Hommaforum Testi

HOMMAN UUTISHUONE => Uutiset ja media => Ulkomaat => Topic started by: guest15036 on 22.11.2018, 22:59:09

Title: 2018-11-22 Guardian: Clinton: Euroopan on rajoitettava maahanmuuttoa
Post by: guest15036 on 22.11.2018, 22:59:09
Hillary Clintonin mielestä maahanmuuttoa rajoittamalla voidaan torjua populismin kasvua.

https://www.theguardian.com/world/2018/nov/22/hillary-clinton-europe-must-curb-immigration-stop-populists-trump-brexit

QuoteHillary Clinton: Europe must curb immigration to stop rightwing populists

Europe and centre left everywhere need tougher approach to phenomenon that fuelled Trump and Brexit, says Clinton

Europe must get a handle on immigration to combat a growing threat from rightwing populists, Hillary Clinton has said, calling on the continent's leaders to send out a stronger signal showing they are "not going to be able to continue to provide refuge and support".

In an interview with the Guardian, the former Democratic presidential candidate praised the generosity shown by the German chancellor, Angela Merkel, but suggested immigration was inflaming voters and contributed to the election of Donald Trump and Britain's vote to leave the EU.

"I think Europe needs to get a handle on migration because that is what lit the flame," Clinton said, speaking as part of a series of interviews with senior centrist political figures about the rise of populists, particularly on the right, in Europe and the Americas.

"I admire the very generous and compassionate approaches that were taken particularly by leaders like Angela Merkel, but I think it is fair to say Europe has done its part, and must send a very clear message – 'we are not going to be able to continue provide refuge and support' – because if we don't deal with the migration issue it will continue to roil the body politic."

(...)

The other two interviewees, Tony Blair and Matteo Renzi, agreed that the migration issue had posed significant problems for centrist politics.

"You've got to deal with the legitimate grievances and answer them, which is why today in Europe you cannot possibly stand for election unless you've got a strong position on immigration because people are worried about it," Blair said. "You've got to answer those problems. If you don't answer them then ... you leave a large space into which the populists can march."

Clinton urged forces opposed to rightwing populism in Europe and the US not to neglect the concerns about race and identity issues that she says were behind her losing key votes in 2016. She accused Trump of exploiting the issue in the election contest – and in office.

"The use of immigrants as a political device and as a symbol of government gone wrong, of attacks on one's heritage, one's identity, one's national unity has been very much exploited by the current administration here," she said.

"There are solutions to migration that do not require clamping down on the press, on your political opponents and trying to suborn the judiciary, or seeking financial and political help from Russia to support your political parties and movements."

Brexit, described by Clinton as the biggest act of national economic self-harm in modern history, "was largely about immigration", she said.

(...)
Title: Vs: 2018-11-22 Guardian: Clinton: Euroopan on rajoitettava maahanmuuttoa
Post by: Ernst on 22.11.2018, 23:07:42
Niinhän se on. Jos kansan tärkeäksi nimittämiä asioita saadaan kuntoon, populisteja ei enää tarvita.

Populus muuten tarkoittaa kansaa ja demokratia taitaa tarkoittaa kansan valtaa.

Päätelmä: Clinton on populisti. Ja kauhea kansankiihottaja, kun maahanmuuttoa on rajoittamassa! Tosin sitähän on tainnut hänen koko huoneensa ja sukunsa koko ajan tehdä.
Title: Vs: 2018-11-22 Guardian: Clinton: Euroopan on rajoitettava maahanmuuttoa
Post by: ISO on 22.11.2018, 23:12:22
Clinton on typerys, kun kuvittelee että tämä sillä hoituu että nyt yhtäkkiä aletaan rajoittaa maahanmuuttoa.

Kansallismieliset ei tule ikinä unohtamaan sitä petosta mihin Euroopan johtajat on merkelin johdolla syyllistyneet.

Title: Vs: 2018-11-22 Guardian: Clinton: Euroopan on rajoitettava maahanmuuttoa
Post by: Vaniljaihminen on 22.11.2018, 23:13:12
Clintonin pitäisi varmaan sanoa tuo myös Sorokselle. Hienoa kyllä, että Clinton ajattelee joskus niin väärinpäin, että hän itse asiassa on sattumalta oikeassakin.

Quote from: Ernst on 22.11.2018, 23:07:42

Populus muuten tarkoittaa kansaa ja demokratia taitaa tarkoittaa kansan valtaa.

Paitsi jos sen lausuu pitkällä o:lla, poopulus, silloin se tarkoittaa poppelia.
Title: Vs: 2018-11-22 Guardian: Clinton: Euroopan on rajoitettava maahanmuuttoa
Post by: Veikko on 22.11.2018, 23:19:59
Clinton siis pelkää kansaa ja kansanvaltaa niin paljon, että on sen nujertamiseksi jopa valmis rajoittamaan pyhää "maahanmuuttoa".
Title: Vs: 2018-11-22 Guardian: Clinton: Euroopan on rajoitettava maahanmuuttoa
Post by: Ernst on 22.11.2018, 23:23:09
Quote from: ISO on 22.11.2018, 23:12:22
Clinton on typerys, kun kuvittelee että tämä sillä hoituu että nyt yhtäkkiä aletaan rajoittaa maahanmuuttoa.

Kansallismieliset ei tule ikinä unohtamaan sitä petosta mihin Euroopan johtajat on merkelin johdolla syyllistyneet.

Niin, tuosta boldatusta ei taida vallita suurtakaan erimielisyyttä eikä loppulauseestakaan  :)
Title: Vs: 2018-11-22 Guardian: Clinton: Euroopan on rajoitettava maahanmuuttoa
Post by: Ernst on 22.11.2018, 23:24:58
Quote from: Veikko on 22.11.2018, 23:19:59
Clinton siis pelkää kansaa ja kansanvaltaa niin paljon, että on sen nujertamiseksi jopa valmis rajoittamaan pyhää "maahanmuuttoa".

Jos näin on oikeasti, populismi toimii. Silti hän vastustaa Trump-populismia, joka rajoittaa maahanmuuttoa myös teoissa.
Title: Vs: 2018-11-22 Guardian: Clinton: Euroopan on rajoitettava maahanmuuttoa
Post by: Totuus EPT on 23.11.2018, 00:19:40
Populistisilla aatteilla populismia vastaan. Kyllähän tuo vähentää populismia, muttei se poista sitä, koska Eurooppaan on jo tullut aika paljon mamuja. Se antaa vähän levähdysaikaa Euroopan suviksille ennenkuin multikultin ongelmat lisääntyy.
QuoteBrexit, described by Clinton as the biggest act of national economic self-harm in modern history, "was largely about immigration", she said.
Tarkoittaako tämä sitä, että Clinton ymmärtää taloudellisesti tuhoisan brexit päätöksen johtuneen maahanmuutosta.
Title: Vs: 2018-11-22 Guardian: Clinton: Euroopan on rajoitettava maahanmuuttoa
Post by: Ari-Lee on 23.11.2018, 00:23:05
Enää ei ole riittävää elitistin kosmeettiset muka-korjaustoimet. Myrkytys on edennyt skepsikseen asti. Maahanmuuttopolitiikka tai sen puuttuminen tyystin ei nimittäin ole ainoa rikkinäinen politiikan osa-alue, mikä tulisi korjata ja kääntää 180 astetta. Elitisti tietää tämän ja jossain vaiheessa kuppi tulee kääntymään.
Title: Vs: 2018-11-22 Guardian: Clinton: Euroopan on rajoitettava maahanmuuttoa
Post by: kriittinen_ajattelija on 23.11.2018, 00:41:19
Harmi vaan, että (länsi) Eurooppalaiset on niin aivopestyjä tähän "kaikki rodut, kyldyyrit on yhtä hyviä" skeidaan että ei sillä ole väliä sanooko Hillary Clinton, Dalai Lama tai joku muu järjen sanoja niin ei me silti uskota etteikö maahanmuutto kehitysmaista olisi giganttinen menestystarina. Tulemme oppimaan asiat vasta kantapäänkautta ja se tulee johtamaan autoritääristen/populistien/fasistien valtaan monissa maissa lähitulevaisuudessa Euroopassa. Kaikkia maita ei tosin voida pelastaa ja se tulee johtamaan massiiviseen white flight ilmiöön näistä maista fasistisiin maihin.
Title: Vs: 2018-11-22 Guardian: Clinton: Euroopan on rajoitettava maahanmuuttoa
Post by: ÄmTeeAa on 23.11.2018, 01:46:07
Lienenköhän ainoa, joka lukee tuota niin, että kaikki on niin kauan hyvin, kun poliitikko pelkästään puhuu rajottavansa maahanmuuttoa? Mitään konkreettisia toimia hän ei mainitse, että mitä nämä ulospäin näkyvät "signaalit" olisivat. Ammattipoliitikkojen puhetta, josta ei ota pirukaan selvää. Ei kannata uskoa sanaakaan, elleivät suostu tarkentamaan konkreettisia toimia yhtään pidemmälle. Ja kuvittelevatko nuo tosiaan, että porukka ei huomaisi lönnijöiden määrän lisääntymistä, vaikka kuinka puhuttaisiin siirtolaisvirtojen tyrehdyttämisestä?

Sinänsähän tuo puheisiin perustuva lähestymistapa ei toiminut edes täällä 5 miljoonan ihmisen maassa. Ne poliitikot jotka tuota yrittivät, saivat kenkää äänestäjiltä. Ei se ole toiminut EU:ssa muutenkaan, ei vaikka mediassa olisi sensuroitu kaikki negatiiviset uutiset siirtolaisvirroista ja kepposista. Nyt on sitten liian myöhäistä isoilta ja vanhoilta puolueilta tehdä äkkikäännöstä kaiken sen jälkeen, mitä ovat tehneet. Liian monta vuotta on tullut katsottua sivusta ja käännettyä selkä todellisille ongelmille, että ne voisi nyt myöntää. Liian monta kertaa tullut luvattua, että ajetaan maan etua... ai niin, mutta nykyäänhän sitä maatakaan ei taida virallisissa puheissa enää olla.

Ja jos Hillary tarkoitti todellisia konkreettisia toimia "signaloinnilla", niin hän on jo auttamattomasti myöhässä varoituksissaan EU:lle. Ne konkreettiset toimet ovat jo alkaneet, juurikin "populistien" tekemänä. Paitsi että tämäkään ei varsinaisesti pidä paikkaansa Itä-Euroopan maiden osalta. Porukka oli jo valmiiksi rokotettu massasiirtoja vastaan Neuvostoliiton ajoilta, ja jokainen ajatteleva ihminen kykeni näkemään, mitä niistä seuraa - siksi Orban lupasi ainoastaan olla ampumatta siirtolaisia Unkarin rajoille. Pelkästään Salvini on uudemman aallon porukkaa, ja sopivan räväkkää menoa sieltä suunnalta tosiaan tuleekin.

Jokaisen sukupolven on tehtävä oma vallankumouksensa. Taidamme todistaa juuri sitä nyt sitten Euroopassa. Päättelen tämän olevan lähellä siksi, että Hillary päätti ottaa kantaa EU:n tapahtumiin tavalla, jota en muista hänen aiemmin käyttäneen. Toisin sanottuna hänkin näkee jo, että EU:n osalta on menossa pahasti pieleen. Mutta tässä on nyt vaan sellainen juttu, että kyse on jo ranskalaisten ja saksalaisten poliitikkojen arvovallasta. Ei voi olla niin, että joku hemmetin Orban idästä ja pirun Salvini uittuilevat jatkuvasti päin naamaa ja laukovat samalla vapareita tyhjiin verkkoihin. Sellaista tappiota ei nyt vaan voida ottaa. Etenkin, jos käy niin, että Salvini vielä lopulta kiristää EU:n maksamaa tai hyväksymään Italian velat. :D

Saksalaisilla ja ranskalaisilla äänestäjillä voi tosin olla toinen mielipide asiasta. Taisi mennä EU kaikessa viisaudessaan liian pitkälle ja liian nopeasti, eikä tilanteelle voi enää mitään. Europarlamenttivaalit 2019 voivat aiheuttaa jonnin verran peppukipuilua kaikesta päätellen. Macron romahtanee myös Ranskassa.
Title: Vs: 2018-11-22 Guardian: Clinton: Euroopan on rajoitettava maahanmuuttoa
Post by: Jepulis on 23.11.2018, 02:17:43
The Wicked Witch of the west: "Sammakot alkaa pomppia ulos kattilasta, laitetaan levy kolmoselle hetkeksi että ne taas tottuu."

Clintonin viesti selväkielellä: "Me suvakit on otettu jo niin paljo Sorosin rahaa ja kupattu yhteiskuntaa erilaisin vokki-keppihevosin niin perhanasti ja siitä on tullu älytön määrä yhteiskunnallista kurjuutta, että pian kansakin huomaa vaikka koko media on meidän hallussa. Ja koska kusetettavien rahatkin alkaa taas olla vähissä, niin pidetään vähän aikaa taukoa ongelman kasvattamisesta." 
Title: Vs: 2018-11-22 Guardian: Clinton: Euroopan on rajoitettava maahanmuuttoa
Post by: Pekka Kemppainen on 23.11.2018, 07:34:09
Tähänkin mennessä tullut joukko riittää aiheuttamaan Euroopan tuhon. Miksi #overkill, jos kuolee muutenkin?
Title: Vs: 2018-11-22 Guardian: Clinton: Euroopan on rajoitettava maahanmuuttoa
Post by: Bwana on 23.11.2018, 07:39:04
No nythän se Volodja, tuo puskarys pensasvenäläisten pensasvenäläinen vasta ässän hihastaan veti. Jumanskuigula, sillähän on Hillarykin takataskussaan. Tuollaiset maahanmuuttorajoituspuheethan olivat vielä ainakin eilen selkeä merkki Iivanan vaikutusvallasta noiden puhujiin.

Veikkaan että aika monta soijacappucinoa meni tänä aamuna väärään kurkkuun tuon vuoksi.
Title: Vs: 2018-11-22 Guardian: Clinton: Euroopan on rajoitettava maahanmuuttoa
Post by: foobar on 23.11.2018, 07:46:10
Odotan hyvesignaloivien hyvien ihmisten sankoin joukoin irtisanoutuvan Hillary Clintonista ja hänen mielipiteistään. Hänestähän on tullut ääripopulisti kun edes vihjaa ettei ykkösratkaisu populismiin ole määrältään maksimaalinen maahanmuutto keinolla millä hyvänsä!

Vai kuinka?

(EDIT: kielioppivirhe.)
Title: Vs: 2018-11-22 Guardian: Clinton: Euroopan on rajoitettava maahanmuuttoa
Post by: Saturnalia on 23.11.2018, 08:13:34
Liian myöhäistä, rouva Clinton, aivan liian myöhäistä. He ovat täällä jo, kuten Ruotsissa ja Saksassa ja heitä on aivan liikaa jo siihen etteikö vastareaktio yhä voimistuisi. Juna meni jo. Clinton jättää mainitsematta todellisen syyn, joka oli Obama. Obama sai eurooppalaisten liberaalien päät täysin sekaisin. Ajattelivat, että nyt ollaan vallan oikealla puolella täältä ikuisuuteen, että virta ei enää voi kääntyä. Saarikoskikin ihan oikeasti uskoi, ettei Trump voi mitenkään voittaa.

Quotebut I think it is fair to say Europe has done its part, and must send a very clear message – 'we are not going to be able to continue provide refuge and support'

Clintonistakin tuli sitten natsi kerralla. Ei olisi jumalauta uskonut. Kiljua kittaava peräkammarinmummo. Mutta kuten sanottua, ei enää riitä vaikka rajat suljettaisiin, koska jo sisällä olevia on valtavasti ja he lisääntyvät kuin kanit. Moninkertaisella tahdilla verrattuna kantaväestöön. Esimerkiksi Ruotsi on jo tilanteessa että monikulttuuri ei enää pysähdy vaikka rajat suljettaisiin. "Populismin" pysäyttäminen edellyttäisi, että suuri osa nykyisistä matuista poistettaisiin maasta, mikä lienee hyvin vaikeaa kun kukaan ei ota vastaan eikö haluakaan poistaa heitä ole. Clinton ja meitin EK ovat nyt ihan törmäyskurssilla.
Title: Vs: 2018-11-22 Guardian: Clinton: Euroopan on rajoitettava maahanmuuttoa
Post by: ikuturso on 23.11.2018, 09:48:29
Hillary Clinton Guardianille: Euroopan täytyy pitää maahanmuutto aisoissa, jotta oikeistopopulistit voidaan pysäyttää

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005908641.html (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005908641.html)

Hillary on sitä mieltä, että Euroopan pitää rajoittaa maahanmuuttoa, ettei kaikista tule Halla-ahoja, Trumppeja ja Brexittejä.
On sekin katsantokanta. Maahanmuutto lisää populistien suosiota. Maahanmuuttoa pitää rajoittaa, jotta populistit eivät saa suosiota.
-> populisteilta evätään suosio ja mamuilta turvapaikat. Missä ihmisoikeudet?

QuoteGuardianin mukaan Clinton sanoi haastattelussa, että kasvava maahanmuutto on edistänyt sitä, että Donald Trumpista tuli Yhdysvaltain presidentti ja Britannia erosi EU:sta.
The Guardian -lehden tuoreessa haastattelussa Yhdysvaltain entinen ulkoministeri Hillary Clinton neuvoo Euroopan maita taistelemaan kasvavaa oikeistopopulismia vastaan hillitsemällä maahanmuuttoa. Clinton sanoo, että Euroopan maiden tulisi välittää ulospäin vahvempaa signaalia siitä, että maat "eivät ole kykeneviä jatkamaan turvapaikkojen ja tuen tarjoamista"

naps

Clinton sanoo, että oikeistopopulismin nousua on edesauttanut maahanmuuttokysymysten lisäksi myös se, että oikeistopopulistit ovat vastanneet ihmisten psykologisiin tarpeisiin.

– Ihmiset eivät halua niin paljon vapautta ja vastuuta. He haluavat, että joku kertoisi heille, mitä pitää tehdä, minne mennä ja miten elää elämäänsä. He haluavat, että todellisuudesta olisi olemassa vain yksi versio.

– En tiedä, miksi se on ihmisille niin juuri nyt niin houkuttelevaa, mutta se on vakava uhka vapaudellemme ja demokraattisille instituutioillemme, Clinton sanoo.

bloodaukset minun.

-i-
Title: Vs: 2018-11-22 Guardian: Clinton: Euroopan on rajoitettava maahanmuuttoa
Post by: ISO on 23.11.2018, 09:50:45
Unohtui Clintonilta samantien humaanisuus, ihmisoikeudet ja hyvänä ihmisenä olo, kun huomas että sillä lailla menettää asemansa ja valtansa.

Oletan, että crooked-hillary ei päässyt presidentiksi sen vuoksi että tämä tekohädänalaisten maahanmuutto närästää ihmisiä niin paljon, että on sekin kaahoakka maksanut varmasti omasta mielestään kovan hinnan suvaitsevaisuudestaan.

En siis usko, että Trump olis voittanut ellei tätä maailmanlaajuista länsimaiden valtausta olis käynnissä, tai, että sitä olis sallittu niin monen länsimaisen johtajan toimesta täysin kansan tahdon vastaisesti.
Title: Vs: 2018-11-22 Guardian: Clinton: Euroopan on rajoitettava maahanmuuttoa
Post by: Vaniljaihminen on 23.11.2018, 09:57:18
Oikeastaan ensimmäinen vaikutelma, mikä tuosta uutisesta tuli, olikin, että "eihän Clinton voi olla tuota mieltä" mutta kyllä se onkin. Euroopan omat progressiivisten kopiot, eli "suvakit", ovat aina pitäneet USA:n ja Euroopan maahanmuuttotilannetta kaikelta osin identtisenä tilanteena. USA:han muuttaa tosin meksikolaisia ja eurooppaan muslimeja eikä tämä ole Euroopan edistyksellisille muu kuin sanastollinen eroavaisuus. Joskus aiemminkin olen sen täällä todennut, että mikäli Meksiko olisi muslimivaltio, sen rajan olisi rakentanut jo Aabraham Lincoln. Ei pitäisi ihmetellä Clintonin lausuntoa yhtään.
Title: Vs: 2018-11-22 Guardian: Clinton: Euroopan on rajoitettava maahanmuuttoa
Post by: ikuturso on 23.11.2018, 09:59:38
Quote from: Saturnalia on 23.11.2018, 08:13:34
Liian myöhäistä, rouva Clinton, aivan liian myöhäistä. He ovat täällä jo, kuten Ruotsissa ja Saksassa ja heitä on aivan liikaa jo siihen etteikö vastareaktio yhä voimistuisi. Juna meni jo. Clinton jättää mainitsematta todellisen syyn, joka oli Obama. Obama sai eurooppalaisten liberaalien päät täysin sekaisin. Ajattelivat, että nyt ollaan vallan oikealla puolella täältä ikuisuuteen, että virta ei enää voi kääntyä. Saarikoskikin ihan oikeasti uskoi, ettei Trump voi mitenkään voittaa.

Juuri näin.

Populismi nousee ilmiöistä. On totta, että öyhötys vähenee, jos ilmiö poistuu. Mutta maahanmuuton rajoittaminen nyt alkaa olla myöhäistä. Tolkun miehet eivät ehkä enää jaksa sen jälkeen öyhöttää paskasta, mikä on jo housuissa, vaan keskittyvät hiljaa kiroten pesemään housuja. Mutta poliitikot eivät unohda. Niihin peruskysymyksiin palataan isossa salissa istunto toisensa jälkeen, joka epäluottamusäänestyksessä kaivetaan vanhat synnit Kempeleen taloa myöten esiin.

Jos vesikattilaa lämmittää kaasuliedellä, niin veden kiehuminen loppuu, kun kaasu lakkaa tulemasta. Mutta kaasun katkaiseminen ei enää auta, jos koko liesi on jo tulessa.

-i-
Title: Vs: 2018-11-22 Guardian: Clinton: Euroopan on rajoitettava maahanmuuttoa
Post by: Peltipaita on 23.11.2018, 10:11:27
Onhan se jotenkin liikuttavaa että populismin pysäyttämiseksi aletaan kuuntelemaan kansaa, eli olemaan populisteja. Eikö näitä populisteja saa millään kuriin? Tarjoavat helppoja ratkaisuja monimutkaisiin ongelmiin, kuten Hillary tässä tarjoaa.
Title: Vs: 2018-11-22 Guardian: Clinton: Euroopan on rajoitettava maahanmuuttoa
Post by: Hiilivety on 23.11.2018, 10:19:40
Maahanmuuttoa pitää rajoittaa, että oikeistopopulistien kannatus ei nousisi, mutta kun oikeistopopulistit haluavat rajoittaa maahanmuuttoa, niin se sitten ei missään nimessä kelpaa :)
Title: Vs: 2018-11-22 Guardian: Clinton: Euroopan on rajoitettava maahanmuuttoa
Post by: Peltipaita on 23.11.2018, 11:24:09
Voiko Hillaryn puheista päätellä että lisää maahanmuuttoa haluavat politikot ovat niitä jotka edesauttavat populismin nousua? Siis Sipilä, Orpo, Mykkänen; kenen joukossa seisotte?
Title: Vs: 2018-11-22 Guardian: Clinton: Euroopan on rajoitettava maahanmuuttoa
Post by: nutsy on 23.11.2018, 11:29:14
Quote from: ISO on 23.11.2018, 09:50:45
Unohtui Clintonilta samantien humaanisuus, ihmisoikeudet ja hyvänä ihmisenä olo, kun huomas että sillä lailla menettää asemansa ja valtansa.
(...)

Tämä oli ensimmäinen mikä itselenikin tuli mieleen kun juttua luin. Oman asemansa menettämisen pelko on kova motivaattori vaihtaa mielipidettä ammattipoliitikoille.

IL:n juttu aiheesta,
QuoteHillary Clinton haluaa pysäyttää oikeistopopulistiset liikkeet - neuvoo Eurooppaa hillitsemään maahanmuuttoa: "Eurooppa on tehnyt osansa"
-> https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/5a42c52b-6db0-4054-9977-0caaefdda644

Se on tietysti nerokas ratkaisu vastapuolen voittamiseksi kun ryhtyy kannattamaan samoja tavoitteita saadakseen heidän äänestäjät puolelleen. Eurooppa on tehnyt osansa ja seuraavassa vaiheessa Eurooppa voisi aloittaa kotiuttamisen. Tätä ei vielä ole monikaan näkyvä poliitikko ehdottanut, toivottavasti sekin päivä vielä koittaa.

Meillä tosin juostaan täysillä vastakkaiseen suuntaan vielä pitkään. Merkel on huutanut nouda ja tätä käskyä nyt seurataan.
Title: Vs: 2018-11-22 Guardian: Clinton: Euroopan on rajoitettava maahanmuuttoa
Post by: Make M on 23.11.2018, 11:29:32
Onko kohtaamisteoria (https://wiki.hommaforum.org/wiki/Kohtaamisteoria) nyt kumottu?

Vähänkö on tullut kalliiksi ja tuskalliseksi tämänkin huuhaateorian testaaminen.  >:(
Title: Vs: 2018-11-22 Guardian: Clinton: Euroopan on rajoitettava maahanmuuttoa
Post by: internetsi on 23.11.2018, 13:11:33
On tämä kummallista. Clintonistit ei siis kanna huolta discoläpsyttäjien perseilyistä ja änkyröinneistä, vaan sellaisista jotka puhuvat niistä.

Populisti: Discoläpsyttäjiä ei pidä päästää sivistysmaihin koska he perseilevät ja änkyröivät.
Clintonisti: Discoläpsyttäjiä ei pidä päästää maahan, koska populisti voi kertoa heidän perseilyistään ja änkyröinneistään.

Clintonisteille on tyypillistä sama ajatusmalli kuten Ponzi-huijauksissa. Heille kaikista karmeinta ei ole rahan menettäminen, vaan illuusion särkyminen. Clintonisteilla tämä menee siten, että heitä ei hetkauta sivistysmaan muuttuminen kehitysmaaksi, vaan heille karmeinta on myös illuusien särkyminen: että discoläpsyt ei sittenkään olleet ihqudaa.

No ei vaan. Eihän tämä ole Clintonin oikea sanoma. Oikeasti Clinton sanoo näin:
"Hei, mä voitin jo popular voten, nyt pitäis saada vielä vähän puolinuivia demorikannattajia vaihtamaan takaisin minun leiriin, niin voin nousta valtaan ja täyttää maan kehitysmaalaisilla."
Title: Vs: 2018-11-22 Guardian: Clinton: Euroopan on rajoitettava maahanmuuttoa
Post by: sancai on 23.11.2018, 15:37:38
Olen pitkään ihmetellyt, MIKSI yleensä omista eduistaan kovin tarkat lammaspoliitikot asettavat maahanmuuton kaiken edelle. Ruotsissa ollaan valmiita tuhoamaan koko maan demokraattinen järjestelmä rajattoman maahanmuuton takia. Suomessa Kokoomus tekee mielummin yhteistyötä äärivasemmiston kanssa, kuin suostuisi kompromissiratkaisuun persujen kanssa. Euroopan tasolla ollaan valmiita asettamaan jopa koko Euroopan unionin vakaus ja tulevaisuus vaakalaudalle vain maahanmuuton jatkuvuuden takia. Kaikkialla Euroopassa poliitkot ovat riskeeraamassa uransa vain ja ainoastaan puolustaakseen maahanmuuttoa, se on ainoa syy, miksi poliittiset järjestelmät Euroopassa järkkyvät ja uusia puolueita nousee. Kuinka helvetillisesti Soros maksaa näille tossuille?
Title: Vs: 2018-11-22 Guardian: Clinton: Euroopan on rajoitettava maahanmuuttoa
Post by: Hermit on 23.11.2018, 15:46:27
Ilmiötä on kieltämättä hämmentävän vaikea selittää järjen avulla. En ole erityisen uskonnollinen, mutta viime aikoina olen miettinyt, että ehkä jopa loogisin ja uskottavin jäljelle jäävä selitys voisi olla itsensä Jumalan langettama rangaistus. Kukistihan tämä Raamatun mukaan Baabelin torniprojektin sekoittamalla ihmisten kielet. Mikäpä estäisi tekemästä samaa temppua uudelleen?

Meinaannääs että yrittäkääpä oikeasti keksiä joku uskottavampi selitys!

Tarina Baabelin tornista on näkemykseni mukaan todiste siitä, ettei edes Jumalakaan usko monikulttuurisuuteen.
Title: Vs: 2018-11-22 Guardian: Clinton: Euroopan on rajoitettava maahanmuuttoa
Post by: Eisernes Kreuz on 23.11.2018, 15:47:15
Quote from: sancai on 23.11.2018, 15:37:38
Olen pitkään ihmetellyt, MIKSI yleensä omista eduistaan kovin tarkat lammaspoliitikot asettavat maahanmuuton kaiken edelle. Ruotsissa ollaan valmiita tuhoamaan koko maan demokraattinen järjestelmä rajattoman maahanmuuton takia. Suomessa Kokoomus tekee mielummin yhteistyötä äärivasemmiston kanssa, kuin suostuisi kompromissiratkaisuun persujen kanssa. Euroopan tasolla ollaan valmiita asettamaan jopa koko Euroopan unionin vakaus ja tulevaisuus vaakalaudalle vain maahanmuuton jatkuvuuden takia. Kaikkialla Euroopassa poliitkot ovat riskeeraamassa uransa vain ja ainoastaan puolustaakseen maahanmuuttoa, se on ainoa syy, miksi poliittiset järjestelmät Euroopassa järkkyvät ja uusia puolueita nousee. Kuinka helvetillisesti Soros maksaa näille tossuille?

Ja toisaalta sitä taas meillä Suomessa vähätellään, tyyliin "kuinka te natsit persut aina jaksatte jauhaa siitä maahanmuutosta?"

Kuitenkin kyseessä on ilmiö, jolla on todellisuudessa ollut hyvin merkittäviä yhteiskunnallisia vaikutuksia, jotka eivät tulevaisuudessa ole ainakaan vähenemään päin.

Euroopassa Saksan liittokanslerin poliittinen ura kaatui maahanmuuttoon. Ihan mitättömästä pikkujutusta ei siis ole kyse, koska sen puolesta ollaan nähtävästi valmiita uhraamaan kaikki.
Title: Vs: 2018-11-22 Guardian: Clinton: Euroopan on rajoitettava maahanmuuttoa
Post by: Veikko on 23.11.2018, 15:50:32
Quote from: sancai on 23.11.2018, 15:37:38
Olen pitkään ihmetellyt, MIKSI yleensä omista eduistaan kovin tarkat lammaspoliitikot asettavat maahanmuuton kaiken edelle. Ruotsissa ollaan valmiita tuhoamaan koko maan demokraattinen järjestelmä rajattoman maahanmuuton takia. Suomessa Kokoomus tekee mielummin yhteistyötä äärivasemmiston kanssa, kuin suostuisi kompromissiratkaisuun persujen kanssa. Euroopan tasolla ollaan valmiita asettamaan jopa koko Euroopan unionin vakaus ja tulevaisuus vaakalaudalle vain maahanmuuton jatkuvuuden takia. Kaikkialla Euroopassa poliitkot ovat riskeeraamassa uransa vain ja ainoastaan puolustaakseen maahanmuuttoa, se on ainoa syy, miksi poliittiset järjestelmät Euroopassa järkkyvät ja uusia puolueita nousee. Kuinka helvetillisesti Soros maksaa näille tossuille?

Vastasitkin omaan kysymykseesi sillä, että noiden poliitikkojen pyrkimyksenä tosiaan on demokraattisen järjestelmän tuhoaminen. Poliittiset järjestelmät eivät tarvitse demokratiaa, vaan ne kukoistavat usein esityisesti maissa, jotka ovat läpeensä totalitaristisia - kuten Neuvostoliitto, natsi-Saksa jne. Demokratiaton poliittinen järjestelmä on siis todellisen urapoliitikon märkä uni.
Title: Vs: 2018-11-22 Guardian: Clinton: Euroopan on rajoitettava maahanmuuttoa
Post by: Kim Evil-666 on 23.11.2018, 16:08:26
No niin on, eikä pelkästään rajoitettava, vaan asetettava tiukat suitset sen ohjailemiseksi. Lisäksi Euroopan on "jättikauhalla" poistettava mantereltaan jo tänne punkeneita luvattomia oman onnen tavoittelijoita. Liian löysin perustein myönnetyt maassaololuvat tulisi niin ikään katsoa uusiksi. Kaikki rikolliset punkijat samoin tein sinne, mistä ovat tulleetkin.

Asiat olivat Euroopassa kohtuullisen hyvin ennen EU:nia. Aika sen jälkeen onkin sitten ollut yhtä sössimistä.

Clinton on oikeassa, mutta perusteluineen täysin väärässä. Jokainen poliitikko on populisti, toiset enemmän, toiset vähemmän. Joka muuta väittää, valehtelee. Suomessa lähivuosien pahimmat populistit tunnetaan koodinimillä: "Sari sairaanhoitaja", "toivotalkoot", ja "Suomi kuntoon". Sitten on vielä se yksi "talonlahjoittaja", mutta ei siitä sen enempää.

Euroopan tulee kiristää maahanmuutto-ruuvi äärimmäisen kireälle. Se pitää tehdä ihan Euroopan itsensä ja sen natiivikansalaisten vuoksi.

E:typo
Title: Vs: 2018-11-22 Guardian: Clinton: Euroopan on rajoitettava maahanmuuttoa
Post by: Ari-Lee on 23.11.2018, 16:16:10
^Juuri näin. Eikä sekään riitä. Poliisin virkatehtäviä, poistolentojen osalla, tulee tukea ja suojella. Poliisin voimankäyttöoikeuksia ei ole kukaan poistanut jos tehtäviä tullaan järjestäytyneesti estämään. Poliisi on työkalut saanut käyttöönsä juuri näitä varten. Ja itse olen väkivaltaa vastaan. Kyseessä ei ole väkivalta. Poliisin voimankäyttö tuossa tapauksessa ei ole liioiteltua.
Title: Vs: 2018-11-22 Guardian: Clinton: Euroopan on rajoitettava maahanmuuttoa
Post by: MW on 23.11.2018, 17:42:03
Quote from: Pekka Kemppainen on 23.11.2018, 16:49:18
Quote from: Kim Evil-666 on 23.11.2018, 16:08:26
Euroopan on "jättikauhalla" poistettava mantereltaan jo tänne punkeneita luvattomia oman onnen tavoittelijoita.

Ne on pakko poistaa täältä. Mitään muuta mahdollisuutta ei ole.

Alku olisi helppoa. Discorahaa nolla, ja pre-paid liittymät pois. Peti turvallisesti valvotuissa oloissa, ja maukasta murkinaa, mitä muuta kauhuja pakeneva 17-vuotias mies lapsi kaipaa?
Title: Vs: 2018-11-22 Guardian: Clinton: Euroopan on rajoitettava maahanmuuttoa
Post by: Sibis on 23.11.2018, 19:24:41
Ensimmäiseksi laittomilta rajat on suljettava!

Toiseksi on aloitettava RAKE esim Itiksessä, Sellossa, Iso-Omenassa jne. Pelkästään maalaisjärjellä ja ajokorttinäöllä voi bongata onnenonkijat.

Sytytyslanka ei saa edetä!
Title: Vs: 2018-11-22 Guardian: Clinton: Euroopan on rajoitettava maahanmuuttoa
Post by: Pekka Kemppainen on 23.11.2018, 19:38:15
Quote from: MW on 23.11.2018, 17:42:03
Quote from: Pekka Kemppainen on 23.11.2018, 16:49:18
Quote from: Kim Evil-666 on 23.11.2018, 16:08:26
Euroopan on "jättikauhalla" poistettava mantereltaan jo tänne punkeneita luvattomia oman onnen tavoittelijoita.

Ne on pakko poistaa täältä. Mitään muuta mahdollisuutta ei ole.

Alku olisi helppoa. Discorahaa nolla, ja pre-paid liittymät pois. Peti turvallisesti valvotuissa oloissa, ja maukasta murkinaa, mitä muuta kauhuja pakeneva 17-vuotias mies lapsi kaipaa?

Ne aloittaa silmittömän riehumisen heti kun kaikkiin vaatimuksiin ei suostuta. Suosittelen lukemaan kahta teoreetikkoa: Sun Tsu ja Nicolo Macchiavelli. Molemmat neuvovat reagoimaan koko volyymilla heti kampanjan alussa: "Ei tipoittain, vaan ..."
Title: Vs: 2018-11-22 Guardian: Clinton: Euroopan on rajoitettava maahanmuuttoa
Post by: Rauno Murju on 23.11.2018, 20:33:47
^ Vallankumousta ei hyvinvoinnin aikana rakenneta vaan siihen tarvitaan nälänhätä ja siihen syyllinen yhteinen vihollinen.

Historianmaikka väitti aikoinaan, että Saksassakin käytiin taistelua 30-luvulla soppatykeillä.
Title: Vs: 2018-11-22 Guardian: Clinton: Euroopan on rajoitettava maahanmuuttoa
Post by: Punaniska on 23.11.2018, 20:43:31
Hieman on hidas jenkkien sytytys. Massamaahanmuutto Lähi-Idän maista tulee automaattisesti johtamaan Euroopan ja USA:n / Israelin suhteiden heikkenemiseen. Pakko olla pahana edellämainituille tai jossain tapahtuu. Jihadisteja voidaan käyttää tai käytetään jo Euroopan kiristämiseen.
Title: Vs: 2018-11-22 Guardian: Clinton: Euroopan on rajoitettava maahanmuuttoa
Post by: Veikko on 23.11.2018, 23:06:51
Quote from: Rauno Murju on 23.11.2018, 20:33:47
^ Vallankumousta ei hyvinvoinnin aikana rakenneta vaan siihen tarvitaan nälänhätä ja siihen syyllinen yhteinen vihollinen.

Historianmaikka väitti aikoinaan, että Saksassakin käytiin taistelua 30-luvulla soppatykeillä.

Mutta pahinta oli, että sitä taistelua käytiin pääasiassa kahden sosialismin muodon ja totalitarismin välillä: kommunismin ja natsismin. Demokratia oli sielläkin lopulta vain sivustakatsoja ja siten häviäjä heti alkumittelössä.
Title: Vs: 2018-11-22 Guardian: Clinton: Euroopan on rajoitettava maahanmuuttoa
Post by: ismolento on 23.11.2018, 23:12:55
Quote from: Totuus EPT on 23.11.2018, 00:19:40
Populistisilla aatteilla populismia vastaan. Kyllähän tuo vähentää populismia, muttei se poista sitä, koska Eurooppaan on jo tullut aika paljon mamuja. Se antaa vähän levähdysaikaa Euroopan suviksille ennenkuin multikultin ongelmat lisääntyy.
QuoteBrexit, described by Clinton as the biggest act of national economic self-harm in modern history, "was largely about immigration", she said.
Tarkoittaako tämä sitä, että Clinton ymmärtää taloudellisesti tuhoisan brexit päätöksen johtuneen maahanmuutosta.

Vaikka Eurooppaan suuntautuva maahanmuutto saataisiinkin jollain ihmekonstilla loppumaan, niin se porukka, joka on jo tänne päässyt, lisääntyy niin paljon nopeammin kuin kantaväestö, että monikulttuuri eli islam kasvaa kuitenkin koko ajan. Eli populismin ja kansallismielisyyden kasvun rajoittamiseksi maahanmuuton lopettaminenkin alkaa olla jo liian myöhäistä.
Title: Vs: 2018-11-22 Guardian: Clinton: Euroopan on rajoitettava maahanmuuttoa
Post by: Jack on 24.11.2018, 00:18:29
Quote from: Saturnalia on 23.11.2018, 08:13:34
Mutta kuten sanottua, ei enää riitä vaikka rajat suljettaisiin, koska jo sisällä olevia on valtavasti ja he lisääntyvät kuin kanit. Moninkertaisella tahdilla verrattuna kantaväestöön. Esimerkiksi Ruotsi on jo tilanteessa että monikulttuuri ei enää pysähdy vaikka rajat suljettaisiin. "Populismin" pysäyttäminen edellyttäisi, että suuri osa nykyisistä matuista poistettaisiin maasta, mikä lienee hyvin vaikeaa kun kukaan ei ota vastaan eikö haluakaan poistaa heitä ole.

Onko siis mitään muuta tehtävissä kuin todeta tilanne? Ja kun se on todettu, eletään kuin viimeistä kesäpäivää. Pannaan vertauskuvallisesti Titanicin baarissa bileet pystyyn sen unohtamiseksi, että viimeinen valomerkki lähestyy.

Itsekin kuulun fatalisteihin tässä asiassa. Uskon, että parhaimmillaankin kehitystä voidaan ainoastaan hidastaa, mutta ei pysäyttää puhumattakaan, että jo tapahtunutta voitaisiin perua.

Ulkomaalaisista maahanmuuttajista tulee yllättävän pian suomalaistaustaisia, jolloin he eivät näy enää tilastoissa maahanmuuttajataustaisina. Suomessa syntyneen vanhemman lapsi katsotaan suomalaistaustaiseksi.

Tällä hetkellä lapsia syntyy 1990-luvun alkupuolella Suomessa syntyneelle siirtolaissukupolvelle. Näille ihmisille nyt syntyvät lapset katsotaan suomalaistaustaisiksi, vaikka he olisivat perimältään sataprosenttisesti ulkomaalaisia, ja vaikka heidän sukujuurensa täällä eivät ulottuisi edes 30 vuoden päähän. Nämä ihmiset - somalit ja arabit ja keitä kaikkia heitä on - eivät näy enää tilastoissa maahanmuuttajataustaisina. Mikään voima ei enää pysty "palauttamaan" näitä ihmisiä jonnekin. He ovat syntyperäisiä suomalaistaustaisia suomalaisia. Kaikenlaiset "etnonationalistiset" aatteet voi unohtaa. Aina, kun näitä aatteita on yritetty soveltaa käytäntöön, jälki on ollut rumaa. Viimeksi tällaista nähtiin Balkanilla 1990-luvulla. Sitä ennen pahamaineisin esimerkki löytyy Saksasta.

Uutisissa kerrotaan, että syntyvyys on vähentynyt, ja Suomen asukasluvun pienoinen kasvu on johtunut maahanmuutosta. On lisäksi huomattava se, että syntyvyydestäkin osa on seurausta maahanmuutosta. Tänne muuttaneille ja heidän jälkeläisilleen syntyy vielä toistaiseksi paljon lapsia, vaikka ennusteiden mukaan lasten määrä siirtolaistenkin keskuudessa hitaasti vähenee.

Suomalaiset korvataan aikojen kuluessa etnisesti erilaisella kansalla. Kieli säilyy ennallaan ja kansallisuusidentiteettikin säilynee ennallaan, mutta väestön etninen rakenne muuttuu. Sama laiva, uudet matkustajat. Mutta mikä täällä on muutenkaan pysyvää.
Title: Vs: 2018-11-22 Guardian: Clinton: Euroopan on rajoitettava maahanmuuttoa
Post by: ikuturso on 24.11.2018, 01:47:31
Quote from: Hermit on 23.11.2018, 15:46:27
Ilmiötä on kieltämättä hämmentävän vaikea selittää järjen avulla. En ole erityisen uskonnollinen, mutta viime aikoina olen miettinyt, että ehkä jopa loogisin ja uskottavin jäljelle jäävä selitys voisi olla itsensä Jumalan langettama rangaistus. Kukistihan tämä Raamatun mukaan Baabelin torniprojektin sekoittamalla ihmisten kielet. Mikäpä estäisi tekemästä samaa temppua uudelleen?

Meinaannääs että yrittäkääpä oikeasti keksiä joku uskottavampi selitys!

Tarina Baabelin tornista on näkemykseni mukaan todiste siitä, ettei edes Jumalakaan usko monikulttuurisuuteen.

Nyt lentävä spagettifoliohattu sivuun ja riippumatta siitä onko baabelin tornin tarina jumalasta vai filosofista vai perinnetietoa, olen usein miettinyt juuri tätä asiaa. Joku on joskus tuhansia vuosia sitten kertonut viisauden ihmiskunnasta, joka tavoitteli Jumalan valtakuntaa rakentaen yhdessä korkeaa tornia. Jumala ei tykännyt moisesta invaasiosta, joten sekotti ihmisten kielet, etteivät voi enää tehdä yhteistyötä.

Mitä tekisivät kaikki maailman kansat, jos näillä olisi yhteinen kieli? Kuinka paljon voimakkaampia nämä olisivat?

Miksi kaikissa muslimivaltioissa ja moskeijoissa koraania luetaan vain ja ainoastaan arabiaksi? Miksi tuon uskonnon aloittanut sotapäällikkö on sanonut, että vain arabiaksi sen ymmärtää niin kuin se pitää ymmärtää? Miten joku on 1500 vuotta sitten keksinyt, että hänen kannattajiensa olisi hyvä puhua yhteistä kieltä ja käyttää yhteisiä termejä?

Niin... Maailma on ihmeellinen.

-i-