viikkoa aikaisemmin edustaja Eerolan vaaliketjussa ja Halla-ahon ketjussa kuukausia aikaisemmin), saan osakseni muun muassa sellaista palautetta, että esitän salaliittoja, että katkeroitan ihan tarpeettomasti mieliä niin, että persutaistelijan moraali laskee, että olen ollut ristiretkellä jo kauan, olen väärässä vaalipiirissä, ja kaiken huipuksi erään näkemyksen mukaan perussuomalaisten ei pidä tulla vastaamaan yhteenkään Hommalla esitettyyn kysymykseen (ei koske vasta eduskuntaan pyrkiviä ehdokkaita). Olin myös erittäin syyllinen siihen, etten ollut jo kesällä keskustellut Hommassa GCM-sopimuksesta.

Kumpaa te veikkaatte nyt, arvon hommalaiset. Onko yhä kyse ymmärtämättömyydestä, hutiloinnista, vahingosta, väärinkäsityksestä tai mistä tahansa vastaavaasta syystä, kun Hohtava Mamma esittää teille saman kysymyksen, jonka olen esittänyt jo aikoja sitten.

lihavointi minun

Esitän lyhyesti syyn, joka mielestäni osin vastaa nim. Phantasticumin esittämään kysymykseen:

Kyse on yksinkertaisesti siitä, että aiemmin ko. kysymyksen esitti nim. Phantasticum ja nyt nim. Hohtava Mamma.

Todellakin kyse on tässäkin kuppikunnassa osin siitä, kuka sanoo, ei siitä, mitä sanotaan.

PS:ään sovellettuna tällaista ilmiötä, toki vielä pidemmälle vietynä peräti harjausoikeuksien kera, on alettu Hommassa kutsumaan timokratiaksi, mikä onkin varsin sopiva nimi moiselle perseileilylle. Hommassa ja PS:n tavallisille äänestäjälle näkyvin osin tämä valitettava ilmiö ei todellakaan ainakaan vielä ole Halla-ahon puheenjohtajakaudella kypsynyt timokratian jabbamaisiin valtaviin mittoihin ja  kaikkialle PS:ään ulottuviin lonkeroihin, mutta määrätietoista liikahdusta siihen suuntaan on valitettavasti jo havaittavissa, jopa omalta vähäiseltä osaltaan tämän nim. Phantasticumin ja nim. Hohtavan Mamman esittämän saman kysymyksen Hommassa saaman varsin erilaisen vastaanoton muodossa.

(Jos tämä ketju ei sovi Kylänraitille, pyydän moderaatiota siirtämään sen toisaalle Hommassa).


-- vaihdan otsikkoa kuvaavammaksi.

En tiedä, mistä tässä suomalaisessa GCM-sekoilussa on kyse. Mutta tässä on enää reilu viikko aikaa muuttaa asennoitumista tähän itsemurhasopimukseen, joka on potentiaalisesti pitkällä tähtäyksellä pahempi moka kuin roudata Suomen divisioonakaupalla vihollisia 2015.

Nyt tarvitaan äkäisiä ja pikaisia toimia niiltä jotka voivat asiaan jotenkin vaikuttaa tulevaan katastrofiin. Nyt ei etsitä syyllisiä, tai minä en ainakaan etsi! Nyt tarvitaan GCM-sopimuksen alasampuminen ihan millä tahansa keinolla, kuin henkemme rippuisivat siitä ... koska ne voivat riippua!

@Juho Eerola , @Matias Turkkila .

GCM on persujen tulevaisuuden kannalta suurempi tapahtuma kuin puheenjohtajan vaihto 2017. Positiivisen muutoksen kierre uhkaa katketa, jos hitaalle kansanmurhalle GCM:n muodossa ei tehdä mitään.

Toiminnan aika on nyt!

Missä tämä timokratia näkyy? Esimerkiksi lainaamassasi keskustelussa asian avaus oli seuraavanlainen:

Quote from: Phantasticum on 22.11.2018, 20:42:40
Sekin olisi oikein hyvä kysymys, mikä oli perussuomalaisten rooli GCM-sopimuksen piilottelussa. Mikään ei ole tähän mennessä viitannut siihen, että perussuomalaiset olisivat reagoineet sopimukseen ilman Kansalaisen ja Kansallismielisten Liittoutuman aktiivisuutta.

Asian olisi voinut tuoda julkisuuteen jo kesällä. Nyt perussuomalaiset aktivoituivat noin kuukausi ennen kuin sopimus on tarkoitus allekirjoittaa ja vain sen verran kuin oli uskottavuuden vuoksi pakko. Mitä meille jäi käteen tästä? Muutama Twitter-avautuminen, blogikirjoitus, minuutin puhe EU:ssa, kirjallinen kysymys, toimenpidealoite, ei muuta. Mitä tämä kertoo nuivista persuista?

Ihmettelen taas kerran, miksi perussuomalaisten passiivisuus tai miksi sitä ikinä haluaakaan kutsua ei ole herättänyt Hommassa mitään keskustelua. Miksi aihe on tabu?

Eli, PS piilotteli aihetta, eivät olisi reagoineet, ellei olisi ollut pakko, reagoivat vain minimaalisesti, jne. Eerolan ilmeisen mokan ihmettely on aivan eri asia kuin PS:n syyttely tietoisesta piilottelusta. Onko se timokratiaa, jos ei laita suuremmin painoarvoa tuon tasoiselle kommentille?

Quote from: Lalli IsoTalo on 26.11.2018, 19:16:27
Nyt ei etsitä syyllisiä! Nyt tarvitaan sopimuksen alasampuminen, ihan millä tahansa keinolla.

Juurikin tämä.

Quote from: idiot_narcissist on 26.11.2018, 19:21:21
Missä tämä timokratia näkyy? Esimerkiksi lainaamassasi keskustelussa asian avaus oli seuraavanlainen:

Quote from: Phantasticum on 22.11.2018, 20:42:40
Sekin olisi oikein hyvä kysymys, mikä oli perussuomalaisten rooli GCM-sopimuksen piilottelussa. Mikään ei ole tähän mennessä viitannut siihen, että perussuomalaiset olisivat reagoineet sopimukseen ilman Kansalaisen ja Kansallismielisten Liittoutuman aktiivisuutta.

Asian olisi voinut tuoda julkisuuteen jo kesällä. Nyt perussuomalaiset aktivoituivat noin kuukausi ennen kuin sopimus on tarkoitus allekirjoittaa ja vain sen verran kuin oli uskottavuuden vuoksi pakko. Mitä meille jäi käteen tästä? Muutama Twitter-avautuminen, blogikirjoitus, minuutin puhe EU:ssa, kirjallinen kysymys, toimenpidealoite, ei muuta. Mitä tämä kertoo nuivista persuista?

Ihmettelen taas kerran, miksi perussuomalaisten passiivisuus tai miksi sitä ikinä haluaakaan kutsua ei ole herättänyt Hommassa mitään keskustelua. Miksi aihe on tabu?

Eli, PS piilotteli aihetta, eivät olisi reagoineet, ellei olisi ollut pakko, reagoivat vain minimaalisesti, jne. Eerolan ilmeisen mokan ihmettely on aivan eri asia kuin PS:n syyttely tietoisesta piilottelusta. Onko se timokratiaa, jos ei laita suuremmin painoarvoa tuon tasoiselle kommentille?
...

Minulle riittäisi tavallisena äänestäjänä vielä tänään aivan hyvin uskottava meriselitys, joka selittäisi PS:n "passiivisuuden". Mutta, ellei sellaista esitetä, tavallisena äänestäjänä alan huomenna kysymään, miksi meriselitystä ei kuulu. Ellei selityksen selitystä ilmoiteta ylihuomenna, alan tavallisena äänestäjänä epäillä pyrkimystä "piiloitteluun", "hautaamiseen", "aktiiviseen unohtamiseen". Tällaiset ylihuomisen teot, jos sellaisia enää PS tekee, lienevät jo timokratian hiekkalaatikon sisälle mahtuvaa perseilyä.

(aikamääreet ovat tässä symbolisia).

Jos tällaisessa haittamaahaanmuuttoon varsin olennaisesti lliityvässä mammuttisuuruusluokan asiassa tuli moka, se pitää myöntää.

Quote from: Lalli IsoTalo on 26.11.2018, 19:16:27
...
Nyt ei etsitä syyllisiä, tai minä en ainakaan etsi!
...

Toistan:

Jos tällaisessa haittamaahaanmuuttoon varsin olennaisesti lliityvässä mammuttisuuruusluokan asiassa tuli moka, se pitää myöntää.

Toistan:

"Olemme vanhanaikaisen ... eturyhmäpolitiikan yläpuolella." (PS:n arvomaailmaa: www.perussuomalaiset.fi/tietoa-meista/arvomaailmamme/)

Uuden politiikan tekemisen tapaa voisi myös aloittaa tämän mokan myöntamisellä, jos kyse oli silkasta mokasta.

Laitetaanpas oikein porukalla sähköpostia omille kansanedustajillemme, nykyisille ja mahdollisille tuleville. Eerolalta kuulisin kyllä mielelläni jonkinlaisen selityksen asiasta, postia:

[email protected]

Mielestäni todella pätevä kaveri, mutta mistä tässä hommassa oli kyse? Hetken herpaantumisestako?

Juhoa taitaa kiinnostaa ne bändihommat enemmän nykyään.

Olin jo kirjoitanut tähän pitkästi eritellyn ja rakentavan viestin puolue-eliitin (uudelleen)etääntymisestä kenttäväestä sekä kyvyttömyyden minkäänlaiseen itsekritiikkiin useasta kämmistä vaikka riviaktiivit on sitä pommittaneet ylöspäin, mutta eipäs pestä likapyykkiä julkisesti ja hajoteta skeneä  :roll:

Quote from: Viljam Nyman on 26.11.2018, 20:09:46
mutta eipäs pestä likapyykkiä julkisesti

Miksei? Ääntä pitää pitää nyt, 2vk kuluttua on jo myöhäistä.

Monasti kuulee sanottavan, että asiat on aika usein vähän sitä miltä ne näyttää. Valtakunnallinen radiohiljaisuus vaikuttaa koskettavan myös persuja, eikä se näytä kovin hyvältä. Vestigia terrent.

Ville Tavio on käsitellyt tätä asiaa Uudessa Suomessa:

Quote
Soinin lauseet ovat tyypillinen esimerkki populismista, jossa luotetaan oletukseen siitä, että kuulija tuskin tuntee tarkasti eduskunnan E-kirjeiden menettelytapoja. E-kirjeet ovat luonteeltaan selvityksiä, joissa oleellista on informaation nopea välittäminen. Valtioneuvoston selvitys muussa kuin eduskunnan toimivaltaan kuuluvassa asiassa (E-kirje) on tavallisesti yksittäisen ministeriön kirje. Ilmaisu "ei aiheuta toimenpiteitä" ei läheskään aina tarkoita E-kirjeiden tapauksessa sitä, että asia olisi lopullisesti käsitelty saati hyväksytty.

Eduskunnan hallintovaliokunnan puheenjohtaja Juho Eerola (ps.) toikin tämän keskustelussa esiin todetessaan, että "[hallintovaliokunnassa] yksimielisesti päätimme olla ryhtymättä toimenpiteisiin ja etenkään, arvoisa ministeri, tämmöisiin toimenpiteisiin, että Suomi tämän allekirjoittaisi, ei mielestäni pitäisi ryhtyä.

http://villetavio.puheenvuoro.uusisuomi.fi/263924-faktoja-gcm-sopimuksesta

Kaikki, ketkä syyttävät tai vihjailevat tietoisesta hiljaisuudesta GCM-sopimuksen suhteen, voisitteko avata miksi PS tekisi näin? Mitä PS saavuttaa?

Quote from: idiot_narcissist on 26.11.2018, 19:21:21
Missä tämä timokratia näkyy? Esimerkiksi lainaamassasi keskustelussa asian avaus oli seuraavanlainen:

Quote from: Phantasticum on 22.11.2018, 20:42:40
Sekin olisi oikein hyvä kysymys, mikä oli perussuomalaisten rooli GCM-sopimuksen piilottelussa. Mikään ei ole tähän mennessä viitannut siihen, että perussuomalaiset olisivat reagoineet sopimukseen ilman Kansalaisen ja Kansallismielisten Liittoutuman aktiivisuutta.

Asian olisi voinut tuoda julkisuuteen jo kesällä. Nyt perussuomalaiset aktivoituivat noin kuukausi ennen kuin sopimus on tarkoitus allekirjoittaa ja vain sen verran kuin oli uskottavuuden vuoksi pakko. Mitä meille jäi käteen tästä? Muutama Twitter-avautuminen, blogikirjoitus, minuutin puhe EU:ssa, kirjallinen kysymys, toimenpidealoite, ei muuta. Mitä tämä kertoo nuivista persuista?

Ihmettelen taas kerran, miksi perussuomalaisten passiivisuus tai miksi sitä ikinä haluaakaan kutsua ei ole herättänyt Hommassa mitään keskustelua. Miksi aihe on tabu?

Eli, PS piilotteli aihetta, eivät olisi reagoineet, ellei olisi ollut pakko, reagoivat vain minimaalisesti, jne. Eerolan ilmeisen mokan ihmettely on aivan eri asia kuin PS:n syyttely tietoisesta piilottelusta. Onko se timokratiaa, jos ei laita suuremmin painoarvoa tuon tasoiselle kommentille?

Quote from: Lalli IsoTalo on 26.11.2018, 19:16:27
Nyt ei etsitä syyllisiä! Nyt tarvitaan sopimuksen alasampuminen, ihan millä tahansa keinolla.

Juurikin tämä.

Tapasin kansanedusta Jani Mäkelän viikonloppuna, hän sanoi GCM:n suhteen paskat housiussa. Jätetty erieävä mielipide, ilman mahdollisuutta vaikuttaa PS. käsin. Mitä kettua, jos ei PS, niin kuka sitten?

Quote from: IDA on 26.11.2018, 21:24:26

Quote from: Ville Tavio
Valtioneuvoston selvitys muussa kuin eduskunnan toimivaltaan kuuluvassa asiassa (E-kirje) on tavallisesti yksittäisen ministeriön kirje. Ilmaisu "ei aiheuta toimenpiteitä" ei läheskään aina tarkoita E-kirjeiden tapauksessa sitä, että asia olisi lopullisesti käsitelty saati hyväksytty.

Tässä tapauksessa kuitenkin vahvasti vaikuttaa juuri siltä.

QuoteEduskunnan hallintovaliokunnan puheenjohtaja Juho Eerola (ps.) toikin tämän keskustelussa esiin todetessaan, että "[hallintovaliokunnassa] yksimielisesti päätimme olla ryhtymättä toimenpiteisiin ja etenkään, arvoisa ministeri, tämmöisiin toimenpiteisiin, että Suomi tämän allekirjoittaisi, ei mielestäni pitäisi ryhtyä.

Onko tällä yksimielisellä hallintovaliokunnalla mitään käytännön valtaa estää sopimuksen hyväksyminen, jos Mykkänen sen aikoo hyväksyä, Orpon toimeksiannosta, vastoin yksimielisen hallintovaliokunnan kantaa?

Quote from: https://www.eduskunta.fi/FI/lakiensaataminen/valiokunnat/hallintovaliokunta/Sivut/default.aspxHallintovaliokunta käsittelee muun muassa valtion alue- ja paikallishallintoa, ... rajavartiolaitosta, ulkomaalaisasioita ...

"Käsittelee."

Quote from: https://fi.wikipedia.org/wiki/HallintovaliokuntaHallintovaliokunta (HaV) on yksi eduskunnan valiokunnista. Sen tehtävänä on käsitellä julkisen sektorin hallintoon liittyviä asioita, esimerkiksi laatia mietintö valtioneuvoston tai kansanedustajien hallintoasioita koskevista lakiesityksistä.

""Käsitellä."

Onko hallintovaliokunnalla mitään päätösvaltaa, vai "käsitteleekö" se vain?

@Juho Eerola , seuraavalla kerralla kun tällainen itsemurhapaperi tuodaan esille, kannattaa jättää pois byrokraattinen sanahelinä, ja käyttää selkokieltä:

"Hallintovaliokunta päätti yksimielisesti, että sopimusta ei missään tapauksessa pidä hyväksyä, koska se tarkoittaisi hyvinvointiyhteiskunnan tuhoa ja Suomen kehitysmaalaistumista varsin nopealla aikataululla."

Editointia.

Quote from: idiot_narcissist on 26.11.2018, 21:29:15
Kaikki, ketkä syyttävät tai vihjailevat tietoisesta hiljaisuudesta GCM-sopimuksen suhteen, voisitteko avata miksi PS tekisi näin? Mitä PS saavuttaa?

Persujen hiljaisuus ihan kaikessa on täysin käsittämätöntä minulle. Ehkä persujen hiljaisuus ei ole harkittua ja tietoista vaan tila on tiedottomuutta. Takinkääntelyn myötä persut menetti tarkoituksensa ja sama tarkoituksettomuus on jatkunut siniuuvattien lähdön jälkeen. En voi muuta kuin surullisena kummastella persujen saamattomuutta ja kyvyttömyyttä. -naps- ja opeketjuun valittamaan jos valittamista on.

On aivan varmaa, että kaikki muut puolueet tulevat tulevissa vaaleissa toteamaan PS:n Eerolan hyväksyneen GCM-sopimuksen ilman minkäänlaisia vastaväitteitä.

Miten tämä sitten vaikuttaa PS:n "oikeiden" nuivien äänisaaliiseen jää nähtäväksi.

"Nyt näyttää kyllä todella pahalta..."

Quote from: Hermit on 26.11.2018, 20:31:00

Quote from: Viljam Nyman on 26.11.2018, 20:09:46
mutta eipäs pestä likapyykkiä julkisesti

Miksei? Ääntä pitää pitää nyt, 2vk kuluttua on jo myöhäistä.

Monasti kuulee sanottavan, että asiat on aika usein vähän sitä miltä ne näyttää. Valtakunnallinen radiohiljaisuus vaikuttaa koskettavan myös persuja, eikä se näytä kovin hyvältä. Vestigia terrent.

Tämä oli ironinen toteamus.

Ja mitenkähän aattelitte Persujen voivan ceegeämmään vaikuttaa? Sanovat huijui, marssivat ja ehkä oikein skriimaavat?

Sekin kuponki on sellainen, jonka allekirjoittaa ja hyväksyy vallassa olevat, ei vajaan kympin oppositiopoppoo. Lisäksi se kuponki on pala paperia jolla ei tulevaan etniseen hässäkkään ole minkäälaista merkitystä. Tulevina vuosina etnisyyttä lappaa maahan paljon, olipa seekeeämmiä taikka ei.

Niin kauan kuin maahan kävellään elätettäväksi anomalla asylyymiä niin noilla soppareilla ei ole muuta merkitystä kuin, että saadaan öyhöttää keskenämme.
Ihan eri asia OLISI jos persuilla olisi jotakin sanomista valtakunnan politiikkaan. Vaan kun ei ole.

Quote from: idiot_narcissist on 26.11.2018, 21:29:15
Kaikki, ketkä syyttävät tai vihjailevat tietoisesta hiljaisuudesta GCM-sopimuksen suhteen

Se ei ole mitään vihjailua, ihan vain ympäristöstä tehty havainto. En tiedä onko se tietoista.

Quote, voisitteko avata miksi PS tekisi tekee näin? Mitä PS saavuttaa?

Juuri tämän haluaisin minäkin tavan kansalaisena ja äänestäjänä tietää.

Tuntematta lakia sen paremmin, yksimielinen valiokunta voisi varmaan edes vaatia asiasta eduskuntakeskustelua ja äänestämistä? Tuntien kansanedustajien keskimääräisen tietotason, keskustelu voisi tuoda esille faktoja ja kääntää muutaman pään.

Quote from: Kari Kinnunen on 26.11.2018, 21:56:21
Ja mitenkähän aattelitte Persujen voivan ceegeämmään vaikuttaa? Sanovat huijui, marssivat ja ehkä oikein skriimaavat?

Ihan eri asia OLISI jos persuilla olisi jotakin sanomista valtakunnan politiikkaan. Vaan kun ei ole.

Olisiko tässä tapauksessa voitu toimia seuraavasti:

-Eerola olisi jättänyt eriävän mielipiteen ja nostanut syyt eriävän mielipiteensä takana julkisuuteen
-PS tekisi tästä yhden esimerkin tuleviin vaaleihin, jonka avulla puolue yrittäisi saada kannatusta takaisin

Nyt kun vaan vaikuttaa siltä, he hyväksyvät vain kaiken hiljaa.

Jos vaikutusvaltaa ei ole suoranaisesti, niin sitten sitä olisi haettava yleisen mielipiteen kautta.

Quote from: Supernuiva on 26.11.2018, 22:09:32

Olisiko tässä tapauksessa voitu toimia seuraavasti:

-Eerola olisi jättänyt eriävän mielipiteen ja nostanut syyt eriävän mielipiteensä takana julkisuuteen
-PS tekisi tästä yhden esimerkin tuleviin vaaleihin, jonka avulla puolue yrittäisi saada kannatusta takaisin

Nyt kun vaan vaikuttaa siltä, he hyväksyvät vain kaiken hiljaa.

Jos vaikutusvaltaa ei ole suoranaisesti, niin sitten sitä olisi haettava yleisen mielipiteen kautta.

Paha sanoa kun en asiasta tiedä, eikä tiedä suurin osa kansalaisistakaan. Tämäkin on semmoinen myrsky hommalasissa. Suurin osa ihmisistä ei ole ceekeeämmästä kuullutkaan, joten vaalipyssynäkin pikkasen pienikalipeerinen.

Ja asia on kokkarekepulilla porukalla jo päätetty.

Perussuomalaisethan vaati asian käsittelemistä eduskunnassa. Ei mennyt läpi, koska muut eivät yhtyneet vaatimukseen.

Pitäisi tietää tuollaisen e-kirjeen luonne ennen kuin voi tietää miten muuten valiokunta olisi voinut sen käsitellä. Tavion teksti ainakin osittain valaisee sitä.

Hallituksen kryptiset E-selvitykset (https://www.eduskunta.fi/FI/lakiensaataminen/valtiopaivaasiat/Sivut/Valtioneuvoston-Eselvitys.aspx) ovat sellaisia ajankohtaisia asioita, jotka ministerit toimittaa määrättyyn valiokuntaan "tiedoksi tai lausunnon antamista varten":

QuoteSelvitys, jonka ministeriö toimittaa suurelle valiokunnalle tai ulkoasiainvaliokunnalle saattaakseen tiedoksi tai lausunnon antamista varten Euroopan unionissa valmisteltavana olevan (E-asian) tai muuten ajankohtaisen asian.

Valtioneuvosto on velvollinen antamaan selvityksen, kun valiokunta sitä pyytää. Valtioneuvosto voi antaa selvityksen myös omasta aloitteestaan.

Eduskunnan kirjastossa (https://www.eduskunta.fi/FI/tietoaeduskunnasta/kirjasto/aineistot/eu/eu-tietopaketti/Sivut/Eduskunnan-ja-valtioneuvoston-EU-asiakirjat.aspx) kerrotaan niin ikään asiasta näin:

Quote
E-asia (Eurooppa-asia) tulee eduskunnassa vireille valtioneuvoston selvityksellä. Ministeriöiden selvityksillä informoidaan eduskuntaa Euroopan unionin asioiden valmistelusta. Eduskunnan tulee pyynnöstään ja muutoinkin tarpeen mukaan saada valtioneuvostolta selvitys Euroopan unionissa valmisteilla olevista asioista (PL 97 §). Eduskunta voi siis pyytää selvityksiä ja lisäksi valtioneuvostolla on velvollisuus antaa selvityksiä oma-aloitteisesti tarpeen mukaan. E-kirjelmät löytyvät kokoteksteinä eduskunnan verkkosivuilta vuodesta 2001 lähtien, esimerkiksi E 75/2008.

---

E-selvitykset ovat eduskunnan nettisivuston perukoilla kaikki, kyseiseen GCM-sopimusta käsittelevään E 43/2018 vp asiaan linkki löytyy tästä (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/KasittelytiedotValtiopaivaasia/Sivut/E_43+2018.aspx). Tuolla kerrotaan aiheen kulku läpi eduskunnan elinten. Käsittelylitanian asiakirjassa Globaalin pakolaisia koskevan toimintaviitekehyksen valmistelu YK:n pakolaisjärjestön johdolla kohdassa Kansallinen valmistelu (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Liiteasiakirja/Documents/EDK-2018-AK-223313.pdf) (s. 3) mainitaan seuraavaa:

QuoteEduskuntaa on informoitu E-kirjeellä (E43/2018 vp) Suomen kannoista, neuvottelutilanteesta ja sopimuksen keskeisestä sisällöstä 5.6.2018. Eduskunnan suuri valiokunta 15.6.2018 ja 7.9.2018, ulkoasiainvaliokunta 12.6.2018 ja hallintovaliokunta 5.9.2018 käsittelivät sekä siirtolaisuus- että pakolaiskompaktia. Valiokunnilla ei ollut huomauttamista hallituksen kantaan. Valtioneuvosto sai tiedon eduskunnan puoltavista kannoista lopullisesti syyskuussa 2018.

Käsittelylitaniassa alempana niin ikään vahvistetaan ulkoasiainvaliokunnan sekä hallintoasiainvaliokunnan kohdalla kyseisten valiokuntien päättäneen, ettei asian johdosta ryhdytä toimenpiteisiin. Mikäli valiokunnassa olisi siis toimenpiteitä vaadittu, olisi hallituksen tullut E-selvityksen ollessa kyseessä antaa asiasta selvitys eduskunnalle.

Kyseisen kahden valiokunnan vastalauseitta hyväksymä aiemmin mainittu Globaalin pakolaisia koskevan toimintaviitekehyksen valmistelu YK:n pakolaisjärjestön johdolla -asiakirja toteaa, että

QuoteEdellä olevan johdosta on johdonmukaista sekä Suomen ulko- ja turvallisuuspolitiikan mukaista, että Suomi YK:n yleiskokouksessa äänestää globaalin pakolaiskompaktin hyväksymisen puolesta.

---

Eikai siinä sitte. Tulipahan päivän byrokratiakiintiö täyteen.

Quote from: Kari Kinnunen on 26.11.2018, 22:18:35

Quote from: Supernuiva on 26.11.2018, 22:09:32

Olisiko tässä tapauksessa voitu toimia seuraavasti:

-Eerola olisi jättänyt eriävän mielipiteen ja nostanut syyt eriävän mielipiteensä takana julkisuuteen
-PS tekisi tästä yhden esimerkin tuleviin vaaleihin, jonka avulla puolue yrittäisi saada kannatusta takaisin

Nyt kun vaan vaikuttaa siltä, he hyväksyvät vain kaiken hiljaa.

Jos vaikutusvaltaa ei ole suoranaisesti, niin sitten sitä olisi haettava yleisen mielipiteen kautta.

Paha sanoa kun en asiasta tiedä, eikä tiedä suurin osa kansalaisistakaan. Tämäkin on semmoinen myrsky hommalasissa. Suurin osa ihmisistä ei ole ceekeeämmästä kuullutkaan, joten vaalipyssynäkin pikkasen pienikalipeerinen.

Ja asia on kokkarekepulilla porukalla jo päätetty.

Myrsky hommalasissa? Jos ei sitäkään olisi, niin mitä virkaa koko Hommalla on? Jos suurin osa kansalaisista tietäisi mihinkä ollaan menossa niin eihän tässä olisi hädän päivää. Ei tässä vaalipyssyn koko ole se juttu, vaan koko tämä sopimus. Jos nyt käy niin ikävästi, että sopimus solmitaan ja näyttäisi siltä, että persut luovuttivat taistelutta, niin silloin ei enää puhuta pyssyn kaliberista vaan siitä mistä ritsaan saisi uuden kuminauhan.

Ei tässä enää auta mikään muu kuin kansalaisten herättäminen. Heille on nyt sysättävä vastuu omien puolueidensa herättämisestä. Miten - media-aikaa ja -näkyvyyttä saa ainakin rahalla.

e: vaihdettu viimeinen kappale.

Quote from: Kari Kinnunen on 26.11.2018, 22:18:35
...Suurin osa ihmisistä ei ole ceekeeämmästä kuullutkaan, joten vaalipyssynäkin pikkasen pienikalipeerinen.

Ja asia on kokkarekepulilla porukalla jo päätetty.

Neuvoja politiikan viestimiseksi (ei ole pakko käyttää mutta saa):
- Omassa ydinasiassa ei koskaan luovuteta tai äänestäjä alkaa ihmetellä. Ydinasiassa käydään aasilla ratsastaen päin voittamattomia tuulimyllyjä - ja kerrotaan se kaikille että ei varmaan auta mutta kaikki tehdään. On näytettävä ulospäin se sisäinen palo asian puolesta.
- ydinasioissa, josta harva tietää nyt, vaikka ostetaan mainokset ja kerrotaan kaikille mitä muut puolueet nyt tunaroi, vedotaan kansaan kun puolueen vaikutusvalta ei riitä, kerrotaan rehellisesti tilanne.
- ydinasioissa on kansalle viestittävä, että tässä nyt juuri muut puolueet käyttää äänestäjien valtaa tunaroidakseen ja pannen nimensä alle. On irtisanouduttava siitä julkisesti.

Ehkä kansan palaute pistää asian uusharkintaan, ehkä ei. Mutta ainakin se toisi esille jakolinjan mamutuksessa ja ulosmittaisi vaaleissa muista puolueista pois kaikki nuivat äänestäjät.
- Viestinnän yksi osa on levittää tietoa tietämättömille. Hyvin tärkeää, kun se puuttuu niin (kuten sanoit)harvapa tietää koko sopparista paljonkaan.
- yksi on vahvistaa tilanne tietäville.
- ja joskus tärkein on kriisiviestintä omille eikä se tarkoita kriisinhuutelua, vaan avoimuutta, tietoa ja ehkä tärkein on (toistan) on irtisanouduttava tavoitteenvastaisesta politiikasta julkisesti. Ja näitä viestiketjuja katsellessa nähtävästi nyt olisi sen aika.

No niin, nyt kun on selvitetty epäiljöille e-kirjeen sielunelämä, niin eikös ketju kiinni ja nakkikattila tulille?

Jäsen kellosepän avaus oli hyvä ja vieläpä täsmällisellä esimerkillä varustettu. Kiitän siitä. Sitä seurannut keskustelu taas oli luokattoman huonoa. Siinä keskityttiin yhden byrokratian koukeron tutkimiseen, joka etäisesti liittyi aloitusviestin esimerkkiin. Itse aiheesta on vain vähän.

Valitettavasti en kykene itsekään tuomaan keskusteluun mitään parempaa. Totean vain kellosepän olevan oikeassa. Ongelma on huomattu, sen piirteet ymmärretty, mutta ratkaisua ei ole keksitty ja asiasta keskustelu vain pahentaa ongelmaa.

Aika sen voi itsestään parantaa, vaikka uskonkin ennen parempaa käytävän hyvinkin syvällä ja monen siinä matkalla hävinneen. Vanhoilla timokraateilla on nyt oma pienpuolue. Uusille käynee samoin. Kun tykkää keskustella vain kaveriensa kanssa, piiri muuttuu pieneksi itsestään. Moni nyt suurten joukkojen nimissä puhuva johtohahmo toteaa pian joukkonsa olevan pieni ja väärämielisen "vähemmistön" kaapanneen karkin.

Quote from: Viimeinen suomalainen on 26.11.2018, 19:49:02
Laitetaanpas oikein porukalla sähköpostia omille kansanedustajillemme, nykyisille ja mahdollisille tuleville. Eerolalta kuulisin kyllä mielelläni jonkinlaisen selityksen asiasta, postia:

[email protected]

Mielestäni todella pätevä kaveri, mutta mistä tässä hommassa oli kyse? Hetken herpaantumisestako?

Persut pettävät aina, siitä tässä todennäköisimmin on kysymys. Terkut vaan kaikille Hommalla kirjoittaville eduskuntaan mieliville ps-ehdokkaille: nyt alkaa läpimenonne näyttää uuvattimaisen huonolta, päätin esimerkiksi juuri etten äänestä paikkakuntani persuehdokkaista ketään. Joku muukin saattaa päätyä samaan.

Quote from: kelloseppä on 26.11.2018, 19:47:58Minulle riittäisi tavallisena äänestäjänä vielä tänään aivan hyvin uskottava meriselitys, joka selittäisi PS:n "passiivisuuden".

En tiedä, miten asia Eerolan kohdalla hallintovaliokunnassa meni, joten vastaan omasta puolestani:

Kansalainen on jatkuvasti tehnyt erinomaista työtä tämän asian kanssa. En muista tarkkaa ajankohtaa, jolloin kuulin asiasta ensimmäistä kertaa, mutta se tuli tietooni samalla tavalla kuin moni muukin asia: "chatter":illä. Sana tarkoittaa pulinaa/porinaa. Ensin yksi aihetta sivuava viesti jossain, sitten toinen, kohta kolmas.

Ensimmäisen asiaa käsitelleen jutun luin Kansalaisesta.

Tuolloin asiaa tuli pohdittua tämän kysymyksen kautta: onko kyseessä a) ylätason hölöhölö-dokkari, jollaisia mahtuu kolmetoista tusinaan, vai b) Suomea velvoittava sopimus.

GCM:ään liittyvät viralliset tekstit painottavat, että kyseessä ei ole oikeudellisesti sitova sopimus. Hallintovaliokunnan läpi kulkenut e-kirje toteaa saman.

Kesä etenee. GCM:ään liittyvää kamaa alkaa tulla ovista ja ikkunoista. Tavio tarttuu asiaan lokakuun lopulla (https://www.suomenuutiset.fi/ville-tavio-esittaa-gcm-sopimusta-eduskunnan-paatettavaksi/).

+++

Hyppäsikö PS asiaan aikaisin vai myöhään? Tekeekö tarpeeksi, pitääkö riittävästi meteliä?

Monia asioita on tehty, ja PS on tunkannut omalta osaltaan asiaa julkisuuteen. Yksi puolue saa kyselytunnille tasan yhden asian per viikko, 8.11 meillä oli aiheena GCM. Kandidaatteja kysymyksiksi on "jonkin verran".

Asiaa on väännetty blogeissa, uutisissa (https://www.suomenuutiset.fi/tagi/gcm/), kommenteissa, europarlamentissa. Kaikki tätä asiaa käsittelevät jutut ovat tyypillisesti erittäin luettuja. Tuumaustunnilla ei tosin ole vielä ollut.

Tietenkin aina voisi tehdä enemmän.

Joku porukka järkkäsi mielenosoituksen eduskunnan portailla. En osallistunut, koska kuulin siitä liian myöhään. Ehkä jotkut teistä olivat siellä. 

+++

Olen itsekseni usein kiroillut sitä, että kansanvallan suojamekanismeja on monin paikoin purettu. Tulos on juuri sellainen, jota tässäkin nyt nähdään. Ylikansalliset jyräävät. Vaikkei GCM:llä olisi suoraa juridista velvoittavuutta, toimii YK:n paperi EU:n lainvalmistelun perusteena. Ja kuten tiedossa on, EU:n direktiivit kulkeutuvat täkäläiseen lainsäädäntöön.

Hallituksessa ollessa joitain kehityskulkuja voi estää tai ainakin jarruttaa, oppositiossa vähemmän.

^Äänen pitämiseen voi todeta että syvää hiljaisuutta pitää Vastuullinen media. Tämä on ongelma jonka korjaaminen ei ole helppoa, ja EU suomalaisine kapoineen tekee kaikkensa vastamedian työn hankaloittamiseksi ja mustamaalaamiseksi.

EDIT PS: Tulikin mieleeni Jabban takavuosien sutkaus jossa se sanoi että "jos suomalaiset tietäisivät mihin valtio on sitoutunut niin syntyisi kapina". Tiedä sitten mikä on sutkauksen % osuus mutta ehkä siinä jotain perääkin on, siis siinä että nimiä on papereissa, pahoissa papereissa..

Loppupeleissä suvereeni valtio voi tosin pyyhkiä niillä "kanfainfälifillä fopimukfillä" kuvainnollisesti perseensä.

Nämä ovat sen mittaluokan asioita että persut olisivat voineet pitää lehdistötilaisuuden ja kutsua median edustajat paikalle, ainakin Parkkonen olisi kirjottanut lehteen varmasti.

Lisäksi, kielen pitäisi olla paljon paljon väkevämpää.

Mikä vaihtoehto persut ovat jos eivät edes tällaisessa tarjota vaihtoehtoa??

Väitän, että jos kansallismielisyys olisi psn syvin arvo, sellainen josta kaikki politiikan tekeminen kumpuaisi, niin tähänkin asiaan olisi suhtauduttu aivan eri tasolla.

Juuri juttelin eilen erään poliisitutun kanssa joka kettuili minulle että ei vaan persuista näy eikä kuulu.

Enää ei riitä selitykseksi se, että media ei anna tilaa.

Tietävätkö persut lainkaan mitä ja keitä he ovat? Mihin he pyrkivät ja miksi?

Nyt tilanne on se, että persuihin liittyy kaikki poliittisen päätöksenteon ja luonteen huonot puolet mutta ei juurikaan niitä hyviä puolia.

Quote from: J. Lannan haamu on 27.11.2018, 08:40:53
Mikä vaihtoehto persut ovat jos eivät edes tällaisessa tarjota vaihtoehtoa??

...

Enää ei riitä selitykseksi se, että media ei anna tilaa.

Juurikin näin. Persuaktiivien - joista moni uskoakseni ja toivoakseni lukee Hommaa - olisi syytä ottaa tämä todella vakavasti. Jussin murskavoitto uhkaa lässähtää pannukakuksi, ja sitä tuskin kukaan haluaa. Vai onko niin että se kansanedustajan liksa riittää passivoimaan tyypin kuin tyypin?

Quote from: J. Lannan haamu on 27.11.2018, 08:40:53
Tietävätkö persut lainkaan mitä ja keitä he ovat? Mihin he pyrkivät ja miksi?

Nyt tilanne on se, että persuihin liittyy kaikki poliittisen päätöksenteon ja luonteen huonot puolet mutta ei juurikaan niitä hyviä puolia.

Kyllä tiedämme. Asiat ovat selkiytyneet valovuosia 1,5 vuodessa. Oletko lukenut periaateohjelman, ihan esimerkkinä?

Itse ps-toimijana sanon, että nyt on olemassa uskottava vaihtoehto, ja sehän on jytkyn resepti. Nytkö se tilanne huono on ja kaikki menetetty?

Jussin tuore puhe lopussa:  https://www.kansalainen.fi/jussi-halla-aho-oulussa-pitaa-uskaltaa-tehda-kovaa-politiikkaa-siella-missa-sita-tarvitaan/?fbclid=IwAR2dT-f5nclWZGr6k4go4OFS_os-s39f7rXM7JqJkN1cCjLjj9f40bHfUpM

Siis hetkinen, eli mekö olemme nyt niitä jotka aiheuttavat sisäistä hajaannusta? Voi hyvänen aika, Perussuomalaisilla on paketti niin hajalla ja sisäistä hajaannusta aiheuttavat ihan muut tahot kuin ne 5 henkilöä jotka Hommaforumilla kritisoivat puoluetta.

Kaikkea tälläkin forumilla saa lukea....

Kerro nyt Vellamo mitä on 'rakentava' ote, jota me täällä voidaan tehdä että perussuomalaisten puolue kasvaa tuosta?? Tästä puuttuu vielä se, että Heikki Luoto tai IDA tulee kertomaan vilpittömästi että ei muuta kun menkää itse mukaan ja tehkää paremmin...

Päämotiivi saada sisäistä hajaannusta, niinkö? Oletko tosissasi tuota mieltä?

Quote from: J. Lannan haamu on 27.11.2018, 10:43:30
Siis hetkinen, eli mekö olemme nyt niitä jotka aiheuttavat sisäistä hajaannusta? Voi hyvänen aika, Perussuomalaisilla on paketti niin hajalla ja sisäistä hajaannusta aiheuttavat ihan muut tahot kuin ne 5 henkilöä jotka Hommaforumilla kritisoivat puoluetta.

Enpä tunne PS:n tilaa sen tarkemmin, koska en ole puolueaktiivi missään puolueessa, mutta muutama yleinen havainto on tullut mieleen, kun olen tätä ketjua seurannut.

Ensinnäkin mielipiteitä on yhtä monta kuin niiden esittäjiäkin: Nyt meni oikein, nyt meni väärin, nyt meni jo ihan persiilleen ...

Toisekseen monella on vankka käsitys siitä miten pitäisi toimia missäkin tilanteessa: Pate sanoo, jotta nyt pöydällä ripaskaa, ja Pete, eikun päälläseisontaa, ja Mikko jotakin muuta. Kukin on tietenkin satavarma, että oma näkemys on se ainoa oikea. Vaan siitäpä syntyisi varsin koominen näytelmä ja esitys. Yleisöllä ainakin olisi hauskaa.

Puolueen sisäisestä vaikuttamisesta ja vuorovaikutuksesta en sano mitään, koska siitä en tässä tapauksessa ole perillä. Yleisesti katsoisin, että puoluekokous valitsee puheenjohtajan ja hän linjaa asiat muun puoluejohdon ja jäsenistön kanssa jollakin prosessilla. Äänestäjät arvioivat sitten vaaleissa tämän linjan arvon. Jos ei toimi, niin sitten tehdään yleensä muutoksia.

Mikä sitten toimii? Moni luulee tietävänsä sen jo ennalta, mutta monen kohdalla tämä luulo osoittautuu lopulta vääräksi.

YK-sopimuksen osalta asialle ei ole tehtävissä mitään, ei edes eduskunnassa, jos hallitusenemmistö on sen kannalla. Se on sitten "sotapäällikön" tehtävä arvioida, että kannattaako jo varmasti hävittyyn taisteluun heittää lisää "joukkoja ja materiaalia", vai todetaanko tosiasia ja jatketaan sotaa sitten jossakin muualla toisessa taistelussa. Tästäkin lienee erilaisia näkemyksiä.

Itse olen sillä kannalla, että jos ja kun hallitusenemmistö ja TP lähtevät hyväksymään tuon sopimuksen (mitä emme pysty estämään), niin sen jälkeen heitä voi mätkiä ja nuijia entistäkin pahemmin, sillä heillä repsahtaa silloin koko sivusta auki. Ilmaherruus (media) ratkaisee tämän asian. Siinä tosin olemme vielä heikoilla. TP lienee jo oivaltanut yleiskuvion, koska ei itse lähde Marrakeshiin, vaan lähettää Mykkäsen sinne.

Quote from: akez on 27.11.2018, 11:33:46...mielipiteitä on yhtä monta kuin niiden esittäjiäkin ...

Totta, ja nyt kun asiasta on keskusteltu ja esitetty erilaisia mielipiteitä ja tökitty kepillä pimeään, saimme piilotetusta avohässästä edes jonkin verran tarkentuneen kuvan:

a) mistä hankkeessa oikein on kyse

b) miten prosessi on edennyt ja tulee etenemään

c) mitä hankkeen torppaamiseksi on tehtävissä, jos mitään, parlamentaarisin keinoin

d) miten sopimuksesta irtaudutaan myöhemmin, jos mitenkään, ja

e) mitä pitää tapahtua, jotta irtautumisen mahdollisuudet tulevaisuudessa olisivat realistiset

Kohdasta e) ei ole vielä paljon keskusteltu, mutta nykyisillä parametrin arvoilla (=arvopohja+punavihreät) tämä ei tule onnistumaan. Tarvitaan dramaattisempi muutoksia kotimaisessa ilmapiirissä ja länsimaissa.

Quote from: akez on 27.11.2018, 11:33:46
YK-sopimuksen osalta asialle ei ole tehtävissä mitään, ei edes eduskunnassa, jos hallitusenemmistö on sen kannalla. Se on sitten "sotapäällikön" tehtävä arvioida, että kannattaako jo varmasti hävittyyn taisteluun heittää lisää "joukkoja ja materiaalia", vai todetaanko tosiasia ja jatketaan sotaa sitten jossakin muualla toisessa taistelussa. Tästäkin lienee erilaisia näkemyksiä.

Kyllä!

Juuri nyt pitäisi taisteluun heittää lisää "joukkoja ja materiaalia", ennen kaikkea LISÄÄ näkyvyyttä tavalla tai toisella, jotta vaalikeskustelussa voidaan sitten  osoittaa, että arvopohja on omaa etuaan ajava suomalaisten vihollinen, jota ei kannata äänestää sunnuntaina 14.4.2019. Silloin käydään jolloin se toistaiseksi ratkaisevin taistelu . Ja sitä varten tarvitaan aseita, jotka voidaan valmistaa viikon sisällä. Myöhemmin niistä ei ole vastaavaa hyötyä.

Tässä yksi idea vuodelta 2013:

Quote from: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000618172.htmlPuheenjohtaja Timo Soini (ps) tunnusti Ylen aamutelevisiossa, kuinka paljon puolue maksoi mainoksestaan sunnuntaina Helsingin Sanomien etusivulla.
...
- Se maksoi 35 151,92 euroa, Soini sanoi Ylen aamutelevisiossa.
Julkaistu: 4.6.2013

Kymmenesosalla uuvattien osuudesta puoluetuesta saisi toista kymmentä mainosta HS:n etusivulla, tämä siis ihan vaan esimerkkinä siitä mitä on jo tehty, ei esimerkkinä siitä mikä olisi rahan optimaalisinta käyttöä.

^^^^ Näkyvä GCM sopimusta vastaan taistelu toimii varmaan valtteina myös vaaleissa, joten tuossa on ideaa.

Quote from: J. Lannan haamu on 27.11.2018, 10:43:30
Siis hetkinen, eli mekö olemme nyt niitä jotka aiheuttavat sisäistä hajaannusta? Voi hyvänen aika, Perussuomalaisilla on paketti niin hajalla ja sisäistä hajaannusta aiheuttavat ihan muut tahot kuin ne 5 henkilöä jotka Hommaforumilla kritisoivat puoluetta.

Kaikkea tälläkin forumilla saa lukea....

Kerro nyt Vellamo mitä on 'rakentava' ote, jota me täällä voidaan tehdä että perussuomalaisten puolue kasvaa tuosta?? Tästä puuttuu vielä se, että Heikki Luoto tai IDA tulee kertomaan vilpittömästi että ei muuta kun menkää itse mukaan ja tehkää paremmin...

Päämotiivi saada sisäistä hajaannusta, niinkö? Oletko tosissasi tuota mieltä?

Vellamo kuvittelee, että kirjoitamme tänne jossain isommassa roolissa kuin äänestäjinä?
Äänestäjät, ketkä eivät edes kuulu puolueeseen (kuten itse en kuulu) EIVÄT VOI AIHEUTTAA SISÄISTÄ HAJAANNUSTA KOSKA HE EIVÄT OLE SISÄLLÄ.

Quote from: Vellamo on 27.11.2018, 11:57:48
Mainitsin jo edellisessä viestissäni, miltä muutaman kirjoittajan motiivit olla mukana tällä forumilla vaikuttavat näin 'ulkopuoliselle'.

Mistä tiedän että sinä olet "ulkopuolinen"? Saatat olla täällä hyvinkin työn puolesta.
Mikä on sinun motiivisi arvostellessasi esimerkiksi minun motiivejani? Mikä on motiivi silloin, jos muutaman hommalaisen PS-kritiikki aikaansaa kauheata motiivien pohtimista parempien hommalaisten (kritiikittömien) keskuudessa?

Huomautan, että olin ensimmäisiä, ketkä tajusivat Hallitus- Jytkyn jysähtäneen karille. Ainakin olin ensimmäisiä, kuka kirjoitti kriittisesti tänne, ja voin etsiä sulle sen ketjun, missä porukka pohtii minun motiivejani ja ilkkuu minulle kun väitän soinipersujen ryssineen koko hallitukseen menon; olin oikeasssa ja taidanpa olla taaskin oikeassa.

Huvittavia nämä. Ensin on hirveä hinku saada Halla-aho pomoksi. Sitten kun saadaan, niin ei kelpaa, koska kaiken pitäisi olla kunnossa eilen.

Antakaa nyt herroille työrauha. Veikkaan, että heidänkin duunissa, niinkuin meidän kaikkien, on asioita joita emme tiedä. Kattellaan nyt kuinka Jussi ja jengi työnsä hoitaa.

*NAPS*

Quote from: Matias Turkkila on 27.11.2018, 03:46:19

Quote from: kelloseppä on 26.11.2018, 19:47:58Minulle riittäisi tavallisena äänestäjänä vielä tänään aivan hyvin uskottava meriselitys, joka selittäisi PS:n "passiivisuuden".

En tiedä, miten asia Eerolan kohdalla hallintovaliokunnassa meni, joten vastaan omasta puolestani:
...
Tuolloin asiaa tuli pohdittua tämän kysymyksen kautta: onko kyseessä a) ylätason hölöhölö-dokkari, jollaisia mahtuu kolmetoista tusinaan, vai b) Suomea velvoittava sopimus.

GCM:ään liittyvät viralliset tekstit painottavat, että kyseessä ei ole oikeudellisesti sitova sopimus. Hallintovaliokunnan läpi kulkenut e-kirje toteaa saman.
...
Hyppäsikö PS asiaan aikaisin vai myöhään? Tekeekö tarpeeksi, pitääkö riittävästi meteliä?

Monia asioita on tehty, ja PS on tunkannut omalta osaltaan asiaa julkisuuteen. Yksi puolue saa kyselytunnille tasan yhden asian per viikko, 8.11 meillä oli aiheena GCM. Kandidaatteja kysymyksiksi on "jonkin verran".

Hyväntahtoisesti tulkiten lopputulema on minun nähdäkseni se, että jos tuollaisia pääsee läpi (viittaan tosin enemmän mm. hallintovaliokunnan yksimieliseen kantaan EU:n pakollisista turvapaikanhakijasiirroista), siellä on väärät tyypit puikoissa, etenkin hallintovaliokunnassa. Tätä vaikutelmaa korostaa kansanedustajien viestinnän, keskustelun ja itsekritiikin puute.

Jos ei tiedä tai osaa, niin voi kysyä, mutta tällaiseen sähläämiseen ei ole varaa yhtään.

Quote from: Kari Kinnunen on 27.11.2018, 12:46:44
Huvittavia nämä. Ensin on hirveä hinku saada Halla-aho pomoksi. Sitten kun saadaan, niin ei kelpaa, koska kaiken pitäisi olla kunnossa eilen.

Antakaa nyt herroille työrauha. Veikkaan, että heidänkin duunissa, niinkuin meidän kaikkien, on asioita joita emme tiedä. Kattellaan nyt kuinka Jussi ja jengi työnsä hoitaa.

Ja vaikka jäsen Lallia taas pallittaa, niin totean, että Hommalla on hyvä huudella kun eduskuntatalolla politiikkaa tehdään.

Ja sitten kun mikään muu ei kriittisiin äänenpainoihimme tepsi, niin sitten ollaan muka huvittuneita, vaikka jokainen aistii ettet sinäkään ole huvittunut ollenkaan vaan vittuuntunut, kun joku uskaltaa sanoa jotain poikkipuolista.

Siellä vaan herrat työrauhassaan ahertakoon, mutta jos äänestäjiä ei pidetä tyytyväisinä niin loppuu politiikan teko eduskuntatalolla. Sen verran on vielä nöyrää vaalikarjaa, että Halla-aholta ei lopu seuraavissa vaaleissa vielä kannatus vaikka tekisi mitä tai jättäisi tekemättä, mutta puolueen prosentti ei kyllä kaunistu.

Quote from: Emo on 27.11.2018, 16:49:34
Siellä vaan herrat työrauhassaan ahertakoon, mutta jos äänestäjiä ei pidetä tyytyväisinä niin loppuu politiikan teko eduskuntatalolla. Sen verran on vielä nöyrää vaalikarjaa, että Halla-aholta ei lopu seuraavissa vaaleissa vielä kannatus vaikka tekisi mitä tai jättäisi tekemättä, mutta puolueen prosentti ei kyllä kaunistu.

Näinhän se tietysti. Vaan kerroppa, jos Persut on kerta perseestä, niin miksi keskityt heidän mollaamiseen. Eikö olisi kivempi koittaa kannattaa jaj ajaa sitä parempaa vaihtoehtoa. En edes tiedä mihin isäm maam pullustus kerhoon mahdat kuulua.

Uskon kuitenkin, että Halla-aho pätevämpi poliitikko kuin Homman Politiikan Osaajat.

Ja se puolueen rosentti on siinä kympin hujakoilla vaikka mitä populistista tekisi. Että sikäli ihan sama.

Quote from: Kari Kinnunen on 27.11.2018, 17:07:05
Näinhän se tietysti. Vaan kerroppa, jos Persut on kerta perseestä, niin miksi keskityt heidän mollaamiseen. Eikö olisi kivempi koittaa kannattaa jaj ajaa sitä parempaa vaihtoehtoa. En edes tiedä mihin isäm maam pullustus kerhoon mahdat kuulua.

Uskon kuitenkin, että Halla-aho pätevämpi poliitikko kuin Homman Politiikan Osaajat.

Ja se puolueen rosentti on siinä kympin hujakoilla vaikka mitä populistista tekisi. Että sikäli ihan sama.

En keskity persujen mollaamiseen, olen sanonut kriittisen sanani tähän ketjuun. Nyt näköjään yrität syyllistämistä, kun huvittuneisuutesi ei vakuuttanut.

Tuokin on ihan lapsellista paskaa, että "Halla-aho on pätevämpi poliitikko kuin ...", ja vielä uskot niin. Siinäpä uskot, mutta kuten tiedät ei usko ole mitään, se on ihan arvotonta, ei sillä todisteta mitään.

Quote from: Emo on 27.11.2018, 17:13:23
Tuokin on ihan lapsellista paskaa, että "Halla-aho on pätevämpi poliitikko kuin ...", ja vielä uskot niin. Siinäpä uskot, mutta kuten tiedät ei usko ole mitään, se on ihan arvotonta, ei sillä todisteta mitään.

Voi hyvinnii olla. Vaan kun Suomessa on uskonvapaus.

Ja Halla-aholla on jokunen meriittikin alalta...

Quote from: Kari Kinnunen on 27.11.2018, 17:36:56

Quote from: Emo on 27.11.2018, 17:13:23
Tuokin on ihan lapsellista paskaa, että "Halla-aho on pätevämpi poliitikko kuin ...", ja vielä uskot niin. Siinäpä uskot, mutta kuten tiedät ei usko ole mitään, se on ihan arvotonta, ei sillä todisteta mitään.

Voi hyvinnii olla. Vaan kun Suomessa on uskonvapaus.

Ja Halla-aholla on jokunen meriittikin alalta...

listaatko meriitit

Quote from: J. Lannan haamu on 27.11.2018, 10:43:30
Kerro nyt Vellamo mitä on 'rakentava' ote, jota me täällä voidaan tehdä että perussuomalaisten puolue kasvaa tuosta?? Tästä puuttuu vielä se, että Heikki Luoto tai IDA tulee kertomaan vilpittömästi että ei muuta kun menkää itse mukaan ja tehkää paremmin...

Kyllähän Suomen ongelmat suurimmaksi osaksi johtuvat ihmisten välipitämättöömyydestä ja osallistumattomuudesta. Eli siinä mielessä mukaan vain.

Tässä perusjuttu on se, että kansanedustajille tuleva informaatiovirta on niin valtava, että yhden GCM - sopimuksen voi helposti hukuttaa sinne. Kuten Matias totesi ilman Kansalaista siitä tuskin olisi ollut vielä keväällä mitään tietoa Suomessa. Ei siitä muuallakaan maailmassa paljon puhuttu ennen kuin USA jäi pois. Saksassa keskustelut ovat vasta käynnistyneet. PS on vaatinut asiaa eduskuntaan päätettäväksi ja Euroopan parlamentissa EU:ta hylkäämään sopimuksen kokonaaan. Nämä ovat käsittääkseni selkeästi voimakkaampia toimenpiteitä kuin eriävän mielipiteen esittäminen e-kirjeeseen, joka on pelkkä tiedonanto valiokunnalle. Se miksi näitä vaatimuksia ei tueta ja pidetä niistä mölyä on minulle täysi mysteeri.

Quote from: Delaz on 27.11.2018, 17:52:23
listaatko meriitit

No jaa. Ukko on oikeastaan luonut koko tämän scenen. Tämä palstakin on hänen perintöään.
Mutta tietysti jokaisella on oikeus olla mitä mieltä tykkää.

Kun Jussi Halla-aho, Laura Huhtasaari, Teuvo Hakkarainen ja Juho Eerola valittiin kesällä 2017 Perussuomalaisten johtoon, ajatus ja oletus oli että nyt perussuomalaiset voisivat vastata täysin uudella tavalla Suomeen kohdistuviin haasteisiin ja tehdä sellaista perussuomalaista politiikkaa jota tänä modernina liberaalina aikana tarvittiin.

Vaikka Perussuomalaisilla ei ole valtaa tehdä politiikkaa oppositiossa, luulisi heillä ainakin olevan mahdollisuus puheiden tasolla suhtautua asioihin tosissaan. Esimerkiksi tämä GCM osoitti, että näinkin tärkeisiin asioihin suhtaudutaan vähän niinkun toisella kädellä ja jälleen viedään asia jonnekin puitteisiin ja artikloihin.

Helvetti, kun Mauri Peltokangas piti kuuluisan 1,5 miljoonan katsojan puheen autossa, luuletteko te että pointti oli Mauri Peltokangas? Ei, kyseessä oli loistava retoriikka, olennaisiin asioihin painottaminen, kansankieli jne. Lalli kirjoitti loistavasti edellisellä sivulla, kuinka vaikeaa persujen on puhua kansankielellä näistä asioista ja osoittaa, että tämä asia otetaan tosissaan?? Alarik toi tämän asian toisella tavalla erittäin hyvin tapetille.

Nykyajan kokoomuksen agenda on kaikkea muuta kuin koti, uskonto ja isänmaa. Nykyajan perussuomalaisten tulisi olla vaihtoehto, vastavoima! Eli kansallismielisyys ja jyrkempi maahanmuuttokritiikki. Kaikki retoriikka ja termit viittaavat siihen, että asiat eivät olisi läheskään niin vakavia, koska niistä ei kirjoiteta vakavaan sävyyn tai niitä ei nosteta riittävällä volyymillä tapetille.

Väitän, että 60% perussuomalaisista jäsenistä ja kunnallispoliitikoista ei kykene ymmärtämään tämän päivän haasteita ja uhkakuvia, saati vastaamaan niihin. He elävät täysin jossain kuusen alla. Mutta sentään puolueenjohdon soisi tajuavan, sen takia heidät sinne äänestettiin kesällä 2017, jotta muutos voisi tapahtua. Se on Perussuomalaisten tehtävä osoittaa kansalle selkeästi, kuinka vaarallista politiikkaa muut puolueet tekevät ja mitä he ylipäänsä edustavat.

Timo Soini olisi vetänyt oppositiosta käsin tämän GCM kuvion paljon jyrkemmin esille. Laura Huhtasaari ja Riikka Purra seuraavat Jordan Petersonia, Laura puhuu kansallismielisyydestä (ainakin jossain kohtaa) ja jopa kritisoi liberalismia. Ei sen tarvitse olla edes tällä tasolla, mutta joku intohimo ja kunniallisuus tästä kuviosta puuttuu täysin.

Valtaa ei anneta, se otetaan! Aivan kuten Supernuiva totesi, jos ei ole mahdollista ottaa sitä poliittisella tasolla, se täytyy tehdä metapoliittisin keinoin ja sen kautta. Matias Turkkila, Kansalainen on hyvä media, sinne pystyy jopa tällaiset rivityypit kirjoittamaan artikkelin, jota luetaan kolmessa päivässä 30 000 kertaa. Silti, eivät suomalaiset halua lukea näitä asioita Kansalaisesta, he haluavat kuulla sen suoraan lähteeltä, Perussuomalaisilta!

Sitten kun näissä ketjuissa kritisoidaan ja nostetaan epäkohtia esille, niin jopa Hommaforumilla osa ajattelee että tarkoitus on hajoittaa puolue tai muuten vaan urputetaan turhaan. Ei Hommaforum ole mikään mekaaninen tai virtuaalinen robottikäsi, joka veivaa Mestarin fallosta siinä kohtaa kun hän laittaa hommapinssin rintaan.

Quote from: Kari Kinnunen on 27.11.2018, 18:25:07

Quote from: Delaz on 27.11.2018, 17:52:23
listaatko meriitit

No jaa. Ukko on oikeastaan luonut koko tämän scenen. Tämä palstakin on hänen perintöään.
Mutta tietysti jokaisella on oikeus olla mitä mieltä tykkää.

Joku roti tähän henkilönpalvontaankin

Tämän skenen on luonut maahanmuutto. Jos ei olisi kohtuutonta maahanmuuttoa, tätä skeneä ei olisi, jos ei olisi Halla-ahoa, tämä skene olisi silti ihan varmasti. Tämä skene on kaikissa muissakin Euroopan maissa eikä niissäkään ole Halla-ahoa

EKn vaalitentissä kun muut puolueet tarjosivat huoltosuhde ongelman ratkaisuksi väestön vaihtoa, Halla-aho vastasi -sinänsä toki hyvin perustellen - miksi väestö joka ei työllisty, ei paranna huoltosuhdetta

Tässäkin olisi pitänyt kuitenkin edes talousargumenttien ohessa tarttua siihen periaatteellisen ongelmaan että Suomen kansaa koskeva ongelma pyritään ratkaisemaan vaihtamalla kansa toisiin kansoihin

Se olisi herättänyt huomiota ja keskustelua juuri niinkuin scripta aikoinaan

J. Lanta puhui juuri erittäin hyvin, komppaan.

Quote from: kelloseppä on 26.11.2018, 18:54:35
Todellakin kyse on tässäkin kuppikunnassa osin siitä, kuka sanoo, ei siitä, mitä sanotaan.

Saman olen huomannut, vaikka ei tämä koske pelkästään minua. Olin muuten kirjoittanut viestini loppuun muutaman lauseen juuri tästä asiasta, mutta päädyin poistamaan sen siinä vaiheessa, kun menin vielä muuttamaan tekstiä.

Quote from: idiot_narcissist on 26.11.2018, 19:21:21
Eli, PS piilotteli aihetta, eivät olisi reagoineet, ellei olisi ollut pakko, reagoivat vain minimaalisesti, jne. Eerolan ilmeisen mokan ihmettely on aivan eri asia kuin PS:n syyttely tietoisesta piilottelusta.

Selvä. Olisi siis pitänyt muotoilla asia toisella tavalla. Sinä näet asian mokana, minä en hyvällä tahdollakaan pysty. En enää.

Ainakaan toistaiseksi mikään ei ole saanut minua vakuuttumaan siitä, että kyse olisi vahingosta, osaamattomuudesta tai muusta inhimillisestä seikasta. Jos tämä olisi ensimmäinen kerta, ehkä sitten, mutta kun ei ole. Myös CEAS on mennyt seulasta läpi ilman vastalauseita. Käytännössä meillä ei ole mitään muuta kuin Halla-ahon retorisesti taitavaa nuivistelua Facebookissa. Kun pitäisi konkreettisesti vastustaa jättämällä eriävä näkemys, näin ei tapahdu.

Halla-aholta on kysytty, mikä homman nimi oikein on. Turhaan. Hän ei ole nähnyt aiheellisena kommentoida asiaa sanallakaan. Vaikeneminen ei millään lailla lisää luottamusta, möhlimisen voisi aina tunnustaa ja antaa jopa anteeksi, mutta tietoisesta petoksesta luonnollisesti kannattaakin pysyä vaiti.

Tiedostan joka tapauksessa oikein hyvin, että perussuomalaiset eivät pysty yksinään kaatamaan sopimusta. Se ei silti ole perustelu tälle passiivisuudelle.

Quote from: idiot_narcissist on 26.11.2018, 21:29:15
Kaikki, ketkä syyttävät tai vihjailevat tietoisesta hiljaisuudesta GCM-sopimuksen suhteen, voisitteko avata miksi PS tekisi näin? Mitä PS saavuttaa?

Toivoisin osaavani vastata tähän, mutta en osaa. EU:n taakanjaon osalta olen joskus uumoillut sellaista, että itäraja olisi selitys hyväksyvälle suhtautumiselle. Toisin sanoen jos itärajalta alkaa lapata läpsyjä, niitä jaettaisiin taakkana sitten muualle Eurooppaan, koska Suomi on hoitanut oman osansa ottamalla läpsyjä muualta Euroopasta. Epäilemättä homma hoituisi yhtä mallikkaasti kuin se on hoitunut taakanjaon suhteen tähänkin asti. Eikö?

Quote from: Matias Turkkila on 27.11.2018, 03:46:19
Kansalainen on jatkuvasti tehnyt erinomaista työtä tämän asian kanssa. Ensimmäisen asiaa käsitelleen jutun luin Kansalaisesta.

Katsoin vielä myöhään eilen illalla, löytyykö aiemman yhteenvetolistani jälkeen aiheen tiimoilta mitään uutta ulostuloa julkinuivien Twitterissä tai blogeissa, Facebookin en pääse ilman linkkejä. Hiljaista on ollut. Edustaja Huhtasaari oli twiitannut uudelleen 18.11. Talouselämän uutisen, ja päätoimittaja Turkkila Mikael Lithin twiitin 25.11. että Slovakia on hylkäämässä GCM-sopimuksen. Keneltäkään muulta ei löytynyt aiheesta mitään. Halla-aho oli eilen huolissaan arabian kielen asemasta Rautjärvellä.

Quote from: Vellamo on 27.11.2018, 11:57:48
Mainitsin jo edellisessä viestissäni, miltä muutaman kirjoittajan motiivit olla mukana tällä forumilla vaikuttavat näin 'ulkopuoliselle'.

Suurella todennäköisyydellä olen yksi näistä muutamasta kirjoittajasta. Mielestäni en ole aiheuttamassa sisäistä hajaannusta enkä lietsomassa eripuraa. Ulkopuolinen olen siinä mielessä, että olen sitoutumaton. Perussuomalaiset eivät ole minulle minua omia, mutta olen äänestänyt eri vaaleissa puolueen ehdokkaita. Tulevasta en osaa sanoa. En kerta kaikkiaan ymmärrä sitä, miten kritiikittömästi perussuomalaisiin suhtaudutaan. Se on huono merkki, jos omien toimintaa ei ole lupaa arvostella edes ulkopuolisena.

Quote from: Kari Kinnunen on 27.11.2018, 12:46:44
Ensin on hirveä hinku saada Halla-aho pomoksi.

Sinäpä sen sanoit. Tämä on ollut "ongelma" alusta asti. Ukko on luonut koko scenen. Aivan niin. Tämä scene on kuin uskonnollinen kultti, jossa palvotaan johtajaa. Oma ajattelu ei ole suotavaa. En halua kuulua mihinkään sceneen. Perussuomalaiset on vain yksi puolue muiden joukossa.

Nim. Jullehtin loistavasta linkistä poimittuna ensin vähän aikatauluja:

E-kirje, jossa liitteenä PERUSMUISTIO 11.4.2018 UM2018-00411, saapui suureen valiokuntaan 6.6., jolloin asia päätettiin lähettää ulkoasianvaliokuntaan ja hallintovaliokuntaan.

Suuri valiokunta sai kirjeen perusmuistioineen 6.6. ja se lähetti asian sekä ulkoasian- että hallintovaliokuntaan. Suuri valiokunta sai 15.6. ulkoasianvaliokunnan ilmoituksen, jossa se ilmoitti ettei asiassa ryhdytä toimenpiteisiin ja samanlainen ilmoitus saapui suureen valiokuntaan 7.9. hallintovaliokunnalta. Täten PS:n toiminta-aika valoikuntakäsitteun osalta alkoi jo 6.6.

www.eduskunta.fi/FI/vaski/KasittelytiedotValtiopaivaasia/Sivut/E_43+2018.aspx

Perusmuistio

Yhdellä nopealla lukaisulla em. perusmuistiosta (www.eduskunta.fi/FI/vaski/Liiteasiakirja/Documents/EDK-2018-AK-194848.pdf) kirjoitin itselleni alla olevan muistilistan, jonka olisi asiasta voinut tehdä kuka tahansa PS:n suuren valikokunnan, ulkoasianvaliokunnan tai hallintovaliokunnan jäsen, tai hänen avustajansa tai tehtävään palkattu puoluetoimiston hyypiö, jolle on nakitettu valiokuntiin tulevan aineistojen otsikkojen läpikäyminen. Otsikon sisältä jostakin YK:n prosessista siirtolaisuuden organisoinnista olisi pitänyt herättää tutkan lukemaan vähän lisää.

6.6.-18 Suuressa valiokunnassa: YK:n SIIRTOLAIS -NEUVOTTELUPROSESSI

- OTSIKKO:
Globaalia turvallista, järjestäytynyttä ja sääntöjenmukaista siirtolaisuutta koskeva neuvotteluprosessi YK:n puitteissa
- KUKA
YK, Siirtolaisuuskompakti neuvotellaan hallitustenvälisessä prosessissa ja pakolaiskompakti UNHCR:n johtamassa prosessissa
- MILLOIN
Asiakirjat pyritään saamaan valmiiksi heinäkuussa 2018
- SUOMI
Suomi tukee kumpaakin valmisteluprosessia ja on osallistunut. On tehty ehdotukset pohjatekstiksi, joita on käsitelty neljässä käsittelyssä.
- LUONNE:
Siirtolaisuutta koskeva asiakirja ei ole oikeudellisesti sitova eikä siten aiheuta Suomelle uusia velvoitteita. Tavoitteena on hyväksyä maailmanlaajuisesti periaatteita ja standardeja, jotka velvoittavat poliittisesti.
- MUUTA
EU:n tavoitteena oli laatia kumpaakin prosessiin neuvoston päätelmät, mistä luovuttiin Unkarin vastustuksen vuoksi luopumaan.
Euroopan Parlamentti hyväksyi täysistunnossa päätöslauselman koskien kumpaakin kompaktia.
Kansallisessa valmistelussa  on epävirallisesti konsultoitu muita ministeriöitä, kansalaisyhteiskuntaa, tiede- ja tutkimusyhteisöä, ammattiyhdistysliikkeitä.
Epävirallinen prosessin puheenjohtajien laatima asiakirja 'Global Compact on Safe, Orderly and Regular Migration' Draft Rev. 1 26 March 2018.

EHDOTUS PS:n TOIMENPITEIKSI:
- Tutustuttava asiaan tarkemmin, ei pidä hyväksyä ennen tarkempaa tietoa. Hankittava tarpelliset YK:n asikirjat.
- EU:n täysistunnon päätöslauselmaan tutustuminen? Miksi sitä kautta ei ole tullut tietoa byroolle moisesta hankkeesta?
- Selvitettavä miksi Unkari vastustaa. Mitä he tietävät, mitä me emme?
- Ketkä ovat Suomessa olleet valmistelemassa asiaa?

Muistlistan pohjalta olisi tehty seuraavat toimenpiteet

Joku toinen hyypiö, eli se jolle eri paperpinojen otsikonlukijat lähettävät tarpelliiseksi katsomassaan tapauksessan yllä olevan kaltaisen A4 kokoisen muistilapun, olisi sitten nakittanut puhelin ja mailiautomaattihyypiön kyselemään tyhmiä ja hankkimaan aineistoa.

Ja asia olisi edennyt PS:n toimistolla sihen, että se toinen hyypiö, olisi ottanut asian esille jonkin konklaavin kuukausikokouksessa esim. heinä-elokuussa -18, että oletteko tietoisia tämmöisitä. Pitäisikö asiaan reagoida? Sain tämöistä tietoa ongittua Unkarista ja YK:sta. Miksi EU.n päätöslauselmasta asiansuhteen ei ole meille kuulunut mitään? Joku konklaavin jäsen olisi todennut, että Hommassa ja Kansalaisessa on ollut jotain juttua asiasta. Ja olisi päätetty tutkia asiaa lisää ja aloittaa PS:n vastatoimien alustava valmistelu mm. ohjeistamalla jo tässä vaiheessa kaikkia valiokuntien PS-jäseniä, että älkää hyväksykö; pyytäkää lisätietoa ja vaatikaa asian jättämistä pöydälle ja viimeisenä keinona kirjauttakaa edes eriävä mkelipide, vaikka perusteella, että asiata ei vielä tiedetä riittävästi!

Toimimtakulttuurista puolueen sisällä

Joo, henkilökuntatarpeeseen on olemassa puoluetuki, EK-avustajat ja ainakin osa Homman parviälystä. Delegoikaa ja pilkkokaa käytettävissä oleville resursseillenne! Ihan aikuisten oikeasti, informaatiotulvan prosessointiinkiin löytyy keinot, jos vain uskalletaan delegoida ja pilkkoa tehtäviä alaspäin. Tiedustelupalvelut ovat maailmassa noin 4000 vuotta käsitelleet kirjoitettua informaatiotulvaa sangen menestyksellisesti manuaalisesti erilaisia organisaatio- ja työnjaonmalleja hyväksikäyttäen. Informoikaa luottamusasemassa olevia jäseniänne, etenkin kansanedustajia.

Lopuksi lainaan nim. Supernuivaa ja nim. IDA:a:

Quote from: Supernuiva on 26.11.2018, 22:09:32
...
Olisiko tässä tapauksessa voitu toimia seuraavasti:

-Eerola olisi jättänyt eriävän mielipiteen ja nostanut syyt eriävän mielipiteensä takana julkisuuteen
-PS tekisi tästä yhden esimerkin tuleviin vaaleihin, jonka avulla puolue yrittäisi saada kannatusta takaisin
...

Juuri näin minimissään.

Quote from: IDA on 27.11.2018, 18:03:35
...
PS on vaatinut asiaa eduskuntaan päätettäväksi ja Euroopan parlamentissa EU:ta hylkäämään sopimuksen kokonaaan. Nämä ovat käsittääkseni selkeästi voimakkaampia toimenpiteitä kuin eriävän mielipiteen esittäminen e-kirjeeseen, joka on pelkkä tiedonanto valiokunnalle. Se miksi näitä vaatimuksia ei tueta ja pidetä niistä mölyä on minulle täysi mysteeri.

lihavointi minun

Potentiaalisten äänestäjien takia sitä mölyä pitäisi pitää, etenkin silloin kun on tehty oikeansuuntaisia toimenpiteitä. Ei perusäänestäjä mistään muualta tämmöisiä asioita kuule kuin Hommalta ja PS:n propagandasta!

Quote from: Lalli IsoTalo on 26.11.2018, 21:41:20

QuoteEduskunnan hallintovaliokunnan puheenjohtaja Juho Eerola (ps.) toikin tämän keskustelussa esiin todetessaan, että "[hallintovaliokunnassa] yksimielisesti päätimme olla ryhtymättä toimenpiteisiin ja etenkään, arvoisa ministeri, tämmöisiin toimenpiteisiin, että Suomi tämän allekirjoittaisi, ei mielestäni pitäisi ryhtyä.

seuraavalla kerralla kun tällainen itsemurhapaperi tuodaan esille, kannattaa jättää pois byrokraattinen sanahelinä, ja käyttää selkokieltä:

"Hallintovaliokunta päätti yksimielisesti, että sopimusta ei missään tapauksessa pidä hyväksyä, koska se tarkoittaisi hyvinvointiyhteiskunnan tuhoa ja Suomen kehitysmaalaistumista varsin nopealla aikataululla."

Tuo Eerolan kommentti näyttää aika erikoiselta. Jos on valiokunnan puheenjohtaja, niin oletan että pystyy saamaan pöytäkirjoihin asianmukaiset merkinnät ainakin siitä mitä itse on asiasta ollut mieltä, ja mitä valiokunnassa on päätetty.

Jos ei esim. pj:na halua jättää eriävää mielipidettä, syystä tai toisesta, tai ei hahmota valiokuntaan tulevien asioiden merkitystä tai poliittista merkitystä, niin...ei siitä nyt oikein olalle voi taputella.

GCM-episodi valitettavasti vahvistaa käsitystä, että PS:n eduskuntaryhmä tarvitsee yhtä paljon lisää laatua kuin määrää.

Esim. koko varapuheenjohtajisto Huhtasaari, Eerola ja se raittiusmies ovat varmasti aatteen puolesta luotettavia, mutta vähän epäilyttää riittävätkö kyvyt riviedustajaa pidemmälle. Heidän suurin ansionsa vaikuttaa olevan äänien keräämisen lisäksi lähinnä uuvattikaappauksen sinänsä tärkeä torjuminen ja sekin taisi tapahtua osaksi vahingossa tai Halla-ahon suositusten kautta.

Eduskuntaryhmän puheenjohtajistosta Ville Tavio ja Sami Savio vaikuttavat päteviltä, mutta itse pj Meri ei oikein esiintymisiltään vakuuta, vaikka kuinka on juristi.

Halla-ahon lisäksi läpi pitäisi saada ainakin esim. Riikka Purra, Sakari Puisto ja Jukka Hankamäki. Arto Luukkanen lienee myös pätevä, vaikka bloggaustyyli vähän kyseenalainen onkin. Eikä haittaisi yhtään vaikka läpi menisi voittopuolisesti (itse tutkintonsa vääntäneitä) maistereita ja tohtoreita ns. kansanmiesten sijaan, jos vaan valiokuntien puheenjohtajiksi ja vapapuheenjohtajiksi saadaan sellaisia persuja, jotka jaksavat ja kykenevät niitä ikävän tylsiä papereita käymään läpi huolella.

Eduskuntaryhmä on kuitenkin se julkisuudessa näkyvin ja eniten vastuussa oleva porukka. Vaikka luotettavia napinpainajiakin tarvitaan, niitä napinpainajia ei saada koskaan tarpeeksi, jos eduskuntaryhmän laatu ei merkittävästi nykyisestä parane. Muilla puolueilla on varaa virheisiin, Perussuomalaisilla ei. Kunnianhimo tekemisessä pitää koko ajan suhteuttaa siihen.

Perussuomalaisten linjaa asian suhteen pääsee kysymään esim. Huhtasaarelta lauantaina. Aion sen tehdä. Stay tuned.

Nettiviestinnän normaalipiirteitä on vähän sellainen chicken little -mentaliteetti, missä kaikki katsotaan pahimman kautta ja nyt ei ole kuulkaa tehty tarpeeksi, onko halua, hallitseeko mörkö jne. Sitten taas joku toinen lähtee myyräjahtiin että hajaannustako täällä lietsotaan.

Quote from: Kari Kinnunen on 27.11.2018, 18:25:07

Quote from: Delaz on 27.11.2018, 17:52:23
listaatko meriitit

No jaa. Ukko on oikeastaan luonut koko tämän scenen. Tämä palstakin on hänen perintöään.
Mutta tietysti jokaisella on oikeus olla mitä mieltä tykkää.

Aivan oikein, eikä tuossa ole mitään henkilönpalvontaa. Ilman Jussia joku toinen olisi toki luonut samantapaisen jutun, onhan muualla Euroopassakin. Se on totta. Mutta omalla tavallaan skenessä on nyt Jussin kädenjälki. Onko se hyvä vai huono juttu, riippuu tietysti näkökulmista.

Onko porukalla kysymyksiä Huhtasaarelle GCM:ään liittyen?

Heikki Porkka (FB):

QuoteEduskunnassa nähtiin kyselytunnilla farssi, naurettava näytelmä, kun ulkoministeriä ja tärkeää herraa leikkivä Timo Soini (sin) oli kykenemätön vastaamaan Laura Huhtasaaren (ps) ja Juho Eerolan (ps) hänelle esittämiin kysymyksiin.

Soini ei vastannut Eerolan kysymykseen, miksi sopimus pitää allekirjoittaa, jos se ei vaikuta varsinaisesti mihinkään.

Hän ei myöskään vastannut Huhtasaaren kysymykseen, kun
Huhtasaari kertoi, että sopimuksen (kompaktin) etenemistä arvioidaan kansallisella ja kansainvälisellä tasolla neljän vuoden välein.
Miksi sellaisen sopimuksen, jolla ei ole merkitystä, etenemistä seurataan?
Mihin toimenpiteisiin ryhdytään, jos sopimuksen hyväksynyt maa ei ole noudattanut sopimuksen henkeä.

Huhtasaari totesi myös sen, että Suomella on tapana noudattaa kaikkia kansainvälisiä sopimuksia pilkun tarkasti, olivat sopimukset juridisesti sitovia tai eivät.

Soinin pasmat olivat täysin sekaisin, tämän näki pieni lapsikin.

Soinin puhe ja hänen elekielensä kertoivat hätääntyneestä ihmisestä tilassa, jossa henkilö tietää joutuneensa seinää vasten eikä mukavaa poistumisreittiä enää ole.

Säälittävä henkilö, kykenee vitsailemaan ja soittamaan suuta, mutta selkeällä suomenkielellä esitettyihin kysymyksiin ei ole kanttia tai taitoa vastata.

Puhemiehenä toiminut sdp:n Tuula Haatainen ei antanut lisäpuheenvuoroja Huhtasaaren ja Eerolan jälkeen, joten asia jäi ikään kuin ilmaan.
Raukkamainen teko Haataiselta, mutta minkäs teet, kun demarius velvoittaa pimittämään, kun tulee demareille tärkeä internationalistinen aihe eteen ikävässä valossa.

Quote from: Miniluv on 30.11.2018, 09:55:46
Onko porukalla kysymyksiä Huhtasaarelle GCM:ään liittyen?
...

Ei minulla Huhtasaaren osalta ainakaan sen jälkeen, kun Huhtasaari on huomannut ja ymmärtänyt GCM -kompaktin luonteen.

Sen sijaan kysyisin tällaisesta yksityiskohdasta, joka tulee esiin nim. Jullehtin linkkaamasta videosta noin kohdassa 37:00.:

Quote from: Julleht on 29.11.2018, 20:28:25
...
Videotallenne täysistunnosta täällä (https://www.eduskunta.fi/FI/lakiensaataminen/taysistunnon_verkkolahetykset/tallenteet/Sivut/default.aspx), Huhtasaaren kysymys 35:50 alkaen torstain oletuksena ylimmässä tallenteessa.
...

Soini väitti vastauksessaan Halla-ahon äänestäneen GCM:ää vastaan EU-kinkereillä.  UM:n perusmuistion 11.4.2018 mukaan   http://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Liiteasiakirja/Documents/EDK-2018-AK-194848.pdf  kompakti on jo hyväksytty Eurropan parlamentissa. Täten Halla-aho olisi ollut tietoinen GCM:stä ennen 11.4.2018. Tällöin herää kysymys siitä, että miksi Halla-aho PS:n päällikkönä ei ole informoinut PS:n kansanedustajia suoraan tai puoluetoimiston kautta, että olkaapas hereillä, koska tällainen perkeleellinen paperi on tulossa teidänkin käsittelyyn jossakin muodossa.

Nähdäkseni tässä on kolme vaihtoehtoa:

1. Soini valehteli Halla-ahon äänestämiskäyttäytymisestä.
2. Päällikkö Halla-aho ei informoinut väkeään GCM:stä.
3. PS-kansanedustajat eivät lue päällikönsä viestejä.

Olen äärimäisen pahoillani, etten tee kakkua aivan valmiiksi, enkä tarkistanut, miten Halla-aho äänesti Euroooan parlamentissa ja milloin GCM:ään liittyen. Uskon Halla-ahon äänestäneen sitä vastaan. Täten joko Halla-aho ei varoittanut PS:n kansanedustajia GCM:stä etukäteen tai sitten hänen varoitteluaan ei kukaan PS:n kansanedustajia enää jostakin syystä muistanut kesä-syyskussa 2018.

PS. Toki Soini käyttäytyi vastatessaan kuten selkärangaton reptiili käyttäytyy, mutta koska sellainen käytös on selkärngattomalle reptiilille lajityypillïstä käyttäytymistä, en näe Soinin osalta sellaisessa käytöksessä lainkaan uutisarvoa.

Edit verkko-osoitte toimivaksi

Milloin äänestys olisi pidetty?

QuoteEuroopan Parlamentti hyväksyi täysistunnossa päätöslauselman
koskien kumpaakin globaalikompaktia.

QuoteHalla-Aho said in the European Parliament on Tuesday the GCM is "a misguided and dangerous" document that offers no solutions to tackling immigration and urged all member states not to join the declaration.

Tuossa tarkoitettaisiin tiistaita 13.11.2018.

http://www.helsinkitimes.fi/finland/finland-news/politics/15958-un-gcm-is-misguided-and-dangerous-document-slams-halla-aho.html

Quote from: Miniluv on 30.11.2018, 12:49:50
Milloin äänestys olisi pidetty?

QuoteEuroopan Parlamentti hyväksyi täysistunnossa päätöslauselman
koskien kumpaakin globaalikompaktia.

Kuten kerroin, en tee kakkua aivan kokonaan valmiiksi, vaan jätän löytämisen iloa muillekin.

"Käsittely Euroopan parlamentissa

Euroopan Parlamentissa globaalimuuttoliikeprosessi on myös esillä.
Euroopan Parlamentti hyväksyi täysistunnossa päätöslauselman
koskien kumpaakin globaalikompaktia."

lihavointi minun

Sivu 4/6: www.eduskunta.fi/FI/vaski/Liiteasiakirja/Documents/EDK-2018-AK-194848.pdf

Tokihan on aina teoriassa mahdollista, että ko. 11.4.2018 päivätyn "Perusmuistion" UM:ssa kirjoittanut Riitta Resch valehtelee tämän yksityistyiskohdan osalta, mutta henkilökohtaisesti en pidä sitä todennäköisenä,

Jos et pidä tarpeellisena tämän perusteella kaivaa EU:n byrokratian syövereistä Halla-ahon GCM-äänestämiskäyttäymistä, niin et sitten ole se, joka tekee tämän kakun aivan valmiiksi.

Lisäys nim. Miniluvin edellisen viestin lisäyksen johdosta:

Tietääkö nim. miniluv täysin ehdottoman varmasti, että Euroopan Parlamentissa ei olisi vielä äänestetty täysistunnossa GCM:stä?

Jos GCM:stä ei todellakaan ole vielä äänestetty Euroopan parlamenttin täysistunnossa, UM:n Riitta Reschin käyttämä imperfekti (hyväksyi) olisi tosiasiallisiin tapahtumiin nähden jostakin sangen omituisesta syystä virheellinen. Jos näin toki päättelyketjultani putoaa pohja, mutta silloin se merkitsisi myös sitä, että Soini suoraan valehteli vastauksessaan Huhtasaarelle. Tällaisten ketjureaktioiden vuoksi pyytäisin tarkkuutta ja malttia muotoiluihin.

UM:n Riitta Resch ennakoi hieman perusmuistionsa muotoilussaan, sillä Euroopan Parlamentti äänesti asiasta vasta 18.4.2018, asia no 2018/2642(RSP). Kompaktit hyväksyttiin äänin 516 - 137.

https://oeil.secure.europarl.europa.eu/oeil/popups/ficheprocedure.do?lang=en&reference=2018/2642(RSP)#keyPlayers

https://oeil.secure.europarl.europa.eu/oeil/popups/sda.do?id=31026&l=en

Joku muu voi hakea Halla-ahon äänestämiskäyttäytymisen, jos kiinnostaa. Minua ei kiinnosta. Minua sen sijaan kiinnostaa vastaukset esittämääni kysymykseen PS:n sisäisestä tiedon kulusta päälliköltä kansanedustajille.

Euroopan Parlamentti tosiaan äänesti ja hyväksyi 18.4.2018. resoluution Progress on UN Global compacts for safe, orderly and regular migration and on refugees, jossa todetaan mm. seuraavaa:

Quote
[...]
–  having regard to Annex I to the New York Declaration, the Comprehensive Refugee Response Framework,
–  having regard to Annex II to the New York Declaration, 'Towards a global compact for safe, orderly and regular migration',
[...]
–  having regard to the zero draft of the global compact on refugees as at 31 January 2018⁽⁶⁾,
–  having regard to the zero draft and the zero draft plus of the Global Compact for Safe, Orderly and Regular Migration of 5 February 2018⁽⁷⁾ and 5 March 2018^{(8 )} respectively,
[...]
1. Strongly supports the objectives of the New York Declaration for Refugees and Migrants and the corresponding process for developing a global governance regime, for enhancing coordination on international migration, human mobility, large movements of refugees and protracted refugee situations, and for putting in place durable solutions and approaches to clearly outlining the importance of protecting the rights of refugees and migrants;
2.   Calls on the EU Member States to unite behind a single EU position and to actively defend and advance the negotiations on the important issue of the UN Global Compacts for Safe, Orderly and Regular Migration and on Refugees;
[...]
16. Welcomes the draft Compact on Refugees and its human rights- and people-centred approach; congratulates the UNHCR on its work and commitment to the most comprehensive implementation of its mandate; calls on all countries to make commitments to a more equitable sharing of responsibility for hosting and supporting refugees globally and urges the EU and its Member States to recognise and honour their own share of responsibility; calls for the adoption of a global responsibility-sharing mechanism, supporting a human rights-based approach for the proposed Compact;
[...]
29. Strongly believes that it is now time to bring together all elements of the UN's architecture, including the International Organisation for Migration (IOM), to support international efforts to manage migration and consolidate cooperation; deeply regrets, therefore, the decision of the US administration to end its participation in the negotiations for a Global Compact for Safe, Orderly and Regular Migration; calls for the EU to show leadership in this process and to condemn other countries which exit the negotiations or succeed in watering down the content of the final Compact; calls for the EU to live up to its responsibility as a global actor and to work to ensure the successful completion of the negotiations; insists on the need for EU Member States to demonstrate unity and to speak with one voice in support of an international human rights-based regime for managing migration;
[...]

Koko resoluutio: http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?type=MOTION&reference=B8-2018-0184&language=EN, aivan järjettömän pitkä ja koukeroinen.

Relevantit kohdat yllä lainauksesta ovat nuo neljä ensimmäistä ranskalaista viivaa. Niiden mukaan Euroopan Parlamentti sai käsiinsä kompaktien luonnokset tuolloin keväästä, joten periaatteessa niiden sisältö oli edustajilla tiedossa. Mainittavaa kuitenkin, että Europarlamentissa ei edustaja millään kykene itse lukemaan kaikkea sitä hyllymetreittäin saapuvaa paperia, joten usein euroryhmän (Perussuomalaisilla ECR) vetäjä valmistelee ryhmäkannan koko joukolle. Nappia suomalaismepit joka tapauksessa ovat olleet painamassa.

Halla-aho siis äänesti vastaan, samoin toinen PS-edustaja Ruohonen-Lerner. Väyrynen äänesti tyhjää ja Henna Virkkunen (kok) oli poissa. Muut suomalaismepit äänestivät puolesta. Suomalaismeppien äänestyskäyttäytyminen liitteenä, samoin kokonaistulos. Lähteenä https://www.votewatch.eu -niminen sivusto, josta näkee kätevästi kaikki europarlamentin äänestystulokset ryhmittäin, maittain, MEPeittäin ynnä muuta.

Kiitokset vastauksista. Kyselin muiden juttujen ohessa...

Quote from: Miniluv on 30.11.2018, 13:50:41
Kiitokset vastauksista. Kyselin muiden juttujen ohessa...

Kuten olen jo aiemmin monta kertaa vuosien mittaan todennut, ainakin osaa Homman parviälystä olisi PS:n käytettävissä hyvin edullisin kustannuksin, jos sellaista PS haluaisi organisoidusti ja selkein pelisäännöin käyttää toimintansa hyväksi. Tällä hetkellä ns. "tyhmien kaivaja ja kysyjä" saa Hommassa vain myyrän maineen ja kohtelun, vaikka tekee omana harrastuksena sekä sellaista tiedonhakua että esittää sellaisia kysymyksiä, jonka tekeminen ja esittäminen kuuluisi johonkin PS:n sisäisen analyysikonklaavin normaaliin toimenkuvaan.

Tämmöinkin piirre tuli mieleeni, kun tapahtumia PS:n sisällä tällä hetkellä ilmitulleen perusteella pohtii.

Vähän aikajännettä:

18.4.
Halla-aho äänesti GCM:ää vastaan Euroopan parlamentissa.
6.6. - 7.9
GCM sopimus valiokuntien käsittelyssä toimenpiteitä ja älämölyä aiheuttamatta.
23.10
Kansalaisen juttu GCM:stä.

Phantasticum kertoo samaa yksityiskohtaisemmin:

Quote from: Phantasticum on 17.11.2018, 15:00:51
...
11.4.2018 Eduskunnan suuri valiokunta ja ulkoasianvaliokunta saavat asiasta muistion.

7.5.2018 Heikki Luoto aloittaa ketjun Hommalla. Kansalaisessa on Juha Hämäläisen kirjoittama juttu aiheesta. Ketjuun tulee yhteensä kolme viestiä.

4.6.2018 Eduskunta saa asiasta toisen muistion jatkokäsittelyä varten.

18.7.2018 Homman ketju nousee esille. MTV:n uutisen mukaan Unkari aikoo hylätä sopimuksen. Ketjuun tulee yksittäisiä viestejä. Ketju on edelleen ensimmäisellä sivulla, vaikka on 23. lokakuuta.

23.10.2018 Kansalainen julkaisee jutun sopimuksen kansainvälisestä vastustuksesta. Myös Homma herää.

24.10.2018 Terhi Kiemunki ja Kansallismielisten Liittoutuma tekee adressin sopimuksen hylkäämiseksi.

25.10.2018 Perussuomalaiset heräävät. Suomen Uutiset tekee jutun Ville Tavion eduskunnassa tekemästä toimenpidealoitteesta.
...

Turkkila kertoo puolestaan näin aikajänteestä:

Quote from: Matias Turkkila on 27.11.2018, 03:46:19
...
En muista tarkkaa ajankohtaa, jolloin kuulin asiasta ensimmäistä kertaa, mutta se tuli tietooni samalla tavalla kuin moni muukin asia: "chatter":illä. Sana tarkoittaa pulinaa/porinaa. Ensin yksi aihetta sivuava viesti jossain, sitten toinen, kohta kolmas.

Ensimmäisen asiaa käsitelleen jutun luin Kansalaisesta.

Tuolloin asiaa tuli pohdittua tämän kysymyksen kautta: onko kyseessä a) ylätason hölöhölö-dokkari, jollaisia mahtuu kolmetoista tusinaan, vai b) Suomea velvoittava sopimus.

GCM:ään liittyvät viralliset tekstit painottavat, että kyseessä ei ole oikeudellisesti sitova sopimus. Hallintovaliokunnan läpi kulkenut e-kirje toteaa saman.

Kesä etenee. GCM:ään liittyvää kamaa alkaa tulla ovista ja ikkunoista. Tavio tarttuu asiaan lokakuun lopulla (https://www.suomenuutiset.fi/ville-tavio-esittaa-gcm-sopimusta-eduskunnan-paatettavaksi/).
...

Pureksintaa vähän ylläolevien tiedonmurusten  perusteella:

18.4.
PS:n puheenjohtaja kiistatta on tuntenut ainakin jonkin verran GCM-sopimuksen sisältöä, koska älyää vastustaa sitä. Luonnollisesti hänen pitää vastustaa sitä, koska haittamaahanmuuton vastustaminen on PS:n keskeisin tavoite.

6.6. - 7.9.
Muutaman valiokunnan PS-kansanedustajat, mukana erään valiokunnan puheenjohtaja, eivät reagoi millään tavoin GCM-sopimukseen, kun se etenee kansallisen käsittelyn tasolle, vaikka PS:n puheenjohtaja tuntee asian jo entuusdestaan ja on vastustanut sitä. Puheenjohtajalla oli siis noin 6 viikkoa aikaa informoida puoluettaan GCM:n saapumisesta piakkoin kansalliseen käsittelyyn.

25.10.
Turkkila reagoi Suomen Uutisten jutulla kaksi päivää Kansalaisen jälkeen. Turkkila itse kertoo silloin pohtineensa, että mikähän tämä oikein on luettuaan jutun ensin Kansalaisesta. Täten Turkkilalla reagointikynnyksen ylitti PS:n ulkopuolinen informaatiolähde, eikä PS:n sisäinen. Siis puheenjohtaja älyää vastustaa GCM:ää, mutta ei ehdi/muista/älyä/halua (valinta on sopivan verbin suhteen aivan vapaavalintainen!) edes puolen vuoden viivellä (!!!) informoida PS:n pää-äänenkannattajan päätoimittajaa, että GCM-sopimus on perseestä.

Mitä tämmöisestä voisi esiin tulleen valossa kenties päätellä? Ainakin mahdollisesti seuraavaa:

Monet, ellei peräti kaikki, PS:n keskeisimät toimijat puuhastelevat mitä ilmeisimmin ypöyksin omassa poterossaan ilman toimivaa, toistuvaa, laajaa ja keskitettyä sisäistä keskinäistä tiedonvahtoa ainakin PS:n ulkopuolelta tulevan informaatiotulvan osalta. Tässä etenkin kummeksuttaa puheenjohtajan ja pulluetoimiston ja/tai pää-äänenkannattajan päätoimittajan välinen viestintä. Miksi puheenjohtaja ei viestinyt "esikunnalleen" heti, että ottakaa selvää GCM:stä, informoikaa kansanedustajia siitä ja pitäkää sopivasti kansalliseen käsittelyyn ajoitettuna älämölöä GCM:sta julkisesti. Mikäli näin todella on, ilman muuta tällainen resurssien hajauttaminen ulkoisen informaation käsittelyssä ja sen sisäisen viestinnän kautta jakamisessa johtaa toistuvasti GCM:n kohdalla nähtyyn varsin kurjaan ja älyvapaaseen toimintaan puoluekokonaisuutta ja puolueen äänestäjiä ajatellen. Yksittäiset kanssanedustajat ovat yrittäneet pelastaa tuhkan keskeltä, mitä peöastettavissa on.

Tällainen toimintamalli ei tule toimimaan kiitosten arvoisesti jatkossakaan.

Koska tässä ketjussa on keskusteltu tuosta E-kirjeestä, tuon ajatukseni tähän ketjuun.

E-kirje on EU-lainsäädäntöä koskeva eduskunnalle toimitettava kirjelmä, johon valiokunnat voivat lausua.

Minkä vuoksi maakohtaisesti hyväksyttävä YK-asiakirja tuodaan eduskunnalle E-kirjeenä?

Onko tapahtunut käsittelyvirhe? @Matias Turkkila

Jo se, että monet EU-maat eivät aio tätä ratifioida, allekirjoittaa tai leikkiä olevansa läsnä sitomattomuusoletetun paperin allekirjoittamattomuusoletetussa tapahtumassa, kertoo, että kyse ei ole EU-asiasta vaan jokainen maa edustaa Marrakechissä itseään. Miksi siis EU-asian käsittelyjärjestys? Ollaanko jo siinä liittovaltiomoodissa, että EU hyväksyy nämä ja me vikisemme. Käsiteltiinhän asiaa yhteisesti europarlamentissakin. Miksi europarlamentille kuuluu itsenäisiä valtioita sitovan papyruksen eteneminen YK:ssa?

Folihattuhymiö tähän.

-i-


Muoks salliihan tuo e-käsittely EU-asian lisäksi myös "muun ajankohtaisen asian". Tämä kompakti ei siis ole sen kummempi kuin muu ajankohtainen asia...
https://www.eduskunta.fi/FI/lakiensaataminen/valtiopaivaasiat/Sivut/Valtioneuvoston-Eselvitys.aspx (https://www.eduskunta.fi/FI/lakiensaataminen/valtiopaivaasiat/Sivut/Valtioneuvoston-Eselvitys.aspx)

QuoteSelvitys, jonka ministeriö toimittaa suurelle valiokunnalle tai ulkoasiainvaliokunnalle saattaakseen tiedoksi tai lausunnon antamista varten Euroopan unionissa valmisteltavana olevan (E-asian) tai muuten ajankohtaisen asian.

Valtioneuvosto on velvollinen antamaan selvityksen, kun valiokunta sitä pyytää. Valtioneuvosto voi antaa selvityksen myös omasta aloitteestaan.

Eikös tuo ollut vielä vasta menossa hallintovaliokuntaan. Nyt valtioneuvostolta selvityspyyntöä kehiin. Siitä täytyy ilmetä, että sopimus ei sido Suomea mihinkään. Jos tuo sopimus kerran on ei-sitova, niin hallintovaliokunnan ei pitäisi olla vaikeata tällaista lausuntoa kirjallisesti valtioneuvostolta vaatia. Ilman kiemuroita. Jos valtioneuvosto ei voi antaa kirjallisena, että "sopimus ei sido suomea" ja kansa nielee että ei sitä tarvi kun kaikki sen tietää, niin edestään löytää minkä taakseen jättää.

Tässä vielä kerran tuo e-kirje/valiokuntajuttu

Quote
Kesällä lähetetty E-kirje on normaalia valtioneuvoston tiedonantotoimintaa eduskunnan suuntaan. Siinä kohdassa käytiin läpi neuvottelujen tilannetta ja Suomen linjaa neuvotteluihin nimenomaan EU:n tasolla. Suuren valiokunnan toimivalta koskee eduskunnan kannanmuodostusta EU-asioissa, kansainvälisissä sopimuksissa ylipäänsä toimivaltainen valiokunta on ulkoasiainvaliokunta.

Kuten Soini itsekin kyselytunnilla suoraan myönsi, sopimuksen sisällön hyväksymisestä ei tässä yhteydessä tehty päätöstä. Nyt syksyllä sopimusneuvottelut päättyivät, ja hallitus lähetti E-jatkokirjeen, jonka osalta suurella valiokunnalla ei ollut toimivaltaa, koska asian käsittely EU:ssa oli päättynyt. Jatkokirjelmä lähetettiin ulkoasianvaliokuntaan ja hallintovaliokuntaan, joissa perussuomalaiset tarttuivat siihen.

http://janimakela.puheenvuoro.uusisuomi.fi/264924-gcm-suomi-ja-soinin-potypuheet

^ Eri mystistä. Eduskunnan sivujen mukaan vain suurella valiokunnalla on oikeus vaatia valtioneuvoston lausunto, mutta ne E-kirjeasiat, mitkä eivät ole EU-asioita eivät kuulu suureen valiokuntaan vaan käsitellään muissa valiokunnissa. Liekö näillä sitten mitään oikeutta vaatia enää lausuntoa?

Miten nerokasta tuoda asia valiokuntalausunnoille, joilla voi näemmä pyyhkiä persettä. Sekin on mielenkiintoista, että aiempi hallintovaliokunnan lausunto on käsitetty kahdella eri tavalla. Mitä tarkoittaa ei jatkotoimenpiteitä? Eli eduskuntaan voinee tuoda asioita "käsiteltäväksi", jotta lain kirjain ja protokolla täyttyy. Asia itse on jo päätetty muissa pöydissä ja valiokunnan lausuntoja tulkitaan miten kukin ne parhaaksi katsoo tulkita.

-i-

Quote from: Matias Turkkila on 27.11.2018, 03:46:19
Monia asioita on tehty, ja PS on tunkannut omalta osaltaan asiaa julkisuuteen.

Aika heikosti on tuonut. Perussuomalaiset heräsivät ensimmäisen kerran vasta 25.10.2018. Toinen herääminen tapahtui edellispäivänä 28.11. ja eilen 29.11. Jos ja kun tulkitsen luovasti viestiäsi, siitä voi tehdä sellaisen päätelmän, että koska sinä et ollut kuullut GCM-sopimuksesta kuin epämääräistä lörpöttelyä (chatter), ei oikeastaan ole niin ihmeellistä, että perussuomalaiset kansanedustajatkaan eivät olleet kuulleet tai eivät ainakaan ymmärtäneet asiaa.

Jos asia on näin, miten ajattelit selittää sen, että perussuomalaiset edustajat ovat allekirjoittaneet myös EU:n taakanjakoa koskevat valiokuntalausunnot ilman eriäviä näkemyksiä ja vastalauseita. GCM ei siis ole ainoa edustajien ymmärryksen yli mennyt asia, CEAS on toinen. Tätä ei voi millään selittää osaamattomuudella tai tietämättömyydellä. Niin paljon asiasta on puhuttu ja tiedotettu.

Suhtaudun erilaisiin selittelyihin luonnollisesti pienellä varauksella, koska sinulla on aikaisemminkin esiintynyt menneisyyden suhteen muistihäiriöitä.

Ketjusta YK:n Global Compact for Migration häivyttää valtioiden rajoja (https://hommaforum.org/index.php/topic,125763.msg2974179.html#msg2974179). Tiedoksi tähänkin ketjuun.

Quote from: Pullervo on 04.12.2018, 14:09:13
Kansanedustaja Ville Tavio on tehnyt kantelun oikeuskanslerille eduskunnan sivuuttamisessa maahanmuuttopolitiikassa YK:n GCM-siirtolaissopimukseen liittyen, koska valtioneuvosto ei ole hankkinut sopimukselle eduskunnan hyväksyntää.

koko blogi linkistä, varsinainen kantelu lainattu kokonaan: http://villetavio.puheenvuoro.uusisuomi.fi/265186-kantelu-oikeuskanslerille-gcm-sopimuksesta

Quote from: Ville Tavio/Uuden Suomen Puheeenvuoro -blogiKantelu oikeuskanslerille GCM-sopimuksesta (4.12.2018)

Tein oheisen kantelun oikeuskanslerille eduskunnan sivuuttamisessa maahanmuuttopolitiikassa, kun valtioneuvosto ei perustuslain 94 § vastaisesti ole hankkinut YK:n GCM-siirtolaissopimukseen eduskunnan hyväksyntää.

(...)

Vaikuttaa kyllä nyt todella pahalta, tilanne. Hupsis vaan, GCM on nyt sitten hyväksytty ja ulospäin näyttää siltä, että persujen olankohautuksella. Ja mitä tekee media? Ihan ensimmäisenä tekee  GCM:n mukaisesti kansalaisille selväksi sen, että sopimuksen vastustaminen on äärioikeistolaista populismia.

Miten meni niinku omasta mielestä? Mihin se asiasta tiedotus jäi? Jussikin tyytyy vain  toteamaan, että jos GCM hyväksytään, muuttoliikettä tullaan jatkossa perustelemaan kansainvälisillä sopimuksilla. Mitä vastustamista se on?

Quote from: Hermit on 11.12.2018, 07:00:23
Vaikuttaa kyllä nyt todella pahalta, tilanne. Hupsis vaan, GCM on nyt sitten hyväksytty ja ulospäin näyttää siltä, että persujen olankohautuksella. Ja mitä tekee media? Ihan ensimmäisenä tekee  GCM:n mukaisesti kansalaisille selväksi sen, että sopimuksen vastustaminen on äärioikeistolaista populismia.

Miten meni niinku omasta mielestä? Mihin se asiasta tiedotus jäi? Jussikin tyytyy vain  toteamaan, että jos GCM hyväksytään, muuttoliikettä tullaan jatkossa perustelemaan kansainvälisillä sopimuksilla. Mitä vastustamista se on?

Joo, on se ihme kuinka vajaatietoisia ihmiset voi olla. Syyttömien syytttely osoittaa kuka sellainen on.

Quote from: Hermit on 11.12.2018, 07:00:23
Vaikuttaa kyllä nyt todella pahalta, tilanne. Hupsis vaan, GCM on nyt sitten hyväksytty ja ulospäin näyttää siltä, että persujen olankohautuksella. Ja mitä tekee media? Ihan ensimmäisenä tekee  GCM:n mukaisesti kansalaisille selväksi sen, että sopimuksen vastustaminen on äärioikeistolaista populismia.

Miten meni niinku omasta mielestä? Mihin se asiasta tiedotus jäi? Jussikin tyytyy vain  toteamaan, että jos GCM hyväksytään, muuttoliikettä tullaan jatkossa perustelemaan kansainvälisillä sopimuksilla. Mitä vastustamista se on?

No mita Jussin sitten olisi pitanyt tehda? Marssia nazzien kanssa ja huutaa: "Jussi H-a on kansanpetturi"? Molista Juneksen ja Marcun kanssa jossain? *NAPS*

Jussi on tarjonnut salinkikelpoisen puolueen ja jos se ei suomalaisille kelpaa niin sitten ei kelpaa.. >:(

Perussuomalaisten olisi Jussi Halla-ahon johdolla toteuttaa raivoisa kampanja, yhteisessä rintamassa. Tämä kampanja olisi sisältänyt hyvin toteutetun viestinnän kansalaisille sekä erityisesti kohdistettu vaatimuksia poliittista vihollista kohtaan, jossa olisi osoitettu ja vastuutettu heidät perustelemaan näkemyksensä asian puoltamisen vuoksi.

Nämä ovat sen mittaluokan asioita jotka vaativat kymenen perussuomalaisen voiman valjastamista ja viestimistä, koordinoidusti ja kohdistetusti.

Tämä kuvio oli rimanalitus 'kansallismielisiltä' perussuomalaisilta eikä lisää millään tavalla luottoa Persujen kamppailuun Suomen säilyttämisen puolesta.

Quote from: J. Lannan haamu on 11.12.2018, 08:34:23
Perussuomalaisten olisi Jussi Halla-ahon johdolla toteuttaa raivoisa kampanja, yhteisessä rintamassa. Tämä kampanja olisi sisältänyt hyvin toteutetun viestinnän kansalaisille sekä erityisesti kohdistettu vaatimuksia poliittista vihollista kohtaan, jossa olisi osoitettu ja vastuutettu heidät perustelemaan näkemyksensä asian puoltamisen vuoksi.

Nämä ovat sen mittaluokan asioita jotka vaativat kymenen perussuomalaisen voiman valjastamista ja viestimistä, koordinoidusti ja kohdistetusti.

Tämä kuvio oli rimanalitus 'kansallismielisiltä' perussuomalaisilta eikä lisää millään tavalla luottoa Persujen kamppailuun Suomen säilyttämisen puolesta.

"Raivoisa kampanja" olisi vaan saattanut ps: n naurun alaiseksi, aivan samoin kuten Oulun mielenosoitus, sekin käännettiin mediasss, siis kääntyi suuren yleisön mielissä ps n möhläykseksi. Yhtään lisä-ääntä ei senkään johdosta tule.
 

Quote from: J. Lannan haamu on 11.12.2018, 08:34:23
Tämä kuvio oli rimanalitus 'kansallismielisiltä' perussuomalaisilta eikä lisää millään tavalla luottoa Persujen kamppailuun Suomen säilyttämisen puolesta.

Voi itku! Tää on ehkä 101. kerta, kun me taas hävitään tää peli  :-[

Quote from: Pkymppi on 11.12.2018, 09:09:11

Quote from: J. Lannan haamu on 11.12.2018, 08:34:23
Perussuomalaisten olisi Jussi Halla-ahon johdolla toteuttaa raivoisa kampanja, yhteisessä rintamassa. Tämä kampanja olisi sisältänyt hyvin toteutetun viestinnän kansalaisille sekä erityisesti kohdistettu vaatimuksia poliittista vihollista kohtaan, jossa olisi osoitettu ja vastuutettu heidät perustelemaan näkemyksensä asian puoltamisen vuoksi.

Nämä ovat sen mittaluokan asioita jotka vaativat kymenen perussuomalaisen voiman valjastamista ja viestimistä, koordinoidusti ja kohdistetusti.

Tämä kuvio oli rimanalitus 'kansallismielisiltä' perussuomalaisilta eikä lisää millään tavalla luottoa Persujen kamppailuun Suomen säilyttämisen puolesta.

"Raivoisa kampanja" olisi vaan saattanut ps: n naurun alaiseksi, aivan samoin kuten Oulun mielenosoitus, sekin käännettiin mediasss, siis kääntyi suuren yleisön mielissä ps n möhläykseksi. Yhtään lisä-ääntä ei senkään johdosta tule.

Kaikki mitä persut tekevät, pyritään "vallitsevan totuuden" toimesta saattamaan naurunalaiseksi, mikäli tekemiset eivät noudata "vallitsevan totuuden" käsikirjoitusta.

Persujen pitää viestiä voimalla omaa vaihtoehtoista linjaansa. On naurettavaa edes kuvitella, että siistin asialliset ulostulot saisivat vastapuolen suhtautumaan persuihin- tai näiden eriäviin ulostuloihin koskaan asiallisella tavalla. "Mokusota" on sen mittaluokan hanke, ettei siinä asiallisuudella ole enää mitään voitettavaa, ei ole ollut muuallakaan Euroopassa.

Vaihtoehdon kannalta hyökkäävyys on varmempi tapa saada kuulijat hereille kuin nöyristely. Kansaa täytyy kiihottaa samalla tapaa, kuin vastapuoli on kiihottanut oman agendansa voimaintunnossa.  Vaihtoehto lakkaa olemasta vaihtoehto, jollei se osoita voimaa ja päättäväisyyttä agendansa suhteen.

PS. Mykkäsen tokaisu: "Jos haluaa vähemmän hallitsematonta siirtolaisuutta, tämä on askel eteenpäin"
Suomeksi tuo tarkoittaa sitä, että "hallitsematon" muutetaan hallituksi, tavalla tai toisella. Siinä sitä on vastapuolen "raivoisaa kampanjaa" kerrakseen.

Quote from: Pkymppi on 11.12.2018, 09:09:11
"Raivoisa kampanja" olisi vaan saattanut ps: n naurun alaiseksi, aivan samoin kuten Oulun mielenosoitus, sekin käännettiin mediasss, siis kääntyi suuren yleisön mielissä ps n möhläykseksi. Yhtään lisä-ääntä ei senkään johdosta tule.

Helpointa on olla tekemättä mitään niin ei tule tehtyä virheitäkään, niinhän se tietysti on. Luulisi persuilla olevan jokin muukin olemassaolon tarkoitus kuin pelkästään lisä-äänten laskelmoitu kalastelu. Jos tekisi oikeita tekoja ja taistelisi oikeiden asioiden puolesta niin sen seurauksena niitä lisä-ääniä tulisi ihan kuin itsestään. Yrittäminen ja itsensä likoon laittaminen riittäisi ihan hyvin vaikka niitä varsinaisia voittoja ei tulisikaan.

Quote from: Jaska Pankkaaja on 11.12.2018, 07:09:36

Quote from: Hermit on 11.12.2018, 07:00:23
Vaikuttaa kyllä nyt todella pahalta, tilanne. Hupsis vaan, GCM on nyt sitten hyväksytty ja ulospäin näyttää siltä, että persujen olankohautuksella. Ja mitä tekee media? Ihan ensimmäisenä tekee  GCM:n mukaisesti kansalaisille selväksi sen, että sopimuksen vastustaminen on äärioikeistolaista populismia.

Miten meni niinku omasta mielestä? Mihin se asiasta tiedotus jäi? Jussikin tyytyy vain  toteamaan, että jos GCM hyväksytään, muuttoliikettä tullaan jatkossa perustelemaan kansainvälisillä sopimuksilla. Mitä vastustamista se on?

No mita Jussin sitten olisi pitanyt tehda? Marssia nazzien kanssa ja huutaa: "Jussi H-a on kansanpetturi"? Molista Juneksen ja Marcun kanssa jossain? *NAPS*

Jussi on tarjonnut salinkikelpoisen puolueen ja jos se ei suomalaisille kelpaa niin sitten ei kelpaa.. >:(

Jankataan sitten taas kerran...

Kuten on tuotu esiin, Halla-aho ei saanut puolessa vuodessa viestiä kulkemaan Turkkilalle, että kynä sauhuamaan GCM:n tiimoilta.

Kuten on tuotu esiin, Eerola myönsi, että "varmaan olisi pitänyt herätä paremmin"

Muuten, ei todellakaan ole salonkikelpoisuuden kanssa yhtään mitään tekemistä, vaan siitä, miten tiimin vetäjä organisoi ja johtaa joukkuettaan ja miten tiimin jäsenet pelaavat yhteen joukkueena.

Jatkot toiseen ketjuun, koska GCM ja PS -ketju on jo olemassa.

edit yliviivaus

Oulun mielenosoituksella (Sebu, Keronen, Lokka) ja persujohdon strategisella kampanjoinnilla (Halla-aho, Purra, Meri) ei ole mitään tekemistä keskenään. Nämä ovat täysin eri tasolla osaamisen ja volyymin kohdalla.

Mutta jos haluaa nähdä nämä asetettavan samalle tasolle niin sitten ei voi mitään....

Quote from: VeePee on 11.12.2018, 09:47:47

Quote from: Pkymppi on 11.12.2018, 09:09:11
"Raivoisa kampanja" olisi vaan saattanut ps: n naurun alaiseksi, aivan samoin kuten Oulun mielenosoitus, sekin käännettiin mediasss, siis kääntyi suuren yleisön mielissä ps n möhläykseksi. Yhtään lisä-ääntä ei senkään johdosta tule.

Helpointa on olla tekemättä mitään niin ei tule tehtyä virheitäkään, niinhän se tietysti on. Luulisi persuilla olevan jokin muukin olemassaolon tarkoitus kuin pelkästään lisä-äänten laskelmoitu kalastelu. Jos tekisi oikeita tekoja ja taistelisi oikeiden asioiden puolesta niin sen seurauksena niitä lisä-ääniä tulisi ihan kuin itsestään. Yrittäminen ja itsensä likoon laittaminen riittäisi ihan hyvin vaikka niitä varsinaisia voittoja ei tulisikaan.

  Oulun mielenosoitus käätyi tappioksi. Näin se vaan on vaikka nuinka kitiset ja venkuloit. Onko kiva osoittaa tietämättömyys ja väittää vastaan.

  Aivan samoin olisi käynyt "raivoisassa" gcm vastaisessa kampanjassa.

Ymmärtämätön voi toki olla jos aikoo paljain käsin karhun tappaa. Hiukan viisaampi odottaa parempaa hetkeä.
 

Arto Luukkanen (ps.) tehnyt GCM-sopimusta vastustavan kansalaisaloiteen. https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/3592

QuoteKansalaisaloite kansainvälisen GCM-sopimuksen hyväksynnän mitätöimiseksi Suomessa

Quote from: Riukulehto on 14.12.2018, 14:35:47
Arto Luukkanen (ps.) tehnyt GCM-sopimusta vastustavan kansalaisaloiteen. https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/3592

GCM-sopimusta-han olisi pitänyt vastustaa ENNEN kuin muuan maanpetturi  kävi sen allekirjoittamassa.
Nyt on jo tilanne jälkeen.

Tuossa GCM-sopimuksen vastaisessa kampanjoinnissa oli sellainen dilemma, että jos sitä olisi lähdetty kampanjoimaan todenteolla maailmanloppuna, mitä sitten kun Suomi sen jokatapauksessa hyväksyy? Onko se nyt sitten game over, ja mitään ei kannata enää yrittää? Se vähän tuntui siltä, että ihmiset hirttäytyivät siihen liikaa.

Ei sillä GCM-sopimuksella tule olemaan juurikaan merkitystä, mikäli Suomeen saataisiin kansallismielinen hallitus. Sopimukset on sopimuksia, ja niistä voi aina irtautua.

Quote from: Hakkapeliitta on 14.12.2018, 14:55:37
Ei sillä GCM-sopimuksella tule olemaan juurikaan merkitystä, mikäli Suomeen saataisiin kansallismielinen hallitus. Sopimukset on sopimuksia, ja niistä voi aina irtautua.

Juuri tasan näin!!!

Ja jos maassa on maanpetturisuvakkihallitus (kuten nyt on), niin he pystyvät mädättämään Suomen ilman minkäänlaisia GCM- tai muita sopimuksia (kuten ovat mädättäneetkin).

Joku ranskaa paremmin osaava voisi penkoa tämän uutisen lähteitä tarkemmin:

https://www.infowars.com/french-generals-accuse-macron-of-treason-over-un-migration-pact/

(löytyy myös hakusanoilla "general open letter to macron" DuckDuckGosta, ehkä Googlestakin).

Eli kymmenen kenraalia olisi lähettänyt avoimen kirjeen Macronille, missä he syyttävät häntä lähes valtionpetoksessa GCM sopimuksen takia.

Jos uutinen pitää paikkansa, tilanne on ainutlaatuinen sikäli, että tässä on periaatteessa vallankaappauksen siemen.

Kun kenraalit suivaantuvat niin silloin on valtion päämiehen oltava varuillaan.
Käy pian kuin taannoin Pakistanissa. Pääministeri Sharif yritti pudottaa armeijan päällikön kenraali Musharrafin koneen ajattamalla tankit tyhjiksi mutta kuinkas kävikään: yksi puhelinsoitto ja Sharif pimeään koppiin rautoihin ja Musharrafista uusi valtion päämies.

Quote from: Totti on 14.12.2018, 16:42:53
Joku ranskaa paremmin osaava voisi penkoa tämän uutisen lähteitä tarkemmin:

https://www.infowars.com/french-generals-accuse-macron-of-treason-over-un-migration-pact/

Vastas #776 varsinaisessa GCM-ketjussa.

https://hommaforum.org/index.php/topic,125763.msg2978229.html#msg2978229